News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

HS: Nuorten mielenterveysongelmat jo kansantauti

Started by matkamiehiii, 09.07.2013, 10:55:11

Previous topic - Next topic

Tragedian synty

Quote from: John on 09.07.2013, 15:40:14
Täällä on jo mainittu monta hyvää syytä sille, miksi mielenterveysongelmat ovat lisääntyneet. Kaikkein keskeisin syyhän on yleisen, traditionaalisesti hyväksi katsotun arvopohjan rapautuminen. Tämän hyväksi katsotun arvopojan tilalle on tullut sukupuolineutraalius, ääriateismi, kurittomuus sekä monietnisyys. Tilanteen korjaamiseksi parempaan suuntaan tarvitaan palaamista takaisin luonnollisiin sukupuolinormeihin, palaamista takaisin kristillisiin perusarvoihin, palaamista takaisin kurilliseen kasvatukseen ja palaamista takaisin etnisesti ja kulttuurillisesti yhtenäiseen kansakuntaan.

Nimenomaan. Mokuttajatkin ymmärtävät tämän. He vain eivät halua palata kristilliseen perinteeseen, koska ovat psyykanneet itsensä ja toisensa vihaamaan ja halveksimaan sitä. Siksi he näkevät korvaavan pelastajan toisella suunnalla, islamissa. Aihe sivuaa niin läheltä uusinta blogitekstiäni, että mainostan sitä tässä.
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

stefani

Quote from: John on 09.07.2013, 15:40:14
Tilanteen korjaamiseksi parempaan suuntaan tarvitaan palaamista takaisin luonnollisiin sukupuolinormeihin, palaamista takaisin kristillisiin perusarvoihin, palaamista takaisin kurilliseen kasvatukseen ja palaamista takaisin etnisesti ja kulttuurillisesti yhtenäiseen kansakuntaan.

Desert News: Utah leads the nation in rates of depression (2007)

Quote
Utah is the most depressed state in the country, according to a nationwide study released Wednesday.

Mormonit, käännyttämisen asiantuntijat, hallitsevat tuota aluetta. Eivät osaa kuitenkaan käännyttää masentunutta väestöään terveeksi.

Kyllä se on niin, että kun typerät kontrolli-friikit auktoriteetti-hahmot pakottavat nuoria hyväksymään järjettömyyksiä, niin siitä ei hyvä seuraa. Sama se onko pakotetut opit kristillisiä vai vasemmistolaisia.

Quote from: Alkuasukas on 09.07.2013, 14:55:07
Nykyään vitutus on sairaus, joten prosentit eivät hämmästytä. Myös uhmaikä on lääkittävissä oleva sairaus, samoin teini-ikä. Jos pomo vaatii jotain, se ahdistaa. Seurauksena saikku ja nappeja. Jne jne.

"En tiedä tästä ongelmasta, joten ongelmaa ei varmaan ole olemassa."

Mistä tiedät johtuuko jonkun masennus pienen vitutuksen virhe-diagnoosista, vai siitä, että vanhemmat ja opettajat ovat edelliset 10 vuotta vihjailleet nuoressa olleen jotain vikaa, samalla kun esiintyvät auttajina ja kasvattajina, "kaverit" saaneet säännöllisiä syyllistäviä raivokohtauksia, esiintyen edelleen kavereina, jne?

Johtuuko kouluissa tapahtuvat laajennetut itsemurhat kanssa tavallisesta vitutuksesta?

femacco

Vau miten yllättävää. En olisi ikinä uskonut, että vuoden -87 tienoilla syntyneillä flippaa isona päässä. Siis vautsi vau, ihanks totta, voi miten uskomatonta. Ei olis ikinä voinu kuvitella.

Pitäisköhän häipyä koko paskamaasta.

AJIH

Quote from: jostpuur on 09.07.2013, 12:17:27
Jenkeissä Utahissa on pahimmat masennusluvut, ja se on mormonien hallitsemaan aluetta, joten älkää ainakaan äärikonservatiiviseen kristinuskoon laittako uskoanne tämän asian ratkaisussa.

Fyysinen työ on hyväksi mielenterveydelle, ja siitä ei kai ole pulaa amisheilla.

Hyvinvointiyhteiskunnassa kuka tahansa pääsee auktoriteettiasemaan. Vanhemmaksi ainakin, ja näköjään myös opettajaksi. Auktoriteetti-hahmojen omat ongelmat leviävät nuoriin. Itse pidän tätä merkittävimpänä mekanismina.

Opettajat neuvovat: "Jos joudut kiusatuksi, älä välitä." Ymmärrettävä strategia opettajan näkökulmasta, koska tuolla tavoin opettajalla on vähemmän riitoja selvitettävänä. Ei kuitenkaan ole oikeasti hyvä neuvo nuoren kiusatun näkökulmasta aina.

Mormonit eivät tietenkään ole "äärikonservatiivista" kristinuskoa. Muutenkaan tuo väitteesi ei kuitenkaan taida pitää paikkaansa.

Muutenhan viesti vaikuttaa järkeen käyvältä.
Apud judicem imperatoremque historiae.
Kaikessa: määrä ja laatu

Vapaa liikkuvuus koskee myös rikollisia.

Kaivopuiston henkirikos 5.7.2020: https://hommaforum.org/index.php/topic,131004.0.html
Ks. myös Uusi Lahti 8.3.2017.

Machine Head

Mielenterveysongelmia aiheuttavat irralliset seksisuhteet, sitoutumiskyvyttömyys, äärimmäinen itsekkyys ja yleinen moraalittomuus. Ihminen joka kääntää selkänsä Jumalalle ja luulee pärjäävänsä "omillaan" tulee aina pettymään, ennemmin tai myöhemmin.

