Hommaforum Testi

Quotekeskiviikkona 10.7.2013
Euroopan neuvosto: Moskeija Helsinkiin
--------------------------------------------------------------------------------
Teppo MoisioHS
Johanna SjöholmHS

Mohammed Mohammed, 18, käy Rabitan rukoushuoneella Lönnrotinkadulla usein rukoilemassa. "Olisi järkevä ajatus, että Helsinkiin rakennettaisiin kunnon moskeija. Sellainen on jo monissa Euroopan maissa."

Hel­sin­gis­sä on usei­ta ru­kous­huo­nei­ta, mut­ta kun­non mos­kei­ja puut­tuu. Kau­pun­gin­joh­ta­ja Pa­ju­nen toi­vot­taa mos­kei­jan ter­ve­tul­leek­si.

Suo­sit­tu is­la­mi­lai­nen ru­kous­huo­ne ei ero­tu mi­ten­kään Lönn­ro­tin­ka­dun il­ta­päi­vä­vi­li­näs­sä Kam­pis­sa. Vain pie­ni kylt­ti port­ti­kon­gis­sa ker­too, et­tä si­sä­pi­hal­ta käy tie Suo­men is­la­mi­lai­sen yh­dys­kun­nan Ra­bi­tan mos­kei­jaan.
Sok­ke­loi­sis­sa ti­lois­sa vas­taan kä­ve­lee Mohammed Mohammed. "Nyt on väl­jää, mut­ta vä­lil­lä on to­del­la täyt­tä", hän ker­too.

Ar­ki­pu­hees­saan mus­li­mit kut­su­vat Kam­pin ru­kous­huo­net­ta mos­kei­jak­si. Hel­sin­gis­sä tai lä­hi­ym­pä­ris­tös­sä ei kui­ten­kaan ole ai­nut­ta­kaan var­ta vas­ten mos­kei­jak­si teh­tyä ra­ken­nus­ta.
Eu­roo­pan ra­sis­min ja su­vait­se­mat­to­muu­den vas­tai­nen ko­mis­sio EC­RI ha­luaa ti­lan­tee­seen muu­tok­sen. Se ke­hot­taa Suo­mea toi­miin, jot­ta Hel­sin­gin seu­dul­le saa­tai­siin maa­han­muut­ta­ja­taus­tai­sil­le mus­li­meil­le var­si­nai­nen mos­kei­ja.
EC­RI on Eu­roo­pan neu­vos­ton aset­ta­ma toi­mie­lin. Se nos­taa asian esiin tiis­tai­na jul­kais­tus­sa Suo­mi-ra­por­tis­saan.

"Kyl­lä tä­mä oli­si tär­keä asia", sa­noo Suo­men is­la­mi­lai­sen neu­vos­ton pu­heen­joh­ta­ja, imaa­mi Anas Hajjar. "A­sial­la oli­si se­kä käy­tän­nöl­li­ses­ti et­tä sym­bo­li­ses­ti suu­ri mer­ki­tys."
Haj­ja­rin mu­kaan Suo­mes­sa on 50 000–60 000 mus­li­mia, jois­ta puo­let asuu pää­kau­pun­ki­seu­dul­la. Ra­ma­da­nin pää­tös­juh­la ko­koaa Haj­ja­rin mu­kaan alueen py­hät­töi­hin ja var­ta vas­ten vuok­rat­tui­hin ti­loi­hin ai­na­kin 6 000–7 000 ih­mis­tä.
"Ny­kyi­set ti­lat so­pi­vat muu­ta­man sa­dan ih­mi­sen ko­koon­tu­mi­siin. Isois­sa ta­pah­tu­mis­sa ti­lat ovat ah­taat, ja ru­kouk­set jou­du­taan jär­jes­tä­mään vuo­roit­tain."

Haj­jar pi­täi­si mos­kei­jan ra­ken­ta­mis­ta tär­keä­nä myös maa­han­muut­ta­ja­taus­tais­ten mus­li­mien ko­tou­tu­mi­sen kan­nal­ta.
"Nä­ky­vä mos­kei­ja an­tai­si tun­teen, et­tä mus­li­meil­la on tääl­lä oma paik­kan­sa ja et­tei hei­tä ole la­kais­tu pii­loon kel­la­rei­hin."

Hel­sin­gin kau­pun­gin­joh­ta­ja Jussi Pajunen (kok) toi­vot­taa mos­kei­jan ter­ve­tul­leek­si.
"Hel­sin­gil­lä on pit­kä is­la­mi­lai­nen pe­rin­ne, jo­ka yl­tää ai­na­kin 1800-lu­vul­le. Jo pel­käs­tään tä­mä puol­taa si­tä, et­tä Hel­sin­gis­tä löy­tyy paik­ka mos­kei­jal­le."
Pa­ju­sen mu­kaan kau­pun­gin kan­nal­ta ky­se on juu­ri pai­kan osoit­ta­mi­ses­ta. Ra­hoi­tuk­sen on tul­ta­va ra­ken­ta­jil­ta it­sel­tään.

Haj­ja­rin mu­kaan hank­kei­ta mos­kei­jan ra­ken­ta­mi­sek­si on ol­lut ja on yhä vi­reil­lä. On­gel­mat­to­mia ne ei­vät ole.
"Jot­ta voi kes­kus­tel­la esi­mer­kik­si kau­pun­gin kans­sa ton­tis­ta, pi­tää ra­hoi­tuk­sen ol­la kun­nos­sa. Toi­saal­ta ra­hoi­tuk­ses­ta ei voi neu­vo­tel­la, el­lei ra­ken­ta­mi­sel­le ole osoit­taa tont­tia."

Apu­lais­kau­pun­gin­joh­ta­ja Hannu Penttilän (sd) mu­kaan vii­me vuo­si­na ei ole ol­lut suur­mos­kei­ja­hank­kei­ta, jot­ka oli­si­vat yl­tä­neet vi­ran­omais­kä­sit­te­lyyn as­ti.
Hän myön­tää, et­tä Haj­ja­rin esit­tä­mäs­sä on­gel­mas­sa on pe­rää. "Toi­vee­nam­me oli­si myös, et­tä ra­hoi­tus tu­li­si yh­tei­sön si­säl­tä ei­kä esi­mer­kik­si ul­ko­mai­sil­ta lah­joit­ta­jil­ta."

Ra­bi­tan ru­kous­huo­neel­la Mohammed Hussein Omer pi­tää EC­RIn vaa­ti­mus­ta suu­re­na ilouu­ti­se­na. Hän ve­tää Lönn­ro­tin­ka­dun ti­lois­sa ru­kouk­sia. Omer ker­too, et­tä ti­lat käy­vät päi­vä päi­väl­tä ah­taam­mik­si.
"Neu­vos­ton kan­nan­ot­to ker­too kas­va­vas­ta su­vait­se­vai­suu­des­ta."

http://www.hs.fi/paivanlehti/#10072013/kaupunki/Euroopan+neuvosto+Moskeija+Helsinkiin/a1373339157704

QuoteTausta
Ainoa oikea moskeija on Järvenpäässä
--------------------------------------------------------------------------------
Teppo Moisio HS

Suo­men ai­noa var­si­nai­nen mos­kei­ja on 1940-lu­vul­la ra­ken­net­tu Jär­ven­pään mos­kei­ja. Se kuu­luu ta­taa­rien Suo­men is­lam-seu­ra­kun­nal­le. Eri puo­lil­la maa­ta on kui­ten­kin usei­ta kym­me­niä ru­kous­huo­nei­ta, joi­ta ar­ki­kie­les­sä kut­su­taan mos­kei­joik­si. Ru­kous­huo­neet on pe­rus­tet­tu usein en­ti­siin lii­ke­ti­loi­hin, ku­ten pank­kei­hin ja elo­ku­va­teat­te­rei­hin.

Hel­sin­gis­sä ru­kous­huo­nei­ta on noin tu­si­nan ver­ran eri puo­lil­la kau­pun­kia.
Ru­kous­huo­neet ovat eri is­la­mi­lais­ten yh­dys­kun­tien yl­lä­pi­tä­miä. Suu­rin osa yh­dys­kun­nis­ta toi­mii va­paaeh­tois­voi­min.

Suo­men is­la­mi­lai­nen neu­vos­to edus­taa enem­mis­töä tär­keim­mis­tä mus­li­miyh­dys­kun­nis­ta.

http://www.hs.fi/paivanlehti/#10072013/kaupunki/Ainoa+oikea+moskeija+on+J%C3%A4rvenp%C3%A4%C3%A4ss%C3%A4/a1373339385284

Mikäs siinä jos itse saavat pystyyn. Parilla ehdolla. Perinteinen moskeija-arkkitehtuuri näyttää meikäläisessä kaupungissa karsealta, joten ei sitä, ja kiitos ei sitä joikhaamista. Lisäksi vierastan parempien tonttien luovuttamista tähän käyttöön, joten vähän syrjemmältä kiitos eikä Töölönlahdelta.

Käytännössä oletan, että rahoja ei löydy. Kirkko saattaa innostua maksamaan, koska niistä on niin kivaa kun edes joku edes jossain uskoo edes johonkin.

Kuten todettu lukuisia kertoja aikaisemminkin. Huijari ja muut ovat hyviä ja raapaisee rahat taskuistaan, ja rakentavat minareettittoman moskeijan, josta ei kuulu helvetillistä älämölöä, eli rukouskutsuja. Suomen kaksoisstandardit tuntien, tulee just sellainen kuin halutaan, paloturvallisuus- ja rakennusmääräyksistä piittaamatta.

Quote from: ankka on 10.07.2013, 10:54:15
Pajunen on tapansa mukaan sekaisin. Miksi kokoomusta sanotaan sekoomukseksi?
Huijariki tilanteessa mukana, tietysti kun arvovaltainen yhteiskunnan jäsen on.

Haijar asuu Vantaan Länsimäessä, miksei vaadi sinne moskeijaa? Länsimäkeen on tulossa Turkin valtion kulttuurikeskus nehän voitsisiin yhdistää..

Onko joku kieltänyt rakentamasta?

Jollei, niin mikä ihmeen ongelma tässäkin on? Ei Helsingissä ole muutoksen puoluetoimistoakaan enkä minä siitä Euroopan neuvostolle valita.

Quote from: junakohtaus on 10.07.2013, 10:58:41
Lisäksi vierastan parempien tonttien luovuttamista tähän käyttöön, joten vähän syrjemmältä kiitos eikä Töölönlahdelta.

Jos pidettäisiin kiinni siitä, että he maksavat lystin itse (eivät edes saudien rahoilla), niin tuo hoitunee siinä samalla.

Quote from: junakohtaus on 10.07.2013, 10:58:41
Mikäs siinä jos itse saavat pystyyn. Parilla ehdolla. Perinteinen moskeija-arkkitehtuuri näyttää meikäläisessä kaupungissa karsealta, joten ei sitä, ja kiitos ei sitä joikhaamista. Lisäksi vierastan parempien tonttien luovuttamista tähän käyttöön, joten vähän syrjemmältä kiitos eikä Töölönlahdelta.

Käytännössä oletan, että rahoja ei löydy. Kirkko saattaa innostua maksamaan, koska niistä on niin kivaa kun edes joku edes jossain uskoo edes johonkin.

Boldasin sen myöskin epäilemäni pääsyyn. Kaupungilla tuntui kuitenkin olevan ihan järkevä asenne, että rahoitus pitäisi tulla Suomen musuilta itseltään, ei ulkomailta = wahhabiiteilta Persianlahdelta. Muualla Euroopassa on kokemusta noista islamistirahoitteisista moskeijoista, eli käytännössä terroristihautomoista.

Tontti olisi varmasti löytynyt hivenen syrjempää jo tähän mennessä. Mutta syy tosiaan lienee rahoitus. "Suomen islamilaiset" vaikuttavat spitting imagelta kommunistienm perinnejärjestöistä. Loputon määrä erillisiä kuppikuntia, joiden rahkeet riittävät vain oman pienen kellarimoskeijan ylläpitämiseen. Yhteistyö ei noiden kuppikuntien välillä onnistu, kun koulukunnissa on eroa ja jokainen "imaami" haluaa oman seurakunnan.

Ja muutenkin. Miten ihmeessä sunnilaiset, shiialaiset ja jopa alaviitit saataisiin täällä sopimaan samaan moskeijaan? Puhumattakaan sunnienkin sisäisistä suuntauseroista? Hienoahan on puhua 60 000 muslimista, mutta todellisuudessa he ovat jakautuneita kuppikuntiin, jotka suhtautuvat jopa väkivaltaisen vihamielisesti toisiinsa (shiiat vs. sunnit).

Jos rahojen sallitaan tulevan ulkomailta, niin saamme saudian rahoittaman sunnilaisen wahhabiittimoskeijan vihasaarnaajineen. Ja jonne ei muilla sekteillä ole asiaa.

Tässä lie pähkinänkuoressä syy miksi ei ole hienoa isoa moskeijarakennusta. Paitsi tataareilla Järvenpäässä.

Voisi euroopanneuvosto työntää päänsä persukseensa, eikä alkaa jakamaan neuvoja asiasta, josta heillä ei näytä olevan mitään mutua kummempaa "tietoa". Alkavat nämä tyhjänpaskan huttu "komissiot" jo vituttaa, kun niitä ylläpidetään mutkan kautta meidän verovaroillamme ja tuotokset ovat todellisuuteen perustumatonta poliittista paskaa. 

Quote from: ankka on 10.07.2013, 11:10:58

Quote from: Jukka Wallin on 10.07.2013, 11:03:30
Haijar asuu Vantaan Länsimäessä, miksei vaadi sinne moskeijaa?

Se pitää valloitusopin mukaan saada keskeisimmälle paikalle mitä mahdollista...

Muistelen lukeneeni, että rauhanuskonnon mukaan se maa, jolle on joskus rakennettu moskeija kuuluu ikiajoiksi islamille. Siksi esimerkiksi isot alueet Espanjasta ovat tällä hetkellä vain "lainassa" kristityillä. Ne ovat muslimien mielestä vanhoja muslimien maita.

Quote from: ankka on 10.07.2013, 11:10:58

Quote from: Jukka Wallin on 10.07.2013, 11:03:30
Haijar asuu Vantaan Länsimäessä, miksei vaadi sinne moskeijaa?

Se pitää valloitusopin mukaan saada keskeisimmälle paikalle mitä mahdollista...

Tuomiokirkko pitäisi varmaan muuttaa valtion rahoilla moskeijaksi ja ne kulmakellotornit korottaa minareeteiksi. Sitten huijjari ja euroopan neuvosto olisivat tyytyväisiä.

Quote from: Jukka Wallin on 10.07.2013, 11:03:30

Quote from: ankka on 10.07.2013, 10:54:15
Pajunen on tapansa mukaan sekaisin. Miksi kokoomusta sanotaan sekoomukseksi?
Huijariki tilanteessa mukana, tietysti kun arvovaltainen yhteiskunnan jäsen on.

Haijar asuu Vantaan Länsimäessä, miksei vaadi sinne moskeijaa? Länsimäkeen on tulossa Turkin valtion kulttuurikeskus nehän voitsisiin yhdistää..

Hohhoijaa.
Turkkihan on nimenomaan erottanut valtion ja uskonnon toisistaan. Miksi nyt nämä pitäisi yhdistää?

Quote from: junakohtaus on 10.07.2013, 10:58:41
Mikäs siinä jos itse saavat pystyyn.

EI! Katsokaa nyt Egyptiä, Syyriaa, Pakistania, AFganistania, Somaliaa, Nigeriaa. Mitään positiivista islamismi ei maahamme tuo. Olen sitä mieltä, että jopa tataarit voisivat palata Venäjälle, koska heitä käytetään perusteluna islamisaation puolustamiseen. Nämä ovat junis sellaisia asioita, että VAIKKA NYT tulisi ehto, että ei minareettia ja rukouskutsua, niin seuraava askel kuitenkin sitten on, että ne tulevat. Niin kävi Ruotsissakin, että joiku sallittiin. Pikkusormea ei pidä antaa. Kehitys tulisikin kääntää päälaelleen ja islamistien maahanmuutto pitäisi muuttaa maasta muutoksi vaikka lainsäädänön avulla.

Leppävaarassa on ihan komea mormonikirkko. Miksi emme kuulleet mormonien vinguntaa ja vaatimuksia saada oma kirkko.

Kun nyt kuitenkin lopulta käy niin että valtio tai Helsinki jotenkin osallistuu jonkun temppelin rakennukseen, niin ehdotan että rakennetaan tasa-arvoisesti uskontoneutraali tila, jota kaikki eri uskonnot ja kirkkokunnat voivat käyttää varauslistan mukaan.

Rakennus mielellään betonia ja mahdollisimman neutraali jolloin kaikkien eri uskontojen edustajat voiva tuoda omat symbolinsa, helynsä, tekstiilinsä ja teurastettavat kanansa mukanaan. Tilan olisi hyvä olla myös sukupuolineutraali, jotta eri seksuaalivähemmistöt voisivat järjestää siellä häät ja hautajaiset. Ja wiccalaiset esim. hedelmällisyysriittinsä.

Ei pitäisi olla kenelläkään valittamista.

Quote from: Oinomaos on 10.07.2013, 11:22:59
Näytän keskisormea kaikille niille suomalaisille toimittajille ja journalisteille, jotka purematta nielivät tämän ECRI:n suomalaislähtöisen ja -vetoisen, yksipuolisesti omaa agendaansa ajavien tahojen sille syytämän propagandan.

Hesarihan jopa korjasi sen ECRI:n raporttiin liittyneen asiavirheen, etteikö koko Suomessa olisi yhtään moskeijaa. Ei ECRIkään väittänyt, ettäkö asiassa olisi kyse muusta kuin rahasta.

QuoteRepresentatives of the Muslim immigrant community stated that there is no actual mosque in Finland and confirmed that they use premises belonging to the Tatar minority and other places of worship in Helsinki and throughout the country. They indicated that the current mayor of Helsinki is positively disposed towards the idea of building a mosque in the city. ECRI therefore notes that there is no major obstacle in this regard and hopes that practical steps will be taken as soon as possible so that a mosque is built in Helsinki. These representatives also indicated that, although it is very difficult to find sites for Muslim cemeteries, the current government is open to the idea and the Education Ministry has already allocated €30 000 for the purpose.

http://www.coe.int/t/dghl/monitoring/ecri/Country-by-country/Finland/FIN-CbC-IV-2013-019-ENG.pdf

Quote from: junakohtaus on 10.07.2013, 10:58:41
Mikäs siinä jos itse saavat pystyyn.

Suhtaudun skeptisesti islamin leviämiseen vaika se tehtäisiin muslimien rahoilla. Moskeija vain vahvistaisi kuolemankultin jalansija Suomessa ja loisi lisää insentiivejä muslimeille jäädä/tuoda lisää muslimeja maahan.

Olen sitä mieltä, että islam pitäisi kieltää sinä rikollisorganisaationa mitä se on. Murhaan, väkivaltaan ja rasismiin kannustava järjestön ei pitäisi nauttia mitään uskonnollista immuniteettia. Tässä asiassa länsimaiden on nostettava kissa pöydälle ja sanoa suoraan miten aisiat ovat. Islamin kuolemankultin ympärillä ollaan hymistelty ja "ymmärretty" jo tarpeeksi. Se ei ole mikään uskonto vaan rikollisjärjestö, joka pyrkii valtaamaan vallan väkivalloin minne ikinä tuleekin. Tästä ei pitäisi olla enää mitään epäselvyyttä oli poliittisesti kuinka sokea tahansa.

QuoteParilla ehdolla. Perinteinen moskeija-arkkitehtuuri näyttää meikäläisessä kaupungissa karsealta, joten ei sitä, ja kiitos ei sitä joikhaamista.

