QuoteJoka viides eli 12 000 vuonna 1987 syntyneistä on käynyt psykiatrisessa erikoissairaanhoidossa tai syönyt psyykelääkkeitä, kirjoittaa Helsingin Sanomat.
Asia selviää Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tutkimuksesta, johon on kerätty kaikki viranomaisten rekistereissä olevat merkinnät kaikista 60 000 vuonna 1987 syntyneestä suomalaisesta.
THL:n erikoistutkija Reija Paananen arvioi HS:lle luvun olevan "iso ja hätkähdyttävä".
Tutkimusprofessori Mauri Marttunen puolestaan kutsuu nuorten mielenterveysongelmia kansantaudiksi.
Lehden mukaan korkeintaan puolet 21 ikävuoteen mennessä mielenterveysongelmista kärsinyt hakee niihin apua.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013070917243473_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013070917243473_uu.shtml)
QuoteJopa joka viides vuonna 1987 syntyneistä on käynyt psykiatrisessa erikoissairaanhoidossa tai syönyt psyykenlääkkeitä.
1990-luvun laman satoa korjataan nyt mielenterveyspalveluissa. Joka viides 25-vuotiaista on käynyt psykiatrisessa erikoissairaanhoidossa tai syönyt psyykenlääkkeitä.
Tämä selviää Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tutkimuksesta, johon on kerätty kaikissa viranomaisten rekistereissä olevat merkinnät kaikista 60 000 vuonna 1987 syntyneistä suomalaisista.
Mukana ovat psykiatrian erikoissairaanhoidon käynnit ja psyykenlääkkeiden ostot 21 ikävuoteen mennessä. Tämä tarkoittaa 12 000:ta nuorta.
"Kyllä tutkijankin silmä sanoi, että se on iso ja hätkähdyttävä luku", THL:n erikoistutkija Reija Paananen sanoo.
Nuorten mielenterveysongelmat tuntuvat olevan jo lähes kansantauti, pohtii tutkimusprofessori Mauri Marttunen.
"Suunnilleen 50–60 prosenttia 21-vuotiaista on siihenastisen elämänsä aikana kärsinyt mielenterveysongelmista. Kuitenkin korkeintaan puolet hakee ongelmiinsa apua."
Paananen muistuttaa, että luvuissa ei ole mukana käyntejä esimerkiksi koulukuraattoreiden tai terveyskeskuspsykologien vastaanotolla.
Vielä ei myöskään tiedetä, onko vuonna 1987 syntyneillä enemmän ongelmia kuin muilla ikäluokilla. Yhtä kattavaa tutkimusta ei ole aikaisemmin tehty.
"Mutta uskon, että tämä kuvaa tilannetta tänä päivänä. En usko, että 1987 syntyneet olisi mitenkään täysin poikkeuksellinen ikäluokka", hän pohtii.
Lasten ja nuorisopsykiatrian erikoislääkäri Veikko Aalberg on samoilla linjoilla. "20–25 prosenttia nuorista voi huonosti, mutta nyt tuo joukko voi huonommin kuin aikaisemmin."
Yleisimmin kasiseiskojen pahoinvointi on ilmennyt masennuksena, mielialahäiriöinä tai käytöshäiriöinä.
Aalbergin mukaan joka neljännen huonosta voinnista kertovat tutkimuksessa muutkin mittarit: joka neljäs 1987 syntynyt oli saanut merkinnän poliisin tai oikeuslaitoksen rekisteriin tai turvautunut toimeentulotukeen.
Peruskoulun jälkeinen tutkinto puuttui joka viidenneltä.
"Yhteiskunta muuttuu kovaa vauhtia. Onko tämä se hinta, jonka joudumme maksamaan?"
Vuonna 1987 syntyneet olivat 1990-luvun pahimman laman aikaan alle kouluikäisiä ja juuri aloittaneet koulutiensä.
Tutkija Paananen uskoo, että vanhempien stressi ja vaikeudet näkyvät nyt jälkikasvun mielenterveysongelmina.
Useamman kuin joka kolmannen vanhemmat ovat jossain vaiheessa tarvinneet toimeentulotukea perheensä elättämiseen.
"Perheiden ongelmat siirtyivät lapsille", Paananen ynnää.
Veikko Aalbergin mukaan ammattilaiset näkivät lasten ja nuorten hädän jo lamavuosina ja arvasivat, mitä on tulossa.
"Silloin oli hyvin paljon vastakkaisia kannanottoja, jotka sanoivat, että lapset ja nuoret voivat lamasta huolimatta hyvin."
Hänen mukaansa päättäjille annetulla valheellisella informaatiolla yritettiin kai rauhoitella tilannetta.
Lamavuosina säästettiin kaikesta: päivähoidosta, opettajista, neuvoloista. Aikuisia oli yksinkertaisesti vähemmän saatavilla.
Paananen muistuttaa, että lapsen hyvinvointiin pitäisi aina kiinnittää huomiota, jos vanhempi on esimerkiksi työttömänä, vakavasti sairaana, toimeentulotuen tai mielenterveyspalveluiden asiakkaana.
Lapsia mielenterveysongelmille altistaa Aalbergin mukaan etenkin heidän kokemansa turvattomuuden tunne, joka liittyy usein perheen vaikeuksiin.
"Kyllähän me pyrimme syömään terveellisesti ja vaikkapa ehkäisemään tupakointia. Mikä tässä mielenterveydessä on niin erilaista?", Paananen pohtii.
http://www.hs.fi/kotimaa/Lama+s%C3%A4rki+monen+lapsen+mielen/a1373254834853 (http://www.hs.fi/kotimaa/Lama+s%C3%A4rki+monen+lapsen+mielen/a1373254834853)
Yllättävän korkeita lukuja kieltämättä.
Tämä itselleni ei sinällään ole mitään yllättävää. Itse luettelen jotain mahdollisia syitä:
-Vääristyneet sukupuoliroolit
-Urakeskeinen/kapitalistinen yhteiskunta
-Kasvaminen tietokoneitten/tv:n parissa betoniviidakon yksiöissä entisaikojen maaseudun/metsämaiseman sijaan
-Oman paikan löytäminen yhteiskunnassa (enää ammatti ei periydy isältä pojalle useinkaan)
-Epäterveellinen ruoka/juomat, vähäinen liikunta
-Median luomat paineet esim. ulkonäön suhteen ym.
Quote from: matkamiehiii on 09.07.2013, 10:55:11
QuoteJoka viides eli 12 000 vuonna 1987 syntyneistä on käynyt psykiatrisessa erikoissairaanhoidossa tai syönyt psyykelääkkeitä, kirjoittaa Helsingin Sanomat.
Asia selviää Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tutkimuksesta, johon on kerätty kaikki viranomaisten rekistereissä olevat merkinnät kaikista 60 000 vuonna 1987 syntyneestä suomalaisesta.
THL:n erikoistutkija Reija Paananen arvioi HS:lle luvun olevan "iso ja hätkähdyttävä".
Tutkimusprofessori Mauri Marttunen puolestaan kutsuu nuorten mielenterveysongelmia kansantaudiksi.
Lehden mukaan korkeintaan puolet 21 ikävuoteen mennessä mielenterveysongelmista kärsinyt hakee niihin apua.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013070917243473_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013070917243473_uu.shtml)
Yllättävän korkeita lukuja kieltämättä.
Tämä itselleni ei sinällään ole mitään yllättävää. Itse luettelen jotain mahdollisia syitä:
-Vääristyneet sukupuoliroolit
-Urakeskeinen/kapitalistinen yhteiskunta
-Kasvaminen tietokoneitten/tv:n parissa betoniviidakon yksiöissä entisaikojen maaseudun/metsämaiseman sijaan
-Oman paikan löytäminen yhteiskunnassa (enää ammatti ei periydy isältä pojalle useinkaan)
-Epäterveellinen ruoka/juomat, vähäinen liikunta
-Median luomat paineet esim. ulkonäön suhteen ym.
lisäisin ohimennen:
- tosi-tv
- oman ympäröivän yhteiskunnan sairaus eli yrittämisestä rangaistaan, psykopatiasta kiitetään, velttoilua hyysätään -> nämä aiheuttavat toivottomuuden tunteita niille jotka jo horjuvat
- omien vanhempien mädäntyminen (-87 ikäluokan vanhemmat olivat osittain ns. avainlapsia)
- yhteisöllisyyden katoaminen
- kyynisyyden lisääntyminen
kiittäisin yllä olevassa (vääristyneen) kapitalistisen ajattelun läpitunkevuuden haitallisuutta
Suomessakin määrätään nappeja liian löysästi.
Olen tutustunut bilettäviin 18-24 vuotiaisiin tyttösiin ja melkein puolet syö jotain nappeja ahdistukseen, paniikkihäiriöön tai muuhun.
Osa napeista toimii kuulemma hyvin alkoholin kanssa.
Nappien määrääminen tulisi lopettaa ja määrätä terapiaa vakavammille tapauksille ja elämänhallintakurssi enemmistölle.
Monikulttuurisuus (kaiken arvokkaan hävittäminen ja korvaaminen rahalla ja voimalla)
Korporaatiokommunismi (äärimmäinen ahneus)
Vihervasemmistolaisuus (äärimmäinen tyhmyys)
Kaupungillistumisen seuraus (ihmiset jotka eivät halua asua kaupungissa pakotetaan siihen)
Medikalisaatio (asioita jotka kuuluva elämään kohdellaan sairautena jota lääkitään rahan takia)
Tuotannollisten ja teollisten työpaikkojen siirto aasiaan (vrt korporaatiokommunismi)
Vääristynyt suhde eläimiin (vrt vihervasemmistolaisuus jossa eläinsuojelija on valmis tappamaan ihmisen)
Ai niin...
Vihervasemmistolainen paskalehdistö ja korporaatiokommunistien viihdemedia (tyhmentää ja saa voimaan pahoin mistä syntyy luonnollinen tarve olla päihtynyt mielummin kuin esim lukea tai katsoa mokomien tuotoksia)
Uskoisin että tilastollisesti amish-kaltaisissa hihhuliyhteisöissä on kaikkien vähiten mielenterveysongelmia.
Amish:han elää ilman nykyajan laitteita USA:ssa viljellen omaa peltotillkua ison perheen kanssa ja hevosella ne siellä paikasta A paikkaan B kulkee.
(http://www.independent.co.uk/incoming/article8007646.ece/ALTERNATES/w460/AmishBBC.jpg)
Sitä voi kukin pohtia miksi näin on...
Quote-Vääristyneet sukupuoliroolit
-Perinteiset sukupuoliroolit
QuoteOman paikan löytäminen yhteiskunnassa (enää ammatti ei periydy isältä pojalle useinkaan)
-Urakeskeinen/kapitalistinen yhteiskunta
-Ei stressiä siitä minkä ammatin valitsee kun päätyy maajussiksi kuitenkin.
Quote-Kasvaminen tietokoneitten/tv:n parissa betoniviidakon yksiöissä entisaikojen maaseudun/metsämaiseman sijaan
Paljon omaa reviiiriä ja liikkumatilaa
Quote-Epäterveellinen ruoka/juomat, vähäinen liikunta
Terveellistä ruokaa ja paljon liikuntaa
QuoteMedian luomat paineet esim. ulkonäön suhteen ym.
Ei tv:tä / nettiä amish yhteisöissä
Quoteyhteisöllisyyden katoaminen
Yhteisöllistä menoa etenkin oman suvun kanssa, isot perheet luo väkisinkin yhteilöllisyyttä
Quote- oman ympäröivän yhteiskunnan sairaus eli yrittämisestä rangaistaan, psykopatiasta kiitetään, velttoilua hyysätään -> nämä aiheuttavat toivottomuuden tunteita niille jotka jo horjuvat
Kaikki tekee töitä 24/7, silmä silmästä periaate amish-yhteisöissä.
Quote- tosi-tv
Ei tosi tv:tä
QuoteMonikulttuurisuus
Ei monikulttuurisuutta
QuoteTuotannollisten ja teollisten työpaikkojen siirto aasiaan (vrt korporaatiokommunismi)
Ei työttömyyshuolia kun oma pelto missä riittää töitä.
QuoteVihervasemmistolainen paskalehdistö ja korporaatiokommunistien viihdemedia (tyhmentää ja saa voimaan pahoin mistä syntyy luonnollinen tarve olla päihtynyt mielummin kuin esim lukea tai katsoa mokomien tuotoksia)
Ei mediaa amish yhteisöissä.
Ok ok käytän vaan amish yhteisö vertailukohtana.
En menisi sanomaan noinkaan. Amishit ovat oma erityinen yhteisönsä joka ei korreloi kansakuntaa oikein miltään osin.
Kun katsomme mihin esim helsingin vasemmistoviherästi johdettu kaupunki satsaa, niin paukut menevät maahanmuuttajille heidän käännös, hyysäys yms palveluihin. Suomalaiset ongelmanuoret jäävät viherperkeleen hallinnossa täysin retuperälle ja lääke/päihdehoidon varaan. Näin se vaan on. Ja kun esim Sauri & Paskasakkinsa on huolestunut maahantulleiden hyvinvoinnista, niin yhä suurempi joukko suomalaisia apua tarvitsevia nuoria jää ilman mitään kontaktia ja aikuista kosketuspintaa. Kyse on valinnasta jota mm Hyysäri on vaatimalla vaatinut ja saanutkin aikaan.
Helsinginsanomat vihaa ja halveksii suomalaisia. Nuoret suomalaiset eivät ole tässä mitenkään poikkeava kokonaisuus. Ratkaisuksi Helsinginsanomat tarjoaa monikulttuurinuorilla ja maahanmuuttajilla rikastettua huumehelvettiään jossa ei ole työtä eikä mitään tulevaisuutta mutta velkaa senkin edestä. Mm pääkaupungin ns huumeiden korvaushoito on käytännössä valtiolle ja terveydenhoitoalalle siirrettyä lääkehuumekauppaa.
Jenkeissä Utahissa on pahimmat masennusluvut, ja se on mormonien hallitsemaan aluetta, joten älkää ainakaan äärikonservatiiviseen kristinuskoon laittako uskoanne tämän asian ratkaisussa.
Fyysinen työ on hyväksi mielenterveydelle, ja siitä ei kai ole pulaa amisheilla.
Hyvinvointiyhteiskunnassa kuka tahansa pääsee auktoriteettiasemaan. Vanhemmaksi ainakin, ja näköjään myös opettajaksi. Auktoriteetti-hahmojen omat ongelmat leviävät nuoriin. Itse pidän tätä merkittävimpänä mekanismina.
Opettajat neuvovat: "Jos joudut kiusatuksi, älä välitä." Ymmärrettävä strategia opettajan näkökulmasta, koska tuolla tavoin opettajalla on vähemmän riitoja selvitettävänä. Ei kuitenkaan ole oikeasti hyvä neuvo nuoren kiusatun näkökulmasta aina.
QuoteJenkeissä Utahissa on pahimmat masennusluvut, ja se on mormonien hallitsemaan aluetta, joten älkää ainakaan äärikonservatiiviseen kristinuskoon laittako uskoanne tämän asian ratkaisussa.
Amish vertauksen pointti ei ole heidän uskonto vaan heidän
elämäntapa. Uskonnot ihan varmasti pystyy saamaan aikaan mielenterveysongelmia siinä missä ateismikin. Jokatapauksessa käytin sitä vain lähinnä vertailukohtana, enkä niinkään että "ihailisin niitten elämää"
QuoteFyysinen työ on hyväksi mielenterveydelle, ja siitä ei kai ole pulaa amisheilla.
Tämä, kun on kädet täynnä puuhaa niin ei jää aikaa miettiä onko "tarpeeksi kaunis, pitäiskö laihduttaa" ym. mielenterveyshäiriöille.
Jotkut aktivistit (kai vihervasemmistolaiset yleensä) pitävät huomattavana ongelmana sitä, että matematiikan opettajat saattavat lannistaa tyttöoppilaita piilotetuilla vihjailuilla poikien paremmista taidoista.
Itse uskon, että tuollainen on kyllä oikea ongelma, mutta en täysin tajua miksi juuri matematiikan opetus on otettu tähtäimeen. Itse muistan naisopettajia, joiden ohjeiden taustalla oli piilotettua syyllistävää vihjailua siitä miten kaikki pojat ovat sääntöjen rikkojia ja ongelmien aiheuttajia. Tuollainen piilotettu vihjailu (eli ei suorat väittämät, vaan implisiittiset oletukset kaiken takana) voi muuttua käytännössä henkiseksi väkivallaksi, jos se on liian jatkuvaa ja tulee joka suunnasta.
(uusi viesti muokkaa-ominaisuudella:)
Kaikkein parasta olisi tietenkin saada masentuneilta itseltään tarinoita oman masennuksensa syistä. Tosin tässä taitaa olla ongelmana, etteivät masentuneet itse ymmärrä tilannettansa tai siihen johtanutta kehitystä? Mutta ehkä jälkeenpäin ymmärtävät? Niiden ketkä ovat olleet masentuneita nuorina, ja toipuneet siitä myöhemmin, pitäisi julkaista tarinansa omien analyysien kanssa.
Itse olen joutunut manipuloivan käytöksen kohteeksi monenlaisissa tilanteissa, ja en olisi ollut kykenevä kuvailemaan sitä heti muutaman vuoden sisällä, mutta jälkeenpäin kun on ikävuosia ja viisautta kertynyt, niin olen kyllä ruvennut ymmärtämään kokemani manipuloinnit paremmin. Nykyään olen kiinnostunut oppimaan aiheesta lisää, ja olisin myös lievästi kiinnostunut kirjoittamaan jonkun kirjan siitä miten manipulointia vastaan suojaudutaan.
Quote from: jostpuur on 09.07.2013, 12:25:22
Jotkut aktivistit (kai vihervasemmistolaiset yleensä) pitävät huomattavana ongelmana sitä, että matematiikan opettajat saattavat lannistaa tyttöoppilaita piilotetuilla vihjailuilla poikien paremmista taidoista.
Tuohan on vain johdettu suoraan dogmeista, joissa kielletään ryhmätason erot.
Tärkein syy: kaikenlainen patologisoiminen. Halla-aho kirjoitti pari vuotta sitten tekstin Patologisesta suvaitsemattomuudesta (http://www.halla-aho.com/scripta/patologisesta_suvaitsemattomuudesta.html). Jotenkin luulen, ettei suvaitsemattomuuden patologisoiminen ole ainoa viime aikojen vastaava ilmiö. Ennen masennus tulkittiin vain alakuloisuudeksi, ja kun se nykyään onkin sairaus, tilastot muuttuvat. Typerää verrata 2010-luvun tilastoja menneiden vuosikymmenien tilastoihin, koska niissä on aivan eri asioita.
Quote from: Miniluv on 09.07.2013, 12:33:19
Quote from: jostpuur on 09.07.2013, 12:25:22
Jotkut aktivistit (kai vihervasemmistolaiset yleensä) pitävät huomattavana ongelmana sitä, että matematiikan opettajat saattavat lannistaa tyttöoppilaita piilotetuilla vihjailuilla poikien paremmista taidoista.
Tuohan on vain johdettu suoraan dogmeista, joissa kielletään ryhmätason erot.
On osuus totuuttakin. Useinhan totuus ja ideologiat menevät sekaisin. Ei nyt ole linkkiä, mutta olen kuullut, että on olemassa tutkimustuloksiakin siitä miten auktoriteetti-hahmon piilotettu vihjailu vaikuttaa oppimistuloksiin.
Käytännössä merkittävin hyvinvointia haittaava tekijä on korporaatiokommunismi ja erittäin paha siitä tulee kun se yhdistetään vihervasemmistolaiseen ympäristövouhotukseen. Tulemme teolliseen ja tuotannolliseen työhön. Onko teollisen ja tuotannollisen työn tarve loppunut yhteiskunnassamme kuten viherperkele väittää? Vastaus on että ei ole. Viherperkele höpisee savupiipputeollisuudesta mutta todellisuudessa meillä on edelleen tarve ja suorastaan vaatimus teolliselle ja tuotannolliselle tuotteille. Mutta ne valmistavat työpaikat menevät aina aasiaan yms.
Eli kun meillä on ylipalkattu johtaja, niin hän haluaa lohduttaa osakkeenomistajia sillä että leikkaa kustannuksia ja tekee osakkeenomistajan LAPSISTA työttömiä siirtämällä näille tarpeelliset työpaikat aasiaan halvempien kustannusten ja ennenkaikkea olemattoman ympäristölainsäädännön takia. Viherperkele siis tuhoaa ihmisten työn euroopasta ympäristölainsäädännöllään ja siirtää työpaikat maihin joissa moista haittaa ei ole. Yhdessä ahneen ja piittaamattoman korporaatiokommunistin kanssa.
Lopputulos tästä teollistaloudellista siirtymisestä mitä mm kauppa- ja teollisuusministeriö on tukenut suomalaisin verovaroin, on että Suomessa ei ole työpaikkoja nuorille. Vastaavasti valtion rahoitusta ajetaan nostamalla asumiskustannuksia yli työntekijöiden maksukykyn. Mistä seuraa väistämätön taloudellinen katastrofi. Epätoivo saa ihmiset sitten masentumaan mitä masennusta lääkitään. Ja kun masennus ja toivottomuus valtaavat alaa, entistä nuoremmat pyrkivät päihtymään kun muuta ei viherperkele ja korporaatiokommunisti halua nuorelle tarjota.