Toni R Jyväskylästä

Quote from: Machine Head on 09.07.2013, 19:59:25
Ihminen joka kääntää selkänsä Jumalalle ja luulee pärjäävänsä "omillaan" tulee aina pettymään, ennemmin tai myöhemmin.

Olen kolmannen polven ateisti ja kaikki on ollut järjissään. En myöskään usko että kolmihaaralla tökitään isovanhempiani perseeseen helvetissä.

Miniluv

Pidetään keskustelu maallisemmalla puolella.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Alkuasukas

Quote from: jostpuur on 09.07.2013, 17:18:15
Quote from: Alkuasukas on 09.07.2013, 14:55:07
Nykyään vitutus on sairaus, joten prosentit eivät hämmästytä. Myös uhmaikä on lääkittävissä oleva sairaus, samoin teini-ikä. Jos pomo vaatii jotain, se ahdistaa. Seurauksena saikku ja nappeja. Jne jne.

"En tiedä tästä ongelmasta, joten ongelmaa ei varmaan ole olemassa."

Mistä tiedät johtuuko jonkun masennus pienen vitutuksen virhe-diagnoosista, vai siitä, että vanhemmat ja opettajat ovat edelliset 10 vuotta vihjailleet nuoressa olleen jotain vikaa, samalla kun esiintyvät auttajina ja kasvattajina, "kaverit" saaneet säännöllisiä syyllistäviä raivokohtauksia, esiintyen edelleen kavereina, jne?

Johtuuko kouluissa tapahtuvat laajennetut itsemurhat kanssa tavallisesta vitutuksesta?
Jep. Yleensähän nuo napit määrää yleislääkäri vitutusavautumisen perusteella. Sen jälkeen lääkitys on ainoa "hoito" tilanteeseen. Oikeampi tapa olisi kierrättää nuo vitutuksen uhrit psykiatrilla ja katsoa sitten onko tilanteessa jotain terapoitavaa.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Toni R Jyväskylästä

Jenkeissähän on käsittääkseni ollut jo pitempään tapana hakea Ritalin-respa, jos oma pentu ei olekkaan se täyden kympin tenava. Kurt Cobainin huumeongelmien sanotaan usein alkaneen juuri näin.

matkamiehiii

#39
Itse sanoisin että suurin syy nuorten mielenterveyshäiriöille on kaupungistuminen ja kapitalismi/media-kulttuuri noin yleisesti, se vain yksinkertaisesti on stressaavaa asua jossain betoniviidakon yksiössä työttömänä ja katsoa tv:stä jotain langan laihojen missien jet-set elämää ja niimpä ennenpitkää päätyy päihteisiin/ TV/netti riippuvaiseksi ym. ja jää aikaa kaikenmaailman "olenko tarpeeksi laiha" paskalle ym. ja mielenterveys alkaa mennä. Maalla taas päivät kuluu erilaisissa töissä ja sosiaalinen turvaverkko on paljon tiiviimpi, eikä mielenterveys näin mene yhtä helposti. Toki kaupunki-asumisenkin voi saada toimimaan ja enemmistö kaupunkilaisista on mieleltään täysin terveitä ja homma toimii, totuus kuitenkin on että suurissa kaupungeissa etenkin helposti syrjäytyy ja tippuu kelkasta, se on vähän mitä on..

QuoteMiten nämä jyrsijät sitten pärjäsivät kun mitään rajoitteita populaation kasvulle ei ole? Koe alkoi neljällä parilla laboratoriohiiriä jotka asetettiin elämään järjestelyssä (nimeltään "Universumi 25") päivänä yksi. Päivänä 104 hiiret olivat tutustuneet riittävästi ympäristöönsä ja rupesivat lisääntymään. Populaatio kasvoi eksponentiaalisesti ja hiirien määrä kaksinkertaistui 55 päivän välein. Näinä kasvun hetkinä kaikki näytti menevän hyvin mutta lopputuloksena oli taantuminen ja lopulta tuhoutuminen.Tarinan lopputulos on helposti arvattavissa eksponentiaalisen kasvun vuoksi, jossain kohtaa rajan on tultava vastaan. Tulos on tuttu ja tätä kuvaamaan on kehitetty Malthusin väestöteoria. Koejärjestely on kuitenkin hieman erilainen ruuan saatavuuden ollessa käytännössä rajaton. Tämä kuvaa osittain myös nykyistä maapallon tilannetta, ruuantuotantomenetelmien tuottavuuden kehittyminen on toistaiseksi pystynyt ylläpitämään valtavaa väestönkasvua.
Mitä sitten tapahtui universumissa 25? Päivänä 315 kasvu alkoi hidastua populaation koon lähestyessä kuutta sataa yksilöä. Hiiret syntyivät ympäristöön jossa ne törmäilivät jatkuvasti toisiin yksilöihin ja hiirten oli vaikea löytää paikkaa sosiaalisessa hierarkiassa. Samalla perinteiset aktiviteetit muuttuivat. Urokset lopettivat reviiriensä puolustamisen tehtävän käydessä ylivoimaiseksi. Normaali sosiaalinen kanssakäyminen kävi mahdottomaksi ja syntyi hylkiöitä jotka alkoivat kerääntyä isoiksi laumoiksi ja tämä lauma alkoi käyttäytyä väkivaltaisesti muita yksilöitä kohtaan. Lisääntynyt väkivalta lietsoi lisää väkivaltaa ja tilanne kävi lopulta niin pahaksi että naaraat hyökkäsivät jopa omia jälkeläisiään vastaan.