Tästä periatteessa samaa mieltä. Koskee toki kaikkea rakentamista.

QuoteKäytännössä oletan, että rahoja ei löydy.

Rahoja alkaa löytymään Saudi-Arabialta kunhan se saavat jonkun oman lahkonsa edustaja puhumaan asiasta tai kun muslimipopulaatio kasvaa sen verran suureksi, että kolehti riittää rakentamiseen. On siis vain ajan kysymys koska Helsingin moskeija toteutetaan.


Ihmettelen kokoomuksen täydellistä antautumista islamin edessä. Pajunen liehittää muslimeja moskeijapuheillaan. Hän on juuri sellainen heikko anteeksipyytävä kuffar sikakoira kurassaan, joksika muslimit vakolaiset mieltävät. Itse asiassa kokoomus on yksi suuri sikolätti.

Quote from: ankka on 10.07.2013, 11:21:52

Quote from: P on 10.07.2013, 11:19:33

Tuomiokirkko pitäisi varmaan muuttaa valtion rahoilla moskeijaksi ja ne kulmakellotornit korottaa minareeteiksi. Sitten huijjari ja euroopanneuvosto olisivat tyytyväisiä.

Kyllä siitäkin alkaisi joku oikeauskoinen rutista.

Eihän siinä edes ole metropysäkkiä!11

Jep. Pitäisi rakentaa Suur-Moskeija metroasema. Juna liikahtaisi toki vain 150m Kaisaniemestä , mutta kyllä meidän suvaitsevaisuuden nimissä on moiseen pystyttävä.

Quote from: Puolustaja on 10.07.2013, 11:26:53

Quote from: Jukka Wallin on 10.07.2013, 11:03:30

Quote from: ankka on 10.07.2013, 10:54:15
Pajunen on tapansa mukaan sekaisin. Miksi kokoomusta sanotaan sekoomukseksi?
Huijariki tilanteessa mukana, tietysti kun arvovaltainen yhteiskunnan jäsen on.

Haijar asuu Vantaan Länsimäessä, miksei vaadi sinne moskeijaa? Länsimäkeen on tulossa Turkin valtion kulttuurikeskus nehän voitsisiin yhdistää..

Hohhoijaa.
Turkkihan on nimenomaan erottanut valtion ja uskonnon toisistaan. Miksi nyt nämä pitäisi yhdistää?

No vaikkapa samasta syystä, kun on nähty tarpeelliseksi järjestää "hiljentymistiloja" kirjastoihin.

Quote from: Apu­lais­kau­pun­gin­joh­ta­ja Hannu Penttilän (sd)"Toi­vee­nam­me oli­si myös, et­tä ra­hoi­tus tu­li­si yh­tei­sön si­säl­tä ei­kä esi­mer­kik­si ul­ko­mai­sil­ta lah­joit­ta­jil­ta."

Mitämitä, lahjahevosen suussa tuoksahtaa pahanhajuinen hengitys?

Quote from: Oinomaos on 10.07.2013, 11:39:23

Quote from: RP on 10.07.2013, 11:31:09

Quote from: Oinomaos on 10.07.2013, 11:22:59
Näytän keskisormea kaikille niille suomalaisille toimittajille ja journalisteille, jotka purematta nielivät tämän ECRI:n suomalaislähtöisen ja -vetoisen, yksipuolisesti omaa agendaansa ajavien tahojen sille syytämän propagandan.

Hesarihan jopa korjasi sen ECRI:n raporttiin liittyneen asiavirheen, etteikö koko Suomessa olisi yhtään moskeijaa. Ei ECRIkään väittänyt, ettäkö asiassa olisi kyse muusta kuin rahasta.

En tarkoittanut pelkästään tätä moskeija-asiaa vaan sitä, miten moisesta läpyskästä voi suomalainen valtamedia noin paljon innostua. Lähdekritiikki puuttuu täysin, faktoja ei vaivauduta tarkastamaan ja niin edelleen.

Muuten, aamulla juttelin naapurin isännän kanssa, joka juuri oli irtisanonut Pravdan tilauksen. Tuumasi vaan, ettei hän enää jaksa moista soopaa lukea.

Jep. Komissio on räpytellyt stesonista ja muutaman valittajan juttujen perusteella raportin, joka otetaan "vakavasti". Varsinkin media ottaa. Sen pitäisi olla vallan vahtikoira ja älähtää, kun "arvovaltainen" komissio kirjoittaa täyttä soopaa, ettei Helsingissä olisi moskeijoita tai maassa ihan moskeijaksi rakennettu rakennus. Jos komissio on valmis jakamaan arvioita, mutta ei tee edes peruskotiläksyjä, niin tuotoshan on ihan täysin arvoton. Mikä muu arvioissa mättää, jos perusfaktatkin mättävät?

Quote from: Puolustaja on 10.07.2013, 11:26:53

Quote from: Jukka Wallin on 10.07.2013, 11:03:30

Quote from: ankka on 10.07.2013, 10:54:15
Pajunen on tapansa mukaan sekaisin. Miksi kokoomusta sanotaan sekoomukseksi?
Huijariki tilanteessa mukana, tietysti kun arvovaltainen yhteiskunnan jäsen on.

Haijar asuu Vantaan Länsimäessä, miksei vaadi sinne moskeijaa? Länsimäkeen on tulossa Turkin valtion kulttuurikeskus nehän voitsisiin yhdistää..

Hohhoijaa.
Turkkihan on nimenomaan erottanut valtion ja uskonnon toisistaan. Miksi nyt nämä pitäisi yhdistää?

Hohhoijaa itsellesi, sinun kuuluu kysyä ECRI:ltä tätä eikä täältä.
Tässähän ECRI nimenomaan vaatii valtion ja nimenomaan islamin uskonnon yhdistämistä:
"Eu­roo­pan ra­sis­min ja su­vait­se­mat­to­muu­den vas­tai­nen ko­mis­sio EC­RI ha­luaa ti­lan­tee­seen muu­tok­sen. Se ke­hot­taa Suo­mea toi­miin, jot­ta Hel­sin­gin seu­dul­le saa­tai­siin maa­han­muut­ta­ja­taus­tai­sil­le mus­li­meil­le var­si­nai­nen mos­kei­ja.

Kerro ihan omin sanoin että mitä kohtaa et tuosta ymmärrä niin koitetaan vääntää rautalangasta....

Miten olisi Ylen Iso Paja? Ylehän vissiin yrittää päästä taideluomuksestaan eroon. Siinähän on jo jonkinlainen minareettikin valmiina.

Quote from: Oami on 10.07.2013, 11:09:48
Onko joku kieltänyt rakentamasta?

Jollei, niin mikä ihmeen ongelma tässäkin on? Ei Helsingissä ole muutoksen puoluetoimistoakaan enkä minä siitä Euroopan neuvostolle valita.

Uskoisin että rahanpuute on se suurin ongelma, meidän verorahoilla pitäisi tämä kummitustalo rakentaa.

Komppaus edelliseen. Suomessa rakennusluvan saa kunnalta hakemalla (saa jos on saadakseen - kuten kaikki muutkin kuolevaiset), rahoituksen saa etsiä vapaasti mistä haluaa (saa jos on saadakseen - kuten kaikki muutkin kuolevaiset).

En enää käsitä yhtään miten Hesari jaksaa voihkiä näitä, yhtälailla pitäisi nyyhkiä jokaisen rakennusprojektin hankaluuksia. Ei vaan mahdu minun kaaliin miksi tämä rakennusprojekti on jotenkin erikoinen.

Olkoonkin uskollinen yhteisö, mites helluntailaiset tai jehovat? Nekin ovat torppansa pykänneet normaalia reittiä myöten.

Kuluva Hesarin tilausjakso alkaa oikeasti maistua viimeiseltä lajissaan.

Quote from: Rasvari on 10.07.2013, 11:58:52
Komppaus edelliseen. Suomessa rakennusluvan saa kunnalta hakemalla (saa jos on saadakseen - kuten kaikki muutkin kuolevaiset), rahoituksen saa etsiä vapaasti mistä haluaa (saa jos on saadakseen - kuten kaikki muutkin kuolevaiset).

En enää käsitä yhtään miten Hesari jaksaa voihkiä näitä, yhtälailla pitäisi nyyhkiä jokaisen rakennusprojektin hankaluuksia. Ei vaan mahdu minun kaaliin miksi tämä rakennusprojekti on jotenkin erikoinen.

Olkoonkin uskollinen yhteisö, mites helluntailaiset tai jehovat? Nekin ovat torppansa pykänneet normaalia reittiä myöten.

Kuluva Hesarin tilausjakso alkaa oikeasti maistua viimeiseltä lajissaan.

Eikös hesari voisi lahjoittaa siihen rahaa, kun se on myös heidän projektinsa selkeästi.

Hetken mietittyäni varmistaisin rahoitussuunnitelman ennen tontin luovutusta ja nimenomaan niin, että se ei ole persianlahden rahaa.

Quote from: Ghettosuomalainen on 10.07.2013, 12:10:08
Voisivat muuttaa Arkadianmäen tönön moskeijaksi. Ehkä siellä saataisiin enemmän aikaan.

Eikös se muslimi-brittisaarnaaja juuri keväällä povannut islamin vihreää lippua nousevaksi eduskuntatalon katolle... 

Quote from: junakohtaus on 10.07.2013, 12:11:19
Hetken mietittyäni varmistaisin rahoitussuunnitelman ennen tontin luovutusta ja nimenomaan niin, että se ei ole persianlahden rahaa.

Ja se tonttikin olisi hyvä myydä ihan rahaa vastaan. Niin ne muutkin tahot joutuvat maksamaan joko kertahinnan tai vuokraa, jos kaupungin maalle rakentavat. Vai onko muslimeilla joku poikkeusoikeus tuohonkin? Siis ilmaiseen tonttiin?

Tontin luovutus on vähän hämäävä termi. Sitä käytetään juurikin vastikkeellisesta puuhasta, sitä vain kutsutaan sillä nimellä.

Quote
Eu­roo­pan ra­sis­min ja su­vait­se­mat­to­muu­den vas­tai­nen ko­mis­sio EC­RI ha­luaa ti­lan­tee­seen muu­tok­sen. Se ke­hot­taa Suo­mea toi­miin, jot­ta Hel­sin­gin seu­dul­le saa­tai­siin maa­han­muut­ta­ja­taus­tai­sil­le mus­li­meil­le var­si­nai­nen mos­kei­ja.

Ostakoot tontin ja pistäkööt tönön pystyyn, kuten muutkin. Suomen valtiolla ei ole mitään velvollisuutta tukea islamia. Sen sijaan ehkä Saudi-Arabiasta löytyisi rahoitusta?

Quote
"Kyl­lä tä­mä oli­si tär­keä asia", sa­noo Suo­men is­la­mi­lai­sen neu­vos­ton pu­heen­joh­ta­ja, imaa­mi Anas Hajjar. "A­sial­la oli­si se­kä käy­tän­nöl­li­ses­ti et­tä sym­bo­li­ses­ti suu­ri mer­ki­tys."

Niinhän sillä olisikin. Toivottavasti saatte kunnon ison ja äänekkään minareettiämyreillä varustetun symbolin siitä, kuinka rähmällään Suomi on. Ehkä se herättää ihmisiä? Luultavasti ei.

Quote from: junakohtaus on 10.07.2013, 12:11:19
Hetken mietittyäni varmistaisin rahoitussuunnitelman ennen tontin luovutusta ja nimenomaan niin, että se ei ole persianlahden rahaa.

Tai Adeninlahden "järjestöiltä".

Quote from: Rasvari on 10.07.2013, 11:58:52
En enää käsitä yhtään miten Hesari jaksaa voihkiä näitä, yhtälailla pitäisi nyyhkiä jokaisen rakennusprojektin hankaluuksia. Ei vaan mahdu minun kaaliin miksi tämä rakennusprojekti on jotenkin erikoinen.

Hesari tykkää islamista. Islam edustaa Hesarille mieleistä arvomaailmaa ja kehitystä sillä perusteella, että ei Hesari kampanjoi muiden Suomessa pienten uskontojen puolesta ollenkaan, eikä se kampanjoi suomalaisen varsin harmittoman kristinuskon puolesta, vaan sitä vastaan.

Quote from: P on 10.07.2013, 11:19:33
Tuomiokirkko pitäisi varmaan muuttaa valtion rahoilla moskeijaksi ja ne kulmakellotornit korottaa minareeteiksi. Sitten huijjari ja euroopan neuvosto olisivat tyytyväisiä.

Itseasiassa joskus 10v sitten vähän harjoittelin kuvanmuokkausta...

Muslimit voisivat OSTAA esim. jonkun ev.lut. kirkolta jäävän rakennuksen ja MAKSAA ITSE sen muuttamisen temppeliksi. Näin kaavakin olisi jo kohdillaan.  8) 

Quote from: Rasvari on 10.07.2013, 11:58:52

Kuluva Hesarin tilausjakso alkaa oikeasti maistua viimeiseltä lajissaan.

Itse olen pärjännyt aivan hyvin ilman joka-aamusta Pravdaa jo puolisen vuotta.
Vierotusoireita ei ole ollut, vaikka ko. läpyskä kuuluikin aamuohjelmaan kauan, alkaen lapsuudenkodista.
Mittani alkoi täyttyä 2000-luvun puolivälissä, kun päivän "tärkeimpiä uutisia" olivat mamu-sitä ja mamu-tätä, Abdullah makaa, istuu, kommentoi, menee vapaaehtoisesti Somaliaan ja kitisee, kun häntä ja heimolaisiaan ei haeta valtion varoin sieltä veks, kun joku paikallisrähinä alkoi.
Kaiken kruunasi Abdullahin rahtaaminen Kansallismuseoon kauhistelemaan ja yhden joulun tienoon koko aukeaman somaloisjuttu.

Palautetta meni, mutta eihän pravdalaiset propagadansa syöttämisessä linjaansa muuta.
Siispä monen moninaisen vuoden kaveruus loppui!

Suomessa on uskonnonvapaus joten jos omilla rahoillansa moskeijan haluavat rakentaa niin aika vaikea sitä on kieltääkäänmjtta tuo on iso "jos", suorastaan elefantin kokoinen.

Muutenkin, tuo on kuin matopurkin avaisi. Muslimien määrän lisääntyessä, jossain vaiheessa enää yksi moskeija ei riitäkään. Sitä paitsi, kaikki muslimit eivät asu Helsingissä joten muuallakin asuvat muslimit alkavat vaatimaan moskeijaa.

Uskooko joku oikeasti, että yksi moskeija riittäisi? Itse en usko. Heti kun saataisiin ensimmäinen pystyyn, niin media iloitsisi, että "tabu on murtunut", tai jotain vastaavaa, ja alettaisiin jo kaavailemaan seuraavia eri paikkoihin. Perusteina olisivat maantieteelliset sijainnit ja lyhyet matkustusajat, onhan kirkkojakin eri kaupunginosissa, ja lähikirkot tarjoavat lähipalveluja lähialueen asukkaille, muun muassa kerhotoimintaa, ja toisaalta eri uskonnon suuntaukset, onhan eri kristinuskon suuntauksillakin omia kirkkojaan.

Ja jos joku valittaisi asiasta, niin niille sanottaisiin, että te elätte menneisyydessä, tai että "te hävisitte jo tämän taistelun" tai jotain muuta vastaavaa, ja pyrittäisiin levittämään mielialaa että yhteiskunta on nyt muuttunut toisenlaiseksi, ja kaikenlainen vastustus on tuomittu epäonnistumaan. Ja jos vastustus jossain onnistuisi, niin siitä heti sanottaisiin että tämä on kaikuja pimeästä menneisyydestä, jolloin moskeijoita "ei sallittu", ja että pimeyden voimat yrittävät kääntää kelloa taaksepäin.

Muoks: kaksi edellistä ehtivät ensin.

Quote from: Outo olio on 10.07.2013, 14:20:41
Uskooko joku oikeasti, että yksi moskeija riittäisi? Itse en usko. Heti kun saataisiin ensimmäinen pystyyn, niin media iloitsisi, että "tabu on murtunut", tai jotain vastaavaa, ja alettaisiin jo kaavailemaan seuraavia eri paikkoihin. Perusteina olisivat maantieteelliset sijainnit ja lyhyet matkustusajat, onhan kirkkojakin eri kaupunginosissa, ja lähikirkot tarjoavat lähipalveluja lähialueen asukkaille, muun muassa kerhotoimintaa, ja toisaalta eri uskonnon suuntaukset, onhan eri kristinuskon suuntauksillakin omia kirkkojaan.

Ja jos joku valittaisi asiasta, niin niille sanottaisiin, että te elätte menneisyydessä, tai että "te hävisitte jo tämän taistelun" tai jotain muuta vastaavaa, ja pyrittäisiin levittämään mielialaa että yhteiskunta on nyt muuttunut toisenlaiseksi, ja kaikenlainen vastustus on tuomittu epäonnistumaan. Ja jos vastustus jossain onnistuisi, niin siitä heti sanottaisiin että tämä on kaikuja pimeästä menneisyydestä, jolloin moskeijoita "ei sallittu", ja että pimeyden voimat yrittävät kääntää kelloa taaksepäin.

Muoks: kaksi edellistä ehtivät ensin.

Jep. "Luonnonvoima / luonnonlaki-selitys".

QuoteMoskeijalle on etsitty paikkaa lähes 20 vuotta

...
–?Ilman muuta meidän olisi jo pitänyt saada oma masjed! sanoo Suomen Islam-keskus säätiön puheenjohtaja ja Suomen islamilaisten järjestöjen liiton hallituksen jäsen Aladin Maher.

–?Meille kuuluvat samat oikeudet kuin muillekin suomalaisille, jatkaa Maher, joka haluaa käyttää moskeijasta masjed-nimeä. Se on hänen mukaansa oikeampi kuin moskeija.

Maher kertoo, että säätiö perustettiin 1993 juuri moskeijan rakentamista varten, mutta sopivaa rakennuspaikkaa ei ole löytynyt.

1990-luvulla säätiö yritti hankkia Pikku-Huopalahdesta moskeijatontin, mutta sen 15 miljoonan markan hinta oli liian kova. Tontti meni lopulta McDonaldsille.

Sittemmin säätiö on tehnyt Helsingin kaupungille tarjouksen tontista Töölönlahden rannalta Oopperatalon läheisyydestä.

–?Siihen ei ole edes vastattu, ihmettelee 1971 Egyptistä Suomeen muuttanut Maher.
...

Suomen Islam-keskus säätiö edustaa sunnimuslimeja.

Länsiväylä (http://www.lansivayla.fi/artikkeli/245529-moskeijalle-on-etsitty-paikkaa-lahes-20-vuotta)

Quote from: Iloveallpeople on 10.07.2013, 15:14:04
1990-luvulla säätiö yritti hankkia Pikku-Huopalahdesta moskeijatontin, mutta sen 15 miljoonan markan hinta oli liian kova. Tontti meni lopulta McDonaldsille.

Quote
Sittemmin säätiö on tehnyt Helsingin kaupungille tarjouksen tontista Töölönlahden rannalta Oopperatalon läheisyydestä.

–?Siihen ei ole edes vastattu, ihmettelee 1971 Egyptistä Suomeen muuttanut Maher.

Vaikka aikaa on kulunut, jotenkin näen noiden kahden asian välillä yhteyden... Paljonkohan tarjosivat neliömetriä kohden?

QuoteEu­roo­pan ra­sis­min ja su­vait­se­mat­to­muu­den vas­tai­nen ko­mis­sio EC­RI ha­luaa ti­lan­tee­seen muu­tok­sen. Se ke­hot­taa Suo­mea toi­miin, jot­ta Hel­sin­gin seu­dul­le saa­tai­siin maa­han­muut­ta­ja­taus­tai­sil­le mus­li­meil­le var­si­nai­nen mos­kei­ja.