Suomessa ollaan enimmäkseen kyvyttömiä ja/tai haluttomia tunnistaa terapiaa vaativat potilaat. Todellisuudessa kai vieläkin ensimmäinen kontakti on poliisi tai psyk.pol., jolloin sitä hommaa onkin sitten jo pirusti enemmän.Napit kouraan ja pois silmistä toimii lyhyellä tähtäimellä verrattain hyvin. Mutta mitä sitten kun psykologisista syistä johtuvaa masennusta/neuroosia/traumaa hoidetaan lääkkeillä, joiden tarkoitus on enimmäkseen vaikuttaa elimelliseen masennukseen? Itseäni lähinnä ihmetyttää miten on mennyt näinkin hyvin näinkin pitkään.
Syistä tuli itsellenikin mieleen mm. yhteiskunnan suosima psykopatia, ja kaksoisstandardit, väkivallan käytön neutraali status, jos ei suorastaan ihannointi, sekä alati läsnäoleva valtio lakeineen, sekä ylisuojelevat vanhemmat, jotka kompensoivat omia ikäviä menneisyyden kokemuksiaan liioittelemalla lastensa turvallisuuden tarvetta. Eritoten lapsilta, ja nuorilta ihmisiltä on viety epäonnistumisen vapaus, eikä omista valinnoista saa enää positiivista, tai negatiivista vastetta, koska mahdollisuus valita on kadonnut. Lopputuloksena on peukalo keskellä kämmentä tilanteessa kuin tilanteessa, sekä vieraantuminen reaalimaailman lainalaisuuksista. Siksi on esimerkiksi helppoa huutaa esim. kuinka naisella on oikeus olla tulematta raiskatuksi riippumatta hänen omista valinnoista, jotka ovat myötävaikuttaneet tapahtumaketjun syntyyn, tai kuinka jokaisella ihmisellä on oikeus kävellä koivukylän syrjäkujilla aamuyöstä tulematta ryöstetyksi tai pahoinpidellyksi.
Vaikka väkivaltaa käytetään päivittäisellä tasolla oman ryhmän kesken, kouluissa ja vapaa-ajalla, yhteiskunnan ratkaisu on ollut kieltää ja demonisoida se ainoa asia, jolla luodaan turvallinen kasvuympäristö, eli aikuisten nuorempiin kohdistama suuremman voiman käyttö. En tietenkään tarkoita että lapsia pitäisi piestä siniseksi, vaan sitä että kaikki liha tottelee kuria ja esimerksi Alppilan tapaus on vain yksi esimerkki siitä, kuinka vastuullisten aikuisten harjoittama vastuullinen voimankäyttö on pitkälti pannassa.Holhousmentaliteetti on karhunpalvelus (nuorelle) yksilölle.
Tosi-tv:ä tulee muna/kana kysymys mieleen. Itse veikkaisin sitä, että ihmiset on tyhmennetty, sosiaalisesta kanssakäymisestä on yhteiskunnan tasolla tehty merkityksetöntä ja vastuutonta, minkä johdosta jokaiseen big brotheriin on liuta janipettereitä osallistumassa. Olisi kai vaikeaa tehdä vastaavaa ohjelmaa, jos ketään ei moinen paska kiinnostaisi. En esimerksi voisi kuvitellakaan, että vastaavanlaista roskaa olisi tehty parikymmentä vuotta sitten. Idolsit ja talentit on sentään borderline tapauksia, koska niillä on jonkinlainen funktio, ja ne vaativat jonkinlaisia lahjoja menestymiseen.
Masennuslääkkeet ja alkoholi eivät ole mikään pärinäkombo. Vaikutuksia ei ole ollenkaan, tai pahimmillaan täysin psykoottista ja ennalta arvaamatonta käytöstä,josta ei takuulla nauti käyttäjä itsekään. PKV lääkkeiden osalta tilanne on toinen, pamibissekoktailit eivät ole mitään uutta sinänsä. Narkit on napsutellu noita iät ajat. Jos niin sanotut normaalit nuoret yrittävät maksimoida sekaisin oloa sekakäytöllä, isompi ongelma on mielestäni selittävät syyt käyttäytymisen taustalla, kuin se että osasta nuorista on tullut opportunistisia lääkkeiden väärinkäyttäjiä.
Quote from: Tragedian synty on 09.07.2013, 12:36:37Ennen masennus tulkittiin vain alakuloisuudeksi, ja kun se nykyään onkin sairaus, tilastot muuttuvat.
Ei, vaan ennen alakuloisuus ei kehittynyt masennukseksi, koska ihmisillä oli muuta tekemistä, esimerkiksi työtä ja harrastuksia, jotka eivät ohjanneet kököttämään yksinään ruudun ääressä.
Mitä vähemmän työelämä sallii epäonnistumista ja sietää sisälleen tehottomia suorittajia, sitä suuremmaksi kasvaa mielenterveysongelmien määrä. Arjen rytmi, kokemus elämänhallinnasta ja kuulumisesta yhteiskuntaan ja ihmisyhteisöt suojaavat monelta.
Valitettavan usein ongelmien syntymiseen myötävaikuttaa myös viina.
Olemme edelleen geneettisesti keräilijä-metsästäjiä. Tällainen laji ei ole sopeutunut jatkuvaan stressiin ja pitkäkestoiseen kilpailuun. Sille on ominaisempaa puuhastelu, joka tuo ravinnon pöytään.
Miettikääpä ihmistä, joka ei ole päässyt elämässään putkeen ja jolla on herkkä mieli. Vaikka hän pystyisi tekemään työtä täysipainoisesti tai edes 70 % tehokkuudella, hänen on hyvin vaikea päästä putkesta tippumisen jälkeen työelämään tai selvitä siinä.
Quote from: Fjödörör Räkinen link=topic=85050.msg1371044#msg1371044
Miettikääpä ihmistä, joka ei ole päässyt elämässään putkeen ja jolla on herkkä mieli. Vaikka hän pystyisi tekemään työtä täysipainoisesti tai edes 70 % tehokkuudella, hänen on hyvin vaikea päästä putkesta tippumisen jälkeen työelämään tai selvitä siinä.
Aikaisemmin meillä oli teollisia ja tuotannollisia työpaikkoja joissa ei tarvittu älyä vaan ahkeruutta. Nyt nämä työpaikat on ulkoistettu kaukoitään. Meillä on olemassa joukko ylipalkattuja johtajia jotka saavat sitä enemmän rahaa mitä enemmän työpaikkoja he HÄVITTÄVÄT Suomesta. Meillä ei enää ole sellaisia kunniallisia patruunoita jotka saattoivat kävellä arvokkaasti kylällä(än) ja katsella jotain joutomiestä ja käskeä ilmoittautumaan tehtaan portilla jossa olisi mokomalle joutilaalle työtä. Tällä ei tietenkään ratkaistu kaikkia alueen mielenterveysongelmia, mutta sellainen vaatimaton 80% alkavista hölmöilyistä jäi pelkiksi yrityksiksi.
Yrittäkääpä itse viettää päivä suomalaisen lähiöpaskastanin lapsena tai työttömänä ja miettikää mitä muita ajanviettomahdollisuuksia oikeasti on olemassa kuin päihteet tai televisio/tietokoneen viihdepäihteet? Kun tarkastellaan esimerkiksi pääkaupunkiseudun tyhjien rakennusneliöiden käyttöä, niin ilmaisrakennuksia tai edullisten kiinteistöjen palveluita ei käytännössä löydy muille kuin kunnallispoliittisille lemmikki- eli maahanmuuttajahankkeille. Tyly totuus narkkibisneksestä (ja monesta järjestäytyneen rikollisuuden alusta) on että se nyt vaan on monelle alan yrittäjälle ainoa viihdejännitystä tuottava toimi. Kun ei ole rehellisiä työllistymis- ja toimintamahdollisuuksia, otetaan sitten epärehelliset käyttöön vaikka se tiedetäänkin tuhoisaksi.
hm hm... niin tässä tietenkin käy niin, että jokaisella on oma käsitys mielenterveysongelmien syistä (itselläni myös), ja niiden selitys tulee ketjun aiheeksi. Se ei vielä kai ole mitenkään huono asia. Yritetään pitää avointa mieltä, ja kuunnella muita. Tuskin kukaan tietää kaikkea tästä.
Jostain nämä mielenterveysongelmat joka tapauksessa johtuvat, ja mitä tahansa ne alkuperäiset ongelmat ovatkin, niin voin todeta, että
VÄHÄN ON ONGELMIEN VÄHÄTTELY PÄÄSSYT KOSTAUTUMAAN!
Ei jumalauta! Noi on rankkoja lukuja!
Tältä Maalta puuttuu suuntaa ja visiota tulevaisuudesta. Täysin tuuliajolla kultturillisesti.
Presidentti Kennedy joskus julisti, että USA aikoo päästä kuuhun. Se oli malliesimerkki siitä, että asetetaan jokin selkeä tavoite, jolloin jokainen tietää mitä varten ollaan työskentelemässä. Suomeenkin tarvittaisiin jotain suurmiestä, joka kykenisi ottamaan tilanteen hallintaan, ja koordinoimaan mielenterveystyölle todellisen tavoitteen ja suunnitelman miten siihen päästään. Meidän Niinistö ei varmaan kommentoi tilannetta muuten kuin, että on hyvin huolissaan vakavasta tilanteesta?
En nyt ole kovin vakuuttunut että tämän, ehkä maamme suurimman ongelman tai ainakin sen oireen, taustalla ovat tällä kertaa palstamme vakiopahikset eli Hesari ja mamut vaikka näille on jo syntipukin viittaa ehditty mallailemaan. Eiköhän tässä ole kyse hieman suuremmista asioista. Aihe on sen verran tärkeä että syitä ja parannusehdotuksia olisi syytä miettiä ihan tosissaan.
Koetan kirjoitella paremmalla ajalla paremmin mutta oma teoriani on että lukemat ovat seurausta ainakin medikaalisaatiosta, fysiikallemme ja mielellemme soveltumattomasta elämänmenosta, kemikaaleista ja jonkinlaisesta realismin puutteesta. Viinankäyttö ei ainakaan ongelmia vähennä. Omaan lähipiiriin kuuluu onneksi lähes pelkästään suht terveitä ja hyvinvoivia ihmisiä mutta kyllä niitä poikkeuksiakin löytyy ja ehkä niitä tarkastelemalla saisi asiaan jotain konkretiaakin punaviherhesarisekoilujen sijaan.
Tuossahan ei ollut minkäänlaista vertailua yhtään mihinkään aiempaan vuoteen. Jos esimerkiksi SSRI-masennuslääkkeiden käyttö on moninkertaistunut 25 vuoden aikana, sille on syynä se että ensimmäinen SSRI-masennuslääke sai Yhdysvalloissa myyntiluvan 25 vuotta sitten (Prozac). Sitä ennen depressioon ei ollut läheskään yhtä turvallista ja tehokasta lääkehoitoa.
Tuossa luvussa 20 prosenttia saattaa olla mukana kaikki mahdollinen, varmuuden vuoksi jonkin järkyttävän tapahtuman takia yhden kerran apteekista ostettu mutta käyttämättä jäänyt muutaman pillerin pakkaus lieviä ahdistuslääkkeitä kuin skitsofreenin jatkuvaan käyttöön tarkoitettu lääkitys.
Ei siis kannata etsiä vastausta kysymykseen, _miksi_ nuoret voivat nyt pahemmin kuin aiemmin, ennen kuin on vastattu siihen kysymykseen, _voivatko_ nuoret todella pahemmin nyt kuin aiemmin.
Kommentoidaanpa nyt vielä pikaisesti lisää sen verran että otsikko ja siitä vedetyt johtopäätökset ovat vähän erikoisia. En huolestuisi siitä että ihminen käy psykiatrilla tai muuten juttelemassa sielunelämästään ammattilaisen kanssa. Minusta se voisi olla yhtä hyödyllistä kuin ajoittaiset hammaslääkäritsekkaukset. Ei tarvitse olla hullu saadakseen apua psykiatrilta sen enempää kuin tarvitsee olla hampaaton saadakseen apua hammaslääkäriltä. Kun kerran kropan terveyttä tsekkaillaan aika ajoin niin miksei mielenterveyttä voisi? Miksei elämäänsä, onnellisuuttaan, ongelmiaan, ihmissuhteitaan yms kannattaisi joskus pysähtyä miettimään ammattilaisenkin kanssa?
Psyykelääkkeiden syönti taas on kyllä huolestuttavaa mutta siinäkin on syytä muistaa että kyse ei välttämättä ole pelkästään siitä että tarvitsijoita olisi enemmän tai että niitä jaettaisiin holtittomasti vaan myös siitä että ennen wanhaan suuri(n) osa tarvitsijoista ei niitä saanut. Varmasti useampi käyttää tätä nykyä kuulolaitettakin vaikkei huonokuuloisuus olekaan 1920-luvulta pahemmin kai lisääntynyt.
edit: nimimerkki Pakkoanonyymi puhuu hiukan eri sanoin suht samaa asiaa.
Nykyään vitutus on sairaus, joten prosentit eivät hämmästytä. Myös uhmaikä on lääkittävissä oleva sairaus, samoin teini-ikä. Jos pomo vaatii jotain, se ahdistaa. Seurauksena saikku ja nappeja. Jne jne.
Ennen lesbo tai homo ei saanut lapsia koska eihän heidän pitänytkään saada. Vihervasemmistolaisella moraalilla tämä luonnollinen asia väännetään "hedelmöityshoidoilla korvattavaksi lapsettomuusongelmaksi". Vastaavasti nuoret ja terveet luomutissit koetaan "liian pienksi" ja jonkun perkeleen Ilveksen miljonääriparkkihallin täyttämiseksi ihan hyvät ja kauniit tissit tungetaan täyteen silikonia tai suolavesiliuospussukkaa. Tuloksella että muut tytöt joilla on ihan kympin luomutissit jäävät luuloon että 5 - tekotissit ovat muka "paremmat tai kauniimmat". Taas on syy masentua lääkityshoitoon saakka. Kouluväkivallasta on sanottava että siinä masentuu aika moni aikuinenkin kun katsoo vihervasemmiston mokukoulupolitiikkaa.
Valitettavasti maahanmuuttoa ajava monikulttuuriteollisuus luo pahaa oloa ja tuskaa enemmän kun moni nuori kestää. Tämä näkyy niin kosmeettisen kirurgian, kosmetiikateollisuuden sekä viihdetuotantojen arvoina joita mainostetaan riippumatta siitä kestävätkö kaikki nuoret mokoman pommituksen.
QuotePsyykelääkkeiden syönti taas on kyllä huolestuttavaa mutta siinäkin on syytä muistaa että kyse ei välttämättä ole pelkästään siitä että tarvitsijoita olisi enemmän tai että niitä jaettaisiin holtittomasti vaan myös siitä että ennen wanhaan suuri(n) osa tarvitsijoista ei niitä saanut. Varmasti useampi käyttää tätä nykyä kuulolaitettakin vaikkei huonokuuloisuus olekaan 1920-luvulta pahemmin kai lisääntynyt.
Noh olennainen kysymys ilmeisesti on, onko mielenterveyshäiriöt lisääntyneet sitten 1900 luvun alun. Oliko 1900 luvullakin 1/5 psyykelääkkeiden tai terapian tarpeessa. Kyllähän noilla anoreksia/bulimia ym. mitä niitä nyt on vahvaa korrelaatiota nykymenon kanssa eikä 1900 luvun alun. Myöskin nuorison syrjäytyminen joka aiheuttaa mielenterveyshäiriöitä, on käsittääkseni ihan erilaista kuin kuin 1900 alussa jossa käsittääkseni nuoriso ei sen ihmeemmin "syrjäytynyt" joten korrelaatiota on tässäkin.
En usko että ihmiset sen "onnellisempia" välttämättä oli 1900 luvun alussa mutta mielestäni tämä 2000 luvun meno kyllä aiheuttaa nuorille enemmän mielenterveydellisiä häiriöitä.
Myöskin liikalihavuus on kasvussa, tulevat sukupolvet on sekä ruumiiltaan että mieleltään sairaampia- onneksi lääketiede kyllä hoitaa homman ja voidaan pillereillä jatkaa eloa onnellisena.
Eipä tuo luku yllätä. Ajatellen että jo aikoinaan uutisoitiin että 20 % AMK-opiskelijoista kärsii sellaisista oireista jotka haittaavat heidän arjessa selviytymistään, masennus ja ahdistuneisuus yleisimpinä. Huomioiden että tuossa välissä peruskoulusta keskiasteelle hakiessa jo putoaa osa seikkailemaan omin neuvoin, keskiasteella sitten toinen pyyhkäisy pudottaa osan pois, osa lukiosta valmistuneista ei hae tai pääse mihinkään. Kolmas aalto heittää laidan yli vielä jonkun verran porukkaa kun pitäisi AMK- tai yliopistokoulutuksesta siirtyä työelämään. Osa putoaa jo korkeakoulussa.
Lähtisin enemmänkin hahmottelemaan asiaa niin että yhteiskunta on muuttunut, se on muuttunut paljon nopeammin kuin ihmiset ovat muuttuneet käsityksiltään tuossa ajassa. En nimittäin usko että "betoniviidakko" antaa sen huonompia tai parempia eväitä elämään kuin idyllinen kyläyhteisö, nuo yhteisöt vaan kasvattavat eri tavalla, sillä niissä törmää hieman erilaisiin ilmiöihin.
Sukupuoliroolien merkitys ei kollektiivisesti ole niin oleellista, tärkeintä olisi antaa henkilölle omanarvontuntoa sekä sellaiset identiteetin peruspilarit jotka hän kokee mielekkäiksi ja minkä kautta kehitys voi edetä. Ei voi oikein sanoa että "vakaa identiteetti" koska se osa identiteettiä mikä on todella vakaa muodostuu osin lapsuudessa, osin nuoruudessa, osin aikuisuudessa ja vielä vanhuksenakin on opittava olemaan sinut ikänsä ja rajallisuutensa kanssa kertaalleen. Ei ihan helppoa tämä ihmisen elämä! Siihen vielä kaikki paskat tuurit ja välinpitämättömät, toisinaan tahallisen pahansuovat ihmiskohtaamiset päälle, niin onhan se selvää että voi välillä masentaa. Dilemma ihmisen kokemuksesta omasta merkityksestään yhteisössä on kuitenkin yhtä vanha kuin ihmisen tietoisuuskin.
agraariyhteisössä mielenterveyden käsite ulkoistettiin ns kylähullulle. Joka yhteisössä oli omansa. Joissain yhteisöissä ns "kylähullu" saattoi olla ainoa ajatteluun kykenevä, mistä syystä titteli. Yhteisö myös ajoi sopimattomia tiehensä esim merille jne.
Olennaista on ymmärtää että silti kaikkien työpanos oli tärkeä. Kaikilla oli mielekäs syy olla olmassa. Modernissa pahoinvointiyhteiskunnassa tätä syytä ei kaikilla enää ole.
Mitäs sitten kun 100% kansasta on "epänormaalia" ja lääkityksellä? Nyt aloitetaan jo kakarasta, vilkas lapsi ei olekaan vilkas, vaan sillä on ADHD. Yläkoulussa teini-ikään tullut tyttö ei koekaan teinin kasvukipuja vaan masentuu.
Elämä vituttaa, get over it.
Nuorien edessä on elämä pätkätyökierteessä ja kansantalouden tila on katastrofaalinen, joten aika yksinkertainen täytyy olla jos ei masenna. Perintöaatelia leikkivä suojatyöpaikkajengi vielä pahentaa tilannetta teeskentelemällä, että tilanne on hyvä ja joka muuta väittää on päästään vialla.
Täällä on jo mainittu monta hyvää syytä sille, miksi mielenterveysongelmat ovat lisääntyneet. Kaikkein keskeisin syyhän on yleisen, traditionaalisesti hyväksi katsotun arvopohjan rapautuminen. Tämän hyväksi katsotun arvopojan tilalle on tullut sukupuolineutraalius, ääriateismi, kurittomuus sekä monietnisyys. Tilanteen korjaamiseksi parempaan suuntaan tarvitaan palaamista takaisin luonnollisiin sukupuolinormeihin, palaamista takaisin kristillisiin perusarvoihin, palaamista takaisin kurilliseen kasvatukseen ja palaamista takaisin etnisesti ja kulttuurillisesti yhtenäiseen kansakuntaan.
Quote from: siviilitarkkailija on 09.07.2013, 15:07:56Valitettavasti maahanmuuttoa ajava monikulttuuriteollisuus luo pahaa oloa ja tuskaa enemmän kun moni nuori kestää. Tämä näkyy niin kosmeettisen kirurgian, kosmetiikateollisuuden sekä viihdetuotantojen arvoina joita mainostetaan riippumatta siitä kestävätkö kaikki nuoret mokoman pommituksen.
Monikulttuuriteollisuus ja maahanmuutto aiheuttavat siis kauneusleikkauksia vai mitenkä tämä logiikka nyt meni..? Jokin vaihe tästä syy-seurausketjusta jäi nyt sinulta varmaan kirjoittamatta.