Lisääntyvyys romahti ja kuolleisuus kasvoi. Alkoi syntyä erilaisia alipopulaatioita alituisen väkivallan ja kuoleman keskellä. Yksinäiset naaraat vetäytyivät eri osiin universumia. Syntyi aliryhmä jota tutkija kutsui nimellä "The beautiful ones". Tämä ryhmä ei taistellut eikä paritellut vaan ainoastaan söi, nukkui ja suki turkkiaan, tyytyen narsistiseen yksineloon. Muualla universumissa väkivalta, kannibalismi ja seksi kaikkien sukupuolten välillä oli normaalia. Yhteiskunta oli romahtanut.

Päivänä 560 populaatio saavutti huippupisteensä, 2200 yksilöä. Vain harvat yksilöt pystyivät elämään syntymästä paritteluikään, raskaudet olivat harvinaisia ja syntyneet hiirenpoikaset kuolivat nopeasti. Oli selvää että populaatio ei tule selviämään. Vaikka populaatio pieneni takaisin aikaisempiin loiston päiviin ei paluuta menneeseen enää ollut. Vaikka tietyt yksilöt olisivat biologisesti kyenneet lisääntymään, kuten aikaisemmin mainitut erakkonaaraat ja "the beautiful ones", he olivat menettäneet sosiaaliset mahdollisuudet siihen.

Populaatio kuoli kahteen kertaan. Ensimmäinen kuolema oli sosiaalinen, jolloin yhteisö tuhoutui. Toinen, fyysinen kuolema, oli tämän välitön seuraus. Jos ihmettelit miksi kokeen nimi oli "Universumi 25", syy on yksinkertainen: Tutkija teki kokeen monta kertaa ja lopputulos oli aina sama, rajoittamattoman kasvun aiheuttama yhteiskunnan tuhoutuminen.
Myös rottien mielenterveys alkaa järkkyä "kaupungeissa missä ei ole mitään tekemistä/virikkeitä/omaa reviiriä tarjolla"

http://hommaforum.org/index.php?topic=78760.0

Alkuasukas

Kaupungissa ei ole mitään tekemistä? Eilen katsoin Tsadin Minne mennä tänään luuhaamaan-palstalta mitä olisi tarjolla, ja pelkästään tapahtumia oli kymmeniä. Tähän ei oltu edes listattu mitään harrastusporukoiden/seurojen kinkereitä.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Ilkka Partanen

Quote from: John on 09.07.2013, 15:40:14
Täällä on jo mainittu monta hyvää syytä sille, miksi mielenterveysongelmat ovat lisääntyneet. Kaikkein keskeisin syyhän on yleisen, traditionaalisesti hyväksi katsotun arvopohjan rapautuminen. Tämän hyväksi katsotun arvopojan tilalle on tullut sukupuolineutraalius, ääriateismi, kurittomuus sekä monietnisyys.

Pikemminkin ongelma on auktoriteettien ja itseluottamuksen puute. Vanhemmat pelotellaan ammattilaisten vakioasiakkaiksi uskottelemalla etteivät he tunne lastaan tai tiedä tämän tarpeita kuten ammattilainen. Kaikkihan tuohon eivät lähde mukaan, eivätkä tietenkään ammattilaisista ole kuin osa hieman väärällä alalla. Tosi monelle vanhemmuus on valtava epävarmuuden paikka kun pelkäävät tekevänsä koko ajan jotain peruuttamattomasti väärin. Miettii millaista se on ollut aikoinaan jossain savupirtissä, siinä on ollut pakko vain luottaa vaistoihinsa, vähän on voinut olla perimätietoa ja naapurilta kuultua. Nykyään kun jokaiseen pierunjälkeiseen itkuun kehotetaan viemään lapsi johonkin delfiiniuintiin ettei jää traumoja, niin vanhemmiltahan siinä alkaa pää seota. Vielä kun toinen asiantuntija sanoo että älä vie delfiiniuintiin joka pierun jälkeisen itkun jälkeen ja toinen sanoo että älä vie. Lopuksi kumpikin toteavat että jos et näitä neuvoja noudata, niin älä sitten ihmettele jos tulee itsetuhoa ja ahdistusta olemaan koko lapsesi elämä ja sitäkö sinä haluat?

Quote from: John on 09.07.2013, 15:40:14
Tilanteen korjaamiseksi parempaan suuntaan tarvitaan palaamista takaisin luonnollisiin sukupuolinormeihin, palaamista takaisin kristillisiin perusarvoihin, palaamista takaisin kurilliseen kasvatukseen ja palaamista takaisin etnisesti ja kulttuurillisesti yhtenäiseen kansakuntaan.

Palaaminen sukupuolinormeihin ei ole todellakaan mikään hieno asia vaan pahoinvoinnin ja ongelmien suurimpia syitä. Typerään urpoiluun perustuva häjy/jätkä/äijäkulttuuri on yhtä tuhoisa kuin emäntä/kylämuija/bimbokulttuuri. Sukupuolinormeista sen verran että kyseessä on sisäsyntyinen asia, jota voidaan jonkin verran tukea ohjaavasti ulkoapäin. Jos Petri tai Petra kiinnostuukin murrosiässä omasta sukupuolestaan tai omalle sukupuolelleen epätyypillisistä asioista, niin häntä pitäisi tukea esimerkiksi valitsemaan sellaisia oppiaineita joiden ryhmissä hän on vähemmistönä JOS hän on näistä aineista kiinnostunut. Typerintä ja tuhoisinta on sellainen mukautuminen joka tapahtuu omien intressien uhalla.

Etnisyyttä ja kulttuurillisuutta en oikein näe yhteiskunnan liimana mitenkään pysyvänä ratkaisuna. Tietysti on kyse millaisia etnisyyksiä kulttuureineen on samassa valtiossa. Kovin erilaisesta ihmis-, historia- ja yhteiskuntakäsityksestä lähtöisin olevat maailmankuvat harvoin kohtaavat erityisen hedelmällisesti muualla kuin näennäisesti jossain seminaareissa. Suomessa on toki henkilöitä joiden osalta nuo kolme poikkeavat toisistaan, joskin on huomattava että se muuntelu on täysin eri rajoissa kuin mitä muuntelu on kun aletaan katsoa vaikkapa nk. rikkaampiin kulttuureihin, joiden sisällä taas heilunta sinänsä on pienempää kuin suomalaisten välillä. Tämä tarkoittaa sitä että meidän ja rikkaampien kulttuurien on erittäin vaikea ymmärtää toistemme arvoja, koska kumpikin on toisen mielestä täysin oudoilla käsityksillä liikenteessä.

