Nyt tarvitsen apua. Tässä taustatietoja:
Ulkomailla kaivostyössä sokeutunut suomalaismies toi edelliseltä Thaimaan-matkaltaan mukanaan henkilökohtaisen avustajan, naisen, jonka 3 kuukauden viisumi on umpeutumassa ja poliisilaitos on määrännyt naisen poistumaan maasta ensi viikon tiistaina, 25.6. Thaimaalaisavustaja on toiminut sokeutuneen suomalaismiehen avustajana Thaimaassa jo 11 vuoden ajan, yhteensä noin kahden vuoden pituisen ajan, kun avustusjaksot lasketaan yhteen.
Mies maksaa itse avustajansa palkan ja ylläpidon.
Asiaa on käyty selvittämässä poliisilaitoksella jo kolmeen otteeseen. Virkamieskunta on evännyt työlupa-anomuksen sillä perusteella, että Suomessa on korkea työttömyys. Avustettavan mielestä Suomen ja EU:n politiikka tuntuu armottomalta, koska byrokraatit eivät ajattele ihmisiä, vain pykäliä.
Avustaja on tyytynyt ajatukseen, että hänen on poistuttava maasta, mutta haluaisi palata takaisin, jos työlupa järjestyy. Avustettava puolestaan miettii maastamuuttoa, koska Suomessa ei saa päättää enää edes omista asioistaan.
Avustaja on avustettavan mukaan luotettava ja hoitaa työnsä hyvin - ja tuttu jo 11 vuoden ajalta. Avustaja ja avustettava kommunikoivat thain kielellä ja englanniksi. Avustettavan edellinen, pitkäaikainen avustaja jäi eläkkeelle; sen jälkeen hänellä on ollut muutama lyhytaikainen avustaja. Nyt olisi löytynyt sopiva, joka valitettavasti ei ole EU:n kansalainen.
Tässä tilanne pähkinänkuoressa. Mitä tässä kannattaisi tehdä? Tässähän on kyseessä hieman tavallista erikoisempi työsuhde, sillä sokea ihminen joutuu luottamaan avustajaansa aivan eri tavalla kuin esimerkiksi kauppias vihannesosaston hoitajaan.
Ymmärän asian inhimillisen puolen. Henkilökohtaisia avustajia on saatavissa kotimaastakin, minkä vuoksi viranomainen ei oikein voi puoltaa työlupaa.
Jos mies osaa vielä suomea, niin kyllä täältä löytyy luotettavia avustajia. Toki minimipalkan joutunee suomalaiselle maksamaan.
Quote from: Asta Tuominen on 19.06.2013, 18:57:44
Virkamieskunta on evännyt työlupa-anomuksen sillä perusteella, että Suomessa on korkea työttömyys.
Meillähän piti olla työvoimapula ja sen paikkaajia pitää haalia (tietyistä maista) mahdollisimman paljon.
Tässä tapauksessa henkilö on selvästi väärästä maasta.
Meillä on kymmeniä tuhansia notkujia ja sosiaalitoimiston "vakioasiakkaita", jotka ovat tulleet maahan vain nauttimaan sosiaaliturvaa, eivät tekemään päivääkään töitä.
Lisäksi meillä on "kerjäläisiä", jotka ryöstävät ihmisiä keskellä kirkasta päivää. Näille löytyy ymmärtäjiä pilvin pimein, lisäksi ollaan rakentamassa heille tukiverkkoja jotta nämä paperittomat ihmiset saavat peruspalveluita, kuten lääkärin palvelut, asumisen ja ruokaa.
Vielä lisäksi meillä on turhapaikanhakijoita, joita ei voi käännyttää, koska heidän "henkilöllisyyttään ei tiedetä".
Mutta tässä tapauksessa on karkoitus ainoa vaihtoehto. Työlupahakemusta ei hyväksytä koska "korkea työttymyys". Karkoitetaan. :facepalm:
Suomen virkamiehet voivat puolestani haistaa vitun.
Voivatko he mennä naimisiin?
Quote from: dothefake on 19.06.2013, 19:14:29
Voivatko he mennä naimisiin?
Henkilö on ollut useampaan kertaan naimisissa ja joka erotilanteessa nainen on vienyt puolet hänen omaisuudestaan. Ei aio astua enää siihen ansaan.
Olisiko työsopimus avioliittoa parempi tae siitä, että thai-avustaja pysyy avustajana kauemmin kuin ihan kantis avustaja?
Se jäi kertomatta, että mies on sopinut poikansa kanssa avustamisesta thainaisen lähdön jälkeen. Poika tekee töitä sairaalassa, joten aikataulutus on haastavaa.
Quote from: Asta Tuominen on 19.06.2013, 19:23:08
Quote from: dothefake on 19.06.2013, 19:14:29
Voivatko he mennä naimisiin?
Henkilö on ollut useampaan kertaan naimisissa ja joka erotilanteessa nainen on vienyt puolet hänen omaisuudestaan. Ei aio astua enää siihen ansaan.
Avioehto on hyvin yksinkertainen asia hoidettavaksi.
Niin, mutta Suomi on kyllä haasteellinen maa pitää ihmiset töissä täällä. Kylmää ja pimeää ja mököttäviä ihmisiä :-\
Quote from: Franklin on 19.06.2013, 19:45:12
Quote from: Asta Tuominen on 19.06.2013, 19:23:08
Quote from: dothefake on 19.06.2013, 19:14:29
Voivatko he mennä naimisiin?
Henkilö on ollut useampaan kertaan naimisissa ja joka erotilanteessa nainen on vienyt puolet hänen omaisuudestaan. Ei aio astua enää siihen ansaan.
Avioehto on hyvin yksinkertainen asia hoidettavaksi.
Veikkaanpa, että maahanmuuttoviranomaiset kaiken tapahtuneen jälkeen tulkitsisivat avioliiton sellaiseksi kuin se tosiasiassa olisi: lumeavioliitto. Eipä irtoaisi oleskelulupaa.
Tilanne on mielenkiintoinen.
Juuri tässä tapauksessa humanitääristen syiden tarkastelun luulisi olevan kohdallaan; pitkäaikaisen avustajan löytäminen on sokealle kuin lottovoitto. Yli 11 vuoden luottamussuhdetta on hankala rakentaa uudestaan.
Jos hoitajan ylöspito maksetaan, kustannuksia yhteiskunnalle ei koidu. Verojakin saataisiin aikaan yhtä lailla. Työvoiman ylimäärään vetoaminen ontuu pahasti, jos samaan aikaan työvoimapulaan tuotetaan hoitajia Espanjasta. (hakee vaikka hesarista viikon takaa, itse en jaksa.)
Toisaalta ymmärrän linjanvedon johonkin. Mutta mielestäni rajan vetäminen juuri tähän on yksiselitteisesti väärin.
Quote from: Asta Tuominen on 19.06.2013, 19:23:08
Quote from: dothefake on 19.06.2013, 19:14:29
Voivatko he mennä naimisiin?
Henkilö on ollut useampaan kertaan naimisissa ja joka erotilanteessa nainen on vienyt puolet hänen omaisuudestaan. Ei aio astua enää siihen ansaan.
Henkilö on sokea myös AVIOEHDOLLE.
Eikös eka kerrasta ole mitään oppinut?
Thaikut ovat kusettajia viimeisen päälle... olen siellä joitain vuosia asunut työni vuoksi.
Veikkaanpa että syy siihen, miksi juuri tämä avustaja on ylitse muiden, on se että avustaminen on ns. kokonaisvaltaista. Tässähän ei tietenkään minun mielestäni ole mitään pahaa, päinvastoin.
Mutta oleskeluluvan päällä istuvan, homehaaraisen kantturan mielestä tällainen on tietenkin epäilyttävää, tuomittavaa ja feministien asemaa horjuttavaa, joten oleskelulupaa ei tipu.
Itse nostaisin tuona sokeana miehenä kytkintä saman tien ja muuttaisin "avustajan" perässä Thaimaan auringon alle viimeisistä päivistäni nauttimaan. Täällä se ei tule onnistumaan.
^^ Kiitos, Ilmari3, palautteestasi, mutta toivon tähän ketjuun vinkkejä siitä, miten voisin/voisimme auttaa. Henkilö ei ole aikeissa palkata uutta avustajaa, vaan haluaisi pitää tämän. Avustajan toimia hoitaa siis jatkossa hänen poikansa oman työnsä ohella ja varmaan minäkin, ellei poika repeä kaikkeen. Ja minäkin oman työni ohessa, koska en halua jättää ihmistä pulaan - nyt kun tunnen tilanteen. Henkilöllä on huonoja kokemuksia näistä lyhytaikaisista avustajista. Viimeisintä avustajaa hän pyysi viime talvena mukaan avustajaksi Thaimaaseen (olisi maksettu lennot, eläminen ja palkkaa), mutta henkilö kieltäytyi. Jotta pääsisi eroon vaihtuvista avustajista, hän pyysi thaimaalaista avustajaansa seuraamaan mukanaan Suomeen. Ja nyt tämän siis pitää poistua.
Siis onko mitään keinoa auttaa tätä sokeaa herrasmiestä, jotta hän saa pitää luottoavustajansa?
^KalleK, avustajan ja avustettavan välillä ei ole seksisuhdetta. Sekin selvisi tämänpäiväisessä keskustelussa. Muuttamista tämä herrasmies parhaillaan harkitseekin. Hän on aikaisemmin asunut USA:ssa ja Kanadassa.
Quotetoivon tähän ketjuun vinkkejä siitä, miten voisin/voisimme auttaa.
En osaa sanoa, mikä tässä auttaisi, mutta eikö voitaisi tehdä, kuten asiattomasti maassaolevatkin tekevät: eivät vain lähde ja hakevat turvaa vaikka kirkosta.
Tästä asiasta pitäisi saada mahdollisimman julkinen, koska jokaisen ihmisen - mokuttavia virkamiehiä lukuunottamatta - myötätunto on tämän thaimaalaisen ja sokean miehen puolella.
Kirkon suojiin pakenemalla saataisiin julkisuutta ja sitä myöden ehkä järkipäätös asiassa. En yleensä kannata tällaista "tottelemattomuutta", mutta tällä kertaa virkavalta on yksiselitteisesti niin väärässä kuin joku vain osaa olla, että tätä on vastustettava vaikka sitten omatoimisin keinoin! Kerrankin Suomea ja suomalaisia hyödyttävä, työperäinen maahanmuuttaja on löydetty, ja hänet ollaan heti häätämässä rikollisten lorvijoiden tieltä!
Henkilö ei kuulu kirkkoon - kysyin vartavasten. Hän erosi kirkosta heti muutettuaan Suomeen ulkomaanvuosien jälkeen, koska valtio ja kirkko eivät kuulu sivistysvaltiossa yhteen.
Tuli sellainen mieleen, että avustaja on upea thaikokki! Entäpä jos työsuhde olisin thaikokki/-taloudenhoitaja?
---
Ai, mutta en kysynyt avustajan kirkkotaustaa! Selvitän huomenna! Avustajan nimi on muuten Lapi ja meni aikansa ennen kuin tajusin, että puhe on Lapista eikä Lapista. ;D
Quote from: Vilmariina Mesivirta on 19.06.2013, 19:49:58
Niin, mutta Suomi on kyllä haasteellinen maa pitää ihmiset töissä täällä. Kylmää ja pimeää ja mököttäviä ihmisiä :-\
Minä en mökötä Aina on anekdootti huulilla, juu! Ja on muitakin samanlaisia.
Quote from: Asta Tuominen on 19.06.2013, 21:02:03
Henkilö ei kuulu kirkkoon - kysyin vartavasten. Hän erosi kirkosta heti muutettuaan Suomeen ulkomaanvuosien jälkeen, koska valtio ja kirkko eivät kuulu sivistysvaltiossa yhteen.
Tuli sellainen mieleen, että avustaja on upea thaikokki! Entäpä jos työsuhde olisin thaikokki/-taloudenhoitaja?
Voisivatko he muuttaa Thaimaahan puoleksi vuodeksi, jona aikana mies adoptoisi nuoren naisen ja saisi siitä paperit, jonka jälkeen he muuttaisivat Suomeen?