Quote from: matkamiehiii on 09.07.2013, 15:16:00
Noh olennainen kysymys ilmeisesti on, onko mielenterveyshäiriöt lisääntyneet sitten 1900 luvun alun. Oliko 1900 luvullakin 1/5 psyykelääkkeiden tai terapian tarpeessa.
Hyvä kysymys. En osaa vastata mutta merkittävä osa kallonkutistajalla käynneistä on yksittäisiä käyntejä joissa käydään vähän setvimässä ja miettimässä pieleen mennyttä parisuhdetta, työkriisiä, läheisen kuolemaa tms jonka jälkeen jatketaan elämää. Pidän ihan mahdollisena että pari sukupolvea sitten joka viidennen olisi kannattanut käydä juttelemassa jos siihen olisi ollut mahdollisuus.
QuoteKyllähän noilla anoreksia/bulimia ym. mitä niitä nyt on vahvaa korrelaatiota nykymenon kanssa eikä 1900 luvun alun. Myöskin nuorison syrjäytyminen joka aiheuttaa mielenterveyshäiriöitä, on käsittääkseni ihan erilaista kuin kuin 1900 alussa jossa käsittääkseni nuoriso ei sen ihmeemmin "syrjäytynyt" joten korrelaatiota on tässäkin.
En usko että ihmiset sen "onnellisempia" välttämättä oli 1900 luvun alussa mutta mielestäni tämä 2000 luvun meno kyllä aiheuttaa nuorille enemmän mielenterveydellisiä häiriöitä.
Näin on. Nykyajassa on toiset ongelmat, en tiedä ovatko ne parempia vai pahempia kuin entisaikojen ongelmat. Ei pari sukupolvea sitten voinut syrjäytyä kunnan kustantamaan kerrostaloyksiöön elämään pizzalla tietokoneen ääressä, vaikka ei tämä nykyisinkään kovin yleinen elämäntapa ole.
Väitän kyllä että nykymaailmassa sekä yhteiskunnan että nuoren itsensä itselleen asettamat paineet ovat hetkittäin melkoisia. Täysin mutuna väitän että pari sukupolvea sitten oli huomattavasti vähemmän heitä jotka eivät saa sitä mitä haluavat eivätkä halua sitä mitä saisivat. Osalle porukasta on hankala löytää omaa paikkaansa maailmassa koska tavoitteet, haaveet ja realiteetit eivät kohtaa vaikka mahdollisuuksia on huomattavasti enemmän kuin 20-luvulla Kuusamoon syntyneellä tukkijätkän pojalla. Seurauksena on riittämättömyyden tunne kun kaikki olisi mahdollista mutta mitään ei saavuta. On huomattavasti helpompaa tyytyä tukkijätkän elämään jos 90% ympärillä olevistakin on tukkijätkiä. Tai jotain.
Pidän myös ihan mahdollisena syynä ongelmiin sitä, että ihmistä ei ole tehty elämään jatkuvassa ärsykemeressä valtavissa yhteisöissä ja oppimaan uutta koko elämänsä. Ihminen on muovautunut nykyisenkaltaiseksi elellen pienissä yhteisöissä ja tekemällä koko elämänsä suhteellisen yksinkertaisia fyysisiä töitä. Mitään tuotantoeläintä ei saa pitää niin luonnottomassa elinympäristössä kuin missä itse elämme. Nykyisen elämänmenon ihmiselle asettamat vaatimukset ovat pahasti ristiriidassa fysiikkamme ja aivojemme kanssa.
QuoteMyöskin liikalihavuus on kasvussa, tulevat sukupolvet on sekä ruumiiltaan että mieleltään sairaampia- onneksi lääketiede kyllä hoitaa homman ja voidaan pillereillä jatkaa eloa onnellisena.
Itse asiassa Suomessa liikalihavuuden kasvu on kutakuinkin taittunut. Hyvä me.
QuoteTäällä on jo mainittu monta hyvää syytä sille, miksi mielenterveysongelmat ovat lisääntyneet. Kaikkein keskeisin syyhän on yleisen, traditionaalisesti hyväksi katsotun arvopohjan rapautuminen. Tämän hyväksi katsotun arvopojan tilalle on tullut sukupuolineutraalius, ääriateismi, kurittomuus sekä monietnisyys. Tilanteen korjaamiseksi parempaan suuntaan tarvitaan palaamista takaisin luonnollisiin sukupuolinormeihin, palaamista takaisin kristillisiin perusarvoihin, palaamista takaisin kurilliseen kasvatukseen ja palaamista takaisin etnisesti ja kulttuurillisesti yhtenäiseen kansakuntaan.
En vakuutu tästä laisinkaan ennen kuin saan jotain viitteitä siitä että esimerkiksi tiiviissä, uskonnollisissa konservatiivisissa yhteisöissä kasvaneet ovat liberaalissa porukassa kasvaneita ikätovereitaan terveempiä. Äkkiseltään näyttäisi että tilanne on pikemminkin päinvastainen. Esimerkiksi uskonlahkoihin syntyneet tai hurahtaneet selvittelevät ymmärtääkseni päätään kallonkutistajalla varsin usein päästyään irti hihhuliporukoista.
Quote from: siviilitarkkailija on 09.07.2013, 15:30:57
agraariyhteisössä mielenterveyden käsite ulkoistettiin ns kylähullulle. Joka yhteisössä oli omansa. Joissain yhteisöissä ns "kylähullu" saattoi olla ainoa ajatteluun kykenevä, mistä syystä titteli. Yhteisö myös ajoi sopimattomia tiehensä esim merille jne.
Maalaishenkisistä kyläyhteisöistä mieluusti muistellaan vain sitä kuinka oli kiva yhteisöllinen fiilinki kuin jossain Suomi-Filmissä. Harvempi toteaa että ne ovat kääntöpuoleltaan turhankin usein takapajuisia juoruilun, katkeruuden, pahansuopuuden, täyttymättömien toiveiden ja naapurin pihan perälle ulottuvan elämänpiirin täyttämiä ahtaita ympäristöjä, joissa loukkaantuminen ja pitkävihainen riitely saa alkunsa toisinaan mitä pienimmistä asioista. Meinaatteko että Amerikan maaseuduilla, kuten Etelävaltioissa, ovat ihmiset perustavasti jotenkin erilaisia kuin muissa pienyhteisöissä? Klassisia Redneck Rampagen toisiaan ponupäissään ampuilevia hillbillyjä löytyy tasan kaikkialta maailmasta omine kulttuurisine erityispiirteineen, kunhan yhteisö vaan on erilaiseen maatalouteen keskittyvä.
Urbaaneissa oloissa ahdistaa ihmistä irrallisuus ja kuulemma sekin ettei tunne naapuriaan. Agraariyhteisössä ahdistaa se että kaikki tuntevat toisensa liiankin hyvin ja kaikki ovat ainakin tietävinään sinunkin asiasi, ennen kuin olet edes kertonut mistään mitään. Toisinaan "tiedetään" asioista joita ei ole koskaan edes tapahtunut. Take this from someone who knows, vaikkakin olen kokenut maalaisyhteisöistä 87 % myönteisiä puolia. Ei se tarkoita ettenkö seuraisi yhteisön toimintaa suurella mielenkiinnolla, onhan se kovin erilaisin perustein muodostunut kuin kaupungin runsaan seuran antama valintojen mahdollisuus.
Quote from: siviilitarkkailija on 09.07.2013, 15:30:57
Olennaista on ymmärtää että silti kaikkien työpanos oli tärkeä. Kaikilla oli mielekäs syy olla olmassa. Modernissa pahoinvointiyhteiskunnassa tätä syytä ei kaikilla enää ole.
Jokainen haluaa kokea olevansa hyödyllinen, vertaisryhmälleen ainakin. Ongelma onkin se että sen vertaisryhmän puuttuminen ei muodosta sidettä ryhmän jäsenten välille ja he kokevat samaa ulkopuolisuutta aika pitkälti kuin ennenkin. Lisäksi niin tärkeää kuin työnteko elannon kannalta onkin, niin täyttä paskaa sitä on päästää itseään määrittelemään. Ihmisen ominaisuudet määrittävät toki millä tavoin ja ylipäätään millaisiin tehtäviin hän on hyvä tai jopa paras valinta, sen sijaan pyrkiä jääräpäisesti tehtäviin jotka eivät hänen luonteelleen sovi (pyrkiä ansioitumaan työnsä määritelmillä) on varma tie epäonnistumiseen, piinaavaan epävarmuuteen, jatkuvaan tyytymättömyyteen ja lopulta heikkoon lopputulokseen kaikkien kannalta. Jokaisesta on kyllä johonkin. Mihin kenestäkin on, tulisi olla kouluissa jo tiiviimmin mittauksessa kuin iänikuinen usko humanistiseen hölinään "omasta jutusta".
Quote from: John on 09.07.2013, 15:40:14
Täällä on jo mainittu monta hyvää syytä sille, miksi mielenterveysongelmat ovat lisääntyneet. Kaikkein keskeisin syyhän on yleisen, traditionaalisesti hyväksi katsotun arvopohjan rapautuminen. Tämän hyväksi katsotun arvopojan tilalle on tullut sukupuolineutraalius, ääriateismi, kurittomuus sekä monietnisyys. Tilanteen korjaamiseksi parempaan suuntaan tarvitaan palaamista takaisin luonnollisiin sukupuolinormeihin, palaamista takaisin kristillisiin perusarvoihin, palaamista takaisin kurilliseen kasvatukseen ja palaamista takaisin etnisesti ja kulttuurillisesti yhtenäiseen kansakuntaan.
Nimenomaan. Mokuttajatkin ymmärtävät tämän. He vain eivät halua palata kristilliseen perinteeseen, koska ovat psyykanneet itsensä ja toisensa vihaamaan ja halveksimaan sitä. Siksi he näkevät korvaavan pelastajan toisella suunnalla, islamissa. Aihe sivuaa niin läheltä uusinta blogitekstiäni (http://tragediansynty.blogspot.com/2013/07/vapahtajamme-monikulttuurisuus.html), että mainostan sitä tässä.
Quote from: John on 09.07.2013, 15:40:14
Tilanteen korjaamiseksi parempaan suuntaan tarvitaan palaamista takaisin luonnollisiin sukupuolinormeihin, palaamista takaisin kristillisiin perusarvoihin, palaamista takaisin kurilliseen kasvatukseen ja palaamista takaisin etnisesti ja kulttuurillisesti yhtenäiseen kansakuntaan.
Desert News: Utah leads the nation in rates of depression (2007) (http://www.deseretnews.com/article/695231614/Utah-leads-the-nation-in-rates-of-depression.html?pg=all)
Quote
Utah is the most depressed state in the country, according to a nationwide study released Wednesday.
Mormonit, käännyttämisen asiantuntijat, hallitsevat tuota aluetta. Eivät osaa kuitenkaan käännyttää masentunutta väestöään terveeksi.
Kyllä se on niin, että kun typerät kontrolli-friikit auktoriteetti-hahmot pakottavat nuoria hyväksymään järjettömyyksiä, niin siitä ei hyvä seuraa. Sama se onko pakotetut opit kristillisiä vai vasemmistolaisia.
Quote from: Alkuasukas on 09.07.2013, 14:55:07
Nykyään vitutus on sairaus, joten prosentit eivät hämmästytä. Myös uhmaikä on lääkittävissä oleva sairaus, samoin teini-ikä. Jos pomo vaatii jotain, se ahdistaa. Seurauksena saikku ja nappeja. Jne jne.
"En tiedä tästä ongelmasta, joten ongelmaa ei varmaan ole olemassa."
Mistä tiedät johtuuko jonkun masennus pienen vitutuksen virhe-diagnoosista, vai siitä, että vanhemmat ja opettajat ovat edelliset 10 vuotta vihjailleet nuoressa olleen jotain vikaa, samalla kun esiintyvät auttajina ja kasvattajina, "kaverit" saaneet säännöllisiä syyllistäviä raivokohtauksia, esiintyen edelleen kavereina, jne?
Johtuuko kouluissa tapahtuvat laajennetut itsemurhat kanssa tavallisesta vitutuksesta?
Vau miten yllättävää. En olisi ikinä uskonut, että vuoden -87 tienoilla syntyneillä flippaa isona päässä. Siis vautsi vau, ihanks totta, voi miten uskomatonta. Ei olis ikinä voinu kuvitella.
Pitäisköhän häipyä koko paskamaasta.
Quote from: jostpuur on 09.07.2013, 12:17:27
Jenkeissä Utahissa on pahimmat masennusluvut, ja se on mormonien hallitsemaan aluetta, joten älkää ainakaan äärikonservatiiviseen kristinuskoon laittako uskoanne tämän asian ratkaisussa.
Fyysinen työ on hyväksi mielenterveydelle, ja siitä ei kai ole pulaa amisheilla.
Hyvinvointiyhteiskunnassa kuka tahansa pääsee auktoriteettiasemaan. Vanhemmaksi ainakin, ja näköjään myös opettajaksi. Auktoriteetti-hahmojen omat ongelmat leviävät nuoriin. Itse pidän tätä merkittävimpänä mekanismina.
Opettajat neuvovat: "Jos joudut kiusatuksi, älä välitä." Ymmärrettävä strategia opettajan näkökulmasta, koska tuolla tavoin opettajalla on vähemmän riitoja selvitettävänä. Ei kuitenkaan ole oikeasti hyvä neuvo nuoren kiusatun näkökulmasta aina.
Mormonit eivät tietenkään ole "äärikonservatiivista" kristinuskoa. Muutenkaan tuo väitteesi ei kuitenkaan taida pitää paikkaansa.
Muutenhan viesti vaikuttaa järkeen käyvältä.
Mielenterveysongelmia aiheuttavat irralliset seksisuhteet, sitoutumiskyvyttömyys, äärimmäinen itsekkyys ja yleinen moraalittomuus. Ihminen joka kääntää selkänsä Jumalalle ja luulee pärjäävänsä "omillaan" tulee aina pettymään, ennemmin tai myöhemmin.
Quote from: Machine Head on 09.07.2013, 19:59:25
Ihminen joka kääntää selkänsä Jumalalle ja luulee pärjäävänsä "omillaan" tulee aina pettymään, ennemmin tai myöhemmin.
Olen kolmannen polven ateisti ja kaikki on ollut järjissään. En myöskään usko että kolmihaaralla tökitään isovanhempiani perseeseen helvetissä.
Pidetään keskustelu maallisemmalla puolella.
Quote from: jostpuur on 09.07.2013, 17:18:15
Quote from: Alkuasukas on 09.07.2013, 14:55:07
Nykyään vitutus on sairaus, joten prosentit eivät hämmästytä. Myös uhmaikä on lääkittävissä oleva sairaus, samoin teini-ikä. Jos pomo vaatii jotain, se ahdistaa. Seurauksena saikku ja nappeja. Jne jne.
"En tiedä tästä ongelmasta, joten ongelmaa ei varmaan ole olemassa."
Mistä tiedät johtuuko jonkun masennus pienen vitutuksen virhe-diagnoosista, vai siitä, että vanhemmat ja opettajat ovat edelliset 10 vuotta vihjailleet nuoressa olleen jotain vikaa, samalla kun esiintyvät auttajina ja kasvattajina, "kaverit" saaneet säännöllisiä syyllistäviä raivokohtauksia, esiintyen edelleen kavereina, jne?
Johtuuko kouluissa tapahtuvat laajennetut itsemurhat kanssa tavallisesta vitutuksesta?
Jep. Yleensähän nuo napit määrää yleislääkäri vitutusavautumisen perusteella. Sen jälkeen lääkitys on ainoa "hoito" tilanteeseen. Oikeampi tapa olisi kierrättää nuo vitutuksen uhrit psykiatrilla ja katsoa sitten onko tilanteessa jotain terapoitavaa.
Jenkeissähän on käsittääkseni ollut jo pitempään tapana hakea Ritalin-respa, jos oma pentu ei olekkaan se täyden kympin tenava. Kurt Cobainin huumeongelmien sanotaan usein alkaneen juuri näin.
Itse sanoisin että suurin syy nuorten mielenterveyshäiriöille on kaupungistuminen ja kapitalismi/media-kulttuuri noin yleisesti, se vain yksinkertaisesti on stressaavaa asua jossain betoniviidakon yksiössä työttömänä ja katsoa tv:stä jotain langan laihojen missien jet-set elämää ja niimpä ennenpitkää päätyy päihteisiin/ TV/netti riippuvaiseksi ym. ja jää aikaa kaikenmaailman "olenko tarpeeksi laiha" paskalle ym. ja mielenterveys alkaa mennä. Maalla taas päivät kuluu erilaisissa töissä ja sosiaalinen turvaverkko on paljon tiiviimpi, eikä mielenterveys näin mene yhtä helposti. Toki kaupunki-asumisenkin voi saada toimimaan ja enemmistö kaupunkilaisista on mieleltään täysin terveitä ja homma toimii, totuus kuitenkin on että suurissa kaupungeissa etenkin helposti syrjäytyy ja tippuu kelkasta, se on vähän mitä on..
QuoteMiten nämä jyrsijät sitten pärjäsivät kun mitään rajoitteita populaation kasvulle ei ole? Koe alkoi neljällä parilla laboratoriohiiriä jotka asetettiin elämään järjestelyssä (nimeltään "Universumi 25") päivänä yksi. Päivänä 104 hiiret olivat tutustuneet riittävästi ympäristöönsä ja rupesivat lisääntymään. Populaatio kasvoi eksponentiaalisesti ja hiirien määrä kaksinkertaistui 55 päivän välein. Näinä kasvun hetkinä kaikki näytti menevän hyvin mutta lopputuloksena oli taantuminen ja lopulta tuhoutuminen.Tarinan lopputulos on helposti arvattavissa eksponentiaalisen kasvun vuoksi, jossain kohtaa rajan on tultava vastaan. Tulos on tuttu ja tätä kuvaamaan on kehitetty Malthusin väestöteoria. Koejärjestely on kuitenkin hieman erilainen ruuan saatavuuden ollessa käytännössä rajaton. Tämä kuvaa osittain myös nykyistä maapallon tilannetta, ruuantuotantomenetelmien tuottavuuden kehittyminen on toistaiseksi pystynyt ylläpitämään valtavaa väestönkasvua.
Mitä sitten tapahtui universumissa 25? Päivänä 315 kasvu alkoi hidastua populaation koon lähestyessä kuutta sataa yksilöä. Hiiret syntyivät ympäristöön jossa ne törmäilivät jatkuvasti toisiin yksilöihin ja hiirten oli vaikea löytää paikkaa sosiaalisessa hierarkiassa. Samalla perinteiset aktiviteetit muuttuivat. Urokset lopettivat reviiriensä puolustamisen tehtävän käydessä ylivoimaiseksi. Normaali sosiaalinen kanssakäyminen kävi mahdottomaksi ja syntyi hylkiöitä jotka alkoivat kerääntyä isoiksi laumoiksi ja tämä lauma alkoi käyttäytyä väkivaltaisesti muita yksilöitä kohtaan. Lisääntynyt väkivalta lietsoi lisää väkivaltaa ja tilanne kävi lopulta niin pahaksi että naaraat hyökkäsivät jopa omia jälkeläisiään vastaan.
Lisääntyvyys romahti ja kuolleisuus kasvoi. Alkoi syntyä erilaisia alipopulaatioita alituisen väkivallan ja kuoleman keskellä. Yksinäiset naaraat vetäytyivät eri osiin universumia. Syntyi aliryhmä jota tutkija kutsui nimellä "The beautiful ones". Tämä ryhmä ei taistellut eikä paritellut vaan ainoastaan söi, nukkui ja suki turkkiaan, tyytyen narsistiseen yksineloon. Muualla universumissa väkivalta, kannibalismi ja seksi kaikkien sukupuolten välillä oli normaalia. Yhteiskunta oli romahtanut.
Päivänä 560 populaatio saavutti huippupisteensä, 2200 yksilöä. Vain harvat yksilöt pystyivät elämään syntymästä paritteluikään, raskaudet olivat harvinaisia ja syntyneet hiirenpoikaset kuolivat nopeasti. Oli selvää että populaatio ei tule selviämään. Vaikka populaatio pieneni takaisin aikaisempiin loiston päiviin ei paluuta menneeseen enää ollut. Vaikka tietyt yksilöt olisivat biologisesti kyenneet lisääntymään, kuten aikaisemmin mainitut erakkonaaraat ja "the beautiful ones", he olivat menettäneet sosiaaliset mahdollisuudet siihen.
Populaatio kuoli kahteen kertaan. Ensimmäinen kuolema oli sosiaalinen, jolloin yhteisö tuhoutui. Toinen, fyysinen kuolema, oli tämän välitön seuraus. Jos ihmettelit miksi kokeen nimi oli "Universumi 25", syy on yksinkertainen: Tutkija teki kokeen monta kertaa ja lopputulos oli aina sama, rajoittamattoman kasvun aiheuttama yhteiskunnan tuhoutuminen.
Myös rottien mielenterveys alkaa järkkyä "kaupungeissa missä ei ole mitään tekemistä/virikkeitä/omaa reviiriä tarjolla"
http://hommaforum.org/index.php?topic=78760.0 (http://hommaforum.org/index.php?topic=78760.0)
Kaupungissa ei ole mitään tekemistä? Eilen katsoin Tsadin Minne mennä tänään luuhaamaan-palstalta mitä olisi tarjolla, ja pelkästään tapahtumia oli kymmeniä. Tähän ei oltu edes listattu mitään harrastusporukoiden/seurojen kinkereitä.
