QuoteNatsilippu parvekkeella kuumensi - "Ruma asia"
Keskiviikko 12.6.2013 klo 20.02
Kerrostalon parvekkeella liehuva hakaristilippu aiheuttaa hämmennystä Helsingin Viikissä.
Iltalehteen yhteyttä ottanut lukija kertoi kiinnittäneensä kuudennessa kerroksessa sijaitsevan asunnon parvekkeelle ilmestyneeseen hakaristilippuun huomiota keskiviikkona iltapäivällä. Hän ei ollut aiemmin nähnyt kyseistä lippua liehuvan parvekkeella.
-Pidän lipun esillä oloa rumana asiana. Alueella asuu paljon maahanmuuttajia, mies kertoo.
Lippu näkyi pitkän matkan päähän Tilanhoitajakaari 3:n edustalle. Se on kuin natsi-Saksan aikoinaan käyttämä lippu, mutta siinä kärjellään seisovat ristin hakaset osoittavat väärään suuntaan.
-Kokoa lipulla on varmasti kolme kertaa kolme metriä, mies epäilee.
Tieto hakaristilipusta ei ollut vielä tavoittanut Helsingin poliisia. Poliisi muistuttaa, että lipun pitäminen, oli kyseessä sitten hakaristilippu tai muu etelävaltioiden lippu, ei ole sinänsä laitonta. Tosin asunto-osakeyhtiöt voivat järjestyssäännöissä kieltää sopimattoman liputuksen. Näin kävi muun muassa pari vuotta sitten Pikku Huopalahdessa, jossa hakaristilippu liehui vuokra-asuntoyhtiö Saton omistamassa huoneistossa.
-Lippuja saa pitää esillä niin parvekkeilla kuin auton ikkunoissa. Mikäli kyse katsotaan olevan kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, siinä tapauksessa asiaa pohditaan uudelleen, vahvistaa päivystävä komisario Jarkko Lehtinen Helsingin poliisista.
Hakaristilipun ilmestymisestä kerrostalon parvekkeelle kertoi ensimmäisenä Metro.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013061217145971_uu.shtml
Sitä minä vaan mietin, että miksi lippu on huolestuttava juuri siksi, että alueella on paljon maahanmuuttajia? Onko norjalaisia tai tanskalaisia vainottu useinkin tuon lipun alla?
Quote from: Bigger-John on 12.06.2013, 20:57:35
Sitä minä vaan mietin, että miksi lippu on huolestuttava juuri siksi, että alueella on paljon maahanmuuttajia? Onko norjalaisia tai tanskalaisia vainottu useinkin tuon lipun alla?
No on. Toinen maailmansota. Lue historiaa ja kasva.
Quote from: Bigger-John on 12.06.2013, 20:57:35
Sitä minä vaan mietin, että miksi lippu on huolestuttava juuri siksi, että alueella on paljon maahanmuuttajia? Onko norjalaisia tai tanskalaisia vainottu useinkin tuon lipun alla?
Oli-han Aatullakin oma muslimipataljoona waffen-ss joukoissa. :roll: Veikkaanpa että Israelin lippu aiheuttaisi enemmän äbläwäblää mamu-lähiössä kuin hassu nasse-lippu....
QuotePoliisi muistuttaa, että lipun pitäminen, oli kyseessä sitten hakaristilippu tai muu etelävaltioiden lippu
Huonolla kieliopilla loukataan sekä punaniskoja että nasseja. Kauheata vihapuhetta, katso kuvat. :roll:
Quote from: M on 12.06.2013, 20:59:30
Quote from: Bigger-John on 12.06.2013, 20:57:35
Sitä minä vaan mietin, että miksi lippu on huolestuttava juuri siksi, että alueella on paljon maahanmuuttajia? Onko norjalaisia tai tanskalaisia vainottu useinkin tuon lipun alla?
No on. Toinen maailmansota. Lue historiaa ja kasva.
Kiitos, tässäpä olikin aukko: http://fi.wikipedia.org/wiki/Taistelu_Norjasta
Mutta oliko (tuossa) ihan vainon elkeet?
Quote-Kokoa lipulla on varmasti kolme kertaa kolme metriä, mies epäilee.
:D
Ja kuvassa suorakaiteen muotoinen lippu, jolla kokoa max 1m x 2m...
Olen samaa mieltä Bigger-Johnin kanssa.
Kauheeta razzimia tanskalaisia ja norjalaisia maahanmuuttajia kohtaan!
Quote from: Leso on 12.06.2013, 21:05:29
Olen samaa mieltä Bigger-Johnin kanssa.
Kauheeta razzimia tanskalaisia ja norjalaisia maahanmuuttajia kohtaan!
Ja ajattelepa japanilaisia, islantilaisia.. ja saksalaisia! :'(
Maahanmuuttajat ovat yhtenäinen joukko, kun kyseessä on rassismi.
Mikä ihmeen natsilippu?
Samalla logiikalla Venäjän suurlähetystön julkisivussa Helsingin Tehtaankadulla on edelleen näkyvissä "kommarisymboli".
Jos sodan toisesta osapuolesta käytetään sanaa "natsi", niin samalla tyylilajilla ne toiset olivat sitten "kommareita".
Lisäksi jutussa sanotaan, että Viikin tapauksessa kyse ei edes ole 1930-40-lukujen Saksan lipusta, vaan jonkinlaisesta sen muunnelmasta tai parodiasta, "osoittavat väärään suuntaan".
Quote from: Bigger-John on 12.06.2013, 21:04:32
Kiitos, tässäpä olikin aukko: http://fi.wikipedia.org/wiki/Taistelu_Norjasta
Mutta oliko (tuossa) ihan vainon elkeet?
Taidat olla aika nuori. Sekä Tanska että Norja olivat toisen maailmansodan aikana Saksan miehittämiä, eli
de facto menettivät itsenäisyytensä ainakin väliaikaisesti. Miehitysarmeijoiden käytöksen voi usein rinnastaa vainoon.
Itse itseeni linkittäen: http://hommaforum.org/index.php/topic,67767.msg932919.html#msg932919 (http://hommaforum.org/index.php/topic,67767.msg932919.html#msg932919). Lukekaa myös ketjua eteenpäin.
Sortoa julistavien symbolien kieltäminen olisi yhtä absurdia kuin burghien ja niqabien kielto.
Ei siis lainkaan mahdotonta, kunhan se tehdään tasapuolisesti ja kielletään kaikki sorron symbolit. Siinä mielessä vaikka teko olisi paheksuttava, on hyvä että näitä nousee esille, niinkaun kun joidenkin sorron symbolien esittäminen on hyväksyttävämpää kuin toisten. Burghat aiheuttavat minulle täysin saman reaktion kuin natsilippu jollekin muulle. Henkiselleni reviirilleni hyökätään silloin.
Siteeratakseni uutisessa olevaa miestä: Pidän burghien esillä oloa rumana asiana. Täällä asuu paljon suomalaisia.
Taitaa olla joku porvari. Ei meikäläisen parvekkeelle mahdu kolme metristä lippua.
Quote from: Marko Parkkola on 12.06.2013, 21:11:52
Taitaa olla joku porvari. Ei meikäläisen parvekkeelle mahdu kolme metristä lippua.
Ja vielä saatanan isokokoinen porvari, vertaa lipun korkeutta tuolin korkeuteen.
Tyhmien mielestä 3x3m olisi neliö...
Pitäähän suomalaisetkin lippuja joissa on hakaristi.
No voi herran pieksut, etten paremmin sano. jotenkin tuntuu siltä, että teki niin tai näin, niin aina joku pahoittaa mielensä. Jossei kuitenkaan pahoita, niin joku ammattipahoittaja pahoittaa mielensä kuitenkin näiden mamujen ja asiaa huomaamattomien kukkisten (Hän lyököön heidät rutolla) puolesta.
Muita lippuvaihtoehtoja on sentään. Vanha signaalilippu keltaisella pohjalla musta pilkku, kulkutautia laivassa. Pilkku meinaa, että musta surma.
Quote from: Topi Junkkari on 12.06.2013, 21:11:09
Taidat olla aika nuori.
No ei nyt niinkään. :) Maailmansotien historiat vain eivät ole hallussa. Kiinnostus on herännyt vasta viime aikoina. Täytyy ottaa asiakseen lueskella.
Hitleristä ja nazien puuhista olen lukenut enemmän, en itse sodista.
Jos on hyviä lukuvinkkejä sotahistoriaan niin kerro pois (luen tuota linkkaamaasi ketjua myös).
Quote from: Marko Parkkola on 12.06.2013, 21:11:52
Taitaa olla joku porvari. Ei meikäläisen parvekkeelle mahdu kolme metristä lippua.
Meikän partsille mahtuu, ja jos ei saatana meno muutu niin sellainen kohta liehuu.
145x90 on useimpien vastaantulleiden lippujen koko ollut. Siltähän tuokin vaikuttaa.
Ilmavoimien lippu? Olen pöyristynyt joka tapauksessa.
Jos hakaristilippu kielletään niin sitten mennään kaksinaismoralistiselle linjalle. Silloinhan pitää voida kieltää kaikki sirppiliput, che guevara -paidat, anonymous-hahmot, burqat, niqbit, Kataisen naamat lehdistä jne
Mitä? Onks Jiri Keronen muuttanu Helsinkiin???
Quote from: IDA on 12.06.2013, 21:27:40
Ilmavoimien lippu? Olen pöyristynyt joka tapauksessa.
Hakaset ovat väärinpäin. http://www.karjalanilmailumuseo.fi/artikkelit/suomalaisen_hakaristin_(swastikan)_historia/
Mielenkiintoinen kysymys muuten on, että
mikä lippu tuo oikeasti on?
Natsienkin hakaset olivat toiseen suuntaan.
EDIT: IL:n uutistakin on päivitetty ja sielläkin kommentti hakasien väärästä suunnasta.
Lätkän MM-kisoissa Hartwall-areenalla oli venäläiskannattajia jotka olivat julkeasti pukeneet päälleen
punatähdillä varustettuja piippalakkeja ja kaikenlaisia iljettäviä Lenin-pinssejä.
Nämä rumat vihasymbolit näkyivät television välityksellä satoihin tuhansiin suomalaiskoteihin.
Miksei yksikään lehti pöyristynyt näistä kommareista?
Kommarit voittivat toisen maailmansodan. Natsit eivät. Historia on aina voittajien historiaa.
Ja tämä ei ole natsismin ymmärtämistä: ihan yhtä iljettävä historia niillä on kuin kommareillakin.
Quote from: Bigger-John on 12.06.2013, 21:41:00
Quote from: IDA on 12.06.2013, 21:27:40
Ilmavoimien lippu? Olen pöyristynyt joka tapauksessa.
Hakaset ovat väärinpäin. http://www.karjalanilmailumuseo.fi/artikkelit/suomalaisen_hakaristin_(swastikan)_historia/
Mielenkiintoinen kysymys muuten on, että mikä lippu tuo oikeasti on?
Natsienkin hakaset olivat toiseen suuntaan.
EDIT: IL:n uutistakin on päivitetty ja sielläkin kommentti hakasien väärästä suunnasta.
Hakasten suunta riippuu siitä, kummalta puolelta lippua katsotaan (peilikuva).
Saksan kansallissosialistinen työväenpuolue (saks. Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, lyh. NSDAP
Lippu on kuvassa "väärinpäin", koska on kaksipuolinen.
NSDAPn lippu siis kyseessä.
En lähde tässä linkkaamaan mihinkään saitille, googlella löytyy.
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/41OJB2PWWFL._SL500_AA300_.jpg)
Quote from: Nuivake on 12.06.2013, 21:51:57
Saksan kansallissosialistinen työväenpuolue (saks. Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, lyh. NSDAP
Lippu on kuvassa "väärinpäin", koska on kaksipuolinen.
Siis kuvan lippuhan on yksipuolinen. :)
Quote from: M on 12.06.2013, 20:59:30
Quote from: Bigger-John on 12.06.2013, 20:57:35
Sitä minä vaan mietin, että miksi lippu on huolestuttava juuri siksi, että alueella on paljon maahanmuuttajia? Onko norjalaisia tai tanskalaisia vainottu useinkin tuon lipun alla?
No on. Toinen maailmansota. Lue historiaa ja kasva.
Eihän Natsi-Saksa ollut sodassa näiden maahanmuuttovaltioiden, Somalian, Irakin tai vaikka Turkin kanssa.
Mietin itsekin tuota peilikuvamahdollisuutta, ja sitä että en muista missään nähneeni natsien lipussa hakasia noin päin. Ja että tehtäisiinkö epäsymmetrinen lippu vain "yksipuolisena"... no tuo on joku halpispiraattikopiolippu.
Quote from: Bigger-John on 12.06.2013, 21:57:15
Mietin itsekin tuota peilikuvamahdollisuutta, ja sitä että en muista missään nähneeni natsien lipussa hakasia noin päin. Ja että tehtäisiinkö epäsymmetrinen lippu vain "yksipuolisena"... no tuo on joku halpispiraattikopiolippu.
Se siitä seuraa, kun kaikki teollinen tuotanto siirretään halpatyömaihin.
Vtu ei mee ees kansallis sosia listiset haka ristit oikeinpäin. >:(
Harmi, ettei vaikkapa Pol Potilla ollut mitään räyskeää symbolia. Voisi viritellä sen tankoon, ja odotella koska napsahtaa Rauhan Nobel.
Quote from: Huscarl on 12.06.2013, 21:42:19
Lätkän MM-kisoissa Hartwall-areenalla oli venäläiskannattajia jotka olivat julkeasti pukeneet päälleen
punatähdillä varustettuja piippalakkeja ja kaikenlaisia iljettäviä Lenin-pinssejä.
Nämä rumat vihasymbolit näkyivät television välityksellä satoihin tuhansiin suomalaiskoteihin.
Miksei yksikään lehti pöyristynyt näistä kommareista?