Quote from: Eino P. Keravalta on 19.06.2013, 21:05:29
Voisivatko he muuttaa Thaimaahan puoleksi vuodeksi, jona aikana mies adoptoisi nuoren naisen ja saisi siitä paperit, jonka jälkeen he muuttaisivat Suomeen?
Avustaja on noin viisikymppinen ja avustettava noin 70 v. ;D
Quote from: KalleK on 19.06.2013, 20:41:04
Veikkaanpa että syy siihen, miksi juuri tämä avustaja on ylitse muiden, on se että avustaminen on ns. kokonaisvaltaista. Tässähän ei tietenkään minun mielestäni ole mitään pahaa, päinvastoin.
Mutta oleskeluluvan päällä istuvan, homehaaraisen kantturan mielestä tällainen on tietenkin epäilyttävää, tuomittavaa ja feministien asemaa horjuttavaa, joten oleskelulupaa ei tipu.
Itse nostaisin tuona sokeana miehenä kytkintä saman tien ja muuttaisin "avustajan" perässä Thaimaan auringon alle viimeisistä päivistäni nauttimaan. Täällä se ei tule onnistumaan.
Näin tietysti voi sokeakin tehdä. Kenelläkään ei hard feelingsejä. Nämä yksittäistapaukset kuitenkin nostavat esille maahanmuuttopolitiikan juridisen puolen. Jos joustaa yhden kohdalla, niin kohta on puoli Afrikkaa tulossa. Eikä työmarkkinoiden järjestyskään ole mitenkään sekundäärinen argumentti.
Tapausta tarkemmin tuntematta seksipalvelut pitää jokaisen hoitaa itse sekoittamatta oleskelulupia asiaan.
Quote from: Asta Tuominen on 19.06.2013, 20:42:13
^^ Kiitos, Ilmari3, palautteestasi, mutta toivon tähän ketjuun vinkkejä siitä, miten voisin/voisimme auttaa. Henkilö ei ole aikeissa palkata uutta avustajaa, vaan haluaisi pitää tämän. Avustajan toimia hoitaa siis jatkossa hänen poikansa oman työnsä ohella ja varmaan minäkin, ellei poika repeä kaikkeen. Ja minäkin oman työni ohessa, koska en halua jättää ihmistä pulaan - nyt kun tunnen tilanteen. Henkilöllä on huonoja kokemuksia näistä lyhytaikaisista avustajista. Viimeisintä avustajaa hän pyysi viime talvena mukaan avustajaksi Thaimaaseen (olisi maksettu lennot, eläminen ja palkkaa), mutta henkilö kieltäytyi. Jotta pääsisi eroon vaihtuvista avustajista, hän pyysi thaimaalaista avustajaansa seuraamaan mukanaan Suomeen. Ja nyt tämän siis pitää poistua.
Siis onko mitään keinoa auttaa tätä sokeaa herrasmiestä, jotta hän saa pitää luottoavustajansa?
^KalleK, avustajan ja avustettavan välillä ei ole seksisuhdetta. Sekin selvisi tämänpäiväisessä keskustelussa. Muuttamista tämä herrasmies parhaillaan harkitseekin. Hän on aikaisemmin asunut USA:ssa ja Kanadassa.
Thaimaassa on paremmat ilmat lokakuusta maaliskuuhun, moni eläkeläinen sieltä palaa Suomeen vasta toukokuussa matkaten takaisin Thaihin suven ehdyttyä Suomessa.
Monet avustajaa tarvitsevat asuvat siellä läpi vuoden, avustaja maksaa 24/7 n. 10 000 batia/kk = n. 200e/kk... + ruoka.
Riistämistä?
^ Ilmari3, lue uudelleen ensimmäinen viestini ja pysy ketjun aiheessa, kiitos. Tässä ei ole tarkoitus turista esimerkiksi Thaimaan turismista tai seksipalveluista, vaan miettiä, miten suomalainen sokea mies saisi pitää thaimaalaisen luottoavustajansa Suomessa.
Quote from: Asta Tuominen on 19.06.2013, 18:57:44
Nyt tarvitsen apua. Tässä taustatietoja:
Ulkomailla kaivostyössä sokeutunut suomalaismies toi edelliseltä Thaimaan-matkaltaan mukanaan henkilökohtaisen avustajan, naisen, jonka 3 kuukauden viisumi on umpeutumassa ja poliisilaitos on määrännyt naisen poistumaan maasta ensi viikon tiistaina, 25.6. Thaimaalaisavustaja on toiminut sokeutuneen suomalaismiehen avustajana Thaimaassa jo 11 vuoden ajan, yhteensä noin kahden vuoden pituisen ajan, kun avustusjaksot lasketaan yhteen.
Mies maksaa itse avustajansa palkan ja ylläpidon.
Asiaa on käyty selvittämässä poliisilaitoksella jo kolmeen otteeseen. Virkamieskunta on evännyt työlupa-anomuksen sillä perusteella, että Suomessa on korkea työttömyys. Avustettavan mielestä Suomen ja EU:n politiikka tuntuu armottomalta, koska byrokraatit eivät ajattele ihmisiä, vain pykäliä.
Avustaja on tyytynyt ajatukseen, että hänen on poistuttava maasta, mutta haluaisi palata takaisin, jos työlupa järjestyy. Avustettava puolestaan miettii maastamuuttoa, koska Suomessa ei saa päättää enää edes omista asioistaan.
Avustaja on avustettavan mukaan luotettava ja hoitaa työnsä hyvin - ja tuttu jo 11 vuoden ajalta. Avustaja ja avustettava kommunikoivat thain kielellä ja englanniksi. Avustettavan edellinen, pitkäaikainen avustaja jäi eläkkeelle; sen jälkeen hänellä on ollut muutama lyhytaikainen avustaja. Nyt olisi löytynyt sopiva, joka valitettavasti ei ole EU:n kansalainen.
Tässä tilanne pähkinänkuoressa. Mitä tässä kannattaisi tehdä? Tässähän on kyseessä hieman tavallista erikoisempi työsuhde, sillä sokea ihminen joutuu luottamaan avustajaansa aivan eri tavalla kuin esimerkiksi kauppias vihannesosaston hoitajaan.
menee naimisiin ja tekee lapsia !
Sillai heteromeinigillä ja luomuna....
Ei niistä tule sokeita.
Tuli muuten mieleen, että Hommassa päivystävät toimittajat varmaan nieleskelevät nitroja, kun Hommassa mietitään, miten pitää ulkomaalainen maassa. ;D
Opiskelukanavat Suomeen on aika joustavat myös EU:n ulkopuolelta, jos oleskelulupaa ei muuten heltiä (ikä voi olla kyllä ongelma). Tähän hätään se ei tietysti auta, jos käännytys on jo tulossa muutaman päivän päästä.
Quote from: Asta Tuominen on 19.06.2013, 21:25:13
Tuli muuten mieleen, että Hommassa päivystävät toimittajat varmaan nieleskelevät nitroja, kun Hommassa mietitään, miten pitää ulkomaalainen maassa. ;D
Homma karannu käsistä....:D?
Nitrojen kustannukset tulee kiistää.
Quote from: Asta Tuominen on 19.06.2013, 21:08:00
Quote from: Eino P. Keravalta on 19.06.2013, 21:05:29
Voisivatko he muuttaa Thaimaahan puoleksi vuodeksi, jona aikana mies adoptoisi nuoren naisen ja saisi siitä paperit, jonka jälkeen he muuttaisivat Suomeen?
Avustaja on noin viisikymppinen ja avustettava noin 70 v. ;D
Epäilinkin, että nainen on aikuinen ihminen, mutta eikös joku suomalaismies adoptoinut ulkomailta aikuisia neekerimiehiä, jotka nyt kai asuvat Suomessa?
Muutto pois soumesta. Nopea, helppo ja paras vaihtoehto. Passilla perseen pyyhintä ja postitus vaikka polliisille.
Suosittelen kaikille. Edes ensimmäistä osiota.
Quote from: Asta Tuominen on 19.06.2013, 21:25:13
Tuli muuten mieleen, että Hommassa päivystävät toimittajat varmaan nieleskelevät nitroja, kun Hommassa mietitään, miten pitää ulkomaalainen maassa. ;D
Kait nikottelevat kun tulee ilmi, että täällä oikeasti yritetään tehdä hyvää. Eikä pahaa.
Kyllä hommassa on tietäviä jätkiä/plikkoi. Kertokaa nyt neuvoja. Kerrankin oikealle ihmiselle. Luotan Astan arvostelukykyyn.
Quote from: Asta Tuominen on 19.06.2013, 18:57:44
Virkamieskunta on evännyt työlupa-anomuksen sillä perusteella, että Suomessa on korkea työttömyys. Avustettavan mielestä Suomen ja EU:n politiikka tuntuu armottomalta, koska byrokraatit eivät ajattele ihmisiä, vain pykäliä.
Äkkiseltään ajatellen viranomaiset tuntuisivat toimivan tässä asiassa varsin järkevästi ja pykälien mukaan.
Entäs jos tämä avustaja menisi jonkun toisen kanssa naimisiin, jotta voisi jäädä?
Entä jos nainen olisikin työsopparin mukaan thaikielen opettaja/thaikokki/taloudenhoitaja-avustaja? Sellaiseen on hankala löytää suomalaista. Voisiko tuolla työsopparilla pelata? Kieltähän hän opettaa joka päivä, kun he kommunikoivat, ja kokkaa upeaa thairuokaakin joka päivä. :)
Quote from: nimierkki on 19.06.2013, 22:06:14
Quote from: Asta Tuominen on 19.06.2013, 18:57:44
Virkamieskunta on evännyt työlupa-anomuksen sillä perusteella, että Suomessa on korkea työttömyys. Avustettavan mielestä Suomen ja EU:n politiikka tuntuu armottomalta, koska byrokraatit eivät ajattele ihmisiä, vain pykäliä.
Äkkiseltään ajatellen viranomaiset tuntuisivat toimivan tässä asiassa varsin järkevästi ja pykälien mukaan.
Johan nyt ihme on, jos henkilö ei saa palkata haluamaansa avustajaa joka on avustanut häntä 11 vuoden ajan. Näillä kriteereillä kyseiseen tehtävään on tasan yksi pätevä henkilö. Millään työttömyysluvuilla ei tässä tapauksessa pitäisi olla mitään väliä.
Suosittelen henkilölle muuttoa takaisin Thaimaahan, siellä on paljon miellyttävämpi ilmasto.
Quote from: nimierkki on 19.06.2013, 22:06:14
Quote from: Asta Tuominen on 19.06.2013, 18:57:44
Virkamieskunta on evännyt työlupa-anomuksen sillä perusteella, että Suomessa on korkea työttömyys. Avustettavan mielestä Suomen ja EU:n politiikka tuntuu armottomalta, koska byrokraatit eivät ajattele ihmisiä, vain pykäliä.
Äkkiseltään ajatellen viranomaiset tuntuisivat toimivan tässä asiassa varsin järkevästi ja pykälien mukaan.
Pykälien mukaan kenties, mutteivät järkevästi tai moraalisesti.
Olen siinä käsityksessä, että avustajan ja sokean hoitosuhde on kestänyt monia vuosia. Tuollaisen suhteen rakentaminen varsinkin sokeaan ihmiseen kestää vuosia - jos se edes onnistuu. Tämä nainen säästää yhteiskunnan varoja, työllistää itse itsensä ja avustaa vajaakykyistä suomalaista. Ei taida löytyä kovin montaa promillea sellaisia kehitysmaalaisia maahanmuuttajia, joista voisi sanoa läheskään samaa, mutta jotka kuitenkin saavat oleskella maassa pysyvästi ja täydellä ylläpidolla vastikkeetta.
En ole kaiketi lukenut koko ketjua puhumattakaan, että olisin sitä ymmärtänyt, mutta nyt kaiken ytimessä on kyse siitä, että tästä mielipuolisesta tapauksesta tehdään mahdollisimman julkinen!
Toimittajiin yhteyttä! Yleinen moraalitaju ei sulata tällaista hulluutta!
Ei kaikilla sokeilla ole avustajia. Heille katsotaan riittävän, kun kotiavustaja pyörähtää silloin tällöin ja kolmannen sektorin vapaaehtoinen taluttaa sokeiden kerhoon. Ylöjärvellä on sokeille lomakeskus, sinne voi hyvässä lykyssä päästä kerran vuodessa.