Quote from: Machine Head on 09.07.2013, 19:59:25
Mielenterveysongelmia aiheuttavat irralliset seksisuhteet, sitoutumiskyvyttömyys, äärimmäinen itsekkyys ja yleinen moraalittomuus. Ihminen joka kääntää selkänsä Jumalalle ja luulee pärjäävänsä "omillaan" tulee aina pettymään, ennemmin tai myöhemmin.

Esität tuossa eräänlaisen Seitsemän Kuoleman Syntiä -tyyppisen jatkumon. Irralliset seksisuhteet-sitoutumiskyvyttömyys-äärimmäinen itsekkyys-yleinen moraalittomuus. Noistahan kaikki ruokkivat toisiaan kuten kuolemansynneistäkin yksi niistä, mikä tahansa, voidaan johtaa lopulta laajenemaan kaikkiin. Olen ymmärtänyt että juuri tuon rappeuttavan vaikutuksensa vuoksi ne on valittu kuolemansynneiksi. Toinen vaihtoehto on, että ne ovat ihmisen peruspiirteitä jossain varhaisemmassa uskonnossa, josta ne on pöllitty kristinuskoon paheellisiksi synneiksi.

Siltikin, jumalan kuuluttaminen on filosofisesti kummallista. Mitä vaateita jollain universaalilla "kaikkivaltiaalla" olisi kenellekään yhtään minkään suhteen ja miksi? Tästä voidaan jatkaa uskontoketjussa. Kuitenkaan uskonnollinen lähestyminen ei tee hyvää yhtään missään yhteisössä. Ei allahialilallahi-porukoissa, ei shalomshalom-porukoissa, ei ganeeshkalimaaaaaa -porukoissa, eikä jeesus on herra -porukoissa. Yhteiskunta ja valtio etenkään tosin ei voi eikä pitäisi voida kuulua minkään uskonnon piiriin. Valtio hoitelee maallisia asioita ja uskonnolliset yhdyskunnat sitten maallisen jälkeisiäkin. Se on Raamatun paras tarina jossa Jeesus käskee katsomaan kolikkoa ja kun siinä on keisarin kuva, toteaa että antakaa keisarille mikä keisarille kuuluu ja jumalalle mikä jumalalle kuuluu. Ainakin kristittyjen luulisi tältä pohjalta ymmärtävän miksi on tärkeää että Suomessakin kirkko erotetaan valtiosta. Rikkaammat kulttuuritkin voisivat kehittyä kun pistäisivät maallisen järjestyksen erilleen uskonnollisista kiihkoilijoista ja kaiken maailman koraanikonsulteista. 

matkamiehiii

Kaupungeissa on myös tyypillistä tämä "sinkkuelämän viettäminen" ja "treffailu miesten kanssa" siinä missä maalla ei ole aikaa tälläiseen ja pariudutaan/mennään naimisiin nopeasti jne.. Tämä luonnollisesti kaupungissa pistää ihmiset kilpailuun keskenään, tämä luonnollisesti altistaa nuoret moniin eri neuroosihin ulkonäköön liittyen jotka ilmenee mm. anoreksiana, bulimiana, kauneusleikkauksina ja jos oma ulkonäkö ei vastaa mallien mittoja niin se altistaa masennukselle, ahdistukselle ym.

Maalla ihmiset nouduttaa yleisesti ottaen:

(http://www.hookingupsmart.com/wp-content/uploads/2011/08/Slide1.jpg)
Tälläistä parinvalintaa.

Kun kaupungeissa taas tälläistä:

(http://www.hookingupsmart.com/wp-content/uploads/2011/08/Slide12.jpg)
Tälläistä menoa mikä altistaa... "alemman tason yksilöt mielisairauksille, kun heille ei heru kuten kuvasta näkee.

http://hommaforum.org/index.php/topic,80000.msg1250427.html#msg1250427


Toki tämänkin voi torjua kaupungeissa, esim. monet uskonnolliset yhteisöt kaupungeissa noudattaa taulukkoa 1. vaikka asuukin miljoonakaupungeissa ja täten välttää monet neuroosit. Jokatapauksessa kaupungeissa noin yleisesti seksuaalinen elämä ym. on aina ollut vapaampaa.

stefani

Minkälaista porukkaa psykiatrit ovat?

Joskus saan aina optimismin hetkiä jolloin jaksan yrittää uskoa, että auktoriteetti-asemissa olevat henkilöt tietäisivät mitä ovat tekemässä.

Usein optimismin hetket ovat kuitenkin vain väliaikaisia.

Eikö koko tiedemaailma ole aika korruptoitunut? Ja psykologit tuskin ovat mitä parasta porukkaa ainakaan. Tosin lääkäreillä on kovat tekniset älykkyysvaatimukset, joten luottaisin psykiatreihin (lääkäreihin) paremmin kuin muihin psykologeihin. Toissaalta tekniset älykkyysvaatimukset eivät takaa kaikkea. Lääkärit taitavat olla vähän sellaisia, että kirjoista opitaan ja kirjoihin uskotaan?

Jos psykologit, psykiatrit ja muut tietävät mitä ovat tekemässä, miten mielenterveysongelmat sitten ovat paisuneet näin? Mikseivät he kerro ratkaisuja?