Kommunistisymboliikka sirppeineen ja vasaroineen on ihkun kantaanottavaa ja Che- paita löytyy jokaisen hipsterin kaapista, vaikka sälli tuomitsi poliittisia vastustajia vallankumousoikeudessa ja pystytti Kuubaan keskitysleirejä. Palestiinalaishuiveja myydään henkkamaukassa vaikka Arafat oli korruptoitunut itsevaltias ja terroristi. Voittajat kirjoittavat historian, tosin sekään ei mielestäni ole syy pitää kainalontuulettelija-saksalaisten lippua parvekkeella. Lähinnä häiritsee se, että tällaisista tehdään hirveä kohu kun taas vastaavassa määrin sortoa ja sortajia edustavaa symboliikkaa saa kerätä vaikka talon täyteen kunhan ovat vastakkaiselta laidalta.
Täytyisi virittää naxu-liput ja symboliikka kahdella symmetria-akselilla. Niin paljon helpottaisi hahmotusta, ja 2D-halpatuotantoa. Hindujen/budhalaisten aurinkokehrän kanssa ei oikein onnistu.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e3/Swastik_on_head.jpg/100px-Swastik_on_head.jpg)
Iron Cross toimittaa riittävän määrän symmetria-akseleita,
(http://shop.stylees.co.uk/wp-content/uploads/2010/05/Iron-Cross-Patch.jpg)
mutta myös "Maltan ristinä" tunnettuna taitaa olla enempi kristillinen symboli. Natsiudu nyt sitten tässä kunnolla, taidan lähteä Hassin kanssa teloittamaan muutamia, toki asiallisen oikeudenkäynnin jälkeen.
Mitä itse ajattelen? No.
Ensinnäkin laissa pitää olla pykälä, joka määrittää asian rikokseksi, tai ei.
Hakaristilipun kohdalla tällaista pykälää ei siis ole.
Eli, lippu saa laillisesti siellä olla. Monenlaisia muitakin lippuja näkyy.
Himputi, naapuritalosta lähti keväällä porukkaa, soittaen parkkipaikalla täysillä arabimusliikkia, joku, mahd. Irakin lippu käsissään.
Ongelmallisemmaksi menee, jos aletaan ohi lakipykälien kieltämään mahd. joitain muita loukkaavaa viestintää. Poliisi ja Suomen laki ratkaiskoon asian.
Jos omistaisin jonkun tunnetun verhoputiikin, vaikka sen joka on nimetty yhden Helsingin kaupunginosan mukaan, niin löisin vittuillakseni tulille jotkut Waffen-SS ja Blitzkrieg verhosarjat ja katselisin sivusta kaiken maailman puolestaloukkaantuja-Lipposten ja Toivoloiden äyskimistä ja pöyristelyä, samalla kun keltainen lehdistö kaivaisi esiin fonttikoon 1000. :P
Stop the press, rasistisia verhoja myynnissä!
En pidä parvekkeen omistajaa uhrina.
En siinäkään tapauksessa, että hän ei kannattaisi juutalaisten joukkotuhontaa, vaan jopa myöntäisi sen tapahtuneen.
Enkä edes sillä perusteella, ettei kommunismin tunnuksia vastaavasti paheksuta - yleisesti. Itse paheksun.
Quote from: Professori on 12.06.2013, 21:47:56
Kommarit voittivat toisen maailmansodan. Natsit eivät. Historia on aina voittajien historiaa.
Ja tämä ei ole natsismin ymmärtämistä: ihan yhtä iljettävä historia niillä on kuin kommareillakin.
ompa hyvin sanottu. Ihmiset eivät todellakaan tiedä millaisia vatipää idiootteja natsit olivat yhtäällä ja miten pirullisen monikulttuurisia toisaalla. Natsien öyhömöyhö oli väkivaltaista ja identtistä nykypäivän anarkomarkojen harjoittama. Mutta poliittisessa pragmaattisuudessaan natsihallintoa voi verrata irtipääseesseeseen keskustapuolueeseen. Kansallissosialisti oli aina valtaan pyrkimisen ja valtaan pääsemisen kannalla. Tilanteen mukaan valmis tekemään vaikka minkä kaupan kunhan vain sai poliittisen ja virkavallan, kunnes riittävästi vahvistuttuaan tappoi entiset liittolaisensa häiritsemästä yksinvaltaa.
Olisi hyvin mielenkiintoista kokeilla realistinen natsiyhdyskuntakoeilu vaikkapa häpeä- ja kommariyliopiston oppilailla ja katsoa kuinka nopeasti nämä anarkomarkot ja vihernaiset muuttuisivat vasemmistoaktivisteista piinkoviksi natseiksi. Veikkaan että siinä ei kauaa nokka tuhise kun kommari muuttuu natisksi tai päivastoin. Ainakin historiankirjojen mukaan natsien ja kommarien kääntyily on ollut hyvinkin mutkatonta.
Minulla on (uudehkon) amerikkalaisen autoni takalasissa pieni Suomen lippu.
No . . . pieni ja pieni . . .
Se aiheuttaa joskus kyselyjä, että miksi se on siellä. Vastaan aina, että koska olen suomalainen.
Minulle se on tärkeää. Isovanhempani tulivat muualta ja päättivät olla suomalaisia. Siksi sitä olen minäkin.
Quote from: Rooivalk on 12.06.2013, 22:47:16
Jos omistaisin jonkun tunnetun verhoputiikin, vaikka sen joka on nimetty yhden Helsingin kaupunginosan mukaan, niin löisin vittuillakseni tulille jotkut Waffen-SS ja Blitzkrieg verhosarjat ja katselisin sivusta kaiken maailman puolestaloukkaantuja-Lipposten ja Toivoloiden äyskimistä ja pöyristelyä, samalla kun keltainen lehdistö kaivaisi esiin fonttikoon 1000. :P
Stop the press, rasistisia verhoja myynnissä!
Voiko tehdä ennakkotilauksen? ;D
Quote from: Rooivalk on 12.06.2013, 22:47:16
Jos omistaisin jonkun tunnetun verhoputiikin, vaikka sen joka on nimetty yhden Helsingin kaupunginosan mukaan, niin löisin vittuillakseni tulille jotkut Waffen-SS ja Blitzkrieg verhosarjat ja katselisin sivusta kaiken maailman puolestaloukkaantuja-Lipposten ja Toivoloiden äyskimistä ja pöyristelyä, samalla kun keltainen lehdistö kaivaisi esiin fonttikoon 1000. :P
Stop the press, rasistisia verhoja myynnissä!
Sanotaan,että huonoa julkisuutta ei ole. Tuolla ainakin saisi kampanjan hesarin etusivua myöten. Mutta. Minäkään en laittaisi "Kriegsmarine"-ikkunaverhoja sysimökkini räppänöihin. Eli mikä on se tuote?
P.S. Olisi ne Kriegsmarine-verhot kyllä helvetisti paremman näköiset, kuin nuo nykyiset ankeat, mutta en halua antaa vatipäille kiihotusta.
P.S.S. Olisi jopa se vaadittava 3 x 3 metriä, tuossa, jumalauta...
P.S.S.S Ristus, tuolla on kaksi kiskoa: ulkoryhmän verhoille, ja sisäryhmän verhoille. Mikä rasisti täällä oikein on päässyt säätämään?
Uutinenhan tässä on se, että joku äijä veti herneen nenään eli raivostui. Kaveri lienee omaksunut kunniakulttuurien kiehahtelua. Seuraava askel olisi ollut jonkinlainen hyökkäys kyseiseen asuntoon. Jos kyseessä on ilmavoimien kunniakas lippu, niin kaveri on kaiken lisäksi toope.
Pngelma ei ole liput ja tunnukset vaan tällaiset riehumaan valmiit ja kenties tietämättömät yksilöt.
Quote from: Rooivalk on 12.06.2013, 22:47:16
Jos omistaisin jonkun tunnetun verhoputiikin, vaikka sen joka on nimetty yhden Helsingin kaupunginosan mukaan --
Ai sen sveitsiläistaustaisen, joka edelleen sijaitsee siinä kaupunginosassa? Tein melkein kymmenen vuotta töitä naapuritalossa.
Mikä mahtoikaan olla Sveitsin ja sveitsiläisten rooli isoisiemme aikaisessa kansainvälisessä konfliktissa? Tällä kertaa minun on tunnustettava, että en tiedä.
Eikös (äly)vähemmistövaltuutetun organisaatio hakenut uutta työntekijää, joka käy kartoittamaan kaikenlaisia rassismin merkkejä tästä maasta? Veikkaanpa että hakaristilippu on tuomittujen listalla heti ja ensimmäisenä. Punalippua ja muita vastaavia paremmiston suosimia tuskin tuomittujen listalla nähdään. Onpa itsellänikin eräs pahan porukan lippu. Ihan vaan sen takia, koska se on niin hyvän näköinen! Sen kummemmin mistään ideologiasta vouhottamatta.
Siitä sakaroiden suunnasta, eiköhän se ole sellainen silkille painettu jonka painatus on ns. läpipainettu. Eli yksi puoli on oikeinpäin ja toinen puoli peilikuva.
Taas ihan saamarin tärkeä uutinen. :facepalm:
Apea lippu riippuu parvekkeella.
Quote from: kekkeruusi on 13.06.2013, 00:58:19
Siitä sakaroiden suunnasta, eiköhän se ole sellainen silkille painettu jonka painatus on ns. läpipainettu. Eli yksi puoli on oikeinpäin ja toinen puoli peilikuva.
Taas ihan saamarin tärkeä uutinen. :facepalm:
Kaikki ton tajuu. ;D
Mutta jos se kerran on uutinen, niin asia on varmasti vakava. Varsinkin jos sakarat on vinksallaan ja melkein ainakin sinne natseihin päin kallellaan edes etäisesti... ??? ;D
Quote from: Professori on 12.06.2013, 21:47:56
Kommarit voittivat toisen maailmansodan.
Kommarit myös hävisivät kylmän sodan.
SDP:nkin lippuja liehutellaan tuolloin ja tällöin. Ottavatko liputtajat huomioon, että alueella voi olla virkamiehiä, pappeja tai maanviljelijöitä, jonkalaisia SDP:n asekaarti teurasti Suomen maaperällä?
Quote"-Lippuja saa pitää esillä niin parvekkeilla kuin auton ikkunoissa. Mikäli kyse katsotaan olevan kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, siinä tapauksessa asiaa pohditaan uudelleen, vahvistaa päivystävä komisario Jarkko Lehtinen Helsingin poliisista."
Mikäli katsotaan......eli
kuka katsoo, ja miten katsoo ??
Aivan sairasta !!
Jos pidän lippua/kuvaa/postilaatikkoani esillä,
joku voi katsoa sen olevan...
Sakkoa häkkiä putkaa ja linnaa...!!
Ennen sanottiin ettei "haukku haavaa tee", ja jonnekin on tuo maailma kadonnut.
Raaamatussa lukee Jeesuksen sanomana, "ei ihmistä pilaa se mikä menee ihmiseen sisälle, vaan se joka tulee ihmisestä ulos".
Näin vapaa-ajattelijanakin joskus tulee uskovaisuutta ikävä.
Tekisipä mieleni painattaa lippu, jossa on isolla Tursaansydän (http://fi.wikipedia.org/wiki/Tursaansyd%C3%A4n) ja laittaa se ikkunaan.
(http://1.bp.blogspot.com/_5BCe7yZCVJk/S-Jfgr2WWrI/AAAAAAAAAsA/2iVLt-QUohM/s1600/TheHeartOfTurisasTursaansydan.jpg)
Odotella siinä sitten ääliöiden mielensäpahoittajien reaktioita.
Quote from: ämpee on 13.06.2013, 13:26:47
Quote"-Lippuja saa pitää esillä niin parvekkeilla kuin auton ikkunoissa. Mikäli kyse katsotaan olevan kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, siinä tapauksessa asiaa pohditaan uudelleen, vahvistaa päivystävä komisario Jarkko Lehtinen Helsingin poliisista."
Mikäli katsotaan......eli kuka katsoo, ja miten katsoo ??
Aivan sairasta !!
Jos pidän lippua/kuvaa/postilaatikkoani esillä, joku voi katsoa sen olevan...
Sakkoa häkkiä putkaa ja linnaa...!!
Ennen sanottiin ettei "haukku haavaa tee", ja jonnekin on tuo maailma kadonnut.
Raaamatussa lukee Jeesuksen sanomana, "ei ihmistä pilaa se mikä menee ihmiseen sisälle, vaan se joka tulee ihmisestä ulos".
Näin vapaa-ajattelijanakin joskus tulee uskovaisuutta ikävä.
Hienoa, että uskovaisuutta on ikävä, sillä todellakin kirjoitettu on:
Matteus 15:
18 Mutta mikä käy suusta ulos, se tulee sydämestä, ja se saastuttaa ihmisen.
19 Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, haureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset.
Adolf Hitler julisti olevansa Vapahtaja. Tässä on taho, jonka puoleen uusnatsit kääntyvät.
Mitenkähän kunniakansalaiset majailivat muutaman vuoden ihan sujuvasti tuossa Kontiolinnassa sijainneessa hoitolassa, ilman että kukaan hoksasi kauhistua noista ovien kuvioista? Noh, täällä päin ei ole vielä kyllin valveutunutta kansaa.
(http://lh5.ggpht.com/-ehW0yfDk_0k/ScuNPxQSGgI/AAAAAAAAAN0/gARumwrr6XY/Kontiolahti_Kontiolinna_02.JPG)
koskakohan joku pahoittaa mielensä näistä Helsingin sotamuseon lähistöllä olevista kivetyksistä?
http://goo.gl/maps/f98YS
Epäilen, että asialla on 10 vuotiaan henkisen tason omaava punaniska.
Quote from: ämpee on 13.06.2013, 13:26:47
Quote"-Lippuja saa pitää esillä niin parvekkeilla kuin auton ikkunoissa. Mikäli kyse katsotaan olevan kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, siinä tapauksessa asiaa pohditaan uudelleen, vahvistaa päivystävä komisario Jarkko Lehtinen Helsingin poliisista."