Jos yhden sokean asioissa mesotaan, niin onko oikein unohtaa muut?
^ Tässä ketjussa mietitään yhden henkilön tilannetta, joka liippaa maahanmuuttoaihetta.
Quote from: ElinaElina on 19.06.2013, 22:25:09
Ei kaikilla sokeilla ole avustajia. Heille katsotaan riittävän, kun kotiavustaja pyörähtää silloin tällöin ja kolmannen sektorin vapaaehtoinen taluttaa sokeiden kerhoon. Ylöjärvellä on sokeille lomakeskus, sinne voi hyvässä lykyssä päästä kerran vuodessa.
Jos yhden sokean asioissa mesotaan, niin onko oikein unohtaa muut?
Nih. Sokeita on hallituksessakin sixpackin verran , mäyräkoiran tai peräti laatikon tehoilla, ovat
hanhan he creme de la creme....
Quote from: jmm on 19.06.2013, 22:10:20
Quote from: nimierkki on 19.06.2013, 22:06:14
Quote from: Asta Tuominen on 19.06.2013, 18:57:44
Virkamieskunta on evännyt työlupa-anomuksen sillä perusteella, että Suomessa on korkea työttömyys. Avustettavan mielestä Suomen ja EU:n politiikka tuntuu armottomalta, koska byrokraatit eivät ajattele ihmisiä, vain pykäliä.
Äkkiseltään ajatellen viranomaiset tuntuisivat toimivan tässä asiassa varsin järkevästi ja pykälien mukaan.
Johan nyt ihme on, jos henkilö ei saa palkata haluamaansa avustajaa joka on avustanut häntä 11 vuoden ajan.
Onko aikuisen oikeesti? Ja jos on, niin missä? Ja montako työpäivää?
Quote
Näillä kriteereillä kyseiseen tehtävään on tasan yksi pätevä henkilö. Millään työttömyysluvuilla ei tässä tapauksessa pitäisi olla mitään väliä.
Näinhän sitä perustellaan milloin venäläismummon, milloin kurdiperheen jonkin jäsenen ihan vasiten välttämättömän oleskelun tarvetta. Suomessa. J amillään muulla ei ole mitään väliä.
Get Real! Annat yhdelle luvan, niin joudut antamaan kaikille muillekin. On siis väliä, vaikka kipeetä tekisikin.
Siinä tiedossa elän, että Etelä-Suomen ET-keskus ei enää tee saatavuusharkintaa, l. avustaja voisi Etelä-Suomessa vain ilmoittaa itsensä, että jää Etelä-Suomeen töihin. Jos avustajan palkkaava henkilö on pohjoissuomalainen, niin ikävämpi juttu.
Quote from: Arvoton on 19.06.2013, 22:57:21
Siinä tiedossa elän, että Etelä-Suomen ET-keskus ei enää tee saatavuusharkintaa, l. avustaja voisi Etelä-Suomessa vain ilmoittaa itsensä, että jää Etelä-Suomeen töihin. Jos avustajan palkkaava henkilö on pohjoissuomalainen, niin ikävämpi juttu.
Quote from: mol.fi
EU- ja ETA-alueen ulkopuolisten valtioiden kansalaiset
EU- ja ETA-alueen ulkopuolisten maiden kansalaiset tarvitsevat Suomessa työskentelyä varten yleensä työntekijän oleskeluluvan. Lupa on voimassa yhdellä tai useammalla ammattialalla ja se on joko tilapäinen tai jatkuva. Lupaan sisältyy työ- ja elinkeinotoimiston osaratkaisu ja Maahanmuuttoviraston tai poliisin oleskelulupapäätös.
Oleskelulupapäätöksestä saa valittaa hallinto-oikeuteen. Työnantajalla on itsenäinen valitusoikeus työ- ja elinkeinotoimiston osaratkaisusta sitten, kun oleskelulupapäätös on tehty.
Työntekijän oleskelulupahakemuksen voi tehdä vain työntekijä. Ensimmäinen oleskelupahakemus tulee yleensä tehdä ennen Suomeen saapumista. Jatkohakemuksen voi tehdä Suomessa. Hakemus tulee ulkomailla jättää Suomen edustustoon ja Suomessa poliisin lupahallinnon toimipisteeseen. Oleskelulupahakemuksen voi tehdä myös sähköisesti. Sähköisestä asioinnista on tietoa Maahanmuuttoviraston sivuilla.
Oleskelulupahakemukseen on liitettävä työ- ja elinkeinotoimiston liite (TEM 0.54). Tässä liitteessä kuvataan työtehtävät ja työnteon keskeiset ehdot, jotka työnantaja tai toimeksiantaja allekirjoituksellaan vakuuttaa oikeiksi.
Oleskelulupahakemusta jätettäessä tulee maksaa käsittelymaksu.Oleskelulupahakemuksen käsittelymaksuista on tietoa Maahanmuuttoviraston sivuilla.
Ulkomaalaislaissa on säädetty tilanteista, jolloin työnteko on mahdollista tavallisen oleskeluluvan, viisumin tai viisumivapauden nojalla. Lisätietoja löytyy Maahanmuuttoviraston sivuilta.
Työ- ja elinkeinotoimistot antavat työn- tai toimeksiantajan kirjallisesta hakemuksesta kirjallisen ennakkotiedon työntekijän oleskeluluvan myöntämisestä. Työ- ja elinkeinotoimistot myös neuvovat työntekijän oleskelulupa-asioissa.
Quote from: Asta Tuominen on 19.06.2013, 18:57:44
Mitä tässä kannattaisi tehdä?
Mitään ei ole tehtävissä. Koska nainen on thaimaasta, on virkamiehen tehtävä päätöksensä siltä pohjalta, että on saattanut tapahtua sukupuoliyhdyntä tai toive sukupuoliyhdynnästä. Muutoinkin thai naisen oleskelu sokean ukon lähettyvillä saattaa täyttää hyväksikäytön ja ihmiskaupan epäilykriteerit.
Miehen tulisikin passittaa thai-akka matkoihinsa ja palkata ns. huivipää-vähemmistöön kuuluva ulkomalainen tanta, joka ei mielellaan puhu, ei kirjoita, koska suomen kieli ja koska luku taito.
Jos avustajaksi löytyy sopiva romani-vähemmistön riistetty edustaja, ei mies voi kieltäytyä palkkaamasta avustajaa ilman, että tarveharkintainen tuki käsitellään uudestaan työryhmässä.
Quote from: Asta Tuominen on 19.06.2013, 19:23:08
Quote from: dothefake on 19.06.2013, 19:14:29
Voivatko he mennä naimisiin?
Henkilö on ollut useampaan kertaan naimisissa ja joka erotilanteessa nainen on vienyt puolet hänen omaisuudestaan. Ei aio astua enää siihen ansaan.
Avioehto?
Quote from: Eino P. Keravalta on 19.06.2013, 20:58:31
Quotetoivon tähän ketjuun vinkkejä siitä, miten voisin/voisimme auttaa.
En osaa sanoa, mikä tässä auttaisi, mutta eikö voitaisi tehdä, kuten asiattomasti maassaolevatkin tekevät: eivät vain lähde ja hakevat turvaa vaikka kirkosta.
Samalla tulisi kirkon kanta selväksi. Onko se rasistinen vai ecumeeninen?
Viranomaisen päätöksestä voi varmasti valittaa tuomioistuimeen ja ellei valitusmahdollisuudesta ole jo kerrottu, viranomaisen pitää se kertoa.
Todennäköisesti tuomioistuin on hallinto-oikeus. Samalla voi hakea karkotuspäätöksen täytäntöönpanon keskeyttämistä. Tapauksen tosiseikat ovat niin painavia, 11 vuoden historia ja omien rahojen käyttäminen, että perusoikeuskortti kannattaa pelata.
Jos tuomioistuin on jo käsitellyt asian, niin sitten asia Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen ja "Hannu Karpolle".
Ja kirkon olettaisi olevan kiinnostunut tapauksesta, koska mahdollisen suojan hakijanahan on thaimaalainen nainen. Kirkkoon kuulumisella saati vakaumuksella ei ole asian kannalta merkitystä.
On aika uskomatonta jos en saisi palkata ulkomaista työvoimaa palvelukseeni, omilla rahoillani. Käsittämätöntä.
Pitääkö miehen perustaa firma jotta tuo onnistuisi? Olisiko siinä ratkaisu?
Onko tässä kyse saatavuusharkinnasta?
Varmaan ainakin karkotusta pitäisi lykätä siihen asti kunnes korvaava avustaja on löytynyt?
(edit: lisäilin vähän kysymyksiä, ehkä alkuperäinen reaktioni oli turhan jyrkkä)
Kyllä tässä viranomainen on kerrankin tehnyt oikean päätöksen, ei tuollaisille mitään oleskelulupia tule myöntää.
Perusteita:
Kuten edellä todettiin, pitäisi ajatella kaikkien sokeiden tilannetta. Jos kerran muillekin sokeille riittää avustajan käynti muutaman kerran viikossa, niin miten noin pitkään sokeana ollut muka tarvitsisi jatkuvasti avustajaa? Kyllä siinä ajassa pitää jo oppia kulkemaan kepin kanssa jääkaapille ja löytämään maitopurkki käsikopelolla.
Ei ole myöskään mitään näyttöä siitä, että tämä sokea henkilö olisi sopinut maksavansa suomalaista palkkaa. Jos avustaja on tottunut saamaan Thaimaassa 200€/kk, niin vaikka se sopisi hänelle niin se ei sovi Suomelle. Suomessa pitää tienata enemmän.
Henkilöt ovat myös aivan liian vanhoja. 70-vuotiaalla papalla on keskimäärin viitisen vuotta elinaikaa jäljellä. Avustaja olisi ukon kupsahtaessa noin 55-vuotias. Todennäköisesti kouluttamaton ja kielitaidoton. Siinä iässä ei noilla ominaisuuksilla töitä löydy ja kaikenlaiset sairaudetkin alkavat vaivaamaan - kenenpä maksettavaksi ne sitten napsahtavat, kun sokea pappa on kupsahtanut ja naisella olisi tänne oleskelulupa? AIVAN.
Miksi kyseinen pappa muuten on edes muuttamassa/muuttanut takaisin Suomeen? Jos kerran 11 vuotta on mennyt mukavasti Thaimaassa ja siellä on hyvä hoitajakin halvalla niin eikö kannattaisi jatkaa oleskelua siellä? Vai onko kenties iskenyt joku kallishoitoinen sairaus, mitä varten on pitänyt muuttaa Suomen halvan terveydenhuollon saatavuusalueelle?
Meillä on täällä satoja tuhansia työttömiä, sieltä löytyy kyllä avustaja ihan normaalilla palkkatasolla. Varmasti myös julkisen terveydenhuollon kautta ihan määrätään avustajia käymään normaalein välein. Ei ole mitään tarvetta noin yksinkertaiseen hommaan tuoda ulkopuolelta väkeä, kun ei töitä riitä omillekaan.
Tuonnissa olisi järkeä ainoastaan jos voisimme antaa ehdollisen oleskeluluvan, joka olisi voimassa vain niin kauan kuin henkilö pystyy täällä itsensä palkkatulolla elättämään eikä sisältäisi esimerkiksi julkista terveydenhuoltoa.
Noh, meillä paketti on kaikki tai ei mitään joten tässäKIN tapauksessa vastaus on: ei mitään.
Ps. Olen jo pitkään halunnut pöyristyä jostain ja nyt voin kertoa että se tapahtui! Pöyristyin siitä, että jopa Hommalla on näin sinisilmäistä väkeä, joka unohtaa kaiken kannattavuuslaskennan, huoltosuhteen ja järjen kun tarpeeksi liikuttava tarina kerrotaan siitä miten juuri tämä thaikkunainen pitäisi tänne saada, 11 vuotta ja kaikkea! Ihan samaa skeidaa kuin kaikenmaailman syömälakkolaisilla.
Quote from: Asta Tuominen on 19.06.2013, 20:42:13
^KalleK, avustajan ja avustettavan välillä ei ole seksisuhdetta. Sekin selvisi tämänpäiväisessä keskustelussa. Muuttamista tämä herrasmies parhaillaan harkitseekin. Hän on aikaisemmin asunut USA:ssa ja Kanadassa.