Quote from: John on 09.07.2013, 15:40:14
Täällä on jo mainittu monta hyvää syytä sille, miksi mielenterveysongelmat ovat lisääntyneet. Kaikkein keskeisin syyhän on yleisen, traditionaalisesti hyväksi katsotun arvopohjan rapautuminen. Tämän hyväksi katsotun arvopojan tilalle on tullut sukupuolineutraalius, ääriateismi, kurittomuus sekä monietnisyys.
Pikemminkin ongelma on auktoriteettien ja itseluottamuksen puute. Vanhemmat pelotellaan ammattilaisten vakioasiakkaiksi uskottelemalla etteivät he tunne lastaan tai tiedä tämän tarpeita kuten ammattilainen. Kaikkihan tuohon eivät lähde mukaan, eivätkä tietenkään ammattilaisista ole kuin osa hieman väärällä alalla. Tosi monelle vanhemmuus on valtava epävarmuuden paikka kun pelkäävät tekevänsä koko ajan jotain peruuttamattomasti väärin. Miettii millaista se on ollut aikoinaan jossain savupirtissä, siinä on ollut pakko vain luottaa vaistoihinsa, vähän on voinut olla perimätietoa ja naapurilta kuultua. Nykyään kun jokaiseen pierunjälkeiseen itkuun kehotetaan viemään lapsi johonkin delfiiniuintiin ettei jää traumoja, niin vanhemmiltahan siinä alkaa pää seota. Vielä kun toinen asiantuntija sanoo että älä vie delfiiniuintiin joka pierun jälkeisen itkun jälkeen ja toinen sanoo että älä vie. Lopuksi kumpikin toteavat että jos et näitä neuvoja noudata, niin älä sitten ihmettele jos tulee itsetuhoa ja ahdistusta olemaan koko lapsesi elämä ja sitäkö sinä haluat?
Quote from: John on 09.07.2013, 15:40:14
Tilanteen korjaamiseksi parempaan suuntaan tarvitaan palaamista takaisin luonnollisiin sukupuolinormeihin, palaamista takaisin kristillisiin perusarvoihin, palaamista takaisin kurilliseen kasvatukseen ja palaamista takaisin etnisesti ja kulttuurillisesti yhtenäiseen kansakuntaan.
Palaaminen sukupuolinormeihin ei ole todellakaan mikään hieno asia vaan pahoinvoinnin ja ongelmien suurimpia syitä. Typerään urpoiluun perustuva häjy/jätkä/äijäkulttuuri on yhtä tuhoisa kuin emäntä/kylämuija/bimbokulttuuri. Sukupuolinormeista sen verran että kyseessä on sisäsyntyinen asia, jota voidaan jonkin verran tukea ohjaavasti ulkoapäin. Jos Petri tai Petra kiinnostuukin murrosiässä omasta sukupuolestaan tai omalle sukupuolelleen epätyypillisistä asioista, niin häntä pitäisi tukea esimerkiksi valitsemaan sellaisia oppiaineita joiden ryhmissä hän on vähemmistönä JOS hän on näistä aineista kiinnostunut. Typerintä ja tuhoisinta on sellainen mukautuminen joka tapahtuu omien intressien uhalla.
Etnisyyttä ja kulttuurillisuutta en oikein näe yhteiskunnan liimana mitenkään pysyvänä ratkaisuna. Tietysti on kyse millaisia etnisyyksiä kulttuureineen on samassa valtiossa. Kovin erilaisesta ihmis-, historia- ja yhteiskuntakäsityksestä lähtöisin olevat maailmankuvat harvoin kohtaavat erityisen hedelmällisesti muualla kuin näennäisesti jossain seminaareissa. Suomessa on toki henkilöitä joiden osalta nuo kolme poikkeavat toisistaan, joskin on huomattava että se muuntelu on täysin eri rajoissa kuin mitä muuntelu on kun aletaan katsoa vaikkapa nk. rikkaampiin kulttuureihin, joiden sisällä taas heilunta sinänsä on pienempää kuin suomalaisten välillä. Tämä tarkoittaa sitä että meidän ja rikkaampien kulttuurien on erittäin vaikea ymmärtää toistemme arvoja, koska kumpikin on toisen mielestä täysin oudoilla käsityksillä liikenteessä.
Quote from: Machine Head on 09.07.2013, 19:59:25
Mielenterveysongelmia aiheuttavat irralliset seksisuhteet, sitoutumiskyvyttömyys, äärimmäinen itsekkyys ja yleinen moraalittomuus. Ihminen joka kääntää selkänsä Jumalalle ja luulee pärjäävänsä "omillaan" tulee aina pettymään, ennemmin tai myöhemmin.
Esität tuossa eräänlaisen Seitsemän Kuoleman Syntiä -tyyppisen jatkumon. Irralliset seksisuhteet-sitoutumiskyvyttömyys-äärimmäinen itsekkyys-yleinen moraalittomuus. Noistahan kaikki ruokkivat toisiaan kuten kuolemansynneistäkin yksi niistä, mikä tahansa, voidaan johtaa lopulta laajenemaan kaikkiin. Olen ymmärtänyt että juuri tuon rappeuttavan vaikutuksensa vuoksi ne on valittu kuolemansynneiksi. Toinen vaihtoehto on, että ne ovat ihmisen peruspiirteitä jossain varhaisemmassa uskonnossa, josta ne on pöllitty kristinuskoon paheellisiksi synneiksi.
Siltikin, jumalan kuuluttaminen on filosofisesti kummallista. Mitä vaateita jollain universaalilla "kaikkivaltiaalla" olisi kenellekään yhtään minkään suhteen ja miksi? Tästä voidaan jatkaa uskontoketjussa. Kuitenkaan uskonnollinen lähestyminen ei tee hyvää yhtään missään yhteisössä. Ei allahialilallahi-porukoissa, ei shalomshalom-porukoissa, ei ganeeshkalimaaaaaa -porukoissa, eikä jeesus on herra -porukoissa. Yhteiskunta ja valtio etenkään tosin ei voi eikä pitäisi voida kuulua minkään uskonnon piiriin. Valtio hoitelee maallisia asioita ja uskonnolliset yhdyskunnat sitten maallisen jälkeisiäkin. Se on Raamatun paras tarina jossa Jeesus käskee katsomaan kolikkoa ja kun siinä on keisarin kuva, toteaa että antakaa keisarille mikä keisarille kuuluu ja jumalalle mikä jumalalle kuuluu. Ainakin kristittyjen luulisi tältä pohjalta ymmärtävän miksi on tärkeää että Suomessakin kirkko erotetaan valtiosta. Rikkaammat kulttuuritkin voisivat kehittyä kun pistäisivät maallisen järjestyksen erilleen uskonnollisista kiihkoilijoista ja kaiken maailman koraanikonsulteista.
Kaupungeissa on myös tyypillistä tämä "sinkkuelämän viettäminen" ja "treffailu miesten kanssa" siinä missä maalla ei ole aikaa tälläiseen ja pariudutaan/mennään naimisiin nopeasti jne.. Tämä luonnollisesti kaupungissa pistää ihmiset kilpailuun keskenään, tämä luonnollisesti altistaa nuoret moniin eri neuroosihin ulkonäköön liittyen jotka ilmenee mm. anoreksiana, bulimiana, kauneusleikkauksina ja jos oma ulkonäkö ei vastaa mallien mittoja niin se altistaa masennukselle, ahdistukselle ym.
Maalla ihmiset nouduttaa yleisesti ottaen:
(http://www.hookingupsmart.com/wp-content/uploads/2011/08/Slide1.jpg)
Tälläistä parinvalintaa.
Kun kaupungeissa taas tälläistä:
(http://www.hookingupsmart.com/wp-content/uploads/2011/08/Slide12.jpg)
Tälläistä menoa mikä altistaa... "alemman tason yksilöt mielisairauksille, kun heille ei heru kuten kuvasta näkee.
http://hommaforum.org/index.php/topic,80000.msg1250427.html#msg1250427 (http://hommaforum.org/index.php/topic,80000.msg1250427.html#msg1250427)
Toki tämänkin voi torjua kaupungeissa, esim. monet uskonnolliset yhteisöt kaupungeissa noudattaa taulukkoa 1. vaikka asuukin miljoonakaupungeissa ja täten välttää monet neuroosit. Jokatapauksessa kaupungeissa noin yleisesti seksuaalinen elämä ym. on aina ollut vapaampaa.
Minkälaista porukkaa psykiatrit ovat?
Joskus saan aina optimismin hetkiä jolloin jaksan yrittää uskoa, että auktoriteetti-asemissa olevat henkilöt tietäisivät mitä ovat tekemässä.
Usein optimismin hetket ovat kuitenkin vain väliaikaisia.
Eikö koko tiedemaailma ole aika korruptoitunut? Ja psykologit tuskin ovat mitä parasta porukkaa ainakaan. Tosin lääkäreillä on kovat tekniset älykkyysvaatimukset, joten luottaisin psykiatreihin (lääkäreihin) paremmin kuin muihin psykologeihin. Toissaalta tekniset älykkyysvaatimukset eivät takaa kaikkea. Lääkärit taitavat olla vähän sellaisia, että kirjoista opitaan ja kirjoihin uskotaan?
Jos psykologit, psykiatrit ja muut tietävät mitä ovat tekemässä, miten mielenterveysongelmat sitten ovat paisuneet näin? Mikseivät he kerro ratkaisuja?
Quote"Suunnilleen 50–60 prosenttia 21-vuotiaista on siihenastisen elämänsä aikana kärsinyt mielenterveysongelmista. Kuitenkin korkeintaan puolet hakee ongelmiinsa apua."
Mistäköhän nettitutkimuksesta nämäkin luvut on repäisty? Luultavasti nettikyselyyn vastanneet ovat itse arvioineet, että joskus on masentanut (masennus lääketieteessä ja kansankielessä tarkoittaa aivan eri asiaa), ollut univaikeuksia tai päihteiden käyttö karannut hetkellisesti käsistä. 50-60%:lla 21-vuotiaista ei varmasti ainakaan mitään diagnosoitua mielisaiarautta ole.
Quote from: jostpuur on 09.07.2013, 21:26:13
Jos psykologit, psykiatrit ja muut tietävät mitä ovat tekemässä, miten mielenterveysongelmat sitten ovat paisuneet näin?
Siksi että mielenterveysongelmien havaitseminen on parantunut valtavasti muutamassa kymmenessä vuodessa, samoin myöskin apua haetaan varsin avoimesti, ilman että se enää tarkoittaa samaa kuin tappion myöntäminen.
Quote from: jostpuur on 09.07.2013, 21:26:13
Mikseivät he kerro ratkaisuja?
Kyllähän he kertovat, tosin vain silloin kun on selvää että heillä on antaa täsmällinen ratkaisu johonkin. Valtaosa psyykkisistä ongelmista ei kuitenkaan ole sellaisia joihin olisi jokin merkittävästi vaikuttava täsmäneuvo, vaan pysytään yleisellä tasolla kuten sanotaan että pidä yhteyttä sinulle tärkeisiin ihmisiin, harrasta jotain mistä nautit, älä käytä päihteitä yli x annosta kerralla ja älä useampana päivänä peräkkäin, huolehdi unen määrästä ja säännöllisestä päivärytmistä rutiineineen, syö monipuolisesti ja maltillisia annoksia, liiku vaikka kävelylenkki pari kertaa viikossa, jne.
Tuollakin paketilla pääsee jo hyvin alkuun, vaikkei se mikään psykiatrien liiton suositus olekaan. En tosin usko että noista mistään olisi kukaan ammattilainenkaan kovin vahvasti eri mieltä. Voisi korkeintaan lisätä että krapulassa jätä kävelylenkkikin väliin jos sellainen tuli hankittua ja keskity lepäämiseen.
Kulttuuri evolvoituu huomattavasti nopeammin kuin mitä biologinen tai psykologinen mieli ihmisessä pysyy perässä.
Quote from: Ilkka Partanen on 09.07.2013, 22:00:19
Quote from: jostpuur on 09.07.2013, 21:26:13
Jos psykologit, psykiatrit ja muut tietävät mitä ovat tekemässä, miten mielenterveysongelmat sitten ovat paisuneet näin?
Siksi että mielenterveysongelmien havaitseminen on parantunut valtavasti muutamassa kymmenessä vuodessa, samoin myöskin apua haetaan varsin avoimesti, ilman että se enää tarkoittaa samaa kuin tappion myöntäminen.
Aika itsevarma vastaus, ottaen huomioon, ettet kuitenkaan tiedä onko asia noin. Tiedät varmaan, että sivistys yleensä lisää esimerkiksi itsemurhien määrää. Johtuukohan sekin siitä, että niitä huomataan paremmin sivistyksessä, kuin villimmässä maailmassa?
Quote
Quote from: jostpuur on 09.07.2013, 21:26:13
Mikseivät he kerro ratkaisuja?
Kyllähän he kertovat, tosin vain silloin kun on selvää että heillä on antaa täsmällinen ratkaisu johonkin. Valtaosa psyykkisistä ongelmista ei kuitenkaan ole sellaisia joihin olisi jokin merkittävästi vaikuttava täsmäneuvo
Tarkoitin, että miksiköhän heillä ei ole ratkaisuja nyt! Se olisi kuitenkin psykologien tehtävä vähän niin kuin keksiä ratkaisuja. Ennakoin tässä myös sitä, että jotkut varmaan vielä haukkuvat homman keskustelijoita amatööreiksi, jotka luulevat tajuavansa jotain mielenterveysasioista, joten heitän tällaisen näkökulman: Ei ihmekkään, että amatöörit yrittävät keksiä ratkaisuja internet-foorumilla, kun ammattilaiset jättävät tehtävän suorittamatta.
Quote
... vaan pysytään yleisellä tasolla kuten sanotaan että pidä yhteyttä sinulle tärkeisiin ihmisiin
Tämä on huono neuvo ellei ole oikeaa informaatiota niiden "tärkeiden ihmisten" laadusta. Monen yksilön henkiset ongelmat voivat lähteä siitä, että joku "tärkeänä ihmisenä" esiintyvä on häiriintynyt ja manipuloiva.
Quote
... harrasta jotain mistä nautit, älä käytä päihteitä yli x annosta kerralla ja älä useampana päivänä peräkkäin, huolehdi unen määrästä ja säännöllisestä päivärytmistä rutiineineen, syö monipuolisesti ja maltillisia annoksia, liiku vaikka kävelylenkki pari kertaa viikossa, jne.
Tuollakin paketilla pääsee jo hyvin alkuun, vaikkei se mikään psykiatrien liiton suositus olekaan. En tosin usko että noista mistään olisi kukaan ammattilainenkaan kovin vahvasti eri mieltä. Voisi korkeintaan lisätä että krapulassa jätä kävelylenkkikin väliin jos sellainen tuli hankittua ja keskity lepäämiseen.
Pointtini aiemmissa viesteissäni siis oli, että mielenterveysongelmia voitaisiin myös yrittää lähestyä vähän niin kuin "Apollo-hengellä", että ruvetaan nyt oikeasti selvittämään mistä on kyse, ja miten ongelmat ratkeaa. Tämä "elä järkevästi, blabla, syö järkevästi, bblabla, hyvä alku blabla" edusti juuri päinvastaista näkemystä, että kyllä me jo tiedämme miten terveesti eletään, joten jatketaan näin ja asiat järjestyy.
epävarma tulevaisuus, kaikki liikkeessä, säännöt muuttuvat koko ajan
Quote from: jostpuur on 09.07.2013, 22:34:46
Quote from: Ilkka Partanen on 09.07.2013, 22:00:19
Quote from: jostpuur on 09.07.2013, 21:26:13
Jos psykologit, psykiatrit ja muut tietävät mitä ovat tekemässä, miten mielenterveysongelmat sitten ovat paisuneet näin?
Siksi että mielenterveysongelmien havaitseminen on parantunut valtavasti muutamassa kymmenessä vuodessa, samoin myöskin apua haetaan varsin avoimesti, ilman että se enää tarkoittaa samaa kuin tappion myöntäminen.
Aika itsevarma vastaus, ottaen huomioon, ettet kuitenkaan tiedä onko asia noin. Tiedät varmaan, että sivistys yleensä lisää esimerkiksi itsemurhien määrää. Johtuukohan sekin siitä, että niitä huomataan paremmin sivistyksessä, kuin villimmässä maailmassa?
Itsemurhat lisääntyvät sivistyksessä? Itsemurha on aikalailla äärimmäisempi teko kuin hakeutuminen terapian piiriin. Sivistyneissä maissa käydään enemmän psykologeilla, ym. koska primitiivisissä yhteisöissä ei oikein ole vastaavia palveluja. Toisaalta elämänpiiri on heimoyhteisöissä kapeampi, joten sikäli on varmasti aika raskasta tehdä itsemurha kun joka päivä olet osana yhteisöä. Tosin tapahtuuhan niitä sielläkin, toisaalta primitiiviyhteisöissä tapetaan enemmän ihmisiä kuin sivistyneissä yhteiskunnissa.
Lisäksi avun piiriin hakeutuminen on ihan numeroin todistettavissa ja näkyy mm. psyykelääkkeiden käytön määrässä. Julkisessa keskustelussa on alkanut tosin olla jo vuosikymmen sitten outoja piirteitä joissa sairaustilat olivatkin eroon pääsemisen sijasta jotenkin keskeisiä asioita ihmisen persoonallisuudelle. Burnoutin paikka ei ole potilaskertomuksessa, vaan CV:n ylälaidassa lihavoituna, kuten Jyrki Lehtola aikoinaan totesi.
Quote from: jostpuur on 09.07.2013, 22:34:46
Quote
Quote from: jostpuur on 09.07.2013, 21:26:13
Mikseivät he kerro ratkaisuja?
Kyllähän he kertovat, tosin vain silloin kun on selvää että heillä on antaa täsmällinen ratkaisu johonkin. Valtaosa psyykkisistä ongelmista ei kuitenkaan ole sellaisia joihin olisi jokin merkittävästi vaikuttava täsmäneuvo
Tarkoitin, että miksiköhän heillä ei ole ratkaisuja nyt! Se olisi kuitenkin psykologien tehtävä vähän niin kuin keksiä ratkaisuja. Ennakoin tässä myös sitä, että jotkut varmaan vielä haukkuvat homman keskustelijoita amatööreiksi, jotka luulevat tajuavansa jotain mielenterveysasioista, joten heitän tällaisen näkökulman: Ei ihmekkään, että amatöörit yrittävät keksiä ratkaisuja internet-foorumilla, kun ammattilaiset jättävät tehtävän suorittamatta.
Näitä mielenterveysasiantuntijoitahan on netti, torit, pubit, lehtien palstat ja muutkin mahdolliset alueet täynnä. Sairaaloista ei vaan kuulemma löydy. Sama tosin pätee olipa kysymys mikä hyvänsä, että ne joille se on ammatti tietävät jotenkin vähemmän kuin yleiskommentaattorit. Vaikea siihen on rehellisesti ottaen paljon sanoa.
Quote from: jostpuur on 09.07.2013, 22:34:46
Quote
... vaan pysytään yleisellä tasolla kuten sanotaan että pidä yhteyttä sinulle tärkeisiin ihmisiin
Tämä on huono neuvo ellei ole oikeaa informaatiota niiden "tärkeiden ihmisten" laadusta. Monen yksilön henkiset ongelmat voivat lähteä siitä, että joku "tärkeänä ihmisenä" esiintyvä on häiriintynyt ja manipuloiva.
Näitä kun lähtee rajaamaan, niin tulee varmasti kirjan mittainen haastattelu. Saivartelua.
Quote from: jostpuur on 09.07.2013, 22:34:46
Quote
... harrasta jotain mistä nautit, älä käytä päihteitä yli x annosta kerralla ja älä useampana päivänä peräkkäin, huolehdi unen määrästä ja säännöllisestä päivärytmistä rutiineineen, syö monipuolisesti ja maltillisia annoksia, liiku vaikka kävelylenkki pari kertaa viikossa, jne.
Tuollakin paketilla pääsee jo hyvin alkuun, vaikkei se mikään psykiatrien liiton suositus olekaan. En tosin usko että noista mistään olisi kukaan ammattilainenkaan kovin vahvasti eri mieltä. Voisi korkeintaan lisätä että krapulassa jätä kävelylenkkikin väliin jos sellainen tuli hankittua ja keskity lepäämiseen.
Pointtini aiemmissa viesteissäni siis oli, että mielenterveysongelmia voitaisiin myös yrittää lähestyä vähän niin kuin "Apollo-hengellä", että ruvetaan nyt oikeasti selvittämään mistä on kyse, ja miten ongelmat ratkeaa. Tämä "elä järkevästi, blabla, syö järkevästi, bblabla, hyvä alku blabla" edusti juuri päinvastaista näkemystä, että kyllä me jo tiedämme miten terveesti eletään, joten jatketaan näin ja asiat järjestyy.