Mikäli katsotaan......eli kuka katsoo, ja miten katsoo ??
Aivan sairasta !!
Jos pidän lippua/kuvaa/postilaatikkoani esillä, joku voi katsoa sen olevan...
Sakkoa häkkiä putkaa ja linnaa...!!
Niin...jaha...sairaita siis nuo saksalaiset, kun vallan kielsivät kaikki natsisymbolit lailla. Eihän toki moiselle ole mitään historiallisia perusteita. Öh, tuota...
Niin, ja eihän uusnatsismiin mikään Adolf Hitlerin ihannointi kuulu, vaan maahanmuuttopolitiikan kritiikki.
Sitten voikin solidaarisuuden osoituksena kasvattaa ikkunalaudalla natsilippuja, sonnustautua upseerin univormuun, laulaa arjalaisia marsseja kadulla - ja odotella seuraavan vaalien jälkeen kiitoskirjeitä Vihreiltä.
Kuulen jo kaikuja polttouuneista. Tai jotain.
Mutta.
Pitäisi tietää mitä tämä lippumies ajaa takaa...Onko hänellä natsisympatioita. Se olisi vähintäänkin epätyylikästä
Taitaa tahallaan kiusata viherkomukoita. Viherkommarin kiusaaminen on hauskaa ja kuntokin pysyy hyvänä kun joutuu pahimpia polttopullojen viskaajia juosta pakoon. Lenkkeilykin tyulee luontaiseduksi!
Myös luotiliivien päivittäinen käyttö kuluttaa energiaa.
Samaa mieltä elukan kanssa. Niitä mulkeroita saa ja pitää kiusata. Itsekin syyllistyn moiseen joskus. Varsinkin tuolla yöelämässä. :)
Helposti ärsyyntyvää porukkaa oikein viimisen päälle.
Mikään ei ilahduta Vihreää enemmän kuin Perussuomalainen, joka antaa natsi-/fasistisymppislausunnon. Lippu omalle parvekkeelle - aina parempi. Tuskinpa edes Vihreiden puolueohjelmaa kadulla jakamalla voisi tehdä Vihreille suurempaa palvelusta.
:facepalm:
Jos liputuskipinä yllättää, voi kokeilla vaikka seuraavien lippujen yhtäaikaista esittelyä: Neuvostoliitto ja Itä-Saksa, Natsi-Saksa, Pol Potin aikainen Kamputsea, Hutu-heimon perinneviiri totemeineen, Ruotsin kuningaskunta, Ahvenanmaa, Demla, Kerimäen rotaryt, Australian aboriginaalit, Arhinmäen isännänviiri.
Kun lentävät tulevat paikalle on kiihottavaa seurata, mitkä liput lähtevät, mitkä jäävät. Ja mihin illman-kellareihin liputtaja perheineen viedään.
Quote from: Maastamuuttaja on 13.06.2013, 22:48:43
Jos liputuskipinä yllättää, voi kokeilla vaikka seuraavien lippujen yhtäaikaista esittelyä: Neuvostoliitto ja Itä-Saksa, Natsi-Saksa, Pol Potin aikainen Kamputsea, Hutu-heimon perinneviiri totemeineen, Ruotsin kuningaskunta, Ahvenanmaa, Demla, Kerimäen rotaryt, Australian aboriginaalit, Arhinmäen isännänviiri.
Kun lentävät tulevat paikalle on kiihottavaa seurata, mitkä liput lähtevät, mitkä jäävät. Ja mihin illman-kellareihin liputtaja perheineen viedään.
Älä unohda EU:n ja Israelin lippuja. Ne ovat olennainen osa sarjaa.
[kieli poskessa öyhöttämistä]
Siis tottakai, jos Tärkeässä Lipussa on hakaset väärinpäin, niin kyseessä on Vakava Juttu, ja asiasta tietysti pitää kertoa ihan lehdessä ja kuvan kanssa. Tietysti.
Kuvion pitää ehdottomasti olla oikeinpäin, nämä ovat vakavia juttuja nämä.
[/kieli poskessa öyhöttämistä]
Quote from: Blanc73 on 12.06.2013, 21:01:41
Veikkaanpa että Israelin lippu aiheuttaisi enemmän äbläwäblää mamu-lähiössä kuin hassu nasse-lippu....
Egyptissä joku kristitty nuori maalasi hakaristin moskeijan seinään ja muslimit suuttuivat koska kuvio muistutti kuulemma liian paljon kristittyjen ristiä...
Quote from: Myrkkymies on 14.06.2013, 00:21:53
Quote from: Maastamuuttaja on 13.06.2013, 22:48:43
Jos liputuskipinä yllättää, voi kokeilla vaikka seuraavien lippujen yhtäaikaista esittelyä: Neuvostoliitto ja Itä-Saksa, Natsi-Saksa, Pol Potin aikainen Kamputsea, Hutu-heimon perinneviiri totemeineen, Ruotsin kuningaskunta, Ahvenanmaa, Demla, Kerimäen rotaryt, Australian aboriginaalit, Arhinmäen isännänviiri.
Kun lentävät tulevat paikalle on kiihottavaa seurata, mitkä liput lähtevät, mitkä jäävät. Ja mihin illman-kellareihin liputtaja perheineen viedään.
Älä unohda EU:n ja Israelin lippuja. Ne ovat olennainen osa sarjaa.
No tottahan toki kuuluvat.
Quote from: Uimakoulutettava on 13.06.2013, 22:31:42
Mikään ei ilahduta Vihreää enemmän kuin Perussuomalainen, joka antaa natsi-/fasistisymppislausunnon. Lippu omalle parvekkeelle - aina parempi. Tuskinpa edes Vihreiden puolueohjelmaa kadulla jakamalla voisi tehdä Vihreille suurempaa palvelusta.
:facepalm:
Onko liputtaja Persu?
Onko kukaan käynyt kysymässä?
Prrrrrr (ovikello): "Hyvää päivää. Olemme ilahtuneina laittaneet merkille, että teillä on historiallista silmää ja mielenlaatua. Kyllä kulttuurikoti heti tunnistetaan. Saammeko tulla sisälle? Oletteko muuten persu?"
"Tä? **tut mikää. Joo, sisää vaa, varokaa tölkkejä. Vihreet kysy voisinks mä vähä jeesaa vaalityössä. Tääl on käyny jengii vaik kuinka paljo kääntymässä vihreiks."
"Entä, oletteko itse Vihreän puolueen kannattaja?"
"Häh? Mä mikää. Mulla on kyllä Haaviston kuva tatuoituna ***seeseen. Kaverit vaalien alla saunan miestenvuorolla ehdotti, kun otettiin napantereja lauteilla. Saako olla huonelämmin tölkki, olkaa hyvä?"
Quote-Pidän lipun esillä oloa rumana asiana. Alueella asuu paljon maahanmuuttajia, mies kertoo.
Olisiko lippu siis nätti asia, jos alueella ei asuisi lainkaan maahanmuuttajia?
Voisiko mies myös kertoa, miten natsilippu liittyy maahanmuuttajiin? Tietääkseni se ei liity heihin millään tavalla, sillä natsien tuhoamiskoneiston uumeniin päätyi vaikkapa puolalaisia, juutalaisia ja saksalaisia. Ainuttakaan somalia, kurdia, irakilaista tai kongoloidia ei pantu uuniin. Ovatpa jotkut maahanmuuttajaryhmät jopa iloinneet juutalaisten joukkomurhasta. Ja ei, kyseessä eivät ole eurooppalaiset maahanmuuttajaryhmät, vaan vähän tummemmat.
Suomenhan pitäisi olla kohta energiaomavarainen, mikä onnistuneekin, kun energiaa tarvitaan vain mamujen asuntojen lämmitykseen ym. hyvinvointiinsa, maahanmuuttoteollisuuden syrjäytettyä sen vanhanaikaisen tarpeettomana.
Mutta asiaan: jos kerran natsilippu parvekkeella kuumentaa, eikö tuota lämpöenergiaa voitaisi hyödyntää, tekniikka lienee olemassa? Kaikille swastika liehumaan, parvekkeettomille tankoon, tai vaikka auton antenniin, fillarin etulokariin?
Fasistien lipusta on muuten julkaistu uusi versio.
Siinä on keltaisia tähtiä ympyrässä sinisellä pohjalla.
Quote from: Meänteis on 12.06.2013, 21:05:22
Quote-Kokoa lipulla on varmasti kolme kertaa kolme metriä, mies epäilee.
:D
Ja kuvassa suorakaiteen muotoinen lippu, jolla kokoa max 1m x 2m...
Itsekin katsoin tätä. Suhteellisuudentaju vaikuttaa olevan hukassa niin sanojalla kuin toimittajallakin, kun tällaista julkaistaan. Tässä tapauksessa suhteellisuudentajun puute on tosin selvä kaikille, monessa "monikulttuuri on rikkaus" -jutussa valitettavasti suhteellisuudentajun puutetta ei voi nähdä yksinkertaisesti vertaamalla tekstiä ja kuvaa.
Voi tietysti olla, että nämä ihmiset jotka pääsevät uutisiin (usein valtansa vuoksi) ja tekevät niitä elävät vain jossain postmodernissa rinnakkaistodellisuudessa - sellaisessa jossa selkeimmätkin asiat kuten esineiden koko on tapauskohtainen neuvottelukysymys. Aika pelottava vaihtoehto sekin.
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.06.2013, 00:18:04
Quote-Pidän lipun esillä oloa rumana asiana. Alueella asuu paljon maahanmuuttajia, mies kertoo.
Olisiko lippu siis nätti asia, jos alueella ei asuisi lainkaan maahanmuuttajia?
Voisiko mies myös kertoa, miten natsilippu liittyy maahanmuuttajiin? Tietääkseni se ei liity heihin millään tavalla, sillä natsien tuhoamiskoneiston uumeniin päätyi vaikkapa puolalaisia, juutalaisia ja saksalaisia. Ainuttakaan somalia, kurdia, irakilaista tai kongoloidia ei pantu uuniin. Ovatpa jotkut maahanmuuttajaryhmät jopa iloinneet juutalaisten joukkomurhasta. Ja ei, kyseessä eivät ole eurooppalaiset maahanmuuttajaryhmät, vaan vähän tummemmat.
Turkkilaiset olivat muuten natsi-saksan puolella, että ainaskaan heitä ei pitäisi häiritä ja jos ette tienneet niin islamistit laajemminkin muuten kyseenalaistavat holokaustin. Että...
WTF? Tää sama juttu julkaistaan joka kesä? Jos jollain on Viikissä jokakesäinen natzi liputus päivä niin pitääkö sen joka kesä ylittää kansallinen, jopa kansojemme välinen uutis kynnys?
Quote from: desperaato on 15.06.2013, 11:58:47
WTF? Tää sama juttu julkaistaan joka kesä? Jos jollain on Viikissä jokakesäinen natzi liputus päivä niin pitääkö sen joka kesä ylittää kansallinen, jopa kansojemme välinen uutis kynnys?
Tottakai, koska natsinatsinatsinatsinatsi!!
Quote from: desperaato on 15.06.2013, 11:58:47
WTF? Tää sama juttu julkaistaan joka kesä? Jos jollain on Viikissä jokakesäinen natzi liputus päivä niin pitääkö sen joka kesä ylittää kansallinen, jopa kansojemme välinen uutis kynnys?
Julkaistaanhan UFO-juttujakin. Ei niitäkään ole todistetusti olemassa, mutta kovasti niistä lehdissä uutisoidaan. Jopa enemmän kuin natseista.
Quote-Lippuja saa pitää esillä niin parvekkeilla kuin auton ikkunoissa. Mikäli kyse katsotaan olevan kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, siinä tapauksessa asiaa pohditaan uudelleen, vahvistaa päivystävä komisario Jarkko Lehtinen Helsingin poliisista.
Miten jotain ideologiaa edustava lippu kiihottaa kansanryhmää vastaan? Olikin niin, että ideologiaan kuuluu hirvittäviä piirteitä, ei se kiihota ketään väkivaltaan toisia kohtaan. Vai saako natsilippu automaattisesti ihmiset hakkaamaan juutalaisia? Jos näin, niin mielestäni puolikuuliputkin tulee kieltää. On eri asia tietenkin, jos lipussa lukee "Death to jews" tms.
Jos minulla joskus on lipputanko niin siinä liehuu Konfederaation lippu ja aamulla ja illalla ämyreistä raikaa "To arms in Dixie" , sittenhän voivat ammattimaiset mielensäpahoittajat vinkua sydämensä kyllyydestä.
Quote from: kekkeruusi on 15.06.2013, 13:24:56
Quote from: desperaato on 15.06.2013, 11:58:47
WTF? Tää sama juttu julkaistaan joka kesä? Jos jollain on Viikissä jokakesäinen natzi liputus päivä niin pitääkö sen joka kesä ylittää kansallinen, jopa kansojemme välinen uutis kynnys?
Tottakai, koska natsinatsinatsinatsinatsi!!
Niin, ja koska persu.
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194821327033/artikkeli/natsimerkeille+kielto+latviassa+ja+samalla+myos+talle+tutulle+symbolille.html
"Natsimerkeille kielto Latviassa – ja samalla myös tälle tutulle symbolille
Latvian parlamentti on hyväksynyt suunnitelman kieltää natsismin ja kommunismin tunnukset julkisilla paikoilla. Kiellon piirissä ovat hakaristi ja sirppi ja vasara –symboli, jota Neuvostoliitto käytti lipussaan ja vaakunassaan
Samoin maassa kielletään fasististen ja kommunististen teemojen ja ideologioiden markkinointi julkisilla paikoilla."
Quote from: VH on 12.06.2013, 21:50:51
Hakasten suunta riippuu siitä, kummalta puolelta lippua katsotaan (peilikuva).
Jep. Itsekin mietin kyseessä olevan läpinäkyvä lippu ja omistaja haluaa nähdä sen itse oikein päin.