Franklin

Quote"Suunnilleen 50–60 prosenttia 21-vuotiaista on siihenastisen elämänsä aikana kärsinyt mielenterveysongelmista. Kuitenkin korkeintaan puolet hakee ongelmiinsa apua."

Mistäköhän nettitutkimuksesta nämäkin luvut on repäisty? Luultavasti nettikyselyyn vastanneet ovat itse arvioineet, että joskus on masentanut (masennus lääketieteessä ja kansankielessä tarkoittaa aivan eri asiaa), ollut univaikeuksia tai päihteiden käyttö karannut hetkellisesti käsistä. 50-60%:lla 21-vuotiaista ei varmasti ainakaan mitään diagnosoitua mielisaiarautta ole.
Muuten olen sitä mieltä, että humanitäärinen maahanmuutto on lopetettava.

Ilkka Partanen

Quote from: jostpuur on 09.07.2013, 21:26:13
Jos psykologit, psykiatrit ja muut tietävät mitä ovat tekemässä, miten mielenterveysongelmat sitten ovat paisuneet näin?

Siksi että mielenterveysongelmien havaitseminen on parantunut valtavasti muutamassa kymmenessä vuodessa, samoin myöskin apua haetaan varsin avoimesti, ilman että se enää tarkoittaa samaa kuin tappion myöntäminen.

Quote from: jostpuur on 09.07.2013, 21:26:13
Mikseivät he kerro ratkaisuja?

Kyllähän he kertovat, tosin vain silloin kun on selvää että heillä on antaa täsmällinen ratkaisu johonkin. Valtaosa psyykkisistä ongelmista ei kuitenkaan ole sellaisia joihin olisi jokin merkittävästi vaikuttava täsmäneuvo, vaan pysytään yleisellä tasolla kuten sanotaan että pidä yhteyttä sinulle tärkeisiin ihmisiin, harrasta jotain mistä nautit, älä käytä päihteitä yli x annosta kerralla ja älä useampana päivänä peräkkäin, huolehdi unen määrästä ja säännöllisestä päivärytmistä rutiineineen, syö monipuolisesti ja maltillisia annoksia, liiku vaikka kävelylenkki pari kertaa viikossa, jne.

Tuollakin paketilla pääsee jo hyvin alkuun, vaikkei se mikään psykiatrien liiton suositus olekaan. En tosin usko että noista mistään olisi kukaan ammattilainenkaan kovin vahvasti eri mieltä. Voisi korkeintaan lisätä että krapulassa jätä kävelylenkkikin väliin jos sellainen tuli hankittua ja keskity lepäämiseen. 

J. Lannan haamu

Kulttuuri evolvoituu huomattavasti nopeammin kuin mitä biologinen tai psykologinen mieli ihmisessä pysyy perässä.
Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

stefani

Quote from: Ilkka Partanen on 09.07.2013, 22:00:19
Quote from: jostpuur on 09.07.2013, 21:26:13
Jos psykologit, psykiatrit ja muut tietävät mitä ovat tekemässä, miten mielenterveysongelmat sitten ovat paisuneet näin?

Siksi että mielenterveysongelmien havaitseminen on parantunut valtavasti muutamassa kymmenessä vuodessa, samoin myöskin apua haetaan varsin avoimesti, ilman että se enää tarkoittaa samaa kuin tappion myöntäminen.

Aika itsevarma vastaus, ottaen huomioon, ettet kuitenkaan tiedä onko asia noin. Tiedät varmaan, että sivistys yleensä lisää esimerkiksi itsemurhien määrää. Johtuukohan sekin siitä, että niitä huomataan paremmin sivistyksessä, kuin villimmässä maailmassa?

Quote
Quote from: jostpuur on 09.07.2013, 21:26:13
Mikseivät he kerro ratkaisuja?

Kyllähän he kertovat, tosin vain silloin kun on selvää että heillä on antaa täsmällinen ratkaisu johonkin. Valtaosa psyykkisistä ongelmista ei kuitenkaan ole sellaisia joihin olisi jokin merkittävästi vaikuttava täsmäneuvo

Tarkoitin, että miksiköhän heillä ei ole ratkaisuja nyt! Se olisi kuitenkin psykologien tehtävä vähän niin kuin keksiä ratkaisuja. Ennakoin tässä myös sitä, että jotkut varmaan vielä haukkuvat homman keskustelijoita amatööreiksi, jotka luulevat tajuavansa jotain mielenterveysasioista, joten heitän tällaisen näkökulman: Ei ihmekkään, että amatöörit yrittävät keksiä ratkaisuja internet-foorumilla, kun ammattilaiset jättävät tehtävän suorittamatta.

Quote
... vaan pysytään yleisellä tasolla kuten sanotaan että pidä yhteyttä sinulle tärkeisiin ihmisiin

Tämä on huono neuvo ellei ole oikeaa informaatiota niiden "tärkeiden ihmisten" laadusta. Monen yksilön henkiset ongelmat voivat lähteä siitä, että joku "tärkeänä ihmisenä" esiintyvä on häiriintynyt ja manipuloiva.

Quote
... harrasta jotain mistä nautit, älä käytä päihteitä yli x annosta kerralla ja älä useampana päivänä peräkkäin, huolehdi unen määrästä ja säännöllisestä päivärytmistä rutiineineen, syö monipuolisesti ja maltillisia annoksia, liiku vaikka kävelylenkki pari kertaa viikossa, jne.

Tuollakin paketilla pääsee jo hyvin alkuun, vaikkei se mikään psykiatrien liiton suositus olekaan. En tosin usko että noista mistään olisi kukaan ammattilainenkaan kovin vahvasti eri mieltä. Voisi korkeintaan lisätä että krapulassa jätä kävelylenkkikin väliin jos sellainen tuli hankittua ja keskity lepäämiseen.