Niin, sanoinkin että kyse on todennäköisesti
kokonaisvaltaisesta avustamisesta. En siis tarkoittanut suinkaan että kyse olisi pelkästään seksisuhteesta (vaikka oletin senkin toki kuuluvan pakettiin). Olisi pitänyt heti tarkentaa lausumaani.
Noiden thai-naisten kanssa kun se tuppaa olemaan touhu sellaista kokonaisvaltaista - kokataan, siivotaan, jutellaan, kuunnellaan, hierotaan ja seksiäkin tulee. Ja ehkä kaikkein tärkeimpänä - tulee sitä arvostusta (sokeallekin) miehelle, josta suomalainen mies voi vain unelmoida kotimaisen vaihtoehdon kanssa. Siksi se herättää valtavasti ärtymystä ja inhoa suomalaisissa naisissa ja heitä hameenhelmat hulmuten hännystelevissä miespuolisissa pyrkyreissä, kun he näkevät että tuolla kaverilla pyyhkii valtavan hyvin kun on tajunnut hakea oikeanlaista seuraa Thaimaasta eikä olekaan henkisesti pystyyn kuollut yksinäisyyden kalvama ihmisraunio, jollaiseksi nämä femakot suomalaisen miehen haluavat nujertaa.
Sinänsä olen samaa mieltä, että samat säännöt kaikille, mutta kun niitä sääntöjä nyt kuitenkin todistettavasti koko ajan kierretään ja kaikki afrikkalaiset loverboyt saavat jäädä tänne valaanpyyntiään jatkamaan, niin sitten on saatava yhden sokean miehen thaikkumuijakin jäädä. Samat säännöt kaikille. Tai sitten samaan koneeseen jokaikinen musta rakastajakin, hyväksyn kyllä sellaisenkin vaihtoehdon.
Einon kanssa samaa mieltä siitä, että kyllä tästä pitäisi saada julkinen haloo aikaiseksi, ihan niin kuin on monen muunkin tapauksen kohdalla ollut. Sittenhän se nähdään, sympatiseeraako media ja suvikset samalla lailla tätä thai-naista kuin esimerkiksi jotain kenialaista siitosoria. Tosin sehän me jo tiedetään, että ei. Mutta olisi se kiva edes kiusallaan kokeilla.
Onko mitään tehtävissä? No...periaatteessa kyllä, mutta menetelmä on jokseenkin törkeä ja sisältää melkoisia riskejä. Sokean miehen thai-avustaja voidaan tuottaa Suomeen, mutta hän ei sitten pääsekkään pois.
Kuinka temppu tehdään?
Thai-avustajan asema muuttuu hetkessä kun hän ilmoittaakin olevansa muslimi ja Jemaah Islamiahin terroristitaistelija jolla ei ole oikeutta turvalliseen ja oikeudenmukaiseen kohteluun Thaimaassa vaan häntä uhkaa kuolemantuomio. Näin ilmoitettuaan, naista ei tulla päästämään Suomesta pois. Itseasiassa hänen poliittinen oleskelunsa muuttuu hetkessä epävarmasta hyvinkin varmaksi oikeudelliseksi limboksi ja hän saa koko demlarikollisten liigan puolustamaan itseään ja oleiluaan.
Koska hänen ei tarvitse todistaa itseään vastaan, häntä vastaan ei voida nostaa terroristisyytettä. Koska hänen yhteyksiään Jemaah Islamiahin jäsenistöön ei myöskään voida vahvistaa (eikä kiistää), niin ilmoituksensa muuttaa hyödyllisen avustajan (luonnollisesti estettävään maahantuloon) hyödyttömäksi terroristiseksi (ja luonnollisesti hyväksyttävään maahantuloksi).
Jos kuitenkin karkotusmenettely käynnistyy niin aina voi:....
Karkotuksen voi estää myös viskomalla kakkaa ympärilleen ja ilmoittamalla kovaan ääneen aikomuksensa räjäyttää lentokone. Siviililentoyhtiöt eivät kuljeta ihmisiä jotka ilmoittavat kovaan ääneen räjäyttävänsä lentokoneen jolla lentävät. Eivätkä lentoyhtiöt kuljeta ihmisiä jotka kakkaavat penkeille, verhoukseen, lattiamatoille yms...
Mitään ei liene tehtävissä.
Kunnon porukkaa on karkotettava, jotta maahanmuuttopolitiikka näyttäisi tiukalta kun ei-kunnollinen porukka tulee väkisinkin puheeksi.
Quote from: Miniluv on 20.06.2013, 01:51:28
Mitään ei liene tehtävissä.
Kunnon porukkaa on karkotettava, jotta maahanmuuttopolitiikka näyttäisi tiukalta kun ei-kunnollinen porukka tulee väkisinkin puheeksi.
Mielestäni maahanmuuttopolitiikkaa pitää kritisoida sen kaikista epäkohdista. Tämä myös auttaa suvaitsevaistoa toipumaan hommafobiasta tai ainakin aikaansaa käsitejärjestelmässä oikosulun.
Quote from: M on 19.06.2013, 23:00:04
Ensimmäinen oleskelupahakemus tulee yleensä tehdä ennen Suomeen saapumista.
... ja sellaisen ihmisen poistamista maasta, joilla ei koskaan ole ollutkaan tarvittavaa oleskelulupaa sanotaan käännyttämiseksi, ei karkottmiseksi.
Quote from: ile on 20.06.2013, 01:00:03
On aika uskomatonta jos en saisi palkata ulkomaista työvoimaa palvelukseeni, omilla rahoillani. Käsittämätöntä.
Jos tuo olisi sääntö sitä käytettäisiin härskisti ja suuressa mittakaavaassa hyväkseen, niin omien sukulaistn kuin halptyövoiman maahantuonnissa. Nykyinen saatavuusharkinta ei ole ainakaan liian tiukka.
Tuossa tapauksessa olisi pitänyt tehdä hakemus ennen työsuhteen alkamista täällä. Tuo kolmen kuukauden viisumi ei käsittääkseni anna työskentelyoikeutta. Silloin kun hakee työperusteisen oleskeluluvan työ- ja elinkeinotoimiston työlupayksikkö tekee hakemukseen osapäätöksen. Tarkempaa tietoa saat työ- ja elinkeinotoimistoista. Muutosta päätökseen voi hakea hallinto-oikeudesta.
http://www.migri.fi/tyoskentely_suomessa/tyontekijat_ja_tyonteko/tyontekijan_oleskelulupa
http://www.migri.fi/tyoskentely_suomessa/tyontekijat_ja_tyonteko/tyontekijan_oleskelulupa/hakemuksen_kasittely_ja_paatos
(Sinänsä mielenkiintoisia johtopäätöksiä joillain siitä että kyse on jostain seksisuhteesta ... :roll:)
Quote from: msm on 20.06.2013, 01:30:58
Ps. Olen jo pitkään halunnut pöyristyä jostain ja nyt voin kertoa että se tapahtui! Pöyristyin siitä, että jopa Hommalla on näin sinisilmäistä väkeä, joka unohtaa kaiken kannattavuuslaskennan, huoltosuhteen ja järjen kun tarpeeksi liikuttava tarina kerrotaan siitä miten juuri tämä thaikkunainen pitäisi tänne saada, 11 vuotta ja kaikkea! Ihan samaa skeidaa kuin kaikenmaailman syömälakkolaisilla.
Hyvin kirjoitettu! "Thai-avustajat" tai vaimot ovat heitteillejätettyinä iso ongelma mm. Sveitsissä.
Olisiko sittenkin helpoin vaihtoehto nakata thaikun passi takkaan ja heittäytyä vallan paperittomaksi? Eikös se hieman niin nykyään toimi?
Ei kai ihmistä, jolla ei ole tarvittavia matkustusasiakirjoja, voida poistaa maasta? Eikä poliisikaan käsittääkseni kiinniota paperittomia, vaan heidän annetaan vain yksinkertaisesti olla?
Terveydenhuolto sun muut härpäkkeet tulee sitten luonnollisesti kylkiäisinä.
Kiitokset kommenteista. Alan nyt selvittää tuota byrokratiapuolta. :)
Auttaako ulkomailla käynti uuteen oleskeluun?
Vihervasemmistolainen roskaväki mainostaa hompansseja ulkomaalaisvastaisina. Heidän mielessään on pelkät rasistisyytökset sekä omat ahdasmieliset väitteensä. Näin asia ei ole. Näen että hompanssiudessa on myös oltava mahdollisuus auttaa ja avustaa ihmisiä jotka pyytävät apua maahanmuuton suhteen ja sikäli kun aikovat itse korvata aiheuttamansa kustannukset. Tästä on pitkälti kyse. Kyse ei siis ole mistään kategorisesta rajojen sulkemisesta vaan rajojen valvontatarpeesta.
Suoraan sanottuna jos tarkastelemme kahta perustulijatyyppiä:
Tyyppi A :Lähi-idästä tulevaa nuorta sotaakäynyttä miestä
Tyyppi B :Kauko-idästä tulevaa thaimaalaista naista
Arvatkaa kumpi työllistyy? Arvatkaa kumpi onnistuu integroitumaan? Ja arvatkaa kumpaa varten maamme pakolais- ja maahanmuuttopolitiika on luotu? No tietysti tätä lähi-idästä tulevaa varten. Koska mamusektorin palkkalistoilla on enemmän naisia niin heidän rakkautensa ja suosionsa on luonnollisesti sotaakäyneen nuoren miehen ympärillä eikä asiassa mietitä sitä millaisilla tulijoilla olisi edellytyksiä sekä mahdollisuuksia integroitua ja sopetua.
Näkeehän sen sokea reettakin että 70 v ex kaivosmies ei välttämättä ole mikään helppo tapaus. Mutta onko maahanmuuttopolitiikassa pakko olla niin jäykkiä järjestelmiä että mikäli tämä 70 v maksaa kaiken (siis ihan kaiken) niin sitten ei voida sopia avustajan kanssa että tämä avustaa ja kun ukko kuolee, lähtee pois. Se että maamme maahanmuuttopolitiikassa ollaan niin jäykkiä että kansalaisuus tulee automaattisesti maassaoleiluvuosien perusteella on tyypillista vasemmistolaista paskaa. Ihmisten pitää voida rahalla sopia asioita.
Luuletteko perkele että jos Koneen ANTTI HERLIN raahaisi Thaimaasta itselleen naisavustajan, että kyseisen naisavustajan maahantulosta, maassaolosta tai edes työnteosta käytäisiin mitään keskustelua? Suomessa puhuu vain iso raha. Minusta olisi reilua että kaikki joilla on rahaa olisi myös rahansa verran puheoikeutta.
Quote from: Asta Tuominen on 19.06.2013, 18:57:44
Virkamieskunta on evännyt työlupa-anomuksen sillä perusteella, että Suomessa on korkea työttömyys.
Talouselämä kirjoitti Tata Consulting Systemsissä työskentelevistä IT-intialaisista jotka saavat viisumin tuosta vain, tulevat Suomeen imemään tietoa ja kohta on suomalainen IT-mies työtön.
Ei vainenkaan, tässä avustajatapauksessa ulkomaalaisen sukupuoli ja kansallisuus ovat vääriä. Afrikkalainen tai Lähi-idästä tuleva mies on se the ultimate moniosaaja jolle kaikki on auki, aasialainen nainen se pahnanpohjimmainen.
Quote from: dothefake on 20.06.2013, 12:20:07
Auttaako ulkomailla käynti uuteen oleskeluun?
En tiedä. Sen nyt tiedän, että nainen on valmistautunut poistumaan Suomesta ja on halukas palaamaan, jos paperiasiat järjestyvät. Katsotaan nyt. Katarina.R:n linkit olivat hyviä, niistä sydämellinen kiitos. Olen myös saanut toisaalta pyyntöä ottaa yhteyttä Oulun luterilaiseen seurakuntaan ja katsoa, voiko heiltä saada tukea tähän. Tässä ketjussahan myös ehdotettiin sitä.
Tässä jutussa on mielestäni niin paljon perusteita tukea tämän sokean miehen ja thainaisen tilannetta, että olen mukana loppuun asti, oli se lopputulema sitten mikä tahansa.