Jos näissä paikallisissa mamuissa joista joku oli kirjoituksessa niin huolissaan, on paljon muslimeja, niin ainakin voi olettaa heillä olevan joku yhteinen sävel lipun omistajan kanssa. Antisemitismi.
Edit: avaan vielä omaa näkemystäni kahdesta erilaisesta antisemitismistä: valkoinen parikymppinen keskivertoa tyhmempi uusnatsismiin hurahtanut paranee monesti iän ja kokemuksen tuoman viisauden mukana. Uhoa löytyy muttei varmaan kykenisi porukallakaan hirmutöihin, esim tappamaan muka niin suuresti halveksumaansa ihmistä, oli tämä sitten juutalainen tai neekeri. Yhteisö tuomitsee yksilön antisemitismin.
Islamilainen antisemitisti on koulittu taaperoikäisestä asti. Uskonnollinen indoktrinaatio ei nuin vain parane, ja yksilö voi oikeasti olla valmis hirmutekoihin koska hänelle voi olla opetettu koko elämänsä ajan että juutalaisen (tai vaikka ruotsalaisen poliisin) murhasta pääsee paratiisiin. Yhteisö ei tuomitse yksilön antisemitismiä, päinvastoin.
Näin ollen hakaristilippu, vaikkakin mauton, on vähemmän huolestuttava kuin sirppi ja tähti- lippu jota Arkadianmäellekin juuri ennustettiin.
Quote from: John Doe on 21.06.2013, 10:49:01
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194821327033/artikkeli/natsimerkeille+kielto+latviassa+ja+samalla+myos+talle+tutulle+symbolille.html
"Natsimerkeille kielto Latviassa – ja samalla myös tälle tutulle symbolille
Latvian parlamentti on hyväksynyt suunnitelman kieltää natsismin ja kommunismin tunnukset julkisilla paikoilla. Kiellon piirissä ovat hakaristi ja sirppi ja vasara –symboli, jota Neuvostoliitto käytti lipussaan ja vaakunassaan
Samoin maassa kielletään fasististen ja kommunististen teemojen ja ideologioiden markkinointi julkisilla paikoilla."
Ehdotan kieltoa näille aivan käsittämättömän vittuileville klikkaushuorausotsikoille. "samalla myös tälle tutulle symbolille" olisi voinut olla "myös sirpille ja vasaralle." Kummasti natsilippu sentään säilyi hämärtymättömänä.
Quote from: Blanc73 on 12.06.2013, 21:01:41
Quote from: Bigger-John on 12.06.2013, 20:57:35
Sitä minä vaan mietin, että miksi lippu on huolestuttava juuri siksi, että alueella on paljon maahanmuuttajia? Onko norjalaisia tai tanskalaisia vainottu useinkin tuon lipun alla?
Oli-han Aatullakin oma muslimipataljoona waffen-ss joukoissa. :roll: Veikkaanpa että Israelin lippu aiheuttaisi enemmän äbläwäblää mamu-lähiössä kuin hassu nasse-lippu....
Tosi. Voisi ruveta ovi palamaan.
Quote from: John Doe on 21.06.2013, 10:49:01
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194821327033/artikkeli/natsimerkeille+kielto+latviassa+ja+samalla+myos+talle+tutulle+symbolille.html
"Natsimerkeille kielto Latviassa – ja samalla myös tälle tutulle symbolille
Latvian parlamentti on hyväksynyt suunnitelman kieltää natsismin ja kommunismin tunnukset julkisilla paikoilla. Kiellon piirissä ovat hakaristi ja sirppi ja vasara –symboli, jota Neuvostoliitto käytti lipussaan ja vaakunassaan
Samoin maassa kielletään fasististen ja kommunististen teemojen ja ideologioiden markkinointi julkisilla paikoilla."
On se hurjaa, kun pitää yrittää keltää oma historia poliittisen nöyristelyn takia. Latvian ilmavoimilla oli ennen Neuvotoliiton miehitystä tunnuksena punainen hakaristi valkoisella pohjalla. Aikooko Latvia kieltää senkin "natsi tunnuksena"?
Hakaristi on
Tabu maissa, joiden kansallinen itsetunto on vallanpolitiikan mielivallan varjossa.
Hakaristi: http://fi.wikipedia.org/wiki/Hakaristi
Ristiä ja ornamenttia Helsingin senaatintorilta.
Silmiinpistävää, että oikeuden jumalattarella on vaakakupit tasapainossa.
Miten lie nykyään?
Suurmufti Muhammad Haj Amin al-Hussein kuvissa:
Näyttää että olisi lisää symboleja kiellettäväksi?
http://www.freerepublic.com/focus/bloggers/2631013/posts (http://www.freerepublic.com/focus/bloggers/2631013/posts)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013070717236436_uu.shtml
"Lipputangossa ei liehunutkaan Suomen lippu
Kerrostalon asukas huomasi natsilipun salossa aamulenkille lähtiessään.
Lippu liehui aivan lasten leikkipaikan vieressä. Piha on yhteinen neljälle kerrostalolle.
Asiasta ilmoitettiin poliisillekin, mutta kun heitä ei kuulunut, naapuritalon mies kävi laskemassa lipun alas aamukymmenen jälkeen."
Kait lapsille on jo annettu Psykoterapiaa ettei tule traumoja sitten vanhempina.
Quote from: John Doe on 21.06.2013, 10:49:01
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194821327033/artikkeli/natsimerkeille+kielto+latviassa+ja+samalla+myos+talle+tutulle+symbolille.html
"Natsimerkeille kielto Latviassa – ja samalla myös tälle tutulle symbolille
Latvian parlamentti on hyväksynyt suunnitelman kieltää natsismin ja kommunismin tunnukset julkisilla paikoilla. Kiellon piirissä ovat hakaristi ja sirppi ja vasara –symboli, jota Neuvostoliitto käytti lipussaan ja vaakunassaan
Samoin maassa kielletään fasististen ja kommunististen teemojen ja ideologioiden markkinointi julkisilla paikoilla."
En ymäärrä näitä päätöksiä. Tästähän on olemaasa EIT:n tuomio, etät moinen kielto ei ole perusteltavissa. Päätös koski punatähteä Unkarissa, mutta en ymmärrä millä perusteilal saman sisältöisen valituksen pitäisi mennä samoilla perustein läpi koskien hakaristiä josssain muualla:
http://www.politics.hu/20080709/european-court-overturns-hungarian-prohibition-on-communist-star/
http://sim.law.uu.nl/SIM/CaseLaw/hof.nsf/d0cd2c2c444d8d94c12567c2002de990/bb916a8ec9b9fb23c125748200419e64?OpenDocument
Näistä sympooleista ja merkeistä sen verran, että olen pitkään ihmetellyt, miksi suomen leijona vaakuna ei herätä mitään ärtymystä kansallisissa piireissä?
Vaakunamme on miehittäjän aikainen ja ainakin minä tulen sen vaihtamaan ensitöikseni kun pääsen valtaan!!
Minusta vaakunamme on selvästi svekonatsistinen ja ehkäpä juuri tästä syystä vihreät kelpuuttivat sen vaalimainoksiinsa.
Minusta suomen pitää ottaa käyttööön joutsenen kuvalla varustettu vaakuna, joka mielestäni kuvaa hyvin uskollisuutta ja periksiantamatonta tyyneyttä!
Jos jokaisesta natsilipusta saa uutisen iltapäivälehteen, niin arvelen ilmiön yleistyvän. Sen verran paljon Suomessakin on ihmisiä, joista olisi siistiä saada lehteen uutinen omasta tempauksestaan.
QuoteSuuri natsilippu hämmentää Kuopiossa - Poliisi saattaa ryhtyä toimiin
Poliisi saattaa ryhtyä toimiin Kuopiossa hakaristilippujutussa. Ohikulkijat ovat ihmetelleet, kun Tulliportinkadulla sijaitsevalla parvekkeella on suuri natsilippu, joka näkyy kadulle.
Rikoskomisario Heikki Mansikka-aho Pohjois-Savon poliisista sanoo, että jos kyseessä ei ole rikos, niin se on kuitenkin hyvin lähellä sitä.
– Tässä tulee kysymykseen kiihottaminen kansan ryhmää vastaan, ja tällainen liputus on ainakin hyvin lähellä sitä, Mansikka-aho selvittää.
Hänen mukaansa poliisi tekee torstaipäivän aikana päätöksen, ryhtyykö se toimiin asiassa. Rikosnimikkeestä seuraa yleensä sakkoja, mutta maksimirangaistus on kaksi vuotta vankeutta.
– Todennäköisesti tässä sakolla selviäsi. Lippu on aina jokin viesti. Pitää miettiä, missä mielessä tätä tehdään. Tässä tarvitsee myös pohtia sitä, miten ihmiset viestiin reagoivat ja kuinka liputus ihmisiin vaikuttaa, Mansikka-aho selventää.
Savon Sanomat (http://www.savonsanomat.fi/savo/poliisi-saattaa-ryhtya-toimiin/1715097) 14.11.2013
Uskomatonta tekstiä.
Joko taas? Selvästi joku tekee tätä tahallaan ärsyttääkseen herkkänahkaisia. ;D
QuoteRikoskomisario Heikki Mansikka-aho Pohjois-Savon poliisista sanoo, että jos kyseessä ei ole rikos, niin se on kuitenkin hyvin lähellä sitä.
– Tässä tulee kysymykseen kiihottaminen kansan ryhmää vastaan, ja tällainen liputus on ainakin hyvin lähellä sitä, Mansikka-aho selvittää.
Hei foorumin poliisi ja viranomaisuskovaiset! Lisää valtaa poliiseille!!!!11
Ei vittu noita retardeja, ei vaan per*erei*äretardeja :facepalm:
Viksummat vaihtaisivat lipun konfederaation lippuun, voisivat perustella liputusintoaan kovalla rockabillyfiilingillä ;D
(http://gameofroles.files.wordpress.com/2011/11/article346153_confederate-flag.jpg)
muistaakseni vaasassa piti natsilippua esillä joku virolainen. perusteli sen siten, että kommunistit tekivät virossa enemmän tuhoa kuin natsit. Tätä tapausta ei pidä sekoittaa malmönkadulla olleeseen lippuun, josta hommassa lienee jopa oma ketjukin...
Quote from: Rusinapulla on 14.11.2013, 15:20:48
Viksummat vaihtaisivat lipun konfederaation lippuun, voisivat perustella liputusintoaan kovalla rockabillyfiilingillä ;D
(http://gameofroles.files.wordpress.com/2011/11/article346153_confederate-flag.jpg)
On ollu mulla joskus ikkunaverhona, ei tullu sanomista :D
Pieni pyyhkeen kokoinen hakaristilippu jossain kerrostalon ylimmässä kerroksessa aiheuttaa uutisen mediassa. Pari päivää sitten 12-vuotiaiden neekerihuutelut ruskettuneelle koripalloilijalle oli uutisen arvoinen äärioikeistolainen teko. Suomalainen media näyttää tasoaan!
Kannattaisi panna viereen Suomen lippu, niin olisi kiva kuulla se, millä syyllä lippu käsketään poistamaan.
Quote from: Heikki Mansikka-aho on 14.11.2013, 14:58:39
– Tässä tulee kysymykseen kiihottaminen kansanryhmää vastaan, ja tällainen liputus on ainakin hyvin lähellä sitä.
Tuolla logiikalla minäkin voisin loukkaantua, jos joku liputtaisi entisen Neuvostoliiton tai muslimien lipulla. Olisiko se silloin kiihottamista kansanryhmää vastaan? Missä olisi se kiihotus? :o
Liput ja tunnukset eivät itsessään mitään loukkauksia ole. Se missä yhteydessä niitä käytetään on eri asia. Lippu parvekkeella ei ole loukkaus mutta sen sijaan lippu torilla voisi olla loukkaus jos samaan aikaan julistetaan aatemaailmaa. Itseäni loukkaa punaiset kommunistiliput torilla aatteen julistuksen yhteydessä joka ainoa vappu. Sen sijaan kommunistilippu jonkun parvekkeella ei kuulu minulle. Jotkut loukkaantuvat USA:n lipusta, toiset kauhistuvat merirosvolippua, joillekin riittää Suomen lippu loukkaantumiseen asti.
Quote– Tässä tulee kysymykseen kiihottaminen kansan ryhmää vastaan, ja tällainen liputus on ainakin hyvin lähellä sitä, Mansikka-aho selvittää.
Minkälainen rangaistus laissa on säädetty teolle, joka ei ole rikos, mutta lähellä sitä??
QuoteRikoskomisario Heikki Mansikka-aho Pohjois-Savon poliisista sanoo, että jos kyseessä ei ole rikos, niin se on kuitenkin hyvin lähellä sitä.
– Tässä tulee kysymykseen kiihottaminen kansan ryhmää vastaan, ja tällainen liputus on ainakin hyvin lähellä sitä, Mansikka-aho selvittää.
Hänen mukaansa poliisi tekee torstaipäivän aikana päätöksen, ryhtyykö se toimiin asiassa. Rikosnimikkeestä seuraa yleensä sakkoja, mutta maksimirangaistus on kaksi vuotta vankeutta.
– Todennäköisesti tässä sakolla selviäsi. Lippu on aina jokin viesti. Pitää miettiä, missä mielessä tätä tehdään. Tässä tarvitsee myös pohtia sitä, miten ihmiset viestiin reagoivat ja kuinka liputus ihmisiin vaikuttaa, Mansikka-aho selventää.
Ei helv.. mitä bullia.
Suomen poliisista on hyvää vauhtia tulossa suomalaisvihamielisen virkakoneiston mädättämä etäpesäke,
jonka resurssit valjastetaan ensisijaisesti suomalaisten kiusaamiseen, säälittävään pelleilyyn kuten "vihapuheen" kyttäämiseen netissä,
ja maanmutaajien rikosten vähättelyyn. Tällaisella hyysäröinnillä kansalaisten kunnioitus ja luottamus poliisia kohtaan murenee totaalisesti.