Entä muiden maahanmuuttajien uskontojen temppelit?

Miksi aina islam, joka on jotain vailla, islam, joka vaatii, islam, joka on loukkaantunut, islam, jota pitää hyvitellä ja jolle ollaan velkaa?

Selvästikin ECRI:ä (ja muita vastaavia) puljuja kiinnostaa vain islam. Heidän agendaansa on islam. Enkä kyllä hitto vie ymmärrä, miksi.

Jos musut maksavat tontista markkinahinnan ja kustantavat moskeijan rakennuskustannukset sekä ylläpidon itse, niin en näe asiassa mitään ongelmaa. Nähtävästi musuilla ei ole riittävästi rahaa tähän projektiin, joten silloin on turha ulista.

Muille kaupungeille moskeija Helsingissä olisi siinä mielessä hyvä uutinen, että se kiihdyttäisi entisestään musujen keskittymistä pääkaupunkiseudulle ja kultamunat menisivät kuoriutumaan Helsinkiin.

Meillähän on vanha islaminuskoinen perinteinen vähemmistökin, tataarit. Miksi ECRI ei vaahtoa ja ole vaahdonnut heidän oikeuksistaan (kysymys on retorinen; he eivät edusta näkyvää uhritoiseutta)?

Quote from: Teemu Lahtinen on 10.07.2013, 12:58:57
Itseasiassa joskus 10v sitten vähän harjoittelin kuvanmuokkausta...

Apostolien patsaat pois siitä.

Quote from: gloaming on 10.07.2013, 15:29:38

QuoteEu­roo­pan ra­sis­min ja su­vait­se­mat­to­muu­den vas­tai­nen ko­mis­sio EC­RI ha­luaa ti­lan­tee­seen muu­tok­sen. Se ke­hot­taa Suo­mea toi­miin, jot­ta Hel­sin­gin seu­dul­le saa­tai­siin maa­han­muut­ta­ja­taus­tai­sil­le mus­li­meil­le var­si­nai­nen mos­kei­ja.

Entä muiden maahanmuuttajien uskontojen temppelit?

Emme halua niitäkään. Kirkot ovat jo niin kiinteä osa suomalaisuutta, että ne me voimme hyväksyä. Suomen kulttuuriin ei kuitenkaan kuulu muut temppelit, ainakaan näkyvässä muodossa. Pysyköön kellareissan vaan, oli sitten kyse muslimeista, hinduista, mitä vaan.

Ylipäätään yhteiskunnan uskonnollisuutta ei pidä edistää millään tasolla. Oli muoto mikä tahansa, se vie meidät taaksepäin niin arvoissa kun käytännön elämässä.

Ateistina pystyy vielä hyvin elää kristittyjen kanssa, mutta nykyinen Suomi alkaa kohta oleman sellainen uskonnollisnen sillisalaattii, että oksat pois. Tämä tulee heijastumaan lakeihin, missä aletaan rajoittaman ihmisten elämää jottei joku loukkaantuisi, saisi harjoittaa uskoaan muiden kustannuksella jne. Syntyy liuta erityisvapauksia, joihin halutaan myöntyä.

Tähän on nyt pistettävä stoppi kerta kaikkiaan ja sen myötä kaikkiin uskonnollisiin erityisvapauksiin pitää saada täyskielto laissa.
Ihan sama puhutaanko jehovien asepalveluksesta, halal-lihasta tai ympärileikkauksista. Mihinkään tällaisiin erikoisvaatimuksuiin ei ole mitään tarvetta yhteskunnan näkökulmasta ja sen takia lait pitää säätää niin, ettei erityisvapauksiin ole mahdollisuutta.

Tähän ollaan tultu islamisaation myötä.

Ei taikauskoille enää ainoatakaan palvontapaikkaa. Kristityillä niitä on jo niin paljon, ettei kaikkiin löydy edes mitään toimintaa. Pois pitäisi myydä, mutta eiväthän ne kelpaa mihinkään muuhun käyttöön. Yleensä uskisten salit ovat liian matalia urheilukäyttöön.

Quote from: Iloveallpeople on 10.07.2013, 15:14:04

QuoteMoskeijalle on etsitty paikkaa lähes 20 vuotta

...
–?Ilman muuta meidän olisi jo pitänyt saada oma masjed! sanoo Suomen Islam-keskus säätiön puheenjohtaja ja Suomen islamilaisten järjestöjen liiton hallituksen jäsen Aladin Maher.

–?Meille kuuluvat samat oikeudet kuin muillekin suomalaisille, jatkaa Maher, joka haluaa käyttää moskeijasta masjed-nimeä. Se on hänen mukaansa oikeampi kuin moskeija.

Maher kertoo, että säätiö perustettiin 1993 juuri moskeijan rakentamista varten, mutta sopivaa rakennuspaikkaa ei ole löytynyt.

1990-luvulla säätiö yritti hankkia Pikku-Huopalahdesta moskeijatontin, mutta sen 15 miljoonan markan hinta oli liian kova. Tontti meni lopulta McDonaldsille.

Sittemmin säätiö on tehnyt Helsingin kaupungille tarjouksen tontista Töölönlahden rannalta Oopperatalon läheisyydestä.

–?Siihen ei ole edes vastattu, ihmettelee 1971 Egyptistä Suomeen muuttanut Maher.
...

Suomen Islam-keskus säätiö edustaa sunnimuslimeja.

Länsiväylä (http://www.lansivayla.fi/artikkeli/245529-moskeijalle-on-etsitty-paikkaa-lahes-20-vuotta)

Tälle on kaksi selitystä.
- Ei ole rahaa(epätodennäköinen, koska santapaperimaat maksavat mielellään maan ensimmäisen oikean moskeijan.).
- Yritetään valtionrahoitusta(todennäköisin, sillä muslimit ohittavat juuri näinä aikoina toisen valtionkirkon(ortodoksit) jäsenmäärän).

Quote from: Faidros. on 10.07.2013, 16:32:11

Quote from: Iloveallpeople on 10.07.2013, 15:14:04

QuoteMoskeijalle on etsitty paikkaa lähes 20 vuotta

...
–?Ilman muuta meidän olisi jo pitänyt saada oma masjed! sanoo Suomen Islam-keskus säätiön puheenjohtaja ja Suomen islamilaisten järjestöjen liiton hallituksen jäsen Aladin Maher.

–?Meille kuuluvat samat oikeudet kuin muillekin suomalaisille, jatkaa Maher, joka haluaa käyttää moskeijasta masjed-nimeä. Se on hänen mukaansa oikeampi kuin moskeija.

Maher kertoo, että säätiö perustettiin 1993 juuri moskeijan rakentamista varten, mutta sopivaa rakennuspaikkaa ei ole löytynyt.

1990-luvulla säätiö yritti hankkia Pikku-Huopalahdesta moskeijatontin, mutta sen 15 miljoonan markan hinta oli liian kova. Tontti meni lopulta McDonaldsille.

Sittemmin säätiö on tehnyt Helsingin kaupungille tarjouksen tontista Töölönlahden rannalta Oopperatalon läheisyydestä.

–?Siihen ei ole edes vastattu, ihmettelee 1971 Egyptistä Suomeen muuttanut Maher.
...

Suomen Islam-keskus säätiö edustaa sunnimuslimeja.

Länsiväylä (http://www.lansivayla.fi/artikkeli/245529-moskeijalle-on-etsitty-paikkaa-lahes-20-vuotta)

Tälle on kaksi selitystä.
- Ei ole rahaa(epätodennäköinen, koska santapaperimaat maksavat mielellään maan ensimmäisen oikean moskeijan.).
- Yritetään valtionrahoitusta(todennäköisin, sillä muslimit ohittavat juuri näinä aikoina toisen valtionkirkon(ortodoksit) jäsenmäärän).

Senkun alkavat kerätä rahaa verojen muodossa. Mokomatkin ovat aina käsiojossa pyytämässä mitä milloinkin. Yrittäisivät ratkaista itse ongelman, eikä huutaa muita apuun..

Quote from: RP on 10.07.2013, 15:19:51

Quote from: Iloveallpeople on 10.07.2013, 15:14:04
1990-luvulla säätiö yritti hankkia Pikku-Huopalahdesta moskeijatontin, mutta sen 15 miljoonan markan hinta oli liian kova. Tontti meni lopulta McDonaldsille.

Quote
Sittemmin säätiö on tehnyt Helsingin kaupungille tarjouksen tontista Töölönlahden rannalta Oopperatalon läheisyydestä.

–?Siihen ei ole edes vastattu, ihmettelee 1971 Egyptistä Suomeen muuttanut Maher.

Vaikka aikaa on kulunut, jotenkin näen noiden kahden asian välillä yhteyden... Paljonkohan tarjosivat neliömetriä kohden?

Sama kiinteistökaupoissa muutenkin. Täysin naurettavia tarjouksia, eivät ala välittäjät kiikuttamaan eteenpäin. Ilmeisesti tontista tarjottu hinta ei ollut olenkaan sen arvon "nurkilla". Muuten kyllä kaupunki olisi jo virkavelvollisuudella joutunut reagoimaan, esim. vastatarjouksella, jos tontti on kaavoitettu ja periaatteessa kaupan? Mutta missä ihmeessä Ooperan lähellä on "vapaa tontti"? Töölönlahden puistostako, vai Kisahallin parkkipaikalta ne sitä tonttia yrittivat ostaa? :facepalm:

Pääkaupunkiseudulla hyviä paikkoja moskeijalle ovat esim. Westend ja mm. Espoon keilaniemi, jonne nyt on jo suunnitteltu 40kerroksisia asuintaloa. Niistä voi kätevästi yhden tai kaksi muuttaa moskeijaksi. Lisäksi jokaisessa kaupungissa olevia ns. yleisiä hätäkuulutusjärjestelmiä voidaan kätevästi käyttää 5 kertaa päivässä rukouskutsujen "soittamiseen", eikä niitä tarvitse varta vasten rakentaan, säästöä sekin.

Moskeijan kannattajilta kannattaa kysyä:

Oletko lukenut Koraaninen?
Millaisia ajatuksia se herätti?

Quote
www.islamopas.com/koraani/koraani.pdf

190. Taistelkaa Jumalan retkellä niitä vastaan, jotka vastaanne sotaa käyvät, mutta itse älkää aiheetta hyökätkö. Totisesti Jumala ei rakasta rauhanrikkojia.

191. Surmatkaa heidät, missä heidät tapaattekin, ja karkoittakaa heidät joka paikasta, mistä he ajoivat pois teidät, sillä pakanuuteen käännyttäminen on pahempi kuin murha. Mutta älkää taistelko heitä vastaan Rauhoitetun temppelin lähellä, jolleivät he hyökkää päällenne siellä; mutta jos he hyökkäävät, niin tappakaa heidät. Sellainen on oleva uskottomien palkka.

192. Mutta jos he lakkaavat taistelemasta, niin on Jumala totisesti armahtavainen ja laupias.

193. Taistelkaa heitä vastaan, kunnes pakanuuden viettelys lakkaa ja keskuudessamme vakiintuu ainoan Jumalan palveleminen. Mutta jos he herkeävät, älköön vallitko vihollisuutta muita kuin uskottomia vastaan.

Kannatatko suvaitsevaisuutta?
Sisältääkö Koraani mielestäsi vihapuheeseen rinnastuvia kehoituksia?

Quote
Päivi Räsänen vertaa aborttia eläinten teurastukseen, Yle, 10.7.2013 (http://yle.fi/uutiset/paivi_rasanen_vertaa_aborttia_elainten_teurastukseen/6726686)

Poliisiministeri antaa puheessaan myös ymmärtää, että Raamattu ajaisi vaikeissa ristiriitatilanteissa lakikirjan edelle.

- Joudumme miettimään, rohkenemmeko toimia vastoin yleistä mielipidettä tai normia, porukan painetta tai joskus jopa lakia, jos nämä ovat Jumalan sanan vastaisia. Räsänen pohdiskeli.

Toimintaohjeen lain ja Raamatun ristiriitaan kirkollisista asioistakin vastaava ministeri löysi Apostolien teoista: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmistä."

Mikä sinun mielestä on Koraanin merkitys islaminuskovaiselle?

Mihin arvoihin perustuen kannatat moskeijaa?

Olen lukenut koraanin päällisin puolin ja melko paljon relevanttia oheiskirjallisuutta, kiitos kysymästä.

Kysymys tosin ei oikeastaan ollut minulle, koska en erikseen kannata ko. moskeijaa. En toisaalta varsin vastustakaan, kunhan ei tehdä klassista arabialaista eikä julkisella tai persianlahden rahalla eikä liian keskeiselle paikalle, eikä sitten niitä rukouskutsuja.

Mitään moskeijaa tosin ei tulla näkemään, koska ruudulliset eivät voi sietää raidallisia, vaikka molemmat vihaavatkin pupukuvioisia, jotka puolestaan ovat sinänsä parhaat frendit raidallisten kanssa vaikka eivät voikaan hyväksyä että raidalliset eivät vihaa pallokuvioisia, jotka puolestaan eivät pidä kenestäkään.

Quote from: junakohtaus on 10.07.2013, 10:58:41
Mikäs siinä jos itse saavat pystyyn. Parilla ehdolla. Perinteinen moskeija-arkkitehtuuri näyttää meikäläisessä kaupungissa karsealta, joten ei sitä, ja kiitos ei sitä joikhaamista. Lisäksi vierastan parempien tonttien luovuttamista tähän käyttöön, joten vähän syrjemmältä kiitos eikä Töölönlahdelta.

Käytännössä oletan, että rahoja ei löydy. Kirkko saattaa innostua maksamaan, koska niistä on niin kivaa kun edes joku edes jossain uskoo edes johonkin.

Piispatar Irja voisi ottaa minareetin omalle pihalleen....

QuoteMohammed Mohammed

Rikas ja monimuotoinen kulttuuri.

Quote"Olisi järkevä ajatus, että Helsinkiin rakennettaisiin kunnon moskeija"

Järkevä? Onko rationaalisuus muslimien keskuudessa suurestikin hellitty arvo?

Quote"Sellainen on jo monissa Euroopan maissa."

Jumprahuitiako meille kuuluu, mitä muut tekevät ja päinvastoin?

Quotekun­non mos­kei­ja puut­tuu

Minun tietääkseni kaikki moskeijat ovat kunnottomia, sillä niissä kannatetaan lasten silpomista, naisten alistamista, demokratian vastustamista ja vihaa seksuaalivähemmistöjä kohtaan.

QuoteKau­pun­gin­joh­ta­ja Pa­ju­nen toi­vot­taa mos­kei­jan ter­ve­tul­leek­si.

Tottakai. Onhan se jo etukäteen hankkinut Stadiin kaikki moskeijan asiakkaat. Ja Pajunenhan kannattaa aina kaikkea, mitä stadilaiset eivät kannata.

QuoteSuo­sit­tu is­la­mi­lai­nen ru­kous­huo­ne ei ero­tu mi­ten­kään Lönn­ro­tin­ka­dun il­ta­päi­vä­vi­li­näs­sä Kam­pis­sa.

Ai että tavallista Virtasta ramppaa ovesta sisään?

QuoteEu­roo­pan ra­sis­min ja su­vait­se­mat­to­muu­den vas­tai­nen ko­mis­sio EC­RI ha­luaa ti­lan­tee­seen muu­tok­sen

Miksi ECRI haluaa harjoittaa rasismia ja suvaitsemattomuutta suomalaisia ja heidän arvojaan vastaan?

QuoteSe ke­hot­taa Suo­mea toi­miin, jot­ta Hel­sin­gin seu­dul­le saa­tai­siin maa­han­muut­ta­ja­taus­tai­sil­le mus­li­meil­le var­si­nai­nen mos­kei­ja.

Suomi on jo toiminut. Täällä toimii lukuisia rakennusvalvontavirastoja. Sinne saa laittaa hakemusta.

QuoteEC­RI on Eu­roo­pan neu­vos­ton aset­ta­ma toi­mie­lin. Se nos­taa asian esiin tiis­tai­na jul­kais­tus­sa Suo­mi-ra­por­tis­saan.

Ketä kiinnostaa, mitä väliä?

QuoteImaa­mi Anas Hajjar. "A­sial­la oli­si se­kä käy­tän­nöl­li­ses­ti et­tä sym­bo­li­ses­ti suu­ri mer­ki­tys."

Entä, löytyykö mitään hyviä puolia?

Quote"Ny­kyi­set ti­lat so­pi­vat muu­ta­man sa­dan ih­mi­sen ko­koon­tu­mi­siin. Isois­sa ta­pah­tu­mis­sa ti­lat ovat ah­taat"

Tottakai tilat ovat ahtaat, koska mikään infrastruktuuri ei voi koskaan vastata kehitysmaalaiseen väestönlisäykseen. Jos tänään rakennetaan jättimoskeida, se on pieni kymmenen vuoden kuluttua. Sitten rakennetaan hypermoskeida, mutta kohta sekin on pieni ad infinitum.

Quote"ru­kouk­set jou­du­taan jär­jes­tä­mään vuo­roit­tain."

Demokraattisessa lännessä ihmiset pitävät luonnollisena, että jotkin asiat päästään tekemään vuorotellen. Mutta toki jonottamaan tottumattoman kunniakansalaisen pitää saada tehdä kaikki ja heti ja joku muu maksaa.

QuoteHaj­jar pi­täi­si mos­kei­jan ra­ken­ta­mis­ta tär­keä­nä myös maa­han­muut­ta­ja­taus­tais­ten mus­li­mien ko­tou­tu­mi­sen kan­nal­ta.

Asiahan on täysin päinvastoin: suomalaiseen kulttuuriin kotoudutaan vain suomalaisen kulttuurin kautta.

Quote"Nä­ky­vä mos­kei­ja an­tai­si tun­teen, et­tä mus­li­meil­la on tääl­lä oma paik­kan­sa"

Islamilaiset arvot ovat eurooppalaisten arvojen vastaiset, joten tuskin niillä täällä mitään paikkaa on.

Quote"Hel­sin­gil­lä on pit­kä is­la­mi­lai­nen pe­rin­ne, jo­ka yl­tää ai­na­kin 1800-lu­vul­le. Jo pelkästään tämä puoltaa sitä, että Helsingistä löyty paikka moskeijalle"

Että oikein satakunta vuotta? Suomenniemellä ollaan tultu toimeen menestyksekkäästi ilman islamia jo noin 11 500 vuotta, joten pelkästään tämä puoltaa sitä, että moskeidat kannattaa pitää mahdollisimman kaukana Helsingistä ja Suomesta.

Quoteky­se on juu­ri pai­kan osoit­ta­mi­ses­ta

Kyllä tässä on kyse kaapin paikan osoittamisesta.

Quotevii­me vuo­si­na ei ole ol­lut suur­mos­kei­ja­hank­kei­ta, jot­ka oli­si­vat yl­tä­neet vi­ran­omais­kä­sit­te­lyyn as­ti.

Onneksi sentään monen yksittäisen muslimin toimet ovat päässeet viranomaiskäsittelyyn asti.

QuoteOmer ker­too, et­tä ti­lat käy­vät päi­vä päi­väl­tä ah­taam­mik­si.

Tosi on: suomalaisten tila käy päivä päivältä aina vain ahtaammaksi.

Quote from: gloaming on 10.07.2013, 15:29:38

QuoteEu­roo­pan ra­sis­min ja su­vait­se­mat­to­muu­den vas­tai­nen ko­mis­sio EC­RI ha­luaa ti­lan­tee­seen muu­tok­sen. Se ke­hot­taa Suo­mea toi­miin, jot­ta Hel­sin­gin seu­dul­le saa­tai­siin maa­han­muut­ta­ja­taus­tai­sil­le mus­li­meil­le var­si­nai­nen mos­kei­ja.