Selvennän vielä sen verran, että henkilö sokeutui kaivosräjähdyksessä Amerikoissa, kävi sen jälkeen vuosien sopeutumisvalmennukset sokeutuessaan ja on sen jälkeen asunut muutaman vuosikymmenen Suomessa. Hän käy talviaikaan Thaimaassa ja viipyy siellä pari kuukautta. Tämä Suomessa nyt 3 kk ollut thaimaalainen nainen on avustanut suomalaismiehen oleskelua Thaimaassa 11 vuoden ajan. Voitte kuvitella, millainen aarre tämä avustaja on sokealle miehelle, sillä, valitettavasti, hyväksikäyttäjiä, valehtelijoita ja varkaita löytyy tästä maailmasta enemmän kuin tarpeeksi.
Mutta joo, jatketaan. :)
Quote from: Asta Tuominen on 20.06.2013, 15:19:52
Olen myös saanut toisaalta pyyntöä ottaa yhteyttä Oulun luterilaiseen seurakuntaan ja katsoa, voiko heiltä saada tukea tähän.
En ota itse asiaan kantaa, mutta ihmettelen, miten joku seurakunta voi vaikuttaa/toimia maahanmuutto-/karkoitusasioissa?
Valtionkirkolla on kai laajennettu käsitys uskonasioista. Ensin on normaali viranomaiskäsittely ja sen lisäksi vielä verovaroin tuettu valtionkirkko omine vaikutusmahdollisuuksineen.
Quote from: Eino P. Keravalta on 19.06.2013, 22:21:48
Toimittajiin yhteyttä! Yleinen moraalitaju ei sulata tällaista hulluutta!
Päin vastoin - jos siis se on totta, että viranomaiset noudattavat asiassa lakia.
Yleisen suomalaisen moraalitajun kulmakiviä ovat lainmukaisuus sekä tasa-arvo lain edessä.
Quote from: Asta Tuominen on 20.06.2013, 15:19:52
Tässä jutussa on mielestäni niin paljon perusteita tukea tämän sokean miehen ja thainaisen tilannetta, että olen mukana loppuun asti, oli se lopputulema sitten mikä tahansa.
Tässä ketjussa ei ole vielä kerrottu sitä kuinka paljon palkkaa thainaiselle on luvattu maksaa ja minkälaista työsopimusta hänelle on tarjottu. Uskoisin, että mikäli hänelle on luvattu työpaikka sellaisilla ehdoilla että hän pystyy kustantamaan oman elämisensä ja sosiaaliturvansa niin mahdollisuudet työluvan saamiseksi ovat hyvät. Selkein tapa auttaa on kustantaa tällainen työpaikka, mutta ilmeisesti tässä on ajatuksena, että jotkut muut, eli veronmaksajat, kustantavat naisen oleskelun suomesssa. Auttamisen pitäisi tarkoittaa sitä, että on valmis itse osallistumaan kustannuksiin, eikä sitä että laista haetaa porsaanreikiä joiden avulla kustannukset tulevat veronmaksajien maksettaviksi.
Hallituksen maahanmuuttostrategiassa "Maahanmuuton tulevaisuus 2020" ehdotetaan, että työlupien ehtona olevia vähimmäispalkkavaatimuksia lasketaan, mutta itse en kannata tätä koska se johtaa vain veronmaksajien kustantamaan työvoiman palkkaukseen. Suomessa on asumiseen perustuva sosiaaliturva, joten pelkkä asuminen aiheuttaa sosiaaliturvan tuoman kustannuksen, siinä ei auta vaikka henkilö itse vakuuttaa tulevansa toimeen pienellä palkalla.
^ Avustettava ei saa yhteiskunnalta tukea avustajansa palkkaamiseen, vaan kustantaa sen täysin itse.
Täällä on viitattu siihen, että sokeat eivät tarvitsisi kokopäivätoimista avustajaa.
Mikäli mies joutuu luopumaan tästä avustajasta, hän tuskin palkkaa ulkopuolista työtöntä ammattitaitoista kokopäivätoimista avustajaa vapailta markkinoilta. Kuten Asta kertoi, hän palkkaisi poikansa ja ehkä Astan auttamaan aina kun nämä ehtivät.
Tämä Thai-avustaja ei siis vie keneltäkään työpaikkaa. Päin vastoin, tännehän on avustajista ja pyllynpyyhkijöistä huutava pula. Kun tämä herra kaatuu, saattaa tällä Thai-avustajalla olla vielä työvuosia jäljellä, joita hän voi suorittaa suomalaisessa vanhainkodissa, kotihoitajana tai jonkun toisen sokean avustajana. Tällaisesta työvoimasta meillä pitäisi olla pulaa?11?!?!
Voimia, Asta. Valitettavasti en voi ylläolevaa ajatusketjua enempää auttaa. Koittakaa löytää ratkaisu.
HUOM: lakitekstissä sanotaan, että työlupa pitäisi yleensä hakea ennen Suomeen tuloa. Tuolle sanalle on jokin syy. Ennakkotapauksia?
(koitin etsiä Suomessa haettuun työlupaan liittyviä KHO:n ennakkotapauksia Finlexistä ja törmäsin täysin asiaan liittymättä tällaiseen: http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/vuosikirjat/2004/200403347 (http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/vuosikirjat/2004/200403347). Jotkut todella lisäävät työllisyyttä (ei omaansa). Ja kun tällainen lakimiesarmeija (pykälien suurennuslasitulkinnasta päätellen) saataisiin myös tämän Thainaisen taakse. Mutta väärä maahantulotarkoitus ja väärä kansalaisuus. Jotenkin tuosta tarinasta tuli mieleen se mielikki ja hiirien vetämä kurpitsa/susihukkanen -pilapiirros)
-i-
Quote from: ikuturso on 20.06.2013, 20:13:10
Mikäli mies joutuu luopumaan tästä avustajasta, hän tuskin palkkaa ulkopuolista työtöntä ammattitaitoista kokopäivätoimista avustajaa vapailta markkinoilta. Kuten Asta kertoi, hän palkkaisi poikansa ja ehkä Astan auttamaan aina kun nämä ehtivät.
Juuri näin. Avustettavalla on ollut huonoja kokemuksia avustajista sen jälkeen, kun 10 vuotta avustajana toiminut jäi eläkkeelle, ja sen takia hän haluaa tukeutua ihmisiin, joihin hän voi luottaa. Miettikääpä jokainen omalle kohdallenne tuon herrasmiehen tilanne.
---
Tarkennuksena tältä päivältä vielä se, että avustettava on 72-vuotias ja avustaja 59-vuotias. Avustajalla ei ole mitään aikomusta jäädä Suomeen tämän työsuhteen jälkeen, koska hänen sukunsa asuu Thaimaassa. Avustajalla ei ole mitään hinkua jäädä Suomeen nytkään, mutta jos paperiasiat järjestyvät ennen hänen poistumistaan Suomesta tai hänen Suomesta poistumisensa jälkeen, hän on halukas auttamaan vanhaa tuttuaan. Tässä ei tosiaankaan ole kysymys mistään sosiaaliturvashoppauksesta. Avustajalla ei ole edes hinkua opetella suomea, koska hän tietää palaavansa Thaimaaseen vanhan ystävänsä auttamisen jälkeen. Eivät kaikki koe Suomea jonain unelmamaana. En muuten minäkään. Ja tämä ketju on yksi osoitus siitä, miksi. Tästä maasta on maalaisjärki pitkälti kadonnut.
Quote from: Asta Tuominen on 20.06.2013, 20:11:45
^ Avustettava ei saa yhteiskunnalta tukea avustajansa palkkaamiseen, vaan kustantaa sen täysin itse.
Jaa, meinasin laittaa samoja linkkejä kuin KR, mutta ajattelin teidän tietävän tuosta. Vauhtia pitää hakea Thaimaasta ja hakea työlupa sieltä, pitää pyytää mahdollisimman kiireistä käsittelyä avustajan ja työnantajan kautta - tällöin lupa voi heltyä pikaisimmin. Mitä iloisemmalla asenteella tuota hoidetaan, niin sitä paremmin se sujuu.
Viisumista ei voi suoraan jatkaa työluvaksi, virkamiehet eivät oikein osanneet hommaansa. En toki tiedä mitä siellä on puhuttu, mutta kuitenkin.
Avustajalla on suoraan työ valmiina, joten asiassa ei pitäisi sinänsä olla ongelmia. Viisumiehtoja pitää kuitenkin noudattaa ja poistua maasta. Valitusportaat voi toki käydä läpi, mutta Thaimaassa käynti on nopein tapa edetä.
^ Kiitos. Sekä avustettava että avustaja ovat sitä mieltä, että hoidetaan homma pykälien mukaan, eikä mennä kahlehtimaan itseä kirkonpenkkiin tai ajeta nimettömiä polkuja tavoittamattomiin jonnekin Lappiin, kunnes asialle saadaan lisäaikaa. Näinhän ne VeeHooÄmmät ja VeeHooÄnnätkin asiat yleensä haluavat hoitaa. Mutta katsotaan vielä tuo maanantai. Jospas jotakin kautta löytyisi keino pidentää maassaoloaikaa, jotta asia saataisiin käsitellyksi asiallisesti. Tällä herrasmiehellä ei ole mitään taustavoimia tai sidosryhmiä, jotka ajaisivat hänen asiaansa, joten me olemme juuri nyt hänen ainoa tukensa ja mahdollinen oljenkortensa.
Kuinka paljon palkkaa, kuukaudessa, on kaivosmies luvannut tälle lähes eläkeikäiselle "avustajalle" maksaa? Nimittäin, jos avustustehtäviä on sen verran vähän, että esim. avustettavan poika pystyy ne hoitamaan oman työnsä ja elämänsä ohella, tulee työtunteja aika vähän. Voisi ehkä ajatella, että tuntikin päivässä on tavalliselta työssäkäyvältä ihmiseltä paljon, mutta siinä ajassa siis ilmeisesti pystyy hoitamaan tarvittavan avustuksen, varsinkin jos sokeat normaalistikin pärjäävät pari kertaa viikossa käyvän avustajan avulla.
On siis muutama vaihtoehto:
- Kaivosmies on erityisen varakas ja aikoo maksaa avustajalle moninkertaista tuntipalkkaa alan yleiseen tasoon nähden, esim. tunnista päivän palkka
- Avustaja tekeekin jotain normaaliin avustukseen kuulumatonta työtä, kuten täällä jo aiemmin epäiltiin
- Avustajalla on epärealistinen näkemys siitä, että tekemällä tuollaista yksinkertaista työtä muutama tunnin viikossa, pystyisi elättämään itsensä Suomessa
Realismia peliin nyt ja rajat kiinni, tähän maahan ei kaivata yhtäkään ylimääräistä mummelia kuormittamaan julkista sektoria. Ei nämä "elättää kyllä itsensä", "ei jää tänne sitten", "ei varsinkaan nauti sosiaaliturvasta", "ei edes halua julkista terveydenhuoltoa" lupaukset ikinä päde.
Jos potilas maksaa asumisen ja pöperöt, veroa menee vain ruoan ja elämisen kohdalta alv:n verran. Totta. Jos humpparahaa laitetaan tilille pari sataa kuussa, siitäkin pomppii rahaa käytettäessä veroa valtiolle.
Mutta mitkä lienevät kustannukset yksittäisen thai-hoitsun osalta? Liikennettä tulee vissiin käytettyä ja ei se terveyskään ikuista ole. Varmasti maksaa yhteiskunnalle jotain hän.
Entäs säästöt sitten? Toki tässä syödään jonkun potentiaalinen työpaikka, mutta välttämättä se paikka ei olisi olemassa ainakaan tällaisena. Harvalla meistä olisi varaa palkata 24/7 -avustaja itselleen, oltiin sitten vaivaisia tai ei. Mutta jos niitä oikeasti pienipalkkaisia hoitajia tänne halutaan, olisiko sitten lähes ilmainen huonompi vaihtoehto? Eihän tuo näy BKT:ssa, mutta ei kai sitä enää kukaan oikeasti käytä kansakunnan varallisuuden mittarina. Aika lapsellinen instrumentti. Onhan sitä kasvettu käpylehmistäkin eroon.