Ruotsissahan nationalistit joutuvat jo perustamaan omia kansalaiskaarteja puolustaakseen katujaan terrorisoivilta ählämilaumoilta,
koska sikäläinen poliisi on käytännössä pelkkä maanpettureiden myyrittämä vartiointiliike, jonka tehtävä on ainoastaan turvata
ruotsalaisten kansanmurhan suunnitelmallinen eteneminen.
Mulla oli opiskeluaikana kämpän seinällä Metallican lippu. Syyllistyinkö kiihottamiseen Metallican musiikista pitämättömiä vastaan? :flowerhat:
Onneksi Che-paita ei ole sentään kiihottamista ketään vastaan.
Eihän lippu sinänsä vielä kerro mitään siitä, miten sen omistaja, kantaja tai julkaisija lippuun suhtautuu.
Lippu on lippu, se on kangaspala, jossa on väriä. Se ei ole kannaotto. Jos svastikalippu on kannanotto, silloin jokainen koulukirjoja kustantava yritys syyllistyy historiankirjoissaan kiihottamiseen kansanryhmää vastaan.
Lippu on vain lippu, se on osa mennyttä historiaa. Sellaisena se on vain eräs detalji menneestä maailmasta ilman mitään kannaottoa. Lippua voidaan toki pitää esillä niin neutraalisti, puolesta kuin vastaankin, mutta pelkkä lipun olemassaolo ei vielä paljasta motiivia tai asian takana olevaa taustaa. Voipa lippu olla esillä ihan vain ajatuksia herättämässä ja pysäyttämässä. Se, että poliisi kuvittelee tietävänsä - mahdollisesti telepaattisia kykyjään käyttämällä - että lippu on esillä juuri kansanryhmää vastaan kiihottamistarkoituksessa, on länsimaiselle oikeuskäsitykselle vierasta ajatuspoliisitotalitarismia, jota tulee kavahtaa kuin ruttotautia ja natsismia.
Miten tässä voi tulla kysymykseen rikosnimike "kiihottaminen kansanryhmää vastaan"?
Finlex:
Quote... viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, ...
Jos natsilipun esilläpito halutaan kriminalisoida, se pitäisi kirjoittaa lakiin. Monissa maissa näin on tehty, mutta Suomessa ei ole. On se aika hullua, jos lakipykälän nojalla voidaan syyttää tai tuomita teosta, jota ei mainita kyseisessä lakipykälässä.
Quote from: Jussi Halla-aho on 14.11.2013, 17:40:18
Miten tässä voi tulla kysymykseen rikosnimike "kiihottaminen kansanryhmää vastaan"?
Järkevälle ihmiselle ei mitenkään, mutta uskoakseni näiden helppoheikkien ajatus kulkee siten, että natsilippu on itsessään viesti jolla uhataan uunittaa vääränväriset.
Tämä on vähän tällainen , mutta mahdollinen. :roll: Mitä , jos henkilö on tatuoinut natsilipun otsaansa . ? Onko hän silloin koko elämänsä ajan rikollinen ?
Quote from: SimoMäkelä on 14.11.2013, 16:14:36
Quote– Tässä tulee kysymykseen kiihottaminen kansan ryhmää vastaan, ja tällainen liputus on ainakin hyvin lähellä sitä, Mansikka-aho selvittää.
Minkälainen rangaistus laissa on säädetty teolle, joka ei ole rikos, mutta lähellä sitä??
Siitä melkein rangaistaan.
Quote from: Kim il-66 on 14.11.2013, 17:50:01
Tämä on vähän tällainen , mutta mahdollinen. :roll: Mitä , jos henkilö on tatuoinut natsilipun otsaansa . ? Onko hän silloin koko elämänsä ajan rikollinen ?
On kyllä ihan mielenkiintoinen kysymys, miten sitä tulkittaisiin, jos joku tatuoisi jonkin jo laittomaksi todetun, esim. geneettisiä erityispiirteitä koskevan lausuman otsaansa. Sehän olisi kiistatta esille panemista, mutta viestin "hävittäminen" olisi aika vaikeaa. Syyllistyisikö tatuoinnin omistaja rikoksenuusimiseen aina poistuessaan kotoa?
Quote from: Jussi Halla-aho on 14.11.2013, 17:40:18
Jos natsilipun esilläpito halutaan kriminalisoida, se pitäisi kirjoittaa lakiin. Monissa maissa näin on tehty, mutta Suomessa ei ole. On se aika hullua, jos lakipykälän nojalla voidaan syyttää tai tuomita teosta, jota ei mainita kyseisessä lakipykälässä.
Samaa ihmettelen itsekin. Haluan ehdottomasti nähdä listan kielletyistä lipuista ja symboleista. Siitä tulee hauskaa jo pelkästään Suomen valtion historiaan liittyvistä syistä.
Konfederaation lippu = Ku Klux Klan.
Quote from: dothefake on 14.11.2013, 15:24:35
Kannattaisi panna viereen Suomen lippu, niin olisi kiva kuulla se, millä syyllä lippu käsketään poistamaan.
Ainakin ravintolan ikkunassa Suomen lippu on uutinen.
http://www.hs.fi/nyt/artikkeli/0+ulkomaista/1135262588332
(http://www.hs.fi/nyt/artikkeli/0+ulkomaista/1135262588332)
Quote from: Jussi Halla-aho on 14.11.2013, 17:57:09
Quote from: Kim il-66 on 14.11.2013, 17:50:01
Tämä on vähän tällainen , mutta mahdollinen. :roll: Mitä , jos henkilö on tatuoinut natsilipun otsaansa . ? Onko hän silloin koko elämänsä ajan rikollinen ?
On kyllä ihan mielenkiintoinen kysymys, miten sitä tulkittaisiin, jos joku tatuoisi jonkin jo laittomaksi todetun, esim. geneettisiä erityispiirteitä koskevan lausuman otsaansa. Sehän olisi kiistatta esille panemista, mutta viestin "hävittäminen" olisi aika vaikeaa. Syyllistyisikö tatuoinnin omistaja rikoksenuusimiseen aina poistuessaan kotoa?
Ilmeisesti syyllistyisi tämän tulkinnan mukaan . Olisi ikään kuin kävelevä sakkomittari . ..Uusi valtion tulonlähde , takuuvarma .
Kyllä ihmisellä tulisi olla oikeus fanittaa ja liputtaa ihan mitä haluaa , olkoon kuinka typerää , tai idioottimaista tahansa . Kohta varmaan typeryyskin kriminalisoidaan . On se perkele , kun nykyään pöyristymisestä ja alituisesta loukkaantumisesta on tullut jonkinasteinen hyve , tai keino päästä julkisuuteen ja saada siten lisä-arvoa omalle pikkusieluisuudelleen .
Quote from: Jussi Halla-aho on 14.11.2013, 17:57:09
On kyllä ihan mielenkiintoinen kysymys, miten sitä tulkittaisiin, jos joku tatuoisi jonkin jo laittomaksi todetun, esim. geneettisiä erityispiirteitä koskevan lausuman otsaansa. Sehän olisi kiistatta esille panemista, mutta viestin "hävittäminen" olisi aika vaikeaa. Syyllistyisikö tatuoinnin omistaja rikoksenuusimiseen aina poistuessaan kotoa?
Entäs tatuoija sitten? Hänhän on se, joka käytännössä asettaa tuon viestin yleisön saataville?
Quote from: Möhömaha on 14.11.2013, 18:02:12
Ainakin ravintolan ikkunassa Suomen lippu on uutinen.
http://www.hs.fi/nyt/artikkeli/0+ulkomaista/1135262588332
(http://www.hs.fi/nyt/artikkeli/0+ulkomaista/1135262588332)
:D :D :D Parempi olisi toimittajan mielestä ilmeisesti hankkiutua koko lipusta rasistisena eroon.
Siis luonnollisesti Suomen lipusta, koko maassa.
Kriegsmarinen lippu bongattu kaljuun tatuoituna. Vieläköhän hemmo tohtii hatutta kulkea?
Entä jos otan kuvan parvekkeella olevasta natsilipusta ja laitan sen FB-sivulle? Tuleeko syyte, kuten sille "lestatarran" kuvanneelle ja jakaneelle oululaiselle?
Saako tämän lipun ripustaa parvekkeelle?
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/09/Suomen_ilmavoimien_esikunta.svg/581px-Suomen_ilmavoimien_esikunta.svg.png)
Minulla on vahva muistikuva, että olen joskus lukenut sellaisen lakipykälän, mikä kieltäisi käyttämästä sodassa hävinneen valtion lippua julkisesti, mutta käsittääkseni Suomessa ei ainakaan nykyisin ole enää voimassa sellaista lakia tai laki muuttui jossakin välissä, kun se katsottiin tarpeettomaksi.
Etelävaltioiden kuin natsisaksan lippujen yhteyshän on, että ne ovat sodassa hävinneitä valtioita ja siten niiden liput ovat tunnetasolla provosoivia, edustaessaan absoluuttista pahuutta ja uhkaa sotien voittajaosapuolille. Sodan jälkeisessä yhteiskunnassa tuollainen kieltohan on jopa järkevää.
Jos siis kyseiselle kiellolle on vielä todellista tarvetta, se tulee mainita laissa suoraan eikä kiertoilmauksin.
Quote from: JKN on 14.11.2013, 18:41:44
Minulla on vahva muistikuva, että olen joskus lukenut sellaisen lakipykälän, mikä kieltäisi käyttämästä sodassa hävinneen valtion lippua julkisesti, mutta käsittääkseni Suomessa ei ainakaan nykyisin ole enää voimassa sellaista lakia tai laki muuttui jossakin välissä, kun se katsottiin tarpeettomaksi.
No heh heh. Tuskin noin aaseja koskaan on istunut Suomen eduskunnassa, jotka olisisivat säätäneet "moisen lain"? Ota järki käteen, eipä kovin monella lipulla voisi tässä maassa liputtaa, kun monet valtiot ovat tupanneet häviämääön historian kulussa sotia. Eipä tuota siniristiäkään olisi voinut nostaa salkoon. Kas kun tuli "hävittyä" pari sotaa.
Ja ihan todella, miten laissa määriteltäisiin "häviäminen sodassa"? :facepalm: Yritetään pitää jutut täällä hommalla edes jotenkin todellisuudessa kiinni? Eikös juu? :roll:
Quote from: JT on 14.11.2013, 18:29:38
Entä jos otan kuvan parvekkeella olevasta natsilipusta ja laitan sen FB-sivulle? Tuleeko syyte, kuten sille "lestatarran" kuvanneelle ja jakaneelle oululaiselle?
Todennäköisesti tulee, sen verran kuumana poliisi tuntuu käyvän kiihotusrikosinnossaan. Joku komissario nappi teki Lieksacaustistakin rikosilmoituksen virkatyönä, vaikka ei kahvipöytä tai kokouskeskustelu mitenkään sovi lain pykälään, ellei tarkoitus ole juuri alkaa syyttämään asiasta mediaan kirjottaneita. Se että joku poliisinplanttu edes pohtii jonkun lipun mahdollista kiihottavuutta.. :facepalm: Kertoo, että päällystöllä ei ole mitään järkevää tehtävää ja harkinta ja ajattelukykykin alkaa olla hukassa. Nostavat vain veronmaksajien rahaa tyhjän panttina ja harrastavat politikointia virka-asemassa. Kuten Kuopion baarinsulkija. Poliisin arvostus alkaa olla menosssa viemäriin näiden komissariuksien puuhastelujen myötä.
"
rikoslaki (13.5.2011/511)
Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammautumisen perusteella taikka niihi rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi"
Lippu ei ole "mielipide, tieto tai viesti". Se on lippu. Ja Lieksan suulliset puheet valtuustotalon kahviossa rajatulle porukalle tms. eivät ole "yleisön keskuuteen saattamista tai yelisön saatavilla pitämistä" - eivät voi mitenkään olla. Silti tupauuno poliisipäällystö tekee rikosilmoituksia ja pohtii esitutkintaa.. :facepalm: Ei tana tätä pahkasikaa.
Tulee poliisin innosta rikoslain 11 luvun koeponnistamiseen Turkan poliisikuvaus mieleen otantana todellisuudesta poliisitalolla armon vuonna 2013? http://www.youtube.com/watch?v=CQbz1LpSMCY
Älämölö on taas kova, mutta ei tätä nyt oikeasti aleta oikeuteen viemään koska turpaan tulee 6-0. Juttu unohtuu jo huomenna. Propagandauutinen.
Natsilippu parvekkeella kuumentaa nupin, kuinka monta natsilippua lämmittää ok-talon?
Ei tässä ole kyse lainkirjaimesta tai johdonmukaisuudesta. Suomen poliisi ja oikeuslaitos ovat harhaisten pyrkyrien suojatyöpaikkoja. Tässä "nähdään" rikos tai ainakin sitä lähellä oleva tilanne, jotta nimi olisi poliisijohdon mielessä, kun seuraavana kerran jaellaan suffelia paremman postin muodossa.
Tulli varastaa ihmisiltä rahaa, joita sen pitäisi suojella ja joita sen olisi lain mukaan pitänyt neuvoa tulliasioissa. Tullin ratkaisu oli toimia lainvastaisesti, pimittää tietoa ja varastaa rahaa. Tämä kaikki siksi, että tullin henkilöstö halusi omia uria edistääkseen toteuttaa poliitikoilta esimiestensä kautta tulleita laittomia käskyjä.
On surullisen lammasmaista suomalaisilta kunnioittaa maan esivaltaa. Räikeitä oikeusturvaloukkauksia, rahan varastamista kansalaisilta, uhkailua ja pelottelua ihmisille, jotka esittävät vääriä mielipiteitä jne. Tämä koskee jokaista, siis jokaista, poliisissa, oikeuslaitoksessa ja tullissa työskentelevää. Jokainen heistä menee joka päivä töihin tietäen oman laitoksensa räikeistä laittomuuksista omanedun tavoittelun nimissä. Silti sinne mennään tyytyväisenä, jos siitä vaikka heruisi itsellekin murusia, kun ei asetu poikkiteloin. :facepalm:
Sanoin aikanaan, etten halua lipputankoa, sillä en kuitenkaan muistaisi vetää sitä salkoon kaikkina liputuspäivinä. Nyt voisi olla hankinnan aika ja salkoon tietysti hakaristilippu!