Pointtini aiemmissa viesteissäni siis oli, että mielenterveysongelmia voitaisiin myös yrittää lähestyä vähän niin kuin "Apollo-hengellä", että ruvetaan nyt oikeasti selvittämään mistä on kyse, ja miten ongelmat ratkeaa. Tämä "elä järkevästi, blabla, syö järkevästi, bblabla, hyvä alku blabla" edusti juuri päinvastaista näkemystä, että kyllä me jo tiedämme miten terveesti eletään, joten jatketaan näin ja asiat järjestyy.

Finka

epävarma tulevaisuus, kaikki liikkeessä, säännöt muuttuvat koko ajan
"On helppoa olla silmiinpistävän 'myötätuntoinen', jos muut pakotetaan maksamaan kustannukset."-Murray Rothbard

Mohammed Al-gazzaz: "Iraqis and Finns have never met in thoughts, culture and religions. There is huge gap between them and it will never go away. I'm talking in general ofcourse there is exception" -FB:RHC

Ilkka Partanen

Quote from: jostpuur on 09.07.2013, 22:34:46
Quote from: Ilkka Partanen on 09.07.2013, 22:00:19
Quote from: jostpuur on 09.07.2013, 21:26:13
Jos psykologit, psykiatrit ja muut tietävät mitä ovat tekemässä, miten mielenterveysongelmat sitten ovat paisuneet näin?

Siksi että mielenterveysongelmien havaitseminen on parantunut valtavasti muutamassa kymmenessä vuodessa, samoin myöskin apua haetaan varsin avoimesti, ilman että se enää tarkoittaa samaa kuin tappion myöntäminen.

Aika itsevarma vastaus, ottaen huomioon, ettet kuitenkaan tiedä onko asia noin. Tiedät varmaan, että sivistys yleensä lisää esimerkiksi itsemurhien määrää. Johtuukohan sekin siitä, että niitä huomataan paremmin sivistyksessä, kuin villimmässä maailmassa?

Itsemurhat lisääntyvät sivistyksessä? Itsemurha on aikalailla äärimmäisempi teko kuin hakeutuminen terapian piiriin. Sivistyneissä maissa käydään enemmän psykologeilla, ym. koska primitiivisissä yhteisöissä ei oikein ole vastaavia palveluja. Toisaalta elämänpiiri on heimoyhteisöissä kapeampi, joten sikäli on varmasti aika raskasta tehdä itsemurha kun joka päivä olet osana yhteisöä. Tosin tapahtuuhan niitä sielläkin, toisaalta primitiiviyhteisöissä tapetaan enemmän ihmisiä kuin sivistyneissä yhteiskunnissa.

Lisäksi avun piiriin hakeutuminen on ihan numeroin todistettavissa ja näkyy mm. psyykelääkkeiden käytön määrässä. Julkisessa keskustelussa on alkanut tosin olla jo vuosikymmen sitten outoja piirteitä joissa sairaustilat olivatkin eroon pääsemisen sijasta jotenkin keskeisiä asioita ihmisen persoonallisuudelle. Burnoutin paikka ei ole potilaskertomuksessa, vaan CV:n ylälaidassa lihavoituna, kuten Jyrki Lehtola aikoinaan totesi.

Quote from: jostpuur on 09.07.2013, 22:34:46
Quote
Quote from: jostpuur on 09.07.2013, 21:26:13
Mikseivät he kerro ratkaisuja?

Kyllähän he kertovat, tosin vain silloin kun on selvää että heillä on antaa täsmällinen ratkaisu johonkin. Valtaosa psyykkisistä ongelmista ei kuitenkaan ole sellaisia joihin olisi jokin merkittävästi vaikuttava täsmäneuvo

Tarkoitin, että miksiköhän heillä ei ole ratkaisuja nyt! Se olisi kuitenkin psykologien tehtävä vähän niin kuin keksiä ratkaisuja. Ennakoin tässä myös sitä, että jotkut varmaan vielä haukkuvat homman keskustelijoita amatööreiksi, jotka luulevat tajuavansa jotain mielenterveysasioista, joten heitän tällaisen näkökulman: Ei ihmekkään, että amatöörit yrittävät keksiä ratkaisuja internet-foorumilla, kun ammattilaiset jättävät tehtävän suorittamatta.

Näitä mielenterveysasiantuntijoitahan on netti, torit, pubit, lehtien palstat ja muutkin mahdolliset alueet täynnä. Sairaaloista ei vaan kuulemma löydy. Sama tosin pätee olipa kysymys mikä hyvänsä, että ne joille se on ammatti tietävät jotenkin vähemmän kuin yleiskommentaattorit. Vaikea siihen on rehellisesti ottaen paljon sanoa.

Quote from: jostpuur on 09.07.2013, 22:34:46
Quote
... vaan pysytään yleisellä tasolla kuten sanotaan että pidä yhteyttä sinulle tärkeisiin ihmisiin

Tämä on huono neuvo ellei ole oikeaa informaatiota niiden "tärkeiden ihmisten" laadusta. Monen yksilön henkiset ongelmat voivat lähteä siitä, että joku "tärkeänä ihmisenä" esiintyvä on häiriintynyt ja manipuloiva.

Näitä kun lähtee rajaamaan, niin tulee varmasti kirjan mittainen haastattelu. Saivartelua.

Quote from: jostpuur on 09.07.2013, 22:34:46
Quote
... harrasta jotain mistä nautit, älä käytä päihteitä yli x annosta kerralla ja älä useampana päivänä peräkkäin, huolehdi unen määrästä ja säännöllisestä päivärytmistä rutiineineen, syö monipuolisesti ja maltillisia annoksia, liiku vaikka kävelylenkki pari kertaa viikossa, jne.