Entä muiden maahanmuuttajien uskontojen temppelit?

Miksi aina islam, joka on jotain vailla, islam, joka vaatii, islam, joka on loukkaantunut, islam, jota pitää hyvitellä ja jolle ollaan velkaa?

Selvästikin ECRI:ä (ja muita vastaavia) puljuja kiinnostaa vain islam. Heidän agendaansa on islam. Enkä kyllä hitto vie ymmärrä, miksi.

Tattareillahan on Helsingissä moskeija, olen jopa käynyt siellä....

Quote from: elukka on 10.07.2013, 18:28:18Tattareillahan on Helsingissä moskeija, olen jopa käynyt siellä....

Ymmärtääkseni rukoushuone eikä varsinainen moskeija?

Itse asiassa se on rukoushuone eikä moskeija ja kiinteistöstä ainakin toinen puoli kuuluu juutalaiselle seurakunnalle. Only in Finland. Joskus ennen tätä nykyistä hässäkkää näin naistenlehdessä kun Zysseä & rouvaa haastateltiin ja onhan se aika sööttiä, jos kristityssä maassa parlamentin puhemiehenä on juutalainen, joka on naimisissa muslimin kanssa, eikä kukaan keksi kysyä muuta kuin vietetäänkö teillä joulua.

Se oli sitä aikaa se.

ECRI:n raportista puuttuvat kokonaan tekijöiden nimet. Ei kovin vakuuttavaa. Myös käytetyt lähteet puuttuvat. Ei kovin vakuuttavaa.


Suomalainen  ECRI:n jäsen on Lauri Hannikainen.

http://www.coe.int/t/dghl/monitoring/ecri/about/Members/HANNIKAINEN_CV.asp#TopOfPage

Quote from: MrFinland on 10.07.2013, 15:47:41
Jokainen musulmaanikehitystä seurannut tietää miten tässä lopulta käy (5-10 v sisällä).

Ilmoittaudun vapaaehtoiseksi piuhankatkojaksi sitten kun minareetista alkaa kuulua ulinaa.

Takuuvarma kikka: moskeijan työmaalle jos hautaa sianpään/ruhon, niin maaperä on nyt saastunut, ja sinne ei saa rakentaa pyhää rakennusta. Muistaakseni on oikeasti toiminutkin jossain, olisiko ollut Espanjassa.

Quote from: junakohtaus on 10.07.2013, 18:14:30
Mitään moskeijaa tosin ei tulla näkemään, koska ruudulliset eivät voi sietää raidallisia, vaikka molemmat vihaavatkin pupukuvioisia, jotka puolestaan ovat sinänsä parhaat frendit raidallisten kanssa vaikka eivät voikaan hyväksyä että raidalliset eivät vihaa pallokuvioisia, jotka puolestaan eivät pidä kenestäkään.

:D

Quote from: Eino P. Keravalta on 10.07.2013, 18:24:04

Quotevii­me vuo­si­na ei ole ol­lut suur­mos­kei­ja­hank­kei­ta, jot­ka oli­si­vat yl­tä­neet vi­ran­omais­kä­sit­te­lyyn as­ti.

Onneksi sentään monen yksittäisen muslimin toimet ovat päässeet viranomaiskäsittelyyn asti.

:D

Ei tässä ole kyse tontin luovutuksesta, vaan maan luovutuksesta.

Kun muslimi haluaa elintilaa, on kyse suvaitsevaisuudesta.

Kun eurooppalainen haluaa elintilaa, on kyse rasismista.

Eikös eduskuntatalon vastapäätä musiikkitalon ja kiasman välissä ole tyhjä tontti, siihen sopisi moskeija tai sitten katajanokalla soinninvaarojen lähelle.

Kun moskeijat ulisevat pitkin päivää niin sitten täytyy kirkkojen soittaa kelloja vartin välein että kansalaiset tietää ajan kulun. Tasoissa ollaan sit.

Ylipäätään, jos Helsinkiin, tai minne tahansa Suomeen, päätetään rakentaa moskeija niin se johtuu siitä, että suomalaiset päättäjät ovat olleet sitä mieltä, että se on hyvä idea. Se ei todella saa johtua siitä, että jokin täysin abstrakti komissio on niin suomalaisia ja helsinkiläisiä päättäjiä käskenyt.

Saisikohan siihen EU tukea jos muuttaisi kotokulmilla olevan vanhan sikalarakennuksen moskeijaksi. Kustannuksetkin olisi mitättömän kun se sikalan vieressä oleva korkea rehutornikin kävisi sellaisenaan minareetista.

"Hel­sin­gin kau­pun­gin­joh­ta­ja Jussi Pajunen (kok) toi­vot­taa mos­kei­jan ter­ve­tul­leek­si.
"Hel­sin­gil­lä on pit­kä is­la­mi­lai­nen pe­rin­ne, jo­ka yl­tää ai­na­kin 1800-lu­vul­le. Jo pel­käs­tään tä­mä puol­taa si­tä, et­tä Hel­sin­gis­tä löy­tyy paik­ka mos­kei­jal­le."
Pa­ju­sen mu­kaan kau­pun­gin kan­nal­ta ky­se on juu­ri pai­kan osoit­ta­mi­ses­ta. Ra­hoi­tuk­sen on tul­ta­va ra­ken­ta­jil­ta it­sel­tään."



;D

Mikä perinne? Täällä on ollut ehkä 100 kpl korkeintaan muslimia 1800-1950 ja neki tuli tänne koska eksy maasta ja se on joku perinne?

Quote from: skrabb on 10.07.2013, 13:51:15
***
Kaiken kruunasi Abdullahin rahtaaminen Kansallismuseoon kauhistelemaan ja yhden joulun tienoon koko aukeaman somaloisjuttu.
***

Hah! Sama oli se viimeinen niitti täälläkin. Jo ammoin mummolassa opin hesaria lukemaan, mutta rajansa kaikella. Kaikkein huvittavinta ym. jutussa oli, että siitä huokui kuinka Abdullahia ei olisi voinut vähempää kiinnostaa. "Toimittajan" revittelyä se ei kuitenkaan estänyt.

Eikä minun eroani erkosta. Eiköhän se lasitalo ole kohta myynnissä helppoon hintaan, siitä ultramoderni moskeija. Pääsisivät ikkunalle pylllistelemään kaikelle kansalle.

Quote from: MEgafooni on 10.07.2013, 21:36:38
Mikä perinne? Täällä on ollut ehkä 100 kpl korkeintaan muslimia 1800-1950 ja neki tuli tänne koska eksy maasta ja se on joku perinne?

Onhan niitä nyt muutamia kertoja tuo määrä ollut Helsingissäkin, ilman jatkuvaa tarvetta vaatia erioikeuksia tai myöhempien aikojen makujen tai arabilarppaajien pukeutumistyyliä tosin.

Quote from: MW on 10.07.2013, 21:42:44
Eikä minun eroani erkosta. Eiköhän se lasitalo ole kohta myynnissä helppoon hintaan, siitä ultramoderni moskeija. Pääsisivät ikkunalle pylllistelemään kaikelle kansalle.

Jos en nyt ihan muista ilmansuuntia täysin väärin, niin Mekkaan päin kumartaminen, Sanomatalossa, tarkoittaisi suunnilleen Eduskuntaan päin pyllistämistä. Eduskunta edustaa Suomen maallista valtaa, Mekka taas ulkomaista uskonnollista valtaa, niin että olisihan tuossa tietty symboliarvo.

Tällaista toimintaa länsinaapurimme moskeijoissa. Boldaukset minun.

QuoteThe Brandbergen Mosque has been described by the FBI terrorism consultant Evan Kohlmann as a propaganda central for the Armed Islamic Group (GIA). According to Kohlmann, people connected to the mosque also participated in the financing of GIA:s bombing campaign in France in 1995.[16]

In 2004 an Arabic-language manual, which carried the logo and address of the Brandbergen Mosque, was spread on the internet. The manual described the construction of simple chemical weapons, including how to build a chemical munition from an ordinary artillery round.[21] On December 7, 2006, the Swedish citizen Mohamed Moumou, who is described by the United States Department of the Treasury as an "uncontested leader of an extremist group centered around the Brandbergen Mosque in Stockholm", was put on the United Nations Security Council Committee 1267 list of foreign terrorists.[22]

Investigative journalism uncovers discrimination against women

The SVT program Uppdrag granskning (Mission: Investigation) visited 10 mosques once with a hidden camera and once with a visible camera. When the representatives were aware of being filmed, they stated that they supported values such as gender equality. However, when two undercover journalists posed as Muslim women with difficulties in their marriage, the answers from the majority of the visited imams were different. The imams told the women that they were expected to sleep with their husbands even if they did not want to, that they were to accept being beaten and strongly discouraged them to go to the police. Since about half of the visited mosques receive state or local funding, they are expected to promote basic values of Swedish society, such as equal rights between the gender and to counteract discrimination and violence.[23]

http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Sweden (http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Sweden)

QuoteNeuvonnan sisältö on siis, että väkivallasta ei pidä ilmoittaa poliisille, miehellä on oikeus lisävaimoihin eikä nainen voi kieltäytyä seksistä. Kaikissa kolmessa tapauksessa rikotaan Ruotsin lakia, mutta imaamin mielestä naisen on alistuttava.

Södermalmin moskeija on Ruotsin tunnetuimpia moskeijoita, ja tänne tulevat myös hallituksen edustajat, kun he haluavat tavata muslimeja.

http://yle.fi/uutiset/imaamien_neuvot_kummastuttavat_ruotsissa/6099748 (http://yle.fi/uutiset/imaamien_neuvot_kummastuttavat_ruotsissa/6099748)

Somaliliiton puheenjohtaja Arshe Said on nettiä selaillessaan päätynyt siihen, että Helsinki on ainoa EU-pääkaupunki, jossa ei ole oikeaa, virallista moskeijaa. 

QuoteKoska muslimit ovat eläneet Helsingissä jo 1800-luvun alusta, he eivät voi olla ilman moskeijaa. Tarve on selvä ja sitä paitsi muslimiyhdyskunnassa on tahtoa sijoittaa moskeijaan ja ylläpitää sitä. Puuttuu ainoastaan poliittinen tahto. Mielestäni oikea moskeija auttaisi ratkaisemaan keskustelun uskonnollisista käytännöistä, näyttelisi keskeistä roolia vuoropuhelussa eri yhteisöjen välillä, edistäisi kotoutumista ja torjuisi suvaitsemattomuutta ja syrjintää.  (käännös)

Hbl: Helsingfors, enda staden utan moské (http://hbl.fi/opinion/kolumn/2014-11-16/683061/helsingfors-enda-staden-utan-moske) 17.11.2014

Helsingissä on ollut moskeijan puutteesta valittavia muslimeja vasta parikymmentä vuotta.

Kolumnista ei selviä, miten mainittu poliittisen tahdon puute ilmenee.

Quote from: Roope on 17.11.2014, 11:52:21
Somaliliiton puheenjohtaja Arshe Said on nettiä selaillessaan päätynyt siihen, että Helsinki on ainoa EU-pääkaupunki, jossa ei ole oikeaa, virallista moskeijaa. 

QuoteKoska muslimit ovat eläneet Helsingissä jo 1800-luvun alusta, he eivät voi olla ilman moskeijaa. Tarve on selvä ja sitä paitsi muslimiyhdyskunnassa on tahtoa sijoittaa moskeijaan ja ylläpitää sitä. Puuttuu ainoastaan poliittinen tahto. Mielestäni oikea moskeija auttaisi ratkaisemaan keskustelun uskonnollisista käytännöistä, näyttelisi keskeistä roolia vuoropuhelussa eri yhteisöjen välillä, edistäisi kotoutumista ja torjuisi suvaitsemattomuutta ja syrjintää.  (käännös)

Hbl: Helsingfors, enda staden utan moské (http://hbl.fi/opinion/kolumn/2014-11-16/683061/helsingfors-enda-staden-utan-moske) 17.11.2014

Helsingissä on ollut moskeijan puutteesta valittavia muslimeja vasta parikymmentä vuotta.

Kolumnista ei selviä, miten mainittu poliittisen tahdon puute ilmenee.

Ilmeisesti kuitenkin kantiksen syytä.

Ei tarvinnut kauan hakea, niin heti löytyi mainintaa EU-maan pääkaupungista ilman moskeijaa ja kyseessä ei ole Helsinki.

http://www.mintpressnews.com/athens-last-european-capital-without-mosque/197474/ (http://www.mintpressnews.com/athens-last-european-capital-without-mosque/197474/)

QuoteAthens: The Last European Capital Without A Mosque Abandoning Its 300,000 Muslims

Entäs sitten esim. Tallinna ja Riika ja moni muu? Löytyykö oikeasti moskeijaa?

Quote from: Roope on 17.11.2014, 11:52:21
Somaliliiton puheenjohtaja Arshe Said on nettiä selaillessaan päätynyt siihen, että Helsinki on ainoa EU-pääkaupunki, jossa ei ole oikeaa, virallista moskeijaa. 

QuoteKoska muslimit ovat eläneet Helsingissä jo 1800-luvun alusta, he eivät voi olla ilman moskeijaa. Tarve on selvä ja sitä paitsi muslimiyhdyskunnassa on tahtoa sijoittaa moskeijaan ja ylläpitää sitä. Puuttuu ainoastaan poliittinen tahto.

Luulenpa, että suomennettuna asia on näin:  tahtoa on muttei rahaa.  Kantiksilta puuttuu poliittista tahtoa satsata islamiin, mitä herra Said pitää varmasti äärimmäisen rasistisena.

Muslimien sisäisen eripuran tuntien yksi moskeija ei takuulla riitä.  Mutta jos yksikin pulju onnistuu lypsämään tukea yhteiskunnalta  esim. monikulttuurin nimessä, niin sen jälkeen muilla on hyvä selkänoja omille vaatimuksilleen.

Quote from: Arshe SaidKoska muslimit ovat eläneet Helsingissä jo 1800-luvun alusta, he eivät voi olla ilman moskeijaa.

Hyvinhän nuo maahamme integroituneet tataarit ovat pärjänneet, mutta he eivät kitisekkään joka asiasta kuten somalit. Uusi moskeija varsinaisille^TM mamuille:somaleille ja ählämeille, olisko sinne esim tataareilla mitään asiaa tai edes halua mennä?

Minusta kertoo islamin ja arvon maltillisten imaamien sielunmaisemasta paljonkin se, että moskeijattomuuden syyksi ja suunnitelluksi maksajaksi löydetään mitä ilmeisimmin kantaväestö sen sijaan että sekuntiakaan uhrattaisiin aikaa sille ajatukselle, että omassa toimekkuudessa olisi parantamisen varaa jos ei ole useammassa vuosikymmenessä muutamasta kymmenestä tuhannesta paikallisesta muslimista saanut hankkeen kustantajia.

Tataarit eivät ole tilanteestaan valittaneet. Eivätkä mormonit, jotka eivät omaa rahaansa Helsingin temppeliään (Espooseen) rakentaessaan ole säästelleet. Ja juutalaisetkin ovat pyörittäneet toimintaansa omasta taskustaan. Toisten käskyttämisen sijaan omien resurssien sijoittaminen toimintaan on ollut kunnia-asia. Sen kun näkisi vielä joskus hajjaristis-somalististen muslimien, noiden suomalaisten medioiden kultapojumaahanmuuttajien toiminnassa.

Quote from: Roope on 17.11.2014, 11:52:21
Hbl: Helsingfors, enda staden utan moské (http://hbl.fi/opinion/kolumn/2014-11-16/683061/helsingfors-enda-staden-utan-moske) 17.11.2014

Ruotsinkielinen Yle on napannut kiinni Arshe Saidin Höblä-kolumnista.

Quote
[...]

Kaarin Taipale, SDP, joka istuu kaupunginhallituksessa erikoisalanaan kaupunkisuunnittelu, on sitä mieltä, että moskeijavaatimus on perusteltu. Hän ei kuitenkaan ole sitä mieltä, että moskeijan puuttuminen Helsingistä johtuisi poliittisen tahdon puutteesta.

- Olen kyllä sitä mieltä, että Helsingissä pitäisi olla moskeija, se kuuluu uskonnonvapauteen ja uskon, että suuri enemmistä kaupungin päättäjistä on samaa mieltä kanssani. Mutta niin kauan kuin ei ole konkreettista ehdotusta, millaiselta moskeija näyttäisi ja ja mihin se rakennettaisiin, kaupungin on vaikea ottaa kantaa.

Kaarin Taipale heittää siis pallon takaisin muslimiyhteisölle.

Arshe Saidille tällainen argumentti ei kelpaa, vaikka hän onkin samaa mieltä, että muslimiyhteisön on esitettävä ja myytävä ajatuksensa kaupungille paremmin.

- Minusta päättäjien pitäisi ottaa kysymys vakavammin ja selittää paremmin, mitä aiemmin esitetystä ehdotuksesta puuttuu ja miksi moskeijan rakentaminen tänne ei ole tähän asti käynyt.

Saidin mukaan pääkaupunkiseudun muslimit eivät vaadi mitään giganttista moskeijaa, eikä rakennuksen rahoituskaan ole ongelma, koska taloudellista tukea saataisiin muista muslimimaista.

Kaarin Taipale, joka istuu kaupunginhallituksessa ja joka on koulutettu arkkitehti, huomauttaa kuitenkin, että jos moskeija rakennetaan Helsinkiin, täytyy arkkitehtuurin soveltua ympäristöön ja sille täytyy löytää oikea paikka. Kaupungin keskusta ei ole vaihtoehto.  (käännös)

Svenska Yle: Helsingfors saknar en moské (http://svenska.yle.fi/artikel/2014/11/18/helsingfors-saknar-en-moske) 18.11.2014

En saa Arshe Saidin puheista oikein tolkkua. Onko kyse siitä, että muslimit haluavat kaupungilta tontin suurmoskeijalle, mutta jos sitä ei anneta keskustasta ja ilman mitään ehtoja, on kyseessä syrjintä, rasismi ja uskonnonvapauden loukkaaminen?

Moskeija voitaisiin renovoida Tähtitorninmäelle nykyisen tornin tiloihin, josta sen minareetti symbolisesti nykyisen tornin tavoin kohoaisi tähtiin mutta ei näkisi mitään ja ilta-auringossa peittäisi varjollaan Guggenheimin museon, jonka kävijöitä moskeija houkuttelisi joukuillaan vierailulle.

Aiemmin ketjussa joku mainitsikin jo Leppävaaran mormonitemppelin. Rumahan se on kuin piru, mutta haitanneeko tuo.

Tässä on kiistatta tullut sellainen vaikutelma, että moskeijan puuhamiehiltä puuttuu alkeellinenkin tieto siitä miten rakennushankkeita tässä maassa vedetään. Kyllä ne mun puolesta saavat moskeijan laittaa, mutta ei sitä niille niiden puolesta tekemään ruveta.

Quote from: Blanc73 on 17.11.2014, 13:06:51

Quote from: Arshe SaidKoska muslimit ovat eläneet Helsingissä jo 1800-luvun alusta, he eivät voi olla ilman moskeijaa.

Hyvinhän nuo maahamme integroituneet tataarit ovat pärjänneet, mutta he eivät kitisekkään joka asiasta kuten somalit. Uusi moskeija varsinaisille^TM mamuille:somaleille ja ählämeille, olisko sinne esim tataareilla mitään asiaa tai edes halua mennä?