Ongelma kun on yksilöillä, eikä niitä ongelmia oikein voi lyödä johonkin yleissapluunaan ja sanoa että teet näin niin kaikki menee hyvin ja saavutat unelmasi. Kokonainen teollisuus kylläkin pyörii tällaisella väitteellä, mutta sitä ei yleensä tieteilijöiden (toisinaan viranomaistenkaan) piirissä hyvällä katsota. Eihän vaikkapa syöpäänkään ole mitään täsmäennustetta että kuka sairastuu ja kuka ei. Puhutaan siis siitä mistä merkit huomaa ja mitä voi tehdä pienentääkseen riskiä sekä ketkä ovat riskiryhmää. Ymmärtääkseni psyykkiset oireistot eivät tee somaattisiin oireisiin eroa tässä mielessä. Korjaa toki jos olen väärässä.
Pihasta varastettiin auto ja isä menetti työpaikkansa vuonna -93. Meitä oli neljä ihmistä viidenkymmenen neliön kaksiossa. Koulussa piirsin olohuoneen, jonka vuoksi jouduin kertomaan luokalle miksen ollut piirtänyt omaa huonettani kuten kaikki muut.
Äiti päätyi uutisiin kävellessään sosiaalitoimiston käytäviä. Isä kuvattiin virolaisella torilla vaihtamassa seteliä viinapulloon. Minua kiusattiin koulussa 10 vuotta, mutta kamerat eivät kerenneet sinne. Veli seurusteli kaverini kanssa, josta tuli myöhemmin mies.
Kävin ulkomailla, jäin auton alle, sain potkuja päähäni ja hyppäsin päin senkkiä. Päässäni on rajatila ja lompakossani iso tila. Juon kuin moni mies kerralla jos niitä laskee monta kerralla. Pyrin kohtuuteen, mutta juon tyhjyyteen.
Quote from: Sanna Onkamo on 10.07.2013, 00:15:47
Pihasta varastettiin auto ja isä menetti työpaikkansa vuonna -93. Meitä oli neljä ihmistä viidenkymmenen neliön kaksiossa. Koulussa piirsin olohuoneen, jonka vuoksi jouduin kertomaan luokalle miksen ollut piirtänyt omaa huonettani kuten kaikki muut.
Äiti päätyi uutisiin kävellessään sosiaalitoimiston käytäviä. Isä kuvattiin virolaisella torilla vaihtamassa seteliä viinapulloon. Minua kiusattiin koulussa 10 vuotta, mutta kamerat eivät kerenneet sinne. Veli seurusteli kaverini kanssa, josta tuli myöhemmin mies.
Kävin ulkomailla, jäin auton alle, sain potkuja päähäni ja hyppäsin päin senkkiä. Päässäni on rajatila ja lompakossani iso tila. Juon kuin moni mies kerralla jos niitä laskee monta kerralla. Pyrin kohtuuteen, mutta juon tyhjyyteen.
Hienoa että jaat tarinasi ja onhan tuossa paljonkin kaikenlaista mistä voi jäädä pysyviä ulkopuolisuuden, alemmuuden, ym. tunteita. Asioitahan voi käydä ammattilaisen avulla jäsentelemässä, aika monelle sekin auttaa. Osalle auttaa vertaisryhmä ja mitä näitä kaikkia onkaan. Suosittelen ainakin iltalukemiseksi Ben Furmanin kirjaa Ei ole koskaan liian myöhäistä saada onnellinen lapsuus.
Quote from: Sanna Onkamo on 10.07.2013, 00:15:47
Pyrin kohtuuteen, mutta juon tyhjyyteen.
Lapsuuden aiheuttaman jälkitraumaattisen lääkintää kotikonstein?
http://www.amazon.com/On-Bullshit-Harry-G-Frankfurt/dp/0691122946 (http://www.amazon.com/On-Bullshit-Harry-G-Frankfurt/dp/0691122946)
Tulee tuo filosofinen konsepti mieleen Partasen pälätyksestä. Aina yksittäiset kommentit ovat yleisesti hyväksyttyjä ja järkevän näköisiä, mutta ei mitään kontrollia siihen mistä on puhe kokonaisuudessaan.
Quote from: jostpuur on 10.07.2013, 00:49:30
http://www.amazon.com/On-Bullshit-Harry-G-Frankfurt/dp/0691122946 (http://www.amazon.com/On-Bullshit-Harry-G-Frankfurt/dp/0691122946)
Tulee tuo filosofinen konsepti mieleen Partasen pälätyksestä. Aina yksittäiset kommentit ovat yleisesti hyväksyttyjä ja järkevän näköisiä, mutta ei mitään kontrollia siihen mistä on puhe kokonaisuudessaan.
Hmmm...sinun kannattaisi ehkä hankkia järkeä päähäsi tai olla sotkematta ketjua näillä mielestäsi ilmeisen terävillä kommenteilla. Mene tuonne sparraamaan: http://www.demi.fi
Quote from: jostpuur on 10.07.2013, 00:49:30
http://www.amazon.com/On-Bullshit-Harry-G-Frankfurt/dp/0691122946 (http://www.amazon.com/On-Bullshit-Harry-G-Frankfurt/dp/0691122946)
Lisäksi muuten aloin miettiä mistä kirjoittajan nimi on niin tuttu, niin tuohan on ilmestynyt suomennoksena ja olen lukenutkin sen. Lyhyt kirja, joskin ihan tutustumisen arvoinen: http://www.kirjavinkit.fi/arvostelut/paskapuheesta/
Quote from: Finka on 09.07.2013, 22:53:32
epävarma tulevaisuus, kaikki liikkeessä, säännöt muuttuvat koko ajan
Näin näkisisin minäkin. Työelämässä heitetään joka aamu, jopa kesken päivän uuteen työhön/ tehtävään, uusien työkaverien ryhmään, et tutustu kehenkään kunnolla, mihinkään ei voi luottaa, taskussa pitää olla paksu nippu työturvallisuuskortteja, hygieniapasseja, tulityökortteja. Niitä pitää päivittää määräajoin. Työaikasi vaihtelee päivittäin, tänään alkaa klo 06.47, huomenna klo 13.23. Konsultti tutkii työtäsi, yt neuvottelut alkavat. ... Sinua syyllistetään, on lottovoitto syntyä Suomeen, olet syntynyt kultalusikka suussa, sinun pitäisi pelastaa maailma, sensijaan saastutat maapalloa kuluttamalla vettä monikertaisesti maapallon muihin asukkaisiin verrattuna.
Quote from: hiljainen tukija on 10.07.2013, 01:20:29
Quote from: Finka on 09.07.2013, 22:53:32
epävarma tulevaisuus, kaikki liikkeessä, säännöt muuttuvat koko ajan
Näin näkisisin minäkin. Työelämässä heitetään joka aamu, jopa kesken päivän uuteen työhön/ tehtävään, uusien työkaverien ryhmään, et tutustu kehenkään kunnolla, mihinkään ei voi luottaa, taskussa pitää olla paksu nippu työturvallisuuskortteja, hygieniapasseja, tulityökortteja. Niitä pitää päivittää määräajoin. Työaikasi vaihtelee päivittäin, tänään alkaa klo 06.47, huomenna klo 13.23. Konsultti tutkii työtäsi, yt neuvottelut alkavat. ...
Toisaalta kun ajatellaan, niin elämän urautuminen ja valuminen "ohi" ovat kestoteemoja viihteessä edelleen. Tavallaan sekin on sitten huono jos on vaihtelua, mutta yllätyksetön elämä tekee myös onnettomaksi. Mikähän sitten tekee onnelliseksi?
Toista se oli ennen, vaikka 1913. Oli säännöllinen työaika 8-16, viikonloput vapaana ja lomat oltiin Alpeilla skimbaamassa. Ei painanu deadlinet tai sähköpostit kesälomalla. Sai olla villi ja vapaa. Ans olla ny, kaikki stressaa, saatana! Kyl ennen ol niin pal paree.
Yksi mikä pudottaa lapsen tai nuoren potentiaalia ajautua elämässä heikkoon lopputulokseen riittää yksi ihminen jolle voi puhua ja joka kuuntelee. Yhdistävä tekijä olkoot sitten kolumbian katulapsista tai kotimaisisten sekakäyttäjien lapsista kyse. Se miten sitten saada yhteys näihin on hyvä kysymys. Mutta ne joihin on yhteys niin suosittelen käyttämään omaa aikaa niihin. Turvallisten aikuisten puuttuminen lasten elämästä.
Koulussa taas panostaisin opettajien kykyyn tunnistaa kiusaaminen ja asenneilmapiirin muuttamiseen niin että mikää koulu ei olisi ''meidänkoulussaeikiusata-koulu'' vaan jokaisessa koulussa asiaan voidaan puuttua maine, valtasuhde tai muista lapsiin liittymättömistä syistä huolimatta. Useamman opettajan toteama kiusaaja tulee voida siirtää toiseen kouluun, tarvittaessa vaikka pelkästään tällaisille ongelmatapauksille varattuun. Useamman opettajan siksi, koska lapset valehtelevat ja kiusatusta tulee helposti ''kiusaaja'' jos esimerkiksi uusi oppilas tulee silmätikuksi. Oikeusturva. Ylipäätään opettajien tulee ottaa valta kouluissa. Näyttää että kyllä voidaan ja keinot löytyy. Valtatyhjiö täytetään aina ja nyt se on huonoiten käyttäytyvillä.
Lisäksi tulisi tunnistaa henkinen väkivalta yhtälaiseksi kiusaamiseksi. Ulos sulkeminen on väkivaltaa. Passiivisagressiivinen väkivalta kuten vaikeneminen yhtälailla rangaistavaksi. Täytyy myöntää että on olemassa sekä totaalimulkkuja joita juuri kukaan ei siedä sekä ryhmädynamiikka jo muodostuneen laumakäyttäytymisen sisällä. Väitän silti että käytännössä kaikkien kanssa on mahdollista tulla toimeen. Opettajan taas tulisi sekä auktoriteettiasemaa, valtaa sekä kaikkia käytettävissä olevia keinoja hyväksikäyttäen saada kaikille ryhmässä sijaa. Henkistä(tai fyysistä) väkivaltaa käyttävä voidaan esimerkiksi nolata omilla aseillaan.
Loppuun vielä sodan parasta rauhanajan sovellusta eli liikuntaa. Painetta ja näyttämishalua jne varsinkin pojille ominaista vilkkautta tulisi voida hillitä esimerkiksi joka-aamuisella urheilulla. Siinäkin toki urheiluihanteita noudattaen, mutten mene niihin koska tulisi loputtoman pitkä viesti.
Quote from: JohnTämän hyväksi katsotun arvopojan tilalle on tullut sukupuolineutraalius, ääriateismi, kurittomuus sekä monietnisyys.
Jaaha, mikähän tämä ääriateismin käsite on? Ja mitä vikaa on ateismissä?
Quote from: Sanna Onkamo on 10.07.2013, 00:15:47
Pihasta varastettiin auto ja isä menetti työpaikkansa vuonna -93. Meitä oli neljä ihmistä viidenkymmenen neliön kaksiossa. Koulussa piirsin olohuoneen, jonka vuoksi jouduin kertomaan luokalle miksen ollut piirtänyt omaa huonettani kuten kaikki muut.
Äiti päätyi uutisiin kävellessään sosiaalitoimiston käytäviä. Isä kuvattiin virolaisella torilla vaihtamassa seteliä viinapulloon. Minua kiusattiin koulussa 10 vuotta, mutta kamerat eivät kerenneet sinne. Veli seurusteli kaverini kanssa, josta tuli myöhemmin mies.
Kävin ulkomailla, jäin auton alle, sain potkuja päähäni ja hyppäsin päin senkkiä. Päässäni on rajatila ja lompakossani iso tila. Juon kuin moni mies kerralla jos niitä laskee monta kerralla. Pyrin kohtuuteen, mutta juon tyhjyyteen.
Saattaa olla, että tämä tuli kirjoitettua alkoholin vaikutuksen alaisena. Jos niin, olisin kiinnostunut kuulemaan Sannan tarinan myös selvänä versiona.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 09.07.2013, 20:25:41
Quote from: Machine Head on 09.07.2013, 19:59:25
Ihminen joka kääntää selkänsä Jumalalle ja luulee pärjäävänsä "omillaan" tulee aina pettymään, ennemmin tai myöhemmin.
Olen kolmannen polven ateisti ja kaikki on ollut järjissään. En myöskään usko että kolmihaaralla tökitään isovanhempiani perseeseen helvetissä.
Uskot sentään johonkin ;D
Quote from: Ilkka Partanen on 09.07.2013, 21:13:34
Quote from: John on 09.07.2013, 15:40:14
Täällä on jo mainittu monta hyvää syytä sille, miksi mielenterveysongelmat ovat lisääntyneet. Kaikkein keskeisin syyhän on yleisen, traditionaalisesti hyväksi katsotun arvopohjan rapautuminen. Tämän hyväksi katsotun arvopojan tilalle on tullut sukupuolineutraalius, ääriateismi, kurittomuus sekä monietnisyys.
Pikemminkin ongelma on auktoriteettien ja itseluottamuksen puute. Vanhemmat pelotellaan ammattilaisten vakioasiakkaiksi uskottelemalla etteivät he tunne lastaan tai tiedä tämän tarpeita kuten ammattilainen. Kaikkihan tuohon eivät lähde mukaan, eivätkä tietenkään ammattilaisista ole kuin osa hieman väärällä alalla. Tosi monelle vanhemmuus on valtava epävarmuuden paikka kun pelkäävät tekevänsä koko ajan jotain peruuttamattomasti väärin. Miettii millaista se on ollut aikoinaan jossain savupirtissä, siinä on ollut pakko vain luottaa vaistoihinsa, vähän on voinut olla perimätietoa ja naapurilta kuultua. Nykyään kun jokaiseen pierunjälkeiseen itkuun kehotetaan viemään lapsi johonkin delfiiniuintiin ettei jää traumoja, niin vanhemmiltahan siinä alkaa pää seota. Vielä kun toinen asiantuntija sanoo että älä vie delfiiniuintiin joka pierun jälkeisen itkun jälkeen ja toinen sanoo että älä vie. Lopuksi kumpikin toteavat että jos et näitä neuvoja noudata, niin älä sitten ihmettele jos tulee itsetuhoa ja ahdistusta olemaan koko lapsesi elämä ja sitäkö sinä haluat?
Quote from: John on 09.07.2013, 15:40:14
Tilanteen korjaamiseksi parempaan suuntaan tarvitaan palaamista takaisin luonnollisiin sukupuolinormeihin, palaamista takaisin kristillisiin perusarvoihin, palaamista takaisin kurilliseen kasvatukseen ja palaamista takaisin etnisesti ja kulttuurillisesti yhtenäiseen kansakuntaan.
Palaaminen sukupuolinormeihin ei ole todellakaan mikään hieno asia vaan pahoinvoinnin ja ongelmien suurimpia syitä. Typerään urpoiluun perustuva häjy/jätkä/äijäkulttuuri on yhtä tuhoisa kuin emäntä/kylämuija/bimbokulttuuri. Sukupuolinormeista sen verran että kyseessä on sisäsyntyinen asia, jota voidaan jonkin verran tukea ohjaavasti ulkoapäin. Jos Petri tai Petra kiinnostuukin murrosiässä omasta sukupuolestaan tai omalle sukupuolelleen epätyypillisistä asioista, niin häntä pitäisi tukea esimerkiksi valitsemaan sellaisia oppiaineita joiden ryhmissä hän on vähemmistönä JOS hän on näistä aineista kiinnostunut. Typerintä ja tuhoisinta on sellainen mukautuminen joka tapahtuu omien intressien uhalla.
Etnisyyttä ja kulttuurillisuutta en oikein näe yhteiskunnan liimana mitenkään pysyvänä ratkaisuna. Tietysti on kyse millaisia etnisyyksiä kulttuureineen on samassa valtiossa. Kovin erilaisesta ihmis-, historia- ja yhteiskuntakäsityksestä lähtöisin olevat maailmankuvat harvoin kohtaavat erityisen hedelmällisesti muualla kuin näennäisesti jossain seminaareissa. Suomessa on toki henkilöitä joiden osalta nuo kolme poikkeavat toisistaan, joskin on huomattava että se muuntelu on täysin eri rajoissa kuin mitä muuntelu on kun aletaan katsoa vaikkapa nk. rikkaampiin kulttuureihin, joiden sisällä taas heilunta sinänsä on pienempää kuin suomalaisten välillä. Tämä tarkoittaa sitä että meidän ja rikkaampien kulttuurien on erittäin vaikea ymmärtää toistemme arvoja, koska kumpikin on toisen mielestä täysin oudoilla käsityksillä liikenteessä.
Quote from: Machine Head on 09.07.2013, 19:59:25
Mielenterveysongelmia aiheuttavat irralliset seksisuhteet, sitoutumiskyvyttömyys, äärimmäinen itsekkyys ja yleinen moraalittomuus. Ihminen joka kääntää selkänsä Jumalalle ja luulee pärjäävänsä "omillaan" tulee aina pettymään, ennemmin tai myöhemmin.
Esität tuossa eräänlaisen Seitsemän Kuoleman Syntiä -tyyppisen jatkumon. Irralliset seksisuhteet-sitoutumiskyvyttömyys-äärimmäinen itsekkyys-yleinen moraalittomuus. Noistahan kaikki ruokkivat toisiaan kuten kuolemansynneistäkin yksi niistä, mikä tahansa, voidaan johtaa lopulta laajenemaan kaikkiin. Olen ymmärtänyt että juuri tuon rappeuttavan vaikutuksensa vuoksi ne on valittu kuolemansynneiksi. Toinen vaihtoehto on, että ne ovat ihmisen peruspiirteitä jossain varhaisemmassa uskonnossa, josta ne on pöllitty kristinuskoon paheellisiksi synneiksi.
Siltikin, jumalan kuuluttaminen on filosofisesti kummallista. Mitä vaateita jollain universaalilla "kaikkivaltiaalla" olisi kenellekään yhtään minkään suhteen ja miksi? Tästä voidaan jatkaa uskontoketjussa. Kuitenkaan uskonnollinen lähestyminen ei tee hyvää yhtään missään yhteisössä. Ei allahialilallahi-porukoissa, ei shalomshalom-porukoissa, ei ganeeshkalimaaaaaa -porukoissa, eikä jeesus on herra -porukoissa. Yhteiskunta ja valtio etenkään tosin ei voi eikä pitäisi voida kuulua minkään uskonnon piiriin. Valtio hoitelee maallisia asioita ja uskonnolliset yhdyskunnat sitten maallisen jälkeisiäkin. Se on Raamatun paras tarina jossa Jeesus käskee katsomaan kolikkoa ja kun siinä on keisarin kuva, toteaa että antakaa keisarille mikä keisarille kuuluu ja jumalalle mikä jumalalle kuuluu. Ainakin kristittyjen luulisi tältä pohjalta ymmärtävän miksi on tärkeää että Suomessakin kirkko erotetaan valtiosta. Rikkaammat kulttuuritkin voisivat kehittyä kun pistäisivät maallisen järjestyksen erilleen uskonnollisista kiihkoilijoista ja kaiken maailman koraanikonsulteista.
Partanen on kova poika neuvomaan kristittyjä, olematta asiassa itse sisällä ollenkaan. Et ole ensimmäinen joka antaa ulkopuolelta neuvoja ja yrittää päivittää kristinuskoa. Kukaan ei siinä ole vielä onnistunut, etkä onnistu sinäkään, joten voit keskittyä muihin asioihin, vaikka sekoomuslaisen ateismin kehittämiseen.
Älkää nyt perkele tuputtako Jesseä ja isoa J:tä patenttiratkaisuksi kaikkeen, säästäkää se uskontoketjuun. Palataan asiaan kun joku esittää todisteita että uskovaiset ja etenkin tiiviiden uskonnollisten yhteisöjen jäsenet ovat muita mielenterveempiä. Partanen puhuu Partaseksi harvinaisen tiukkaa asiaa tässä ketjussa.
Itsemurhat ja mielenterveysongelmat eivät todellakaan ole mikään uusi juttu. Enoni ampui itsensä 60-luvulla intistä lomilla ollessaan navetan vintille ja isoäitini sisko jätti joskus aikana ennen televisiota ja Kekkosta lapsilleen lapun että äiti on joessa ja hukuttautui. Jos näitä olisi lääkitty tai terapoitu niin olisi saattanut tietysti mielenterveyshoitotilastot rumentua mutta olisipa ollut monella lapsella yksi vanhempi enemmän
Quote from: jostpuur on 09.07.2013, 21:26:13
Jos psykologit, psykiatrit ja muut tietävät mitä ovat tekemässä, miten mielenterveysongelmat sitten ovat paisuneet näin? Mikseivät he kerro ratkaisuja?
Miksi kukaan ei oikeasti halua kuulla heitä?
käytännössä lääketieteen taloudelle on kannattavampaa mitä sairaammiksi ihmiset "tuntevat" itsensä. Täysin riippumatta siitä onko tunteelle perusteita tai ei. Erityisesti tämä näkyy kosmeettisessa kirurgiassa joka jo pelkällä olemassaolollaan saa monet vähävaraiset hyppimään seinille ja vaatimaan julkista taloutta osallistumaan heidän mielenterveyskirurgisiin operaatioihinsa.
Quote from: Machine Head on 10.07.2013, 08:26:39
Partanen on kova poika neuvomaan kristittyjä, olematta asiassa itse sisällä ollenkaan. Et ole ensimmäinen joka antaa ulkopuolelta neuvoja ja yrittää päivittää kristinuskoa. Kukaan ei siinä ole vielä onnistunut, etkä onnistu sinäkään, joten voit keskittyä muihin asioihin, vaikka sekoomuslaisen ateismin kehittämiseen.