Tuollakin paketilla pääsee jo hyvin alkuun, vaikkei se mikään psykiatrien liiton suositus olekaan. En tosin usko että noista mistään olisi kukaan ammattilainenkaan kovin vahvasti eri mieltä. Voisi korkeintaan lisätä että krapulassa jätä kävelylenkkikin väliin jos sellainen tuli hankittua ja keskity lepäämiseen.

Pointtini aiemmissa viesteissäni siis oli, että mielenterveysongelmia voitaisiin myös yrittää lähestyä vähän niin kuin "Apollo-hengellä", että ruvetaan nyt oikeasti selvittämään mistä on kyse, ja miten ongelmat ratkeaa. Tämä "elä järkevästi, blabla, syö järkevästi, bblabla, hyvä alku blabla" edusti juuri päinvastaista näkemystä, että kyllä me jo tiedämme miten terveesti eletään, joten jatketaan näin ja asiat järjestyy.

Ongelma kun on yksilöillä, eikä niitä ongelmia oikein voi lyödä johonkin yleissapluunaan ja sanoa että teet näin niin kaikki menee hyvin ja saavutat unelmasi. Kokonainen teollisuus kylläkin pyörii tällaisella väitteellä, mutta sitä ei yleensä tieteilijöiden (toisinaan viranomaistenkaan) piirissä hyvällä katsota. Eihän vaikkapa syöpäänkään ole mitään täsmäennustetta että kuka sairastuu ja kuka ei. Puhutaan siis siitä mistä merkit huomaa ja mitä voi tehdä pienentääkseen riskiä sekä ketkä ovat riskiryhmää. Ymmärtääkseni psyykkiset oireistot eivät tee somaattisiin oireisiin eroa tässä mielessä. Korjaa toki jos olen väärässä. 

femacco

Pihasta varastettiin auto ja isä menetti työpaikkansa vuonna -93. Meitä oli neljä ihmistä viidenkymmenen neliön kaksiossa. Koulussa piirsin olohuoneen, jonka vuoksi jouduin kertomaan luokalle miksen ollut piirtänyt omaa huonettani kuten kaikki muut.

Äiti päätyi uutisiin kävellessään sosiaalitoimiston käytäviä. Isä kuvattiin virolaisella torilla vaihtamassa seteliä viinapulloon. Minua kiusattiin koulussa 10 vuotta, mutta kamerat eivät kerenneet sinne. Veli seurusteli kaverini kanssa, josta tuli myöhemmin mies.

Kävin ulkomailla, jäin auton alle, sain potkuja päähäni ja hyppäsin päin senkkiä. Päässäni on rajatila ja lompakossani iso tila. Juon kuin moni mies kerralla jos niitä laskee monta kerralla. Pyrin kohtuuteen, mutta juon tyhjyyteen.

Ilkka Partanen

Quote from: Sanna Onkamo on 10.07.2013, 00:15:47
Pihasta varastettiin auto ja isä menetti työpaikkansa vuonna -93. Meitä oli neljä ihmistä viidenkymmenen neliön kaksiossa. Koulussa piirsin olohuoneen, jonka vuoksi jouduin kertomaan luokalle miksen ollut piirtänyt omaa huonettani kuten kaikki muut.

Äiti päätyi uutisiin kävellessään sosiaalitoimiston käytäviä. Isä kuvattiin virolaisella torilla vaihtamassa seteliä viinapulloon. Minua kiusattiin koulussa 10 vuotta, mutta kamerat eivät kerenneet sinne. Veli seurusteli kaverini kanssa, josta tuli myöhemmin mies.

Kävin ulkomailla, jäin auton alle, sain potkuja päähäni ja hyppäsin päin senkkiä. Päässäni on rajatila ja lompakossani iso tila. Juon kuin moni mies kerralla jos niitä laskee monta kerralla. Pyrin kohtuuteen, mutta juon tyhjyyteen.

Hienoa että jaat tarinasi ja onhan tuossa paljonkin kaikenlaista mistä voi jäädä pysyviä ulkopuolisuuden, alemmuuden, ym. tunteita. Asioitahan voi käydä ammattilaisen avulla jäsentelemässä, aika monelle sekin auttaa. Osalle auttaa vertaisryhmä ja mitä näitä kaikkia onkaan. Suosittelen ainakin iltalukemiseksi Ben Furmanin kirjaa Ei ole koskaan liian myöhäistä saada onnellinen lapsuus.

törö

Quote from: Sanna Onkamo on 10.07.2013, 00:15:47
Pyrin kohtuuteen, mutta juon tyhjyyteen.

Lapsuuden aiheuttaman jälkitraumaattisen lääkintää kotikonstein?

stefani

http://www.amazon.com/On-Bullshit-Harry-G-Frankfurt/dp/0691122946

Tulee tuo filosofinen konsepti mieleen Partasen pälätyksestä. Aina yksittäiset kommentit ovat yleisesti hyväksyttyjä ja järkevän näköisiä, mutta ei mitään kontrollia siihen mistä on puhe kokonaisuudessaan.

Ilkka Partanen

#54
Quote from: jostpuur on 10.07.2013, 00:49:30
http://www.amazon.com/On-Bullshit-Harry-G-Frankfurt/dp/0691122946

Tulee tuo filosofinen konsepti mieleen Partasen pälätyksestä. Aina yksittäiset kommentit ovat yleisesti hyväksyttyjä ja järkevän näköisiä, mutta ei mitään kontrollia siihen mistä on puhe kokonaisuudessaan.