Inhottavaa yleistystä Arshe Saidilta. Tuskin on kysynyt lupaa käyttää tataarien maahanmuuttoa oman eturyhmänsä etujen ajamiseen.
Somalit voisivat ottaa tataareista oppia, eikä ratsastaa heidän integroitumisella yhteiskuntaan.

Ja sitten tunnustus. Olen monesti maininnut islamin olevan väkivaltainen poliittis-uskonnollinen kultti. Vedän takaisin, Suomen- tataarien kohdalla kyse on puhtaasti uskonnosta.

Quote from: Faidros. on 18.11.2014, 13:49:18
Ja sitten tunnustus. Olen monesti maininnut islamin olevan väkivaltainen poliittis-uskonnollinen kultti. Vedän takaisin, Suomen- tataarien kohdalla kyse on puhtaasti uskonnosta.

No ihan näin kauniisti asia ei ole. Suomen NYT rauhalliset ja integroituneet tataarit eivät tulleet Suomeen tulemisen ilosta. Tataarit kaukasuksella olivat ( ja ovat vieläkin) sotaisia ja hurjia. Kävivät raakaa ja kovaa sotaa venäläisiä ja tsaaria vastaan. Hävittyään heidät pakkosiirrettiin Suomeen. Siksi Suomeen tuli tataarit ja heidän mukanaan islam.

Quote from: Roope on 18.11.2014, 13:15:30
En saa Arshe Saidin puheista oikein tolkkua. Onko kyse siitä, että muslimit haluavat kaupungilta tontin suurmoskeijalle, mutta jos sitä ei anneta keskustasta ja ilman mitään ehtoja, on kyseessä syrjintä, rasismi ja uskonnonvapauden loukkaaminen?

Omituisinta tässä koko kuviossa on mielestäni se, etteivät edes valtiokirkot, puhumattakaan muista, "vaadi" ja efektiivisesti rakennuta temppeleitään kaupungin piikkiin. Said ja kumppanit tuntuvat viettävän aikaansa jossain rinnakkaistodellisuudessa jossa joko heidän kuuluisi määrätä asioiden etenemisestä tai kaikki tehdään julkisesta pussista. Ongelmia tuntuu löytyvän ainoastaan muista, itsestä ei koskaan. Ja kun itsekritiikki ei tunnu olevan löytyäkseen, sama jatkunee tulevaisuudessakin kunnes vasemmistodhimmit oikein väenvänkäämällä hoitavat homman näiden osaamattomien muslimien puolesta.

Luulisi, että muslimien keskuudessa olisi paljon porukkaa joka häpeäisi tätä katsellessaan silmät päästään. Somalien joukosta ei kuitenkaan ole yksikään tainnut ilmottautua, vaan Saideja ja kumppaneja pidetään niin siellä kuin suvaitsevaistopuolellakin jonkinlaisina esimerkkimaahanmuuttajina. Esimerkkejä he ovatkin, mutta nimenomaan ikäviä sellaisia.

Quote from: siviilitarkkailija on 18.11.2014, 13:57:41

Quote from: Faidros. on 18.11.2014, 13:49:18
Ja sitten tunnustus. Olen monesti maininnut islamin olevan väkivaltainen poliittis-uskonnollinen kultti. Vedän takaisin, Suomen- tataarien kohdalla kyse on puhtaasti uskonnosta.

No ihan näin kauniisti asia ei ole. Suomen NYT rauhalliset ja integroituneet tataarit eivät tulleet Suomeen tulemisen ilosta. Tataarit kaukasuksella olivat ( ja ovat vieläkin) sotaisia ja hurjia. Kävivät raakaa ja kovaa sotaa venäläisiä ja tsaaria vastaan. Hävittyään heidät pakkosiirrettiin Suomeen. Siksi Suomeen tuli tataarit ja heidän mukanaan islam.

Oletko kokenut Suomen tataareista mitään ongelmia?

Quote
Ar­ki­pu­hees­saan mus­li­mit kut­su­vat Kam­pin ru­kous­huo­net­ta mos­kei­jak­si. Hel­sin­gis­sä tai lä­hi­ym­pä­ris­tös­sä ei kui­ten­kaan ole ai­nut­ta­kaan var­ta vas­ten mos­kei­jak­si teh­tyä ra­ken­nus­ta.
Eu­roo­pan ra­sis­min ja su­vait­se­mat­to­muu­den vas­tai­nen ko­mis­sio EC­RI ha­luaa ti­lan­tee­seen muu­tok­sen. Se ke­hot­taa Suo­mea toi­miin, jot­ta Hel­sin­gin seu­dul­le saa­tai­siin maa­han­muut­ta­ja­taus­tai­sil­le mus­li­meil­le var­si­nai­nen mos­kei­ja.
EC­RI on Eu­roo­pan neu­vos­ton aset­ta­ma toi­mie­lin. Se nos­taa asian esiin tiis­tai­na jul­kais­tus­sa Suo­mi-ra­por­tis­saan.

Tälläinen ei kuulu kuntien tai valtion velvollisuuksiin. Rakennuksen muoto ei estä islamin harjoittamista ja nykysillään voivat vuokrata tiloja käyttöönsä.

ECRI on kummallinen taho, viimeksi kuultiin tälläisiä:

Quote
Euroopan neuvoston rasismin ja suvaitsemattomuuden vastaisen komitean ECRI:n tiistaina julkaisema raportti väittää, että muslimiyhteisön edustajien mukaan Suomessa olisi tapahtunut rasistisia murhia.

- Vaikka Suomen viranomaiset eivät kertomansa mukaan ole tietoisia yhdestäkään rasistisista syistä tehdystä murhasta, muslimiyhteisön edustajat kertoivat ECRI:lle, että rasistisia murhia on tapahtunut pääosin nettisivuillaan vihaviestejä julkaisevien rasististen ryhmien tekeminä, raportissa lukee.

http://yle.fi/uutiset/eurooppalaisen_raportin_mukaan_suomessa_rasistisia_murhia_-_naytto_kuitenkin_heikkoa/6730429 (http://yle.fi/uutiset/eurooppalaisen_raportin_mukaan_suomessa_rasistisia_murhia_-_naytto_kuitenkin_heikkoa/6730429)

Quote from: Blanc73 on 17.11.2014, 13:06:51

Quote from: Arshe SaidKoska muslimit ovat eläneet Helsingissä jo 1800-luvun alusta, he eivät voi olla ilman moskeijaa.

Hyvinhän nuo maahamme integroituneet tataarit ovat pärjänneet, mutta he eivät kitisekkään joka asiasta kuten somalit. Uusi moskeija varsinaisille^TM mamuille:somaleille ja ählämeille, olisko sinne esim tataareilla mitään asiaa tai edes halua mennä?

Miksi haluaisivat, kun on omakin valmiina Järvenpäässä?

http://fi.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4rvenp%C3%A4%C3%A4n_moskeija

Islamia voi harjoittaa vaikka aavikollakin. Moskeijat kuuluvat vain puhtaasti islamilaisiin maihin. Muualla voi ostaa tai vuokrata paikkoja rukoushuoneiksi. Alunperin moskeijat olivat varsin vaatimattomia paikkoja, joissa oli hiekkalattia ja usein vain osa rakennuksesta katettu. Laitan liitteeksi rekonstruktion Profeetan moskeijasta Muhammadin ajalta.

Quote from: Blanc73 on 17.11.2014, 13:06:51

Quote from: Arshe SaidKoska muslimit ovat eläneet Helsingissä jo 1800-luvun alusta, he eivät voi olla ilman moskeijaa.

Hyvinhän nuo maahamme integroituneet tataarit ovat pärjänneet, mutta he eivät kitisekkään joka asiasta kuten somalit. Uusi moskeija varsinaisille^TM mamuille:somaleille ja ählämeille, olisko sinne esim tataareilla mitään asiaa tai edes halua mennä?

Minulla on muistikuva, että tataarit eivät aikoinaan halunneet somaleja omaan seurakuntaansa, kun nämä tulivat Suomeen. Joltakin heidän pomoltaan kun silloin kysyttiin, tämä muotoili vastauksen niin, että he tataarit haluavat pitää yllä omaa identiteettiään. Mahtaisiko heillä olla halua tulevan moskeijankaan jakamiseen, vaikka se kuinka komea olisi.

Wikipediasta: "Suomen Islam-seurakunta ei harjoita käännytystyötä eikä hyväksy jäsenikseen muita kuin tataareja. Seurakunnan jäseneksi pääsevät tataarien kanssa avioituneet. Syntyperäinen tataari voidaan hyväksyä seurakuntaan kolmen vuoden koeajan jälkeen. Islam-seurakunnan tiloissa saavat rukoilla kuitenkin muutkin kuin tataarit." Eli seurakunta-asiassa aika jyrkkä rajanveto nykyään.

Quote from: siviilitarkkailija on 18.11.2014, 13:57:41
No ihan näin kauniisti asia ei ole. Suomen NYT rauhalliset ja integroituneet tataarit eivät tulleet Suomeen tulemisen ilosta. Tataarit kaukasuksella olivat ( ja ovat vieläkin) sotaisia ja hurjia. Kävivät raakaa ja kovaa sotaa venäläisiä ja tsaaria vastaan. Hävittyään heidät pakkosiirrettiin Suomeen. Siksi Suomeen tuli tataarit ja heidän mukanaan islam.

Tuli taas kaivettua näkemyksiä omasta perseestä ja esitettyä sormenpäähän tarttunutta nokaretta tuikitärkeänä tiedonjyvänä?

Suomen tataarit (http://www.ftb.fi/suomen_tataarit/) tulivat Nižnij Novgorodin hallintoalueelta (http://www.helsinki.fi/jarj/polho/polleI/tataarit.html) (Moskovasta itään) ja olivat taistelleet venäläisten PUOLELLA jo vuosisatoja (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_tataarit) ennen siirtolaisuuttaan Suomeen.

Quote from: WikilinkkiEnsimmäiset Kazanissa käyneet misääritataarit olivat Iivana Julman sotilaita sodassa, jossa Kazanin kaupunki vallattiin. Mikään puolueeton tutkimus ei osoita misääritataareiden olevan turkkilaisia tai Kazanin tataareita. Misääritataareiden sotilaallisena tehtävänä oli vuosisatoja Kazanin kaanikunnan (1350-1600) alistaminen Venäjän valtaan. Nämä sotilaspalvelukset tehtiin Venäjän valtakunnan alaisuudessa ja käskystä.

Suomeen ennen 1940-lukua saapuneet tataarit ovat kokonaisuudessaan lähtöisin Sergatsin (Nižni Novgorod) piirikunnan alueelta. Kaupunki perustettiin 1500-luvun alkupuolella sotilasleiriksi sodassa tataareita vastaan. Nimi on ortodoksivenäjää ja on suomeksi 'karhuleiri'. Suomeen saapuneet tataarit ovat suurelta osin lähtöisin tästä Sergatsin piirikunnan alueelta (noin 98 %), eritoten Aktuk-kylästä (noin 80 %).

Kai Helsinki nyt voi yhden megamoskeijan rakentaa, jottei sen, eikä Suomen kansainvälinen maine kärsi. AinaHAN valde ja Hesa voivat ottaa uutta velkaa.

Rysset rakentavat Helsinkiin omaa kirkkoaan, koska Suomen ortodoksien touhu ei ole niin tunteikasta ja kuuluu väärään  ekumeenisen patriarkaattiin. Ja onhan Babitzinit ja vastaavat vanhoina emigrantteina vääriä venäläisiä. Noi oikeat venäläiset tekevät vain siinä mokan, että rakentavat omilla rahoillaan ja talkoilla. Älykkäät olisivat valittaneet ihmisoikeus- ja Euroopan neuvostoon Suomen valtion rasistisuudesta ja saaneet valden maksamaan kirkkonsa.

Quote from: Asra on 18.11.2014, 14:43:23
Islamia voi harjoittaa vaikka aavikollakin. Moskeijat kuuluvat vain puhtaasti islamilaisiin maihin.

miten me saadaan vielä kaikki muslimit muuttamaan muslimimaihin, kun ei kerta täällä niitä haluta?

Quote from: junakohtaus on 18.11.2014, 13:39:37
Aiemmin ketjussa joku mainitsikin jo Leppävaaran mormonitemppelin. Rumahan se on kuin piru, mutta haitanneeko tuo.

Tässä on kiistatta tullut sellainen vaikutelma, että moskeijan puuhamiehiltä puuttuu alkeellinenkin tieto siitä miten rakennushankkeita tässä maassa vedetään. Kyllä ne mun puolesta saavat moskeijan laittaa, mutta ei sitä niille niiden puolesta tekemään ruveta.

Kafiiri on dhimmi, jonka pitää pykätä palvontatila tänne maksimissaan parikymmentä vuotta sitten muuttaneille oikeauskoisille entisen kuunjumalanpalvojille. Jos kafiiri ei rakenna - se on rassismi.

Nämä suomen uusislamilaiset vaikuttavat aika avuttomalta ja kyvyttömältä porukalta. Rahaa tulisi saavilla öljyarabeilta, mutta kykyä ja tietotaitoa ajaa jopa mokujen rakastamaa projektia ei näytä olevan. Lisäksi tulee laaja kuppikuntaituminen. Joka sektillä, heimolla ja klaanilla tuntuu löytyvän oma imaami, joka haluaa oman moskeijan, joksi kelpaa vaikka entinen R-kioski. Yhteistyö ei noiden ryhmien välillä onnistu. Ja jos avataan ovet wahhabiittirahalle saamme moskeijan ja sinne al-quidan etäpisteen, kuten on tupannut käymään muualla Euroopassa, jossa öljysheikit on päästetty huseeraamaan rahoituksessa ja rakentamisessa.

Hip hei mitä pahkasikaa. Ilmeisesti helsingin uusmuslimit eivät rukoile riittävästi sitä allahiaan, kun moskeijaprojekti ei onnistu? Vai miksi ei suksi luista? :roll:

Mä myös luulen tässä varsinaiseksi ongelmaksi, että raidalliset, ruudulliset, pallokuosiset ja pupukuvioiset eivät voi sietää toisiaan. Rakenna siinä moskeijaa sitten.

Mihin muslimit tarvitsevat moskeijaa, kun heidän jumalansa palvontaan riittää katukin?

Quote from: junakohtaus on 18.11.2014, 18:10:53
Mä myös luulen tässä varsinaiseksi ongelmaksi, että raidalliset, ruudulliset, pallokuosiset ja pupukuvioiset eivät voi sietää toisiaan. Rakenna siinä moskeijaa sitten.

Niin, jos rakentaa, niin kohta sen joku suuntaus polttaa  :(

^ Ei ne moskeijaa polta jos on kuffareita poltettavaksi.

Valtio yhdistelee laitoksiaan kiivaalla tahdilla ja rakentaa uusia keskitettyjä palatseja niille niin kauan kuin rahaa riittää. Luulisi että Helsingistä olisi jäämässä joku virastotalo tyhjilleen, joka olisi lahjoitettavissa uskonnolliseen käyttöön näin ensihätään. Jos vaikka Aalto-yliopiston keskittämisen jäljiltä vapautuisi jokin vanha kampustila.

Quote from: Marius on 18.11.2014, 18:16:48
Mihin muslimit tarvitsevat moskeijaa, kun heidän jumalansa palvontaan riittää katukin?

Moskeida on osa niin käytännöllisen, symbolisen kuin psykologisenkin vallankäytön välineitä.

Sen avulla voidaan myös kinuta myönnytyksiä, vaatia resursseja ja pitää kiinni saavutetuista eduista. Se on myös oiva työkalu loukkaantumiseen, jonka avulla taas voidaan kiristää lisää etuja.

Quote from: Marius on 18.11.2014, 18:16:48
Mihin muslimit tarvitsevat moskeijaa, kun heidän jumalansa palvontaan riittää katukin?

Ei kuulu mulle, ei liikuta eikä kiinnosta. Kai ne itse tietävät tahtovatko ne allahkerholle erillisen kerhotalon.

Kuten jo sanoin, laittakoot talon jos hinku on ja rahkeet riittävät. Ei tän pitäisi olla mikään suurempi julkinen kysymys ollenkaan. Eiköhän sille rakennuslupa heltiä, jos on pläänit kunnossa.

Quote from: Marius on 18.11.2014, 18:16:48
Mihin muslimit tarvitsevat moskeijaa, kun heidän jumalansa palvontaan riittää katukin?

Mihin muslimit tarvitsevat Suomea kun heidän allah majailee kuulemma Mekassa?

Quote from: P on 18.11.2014, 18:02:50

Hip hei mitä pahkasikaa. Ilmeisesti helsingin uusmuslimit eivät rukoile riittävästi sitä allahiaan, kun moskeijaprojekti ei onnistu? Vai miksi ei suksi luista? :roll:

Sama meininki joka paikassa. Islamilainen tiede, islamilaiset rauhansaavutukset, islamilainen taide, islamilainen moskeijahanke Helsingissä. Yhtä tuhertamista ja eriseuraisuutta, jalan polkemista ja pulushakkia. J anäille pitäisi meidän pysytyttää vallan symboleja. Umpitolloa ja keisarin uusia vaatteita. Eikö kukaan näe, että  musuporukka kuljeskelee pallit paljaana ja vain pikkulapset & me nuivat näemme sen suuren kusetuksen.

En usko, että yksikään helsinkiläinen haluaa Helsinkiin moskeijaa.

Joku silti haluaa.

Kyllä se on parempi niin että käytetään kaikki voima-, rukous- ja rahavarat siihen että pääsevät musut kotio moskeijaan. Se on jämpti niin.

Quote from: tuo mies on 18.11.2014, 18:26:47
Valtio yhdistelee laitoksiaan kiivaalla tahdilla ja rakentaa uusia keskitettyjä palatseja niille niin kauan kuin rahaa riittää. Luulisi että Helsingistä olisi jäämässä joku virastotalo tyhjilleen, joka olisi lahjoitettavissa uskonnolliseen käyttöön näin ensihätään. Jos vaikka Aalto-yliopiston keskittämisen jäljiltä vapautuisi jokin vanha kampustila.

Muistelisin nähneeni virastokeskittymässä Pasilassa juuri tällaisen "moskeijan". Sisäänkäynti oli jonkun virastotalon tai kerrostalon alakerrassa kioskin ja kebab-paikan välissä. Minusta se sopi ihan hyvin katukuvaan, eikä siitä ollut mitään haittaa. Eikä se ollut tataarien käytössä vaan mustaihoista väkeä sinne kulki. Sellainen paikka pitäisi olla riittävä muslimeille. Saavat rakentaa isommankin, jos itse maksavat ja se katukuvaan sopeutuu ja rukoustornista ei kuulu huutoa joka ilta. Ei minulla ole mitään sitä vastaan, että muslimit käyvät Mekkaan kumartelemassa ja rukoushetkiä pitämässä. On se parempaa kuin ostarilla notkuminen tai jengeissä "keppostelu"; se on paljon parempaa. Monet seikat viittaavat siihen, etteivät muslimit edes enempää itse vaatisi.

Joten tässäkään ei ole kyse muslimeista, vaan tuosta yhteiskuntamme syövästä eli sosialismista. Kaarin Taipale (sdp.) on keksinyt kivan "multikulti" hankkeen. Siitä hän saa aatetovereilleen kasan julkisia laiskanvirkoja ja pääsee harjoittamaan maailmanparannusta muiden rahoilla. Muslimeita varten hänen moskeijansa ei ole. Se on sosialistista teatteria varten. Sinne nämä sosialisti naiset saavat mennä kaikista muslimien pukeutumissäännöistä huolimatta; saavat saarnata omaa sosialismiaan ja järjestää maailmantorejaan kaikista koraanin kielloista huolimatta; ja muslimien on ylistettävä sosialismia vastoin islamin oppeja. Rumat ja pahalta haisevat muslimit saavat jäädä kotiin -- ja muillekaan muslimeille ei näytelmästä jää hyvä maku. Sosialistinen virastomoskeija ei kotouta, ei anna sisältöä elämään, ei auta luomaan suhteita toisiin ihmisiin, ei opeta kieltä, kulttuuria, eikä hyviä tapoja; sosialistinen virastomoskeija on yhtä hyödyllinen ja hauska paikka kuin kunnanvirastotalo -- ja siihen verrattuna vanhaan kunnanvirastotaloon rakennettu ilman sosialismin syöpää rakennettu eläväinen ympäristö on paratiisi.