Entäs jos kaikille suomalaisille hankittaisiin oma hoitsu? Siis ihan kaikille. Valtion varoilla. 5 400 000 asukasta x 200 euroa kuussa x 12 kk. Tuloksena on noin 13 miljardia vuodessa. No on paljon rahaa se. Vaikka osa palkasta tietty kiertäisikin heti veroina valtion taskuun.
Mutta toisaalta jokaisella suomalaisella olisi sitten ihan oma palvelija. Nyt olemme tunkeneet about saman verran rahuja keskieurooppalaisille pankeille Kreikan kautta. Tai enemmän. Tai jotain. Lopetin laskemisen kahdeksan miljardin jälkeen. Emmekä saa niistä ikinä vastinetta, Jurpilaisen vakuutuksista huolimatta.
Jotenkin en usko, että juuri tällaiset hoitajat ja muut edes etäisesti vastaavat tapaukset ylittäisivät kansakunnan taloudellisen kestokyvyn. Päinvastoin, heistä saattaisi olla ihan apuakin. Ja hyötyä.
Quote from: ilkka75 on 21.06.2013, 01:23:05
Jos potilas maksaa asumisen ja pöperöt, veroa menee vain ruoan ja elämisen kohdalta alv:n verran. Totta.
Kyllä se on verotettava etu, jos tarjoaa työntekijälleen asunnon. Varmasti myös ne ruuat (en tiedä mikä on yhden lounana verotuskohtelu, mutta noin yleisemmin).
QuoteJos humpparahaa laitetaan tilille pari sataa kuussa, siitäkin pomppii rahaa käytettäessä veroa valtiolle.
Jos tässä oli tarkoitus saada työntekijän oleskelulupa, niin kyllä sitä palkkaa olisi pitänyt maksaa ihan oikeasti. Muutenhan hän voisi hakea sossusta loput.
Aloitusviestin perusteella tämä tosin ei olisi ollut ongelma sinänsä, vaan työvoimatoimiston kanta, että kysessä ei ollut sellainen erikoisosaaja tai työvoimapula alue, että työntekijää olisi pitänyt rahdata Thaimaasta asti.
QuoteMutta mitkä lienevät kustannukset yksittäisen thai-hoitsun osalta? Liikennettä tulee vissiin käytettyä ja ei se terveyskään ikuista ole. Varmasti maksaa yhteiskunnalle jotain hän.
Vaikka lakeja vähän rukattaisiin eläkeikäinen kymmenen vuoden sisällä. Jos hän saisi A-luvan, nini 4 vuoden päästä sen voisi vaihtaa pysyvään (tai vuotta myöhemmin kansalaisuuteen) eikä häntä sen jälkeen täältä enää voisi pyytää lähtemään. Tietysti erittäin toivottavaa, että kuolisi kengät jalassa, eikä kituuttaisi jollakin vuodeosastolla vuosia kun lopun aika lähenee.
QuoteEntäs jos kaikille suomalaisille hankittaisiin oma hoitsu? Siis ihan kaikille. Valtion varoilla. 5 400 000 asukasta x 200 euroa kuussa x 12 kk. Tuloksena on noin 13 miljardia vuodessa. No on paljon rahaa se. Vaikka osa palkasta tietty kiertäisikin heti veroina valtion taskuun.
Siis mikä - ruokapalkalla toimiva seksi- tai muu orja? Voisihan se olla kivat puolensakin, mutta tuollaisetkaan yhteiskunnat eivät ole olleet kovin stabiileja. Tilaisuuden tullet mokomat alkaisivat vaatimaan enemmän.
Quote from: msm on 20.06.2013, 23:41:23
Kuinka paljon palkkaa, kuukaudessa, on kaivosmies luvannut tälle lähes eläkeikäiselle "avustajalle" maksaa? Nimittäin, jos avustustehtäviä on sen verran vähän, että esim. avustettavan poika pystyy ne hoitamaan oman työnsä ja elämänsä ohella, tulee työtunteja aika vähän. Voisi ehkä ajatella, että tuntikin päivässä on tavalliselta työssäkäyvältä ihmiseltä paljon, mutta siinä ajassa siis ilmeisesti pystyy hoitamaan tarvittavan avustuksen, varsinkin jos sokeat normaalistikin pärjäävät pari kertaa viikossa käyvän avustajan avulla.
On siis muutama vaihtoehto:
- Kaivosmies on erityisen varakas ja aikoo maksaa avustajalle moninkertaista tuntipalkkaa alan yleiseen tasoon nähden, esim. tunnista päivän palkka
- Avustaja tekeekin jotain normaaliin avustukseen kuulumatonta työtä, kuten täällä jo aiemmin epäiltiin
- Avustajalla on epärealistinen näkemys siitä, että tekemällä tuollaista yksinkertaista työtä muutama tunnin viikossa, pystyisi elättämään itsensä Suomessa
Realismia peliin nyt ja rajat kiinni, tähän maahan ei kaivata yhtäkään ylimääräistä mummelia kuormittamaan julkista sektoria. Ei nämä "elättää kyllä itsensä", "ei jää tänne sitten", "ei varsinkaan nauti sosiaaliturvasta", "ei edes halua julkista terveydenhuoltoa" lupaukset ikinä päde.
Lakkaavat pätemästä heti kun vaikkapa katkaisee jalkansa tai saa umpisuolentulehduksen.
Quote from: ikuturso on 20.06.2013, 20:13:10
(koitin etsiä Suomessa haettuun työlupaan liittyviä KHO:n ennakkotapauksia Finlexistä ja törmäsin täysin asiaan liittymättä tällaiseen: http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/vuosikirjat/2004/200403347 (http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/vuosikirjat/2004/200403347). Jotkut todella lisäävät työllisyyttä (ei omaansa). Ja kun tällainen lakimiesarmeija (pykälien suurennuslasitulkinnasta päätellen) saataisiin myös tämän Thainaisen taakse. Mutta väärä maahantulotarkoitus ja väärä kansalaisuus. Jotenkin tuosta tarinasta tuli mieleen se mielikki ja hiirien vetämä kurpitsa/susihukkanen -pilapiirros)
-i-
Tuon finlexin linkin lukemista suosittelen vasta Juhannuksen jälkeen ja silloinkin tulee olla nitrot ja verenpainelääkkeet hyvin lähellä.
Voiko thainaiselle hankkia vakuutuksen umpisuolta ja jalkaa varten?
Quote from: dothefake on 21.06.2013, 09:33:33
Voiko thainaiselle hankkia vakuutuksen umpisuolta ja jalkaa varten?
Maksaako hän sen vakuutuksen karkkirahoistaan? Hampaat voi siinä tapauksessa jättää korvauksen ulkopuolelle?
+
Idea avustajalle annettavasta oleskeluluvasta voi olla ihqu, mutta kun siihen lupaan kytkeytyy sitten kaikki, myös se sairastelu kalliine kuluineen.
Thaimaa kuuluu maihin, joista tulevien pitää maksaa täällä viisumilla matkaillessaan hoidon todelliset kulut: laaja ohutsuolen komplisoitunut leikkaus maksaa noin 14 000 euroa. Milläpä hän sen maksaisi tai se "työnantaja?"
Reisiluun murtuman hoidon todellinen kustannus on 2500. Ja kukapa sitä thaikkunaista avustaisi toipumisen aikana, kun sokea ei ehkä kykene?
Kuten toinen kirjoittaja jo totesi, pitäisi laskea ensteks ennen kuin on inhimillisistä syistä tyrkyttämässä oleskelulupia kenellekään. Mm. Kanada selvittää tarkkaan maahanmuuttajien, työperäisten, sairaudet. Sydäntautinen älköön vaivautuko, vaikka olisi ihan paras hitsari.
Jos tällekin thaikulle myöntäisi oleskeluluvan olettaen, että kyseessä on normaali työsuhde, hän olisi oikeutettu saamaan nuo mainitut esimerkkihoidot, joita hänen ikäisilleen alkaa ilmetä, pelkkään poliklinikka- ja hoitopäivähintaan, kuten muutkin samassa kunnassa asuvat ihmiset. Kanada, joka on suhteellisen vauras maa, on katsonut, että heillä ei ole varaa ottaa työhön tulijoiden kanssa moisia riskejä. Heillä lienee edelleenkin ihan samanlaisia ammatikohtaisia kriteereitä työperäisille oleskeluluvilleen kuin on nyt tässä tapauksessa Suomen viranomaisilla. En muista täälläkään erikseen haukutun kanadalaisia heidän käytäntönsä vääryydestä.
Perusteluja kehiin! Mikä olisi se lisäarvo, joka tämän naisen oleskelulupa tuottaisi? Samalla vaivalla voinee perustelija mainita, mikä se lisäarvo olisi veronmaksajille, jotka faktisesti joutuvat kantamaan toteutuvan riskin kustannukset. Ja jos hänelle myönnettäisiin lupa, mikä olisi lisäarvo vaikkapa seuraavalle 10 000 myönnetylle luvalle? Ketään kun ei saa kohdella eriarvoisesti tai syrjivää käytäntöä noudattaen.
Homman "jäärien" mielipiteet ovat tulleet selväksi tässä viime vuosien aikana erinäisissä yhteyksissä, joten ei niitä tähän ketjuun jo kirjoitettuja enempää, kiitos.
Kuten aloitusviestissä pyysin: vinkkejä siihen, miten sokeutunutta voisi tässä tilanteessa auttaa. Kiitos niille, jotka ovat vastanneet asiallisesti pyyntööni. Muille sapiskaa. :)
Quote from: Mansikka on 20.06.2013, 17:02:29
Quote from: Eino P. Keravalta on 19.06.2013, 22:21:48
Toimittajiin yhteyttä! Yleinen moraalitaju ei sulata tällaista hulluutta!
Päin vastoin - jos siis se on totta, että viranomaiset noudattavat asiassa lakia.
Yleisen suomalaisen moraalitajun kulmakiviä ovat lainmukaisuus sekä tasa-arvo lain edessä.
Vihjailetko, että tässä nimenomaisessa tapauksessa pitäisi "noudattaa lakia" ja karkoittaa hyödyllinen ja harmiton avustaja, vaikka Suomessa karkotuksia ei yleensä ikinä tehdä edes kaikenkarvaisten sarjaraiskaavien ja -rikollisten mamujenkaan kanssa?!
Suomalaiset ovat olleet ja ovat paljolti vieläkin erittäin lainkuuliaista kansaa, vaikka Demla ja kumppanit ovat jo liki 60 vuotta tehneet termiitintyötään oikeudenmukaisten lakien ja yleisen oikeudentajun sahajauhottamiseksi. Maailmanhistoriassa on runsaasti esimerkkejä tilanteista, jolloin huonojen johtajien ja hallitsemansa korruptoituneen tai muuten pilaantuneen valtion oikeus on niin vääntynyttä ja turmeltunutta, että kunniallisen ja oikeuteen pyrkivän kansalaisen on enää mahdotonta noudattaa ylhäältä määriteltyä "lakia ja oikeutta" (esim. natsi-Saksa). Täällä kieroontuneessa maailmassa on aivan mahdollista, että laki ja oikeus ovat toistensa viholliset. Itse en usko tavallisten ihmisten juurikaan saavan oikeutta Suomessa kuin sattumalta ja mainitsemasi "tasa-arvo lain edessä"... Jotkut nyt vain ovat tasa-arvoisempia kuin toiset.
Alla annos hyviä tuomarinohjeita 400 vuoden takaa, mutta olisivat hyvin ajankohtaisia tänäänkin:
Quote7. Kaikki lait pitää olla sellaiset, että ne ovat yhteiseksi hyödyksi, ja sentähden, kun laki tulee vahingolliseksi, ei se enään ole laki, vaan vääryys, ja on hylättävä.
8. Hyvä ja älykäs tuomari on parempi kuin hyvä laki, sillä hän voipi asetella kaikki kohtuuden mukaan. Mutta missä paha ja väärä tuomari on, siinä ei auta hyvä laki mitään, sillä hän vääntää ja vääristelee sitä oman mielensä mukaan.
9. Mikä ei ole oikeus ja kohtuus, se ei saata olla lakikaan; sen kohtuuden tähden, joka laissa on, se hyväksytään.
10. Kaikkea lakia on älyllä käytettävä, sillä suurin oikeus on suurin vääryys, ja oikeudessa pitää olla armo mukana.
11. Ei laki hyväksy kaikkea, mitä se ei rankaise, sillä ei lakikirja saata kaikkia rikoksia luetella.
12. Tuomari ottakoon kaikessa laissa vaarin siitä, mikä lainsäätäjän tarkoitus oli; muutoin sitä käytetään väärin ja väännetään toisaalle kuin lainsäätäjän mieli oli.