Hmmm...sinun kannattaisi ehkä hankkia järkeä päähäsi tai olla sotkematta ketjua näillä mielestäsi ilmeisen terävillä kommenteilla. Mene tuonne sparraamaan: http://www.demi.fi

Ilkka Partanen

Quote from: jostpuur on 10.07.2013, 00:49:30
http://www.amazon.com/On-Bullshit-Harry-G-Frankfurt/dp/0691122946

Lisäksi muuten aloin miettiä mistä kirjoittajan nimi on niin tuttu, niin tuohan on ilmestynyt suomennoksena ja olen lukenutkin sen. Lyhyt kirja, joskin ihan tutustumisen arvoinen: http://www.kirjavinkit.fi/arvostelut/paskapuheesta/

maltti on valttia

#56
Quote from: Finka on 09.07.2013, 22:53:32
epävarma tulevaisuus, kaikki liikkeessä, säännöt muuttuvat koko ajan
Näin näkisisin minäkin. Työelämässä heitetään joka aamu, jopa kesken päivän uuteen työhön/ tehtävään, uusien työkaverien ryhmään, et tutustu kehenkään kunnolla, mihinkään ei voi luottaa, taskussa pitää olla paksu nippu työturvallisuuskortteja, hygieniapasseja, tulityökortteja. Niitä pitää päivittää määräajoin. Työaikasi vaihtelee päivittäin, tänään alkaa klo 06.47, huomenna klo 13.23. Konsultti tutkii työtäsi, yt neuvottelut alkavat. ... Sinua syyllistetään, on lottovoitto syntyä Suomeen, olet syntynyt kultalusikka suussa, sinun pitäisi pelastaa maailma, sensijaan saastutat maapalloa kuluttamalla vettä monikertaisesti maapallon muihin asukkaisiin verrattuna.

Ilkka Partanen

Quote from: hiljainen tukija on 10.07.2013, 01:20:29
Quote from: Finka on 09.07.2013, 22:53:32
epävarma tulevaisuus, kaikki liikkeessä, säännöt muuttuvat koko ajan
Näin näkisisin minäkin. Työelämässä heitetään joka aamu, jopa kesken päivän uuteen työhön/ tehtävään, uusien työkaverien ryhmään, et tutustu kehenkään kunnolla, mihinkään ei voi luottaa, taskussa pitää olla paksu nippu työturvallisuuskortteja, hygieniapasseja, tulityökortteja. Niitä pitää päivittää määräajoin. Työaikasi vaihtelee päivittäin, tänään alkaa klo 06.47, huomenna klo 13.23. Konsultti tutkii työtäsi, yt neuvottelut alkavat. ...

Toisaalta kun ajatellaan, niin elämän urautuminen ja valuminen "ohi" ovat kestoteemoja viihteessä edelleen. Tavallaan sekin on sitten huono jos on vaihtelua, mutta yllätyksetön elämä tekee myös onnettomaksi. Mikähän sitten tekee onnelliseksi?

Alkuasukas

Toista se oli ennen, vaikka 1913. Oli säännöllinen työaika 8-16, viikonloput vapaana ja lomat oltiin Alpeilla skimbaamassa. Ei painanu deadlinet tai sähköpostit kesälomalla. Sai olla villi ja vapaa. Ans olla ny, kaikki stressaa, saatana! Kyl ennen ol niin pal paree.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Tabula Rasa

Yksi mikä pudottaa lapsen tai nuoren potentiaalia ajautua elämässä heikkoon lopputulokseen riittää yksi ihminen jolle voi puhua ja joka kuuntelee. Yhdistävä tekijä olkoot sitten kolumbian katulapsista tai kotimaisisten sekakäyttäjien lapsista kyse. Se miten sitten saada yhteys näihin on hyvä kysymys. Mutta ne joihin on yhteys niin suosittelen käyttämään omaa aikaa niihin. Turvallisten aikuisten puuttuminen lasten elämästä.

Koulussa taas panostaisin opettajien kykyyn tunnistaa kiusaaminen ja asenneilmapiirin muuttamiseen niin että mikää koulu ei olisi ''meidänkoulussaeikiusata-koulu'' vaan jokaisessa koulussa asiaan voidaan puuttua maine, valtasuhde tai muista lapsiin liittymättömistä syistä huolimatta. Useamman opettajan toteama kiusaaja tulee voida siirtää toiseen kouluun, tarvittaessa vaikka pelkästään tällaisille ongelmatapauksille varattuun. Useamman opettajan siksi, koska lapset valehtelevat ja kiusatusta tulee helposti ''kiusaaja'' jos esimerkiksi uusi oppilas tulee silmätikuksi. Oikeusturva. Ylipäätään opettajien tulee ottaa valta kouluissa. Näyttää että kyllä voidaan ja keinot löytyy. Valtatyhjiö täytetään aina ja nyt se on huonoiten käyttäytyvillä. 

Lisäksi tulisi tunnistaa henkinen väkivalta yhtälaiseksi kiusaamiseksi. Ulos sulkeminen on väkivaltaa. Passiivisagressiivinen väkivalta kuten vaikeneminen yhtälailla rangaistavaksi. Täytyy myöntää että on olemassa sekä totaalimulkkuja joita juuri kukaan ei siedä sekä ryhmädynamiikka jo muodostuneen laumakäyttäytymisen sisällä. Väitän silti että käytännössä kaikkien kanssa on mahdollista tulla toimeen. Opettajan taas tulisi sekä auktoriteettiasemaa, valtaa sekä kaikkia käytettävissä olevia keinoja hyväksikäyttäen saada kaikille ryhmässä sijaa. Henkistä(tai fyysistä) väkivaltaa käyttävä voidaan esimerkiksi nolata omilla aseillaan.

Loppuun vielä sodan parasta rauhanajan sovellusta eli liikuntaa. Painetta ja näyttämishalua jne varsinkin pojille ominaista vilkkautta tulisi voida hillitä esimerkiksi joka-aamuisella urheilulla. Siinäkin toki urheiluihanteita noudattaen, mutten mene niihin koska tulisi loputtoman pitkä viesti.



Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''