Quote from: Toadie on 14.11.2013, 19:16:57
Natsilippu parvekkeella kuumentaa nupin, kuinka monta natsilippua lämmittää ok-talon?
Tai uunin...
Montako kunniaväkivaltatapausta tarvitaan jotta niiden yhteenlaskettu medianäkyvyys on sama kuin yhdellä natsilipulla?
Quote from: L. Brander on 14.11.2013, 19:19:36
Ei tässä ole kyse lainkirjaimesta tai johdonmukaisuudesta. Suomen poliisi ja oikeuslaitos ovat harhaisten pyrkyrien suojatyöpaikkoja. Tässä "nähdään" rikos tai ainakin sitä lähellä oleva tilanne, jotta nimi olisi poliisijohdon mielessä, kun seuraavana kerran jaellaan suffelia paremman postin muodossa.
Tulli varastaa ihmisiltä rahaa, joita sen pitäisi suojella ja joita sen olisi lain mukaan pitänyt neuvoa tulliasioissa. Tullin ratkaisu oli toimia lainvastaisesti, pimittää tietoa ja varastaa rahaa. Tämä kaikki siksi, että tullin henkilöstö halusi omia uria edistääkseen toteuttaa poliitikoilta esimiestensä kautta tulleita laittomia käskyjä.
On surullisen lammasmaista suomalaisilta kunnioittaa maan esivaltaa. Räikeitä oikeusturvaloukkauksia, rahan varastamista kansalaisilta, uhkailua ja pelottelua ihmisille, jotka esittävät vääriä mielipiteitä jne. Tämä koskee jokaista, siis jokaista, poliisissa, oikeuslaitoksessa ja tullissa työskentelevää. Jokainen heistä menee joka päivä töihin tietäen oman laitoksensa räikeistä laittomuuksista omanedun tavoittelun nimissä. Silti sinne mennään tyytyväisenä, jos siitä vaikka heruisi itsellekin murusia, kun ei asetu poikkiteloin. :facepalm:
Sanoin aikanaan, etten halua lipputankoa, sillä en kuitenkaan muistaisi vetää sitä salkoon kaikkina liputuspäivinä. Nyt voisi olla hankinnan aika ja salkoon tietysti hakaristilippu!
Jep. Aika hienosti kiteytit. Virastojen johto on miehitetty suurelta osalta pyrkyrinilkeillä. Poliisin ja Tullin myös, kuten toiminnasta näkyy. Aika menee poliittiseen puuhasteluun ja valtaapitävien politikkojen mielistelyyn virka-aikana. Kuten näkyy rikosilmoitusinnosta näissä tapauksissa, joissa laki lukeisemalla käy selväksi, että kiihotuspykälää ei voida soveltaa kuin järki käyttämättä jättämällä. Ja tosiaan esim. poliisissa tunnutaan keskittyvän oman uran boostaamiseen - kuten se lestatarravalokuvan koeponnistus osoittaa? :facepalm:
Eihän natsilippu tarkoita muuta kuin että lipun nostaja kannattaa kansallissosialismia.
Quote from: Marija on 14.11.2013, 18:01:14
Konfederaation lippu = Ku Klux Klan.
Aina joudun rikkomaan tätä tuulesta nykästyä myyttiä:
Behind The Dixie Stars
http://www.youtube.com/watch?v=YF-QIJyLhKQ
A Tribute To Our Black Confederate Heroes
http://www.youtube.com/watch?v=_GVIAypsnh8
Black Confederate
http://www.youtube.com/watch?v=o8hPo6mYnks
Quote from: Arvoton on 14.11.2013, 19:32:21
Eihän natsilippu tarkoita muuta kuin että lipun nostaja kannattaa kansallissosialismia.
Niin , tai pitää lippua ainoastaan helvetin hienona lippuna . Minunkin mielestäni lippu on hieno . En kuitenkaan ole kansallissosialismin kannattaja , enkä nostaisi lippua salkoon . Jos joku sen kuitenkin jostain syystä sinne salkoon haluaa hulmuamaan , hänelle se suotakoon .
Lippukammoisille kaustin hakuisille:
I WILL NOT Take My Confederate Flag DOWN!!! Part 2
http://www.youtube.com/watch?v=1Jadmjn3ebs
Kuopion poliisi tässä nyt kuumentaa. Melkein on rikos tehty ja ihmisiä kiihotettu.
Jottainhan tässä on ajatusta oltava takana. :facepalm: se on lippu tampiot!
Quote from: Kim il-66 on 14.11.2013, 19:46:18
Niin , tai pitää lippua ainoastaan helvetin hienona lippuna . Minunkin mielestäni lippu on hieno . En kuitenkaan ole kansallissosialismin kannattaja , enkä nostaisi lippua salkoon . Jos joku sen kuitenkin jostain syystä sinne salkoon haluaa hulmuamaan , hänelle se suotakoon .
Se muuten on hieno lippu. Samoin ovat poppareiden aikoinaan suosima Japanin "sotalippu", Union Jack tai "toverin" PVO:n liput. Ei nyt ihan lippu vaan vaakuna/ logopuolella PVO:n kiinteästi liittynyt Krylja Sovetov:n ja HK Lokomotiv Jaroslavl:n vaakunat/logot ovat myös ihan sairaan hienoja.
Nyt joku hakkaamaan nettipoliisin vasikkanappia. Onhan mieltymyksistäni saatava lausunto Savon posiililta (sic).
Nimim. Lähestynkö rikosta?
Quote from: P on 14.11.2013, 19:27:20
Quote from: L. Brander on 14.11.2013, 19:19:36
Ei tässä ole kyse lainkirjaimesta tai johdonmukaisuudesta. Suomen poliisi ja oikeuslaitos ovat harhaisten pyrkyrien suojatyöpaikkoja. Tässä "nähdään" rikos tai ainakin sitä lähellä oleva tilanne, jotta nimi olisi poliisijohdon mielessä, kun seuraavana kerran jaellaan suffelia paremman postin muodossa.
Tulli varastaa ihmisiltä rahaa, joita sen pitäisi suojella ja joita sen olisi lain mukaan pitänyt neuvoa tulliasioissa. Tullin ratkaisu oli toimia lainvastaisesti, pimittää tietoa ja varastaa rahaa. Tämä kaikki siksi, että tullin henkilöstö halusi omia uria edistääkseen toteuttaa poliitikoilta esimiestensä kautta tulleita laittomia käskyjä.
On surullisen lammasmaista suomalaisilta kunnioittaa maan esivaltaa. Räikeitä oikeusturvaloukkauksia, rahan varastamista kansalaisilta, uhkailua ja pelottelua ihmisille, jotka esittävät vääriä mielipiteitä jne. Tämä koskee jokaista, siis jokaista, poliisissa, oikeuslaitoksessa ja tullissa työskentelevää. Jokainen heistä menee joka päivä töihin tietäen oman laitoksensa räikeistä laittomuuksista omanedun tavoittelun nimissä. Silti sinne mennään tyytyväisenä, jos siitä vaikka heruisi itsellekin murusia, kun ei asetu poikkiteloin. :facepalm:
Sanoin aikanaan, etten halua lipputankoa, sillä en kuitenkaan muistaisi vetää sitä salkoon kaikkina liputuspäivinä. Nyt voisi olla hankinnan aika ja salkoon tietysti hakaristilippu!
Jep. Aika hienosti kiteytit. Virastojen johto on miehitetty suurelta osalta pyrkyrinilkeillä. Poliisin ja Tullin myös, kuten toiminnasta näkyy. Aika menee poliittiseen puuhasteluun ja valtaapitävien politikkojen mielistelyyn virka-aikana. Kuten näkyy rikosilmoitusinnosta näissä tapauksissa, joissa laki lukeisemalla käy selväksi, että kiihotuspykälää ei voida soveltaa kuin järki käyttämättä jättämällä. Ja tosiaan esim. poliisissa tunnutaan keskittyvän oman uran boostaamiseen - kuten se lestatarravalokuvan koeponnistus osoittaa? :facepalm:
Ihan samaa mieltä.
Komisariolla on keulinut pahemman kerran. Natsilippu ei ole rikos. Sen esillä pitäminen ei ole rikos. Ei edes lähellä. Eikä ole muuten rikos olla kansallissosialisti. Eikä ole rikos edes tukea tai ihailla kansallissosialismia. Olen järkyttynyt.
Muistaako/tietääkö kukaan 60-70-80-luvuilta, josko joku hörhö olisi jossain pannut hakaristiverhot ikkunalleen tai vastaavaa koristusta. Jos jotain sellaista olisi tapahtunutkin siitä ei ainakaan suuria mediakohuja kai tullut, vaan oltaisiin kaikessa hiljaisuudessa lippu revitty alas, jos oltaisiin idänsuhteista huolestuttu. Uusnatseja kai on ollut aina ja ainakin Siitoimesta alkaen, mutta heidän leikeilleen ei käsittääkseni ole ennen vanhaan haluttu antaa ylenmääräistä huomiota.
Quote from: tuo mies on 14.11.2013, 21:16:03
Muistaako/tietääkö kukaan 60-70-80-luvuilta, josko joku hörhö olisi jossain pannut hakaristiverhot ikkunalleen tai vastaavaa koristusta. Jos jotain sellaista olisi tapahtunutkin siitä ei ainakaan suuria mediakohuja kai tullut, vaan oltaisiin kaikessa hiljaisuudessa lippu revitty alas. jos oltaisiin idänsuhteista huolestuttu. Uusnatseja kai on ollut aina ja ainakin Siitoimesta alkaen, mutta heidän leikeilleen ei käsitttääkesni ole ennen vanhaan haluttu antaa ylenmääräistä huomiota.
Ihmiset olisivat lähinnä nauraneet ja leimanneet jonkinasteiseksi kylähulluksi tai muuksi taiteilijaksi. Kyllä tämä kiimainen syyttäminen ja oikeuslaitoksen käyttäminen politiikan jatkeena on ihan aikamme konsensuspuolueiden ja heidän kannattajien synnyttämä ja ylläpitämä ilmiö.
Toisaalta ennen lähti myllykirje kuin Urkin spati Tamminiemen saunassa. :o
Quote from: tuo mies on 14.11.2013, 21:16:03
***
Uusnatseja kai on ollut aina ja ainakin Siitoimesta alkaen, mutta heidän leikeilleen ei käsitttääkesni ole ennen vanhaan haluttu antaa ylenmääräistä huomiota.
Koskakohan larppaajat keksivät islamin isommassa mittakaavassa? Muslimien tavoilla arvottaa tiettyjä kansanryhmiä, sukupuolia ja seksuaalivähemmistöjä kun on valtiovallan suojelus.
Siitoimesta olisi tullut pirun hyvä imaami, tai sheikki, peräti.
Quote from: tuo mies on 14.11.2013, 21:16:03
Muistaako/tietääkö kukaan 60-70-80-luvuilta, josko joku hörhö olisi jossain pannut hakaristiverhot ikkunalleen tai vastaavaa koristusta. Jos jotain sellaista olisi tapahtunutkin siitä ei ainakaan suuria mediakohuja kai tullut, vaan oltaisiin kaikessa hiljaisuudessa lippu revitty alas. jos oltaisiin idänsuhteista huolestuttu. Uusnatseja kai on ollut aina ja ainakin Siitoimesta alkaen, mutta heidän leikeilleen ei käsitttääkesni ole ennen vanhaan haluttu antaa ylenmääräistä huomiota.
70 -luku:
Sleepy Sleepers käytti provosointina natsi Saksan hakaristiä - ei kohua, poliisi suorastaan vainosi. Suosittelen kirjaa
Jytinää Eestissä, jos jostain sen onnistuu löytämään.
Koulukirjamme ja vihkomme olivat hakaristejä täynnä ja yleinen tervehdys koulun käytävillä oli sieg heil käsi ojennuksessa. Ei kohua ei kausteja - taistolaiset opettajat paheksuivat. (peruskoulu yläaste).
Mentaalinen kapinointi ei aina tarkoita Che -paitoja ja punamurhaajien ihannointia vaan se voi olla jotain muutakin. Asioita oikein analysoiva aikuinen ymmärtää lähtökohdat tuomitsematta nuorta suoralta käsin.
Quote from: MW on 14.11.2013, 21:26:53
Quote from: tuo mies on 14.11.2013, 21:16:03
***
Uusnatseja kai on ollut aina ja ainakin Siitoimesta alkaen, mutta heidän leikeilleen ei käsitttääkesni ole ennen vanhaan haluttu antaa ylenmääräistä huomiota.
Koskakohan larppaajat keksivät islamin isommassa mittakaavassa? Muslimien tavoilla arvottaa tiettyjä kansanryhmiä, sukupuolia ja seksuaalivähemmistöjä kun on valtiovallan suojelus.
Siitoimesta olisi tullut pirun hyvä imaami, tai sheikki, peräti.
Taisi eräs A. Tammi olla noissa Siitoimen kuvioissa?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Abdullah_Tammi
Kun lipputangoista kielletään liput, niihin voidaan seuraavaksi kätevästi asettaa hirttonarut.
En vielä kuuklettanut, mutta 70-luvulla kaikki natsi-Saksaan liittyvä matskun esillä pito taisi olla Moskovan rauhansopimuksen vastaista ja ehdottomasti kiellettyä. Kuten oma saksan vihkoni, joka oli punainen ja jonka kanteen tein keskelle ympyrän, josta poistin punaisen alueen, jne... Kivempi jossain vaiheessa askarrella kuin keskittyä kouluun.
Quote from: Arvoton on 14.11.2013, 21:41:33
En vielä kuuklettanut, mutta 70-luvulla kaikki natsi-Saksaan liittyvä matskun esillä pito taisi olla Moskovan rauhansopimuksen vastaista ja ehdottomasti kiellettyä. [...]