13. Yhteisen kansan hyöty on paras laki; ja sentähden mikä havaitaan yhteiselle kansalle hyödylliseksi, se pidettäköön lakina, vaikka säädetyn lain sanat näyttäisivät toisin käskevän.
http://www.fredman-mansson.fi/tuomarinohjeet.htm
Quote from: Asta Tuominen on 20.06.2013, 22:25:37
^ Kiitos. Sekä avustettava että avustaja ovat sitä mieltä, että hoidetaan homma pykälien mukaan, eikä mennä kahlehtimaan itseä kirkonpenkkiin tai ajeta nimettömiä polkuja tavoittamattomiin jonnekin Lappiin, kunnes asialle saadaan lisäaikaa. Näinhän ne VeeHooÄmmät ja VeeHooÄnnätkin asiat yleensä haluavat hoitaa. Mutta katsotaan vielä tuo maanantai. Jospas jotakin kautta löytyisi keino pidentää maassaoloaikaa, jotta asia saataisiin käsitellyksi asiallisesti. Tällä herrasmiehellä ei ole mitään taustavoimia tai sidosryhmiä, jotka ajaisivat hänen asiaansa, joten me olemme juuri nyt hänen ainoa tukensa ja mahdollinen oljenkortensa.
Nyt joku asiallinen taho ensin tutustumaan tilanteeseen, ennen kuin tulee tuo työluvan haku eteen.
Joku, joka kenties tulevaa työlupaa arvioi voisi käydä katsomassa auttajaa ja autettavaa ja katsoa, että he kykenevät kommunikoimaan keskenään yhteisellä kielellä (= arkipäiväiset rutiinit hoituu ja avuntarpeet ymmärretään). Myös katsomaan, että kyse ei ole seksiturismista.
Thainaisen työlupahakemus yksityisen miehen henkilökohtaiseksi avustajaksi kuulostaa
mielikkien silmissä
siltä ihteltään. Nyt selville, kuka työlupa-asian käsittelee, kun se tehdään Thaimaasta asti oikeassa järjestyksessä ja asiat tämän kanssa kuntoon. Ja hymyssä suin, kuten sanoit. Tai sitten jos käsittelijä ei ole tiedossa, niin joku puoltava lausunto riittävän arvostetulta virkahenkilöltä, jolloin hakemuksen tulisi olla läpihuutojuttu.
-i-
Quote from: Sylvia borin on 21.06.2013, 16:17:19
Vihjailetko, että tässä nimenomaisessa tapauksessa pitäisi noudattaa "lakia" ja karkoittaa hyödyllinen ja harmiton avustaja, vaikka Suomessa karkotuksia ei yleensä ikinä tehdä edes kaikenkarvaisten sarjaraiskaavien ja -rikollisten mamujenkaan kanssa?!
Kyseistä naistahan ei ole edes mahdollista karkoittaa, jos hänellä ei ole koskaan ollut oleskelulupaa. Pysyväsluontoiselal oleskeluluvalla on hankala nähdä miten hänen ikäisensä naisihminen tulisi yhteiskunnan nettomaksajaksi keskimääräisellä elinajanodotteella.
Quote from: dothefake on 21.06.2013, 09:33:33
Voiko thainaiselle hankkia vakuutuksen umpisuolta ja jalkaa varten?
Voi, maksanee varmaan aika paljon (siis kattava vakuutus tuossa iässä, hinta ei laske myöhemmin). Sen jälkeen kun hänellä olisi A-lupa ei häntä voisi estää hakemasta apua täkäläiseltä systeemiltä hänen jätettyä vakuutksen maksamatta.
http://takkirauta.blogspot.fi/2007/09/kuka-pelk-keltaista-naista.html
Quote
Kuka pelkää keltaista naista?
Suomalaiset poliitikot ovat huolissaan rasismista ja rasismin yleisyydestä Suomessa, ja varsinkin feministien syyttävä sormi kohdistuu suomalaisiin miehiin. Koska rasismiksi mielletään sellainen diskriminaatio, mikä kohdistuu europidisen Cavalli-Sforza -geeniklusteria edustavan ihmisen toimesta sellaista kohtaan, jonka ihon melaniinipitoisuus ylittää 2500 ?g/cm2, tästä syystä esimerkiksi Helsingin sanomissa ei rikosepäilyjen kohdalla milloinkaan mainita uhrin kansallisuutta eikä Cavalli-Sforza -geeniklusterityyppiä.
Kun ruukinmatruuna oli lapsi, hänellä oli tapana pihan tyttöjen ja poikien kanssa leikkiä leikkiä Kuka pelkää mustaa miestä? - nykyisin tuo leikki lienee jo kielletty rasistisena, mutta pikkulapsilla ei tuolloin ollut aavistustakaan asian rasistisuudesta, kuten ei Mustan Pekan tai Mustan Maijan korttipeluustakaan. Sitä kyllä vitsailtiin, että miksei Etelä-Afrikassa saa pelata shakkia? Koska ei saa olla mustaa kuningasta! - Etelä-Afrikan apartheid-politiikkaan suhtauduttiin asian vaatimalla halveksunnalla.
Mutta asiaan. Ruukinmatruunalle oli shokki lukea Wikipediasta Cavalli-Sforza-geeniklusterien välisistä älykkyys- ja lahjakkuuseroista. Niitä on olemassa äkkipäätä lukien tutkimus täytti tieteen kriteerit, ja asia ei, ikävä kyllä, häviä se kiistämällä. Oma kysymyksensä toki on, että johtuvatko erot sitten genetiikasta vaiko ympäristötekijöistä vaiko niiden yhteistekijöistä - varmuudella voidaan sanoa, että Flynn-efekti on nostanut ihmisten keskimääräsitä ÄO:ta liki 20 pistettä alle 50 vuodessa, vaikka genomimme on pysynyt samana. Korkein keskimääräinen ÄO löytyy itäaasialaisilta, europidit ovat siinä puolessavälissä.
Se sensijaan ei ollut ruukinmatruunalle yllätys, että kansainvälisistä parisuhteista suomalaisnaiset suosivat etelämaalaisten machokulttuurien miehiä - joko katolisten latinomaiden, ortodoksisen Kreikan tai sitten islamilaisen maailman miehiä, sekä afrikkalaisen geeniklusterin miehiä. 1980-luvulla Kreikassa sanottiin, että Skandinavian passi on huoran merkki, ja kreetalaiselle pojalle skandinaavinaisen makaaminen on miehuuskoe. Rukinmatruunan oma matkailupreferenssi suuntautui tuolloin rantalomakohteiden sijaan kaupunkikohteisiin, joten hän kieltäytyy ottamasta kantaa. Mutta tilastojen mukaan Suomessa etnisen suomalaisen ja tummaihoisen liitoista noin 75% on sellaisia, joissa mies on tummaihoinen ja nainen suomalainen. Suomalaisnaiset siis kokevat vetoa tummaan ja tuliseen. Ruukinmatruunan läheinen ystävä sensijaan on ollut saada Italiassa dunkkuunsa - katkeroitunut italialaisnainen kävi hänen kimppuunsa yökerhossa kiroillen, että "skandinaavit vievät meidän miehet!"
Mutta miehet eivät jää pekkaa pahemmiksi. Suomalaismiehet eivät tähyile etelän señoritojen perään. He suuntaavat katseensa itään.
Kun suomalaismies muodostaa suhteen ulkomaalaisen kanssa, niin jollei siippa löydy Euroopasta tai Yhdysvalloista, se löytyy auringonnousun suunnasta. Suomalaismiehet ovat kuin sulaa vahaa aasialaisnaisten käsissä, ja Noriko Salo, tuon villin aurigan kesyttäjä, on vain jäävuoren huippu. Suomalaismiehet eivät tee pelkästään seksimatkoja Thaimaahan ja Filippiineille. Sieltä lähdetään aivan vakavissaan hakemaan ihmissuhteita - tositarkoituksella. Kauko-Idän naarastiikeri saakin suomalaiskollin kehräämään siinä missä etelän rantaleijona suomalaismisun.
Kansainvälisiä avioliittoja solmitaan miehissä ja naisissa suunnilleen yhtä paljon. Mutta tilastojen mukaan suomalaismiesten kansainvälisavioliitot ovat kestävämpiä. Ruukinmatruuna itse pitää tähän syynä sitä, että tasa-arvomies tulee hyvin toimeen feminiinisen naisen kanssa, mutta tasa-arvonainen ei tule toimeen machokulttuurin miehen kanssa. Tämä voidaan tulkita myös niin, että suomalaisnaisten kansainväliset avioliitot ovat kiihkeitä ja tulisia, kun taas suomalaismiesten yhtä jännittäviä kuin eilinen kaurapuuro.
Sama trendi on havaittavissa myös muissa maissa. Intergeneettisiklustraalisista avioliitoista valkoihoiset naiset solmivat eniten liittoja tummien miesten kanssa, kun taas valkoihoiset miehet aasialaisten naisten kanssa.
Ruukinmatruunan on pakko myöntää olevansa kateellinen aasialaisille naisille. Heidän sirot piirteensä, hienostuneet käytöstapansa, se taito millä he hillitsevät itsensä ja tunteensa, heidän älykkyytensä ja kunniantuntonsa, kaikki se, mikä heissä vetoaa suomalaismiehiin, ovat aivan eri luokkaa kuin suomalaisnaisilla. Sanalla sanoen aasialaiset naiset ovat samaan aikaan sekä feminiinisiä että itsellisiä. Kaikista ulkomaalaisryhmistä juuri aasialaiset naiset syyllistyvät kaikkein vähimmin suomessa rikoksiin. Uskonnoltaan aasialaiset naiset ovat yleensä joko buddhalaisia, shintolaisia tai katolisia - eli heidän tapakulttuurinsa ja eettis-yhteiskunnallinen arvomaailmansa on äärimmäisen lähellä suomalaisluterilasita. He integroituvat helposti suomalaiseen kulttuuriin ja yhteiskuntaan.
Sanalla sanoen: aasialaiset naiset ovat kertakaikkiaan ihanneainesta maahanmuuttoa silmälläpitäen.
Kuitenkin feministit suhtautuvat aasialaisiin naisiin todella vihamielisesti, ja feministit pitävät heitä pääsääntöisesti joko seksileluina tai ilotyttöinä, jollei kotiorjina. Feministit suhtautuvat aasialaisiin naisiin hyvin alentuvasti ja halveksivasti, kuin pikkutyttöihin, joita pitää holhota. Feministien suhtautumistapa aasialaisnaisiin on lähes yhtä vihamielinen - joskaan ei yhtä fyysisesti väkivaltainen - kuin pulipääpilottirotsikollien afrikkalaisen Cavalli-Sforza -geeniklusterin koiraspuolisiin edustajiin.
Koska femnistisen määritelmän mukaan nainen ei milloinkaan voi syyllistyä rasismiin eikä rasismin kohteena tuolloin myöskään voi olla keltaisen suurklusterin edustaja, rikosepäilyissä tuodaan tällöin epäillyn sekä sukupuoli, kansallisuus että etninen tausta välittömästi esiin. Helsingin Sanomat raportoi thaihierontapaikkoihin tehdyistä prostituutioepäilyratsioista. Eli siis tuotiin esiin se, että thaimaalaisia naisia epäillään prostituutiosta (joka ei ole rikos, mutta voi liittyä veronkiertoon) eli maksullisten seksipalvelujen tarjoamisesta suomalaismiehille. Ikävä (vai toivottu?) sivuvaikutus oli, että kaikki thaimaalaiset naiset kompromettoitiin huoriksi.
Miksi? Mikseivät feministit ryhdy puolustamaan thainaisia, vaan käyvät heidän kimppuunsa turkki pörhöllä ja kynnet esillä?
Syy on sama kuin sillä italialaisnaisella, joka hyökkäsi ruukinmatruunan ystävättären kimppuun. Ne vievät meidän miehemme.