Sivuuttaen siis kaiken kirjoittamani tiivistät kiukkusi siihen että
ääääääntisenä ev.lut-kristittynä minulla on näkemyksiä kristinuskosta? Vai kävikö niin että muuhun ei ollut lisättävää niin alkoi muumittaa ja piti vaan kitistä jostain? Nimittäin enpä minä kristittyjä "neuvo", vastustan sen sijaan että jokainen pari virttä hoilannut varttikristitty yrittää tyrkyttää ratkaisuksi ongelmiin pintapuolisesti hallitsemaansa oppia josta hän ei ymmärrä pyhäkoululaista enempää. Ei ainakaan noissa sinun kommenteissasi nimittäin näkyneet sellaiset asiat kuten kristinuskon (etenkin ev.lut) erilaisten oppisuuntausten tietämys, saati se että teologiansa puitteissa evankelis-luterilaisuus ei ole järin dogmaattinen tai edes hierarkkinen uskonto, vaan enemmänkin eräänlainen varmuus henkisyyden osasta elämässä ja sikäli hyvin henkilökohtainen kokemus.
Quote from: jostpuur on 10.07.2013, 07:26:31
Saattaa olla, että tämä tuli kirjoitettua alkoholin vaikutuksen alaisena. Jos niin, olisin kiinnostunut kuulemaan Sannan tarinan myös selvänä versiona.
Olin ihan selvin päin :o
Quote from: siviilitarkkailija on 10.07.2013, 12:46:25
käytännössä lääketieteen taloudelle on kannattavampaa mitä sairaammiksi ihmiset "tuntevat" itsensä. Täysin riippumatta siitä onko tunteelle perusteita tai ei. Erityisesti tämä näkyy kosmeettisessa kirurgiassa joka jo pelkällä olemassaolollaan saa monet vähävaraiset hyppimään seinille ja vaatimaan julkista taloutta osallistumaan heidän mielenterveyskirurgisiin operaatioihinsa.
Köyhien parantamisesta ei rikastu ellei joku siitä maksa. Rikkaiden luulosairauksilla rikastuu. Eli köyhien kyykytys ei hyödytä. Kyse vain säästöistä.
Quote from: Sanna Onkamo on 10.07.2013, 13:54:36
Quote from: jostpuur on 10.07.2013, 07:26:31
Saattaa olla, että tämä tuli kirjoitettua alkoholin vaikutuksen alaisena. Jos niin, olisin kiinnostunut kuulemaan Sannan tarinan myös selvänä versiona.
Olin ihan selvin päin :o
ai hups, no oli se silti vähän sekava...
Pidetään rakentavaa otetta ketjussa! Onko sun kokemuksilla jokin opetus? Vai pelkkää game overia?
Quote from: J. Lanta on 09.07.2013, 22:05:30
Kulttuuri evolvoituu huomattavasti nopeammin kuin mitä biologinen tai psykologinen mieli ihmisessä pysyy perässä.
Olen eri mieltä. Kulttuuri evolvoituu nopeasti, mutta ihmismieli pysyy perässä. Yhteiskuntarakenne ja valtio eivät sitä vastoin pysy perässä. Kaikki on rakennettu työelämän ympärille, ja työelämä taas on 1900-luvun sosialismin mallin mukaan kahdeksasta neljään tehdastyötä, jota ei enää ole olemassa. Siksi haikaillaan vielä vanhempiin työnjakomalleihin, kuten Amish -yhteisöihin.
-- -- --
Tämä keskustelu on ollut hyvä. On esitetty paljon hyviä ongelman syitä. Voisin toistaa ne kaikki tai kertoa olevani samaa mieltä. Se ei auttaisi ketään. Siksi nostin esiin ainoan kohdan, josta olen eri mieltä. Toivoisin keskustelun jatkuvan syvemmälle perustellen miksi syy on syy ja mitä sen takana on. Silloin ehkä paljastuisi jotain jota voisimme oikeasti muuttaa. En haluaisi tämänkin keskustelun olevan vain hesarin "uutisoinnista" poimittu avaus, joka häviää heti kun itsestään selvät ja helposti mieleentulevat kohdat on listattu - jokainen omin sanoin.
Esimerkiksi väite
"Median luomat paineet esim. ulkonäön suhteen ym." on lehdistä luettu, osittain totta, mutta sen toistaminen ei johda mihinkään. On mentävä syvemmälle: Ensin kysymys luoko media paineita ulkonäön suhteen eli onko väite väärä? Sitten kysymys, miksi media luo paineita ulkonäön suhteen? Miksi median luomien paineiden pitäisi ketään kiinnostaa - fuck the media? Miten tilannetta voisi muuttaa? Miten tilanne muuttuu itsestään - esimerkiksi Hommaforum on jo nyt merkittävämpi media nuorison keskuudessa kuin hesari ja Facebook on ihan monta kertaa Hommaa merkittävämpi? Se tarkoittaa, että
hompanssin vastuu nuorten - ja miksei vanhempienkin ja ennenkaikkea toisten hompanssien - minäkuvan muokkaamisesta on jo suurempi kuin hesarin toimittajan. Kannatko sinä oman osan vastuusta? Vai yritätkö masentaa heitä lisää haukkumalla juopoiksi, sosiaalipummeiksi, mielisairaiksi tai laiskoiksi? Miksi teet niinkuin teet?
Ihminen menee sinne missä on hyvä olla. Jos hesarissa häntä haukutaan, menee hän nettiin.
Quote"Median luomat paineet esim. ulkonäön suhteen ym." on lehdistä luettu, osittain totta, mutta sen toistaminen ei johda mihinkään. On mentävä syvemmälle: Ensin kysymys luoko media paineita ulkonäön suhteen eli onko väite väärä? Sitten kysymys, miksi media luo paineita ulkonäön suhteen? Miksi median luomien paineiden pitäisi ketään kiinnostaa - fuck the media? Miten tilannetta voisi muuttaa?
Ehkä se on vain tyypillinen piirre kapitalis-individualistisessa kulttuurissa, esim. Kommunistisessa Kiinassa oli kaikilla naisilla ja miehillä samanlaiset puvut ja islamilaisissa maissakin rajoitetaan vähän tätä "itsensä laittamista"
Kapitalismin näkökulmasta sensijaan sillä tehdään voittoa kun myydään erilaisia vaatteita naisille/miehillä ja naiset ym. kilpailee keskenään siitä kuka on kaunein ja kuluttaa suuria määriä rahaa siihen ja niin se pyörä pyörii.
Suomessa tämän "pelin pelaamisen" voi välttää vain maalla tai jossain vanhallislestadiolaisissa yhteisöissä, kaikkialla muualla joutuu pelaamaan tätä "peliä" tai kaikki katsoo halveksivasti jos vaikka Helsingissä kävelee jossain 20v vanhoissa tuulipuvunhousuissa. En tiedä onko tämä maailman pahin asia itsessään mutta kyllähän sillä on mielenterveydellisiä seurauksia joillekin.
Mitään muutosta ei ole näkyvissä tämän asian suhteen, eikä siihen voi edes paljoa vaikuttaa.
Quote from: sivullinen. on 10.07.2013, 14:24:42
Ensin kysymys luoko media paineita ulkonäön suhteen eli onko väite väärä? Sitten kysymys, miksi media luo paineita ulkonäön suhteen? Miksi median luomien paineiden pitäisi ketään kiinnostaa - fuck the media? Miten tilannetta voisi muuttaa?
Tilannetta voisi muuttaa väkevämmällä vasta-propagandalla.
Viihteellisessä skifi-piirretyssä voisi olla tarina, jossa on kaksi poikaa, joille käy seuraavalla tavoin. Ensimmäinen hämmästelee mainoksissa näkyviä ylitäydellisiä naisia, eikä sitten halua olla tekemisissä tavallisten naisten kanssa lainkaan. Sitten hän ei kehitä asiallisia sosiaalisia taitoja, ja pilaa oman elämänsä omilla asenneongelmillaan. Toinen poika ei koe mainoksia kiinnostaviksi, mutta kokee tavalliset naiset puoleensavetäviksi. Sitten hän oppii vuorovaikuttamaan heidän kanssa, ja lopuksi pääsee onnelliseen parisuhteeseen!
Tällaista voisi takoa nuorten alitajuntaan yhtä hyvin kuin vääristyneitäkin arvoja. Jos olisi taiteellisesti uskottavasti tungettu jonkun muun actionin ohelle. Taiteellisesti uskottavaa materiaalia on tosin hankala tuottaa ilman rahaa.
Yhdysvaltojen esimerkki medikalisaatiosta ja yksityisen sairaanhoidon vakuutusmaksuilla luomasta rahastuksesta on aika selvä. Loppuunasti mietittu lääketieteen kaupallistaminen ei todellakaan kannata parantamista vaan hoitoa ja sairastamista. Hoitoa tarjotaa kaupan päälle ja luuloihin, ei todellisiin lääketieteellisesti pakottaviin sairauksiin tai vammoihin, ellei kuulu vakuutettujen joukkoon. Muut jäävät toivomaan että kuuluisivat.
Itse sanoisin että kyse on pitkälti siitä miten lapset kasvatetaan. Joku viisas sanoi että ennen vanhaan lapset syntyivät osaksi vanhempien elämää kun taas nykyisin he syntyvät vanhempien elämän keskipisteeksi. Uskon että tässä on jotain perää.
Uskon että hyvin monet nykynuoret kärsivät tarkoituksen puutteesta elämässään. He eivät ole kiinnittyneet mihinkään, koska kotona ei ole välttämättä vaadittu mitään. Lapsena ei olla koettu tarpeeksi eikä tehty (koti)töitä. Tarpeelliset käden- ja elämäntaidot jäävät saavuttamatta.
Tällaiset lapset keskittyvät nuorina aikuisina aivan vääriin asioihin, koska eivät tiedä mitkä ovat hyvän elämän perusedellytykset.
Quote from: Uuno on 10.07.2013, 14:53:38
Itse sanoisin että kyse on pitkälti siitä miten lapset kasvatetaan. Joku viisas sanoi että ennen vanhaan lapset syntyivät osaksi vanhempien elämää kun taas nykyisin he syntyvät vanhempien elämän keskipisteeksi. Uskon että tässä on jotain perää.
Uskon että hyvin monet nykynuoret kärsivät tarkoituksen puutteesta elämässään. He eivät ole kiinnittyneet mihinkään, koska kotona ei ole välttämättä vaadittu mitään. Lapsena ei olla koettu tarpeeksi eikä tehty (koti)töitä. Tarpeelliset käden- ja elämäntaidot jäävät saavuttamatta.
Tällaiset lapset keskittyvät nuorina aikuisina aivan vääriin asioihin, koska eivät tiedä mitkä ovat hyvän elämän perusedellytykset.
Tälle +1.
Quote from: jostpuur on 10.07.2013, 14:23:47
Quote from: Sanna Onkamo on 10.07.2013, 13:54:36
Quote from: jostpuur on 10.07.2013, 07:26:31
Saattaa olla, että tämä tuli kirjoitettua alkoholin vaikutuksen alaisena. Jos niin, olisin kiinnostunut kuulemaan Sannan tarinan myös selvänä versiona.
Olin ihan selvin päin :o
ai hups, no oli se silti vähän sekava...
Pidetään rakentavaa otetta ketjussa! Onko sun kokemuksilla jokin opetus? Vai pelkkää game overia?
Ei, paljon hyvää ja onnellistakin on ollut. Kerroin lama-ajan lapsen kokemuksesta, sillä olen syntynyt vuonna -86. Muistan lama-ajasta päällimmäisenä turvattomuuden tunteen, joka välittyi sen ajan ilmapiiristä. Kokemukset ovat muuttaneet minua niin, että en pidä hyviä asioita itsestäänselvyyksinä. Olen joutunut pienestä pitäen pohdiskelemaan paljon asioita pitääkseni itseni kasassa. Olen pohtinut omaani, suomalaisuuden ja eurooppalaisuuden identiteettiä ja yrittänyt hahmottaa mikä on paikkani täällä. Kaikki toki pohtivat noita asioita, mutta olen tehnyt sitä jo niin kauan etten muista koska sen aloitin.
En tiedä saanko joskus tietää mikä on kaiken opetus, mutta se ei ole kaiken lopetus. Kärsimyksen on tuotettava jotain tai tunnen tulleeni huijatuksi. Elämässähän ei ole mikään varmaa, joten joudun nauramaan taas itselleni. Olisinpa parempi siinä enkä kamala tosikko!
Quote from: matkamiehiii on 10.07.2013, 14:34:48
Quote"Median luomat paineet esim. ulkonäön suhteen ym."
Ehkä se on vain tyypillinen piirre kapitalis-individualistisessa kulttuurissa, esim. Kommunistisessa Kiinassa oli kaikilla naisilla ja miehillä samanlaiset puvut
Britanniassa on koulupuvut. Eduskunnassa on tiukka pukukoodi - ainakin miehille. Kaikille yhtenäisen asustuksen keksi joku Ranskan Ludvigeista eli maailman suurin kapitalisti ennen sanan kapitalismin keksimistä, joka halusi sotajoukkonsa näyttävän yhtenäiseltä. Nykyäänkin nimenomaan suurkapitalistien yrityksissä ja tehtaissa on kaikista tiukin yhtenäinen pukukoodi. Islamilaisten maiden naisten asusteiden samankaltaisuus on totta, mutta miesten asuissa on yhtä laaja kirjo kuin länsimaissa. Minusta kapitalismin ja yhtenäisen asusteiden välistä yhteyttä tukee useampi esimerkki kuin niitä erottaa.
Entä jos katsotaan perusteiden kautta eli kapitalismin rakenteen kautta. Kapitalismi on marxilaista sanastoa, ja tarkoittaa suurteollisuutta eli suuria tehtaita ja massatuotantoa. Niissä helpointa on laittaa tehtaat tekemään yhtä ja samaa mallia jatkuvasti: Kymmenen miljoonaa T-Fordia täysin samanlaisina. Toisaalta ainutkertaiset ja käsintehdyt tuotteet voidaan hinnoitella korkealle - mutta silloin puhutaan esikapitalistisesta "manufaktuurista" eli käsityöstä. Taas kapitalismia johtaisi yhtenäiseen asuun, eikä asujen kirjoon. Minusta kapitalis-individualismi on jopa oksymoron eli ristiriitainen yhdyssana. On valittava joko käsityöindivialismi tai kapitalismassatuotanto.
Kumman suuntaan media sitten luo paineita: kaikkien samanlaisen käytöksen suuntaan - 80% naisista suosittelee Maybeliniä - vai yksilöllisen individualismin suuntaan? Mikä on se median luoma paine ja miten se ilmenee? Keneen se kohdistuu - lapsiin, teineihin, opiskelijoihin, työelämän alkutaipaleella oleviin, uraputken loppupäässä oleviin vai eläkeläisiin? Ainakin jos kapitalismin eli rahan ja ansainnan suhteen ajatellaan paineen pitäisi kohdistua virkanaisiin ja uramiehiin; osta harrikka tai lähde lomalle Malagalle. Jäsen
Uunon jutuistakin näkyy miten nuoriin ei kohdistu mitään paineita vaan suorastaan paineettomuutta:
Olemisen sietämätön keveys. Nuoret elävät nykyajassa eri yhteiskunnassa kuin vanhemmat, jotka elävät yhä 80-lukua, eli yhteiskunta - tai oikeammin valtio - ei ole ehtinyt sopeutua kulttuurin muutokseen. Nuoret ovat syrjäytyneitä vain suhteessa valtioon; valtio on syrjäytynyt suhteessa nuoriin. Valtio on abstraktio - "sosiaalinen konstruktio"; ihminen ei. Valtion on muututtava vastaamaan aikaa - ei ihmisten vastaamaan valtiota.
QuoteBritanniassa on koulupuvut.
Voisi olla ihan hyvä veto Suomeenkin koulupuvut, se vähentäisi ulkonäköpaineita monilla kun siihen ei voisi vaikuttaa niin paljoa, nykyisin kouluissa kun näkee yhä nuorempia jotka tälläytyy oikein kunnolla normi koulupäivää varten. Se voisi vähentää myös kiusaamista jonkin verran, esim. omassa koulussa niitä kiusattiin hieman jotka pukeutui "hieman rähjäisiin vaatteisiin - koska köyhiä"
Estäisi myös hyvin esim. somaleja pukeutumasta kansallispukuunsa kun olisi koulupukupakko
kaikille.
Quote from: matkamiehiii on 11.07.2013, 21:17:12
QuoteBritanniassa on koulupuvut.
Voisi olla ihan hyvä veto Suomeenkin koulupuvut, se vähentäisi ulkonäköpaineita monilla kun siihen ei voisi vaikuttaa niin paljoa, nykyisin kouluissa kun näkee yhä nuorempia jotka tälläytyy oikein kunnolla normi koulupäivää varten. Se voisi vähentää myös kiusaamista jonkin verran, esim. omassa koulussa niitä kiusattiin hieman jotka pukeutui "hieman rähjäisiin vaatteisiin - koska köyhiä"
Sitten rikkaiden lapsilla on räätälinpuvut ja köyhimmillä itsetehdyt juuri ja juuri standartit täyttävät. Kyllä aina löytyy ero. On se sitten 1000e kännyköissä tai laatumeikeissä.
QuoteKoulussa taas panostaisin opettajien kykyyn tunnistaa kiusaaminen ja asenneilmapiirin muuttamiseen niin että mikää koulu ei olisi ''meidänkoulussaeikiusata-koulu'' vaan jokaisessa koulussa asiaan voidaan puuttua maine, valtasuhde tai muista lapsiin liittymättömistä syistä huolimatta. Useamman opettajan toteama kiusaaja tulee voida siirtää toiseen kouluun, tarvittaessa vaikka pelkästään tällaisille ongelmatapauksille varattuun. Useamman opettajan siksi, koska lapset valehtelevat ja kiusatusta tulee helposti ''kiusaaja'' jos esimerkiksi uusi oppilas tulee silmätikuksi. Oikeusturva. Ylipäätään opettajien tulee ottaa valta kouluissa. Näyttää että kyllä voidaan ja keinot löytyy. Valtatyhjiö täytetään aina ja nyt se on huonoiten käyttäytyvillä.
Yleiset häiriköt toki on hyvä laittaa tarkkisluokille niinkuin käsittääkseni jossain määrin nyt tehdäänkin, sensijaan joka luokalla on usein yksi silmätikku jota koko luokka syrjii, täten olisi paljon järkevämpää jos kiusattu vaihtaisi luokkaa/koulua ja kokeilisi uudessa paikassa jos ryhmäkemiat toimisi paremmin. Jos kiusaajilla olisi kovat sanktiot niin se kiusaaminen muuttuisi vaan passiiviaggressiiviseksi kuten alla kuvailet.
QuoteLisäksi tulisi tunnistaa henkinen väkivalta yhtälaiseksi kiusaamiseksi. Ulos sulkeminen on väkivaltaa. Passiivisagressiivinen väkivalta kuten vaikeneminen yhtälailla rangaistavaksi. Täytyy myöntää että on olemassa sekä totaalimulkkuja joita juuri kukaan ei siedä sekä ryhmädynamiikka jo muodostuneen laumakäyttäytymisen sisällä. Väitän silti että käytännössä kaikkien kanssa on mahdollista tulla toimeen. Opettajan taas tulisi sekä auktoriteettiasemaa, valtaa sekä kaikkia käytettävissä olevia keinoja hyväksikäyttäen saada kaikille ryhmässä sijaa. Henkistä(tai fyysistä) väkivaltaa käyttävä voidaan esimerkiksi nolata omilla aseillaan.
Suuri osa kiusaamisesta tapahtuu nykyisin kun opettajat on liian velttoja eikä pidä luokassa kuria eikä puutu siihen, jotkut opettajat on täysin välipitämättömiä mitä luokassa tapahtuu ja kiusaamista hyvin saattaa tapahtua jopa opettajan silmien alla. Nykyisin oppilaat ei ylipäätänsä kunnioita opettajia ja haistattalee niille miten lystää ja jos opettaja yrittää puuttua siihen niin pian se on Iltasanomien kannessa niinkuin tovi sitten. Passiiviagressiivisen kiusaamisen taas ei voi oikein puuttua, kaikkia ei voi vaan pakottaa kavereiksi, eikä opettajat ylipäätänsä edes huomaa passiiviagressiivista kiusaamista vaikka sitä tapahtuisi. Ja miten menet siitä valittamaan edes: "
pena kutsui kaikki luokan muut oppilaat synttäreille paitsi minua"
Minusta 80-luvun jälkeen lasten ja nuorten ihmisten elämä ja kasvatus on muuttunut radikaalisti. Ennen kaikki oli konkreettista ja toimivaa. Kun töppäsit niin sait kärsiä siitä mikä on luonnollista. Et tehnyt sitä enää toisten. Lapset ja nuoret aikuiset olivat terveempiä sielultaan. He ymmärsivät "polun" jota kulkivat.