Sosialistien multikultista eivät hyödy kuin sosialistit. Se on sosialistien keino varastaa verorahoja itselleen, jota kansa vihaa. Kun Yle esittää muslimien olevan tämän takana, se saa vihat kohdistumaan muslimeihin; se on vihapuhetta ja kansankiihotusta rasismiin ja tietyn uskonnonharjoittajiin. Hyi sosialistit.

Quote from: junakohtaus on 18.11.2014, 18:31:26

Quote from: Marius on 18.11.2014, 18:16:48
Mihin muslimit tarvitsevat moskeijaa, kun heidän jumalansa palvontaan riittää katukin?

Ei kuulu mulle, ei liikuta eikä kiinnosta. Kai ne itse tietävät tahtovatko ne allahkerholle erillisen kerhotalon.

Eivät ne itse tiedä. Eivät ne itse ole tämän hankkeen takana. Tämä sosialistien hanke. Se lukee uutisessa: Kaarin Taipale (sdp.). Hän ei käsittääkseni ole muslimi. Hän silti tietää, mitä muslimit tahtovat -- tai väittää tietävänsä tai käyttää väitteitään omien tavoitteiden edistämiseksi.

Quote from: Marius on 18.11.2014, 19:27:53
En usko, että yksikään helsinkiläinen haluaa Helsinkiin moskeijaa.

Joku silti haluaa.

Sanotaan mieluummin niin, että meitä ei voisi vähempää kiinnostaa. Tämän kokoisessa kylässä on sitä, tätä ja tota ja moskeija mahtuu sekaan, kunhan se asia ei edellytä mitään toimenpiteitä. Bygatkaa helvetti moskeija, vassokuu, mutta älkää vaivatko mua sillä asialla.

Kontatkoon jossakin missä se ei häiritse muita ihmisiä.  Minareetteja ei tule nousemaan mihinkään.  Se on jo häiriön tuottamista ja sitä paitsi minä pahoitan siitä mieleni, koska se loukkaa uskonnollisia tunteitani, kun kuulen vääräoppista kailotusta.  Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.

Quote from: Iloveallpeople on 10.07.2013, 15:14:04
Moskeijalle on etsitty paikkaa lähes 20 vuotta
...
–?Ilman muuta meidän olisi jo pitänyt saada oma masjed! sanoo Suomen Islam-keskus säätiön puheenjohtaja ja Suomen islamilaisten järjestöjen liiton hallituksen jäsen Aladin Maher.

Helsinkiläisestä "päiväkodista" paljastui saudirahalla pyörivä moskeija – johtajalta hämmentäviä kommentteja muslimiväestöstä, homoista ja Erdoganista
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009852847.html

Quote
Helsinkiläisen "päiväkodin" tiloissa toimii oikeasti moskeija, jota Helsingin kaupunki on vaatinut lopettamaan toimintansa. Taustalla vaikuttaa säätiö, joka saa rahaa Saudi-Arabiasta.
...
Kerhotila, josta miehet tulevat ulos, on määritelty yhtiökaavassa päiväkotikäyttöön. Kaupungin rakennuslakimies kehotti keväällä asunto-osakeyhtiötä lopettamaan uskonnon­harjoittamistoiminnan päiväkotitilassa viimeistään 31. heinäkuuta 2023 mennessä. Sitä ennen talon osakas oli valittanut toiminnasta pitkään sekä kaupungille että taloyhtiölle.

Näyttää kuitenkin siltä, että Helsingin kaupungin rakennuslakimiehen yhteydenotolla ei ole ollut vaikutusta.

Kerhotilat omistaa Pohjoismaiden säätiö sr. Toiminta­kertomuksensa mukaan säätiön tarkoitus on islamin uskoa koskevan tiedon jakaminen, islamin uskon mukaisen opetuksen järjestäminen sekä islamin uskoon liittyvän tutkimustoiminnan harjoittaminen.

Säätiö kertoo itse saavansa rahoitusta Saudi-Arabiasta. Sen hallituksen puheenjohtaja Aladin Maher sanoo, että tila ostettiin aikoinaan saudiarabialaisen liikemiehen lahjoituksen turvin.
...
Helsingin kaupungille antamassaan vastauksessa Pohjoismaiden säätiö puolestaan sanoo, että tilan "pääasiallinen käyttötarkoitus on vapaa-ajan toiminnan järjestäminen lapsille".

"Tähän sisältyy kielen- ja uskonnonopetusta/-kasvatusta. Osana uskonnollista opetusta/kasvatusta tähän sisältyy myös tiloissa rukoilemista. Pohjoismaiden Säätiö sr:n toiminta ei ole siten pääasiallisesti 'uskonnonharjoittamistoimintaa' vaan nuorten vapaa-ajan toimintaa", yhdistyksen asianajaja kirjoittaa.

Maheria Helsingin kaupungin rakennuslakimiehen kanta suututtaa.

– Mä teen kantelun häntä vastaan. Sitten teen jutun käräjäoikeuteen. Sitten mennään hoviin. Sitten korkeimpaan oikeuteen. Sitten Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen, Maher huutaa.

– Se on skandaali Suomen valtiolle! Sitten mä menen Turkkiin. Recep Tayyip Erdogan on mun henkilökohtainen tuttu.
...
Pohjoismaiden säätiön hallituksen jäsenistä kolme on Suomen kansalaisia: Maher, Oulun imaami Abdul Mannan sekä helsinkiläinen Abdel-Azez Taher.

Säätiö omistaa Oulun moskeijan, jossa Mannan toimii. Moskeija oli otsikoissa 2019, kun sen tiloissa oli raiskattu 10-vuotias tyttö. Tuolloin myös paljastui, että Mannanin oma tytär oli matkustanut Syyriaan Isisin kalifaattiin. Hänen kohtalostaan ei ole tietoa.
...
POHJOISMAIDEN säätiön hallituksessa on myös kaksi saudiarabialaista miestä: Mohammed Mohammed Omar Jamjoom ja Marwan Ahmed Jamjoom.
...
Maherin mukaan saudiarabialaiset lahjoittavat säätiölle varoja sekä tilisiirtoina että käteisenä.
...
Maherilla itsellään ei ole ollut lainkaan verotettavia tuloja viimeisen kymmenen vuoden aikana.

MAHER on myös Suomen Islam-Keskus Säätiön (SIKS) puheenjohtaja. Yksi sen hallituksen kolmesta jäsenestä on saudiarabialainen. Säätiöllä on omaisuutta vajaat 500 000 euroa, ja se omistaa muun muassa Kuopion moskeijan tilat ja "kulttuuritilan" Helsingissä.

Vuoden 2022 toimintakertomuksensa mukaan SIKS toteuttaa myös vierailuja vankilaan, ja on jo vieraillut Keravan vankilassa.

Maherin mukaan säätiöt kuuluvat kansainväliseen verkostoon.

– Meillä on monta paikkaa ympäri Eurooppaa. Meidän omaisuus on yli miljardin. Meillä on toinen säätiö Hollannissa, meillä on säätiö Ranskassa, meillä on säätiö Italiassa.
...
MAHERIN mukaan Saudi-Arabiasta käy myös vierailijoita hänen luonaan Suomessa – tosin ei uskonoppineita.

– Uskonoppineille ei anneta viisumia. Suojelupoliisi kiusaa meitä.

Maher sanoo, että säätiötä odottaa tulevina vuosina jättipotti.

– Yksi meidän hallituksen jäsen on testamentissaan luvannut 60 prosenttia omaisuudestaan säätiölle. Hän on miljardööri.

Maherin mukaan Suomessa viranomaiset haluavat estää islamin kasvun, mutta hän pitää sitä väistämättömänä. Maher ennustaa, että muslimeita on Suomessa pian viisinkertaisesti kantaväestöön verrattuna.
...
Rukouksia johti mies, jonka moskeija Facebook-sivullaan ilmoittaa imaamikseen. Sivuston mukaan imaami luennoi säännöllisesti naisille moskeijassa. Hän on eri henkilö kuin tässä artikkelissa haastateltu moskeijan johtaja.

Imaami sai tällä viikolla Helsingin käräjäoikeudessa pahoin­pitelystä ja laittomasta uhkauksesta neljän kuukauden ja 15 päivän vankeusrangaistuksen.

Oikeus katsoi uskottavaksi imaamin entisen vaimon kertomuksen, jonka mukaan mies pahoinpiteli hänet muun muassa lyömällä ruuvimeisselin terällä, asettamalla muovi­pussin hänen päähänsä ja lyömällä hänen päätänsä seinään.

Ex-vaimon mukaan imaami myös uhkasi suihkuttaa syövyttävää ainetta hänen kasvoilleen ja tappaa hänet. Vaimon mukaan pahoinpitelyt ja uhkaukset liittyivät hänen aikeisiinsa mennä uudelleen naimisiin.

Imaami kiisti syytteet. Tuomio ei ole vielä lainvoimainen. Imaami kertoi Ilta-Sanomille aikovansa valittaa tuomiosta.
...
ISLAMIN tutkija Maria Pakkala toteaa, että useat Euroopassa toimivat moskeijat saavat rahoitusta Saudi-Arabiasta ja muista öljymaista.
...
Pakkalan mukaan arabimaista tuleva rahoitus voi muodostaa riskin suomalaiselle yhteiskunnalle.

...
– Mikäli rahoittajat edistävät islamin tiukempia suuntauksia, ja jos rahoitus liittyy tietyntyyppiseen islamin tulkintaan, se voi edistää ääriajattelun leviämistä tai radikalisoitumista moskeijassa.

Saudi-Arabiassa on pitkään vallinnut vanhoillinen wahhabistinen sunnaislamin suuntaus. Wahhabismi perustuu kirjaimelliseen Koraanin ja sharia-lain tulkintaan.

– Tällaisia suuntauksia on vaikea sovittaa meidän lakeihimme ja nykyaikaiseen yhteiskuntaan, Pakkala sanoo.

Hyvää pöhinää!   :D

Laitan vielä lisälainauksen:

QuoteMaherin mukaan Suomessa viranomaiset haluavat estää islamin kasvun, mutta hän pitää sitä väistämättömänä. Maher ennustaa, että muslimeita on Suomessa pian viisinkertaisesti kantaväestöön verrattuna.

– Täällä vaan mies miehen kanssa, nainen naisen kanssa. Kohta suomalaiset kaksi miljoonaa.

– Mutta islamin laki: ei! Sitten muslimit kohta kymmenen miljoonaa.

– Jos te teette tämmöiset lait, että mies makaa toisen miehen kanssa ja nainen lesbon kanssa, mistä te saatte lapsia? Maher kysyy.

Hän tehostaa sanojaan imitoimalla fyysisesti seksiakteja.

– Meidän profeettamme sanoi lisääntykää, tehkää lapsia.

Ex-sisäministeri Ohisalo olisi luultavasti suhtautunut muslimiukkojen sanailuun eritavalla,,kuin nykyinen sisäministeri Mari Rantanen.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/41e2795b-9b57-421b-967f-78c785795c2a

QuoteSisäministeri Mari Rantanen (ps) jakoi jutun omalla X-tilillään saatesanoin "Helsingissä näyttää toimivan todellinen tasa-arvon ja yhdenvertaisuuden opetuksen tyyssija".

Parta väpättää imaamilla viellä enemmän.. ihan lähitulevaisuudessa.

Quote– Sen tyyppinen kommentointi, mitä jutussa keskuksen johtajan osalta oli, oli hyvin huolestuttavaa verrattuna siihen, minkälainen meidän yhteiskuntamme on, Rantanen sanoo Iltalehdelle.

Rantasen mukaan haastattelussa esitetyt näkemykset eivät vastaa suomalaisia arvoja.

Rantasta pyydetään tarkentamaan, mitkä asiat hän erityisesti koki huolestuttaviksi.

– Ensinnäkin viitataan siihen, että muslimit valloittavat Suomen ja sen lisäksi esimerkiksi seksuaalivähemmistöjä kommentoitiin ikävällä tavalla, hän sanoo.

Sisäministerillä ei ole varsinaista mandaattia puuttua esim. helsingin kaupungin tekemisiin, sisäministerin sanomiset eivät välttämättä ole pelkkiä ohjeita.

QuoteMaher sanoo IS:lle, että moskeijan toiminnasta valittavat ovat ennakkoluuloisia.

– Tämä on yleisin argumentti, kun tämän tyyppistä toimintaa arvostellaan, Rantanen sanoo.

Rantanen uskoo Helsingin kaupungin tekevän omat toimensa moskeijan suhteen. Jos tilaa ei ole tarkoitettu uskonnon harjoittamiseen, sääntöjä on Rantasen mukaan syytä noudattaa.

– Jos siihen ei ole lupaa, siihen ei ole lupaa, hän sanoo.

Quote from: simppali on 16.09.2023, 21:24:08
Rantasta pyydetään tarkentamaan, mitkä asiat hän erityisesti koki huolestuttaviksi.

– Ensinnäkin viitataan siihen, että muslimit valloittavat Suomen ja sen lisäksi esimerkiksi seksuaalivähemmistöjä kommentoitiin ikävällä tavalla, hän sanoo.

Eihän siinä seksuaalivähemmistöjä kuvattu ikävästi. Imaami tms sanoi ettei suomalaisten homojen ja lesbojen seksistä synny suomalaisia.

On aika, että homot ja lesbot yhdistävät voimansa isänmaan hyväksi.

Quote from: Skeptikko on 16.09.2023, 12:13:42

Helsinkiläisestä "päiväkodista" paljastui saudirahalla pyörivä moskeija – johtajalta hämmentäviä kommentteja muslimiväestöstä, homoista ja Erdoganista
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009852847.html

Ilta-Sanomille ja toimittaja Mikko Marttiselle pisteet tästä, pystytte löytämään maahanmuuton ongelmia jos haluatte ja yritätte. Huomioita:

Quote
EGYPTILÄISSYNTYINEN Maher, 73, korostaa olleensa Suomessa vuodesta 1971 ja olevansa Suomen kansalainen.

Hän pitää moskeijan toiminnasta valittavia ennakkoluuloisina.

– Mä en ymmärrä, kuinka jotkut katsovat meitä kuin tulisimme jostain auringosta. Tämä on meidän maa, me toimimme lain mukaan, Maher sanoo.

– Mä en ymmärrä näitä ihmisiä, ennakkoluuloisia ihmisiä, maalaisjuntteja ihmisiä, kusipäisiä ihmisiä. Tämä ei ole oikein, tämä on väärin.

"Tämä on meidän maa" särähtää korvaan vähän ikävästi, kun joku yrittää vastustaa asemakaavoitusta.

Quote
Maheria Helsingin kaupungin rakennuslakimiehen kanta suututtaa.

– Mä teen kantelun häntä vastaan. Sitten teen jutun käräjäoikeuteen. Sitten mennään hoviin. Sitten korkeimpaan oikeuteen. Sitten Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen, Maher huutaa.

– Se on skandaali Suomen valtiolle! Sitten mä menen Turkkiin. Recep Tayyip Erdogan on mun henkilökohtainen tuttu.

Sehän meni hienosti, halutaan käyttää laillisia keinoja, ja vain laillisia keinoja. Mutta sitten, Erdogan? Mitä hän muka mahtaisi asialle, jos EU-tuomioistuinkin on päättänyt asiasta? ???

Quote
MAHERIN mukaan Pohjoismaiden säätiö osti moskeijan tilat 2012 saudiarabialaisen lahjoittajan rahalla.

– Minä pyysin häneltä 300 000 euroa, hän lähetti minulle 400 000 euroa, Maher sanoo.

Ei se ole niin tarkkaa, rahojen kanssa. ???

Miten muuten, saako ulkomailta ihan vain lähetellä satojatuhansia moskeijahankkeelle tuosta vaan? Ja onko verot maksettu?

Quote
Pohjoismaiden säätiön hallituksen jäsenistä kolme on Suomen kansalaisia: Maher, Oulun imaami Abdul Mannan sekä helsinkiläinen Abdel-Azez Taher.

Säätiö omistaa Oulun moskeijan, jossa Mannan toimii. Moskeija oli otsikoissa 2019, kun sen tiloissa oli raiskattu 10-vuotias tyttö. Tuolloin myös paljastui, että Mannanin oma tytär oli matkustanut Syyriaan Isisin kalifaattiin. Hänen kohtalostaan ei ole tietoa.

Raiskausmoskeijakin siis kuvioissa mukana.

Quote
Maherin mukaan saudiarabialaiset lahjoittavat säätiölle varoja sekä tilisiirtoina että käteisenä.

– Jos mä tulen, mulla on 30 000 tai 50 000 aina. Tullin kautta minä tuon ne rahat, Maher sanoo.

– Esimerkiksi toissapäivänä sain puhelun, nyt me lahjoitamme teille 140 000 rialia (35 000 euroa).

Onkohan käteisvarailmoitukset aina muistettu tehdä tullille?

Quote
Maherilla itsellään ei ole ollut lainkaan verotettavia tuloja viimeisen kymmenen vuoden aikana.

Toisaalta, mieshän on 73-vuotias, eli kai ollut koko tämän ajan eläkkeellä. Eli eläke voi olla pienenpuoleinen, tämä ei siis ole välttämättä outoa.

Quote
Maherin mukaan säätiöt kuuluvat kansainväliseen verkostoon.

– Meillä on monta paikkaa ympäri Eurooppaa. Meidän omaisuus on yli miljardin. Meillä on toinen säätiö Hollannissa, meillä on säätiö Ranskassa, meillä on säätiö Italiassa.

:o

Quote
MAHERIN mukaan Saudi-Arabiasta käy myös vierailijoita hänen luonaan Suomessa – tosin ei uskonoppineita.

– Uskonoppineille ei anneta viisumia. Suojelupoliisi kiusaa meitä.

Hyvä!

Quote
– Yksi meidän hallituksen jäsen on testamentissaan luvannut 60 prosenttia omaisuudestaan säätiölle. Hän on miljardööri.

:o Saa nähdä, kuinka käy. Jos saudeista on piikki auki kuitenkin, niin eiköhän ne miljardit eksy matkalla jonnekin.

Quote
Maherin mukaan Suomessa viranomaiset haluavat estää islamin kasvun, mutta hän pitää sitä väistämättömänä.

Ainakin osa viranomaisista kylläkin haluaa lisää islamia, ei vähemmän.

Quote
– Jos te teette tämmöiset lait, että mies makaa toisen miehen kanssa ja nainen lesbon kanssa, mistä te saatte lapsia? Maher kysyy.

Hän tehostaa sanojaan imitoimalla fyysisesti seksiakteja.

:D Tämmöinen ihminen on siis riittävän terve, että sille voi antaa säännöllisesti kymmenien tuhansien rahakuljetuksia, ja antaa valtaa olla mukana päättämässä miljoonien/miljardien omaisuuksista. ???

Quote
Rukouksia johti mies, jonka moskeija Facebook-sivullaan ilmoittaa imaamikseen. Sivuston mukaan imaami luennoi säännöllisesti naisille moskeijassa. Hän on eri henkilö kuin tässä artikkelissa haastateltu moskeijan johtaja.

Imaami sai tällä viikolla Helsingin käräjäoikeudessa pahoin­pitelystä ja laittomasta uhkauksesta neljän kuukauden ja 15 päivän vankeusrangaistuksen.