Omakohtaiseen kokemukseen nojaten keskimääräinen feministi ei ole miellyttävä tuttavuus. Katkeroituneeseen, keskenkasvuisen ja epäkypsän prisnessaluonteen yhdistyessä dialektiseen ideologiaan sekä piittaamattomuuteen omasta kilpailukyvystä ihmissuhdemarkkinoilla omaava ihminen sopii yhteen feminiinisen, kauniin, herkän, itsellisen ja sydämensivistyneen samaa sukupuolta edustavan ihmisen kanssa suunnilleen yhtä hyvin kuin typpihappo ja glyseroli.
Lievimmillään kyse on siitä, että ne vievät meidän miehemme. Aivan samalla tavoin kuin pulipääskini sanoo ne vievät meidän naisemme -mutta vain loogisena inverssinä. Pahimmillaan kyse on siitä että nuo aasialaiset naiset auttavat sukupuolisia vihollisiamme voimautumaan ja pariutumaan ja ovat heidän liittolaisiaan sukupuolten välisessä sodassa, joten heidät pitää tuhota.
Siksi feministi pelkää keltaista naista - vaikka kaikista ulkomaalaisista keltainen nainen on tosiasiallisesti kaikkein vähimmin pelättävä ihminen, ja juuri heidän osaltaan monikulttuurisuus tuottaa kaikkein positiivisimmat, rohkaisevimmat ja myönteisimmät tulokset.
Ja siinä, missä suomalaisnaisen ulkomailta raijaama tummaihoinen kesäkolliseksilelu päätyy usein aseman kulmalle notkumaan fattapokaksi tai pahimmillaan väkivalta- ja seksirikolliseksi, vastaavassa tilanteessa aasialainen nainen menee yhteisönsä suojiin. Hän ei käänny feministien eikä fattan turviin, vaan hän luottaa omiinsa. Koska hierontaa pystyy harjoittamaan vähän vähäisemmälläkin ammattitaidolla ja kielitaidolla, eikä siihen välttämättä tarvita fysioterapeutin tutkintoa, moni eronnut thainainen on löytänyt työtä thaihierontapaikoista. Mitä taas prostituutioon tulee, se ei ole Suomessa rikos, mutta tulojen ilmoittamatta jättäminen verotuksessa on, ja samoin on paritus. Aikuinen ihminen tietää, mitä tekee ja ottaa vastuun tekemisistään. Kaikenkaikkiaan prostituutiosta kuitenkin koituu vähemmän riesaa yhteiskunnalle kuin ryöstöstä ja raiskauksista.
Pelkääkö ruukinmatruuna keltaista naista? Kyllä ja ei. Ruukinmatruuna ei ole femme sanan marilyniläisessä merkityksessä, eikä hän ole välttämättä viehättävä keskimääräisen suomaisamiksen silmissä. Hän tietää, että aasialaisnaiset ovat hänen kilpailijoitaan. Mutta samalla hän tietää myös, että hänellä on boorinitridin kovuinen ammattitaito ja osaaminen, hän on älykäs ja osaava, ja häntä arvostetaan sen vuoksi, mikä ja kuka hän on eikä miltä hän näyttää. Hän ei pelkää aasialaisnaisten taholta tulevaa ihmissuhde- eikä ammattikilpailua. Hän on Erja Häkkinen siinä missä joku Noriko on Saro-san. Ja ehkäpä hän seuraavassa inkarnaatiossaan syntyy aasialaiseksi.
Ai niin.
K: Millä nimellä kutsutaan naista, jonka kanssa 35-vuotias italialaismies asuu?
V: Äiti.
Tää kans käsittelee samaa aihetta:
http://takkirauta.blogspot.fi/2007/12/feministien-eploogisuus.html
Lapi poistuu maasta huomenna.
Quote from: Asta Tuominen on 24.06.2013, 17:52:09
Lapi poistuu maasta huomenna.
Aivan uskomattoman järjetöntä. Niin järjetöntä.
Mutta niin kovin "suomalaista", niin äärettömän "nykysuomalaista". :-\
Harmi, mutta toivottavasti se on osa laillista suunnitelmaa.
Ymmärrän nimittäin hyvin myös ne mahdollisen sairauden aiheuttamat pelot kustannuksista. Jos yhden kohdalla joustetaan, niin miksei sitten Inkeriläismummot ja Koptimummotkin voi jäädä.
Kyllä minäkin ne järkiperusteet ymmärrän. Silti haluan Lapin takaisin Suomeen, koska hän on yhdelle suomalaiselle kultaakin arvokkaampi ihminen. Yhden suomalaisen turvallisuudentunne, arjen sujuvuus ja tunne omasta ihmisarvosta on tässä kohtaa minulle tärkeämpää, kuin muut kriteerit.
Minä potkisin mielelläni jokaisen Suomessa rikokseen syyllistyneen ulkomaalaisen hevon kuuseen enkä mielelläni päästäisi tietyiltä alueilta tulevia ihmisiä tänne ollenkaan. Näyttää siltä, että maahanmuuttokriittisyydessäkin on subjektiivisia alueita. :)
Quote from: Asta Tuominen on 25.06.2013, 18:44:16
Kyllä minäkin ne järkiperusteet ymmärrän. Silti haluan Lapin takaisin Suomeen, koska hän on yhdelle suomalaiselle kultaakin arvokkaampi ihminen. Yhden suomalaisen turvallisuudentunne, arjen sujuvuus ja tunne omasta ihmisarvosta on tässä kohtaa minulle tärkeämpää, kuin muut kriteerit.
Minä potkisin mielelläni jokaisen Suomessa rikokseen syyllistyneen ulkomaalaisen hevon kuuseen enkä mielelläni päästäisi tietyiltä alueilta tulevia ihmisiä tänne ollenkaan. Näyttää siltä, että maahanmuuttokriittisyydessäkin on subjektiivisia alueita. :)
Tapauksessa on esitetty objektiivisesti järkeviä perusteita maahantulolle: tahto palkata haluamansa työntekijä omalla rahalla. Jos on näyttö ja oikea lomake, tokkopa viranomainen tai ainakaan tuomioistuin torjuisi hanketta.
En pidä järkevänä näkemystä, jonka mukaan rajat tulisi kokonaan sulkea, jotta kukaan ei pääsisi millään perusteella ikinä sisään. Maassa tulisi olla järkevä maahantulopolitiikka. Porttien tulisi aueta tai sulkeutua esitettyjen perusteiden mukaan.
Quote from: Uimakoulutettava on 27.06.2013, 18:53:28
En pidä järkevänä näkemystä, jonka mukaan rajat tulisi kokonaan sulkea, jotta kukaan ei pääsisi millään perusteella ikinä sisään. Maassa tulisi olla järkevä maahantulopolitiikka. Porttien tulisi aueta tai sulkeutua esitettyjen perusteiden mukaan.
Suomen asumisperusteiset ja avokätiset sosiaali- ja terveyspalvelut lienevät pääongelma. Jos taikaseinä avautuisi tulijoille vasta selvästi pidemmän maassaolon jälkeen, ei maahanmuuttoviranomaisten tarvitsisi taistella onnenongintaa vastaan yhtä järein asein. Nykytilanteessa tämä taistelu on välttämätöntä, vaikka oheistappioita syntyykin.
Quote from: Asta Tuominen on 25.06.2013, 18:44:16
Kyllä minäkin ne järkiperusteet ymmärrän. Silti haluan Lapin takaisin Suomeen, koska hän on yhdelle suomalaiselle kultaakin arvokkaampi ihminen. Yhden suomalaisen turvallisuudentunne, arjen sujuvuus ja tunne omasta ihmisarvosta on tässä kohtaa minulle tärkeämpää, kuin muut kriteerit.
Minä potkisin mielelläni jokaisen Suomessa rikokseen syyllistyneen ulkomaalaisen hevon kuuseen enkä mielelläni päästäisi tietyiltä alueilta tulevia ihmisiä tänne ollenkaan. Näyttää siltä, että maahanmuuttokriittisyydessäkin on subjektiivisia alueita. :)
Juuri näin, tuo on luottamustehtävä eikä 72-vuotias voi aloittaa avustajasuhdetta kovin montaa kertaa lähtöpisteestä. Avustaja on tuloksetta yrittänyt tätä ilmeisesti jo useamman kerran. Avustajien suuri vaihtuvuus on valtava ongelma alalla muutoinkin. Ongelmaa ei voi olla kun palkkaa yksityshenkilönä.
Lisäisin vielä, että jos avustettavalla on ollut aiemmin avustaja, niin hänen kannattaa myös liittää osaltaan palkkalaskelmia tms. mukaan, jottei mene turhaa aikaa esim. ihmiskauppaepäilyn tutkintaan tms. Ei siksi että syytä olisi, vaan että virkamiesten toiminta olisi mahdollisimman ripeää ja turhalta paperisodalta vältyttäisiin.
Suomalainen byrokratian arsenaali kohdistuu juuri niihin, jotka haluavat hoitaa asiansa asiallisesti, eikä niihin joihin se tulisi oikeasti kohdistaa kuten laittomasti maassa olevien "kiusaksi".
Mikäli ongelmia ilmenee, niin laita vaikka yv niin kysyn henkilöiltä, jotka tuntevat työlupajärjestelmän.
Quote from: niemi2 on 27.06.2013, 19:36:51
Ongelmaa ei voi olla kun palkkaa yksityshenkilönä.
Lähetinkin jo yksäriä, kiitos. :)
Kyllä tuo ongelma on todellinen. Vaikka sokea henkilö palkkaa avustajansa yksityishenkilönä ja maksaa itse avustajan palkan ilman yhteiskunnan tukea, silti hän ei saa palkata EU-alueen ulkopuolelta, vaikka tässä kohtaa selkeästi olisi perusteet palkata 11 vuoden ajalta tuttu, luotettava avustaja.
Edellistä (suomalaista) avustajaa ko. sokea henkilö pyysi mukaansa Thaimaahan viime talvena. Avustajalle olisi maksettu matkat, palkka ja täysi ylläpito. Avustaja kieltäytyi. Kun avustettava Thaimaassa ollessaan kysyi, onko tämä samainen (suomalainen) avustaja käytettävissä hänen paluunsa jälkeen, vastaus oli ei. Sen takia avustettava pyysi tätä thaimaalaista avustajaa seuraamaan mukanaan Suomeen.
Tilanne kehittyy. Nyt avustettava haluaa mennä naimisiin avustajan kanssa, jotta tilanne jollakin aikavälillä paranee. Sanoin henkilölle, että tee nyt kuitenkin aivan ehdottomasti avioehto, jos tuollaiseen menet. Tiistain jälkeen saan taas lisätietoja koko kuviosta.
Quote from: Asta Tuominen on 14.07.2013, 17:20:21
Tilanne kehittyy. Nyt avustettava haluaa mennä naimisiin avustajan kanssa, jotta tilanne jollakin aikavälillä paranee. Sanoin henkilölle, että tee nyt kuitenkin aivan ehdottomasti avioehto, jos tuollaiseen menet. Tiistain jälkeen saan taas lisätietoja koko kuviosta.
Moralisoimatta, täällä kerrotun perusteena tuo sekä on lumeliitto, että näyttää siltä migrin silmin.
Quote from: RP on 14.07.2013, 17:28:00
Quote from: Asta Tuominen on 14.07.2013, 17:20:21
Tilanne kehittyy. Nyt avustettava haluaa mennä naimisiin avustajan kanssa, jotta tilanne jollakin aikavälillä paranee. Sanoin henkilölle, että tee nyt kuitenkin aivan ehdottomasti avioehto, jos tuollaiseen menet. Tiistain jälkeen saan taas lisätietoja koko kuviosta.
Moralisoimatta, täällä kerrotun perusteena tuo sekä on lumeliitto, että näyttää siltä migrin silmin.
Siltä se minustakin tuntuu. Silläpä aionkin olla ko. henkilön kanssa säännöllisissä yhteyksissä, jotta homma ei lipeä kokonaan lapasesta. Tiedän, että aasialaiset naiset ovat, krhm, mitenkähän tämän ilmaisisi olematta rasistinen, kohtuullisen rahanahneita, joten tässä voi olla jonkinlainen hyväksikäyttökin kyseessä, sillä avustaja on täysin orientoitunut naimisiinmenoon ja ellen aivan väärässä ole, alkuperäinen ehdotus liitosta tulikin tämän puolelta.