Tämän jälkeen alkoi se kausi mikä raunioitti Suomea pahasti, eli Suomen itsensä luoma keinotekoinen lama joka oli viedä Suomen banaanivaltioksi. Tässä kohtaa muutos alkoi saada tuulta siipiensä alle. Kasvatusoppeja muutettiin ja alettiin ajamaan alas mielenterveyshoitoa. Se korvattiin pikkuhiljaa pillereillä. Tähän ollaan nyt sitten tultu. Kymmenet tuhannet nuoret kuittaavat apteekeista säkillisen raksuja jotta voisivat edes välttävästi elää jotenkin. Varsinaista hoitoe ei ole enää juurikaan. Se maksaa. Samalla pulputetaan lapsille suvaitsevaisuudesta ja kaikista muusta kivasta, mutta kun he kasvavat niin he huomaavatkin sen, että kaikki ei olekaan niin auvoista eikä tätä muutosta vastustavat olekaan niitä natseja mitä on opetettu. Syntyy ristiriitaa ja kun työtäkään ei ole niin se auvoisuus katoaa olemattomana taivaan tuuliin.
Kaikki toimet yhteiskunnan taholta hoitaa nuoria ovat lähinnä "aikalisän" ottamista. Eli kuvitellaan, että kaikki paranee ajan kanssa eikä rahaa tarvitse sijoittaa nuorten ongelmien ratkaisuun. Kaikki on teatteria. Kadulla ongelmanuorilla on aivan toisenlainen käsitys "hoidosta" ja ongelmien ratkaisuista mitä poliitikoilla ym. on. Kaikki on hyvin paperilla.
Kun pillerit usein vain koukuttaa nuoria eikä paranna sairauden syytä niin monet nuoret elävät epätodellisessa maailmassa elämäänsä. Pillereiden voimalla. Tämä jotaa ristiriitaan. Usein unohdetaan mainita, että esim. kouluampujat ja muut kattoampujat olivat epäonnistuneen mielenterveyshoidon ja pillereiden takia jalat ilmassa tilassa. Näin minä ainakin olen ymmärtänyt. Viina alkaa saada kilpailijan. Pillerit. Viinan väärinkäytöksen seuraukset tiedetään. Kuka lääkäri voi mennä sanomaan, että tuntee varmasti miten heidän ihanat lääkkeet lopulta tulee "hoitamaan" nuorta?
Raha ratkaisee kaiken millaisen yhteiskunnan haluamme. Jos ajamme alas terveydenhuoltoa ja eteenkin mielenterveyshoitoa niin käsi sydämelle. Onko kalliin byrokratian pyörittäminen ja sosiaalimenoja jatkuva kasvattaminen "keinotekoisesti" roudaamalla mamuja Suomeen ulkomailta tärkeämpää EU-rahastuksen lisäksi, kuin oman kansan ja eteenkin nuorten terveys?
Millä tavoin suomenruotsalaisten mahdollisesti lisääntyneet mielenvikaisuusongelmat ovat erotettavissa esitetystä kokonaistuloksesta?
Millä tavoin kaikkien muidenkin kansallisuuksien kuin suomalaisten osuus on poislaskettavissa esitetystä kokonaisluvusta, jotta se ei ainakaan tarkoitushakuisesti olisi vaikuttamassa kokonaistulokseen mahdollisesti koettaen mustamaalata suomalaisia?
Quote from: Markkanen on 12.07.2013, 00:30:24
Raha ratkaisee kaiken millaisen yhteiskunnan haluamme. Jos ajamme alas terveydenhuoltoa ja eteenkin mielenterveyshoitoa niin käsi sydämelle. Onko kalliin byrokratian pyörittäminen ja sosiaalimenoja jatkuva kasvattaminen "keinotekoisesti" roudaamalla mamuja Suomeen ulkomailta tärkeämpää EU-rahastuksen lisäksi, kuin oman kansan ja eteenkin nuorten terveys?
Käsi kävi sydämellä. Ei raha ratkaise. Raha on pelkkä tekosyy ja helppo syntipukki. Ahneus on perisynti. Mitä enemmän olemme pistäneet rahaa terveydenhuoltoon ja koulutukseen, sitä huonommaksi ovat ne menneet; sitä sairaampia olemme ja sitä enemmän vaaditaan tutkintoja ennen kuin ihminen "osaa" edes autoa ajaa. Rahan sijasta tarvitaan ihmistä; rakkautta. Pieni vauva ei muuta tarvitsekkaan kuin äitinsä lämpöä ja rakkautta. Ilman niitä hän tulee hulluksi. On useita tutkimuksia, joissa todetaan miten juuri ihmisen kosketus on tärkeintä lapsen mielenterveyden kannalta. Raha tulee vasta isona kun aletaan ahnehtia ja kisaillaan siitä kenellä on suurin kesämökki ja uusin mersu. Se on hullujen hommaa.
Kouluissa juuri se opettajien velttous -
vittu mua ei kiinnosta mikään; mä teen vain työehtosopimuksessa käsketyt työt asenne - on syynä kiusaamiseen ja kurin häviämiseen. Osittain se johtuu byrokratian luomista rajoituksista, mutta suuremmaksi on osoittautunut OAJ:n propagandakampanjat, joilla yritetään kiristämällä hankkia opettajille lisää palkkaa ja etupäässä OAJ:n johdolle ja ammattiyhdistysliikkeelle valtaa. Se on ammattiyhdistysliikkeen toimesta harjoitettua väkivallankäyttämistä vallankumouksellisiin tarkoituksiin. Rikollista toimintaa siis - ja täysin moraalitonta. Opettajat siinä aivopestään ihmisvihaajiksi ja rahanpalvojiksi. Aivopesu on sairasta - ja sairastuttaa myös sivullisia. Joskus on kansa sellaiseen kyllästynyt ja alkanut lahdata sosialisteja. Sitten on taas oltu hetki ahnehtimatta. Mutta aina se ihmisluonto palaa juurilleen. Perisynti on perisynti eikä siitä ikinä päästä lopullisesti eroon.
Chaplin diktaattorin puhe on viisaasti sanottu. Ahneus on syy pahuuteen.
http://www.youtube.com/watch?v=5IvPIWzQcUY
Joku raja ahneudelle pitää saada. Ahneus on
the mielisairaus. Heikkohermoisuus, apatia, raivo ja muut ovat ainoastaan sairaskohtauksia.
Tarina siitä kun jostpuur on nuorena vanhempien kodissa vielä. Hän kohtaa tehtävän, jossa hänen pitää saada peitto pussilakanan sisään. Jostpuur rupeaa pyörittelemään peittoa ja pussilakanaa, ja äiti suorastaan valvoo vierestä. Muutaman sekunnin kuluttua työ ei vielä ole valmis, ja äiti puuttuu toimintaan sanoen: "Tuleeko tuosta nyt mitään. Pitääkö mun nyt tehdä tää..." Äiti tulee ja kirjaimellisesti riistää peiton ja pussilakanan jostpuurilta. Nyt jostpuurilla on kaksi vaihtoehtoa. Luovuttaa suosiolla, tai ruveta fyysisesti taistelemaan peitosta ja pussilakanasta. Jostpuur tekee päätöksen luovuttaa. Äiti tekee työn ja mutisee samalla: "On tämä nyt älytöntä kun mun pitää tämäkin laittaa..." Myöskään äiti ei saa tehtävää suoritetuksi muutamassa sekunnissa, mutta kukaan ei tule keskeyttämään häntä, ja hän saa tehtävän suoritettua.
Eli äiti ikään kuin esiintyi ärsyyntyneenä jälkikasvunsa uusavuttomuudesta, mutta kuitenkin omalla toiminnalla samalla pyrkii myös ylläpitämään sitä "ärsyttävää uusavuttomuutta".
Tämä nyt ei ollut mikään kauhutarina vielä, mutta kiinnostaisi tietää tapahtuuko tämänkaltaista enemmänkin eri laatuisina keisseinä. Itsehän en mikään masentunut ongelmanuori ole, mutta jos joku muu on, haluaisin tietää ovatko hänen vanhemmat tehneet vastaavaa, ja vetäneet vielä pahemmin över.
Teen jatkuvasti ja vielä tyhmempiä övereitä ja odotan lapsilta aina itseäni parempaa suoritusta. Jatkuvaan talouskasvun filosofiaan uskovana äärioikeistolaisena en halua odottaa vähempää. Nämä tapahtumat, ilmiselvät vääryydet ja lapsenuskon menetykset ovat kuitenkin normaaleja elämään kuuluvia asioita. Havaintoja että vanhemmat eivät ole täydellisiä. Ei tarvi kuitenkaan olla mikään superpaska vastapainona maailman ihmeellisimmälle ja ymmärtäväisimmälle vanhemmalle. Jos ei tavallinen erehtyväinen ja joskus luonteensa mukaan äkkipikainen riitä, niin parempaakaan ei ole saatavissa. Kodissa ja elämän koulussa mennään niillä merkeillä mitä on. Ei niillä merkeillä mitä vihervasemmistolainen demlaperkele uskottelee olevan.
Elämään kuuluu siis joukko vääryyksiä, erehdyksiä ja kostoa janoavaa tuskaa. Erityisesti sekopäiden valtaamassa mokukoulussa väkivalta ja vääryydet sekä niiden keskellä navigointi vaativat sellaista taitoa ja osaamista mitä itseltäni tuskin löytyy. Aikuisten maailmassa on olemassa joitain laillisia seurauksia väkivallasta, mokukoulussa näitä taas ei ole. Siksi vääryyden käsittely ja vääryyden asettaminen oikeaan kontekstiin ovat osa terveen lapsen ja nuoren kasvuprosessia. Eli kun vaikkapa ulkomaalainen tulee ja hakkaa lapsen paskaksi ja demlajuristi tulee käräjillä vastaan ja taputtelee papereita ja nyökyttelee pahoinpitelijän kanssa joka selviää käytännössä väkivaltatyöstään rangaistuksetta, niin elämäntiellä tällaistakin voi tulla vastaan. Asia kannattaa käsitellä oikein koska jos tarttuu asiaa ja ryhtyy jakamaan oikeutta demlajuristin sijaan, niin sitten joutuu pääsääntöisesti suoraan vankilaan ja kulkematta lähtöruudun kautta. Koska meillä nyt vain on sellainen oikeuspoliittinen järjestelmä joka sallii tietyn väkivallan lähinnä toruen mutta tuomitsee erittäin ankarasti omaa asemaansa kyseenalaistavat toimet mikä on hyvinkin epäoikeudenmukaista mutta vasemmistopoliittisessa oikeuslaitoksessa linjana.
Kun ajattelemme mm kouluampumisia joita on ollut viimeaikoina ja tekijöiden epäonnistuneita lääkehoitoprojekteja, jotka kulminoituivat aseellisiin joukkomurhiin, niin voidaan päätellä koululaitoksen melkolailla epäonnistuneen suomalaisten nuorten ja erityisten miesten suhteen. Tätä kun verrataan saman koululaitoksen jatkuvaan monikulttuuripuuhastelijoiden saamiin etuisuuksiin ja palveluihin, niin voidaan havaita että äärimmäisen epäoikeudenmukaisuuden oppitunti saadaan jo peruskoulussa siitä kuinka jotkut jäävät käytännössä aina ilman. Tämä perkeleellinen pahuus lienee seurausta yksisilmäisestä edunjakamisesta lähinnä monikulttuuripolitiikan kannattajille monikulttuuripolitiikan kannattajapoliitikoilta. Siksi nopeaa muutosta tai edes nuorille mielenterveydellisesti elintärkeän oikeudenmukaisuuden aikaansaamista saadaan odottaa. Terve nuorihan kestää vääryyttäkin mutta epäoikeudenmukaisuus saa ihmiset lopulta hyppimään seinille.
Raha ei ratkaise vaan onnellisuus. Kaikki ihmiset haluavat olla onnellisia. Mitä sitten on onnellisuus. Mitä ihminen tarvitsee ollakseen onnellinen. Ensin mieleen tulee ihmisen perustarpeiden tyydytys. Ruokaa, tekemistä, koti, läheinen(set), tuttavat. Riittääkö ? Riittääkö kaikille tarpeeksi ? Tulisiko riittää ?
Quote from: sivullinen. on 10.07.2013, 14:24:42
Quote from: J. Lanta on 09.07.2013, 22:05:30
Kulttuuri evolvoituu huomattavasti nopeammin kuin mitä biologinen tai psykologinen mieli ihmisessä pysyy perässä.
Olen eri mieltä. Kulttuuri evolvoituu nopeasti, mutta ihmismieli pysyy perässä. Yhteiskuntarakenne ja valtio eivät sitä vastoin pysy perässä. Kaikki on rakennettu työelämän ympärille, ja työelämä taas on 1900-luvun sosialismin mallin mukaan kahdeksasta neljään tehdastyötä, jota ei enää ole olemassa. Siksi haikaillaan vielä vanhempiin työnjakomalleihin, kuten Amish -yhteisöihin.
.
Mahtavaa, että ilmaisit eriävän mielipiteesi! Käydään tästä aiheesta hieman, jos passaa! Nimittäin olen kova puolesta puhumaan tuon väitteeni osalta. Lähdetään tarkentamaan hieman, jonka jälkeen paneudun tarkemmin tuohon, miksi ihmismieli ei pysyisi mielestäni 'kulttuurin' perässä. Eli tarkoitatko, että yhteiskuntarakenne ja valtio eivät pysy kulttuurin perässä, vai minkä perässä? Eivätkös yhteiskuntarakenne ja valtio ole vain joukko tiettyjä tahoja, persoonia? Tarkennettakoon myös tässä vaiheessa, että termillä "kulttuuri", tarkoitin itse erittäin lukuisia komponentteja, kuten uskomuksia, organisaation käytänteitä, kieltä ja terminologiaa, lakeja, toimintamalleja. En niinkään taidetta tai musiikkia.
Tähän liittyen samankaltainen ja osittain päällekäinen väittätämäni on, että ennen ihminen loi kulttuuria omilla teoillaan, nykyään kulttuuri evolvoituu kollektiivisesti siten, että ihminen ei yksilönä pysy enää perässä. Tosin olen kyllä kanssasi samaa mieltä tuohon aiempaan, että ihminen pysyy perässä, mutta millä seurauksin? Eli tulemalla sairaaksi ja taistelemalla viimeiseen asti seuratakseen, johtaakseen ja pyrkiäkseen ymmärtämään ja toteuttamaan.
Quote from: IMMane on 12.07.2013, 17:58:46
Raha ei ratkaise vaan onnellisuus. Kaikki ihmiset haluavat olla onnellisia. Mitä sitten on onnellisuus. Mitä ihminen tarvitsee ollakseen onnellinen. Ensin mieleen tulee ihmisen perustarpeiden tyydytys. Ruokaa, tekemistä, koti, läheinen(set), tuttavat. Riittääkö ? Riittääkö kaikille tarpeeksi ? Tulisiko riittää ?
Liekkö sinulla vaikka Maslow'n tarvehierarkian mukaiset kaikki tarpeet tyydytetty? Riittääkö se? Mielestäni mikäli nuo kaikki saa toteutumaan on jo lähtökohtaisesti onnellinen. Toki voi olla joku jolle kaikki nuokaan eivät riitä mutta epäilen että silloin jokin kohta jäänyt täyttämättä.
"Kun ajattelemme mm kouluampumisia joita on ollut viimeaikoina ja tekijöiden epäonnistuneita lääkehoitoprojekteja, jotka kulminoituivat aseellisiin joukkomurhiin, niin voidaan päätellä koululaitoksen melkolailla epäonnistuneen suomalaisten nuorten ja erityisten miesten suhteen. Tätä kun verrataan saman koululaitoksen jatkuvaan monikulttuuripuuhastelijoiden saamiin etuisuuksiin ja palveluihin, niin voidaan havaita että äärimmäisen epäoikeudenmukaisuuden oppitunti saadaan jo peruskoulussa siitä kuinka jotkut jäävät käytännössä aina ilman. Tämä perkeleellinen pahuus lienee seurausta yksisilmäisestä edunjakamisesta lähinnä monikulttuuripolitiikan kannattajille monikulttuuripolitiikan kannattajapoliitikoilta. Siksi nopeaa muutosta tai edes nuorille mielenterveydellisesti elintärkeän oikeudenmukaisuuden aikaansaamista saadaan odottaa. Terve nuorihan kestää vääryyttäkin mutta epäoikeudenmukaisuus saa ihmiset lopulta hyppimään seinille."
Totta. Tästä säästöistä ja epäonnistuneista lääkityksistä joutui kärsimään aivan syytön osapuoli. Nimittäin metsästäjät ja aseharrastajat yleensä. Lakeja muutettiin koska oletetiin, että se on helppo ja ennenkaikkea halpa tapa korjata sasiaa. 30 vuotta aseharrastusta harrastaneet laitettiin kaikenmaailman testeihin jos he halusivat päivittää kalustoaan. Pistoolien osalta asia meni mielivaltaiseksi. Testeissä kysyttiin poliisin toimesta, että oletko homo? Sitten kysyttiin puoluekantaa jonka pitäisi olla vaalisalaisuus. Oikeita aseharrastajia ja kilpa-ampujia nöyryytettiin ihan sm-tasolla. Yritettiin provosoida heitä suuttumaan hinnalla millä hyvänsä. Onneksi eivät läheskään aina onnistuneet. Silti tuli kielteinen päätös jne.
Näin poliitikot ja sekopäävirkamiehet yrittävät parantaa turvallisuutta. Pilleripeli jatkuu vaan. Hoitoa ei ole vaan on vain syiden seurauksien hoitoa jolla saadaan paperilla tilastot hyviksi.
Quote from: J. Lanta on 12.07.2013, 20:26:41
Quote from: sivullinen. on 10.07.2013, 14:24:42
Quote from: J. Lanta on 09.07.2013, 22:05:30
Kulttuuri evolvoituu huomattavasti nopeammin kuin mitä biologinen tai psykologinen mieli ihmisessä pysyy perässä.
Olen eri mieltä. Kulttuuri evolvoituu nopeasti, mutta ihmismieli pysyy perässä. Yhteiskuntarakenne ja valtio eivät sitä vastoin pysy perässä.
Eli tarkoitatko, että yhteiskuntarakenne ja valtio eivät pysy kulttuurin perässä, vai minkä perässä?
Näin tarkoitan. Iso laiva kääntyy hitaasti.
Yhteiskuntarakenne ja valtio ovat joukko tahoja eli ihmisiä - materialistisesti katsottuna, mutta ne ovat käyttäytymistä ja tapoja ja ennenkaikkea ihmisten välistä kanssakäymistä - organistisesti katsottuna. Nämä kanssakäymisen muodot ovat jämähtäneet. Niitä on vaikea yksilön muuttaa - vaikka joka ikinen yksilö yksinään niin haluaisi. Sitä tarkoitin. Esimerkiksi kesti jumalattoman kauan ennenkuin kunnanvaltuustoissa pystyttiin sallimaan tietokoneiden käyttö kaiken tulostamisen papereille sijaan. Kun oli käytäntö, että kaikki tieto pitää jakaa paperilla, eikä yhden tai kahden takia sellaista ollut syytä muuttaa, ei saatu kokemusta muutoksesta ja se pysyi jatkuvasti yhtä kaukana. Vasta kun työelämässä kaikki tieto oli siirtynyt tietokoneille, ja vain tarpeelliset tulostettiin, uskalsi joku ehdottaa käytäntöjen muuttamista.
Olen kanssasi samaa mieltä, että kulttuurin luonti on tullut kokoajan kollektiivisemmaksi vähemmän yhden yksilön itsessään suorittamaksi ja enemmän ihmisten välisessä vuorovaikutuksessa syntyväksi. En silti pysty tästä näkemään miten se johtaisi mielisairauteen: En kehityksen vauhdin - joka ei minusta ole yhtään nopeutunut ja jonka perässä aina on samalla tavalla roikuttu - enkä tapahtumien hallinnan menettämisen takia. Minä väitän sen johtuvan siitä, ettei yhteiskunta pysty vastaanottamaan luotua kulttuuria, joka saa ihmisen tuntemaan itsensä tarpeettomaksi ja turhaksi - ja samalla tekijä jää vaille ansaitsemaansa ja jopa elintason kannalta välttämätöntä palkintoa.
Rautalankamalli: Kun kukaan ei vittu lue näitä mun hienoja viestejä, se ottaa päähän ja t e k e e h u l l u k s i.
Quote from: siviilitarkkailija on 12.07.2013, 17:46:44
Teen jatkuvasti ja vielä tyhmempiä övereitä ja odotan lapsilta aina itseäni parempaa suoritusta. Jatkuvaan talouskasvun filosofiaan uskovana äärioikeistolaisena en halua odottaa vähempää. Nämä tapahtumat, ilmiselvät vääryydet ja lapsenuskon menetykset ovat kuitenkin normaaleja elämään kuuluvia asioita.
Kuvailemassani touhussa voi myös olla kyse siitä, että vanhemmat ovat epävarmoja omasta auktoriteetti-asemastaan, ja he pyrkivät tarkoituksellisesti pitämään lapsensa tyhminä ja heikkoina, taatakseen oman ylivertaisuutensa. Sellaista en enää pitäisi normaalina elämään kuuluvana asiana. Toivottavasti omissa toimissasi on kyse aidoista vahingoista.