Oikeus katsoi uskottavaksi imaamin entisen vaimon kertomuksen, jonka mukaan mies pahoinpiteli hänet muun muassa lyömällä ruuvimeisselin terällä, asettamalla muovi­pussin hänen päähänsä ja lyömällä hänen päätänsä seinään.

--

Imaami kiisti syytteet. Tuomio ei ole vielä lainvoimainen. Imaami kertoi Ilta-Sanomille aikovansa valittaa tuomiosta.

Hän myös sanoi jatkavansa moskeijan imaamina.

Semmoinenkin imaami siellä, jos hovioikeus kumoaa tuomion niin pyydän tietysti anteeksi tätä sanomistani, mutta en usko niin käyvän.

Teonkuvauksen/kuvausten perusteella olisin itse tuominnut 1-3 tapon yrityksestä, riippuen siitä tapahtuivatko kaikki samalla kertaa vai eri kerroilla. Jos samalla kertaa, myös murhan yritys voisi täyttyä. Pussi päähän ja ruuvaripuukotus, alle 5 kuukautta? Nainen ei ansaitse suojelua? ???

Lisähuomiona, jos joku olisi kirjoittanut kaunokirjallisen teoksen, jossa on Aladin Maherin kaltainen hahmo, ja edellämainitun kaltaisia tapahtumia (matkalaukussa iso nippu seteleitä, imaami intoutuu korostamaan sanojaan simuloimalla yhdyntäliikkeitä), niin kirjoittaja olisi saattanut joutua rikossyytteeseen uskonrauhan häirinnästä ja/tai kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Ei olisi nykysuomessa enää paikkaa Arto Paasilinnalle, vankilaan joutuisi. :( Ja nämä tosielämän parodiahahmot taas, he siis hallinnoivat miljardiomaisuuksia ympäri Eurooppaa? ???

Quote
EGYPTILÄISSYNTYINEN Maher, 73, korostaa olleensa Suomessa vuodesta 1971 ja olevansa Suomen kansalainen.

Hän pitää moskeijan toiminnasta valittavia ennakkoluuloisina.

– Mä en ymmärrä, kuinka jotkut katsovat meitä kuin tulisimme jostain auringosta. Tämä on meidän maa, me toimimme lain mukaan, Maher sanoo.

– Mä en ymmärrä näitä ihmisiä, ennakkoluuloisia ihmisiä, maalaisjuntteja ihmisiä, kusipäisiä ihmisiä. Tämä ei ole oikein, tämä on väärin...

Jo suomalaiset sanoisivat, tuollaista muslimeista, niin saavat nopeammin kiihotussyytteen, kuin voisi kuvitella. Mutta kun muslimi sanoo tuollaista, niin Vatakunnallinen Mielensäpahoittaja, ei näe mitään syytä oikeustoimiin.

Ilmeisesti Maherilla ei omasta mielestään ole mitään ennakkoluuloja, suomalaisia kohtaan, vaikka on asunut täällä jo useita vuosia.

Quote...Tämä on meidän maa, me toimimme lain mukaan...

Maher "unohti" mainita, että he toimivat täysin Islamin lain mukaan ja Suomen lakia noudatetaan, ainoastaan silloin kun se ei ole ristiriidassa Islamin ahdasmielisten määräysten kanssa.

Quote from: Näkkileipä on 17.09.2023, 17:45:49
Ilmeisesti Maherilla ei omasta mielestään ole mitään ennakkoluuloja, suomalaisia kohtaan, vaikka on asunut täällä jo useita vuosia.

QuoteEGYPTILÄISSYNTYINEN Maher, 73, korostaa olleensa Suomessa vuodesta 1971 ja olevansa Suomen kansalainen.

Quote...Tämä on meidän maa, me toimimme lain mukaan...

Maher "unohti" mainita, että he toimivat täysin Islamin lain mukaan ja Suomen lakia noudatetaan, ainoastaan silloin kun se ei ole ristiriidassa Islamin ahdasmielisten määräysten kanssa.

Kaveri on ollut yli 50 vuotta Suomessa. Kovassa on kotopuolen "arvot". Alleviivaa hyvin miten kornia on, kun jotkut katsovat passin tekevän näistä suomalaisia. Tässä tyypissä suomalaista on kaiketi vain passi.

Quote
me toimimme lain mukaan.

Mitäs mitäs? Eikös riidassa nimenomaan ole kyse kiinteistön rakennusluvan ja asemakaavan, eli Rakennus- ja maankäyttölain vastaisesta toiminnasta.

Maherin kertoessa toimivansa lain mukaan, haastattelun lukijalle saattaakin syntyä vaikutelma haastatellun puhuvan muunneltua totuutta tai vaihtoehtoisesti tarkoittavan kenties jotain muuta lakia, kun Suomen laki?

^^^ ^^ ^ "Minä toimin Suomen lain mukaan. Ja tarvittaessa valitan päätöksistä vaikka Turkin presidentille!" Hyvin on joo Suomen laki hallussa. :D :roll:

Quote from: Outo olio on 17.09.2023, 00:11:10

Quote
Rukouksia johti mies, jonka moskeija Facebook-sivullaan ilmoittaa imaamikseen. Sivuston mukaan imaami luennoi säännöllisesti naisille moskeijassa. Hän on eri henkilö kuin tässä artikkelissa haastateltu moskeijan johtaja.

Imaami sai tällä viikolla Helsingin käräjäoikeudessa pahoin­pitelystä ja laittomasta uhkauksesta neljän kuukauden ja 15 päivän vankeusrangaistuksen.

Oikeus katsoi uskottavaksi imaamin entisen vaimon kertomuksen, jonka mukaan mies pahoinpiteli hänet muun muassa lyömällä ruuvimeisselin terällä, asettamalla muovi­pussin hänen päähänsä ja lyömällä hänen päätänsä seinään.

--

Imaami kiisti syytteet. Tuomio ei ole vielä lainvoimainen. Imaami kertoi Ilta-Sanomille aikovansa valittaa tuomiosta.

Hän myös sanoi jatkavansa moskeijan imaamina.

Semmoinenkin imaami siellä, jos hovioikeus kumoaa tuomion niin pyydän tietysti anteeksi tätä sanomistani, mutta en usko niin käyvän.

Teonkuvauksen/kuvausten perusteella olisin itse tuominnut 1-3 tapon yrityksestä, riippuen siitä tapahtuivatko kaikki samalla kertaa vai eri kerroilla. Jos samalla kertaa, myös murhan yritys voisi täyttyä. Pussi päähän ja ruuvaripuukotus, alle 5 kuukautta? Nainen ei ansaitse suojelua? ???

Jos nyt joku persu tuomitsee imaamin naisen kohtelusta ja ilmaisee olevansa huolissaan muslimimiesten ex-puoliosista ja nykyisistäkin, niin äkkiäkös siellä on vihreiden sofialoren ja presidenttiehdokas Li huutamassa, että persut käyttävät naisten pahoinpitelyjä keppihevosena islamofobiassaan ja ksenofobiassaan. Pahoinpitelevät-han suomalaisetkin ja ainakin 150% tapauksista jää pimentoon, koska perunanenät ovat niin uhkaavia, että uhrit mieluummin vaikenevat.

on se.

-i-

Vartiainenkin on herännyt torkuiltaan kommentoimaan:

Quote
Juhana Vartiainen: Moskeijaksi paljastuneen "päivä­kodin" johtajan kommentit "poikkeuksellisia ja hämmentäviä"
...
Enpä usko, että nämä yhden edustajan kommentit edustaisivat Helsingin tai Suomen islamilaisen yhteisön ajattelua laajemmin. Meillä on ollut aika hyvä rinnakkaiselo, Vartiainen sanoo.
...

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009862538.html

No sitähän ne juuri edustavat. Islam on aggressiivinen ja laajentumishaluinen uskonto, joka ei suvaitse esimerkiksi seksuaalivähemmistöjä. "Hyvä rinnakkaiselo" jatkuu tasan niin kauan kun muslimit saavat tehdä mitä tykkäävät.

Ei tuotakaan moskeijaa saada lopetettua ilman rähinöitä. Ukot pitää vain kantaa pihalle sieltä ja ottaa avaimet pois. Rasismiulinaahan tuosta tulee, mutta mikään järkipuhe ei noihin tehoa.

Quote from: Betonikostaja on 18.09.2023, 14:50:34
Vartiainenkin on herännyt torkuiltaan kommentoimaan:

Quote
Enpä usko, että nämä yhden edustajan kommentit edustaisivat Helsingin tai Suomen islamilaisen yhteisön ajattelua laajemmin. Meillä on ollut aika hyvä rinnakkaiselo, Vartiainen sanoo.
...

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009862538.html

Aladin Maher on moskeijan johtaja. Vähintäänkin Maher edustaa seurakuntansa näkemyksiä, koska muussa tapauksessa seurakuntalaiset vaihtaisivat johtoa, tai hakeutuisivat johonkin toiseen seurakuntaan.

Lisäksi, seurakunta saa säännöllisiä rahalahjoituksia Saudi-Arabiasta, ja Saudi-Arabia on fundamentalistinen ja osittain teokraattinen. Jos joku saudiarabialainen tukisi harhaoppisuutta ulkomailla, touhu varmasti saataisiin loppumaan nopeasti.

Aladin Maherin näkemykset edustavat vähintäänkin omaa seurakuntaansa, ja Saudi-Arabian virallista uskonnontulkintaa. Jos tämä uskonnontulkinta ei ole Suomessa suosittu, niin siinäkin tapauksessa touhulle pitäisi saada stoppi heti paikalla, jotta näkemykset eivät pääse leviämään täällä yhtään pidemmälle.

( @Kemolitor @Pullervo tästä aiheesta käydään keskustelua kahdessa paikassa, myös täällä:

2016-09-25 Maria Pettersson  : Sinä et päätä, millaista on aito iSlam
https://hommaforum.org/index.php/topic,116078.msg3511388.html#msg3511388 )

Kyllä on todella vaikeaa kaupungilla heittää ääri-islamilainen porukka pihalle! JOS kyse olisi "äärioikeistosta", niin häätö olisi jo tapahtunut ja kyseinen porukka olisi tutkintavankeudessa.
Kun tietää mitä siellä saarnataan, niin Päivi Räsäsen jahtaaminen tuntuu entistä absurdimmalta. Miksi Anu Mantilaa ei kiinnosta kyseisen moskeijan avoin homovihamielisyys???

Quote
"Päiväkodissa" toimiva moskeija sai muslimi­taustaiset naiset pöyristymään
IS:n uutinen helsinkiläisestä moskeijasta, joka toimii päiväkotikäyttöön kaavoitetuissa tiloissa, on herättänyt paljon keskustelua.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009862762.html

Kannattaa nyt muistaa, ettei siellä kovin moni muslimitaustainen nainen ole pöyristynyt. Vain muutamat vähän rohkeammat, jotka ovat omaksuneet länsimaisia arvoja. Ujuni Ahmed uskalsi jopa sanoa, etteivät nuo Maherin ajatukset ole mitenkään ainutlaatuisia. Näin jotkut saattoivat arvatakin.

Mutta hyvä toki sekin, että edes nämä muutamat älähtivät. Suurin osa musliminaisistahan pitää kuitenkin suunsa kiinni. Eihän heiltä islamissa edes mielipidettä kysytä.

Toimittajat voisivat kysyä myös, ovatko jotkut tunnetut suvakit pöyristyneet. Nytkin vaikutusvaltainen muslimi ei selvästikään suvaitse seksuaalivähemmistöjä. Eikös tähän suvaitsemattomuuteen pitäisi puuttua?

Tiedän. Hiljaisuus särkee taas korvia. Lemmikeiltään suvakit suvaitsevat ihan mitä tahansa. Mitään logiikkaahan siinä ei ole, mutta eihän se muuten suvakismia olisikaan.

Quote from: Caucasian on 18.09.2023, 17:37:14
Kyllä on todella vaikeaa kaupungilla heittää ääri-islamilainen porukka pihalle! JOS kyse olisi "äärioikeistosta", niin häätö olisi jo tapahtunut ja kyseinen porukka olisi tutkintavankeudessa.
Kun tietää mitä siellä saarnataan, niin Päivi Räsäsen jahtaaminen tuntuu entistä absurdimmalta. Miksi Anu Mantilaa ei kiinnosta kyseisen moskeijan avoin homovihamielisyys???

Asia kiinnostaisi ihan varmasti, jos perustaisin päiväkodin, jossa olisi aina säännöllisesti eheytyshoitoa tarjolla, vaikka vain vapaaehtoisilla vanhempien luvalla.

Mulle on ihan sama, mitä sukupuolta vanhemmat ovat, kunhan lapsen annetaan kasvaa rauhassa omaksi itsekseen. Nämä jantterit vetävät ihan oman mielensä mukaan ja opettavat pienestä pitäen, että nainen on vaan ala-arvoisempi kuin mies, eikä ansaitse parempaa kohtelua kuin koira.

Minusta Vartiainen, jo asemansa perusteella olisi velvollinen järjestämään sinne muutaman vartijan paikalle. Mutta siltä herralta tuskin se onnistuu.

Anteeksi, mutta mitä wattua? Siis myös taloyhtiölle asetettaisiin uhkasakko?

"Kuka tahansa kaupungin asukas voi pyytää rakennusvalvontaviranomaisia tarkastamaan kiinteistökohteen. Moskeijasta tehtiin toimenpidepyyntö, koska tiloista aiheutui meluhaittaa.

Jos toiminta kiinteistössä ei vieläkään muutu, kaupungin ympäristö- ja lupajaostolle esitetään, että taloyhtiölle ja Pohjoismaiden Säätiö sr:lle asetetaan uhkasakko."

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009863410.html

Jos kysymyksessä olisi vaikkapa jonkun rokkia soittavan bändin soitanto päiväkodiksi rakennuskaavan mukaan merkityssä tilassa, niin lähtölaskenta olisi alkanut välittömästi, riippumatta tilan omistus-suhteista.
Muslimien kanssa pelataan hieman erikorteilla,,,
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009863410.html

QuoteHELSINGIN kaupungin tarkastuslausunnon mukaan helsinkiläisen moskeijan toiminta on aiheuttanut haittaa muille taloyhtiön asukkaille. Kaupunki teki tarkastuslausunnon sen jälkeen, kun moskeijasta oli tehty toimenpidepyyntö kaupungille eikä toiminta päiväkotitiloissa ollut muuttunut.

– Tilassa on miesten yhteisrukoilua viikon jokaisena päivänä, myös viikonloppuisin ja useasti päivässä, toimintaa kuvaillaan toimenpidepyynnössä.

Sen mukaan tilassa on kokoontunut perjantaisin 30–60 miestä rukoilemaan.

– Rukoilun äänet kantautuvat tilan yllä sijaitsevaan asuntoon jatkuvasti, sillä (moskeijan) tilassa on muun muassa kovaääniset käytössä.

Rakas töppselinokka pormestari Vartiainenkin on ottanut osaa keskusteluun.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009862022.html

QuotePORMESTARI Juhana Vartiainen (kok) suhtautuu tilanteeseen rauhallisesti. Vartiaiselle tieto salamoskeijasta tuli lauantaisen lehtijutun kautta, eivätkä rakennusluparikkomukset pormestarin toimialaan kuulukaan.

Näillä mennään..

Quote"Tämä on aika selväpiirteinen tapaus ja sen kanssa on edetty normaalin prosessin mukaan", Vartiainen kuittaa.

Ensimmäisestä valituksesta ehtii kuitenkin kulua jopa vuosi ennen kuin asia etenee uhkasakkoon saakka.

Quote from: sutki on 18.09.2023, 20:01:11
Anteeksi, mutta mitä wattua? Siis myös taloyhtiölle asetettaisiin uhkasakko?

Taloyhtiön yhtiökokous käsitteli asian ja päätti että evvk, naapureita häiritsevä moskeija jatkakoon lainvastaista häiriötoimintaansa. ???

QuoteKOTIMAA

Helsinkiläinen "päiväkoti" olikin moskeija – näin tapaus paljastui

--

Emmi Julkunen
11:15

--

Kaupungin rakennusvalvontapäällikkö Leena Jaskanen kertoo, että tapaus tuli ensi kerran tietoon, kun taloyhtiön osakas oli jättänyt kaupungin rakennusvalvontaan toimenpidepyynnön tilojen vääränlaisesta käyttötarkoituksesta. Yhtiö ei ollut hänen huoliinsa reagoinut.

– Syynä tähän [toimenpidepyyntöön] oli toiminnasta aiheutuva meluhaitta yläpuolen asunnoille, hän kertaa.

Jaskanen kertoo, että rakennusvalvonta välitti 22. maaliskuuta taloyhtiölle kehotuksen, että asemakaavan vastainen toiminta tulisi lopettaa. Sitä ei noudatettu. Yhtiökokouksessa linjattiin 6. kesäkuuta, että he haluavat säilyttää tilat päiväkodin toimintaa varten.

--

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009862217.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009862217.html)

Quote
Sitä ennen talon osakas oli valittanut toiminnasta pitkään sekä kaupungille että taloyhtiölle.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009852847.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009852847.html)

Lieköhän taloyhtiössä vähemmistöenemmistö, kun haluavat sallia laittoman mökän. Ja "päiväkotitoiminta" on oletettavasti alkanut 2012, jolloin tilat ostettiin, eli meteli on jatkunut siitä asti.

Onkohan nyt käynyt niin, että samaan rappuun on joskus tämän jälkeen muuttanut joku joka ei arvostakaan monikulttuuria, ja jolle rukoustoiminta tuli yllätyksenä, ja siksi asia on päätynyt viranomaiskäsittelyyn vasta nyt, eikä jo 2012.

Luettuna on melkomoista,,parta on varmaan väpättynyt.

QuoteIS:N haastattelema moskeijan johtaja ja Pohjoismaiden säätiön sr:n puheenjohtaja Aladin Maher ei ollut mielissään kaupungin rakennuslakimiehen kehotuksista lopettaa uskonnonharjoittaminen päiväkotitilassa. Hän antoi ymmärtää, että säätiö on valmis valittamaan asiasta usealla oikeusasteella.

– Mä teen kantelun häntä vastaan. Sitten teen jutun käräjäoikeuteen. Sitten mennään hoviin. Sitten korkeimpaan oikeuteen. Sitten Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen, hän huusi IS:n haastattelussa viitaten kaupungin rakennuslakimiehen kantaan tilojen käytöstä.

Tietääkseni jo pelkän kanteen nostamista käräjäoikeuteen ver. syyttäjä olisi oltava jotain esitutkintaan liittyvää, jos kanne nostetaan vaikkapa rakennuslakimiehen toimintaa kohtaan,,(rikosepäily).
Maher..eiköhän hallinto-oikeus ole se paikka, missä käsitellään virkaa toimittavien oikeustoimia, sinne oikaisuvaade,,huutaen.

^olisiko taloyhtiössä ns pupu pöksyssä? Voipi olla, että asettuminen poikkiteloin äkkiväärästi islamia tulkitsevien tahojen kanssa hiukan arveluttaa...

A-Studiossa oli juuri äsken sisäministeri Mari Rantanen (ps) ja Vihreiden pj Sofia Virta Sannikan haastateltavana, ja Rantanen esiintyi rautaisen itsevarman asiallisesti. Sannikkakin tuntui olevan Rantasen kanssa samoilla linjoilla, ja yllättäen Sofia Virtakaan ei pistänyt kovasti vastaan Rantasen näkemykselle, että Suomi omaksuisi Tanskan mallin  (jonka käyttöönottoa Ruotsikin suunnittelee) jossa poliisi saa tehdä määrätyissä tilanteissa ihmisille ruumiintarkastuksia ampuma- ja teräaseiden löytämiseksi.
Nuorisorikollisuuden/ jengirikollisuuden kasvusta oli puhe.