Juu ei missään vaiheessa ole ollut kriminalisoitua. Ainoastaan Isänmaalliset järjestöt olivat kiellettyjä
Pariisin rauhansopimuksen nojalla. Kuukli ne.
Quote from: Jussi Halla-aho on 14.11.2013, 17:57:09
Quote from: Kim il-66 on 14.11.2013, 17:50:01
Tämä on vähän tällainen , mutta mahdollinen. :roll: Mitä , jos henkilö on tatuoinut natsilipun otsaansa . ? Onko hän silloin koko elämänsä ajan rikollinen ?
On kyllä ihan mielenkiintoinen kysymys, miten sitä tulkittaisiin, jos joku tatuoisi jonkin jo laittomaksi todetun, esim. geneettisiä erityispiirteitä koskevan lausuman otsaansa. Sehän olisi kiistatta esille panemista, mutta viestin "hävittäminen" olisi aika vaikeaa. Syyllistyisikö tatuoinnin omistaja rikoksenuusimiseen aina poistuessaan kotoa?
Rikoksenuusija parantunee laastarilla:
http://laivaontaynna.blogspot.fi/2007/01/laastarin-kyttpakko.html
Quote from: Ari-Lee on 14.11.2013, 21:31:50
***
Koulukirjamme ja vihkomme olivat hakaristejä täynnä ja yleinen tervehdys koulun käytävillä oli sieg heil käsi ojennuksessa. Ei kohua ei kausteja - taistolaiset opettajat paheksuivat. (peruskoulu yläaste).
Mentaalinen kapinointi ei aina tarkoita Che -paitoja ja punamurhaajien ihannointia vaan se voi olla jotain muutakin. Asioita oikein analysoiva aikuinen ymmärtää lähtökohdat tuomitsematta nuorta suoralta käsin.
Todellakin, suloisena enkelikiharaisena lapsosena piirtelin pulpetin kanteen natsikanoja roikottamassa swastikaa. Oli se korkeajännitys jännä lehti. Ainoa palaute tuli siivoustalkoon muodossa (lyijykynä, Gott Sei Dank!).
Tämä siis neuvostovastaisella ja isänmaallisella 70-luvulla. Nykyään kai joutuisi pakkohoitoon.
Tuli kukkeloitua molemmat rauhansopimukset. Toki Moke oli vain välirauha.
Vakavasti ottaen, natsiliput olivat vähintään yhtä "tyrmistyttäviä" 70-luvulla, kuten nyt ne ovat pyhiä maahanmuuttajia vastaan ja iltalehdyköille ilmoitettavia.
En silti henkilökohtaisesti luovu kannastani, että leikkiminen natsimatskulla (tai aatteella) osoittaa keskenkasvuisuutta tai sitä, että ihminen on vähän "yksinäinen". Eri asia on keräily, harrastus tai ko. tavaroiden pitäminen komeina tai kiehtovina.
Ostin itse rautaristin Pietarista, mutta oli Napon ajoilta. Niitähän on olemassa satoja tuhansia. On jo myyty.
Quote from: MW on 14.11.2013, 22:10:43
Todellakin, suloisena enkelikiharaisena lapsosena piirtelin pulpetin kanteen natsikanoja roikottamassa swastikaa. Oli se korkeajännitys jännä lehti. Ainoa palaute tuli siivoustalkoon muodossa (lyijykynä, Gott Sei Dank!).
...
Been there, done that! ;D
Korkkareissa oli muutenkin aina sakuilla siistimmät laitteet. Koomisimpia oli joidenkin Korkkareiden epilogit, joissa luutnantti Bellamy ja majuri Steiner tapasivat vuosien jälkeen sveitsiläisessä laskettelukeskuksessa ja kunnioitus oli molemminpuolinen. ;D
Mitähän tapahtuisi jos lipussa olisi suoraan uuninkuva? Tällainenhan voisi olla vaikka muurariyhdistyksellä.
Edit. typo, ei jaksanut kännykällä korjata.
Quote from: Teemu Niva on 14.11.2013, 22:35:43
Mitähän tapahtuisi jos lipussa olisi suoraan uuninkuva? Tällainenhan voisi olla vaikka muurari yhdistyksellä.
Riippuu, kuinka
vapaa hän on.
;)
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.11.2013, 21:33:21
Kun lipputangoista kielletään liput, niihin voidaan seuraavaksi kätevästi asettaa hirttonarut.
Voisi myös kokeilla onko tuulessa hulmuava burkha kaustin siemen vai monikulttuurin riemuvoitto.
Quote from: L. Brander on 14.11.2013, 22:18:56
Quote from: MW on 14.11.2013, 22:10:43
Todellakin, suloisena enkelikiharaisena lapsosena piirtelin pulpetin kanteen natsikanoja roikottamassa swastikaa. Oli se korkeajännitys jännä lehti. Ainoa palaute tuli siivoustalkoon muodossa (lyijykynä, Gott Sei Dank!).
...
Been there, done that! ;D
Korkkareissa oli muutenkin aina sakuilla siistimmät laitteet. Koomisimpia oli joidenkin Korkkareiden epilogit, joissa luutnantti Bellamy ja majuri Steiner tapasivat vuosien jälkeen sveitsiläisessä laskettelukeskuksessa ja kunnioitus oli molemminpuolinen. ;D
Sama vika, vieläkin osaan rautakanan ulkomuistista. Natseillahan OLI siisteimmät laitteet ja vehkeet ylivoimaisesti. Siksi kai ne maksaa nykyäänkin ziljoonakertaisesti muihin vehkeisiin verrattuna.
Korkkareissa oli kyllä samat tarinat niin monta kertaa ja ennalta-arvattavuudessaan ne jo välillä kakaranakin vitutti: Jykeväleukainen Eteläwalesilaiskersantti Stewarts sai raukkamaisen SS-Sturmbannfuhrer Schrammin tähtäimeensä ja fanaattinen natsi kaatui Sten-konepistoolin sarjan lävistämänä kuolleena maahan.
Quote from: tuo mies on 14.11.2013, 21:16:03
Muistaako/tietääkö kukaan 60-70-80-luvuilta, josko joku hörhö olisi jossain pannut hakaristiverhot ikkunalleen tai vastaavaa koristusta. Jos jotain sellaista olisi tapahtunutkin siitä ei ainakaan suuria mediakohuja kai tullut, vaan oltaisiin kaikessa hiljaisuudessa lippu revitty alas, jos oltaisiin idänsuhteista huolestuttu. Uusnatseja kai on ollut aina ja ainakin Siitoimesta alkaen, mutta heidän leikeilleen ei käsitttääkesni ole ennen vanhaan haluttu antaa ylenmääräistä huomiota.
Eikä niitä natseja nähty vainoharhaisena joka paikassa. Ei onnistuisi nykyään julkaista osapäivänatsi biisiä. "Jutsku laskee lampaita", takuuvarma syyte ropsahtaisi.
Quote from: tuo mies on 14.11.2013, 21:16:03
Muistaako/tietääkö kukaan 60-70-80-luvuilta, josko joku hörhö olisi jossain pannut hakaristiverhot ikkunalleen tai vastaavaa koristusta. Jos jotain sellaista olisi tapahtunutkin siitä ei ainakaan suuria mediakohuja kai tullut, vaan oltaisiin kaikessa hiljaisuudessa lippu revitty alas, jos oltaisiin idänsuhteista huolestuttu. Uusnatseja kai on ollut aina ja ainakin Siitoimesta alkaen, mutta heidän leikeilleen ei käsitttääkesni ole ennen vanhaan haluttu antaa ylenmääräistä huomiota.
Siitoin kuulemma piti hakaristilippua lipputangossa Naantalissa. Se näkyi presidentin kesäasuntoon Kultarantaan, mitä pidettiin kiusallisena asiana valtiovieraiden kannalta. Ei lippu silti laiton ollut silloinkaan, mutta toki "neuvostovastainen".
Mielestäni olisi tärkeämpää vastustaa antisemitismiä oikeasti ja todellisessa elämässä, kuin nostattaa teennäistä kohua jostain lipusta jossain.
Esimerkiksi kaikki aggressiivisen intohimoiset "palestiinalaisten" puolustelijat pruukaavat automaattisesti olla myös juutalaisvihaajia (koska palet ovat juutalaisvihaajia), ja näinpä huomaamme, että meillä on maan hallituksessakin natseja vaikka natsilippu ei eduskuntatalossa liehukaan.
Mielestäni on tosi kiva, että poliisi keskittyy niinq tälläsiin ihq olennaisiin juzkiin. Oikeiden rikosten torjunta on "sooooooo last season".
JT:n kuvassa ei ole natsilippu, vaan joku Suomen valtion armeijan tunnuksista. Höh.
Quote from: Marija on 15.11.2013, 12:26:23
JT:n kuvassa ei ole natsilippu, vaan joku Suomen valtion armeijan tunnuksista. Höh.
Äläpäs hätäile. Olen tehnyt ilmoituksen VKSV:lle ja Etelä-Savon poliisille, että saadaan lippu koeponnistettua. Jumalauta joutuu soittelemaan ihme paikkoihin Fobban ollessa lomalla.
Quote from: Roope on 14.11.2013, 14:58:39
QuoteSuuri natsilippu hämmentää Kuopiossa - Poliisi saattaa ryhtyä toimiin
Poliisi saattaa ryhtyä toimiin Kuopiossa hakaristilippujutussa. Ohikulkijat ovat ihmetelleet, kun Tulliportinkadulla sijaitsevalla parvekkeella on suuri natsilippu, joka näkyy kadulle.
Rikoskomisario Heikki Mansikka-aho Pohjois-Savon poliisista sanoo, että jos kyseessä ei ole rikos, niin se on kuitenkin hyvin lähellä sitä.
– Tässä tulee kysymykseen kiihottaminen kansan ryhmää vastaan, ja tällainen liputus on ainakin hyvin lähellä sitä, Mansikka-aho selvittää.
Hänen mukaansa poliisi tekee torstaipäivän aikana päätöksen, ryhtyykö se toimiin asiassa. Rikosnimikkeestä seuraa yleensä sakkoja, mutta maksimirangaistus on kaksi vuotta vankeutta.
– Todennäköisesti tässä sakolla selviäsi. Lippu on aina jokin viesti. Pitää miettiä, missä mielessä tätä tehdään. Tässä tarvitsee myös pohtia sitä, miten ihmiset viestiin reagoivat ja kuinka liputus ihmisiin vaikuttaa, Mansikka-aho selventää.
Savon Sanomat (http://www.savonsanomat.fi/savo/poliisi-saattaa-ryhtya-toimiin/1715097) 14.11.2013
Uskomatonta tekstiä.
Eikös lasitetun parvekkeen sisäpuolella oleva alue ole kotirauhan suojaama? Miksi poliisi ei käynnistä esitutkintaa natsiliputtajan kotirauhan rikkomisesta? Kun poliisilla nyt ei tunnu olevan mitään muuta tekemistä, kuin natsilippujen ympärillä pyörivien esitutkintojen pohdiskelu.
Ainakin Savon Sanomat on ottanut kuvan tästä paikasta ja levittää kuvaa tälläkin hetkellä.
Quote from: L. Brander on 15.11.2013, 12:31:02
Quote from: Marija on 15.11.2013, 12:26:23
JT:n kuvassa ei ole natsilippu, vaan joku Suomen valtion armeijan tunnuksista. Höh.
Äläpäs hätäile. Olen tehnyt ilmoituksen VKSV:lle ja Etelä-Savon poliisille, että saadaan lippu koeponnistettua. Jumalauta joutuu soittelemaan ihme paikkoihin Fobban ollessa lomalla.
Ups. :-\
Quote from: AuggieWren on 15.11.2013, 12:38:26
Eikös lasitetun parvekkeen sisäpuolella oleva alue ole kotirauhan suojaama? Miksi poliisi ei käynnistä esitutkintaa natsiliputtajan kotirauhan rikkomisesta? Kun poliisilla nyt ei tunnu olevan mitään muuta tekemistä, kuin natsilippujen ympärillä pyörivien esitutkintojen pohdiskelu.
Ainakin Savon Sanomat on ottanut kuvan tästä paikasta ja levittää kuvaa tälläkin hetkellä.
Tietenkin siksi, että tapauksessa ei olla
lähellä rikosta. Lähellä rikosta oleminen on rangaistavaa ja määritelty hyvinkin tarkasti väitöskirjassa, joka luonnollisesti ohittaa Suomen lain
erityisen vahvasti velvoittavana oikeuslähteenä, jonka noudattamista valvoo Valtakunnansyyttäjä.
Lukisit vähän lakia ja tulisit sitten vasta pätemään!
Tukimukseen siitä miten lippu ihmisiin vaikuttaa voin omalta osaltani vastata, että ei mitenkään. En muutu mystisesti natsiksi tai kommariksi, jos näe niiden lipun. Olen ehkä tällä tavoin poikkeava, mutta toivon, että Suomessa olisi meillekin tilaa. Yritän kyllä olla muuten kroonisesti pöyristynyt, kuten kunnon suomalaisen tulee olla.
Mä ainakin halusin aina olla natsit kun leikittiin sotaa. Hienoimmat vehkeet, tylyimmät univormut ja pahan aura, jota ei kahdeksan vanhana oikein osannut analysoida.
Värit, kuvat ja muotoilu on aina osattu parhaiten totalitaarisissa systeemeissä. Joten on ihan mahdollista että joku pamahtaa natsiksi koska media yhdistää jatkuvasti natsien symbolit, tunnukset, retoriikan, värit yms voimaan ja vaaraan.
Median pitää siis välittömästi lakata levittämästä sanaa ja tietoa jokaisesta puolijauhoisesta heilaajasta ja lipunulkoiluttajasta. Mutta kun se myy. On vaikeaa.