Quote from: M on 10.07.2013, 08:53:10
Quote from: jostpuur on 09.07.2013, 21:26:13
Jos psykologit, psykiatrit ja muut tietävät mitä ovat tekemässä, miten mielenterveysongelmat sitten ovat paisuneet näin? Mikseivät he kerro ratkaisuja?
Miksi kukaan ei oikeasti halua kuulla heitä?
Eikö esim tupakankin kanssa lääkäreiden touhu ole vähän sellaista, että he osaavat kertoa tilastoja miten polttajille käy, ja mitä yksilön pitäisi tehdä oman vapaan tahtonsa kanssa, mutta he eivät kuitenkaan esim kerro minkälaista tupakan vastaista propagandaa viihteessä voisi olla niin että tupakan suosio oikeasti laskisi?
Onko jotain konkreettisia ehdotuksia mielenterveysongelmian ratkaisuun oikeasti tullut? Onko kyse varmasti siitä, että en vain ole onnistunut kuuntelemaan?
Quote from: mielipide
Suomessakin määrätään nappeja liian löysästi.
~
Nappien määrääminen tulisi lopettaa ja määrätä terapiaa vakavammille tapauksille ja elämänhallintakurssi enemmistölle.
Olen samaa mieltä tästä.
'Nappeja' määrätessä nuorille ei myöskään lainkaan oteta huomioon niiden koukuttavaa vaikutusta - mitä voidaan odottaa nuorelta, joka opettelee herkässä murrosiässä tunnesäätelyn ja -hallinnan sijaan turruttamaan niitä lamaavien / huumaavien / nuppia sekoittavien aineiden avulla? Tietenkään siitä ei seuraa aikuisuutta ajatellen mitään hyvää, ainoastaan ja vain päihderiippuvuuden kierre niin nuorella iällä, että omavaraiseen aikuisuuteen tulee olemaan todella vaikea siltä pohjalta ponnistaa.
Vaarallista kehitystä.
Minusta ihmiskunnan ja siis myös yksittäisten asiantuntijoiden kuten psykologien osaaminen ei vain riitä nykyisen ihmisen tai ihmiskunnan ymmärtämiseen. Kyse on niin hurjasta monimuuttujayhtälöstä että sitä ei vain hallita. Ymmärrys ei riitä. Vaikka arvostan ja ymmärrän lääketieteen arvon, niin kriittisoin myös sen hierarkista luonnetta ja sitoutumista arvovalta-asioihin.
Eli psykologeilla ei vain ole sitä kykyä. Ei ole niin viisasta miestä (tai naista) että se osaisi kertoa kaikille miten heidän elämänsä paranisi. Kyllä erilaisia ehdotuksia on. Varmaan valtaosa on jo mainittu tässä ketjussa. Mutta sitä kovaa tietoa ei vain ole olemassa.
Tietoyhteiskuntapuolue-aikana esitinkin että terveysasiat ja tietotekniikka pitäisi yhdistää niin että paranemisen seuranta pitäisi olla todellista ja vaikka nimetöntä mutta että pitkä saada tilastoja siitä mikä auttaa ja mikä ei. Että voidaan kunnollisella monimuuttuja-analyysillä saada niitä ristiriippuvuuksia kiinni.
Olen ateisti, mutta uskon että arvojärjestelmissä olisi jonkin sortin vastaus. Otsasi hiessä sinun tulee lepäsi syömän. Näinhän ne vanhasuomalaisetkin sanovat: terve sielu terveessä ruumiissa.
(Ei, en esitä yleisavainta kaikkiin ongelmin, mutta ehkä yleisperiaattetta?)
Quote from: Tommi Korhonen on 17.07.2013, 16:53:05
Eli psykologeilla ei vain ole sitä kykyä. Ei ole niin viisasta miestä (tai naista) että se osaisi kertoa kaikille miten heidän elämänsä paranisi. Kyllä erilaisia ehdotuksia on. Varmaan valtaosa on jo mainittu tässä ketjussa. Mutta sitä kovaa tietoa ei vain ole olemassa.
Minulla on sellainen käsitys, että ihmisen psyyken käsittelyn ammattitaito on enemmänkin psykoterapeuteilla kuin psykologeilla. Eikä psykoterapiassa terapoitavalle kerrotakaan miten tämän elämä paranisi, vaan käsitellään potilaan mielensisäisiä asioita ja pyritään saamaan potilas ymmärtämään itseään.
Ymmärrän. Mutta yksilöterapia ja yhteiskunnan toimintakyvyn parantaminen ovat eri tehtäviä. Ja ainakin ennen psykologille kuului psykologian ymmärtäminen. Minua ei sinänsä kiinnostaa arvonimet vaan se, että pystyykö ns kehittynyt yhteiskunta auttamaan itseään nykyisessä varsin laajassa henkisessä ongelmassa.
Minusta Burman (?) kansanonnellisuuden mittaaminen ei ole tyhmä idea. Ylhäältä ei voi antaa käskyjä ja kaavaa hyvälle elämälle, mutta eväitä varmaan pystyisi. Koulussa ei opettaisi vain vuosilukuja vaan myös sitä itsensä ymmärtämistä ja haasteiden hoitamista.
Quote from: Tommi Korhonen
Minusta ihmiskunnan ja siis myös yksittäisten asiantuntijoiden kuten psykologien osaaminen ei vain riitä nykyisen ihmisen tai ihmiskunnan ymmärtämiseen. Kyse on niin hurjasta monimuuttujayhtälöstä että sitä ei vain hallita. Ymmärrys ei riitä.
Varmasti ihan totta. Ja tilanteet ovat niin hurjia (vastoinkäymiset niin kärjistyneitä), että niiden edessä on moni ns. ammatti-ihminenkin ihmeissään.
Juuri sen vuoksi elämän yksinkertaistaminen ja riittävät keinot itsensä suojelemiseksi olisi hyvä jokaisen hallita - mutta miten niitä voitaisiin oppia ja aikuisuuteen mennessä edes alkeellisella tasolla hallita, jos ja kun elämisen 'malli' on niin monella kauniisti sanottuna vajavainen. On mielenterveysongelmia, alkoholin liiallista käyttöä, väkivallalle altistumista, pätkittäistä elämää hedonistisesta tempoilusta johtuen, turvattomuutta, irrallisuutta, pelkoa ja epätoivoa - jo pienet lapset altistuvat tällaiselle.
Olen sanonut tämän ennenkin, mutta sanon nyt uudestaan; ihmiset eivät enää tiedä mikä on arvokasta. He ovat menettäneet tarkoituksen ja päämäärän.
Quote from: Tommi KorhonenVaikka arvostan ja ymmärrän lääketieteen arvon, niin kriittisoin myös sen hierarkista luonnetta ja sitoutumista arvovalta-asioihin
Ihan oikein kritisoitkin. Potilas (ihminen) on aina paras ja tärkein asiantuntijansa; silloin mennään metsään, jos ei häntä riittävästi kuunnella. (Ja kuinka paljon väärinymmärryksiä sattuukaan! Huh.)
Quote from: Tommi KorhonenEli psykologeilla ei vain ole sitä kykyä. Ei ole niin viisasta miestä (tai naista) että se osaisi kertoa kaikille miten heidän elämänsä paranisi. Kyllä erilaisia ehdotuksia on. Varmaan valtaosa on jo mainittu tässä ketjussa. Mutta sitä kovaa tietoa ei vain ole olemassa
Sitä 'kovaa tietoa' / ylivertaista ratkaisumallia / Tietoa Ylitse Muiden ei vaan ole olemassa mitenkään yleispätevästi, sillä eri ihmisillä toimii erilaiset ratkaisukeinot - ja mikä keskeisintä: ne ratkaisut löytyvät ihmisestä itsestään.
Siksi nykyään yhä enenevissä määrin keskitytäänkin puhumaan ihmistä itseään voimaannuttavasta työotteesta, vuorovaikutuksesta, joka pyrkii auttamaan yksilöä löytämään itse omat voimavaransa ja keinonsa käsitellä vaikeaa asiaa. Tervehtyminen lähtee itsestä, siinä ei ulkopuolinen ammattiauttaja voi paljoa tehdä, jos toinen ei ole itse motivoitunut ja valmis näkemään suurta vaivaa.
Quote from: Tommi KorhonenTietoyhteiskuntapuolue-aikana esitinkin että terveysasiat ja tietotekniikka pitäisi yhdistää niin että paranemisen seuranta pitäisi olla todellista ja vaikka nimetöntä mutta että pitkä saada tilastoja siitä mikä auttaa ja mikä ei. Että voidaan kunnollisella monimuuttuja-analyysillä saada niitä ristiriippuvuuksia kiinni
Kyllä tätä yritetäänkin erilaisiin potilasohjelmiin sisällyttää ja saada hoitotyön vaikuttavuutta näkyvämmäksi.
Ongelmaksi nousevat edelleen ne ihmisistä johtuvat eroavaisuudet. Hoitotyötä tehdään aina ensisijaisesti omalla persoonalla - on äärimmäisen vaikeaa lopulta tietää mikä oli se asia, joka eniten vaikutti. Mikä auttoi tervehtymisprosessissa. Ja vaikka se saataisiinkin selville, voi olla satavarma, ettei se auta seuraavan apua tarvitsevan kohdalla. Mitään patenttiratkaisua ei vaan ole, kun on kyse ihmisistä.
Quote from: Tommi KorhonenOlen ateisti, mutta uskon että arvojärjestelmissä olisi jonkin sortin vastaus. Otsasi hiessä sinun tulee lepäsi syömän. Näinhän ne vanhasuomalaisetkin sanovat: terve sielu terveessä ruumiissa.
(Ei, en esitä yleisavainta kaikkiin ongelmin, mutta ehkä yleisperiaattetta?)
(Alleviivaus minun.)
Uskon samalla tavalla.
Mutta mistä se viisaus 'Itte On Hyvä' -ihmisten mieliin? Kuten sanottu; ihmiset eivät ymmärrä mikä aiheuttaa hyvin- tai pahoinvointia, tämänkaltaista kauas katsovaa viisautta on harvalla - ennen vanhaan erilaiset uskomukset auttoivat eteenpäin sitä yksinkertaisintakin, nykyään kaikki tämä on romutettua ja itsestään on löydettävä ne ratkaisut. Silloin sitä aina toivoisi, että yksilöllä olisi edes jotakin hyvinvointia tukevaa pohjaa, jolta ponnistaa - jotakin joka antaa lohtua.
1. yhteiskunnan/ihmisten luoma käsitys ihmisen arvosta. ihmisen arvosta luodut paineet ja yhteiskunnan hyväksyntä ja sen tuomana pisteityksen arvostuksena sinuna mikä olet.>>
hyvin koulutettu(yliopistotutkinnot, lääkärit, tohtorit, diplomit, lisensiaatit jne)= arvostettu yhteiskunnassa(vaikka ei olisi tehnyt mitään), tärkeä, hyvä, viisas, sivistynyt, ajatteleva, oikeassa(vähempi koulua käynyt väärässä), jne..
vähemmän koulutettu(tehdas-työläiset, kaupan-kassa, huoltomiehet, siivoojat, metsurit jne)= ei arvostettu(vaikka tekee tärkeää työtä), ei tärkeä koska ei arvostettu ihminen, ei hyvä/paha koska asialla ei painoarvoa, ei viisas koska muutenhan olisi yliopiston käynyt tohtoris ihminen(tai ainakin insinööri;), ei sivistynyt koska vähemmän koulutettu porras ei voi olla sivistynyttä!, ei ainakaan oikeassa koska eivät tiedä asioista niinkuin isosti koulutettu eliitti porras! jne..
yhteiskunta ja pieni eliitti joukko sanelee ihmisen arvostuksen. ja pienenä vittuiluna perään, jotta kaikilla on suomessa mahdollisuus opiskella itsensä esim tohtoriksi.
mitä yhteiskunta ja pieni eliittijoukko ei halua/tunnista että kaikista ei ole koulunpenkkiä kuluttamaan 30 vuotta(syitä on monia).
kaikki toivomme että lapsistamme tulisi hyvinkoulutettuja. koska muuten lapsemme tippuisivat siihen ei arvostettuun ihmis-ryhmään jota ei kuunnella ja pidetään hiukka tyhmänä. vähän niiku sanotaan persujen kannattajien tätänykyäolevan :-[
2. ihmisen ulkonäkö missä yhteiskunta painostaa olemaan laiha, trendikäs, kaunis, pieni luinen(nainen), lihaksikas(mies), tai ainakin kauniinpi/komeampi kuin keskiarvo.
3. ihmisten aivojen gemiat eivät ole samanlaisia.
toisilla masennus tarkoittaa hetken surua(olin masentunut muutaman viikon mutta reipastuin ja urheilin sen pois)ja tämähän ei ole muutakuin normaalia ihmis-elämää, ja toisille masennus aiheuttaa koko elämän mittaista kamppailua itsensä hengissä pitämiseksi(aivo gemiat vähän vinksallaan).
vaikka olisi ahdh, skitsofrenia, maanisuus tai alttius masennuksiin niin ihminen voi olla kaikesta huolimatta hyvinkin älykäs vaikkei ole kouluja pystynyt tohtoris ihmiseksi lukemaankaan.
muita kuin hyvinkoulutettuja himasia ei pidetä arvossa, saatikka oleteta tietävän mitään.
4. suomalaisuutta vähätellään, haukutaan, jopa mitätöidään, valehdellaan ja poljetaan alas ainakin suurimpien medioiden toimesta. valtion organisaatio ei myöskään ole näitä kumonnut.
joten saamamme yhteiskuntaoppi kannustaa olemaan ei suomalainen. kaikkien muiden kulttuuri on parempi kuin meidän(=eihän meillä ole omaa kulttuuria kuin juhannus ryyppäys ja hukkuminen).
joten ihmisistä ei kasva suomalaisia, vaan irrallaan kansastaan ja perimästään olevia hukassa olevia sieluja.
jopa afrikasta adoptoidulla mustalla lapsella on mahdollisuus saada omaan perimään kunnioitusta ja kerrontaa oman lähtömaan kulttuurista. sen sanotaan auttavan itsensä tunnistemaseen ja itsensä löytämiseen.
meillä ei suomalaisuuden arvostusta opeteta saatikka olemaan ylpeä kansallisuudestaan.
Quote from: jostpuur on 09.07.2013, 13:19:13
Presidentti Kennedy joskus julisti, että USA aikoo päästä kuuhun. Se oli malliesimerkki siitä, että asetetaan jokin selkeä tavoite, jolloin jokainen tietää mitä varten ollaan työskentelemässä. Suomeenkin tarvittaisiin jotain suurmiestä, joka kykenisi ottamaan tilanteen hallintaan, ja koordinoimaan mielenterveystyölle todellisen tavoitteen ja suunnitelman miten siihen päästään.
...
...
...
Quote from: Tommi Korhonen on 17.07.2013, 16:53:05
Minusta ihmiskunnan ja siis myös yksittäisten asiantuntijoiden kuten psykologien osaaminen ei vain riitä nykyisen ihmisen tai ihmiskunnan ymmärtämiseen. Kyse on niin hurjasta monimuuttujayhtälöstä että sitä ei vain hallita. Ymmärrys ei riitä. Vaikka arvostan ja ymmärrän lääketieteen arvon, niin kriittisoin myös sen hierarkista luonnetta ja sitoutumista arvovalta-asioihin.
Eli psykologeilla ei vain ole sitä kykyä. Ei ole niin viisasta miestä (tai naista) että se osaisi kertoa kaikille miten heidän elämänsä paranisi. Kyllä erilaisia ehdotuksia on. Varmaan valtaosa on jo mainittu tässä ketjussa. Mutta sitä kovaa tietoa ei vain ole olemassa.
Onko aika ulista "game over" kuten pvt. Hudson Aliens-elokuvassa, vai olisiko tälle asiantilalle mahdollista tehdä jotain?
Oikeastaan se on koko kansantauti eikä vain nuorten. Vanhuksilla & aikuisilla tätä on myös, eikös vaan? Tätä ilmiötä hoidetaan eri tavalla kuin 30v sitten, silloin laitettiin kädet silmien eteen eikä kehdattu puhua näistä kipeistä aiheista avoimesti kuten nyt. Se mikä sieppaa on se että lääketehtaat rikastuvat tämän ilmiön avulla vaikka asiat pitäisi hoitaa ihan eri tavalla >:(
Quote from: M on 10.07.2013, 08:53:10
Quote from: jostpuur on 09.07.2013, 21:26:13
Jos psykologit, psykiatrit ja muut tietävät mitä ovat tekemässä, miten mielenterveysongelmat sitten ovat paisuneet näin? Mikseivät he kerro ratkaisuja?
Miksi kukaan ei oikeasti halua kuulla heitä?
Ehkäpä kerron omista kokemuksista nuorena.
Opiskelijabailuissa, rockfestareiden paluujunissa ja sensellaisissa minusta alkoi tuntua siltä, että seuraani hakeutuvat nuoret
naiset, jotka ilmoittivat opiskelevansa psykologologiaa, tuntuivat opiskelevan sitä siksi, että he halusivat selvittää
oman päänsä ongelmia.
Ehkäpä kerron myös omista kokemuksista työikäisenä: työhönottopsykologia paijaavat minua vastakarvaan.
M, minulla ei ole mitään sinua tai oletettua viiteryhmääsi vastaan. Itse asiassa, olen varsin kiinnostunut psykologiasta.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.07.2013, 11:44:35
Opiskelijabailuissa, rockfestareiden paluujunissa ja sensellaisissa minusta alkoi tuntua siltä, että seuraani hakeutuvat nuoret naiset, jotka ilmoittivat opiskelevansa psykologologiaa, tuntuivat opiskelevan sitä siksi, että he halusivat selvittää oman päänsä ongelmia.
TÄSMÄLLEEN samoja kokemuksia. Psykaa lukivat eniten ne, joilla oli mitä kummallisimpia traumoja.
Hyvinvointi aiheuttaa masennusta epäsuorasti. Ensiksi hyvinvointi tuottaa ylimielisiä kusipäitä. Sitten ylimieliset kusipäät tuottavat masennusta.
Nykyisin mielenterveysdiagnoosit ja lääkärikuurit laitetaan niin heppoisin perustein, että en tuota ihmettele. Psykiatreille tuo on myös tietynlaista bisnestä kun saadaan "potilas" altistettua pidempiaikaiselle "hoitokuurille". Tietääkseni potilaiden määrä vaikuttaa myös rahan saamiseen.
Pitäisi ottaa huomioon että millä tavalla näitä laitoksia rahoitetaan ja mikä on tuo rahoituksen vaikutus mm. "potilasmääriin".
Nykyään mielenterveysongelmat nuorten keskuudessa ovat 'cool'. Nuorille on entistä tärkeämpää olla erilainen ja saada huomiota, ja kaikenlaisiin mielenterveysongelmiin pyrkiminen on osa sitä. Monet kantavat diagnoosiaan kuin palkintoa.
Ongelman tutkimusta voisi lähestyä siten, että kun jollakulla on havaittavissa masennuksen oireita, niin psykiatrinen terveydenhuolto ottaisikin myös lähipiirin tutkimukseen. Paitsi onkohan tuo jonkun oikeusperiaatteen vastaista? Ehdotan vain, että tuollaista pitäisi miettiä. Ehkä asiat voidaan järjestellä. En vaadi hätäistä oikeusvaltion murentamista, mutta jotain tuollaista pitäisi miettiä. Jotain haastatteluja ja informaation keräämistä elämäntyylistä ja asenteista esim.
Myös korrelaatioita opettajiin pitäisi tarkkailla. Jos joidenkin opettajien kautta tulee enemmän ongelmanuoria kuin toisten, tilastofaktat pitäisi olla julkisen vallan hallussa, ja opettajat kanssa tarkkailun alle.
Tuollaisen kautta voisi ruveta selviämään jotain ongelmien syntymekanisemeista.
Quote from: Ilkka Partanen on 09.07.2013, 23:46:21
Quote from: jostpuur on 09.07.2013, 22:34:46
Tarkoitin, että miksiköhän heillä ei ole ratkaisuja nyt! Se olisi kuitenkin psykologien tehtävä vähän niin kuin keksiä ratkaisuja. Ennakoin tässä myös sitä, että jotkut varmaan vielä haukkuvat homman keskustelijoita amatööreiksi, jotka luulevat tajuavansa jotain mielenterveysasioista, joten heitän tällaisen näkökulman: Ei ihmekkään, että amatöörit yrittävät keksiä ratkaisuja internet-foorumilla, kun ammattilaiset jättävät tehtävän suorittamatta.
Näitä mielenterveysasiantuntijoitahan on netti, torit, pubit, lehtien palstat ja muutkin mahdolliset alueet täynnä. Sairaaloista ei vaan kuulemma löydy.
Onkohan sairaaloissa sellaisia ihmisiä, jotka ovat ajatelleet samankaltaisia ajatuksia kuin minä äskön? Kuka mahtaisi tietää? Miten kävisi jos oikeasti kysyisimme?
Nauraisivatko ja tuhisisivatko lääkärit ja hoitajat ajatuksilleni, vai nyökkäilisivätkö mukana, että joo tuollaisesta on itsekkin tullut ajateltua?
Partanen näköjään on kuitenkin "samalla puolella" "virallisten tahojen" kanssa. Onkohan se sitten kanssa selvää mikä se "virallinen kanta" on, jonka kanssa fiksut voivat olla samalla puolella?