Quote from: Caucasian on 18.09.2023, 21:03:11
^olisiko taloyhtiössä ns pupu pöksyssä? Voipi olla, että asettuminen poikkiteloin äkkiväärästi islamia tulkitsevien tahojen kanssa hiukan arveluttaa...

Ja toisaalta rasistileima lyötäisiin otsaan välittömästi, jos kehtaisi alkaa karvaisten musulemmikkien touhuja rajoittamaan.

Quote from: Caucasian on 18.09.2023, 21:03:11
^olisiko taloyhtiössä ns pupu pöksyssä? Voipi olla, että asettuminen poikkiteloin äkkiväärästi islamia tulkitsevien tahojen kanssa hiukan arveluttaa...

Uutisen mukaan moskeijassa rukoilee kerralla 30-60 miestä, ja imaami vaikuttaa helposti innostuvalta luonteelta, joka voi vaikka hetken mielijohteesta usuttaa joukkonsa suoraan toimintaan. Ja sitten vielä mahdollinen tieto, että tässä on Saudi-Arabiastakin tukea takana. :o Itseänikin kyllä pelottaisi avata suuta tässä tilanteessa. :(

Google streetviewistä katsottuna ymmärrän yläpuolella asuvien tunteet.
Matala kerrostalo jossa alimpana autotallit tai autohalli. Siinä päällä sitten ns. päiväkotitila ja yläpuolella kaksi asuinkerrosta.
Näyttäisi olevan kaksio myynnissä yläpuolelta. Olisikohan tinkivaraa? 8)
FB:n mukaan kyllä siellä lapsillekin näkyy toimintaa olevan, olisiko koraanikoulua? Toki ko. tilaisuudet voi olla järjestetty sinne kohun jälkeen, tiedä sitä.
Naisille tilaisuus ilmeisesti kerran viikkoon(?) ja vetäjinä etunimien perusteella kantasuomalaiset naiset.

Streetviewissä tuolla ajellen olen tyytyväinen asuessani rauhallisella okt alueella.

Kun iskee googleen Soidinkuja 1 niin löytyy 56,5m2 kaksio hintaan 235000€,  tekee 4159€/m2.
Oletan olevan juuri mestalla paikalla. Streetview näyttää "Mannerheimin Lastensuojeluliiton Uudenmaan piiri ry" ja kun vähän pyöräyttää niin näkyy kyltti "Malmin psykiatria ja päihdekeskus". Toki ei noista välttämättä mitään häiriötä ole.

Onneksi poliisi on pidättänyt kaikki äärioikeistolaiset pyssyjen 3D-printtaajat, niin valtiovalta takaa, että partasuut saavat hakata vaimojensa muovipussiin pakattuja päitä seinään ja levittää wahhabismiaan jo pieniin lapsiin. Päivi Räsäsenkin suu on vaimennettu, niin kristitytkin ovat hiljaa sananvapaustuomioiden pelossa.

Kallion kirkossa saarnataan lesborakkautta ja loputonta armoa. Maalaisseurakunnissa voi kuulla saarnastuolista sanan "synti", jos on riittävän rohkea saarnamies.

Olen joskus pohtinut onko koko islam varhainen muoto pastafarismista. Otetaan juutalaisuus/kristinusko ja tehdään siitä parodia. Keksitään Muhammad ja tämän elämäntarina, joista tehdään esikuva kultille, jossa käytetään kauniita sanoja "alistuminen" ja "usko" ja miehiltä vaaditaan hieman vähemmän alistumista kuin naisilta. Tehdään sotapäälliköistä uskonjohtajia, jolloin heillä on alistuva kaikkeen (marttyyrikuolemat, itsemurhapommitukset) suostuva päänkatkoja-armeija.

Olisi mielenkiintoista tietää, uskovatko esimerkiksi Iranin uskonnolliset johtajat mihinkään yliluonnolliseen, vai ovatko he islamofarian ateistisia käsikirjoittajia: Valtapalatseissaan miettivät, minkä kohdan koraanista tai haditheista valitsevat seuraavaksi, jotta voivat murhata pari ikävää tyyppiä lisää tai aloittaa sodan tai kansanmurhan, kun jotakuta ahdistaa jossain minareetissa ja poistamalla ikäviä ihmisiä tuska voisi helpottaa.

-i-

Heikelä & Koskelo 23 minuuttia käsittelee jakson lopulla moskeija asiaa.

https://youtu.be/PCqqJrf2g-E?feature=shared

Quote from: sutki on 19.09.2023, 01:17:01
Kun iskee googleen Soidinkuja 1 niin löytyy 56,5m2 kaksio hintaan 235000€,  tekee 4159€/m2.
Oletan olevan juuri mestalla paikalla. Streetview näyttää "Mannerheimin Lastensuojeluliiton Uudenmaan piiri ry" ja kun vähän pyöräyttää niin näkyy kyltti "Malmin psykiatria ja päihdekeskus". Toki ei noista välttämättä mitään häiriötä ole.

Karttanäkymässä Malmin KELAkin näkyy olevan ihan vastapäätä. Vai käykö noissa toimipisteissä enää kukaan näin älypuhelinten aikakaudella?

Näinköhän nykyisellä hallituskokoonpanolla saadaan Kela lopettamaan mainostaminen muilla kielillä muihin maihin Suomen sosiaaliturvasta. Kyse on maanpetoksellisesta toiminnasta, ja on käsittämätöntä miten tämmöinen on ollut mahdollista ellei Suomen tuhoamistarkoituksissa

Quote from: Vänkääjä on 19.09.2023, 18:58:22

Quote from: sutki on 19.09.2023, 01:17:01
Kun iskee googleen Soidinkuja 1 niin löytyy 56,5m2 kaksio hintaan 235000€,  tekee 4159€/m2.
Oletan olevan juuri mestalla paikalla. Streetview näyttää "Mannerheimin Lastensuojeluliiton Uudenmaan piiri ry" ja kun vähän pyöräyttää niin näkyy kyltti "Malmin psykiatria ja päihdekeskus". Toki ei noista välttämättä mitään häiriötä ole.

Karttanäkymässä Malmin KELAkin näkyy olevan ihan vastapäätä. Vai käykö noissa toimipisteissä enää kukaan näin älypuhelinten aikakaudella?

Kai Kelan toimistoissa käy vielä muutama, jotka pitää ottaa alusta alkaen systeemiin mukaan.

Koskahan nostetaan esille uudelleen suurmoskeijahanke, perustellen sitä epämääräisten kellarimoskeijoiden korvaajaksi ja avuksi mamunuorten käytösongelmien ratkaisuun, jossa maltilliset imaamit saarnaisivat sitä oikeaa pohjoismaista sosialidemokratia muistuttavaa maltillista islamia?

Jos homma menee venäläistyyppisen kaksoisvaikuttamisen tapaan, Malmin egyptiläisimaami esiintyy ensin epämiellyttävästi ja sitten löydetään jostain asiallisesti ja maltillisesti argumentoivia muslimien johtajia, jotka vain tarvitsevat vähän suomalaisen yhteiskunnan myötämielisyyttä, eli rakennusluvan ja rahaa. Rakennusurakka voisi tuoda kaivattua pöhinää suomalaiselle rakennussektorille. Kaikki voittavat.

Maher oli maikkarilla Jaakko Loikkasen valkopestävänä.

Ovat tasa-arvoisia, kaikilla oikeuksia, eivät käytä alkoholia eikä huumeita.

Kaikkea hyvää se sharia vaan on.

-i-

Muslimifoorumi ottaa kantaa moskeija­kohuun: Islam on osa suomalaista yhteiskuntaa

"Rahoituksen alkuperä ei vaikuta ihmisten käyttäytymiseen."

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009869394.html

Iltiksen jutussa jää käsittelemättä kuka on tämä muslimifoorumi?
No tuollainen löytyi (linkki alla)
https://www.muslimifoorumi.fi/

Mistä muslimifoorumi saa rahoituksensa? Kuka ja miten muslimifoorumin edustajat valitaan?
Sivuston kuvan perusteella voisi ajatella että missä POC?

Median olisi nyt hyvä kysyä mitä mieltä ko. foorumi on esimerkiksi  Pride-kulkueesta tai tasa-arvoisesta avioliitosta? Ja ympäripyöreät vastaukset tulee haastaa.
Ehkä Suomen Uutiset (Turkkila?) tai Sebastian Tynkkynen ottavat tästä kopin koska en usko ns. valtamedian kykyyn kaivella esiin todellisia mielipiteitä.

"Rahoituksen alkuperä ei vaikuta ihmisten käyttäytymiseen."

Jaa. Minä taas väitän, että jollei alkuperä vaikuta, niin alkuperä vaihtuu  ;)

Quote from: JoKaGO on 23.09.2023, 11:26:11
"Rahoituksen alkuperä ei vaikuta ihmisten käyttäytymiseen."

Jaa. Minä taas väitän, että jollei alkuperä vaikuta, niin alkuperä vaihtuu  ;)

There is no such thing as free lunch

-i-

Quote from: sutki on 23.09.2023, 06:24:35
Median olisi nyt hyvä kysyä mitä mieltä ko. foorumi on esimerkiksi  Pride-kulkueesta tai tasa-arvoisesta avioliitosta? Ja ympäripyöreät vastaukset tulee haastaa.
Ehkä Suomen Uutiset (Turkkila?) tai Sebastian Tynkkynen ottavat tästä kopin koska en usko ns. valtamedian kykyyn kaivella esiin todellisia mielipiteitä.

Tynkkynen olisi parempi. Suomen Uutiset, vaikka hyviä juttuja tekee, on melko tuntematon, tuntemattomana pidetty ja maton alle lakaistu valtamedian toimesta. Sebulla taitaa olla somessa enempi seuraajia kuin SU:lla ja näistä seuraajista osa on vieläpä skenen ulkopuolelta.
Mutta ehdottomasti vaan karvamikkiä kurkkuun ja kyselemään.

Muslimifoorumin sivuilta löytyy jäsenet, joista mainittakoon mm. Tariq Al-Hidaya Islamilainen Yhdyskunta.
https://www.tariqhidaya.com/

Sivuilta löytyy heti ajankohtaista:

"Tämä tiedote koskee tulevaisuudessa järjestettäviä LGBT opintoja peruskouluissa. Koulutuksen järjestää Seta ry. He tulevat jakamaan oppimateriaalia oppilaille.

Kaikilla vanhemmilla on oikeus Suomen lain mukaan uskonnonvapauden ja perusopetuslain puitteissa oikeus kieltää lapsiaan osallistumaan kyseisiin työpajoihin ja opetuksiin. Allekirjoita kaavake ja anna se lapsesi mukaan kouluun vietäväksi ennen opetuksia, jotka järjestetään tämän kevään aikana. Tarkka aika ei ole vielä vanhempien tiedossa. "

Tiedote luonnollisesti niin suomeksi, arabiaksi kuin englanniksi ja liitteenä  kouluun vietävä kaavake.
(Onkohan arabian kielen käännös kuinka tarkka käännös.)  8)

Eli onko näin että sateenkaari opetus on vain pottunokille ja muille vääräuskoisille?
Ei kai uskonvakaumus tuossa kohdin voi mennä opetussuunnitelman ja lain yli?

Nyt sitä mediajulkisuutta sekä karvamikkiä todellakin tarvitaan.

Quote from: totuuspuheasiamies on 26.09.2023, 15:50:50

Quote
– Maher on mun muassa sanonut egyptiläisen päivälehden haastattelussa, että professori Jaakko Hämeen-Anttilan Koraanin suomennos on tietoinen pyrkimys vääristää ja halventaa islamia ja yllyttää suomalaisia islamia vastaan, hän sanoo Ilta-Sanomille.

:D :D Nyt tähän kommentti Hämeen-Anttilalta. Mehän tämän jo tiesimmekin, että hänen edustamansa koraanitulkinnat eivät ole maailmalla islamin valtavirtaa lähelläkään.

Minulla on tuo Hämeen-Anttilan koraani sekä selitysteos, eivätkä nekään ole mitään lasten iltasatuja. Niitä muuten käytetettiin aikonaan Merkkiteosten nekkuukilpailun lämmittelyvälineinenä.

Moskeija lähti pois päiväkotitiloista, mutta uhkaa lähettää Helsingin kaupungille laskun perään:

QuoteKOTIMAA

SK: "Malmin moskeija" lähtee tiloistaan – Johtaja: "Tämä on ihan sairasta"

--

Katariina Taleva
Eilen klo 10:20

Islamilaisen Pohjoismaiden säätiön puheenjohtaja Aladin Maher kertoo Suomen Kuvalehdelle (https://suomenkuvalehti.fi/kotimaa/paivakotitilassa-toiminut-malmin-moskeija-joutuu-lahtemaan-haistakaa-home-johtaja-sanoo/?shared=1281194-1af89a8e-500&utm_source=emaileri&utm_medium=email&utm_campaign=Paivakoti**tilassa%20toiminut%20***Malmin%20moskeija***%20joutuu%20lahtemaan%20-%20***Haistakaa%20home****%20johtaja%20sanoo&utm_term=Paivakoti**tilassa%20toiminut%20***Malmin%20moskeija***%20joutuu%20lahtemaan%20-%20***Haistakaa%20home****%20johtaja%20sanoo*%20*Lue%20lisaa*&utm_content=u-4978042-81012038-2483374-7), että säätiö lähtee Malmin vanhasta päiväkodista tammikuun lopussa.

--

Säätiö ja sen toiminta tuli julki syyskuussa 2023, kun Ilta-Sanomat kertoi, (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009852847.html) että vanhassa päiväkotihuoneistossa toimi islamilainen rukoushuone.

--

Maher kertoo SK:lle, että säätiö ehdotti kaupungille, että yhteiset rukoustilaisuudet tilassa lopetettaisiin, mutta lapsille suunnattu toiminta saisi jatkua. Kaupunki ei tähän Maherin mukaan suostunut.

– Tämä on ihan sairasta. Säälittää että tällaiset ihmiset sotkevat meidän elämän, meidän lasten ja perheiden elämän ja suomalaisten muslimien toimintaa Suomessa. Se on ikävä juttu. Ja me emme antaudu, Maher sanoo SK:lle.

Maher kertoo myös olevansa tällä hetkellä Saudi-Arabiassa, jossa hän yrittää kerätä säätiölle rahaa toiminnan jatkamiseen. Uusia tiloja säätiölle on jo tarjottu, ja säätiö suunnittelee perivänsä uuden toimipaikan kustannukset Helsingin kaupungilta.

LUE MYÖS

Epävirallisen moskeijan johtaja MTV:lle: Sharia-laki sopii Suomeen mainiosti (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e46f00c6-c7f4-4588-930e-7f3775a955b8)
KOTIMAA 21.9.2023 8:05

Malmin oudon moskeijan naapurikiista paisuu – Kun IL meni haastat­telemaan kohujohtajaa, tapahtui sekava tilanne (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/298d7616-2545-44eb-b492-81429ebcdded)
KOTIMAA 22.9.2023 22:18

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/28ab5ab9-fd99-4699-85a1-e34d6cce393d (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/28ab5ab9-fd99-4699-85a1-e34d6cce393d)


Muokkaus: sanavalinta vaihdettu neutraalimmaksi, "häippäsi" -> "lähti pois".

^Siinähän lähettää laskun. Veikkaan, että menestystä sen saamiseksi ei tule, kun syynä on tilan käyttäminen kaavan vastaisesti.

Quote from: Outo olio on 02.02.2024, 17:32:55

Maher kertoo myös olevansa tällä hetkellä Saudi-Arabiassa, jossa hän yrittää kerätä säätiölle rahaa toiminnan jatkamiseen.

Paljonkos näistä kerätyistä varoista päätyy Suomen valtiolle/kaupungille veroina ?

Ai saman verran kuin ennenkin  :roll:

^^Ja siitäkin päätöksestä varmasti valitetaan. No saapahan hallinto-oikeuskin nauraa, "lain rikkomisen lopettaminen on aiheuttanut meille ylimääräisiä kustannuksia". :D

Quote from: Outo olio on 02.02.2024, 18:50:34
No saapahan hallinto-oikeuskin nauraa, "lain rikkomisen lopettaminen on aiheuttanut meille ylimääräisiä kustannuksia". :D

Niin, iteasiassa männä viikolta tuli, oliko ihan korkeimman, päätös, että  jos yhdistyksen toiminta on pääasiassa rikostuomioita ja sakkoja jäsenilleen tuottavaa, niin tämän järjestön rahankeräys ei ole osa tätä toimintaa vaikka rahaa kerätään sakkojen maksuun (tämän yhdistyksen toimesta).

8)

Quote from: Titus on 02.02.2024, 19:52:52

Quote from: Outo olio on 02.02.2024, 18:50:34
No saapahan hallinto-oikeuskin nauraa, "lain rikkomisen lopettaminen on aiheuttanut meille ylimääräisiä kustannuksia". :D

Niin, iteasiassa männä viikolta tuli, oliko ihan korkeimman, päätös, että  jos yhdistyksen toiminta on pääasiassa rikostuomioita ja sakkoja jäsenilleen tuottavaa, niin tämän järjestön rahankeräys ei ole osa tätä toimintaa vaikka rahaa kerätään sakkojen maksuun (tämän yhdistyksen toimesta).

8)

Heeeeetkinen
Mikäs juttu tämä ja mitä siinä oli? Koska elokapinallahan on joku keräys https://twitter.com/elokapina/status/1752368727591374948?t=aw6WK4WdA5zhjeE1Jb7BHA&s=19

Päteekö vaikuttaako jotenkin  myös tuossa tapauksessa 🤔

QuoteOikeus: Rukoushuoneen sai häätää kerrostalosta

Helsingin Malmilla toimi vuosia luvaton moskeija päiväkodiksi tarkoitetussa tilassa.
Helsingin hallinto-oikeuden mukaan luvattoman moskeijan sai häätää kerrostalosta Malmilta. -- Kaupunkiympäristölautakunta antoi säätiölle ja taloyhtiölle uhkasakot lokakuussa 2023.—

Kerhotila oli yhtiöjärjestyksessä ja rakennusluvalla määritetty lasten päiväkotitoiminnalle. Tilassa kuitenkin kokoontui päivittäin kymmeniä miehiä rukoilemaan yhdessä. Äänet kantautuivat talon asuntoihin.

HS 6.11. (https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010814376.html)

QuoteSyyskuussa 2023 Aladin Maher oli kertonut  Iltalehdelle, että Yusuf Islam -keskus Malmilla tarjoaa muslimeille turvallisen paikan rukoilla ja lapsille iltapäivätoimintaa. Puheet salamoskeijasta saivat hänet kiihtymään. Salaista toimintaa ei todellisuudessa hänen mukaansa ole ollut.

Iltalehti 1.2.2024 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/28ab5ab9-fd99-4699-85a1-e34d6cce393d)

Ongelmia oli kuitenkin aiheuttanut esimerkiksi yläkerran naapuri:

QuoteMaher on tuohtunut siitä, että rukoushuoneen yläpuolella asuva henkilö on häiriköinyt perjantaina päiväsaikaan tapahtuvaa rukoushetkeä esimerkiksi hakkaamalla patteria ja soittamalla kovaäänistä musiikkia.

HS 20.9.2023 (https://www.hs.fi/pkseutu/art-2000009866020.html)

Olemme nyt saaneet kuvaa miesten rukoushetkestä. Joidenkin vahvistamattomien väitteiden mukaan kyse olisi nimenomaan Malmin päiväkotimoskeijasta!

https://www.youtube.com/watch?v=AxSWVkPfVc8