Quote from: Aallokko on 15.11.2013, 09:34:58
Quote from: tuo mies on 14.11.2013, 21:16:03
Muistaako/tietääkö kukaan 60-70-80-luvuilta, josko joku hörhö olisi jossain pannut hakaristiverhot ikkunalleen tai vastaavaa koristusta. Jos jotain sellaista olisi tapahtunutkin siitä ei ainakaan suuria mediakohuja kai tullut, vaan oltaisiin kaikessa hiljaisuudessa lippu revitty alas, jos oltaisiin idänsuhteista huolestuttu. Uusnatseja kai on ollut aina ja ainakin Siitoimesta alkaen, mutta heidän leikeilleen ei käsitttääkesni ole ennen vanhaan haluttu antaa ylenmääräistä huomiota.
Siitoin kuulemma piti hakaristilippua lipputangossa Naantalissa. Se näkyi presidentin kesäasuntoon Kultarantaan, mitä pidettiin kiusallisena asiana valtiovieraiden kannalta. Ei lippu silti laiton ollut silloinkaan, mutta toki "neuvostovastainen".
Suurin mediasirkus ja paheksunta Siitoimen lipputangosta tuli, kun hän hirtti muumin lipputankoonsa ja Muumimaailmassa vierailevat lapset itkivät taloa ohittaessaan. Hakaristilippu ei yltänyt vastaavaan mediamylläkkään silloisessa Suomessa. Nyt ajat ovat toisin.
Quote from: P on 15.11.2013, 15:28:54
Quote from: Aallokko on 15.11.2013, 09:34:58
Quote from: tuo mies on 14.11.2013, 21:16:03
Muistaako/tietääkö kukaan 60-70-80-luvuilta, josko joku hörhö olisi jossain pannut hakaristiverhot ikkunalleen tai vastaavaa koristusta. Jos jotain sellaista olisi tapahtunutkin siitä ei ainakaan suuria mediakohuja kai tullut, vaan oltaisiin kaikessa hiljaisuudessa lippu revitty alas, jos oltaisiin idänsuhteista huolestuttu. Uusnatseja kai on ollut aina ja ainakin Siitoimesta alkaen, mutta heidän leikeilleen ei käsitttääkesni ole ennen vanhaan haluttu antaa ylenmääräistä huomiota.
Siitoin kuulemma piti hakaristilippua lipputangossa Naantalissa. Se näkyi presidentin kesäasuntoon Kultarantaan, mitä pidettiin kiusallisena asiana valtiovieraiden kannalta. Ei lippu silti laiton ollut silloinkaan, mutta toki "neuvostovastainen".
Suurin mediasirkus ja paheksunta Siitoimen lipputangosta tuli, kun hän hirtti muumin lipputankoonsa ja Muumimaailmassa vierailevat lapset itkivät taloa ohittaessaan. Hakaristilippu ei yltänyt vastaavaan mediamylläkkään silloisessa Suomessa. Nyt ajat ovat toisin.
No tuo se vasta on kiihottamista kansanryhmää vastaan ;D
Quote from: Jussi Halla-aho on 14.11.2013, 17:57:09
On kyllä ihan mielenkiintoinen kysymys, miten sitä tulkittaisiin, jos joku tatuoisi jonkin jo laittomaksi todetun, esim. geneettisiä erityispiirteitä koskevan lausuman otsaansa. Sehän olisi kiistatta esille panemista, mutta viestin "hävittäminen" olisi aika vaikeaa. Syyllistyisikö tatuoinnin omistaja rikoksenuusimiseen aina poistuessaan kotoa?
Jussi, sinä olet aiemminkin testannut sananvapauden rajoja, joten miten olisi..... :)
Islam'han on rasistinen vihauskonto. Kaikki islamin tunnukset pitää poistaa.
Suomalainen media hyysää ulkomaista rasismia.
Otava julkaisi tänä vuonna kirjan "Kolmannen valtakunnan vieraana". Kannessa on SS-risti. http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=9511268813
Joutuvatko kirjakaupat käräjille, jos laittavat teoksen näyteikkunaan? Entä jos kulkee kadulla kirja kädessä.
Henk. koht. minulla ei ole NSDAP:n lippua vastaan yhtään mitään, mutta näkisin, että suomalaisen kansallisosialistisen liikkeen kannattaisi luoda ihan oma lippunsa, sillä kansallisosialismihan on aatteena nimenomaan kansallinen (vs. ylinkansalliseen yhtenäiskulttuuriin pyrkivä vihervasemmistolaisuus) ja siten lipunkin tulisi heijastaa kansan omia traditioita.
Kansallissosialistien kannattaisi ottaa mallia katarina r.stä, mikään negatiivinen ei liity millään lailla kansllissosialismiin. ;)
Niin, sosialistiksi tunnustautuvalta ei automaattisesti kysytä, että meinaatko likvidoida kulakit. Mutta kansallissosialistiksi ilmoittautuvalta kysytään taatusti uuninluukuista.
Quote from: AcastusKolya on 18.11.2013, 03:23:03
Niin, sosialistiksi tunnustautuvalta ei automaattisesti kysytä, että meinaatko likvidoida kulakit.
No ei vielä.
Suomessa liputtamisesta on tehty muutenkin liian byrokraattista ja paskantärkeää, ainakin Suomen lipun käyttämisestä. On tarkat kellonajat, liputusmahdollisuudet ja lipunkäsittelyt. Jos urheilija esiintyy lehdessä lippu hartioilla, ollaan loukkaantuneita ja itketään krokotiilinkyyneleitä "epäkunnioituksesta".
Suomen lippu on ihan kaunis, kuvastaa nätisti pohjoista valtiotamme, ja jokaisella tulisi olla oikeus liputtaa silloin kuin haluaa ja missä haluaa. Ihan vain siksi, että on niin mukavaa olla suomalainen. Toki viime vuosina vallasväki on tehnyt parhaansa tätä tunnetta laimentaakseen.
Jos joku haluaa natsilipulla palatsiansa koristaa, olkoon se hänen henkilökohtainen ongelmansa. Siinä on punaista, mustaa ja valkoista väriä sekä säännöllisiä geometrisiä muotoja. Hankala yhdistää sisustukseen, jos hakee rauhallista feng shuita.
Ehdottaisin seuraavanlaista disainia joulukauden viralliseksi lipuksi. ;D
(http://s22.postimg.org/vhpbm9gpt/nazitorttu.jpg)
Quote from: normi on 17.11.2013, 15:37:59
Kansallissosialistien kannattaisi ottaa mallia katarina r.stä, mikään negatiivinen ei liity millään lailla kansllissosialismiin. ;)
Kieltämättä esim. kommunistien apologia on aivosolmija ja kuperkeikkoja vaativaa toimintaa, joka sopii harvoille. Natsien kohdalla 99% ihmisistä tuhahtaa selitykselle, että "kyseessä oli oiva aate, joka vain "toteutettiin väärin"". Komminismin kohdalla -myöskin valtavasta ruumiskasasta huolimatta - tuo sama banaliteetti saa laajemmalti hyväksyvää nyökyttelyä, kun komministi selittää aatteen olevan oiva, mutta sitä "teteutettiin vain väärin", kun lopputuloksena oli kasa ruumiita ja valtava infimillinen ja jopa ympäristökatastrofi.. :facepalm:
Plus kannattaa muistaa, että monet vanhan kaartin NSDAP:n jäsenet syyttivät Aatua kansallissosialististen periaatteiden pettämisestä. Esim. Ernst Röhm.
Quote from: Kivikova on 18.11.2013, 09:05:26
Ehdottaisin seuraavanlaista disainia joulukauden viralliseksi lipuksi. ;D
(http://s22.postimg.org/vhpbm9gpt/nazitorttu.jpg)
Älä unohda myöskään skinhead-viritteistä rautaristiä. Senkin voi vääntää tortuksi.
http://yle.fi/uutiset/katso_kuvat_nain_teet_poliittisesti_korrektin_joulutortun/6939652
Käsittämätöntä, miten valtakuntamme virallinen mediakanava ryhtyy tekemään tällaisia "uutisia", joita voisi pitää melkein parodiana maamme nykymedian tilasta. Sinänsä erikoista muuten, että poliittisesti korrektien joulutorttujen joukkoon on eksynyt myös skinien käyttämä rautaristi.
(http://img.yle.fi/uutiset/etela-karjala/article6939818.ece/ALTERNATES/w580/poliittisesti+korrektit+joulutortut)
Quote
Natsilippu liehui Keravan poliisilaitoksen lipputangossa lauantaiaamuna. Poliisi sai tiedon asiasta kello 10.48.
–Tästä ei ole tehty rikosilmoitusta, joten todennäköisesti lippu on otettu vain alas, kertoi
Itä- ja Keski-Uudenmaan poliisilaitoksen tilannekeskuksen päivystäjä.
http://metro.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/natsilippu_liehui_poliisilaitoksen_lipputangossa/
Quote from: nurkkakuntalainen on 23.11.2013, 22:14:51
Quote
Natsilippu liehui Keravan poliisilaitoksen lipputangossa lauantaiaamuna. Poliisi sai tiedon asiasta kello 10.48.
–Tästä ei ole tehty rikosilmoitusta, joten todennäköisesti lippu on otettu vain alas, kertoi
Itä- ja Keski-Uudenmaan poliisilaitoksen tilannekeskuksen päivystäjä.
http://metro.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/natsilippu_liehui_poliisilaitoksen_lipputangossa/
Mihin lainkohtaan mahdollinen rikosilmoitus olisi perustunut? Pylvään laiton käyttöönotto?
Kaikkien näitten pöyristymisten ja huolestumisten jälkeen tekee varmaan normikansalaisellakin mieli ruveta natsiksi ihan vaan kiusakseen. Kukkahattua jos harmittaa, niin se on hyvä motiivi.
Quote from: nurkkakuntalainen on 23.11.2013, 22:14:51
Quote
Natsilippu liehui Keravan poliisilaitoksen lipputangossa lauantaiaamuna. Poliisi sai tiedon asiasta kello 10.48.
–Tästä ei ole tehty rikosilmoitusta, joten todennäköisesti lippu on otettu vain alas, kertoi
Itä- ja Keski-Uudenmaan poliisilaitoksen tilannekeskuksen päivystäjä.
http://metro.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/natsilippu_liehui_poliisilaitoksen_lipputangossa/
Mhin on perustunut se että ovat ottaneet lipun alas. Ei minun lippuun saa koskea.
Kaivankin kolmannenvaltakunnan pienoislippuni natsiarkistosta ja liputan sillä ikkunalaudallani. >:(
Quote from: nurkkakuntalainen on 23.11.2013, 22:14:51
Quote
Natsilippu liehui Keravan poliisilaitoksen lipputangossa lauantaiaamuna. Poliisi sai tiedon asiasta kello 10.48.
–Tästä ei ole tehty rikosilmoitusta, joten todennäköisesti lippu on otettu vain alas, kertoi
Itä- ja Keski-Uudenmaan poliisilaitoksen tilannekeskuksen päivystäjä.
http://metro.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/natsilippu_liehui_poliisilaitoksen_lipputangossa/
Olisiko siellä ajatuspoliisi Jorma Kalskeen innoittamana vetänyt toimenkuvaan kuuluvan lipun salkoon?
Quote from: Kurvari on 23.11.2013, 22:30:51
Kaikkien näitten pöyristymisten ja huolestumisten jälkeen tekee varmaan normikansalaisellakin mieli ruveta natsiksi ihan vaan kiusakseen. Kukkahattua jos harmittaa, niin se on hyvä motiivi.
Tätä kutsutaan myös siedätyshoidoksi. Oppivat uimaan.
Sen verran tämä tekopyhyys, hurskastelu, kulttuurimarksismi, monikultturismifasismi ja orwelliaaninen holhous kyllä vituttavat, että taidanpa tilata sellaisen "natsilipun". Osoitteita?
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.11.2013, 22:47:09
Sen verran tämä tekopyhyys, hurskastelu, kulttuurimarksismi, monikultturismifasismi ja orwelliaaninen holhous kyllä vituttavat, että taidanpa tilata sellaisen "natsilipun". Osoitteita?
Täältä olen tilaillut:
http://www.vksv.oikeus.fi/fi/
Quote from: Jussi Halla-aho on 14.11.2013, 17:57:09
Quote from: Kim il-66 on 14.11.2013, 17:50:01
Tämä on vähän tällainen , mutta mahdollinen. :roll: Mitä , jos henkilö on tatuoinut natsilipun otsaansa . ? Onko hän silloin koko elämänsä ajan rikollinen ?
On kyllä ihan mielenkiintoinen kysymys, miten sitä tulkittaisiin, jos joku tatuoisi jonkin jo laittomaksi todetun, esim. geneettisiä erityispiirteitä koskevan lausuman otsaansa. Sehän olisi kiistatta esille panemista, mutta viestin "hävittäminen" olisi aika vaikeaa. Syyllistyisikö tatuoinnin omistaja rikoksenuusimiseen aina poistuessaan kotoa?
Oopperalaulaja sai tuta tuon asian, vaikka oli peittänyt tatuoinnin toisella. Hakaristi ei edes näkynyt, mutta tieto, että kaverin paidan alla on tatuointi, jolla on peitetty joskus kakarana tatuoitu hakaristi, riitti hänen erottamiseensa oopperaproduktiosta.
http://hommaforum.org/index.php/topic,73454 (http://hommaforum.org/index.php/topic,73454)
-i-
Tuota Keravan poliisiasemaahan yritettiin joskus sytyttää liekkeihin. Nyttekö ovat sitten anarkistit keksineet mielestään vielä rajumman kepposen?
QuoteHakaristi ikkunassa – kaikkein karmivimmat jouluvalot?
Kajaanin Huuhkajanvaarassa yksityisasunnon ikkunassa on huomiota herättävät ja pysäyttävät jouluvalot. Valonauha on laitettu hakaristin muotoon, ja valojen taustalla riippuvat Itä-Saksan ja Neuvostoliiton liput.
[...]
Kyseisessä kaupunginosassa asuu paljon maahanmuuttajia, mutta poliisi ei usko, että valojen merkitys on välttämättä rasistinen.
– Koskaan ei ole tarvinnut mennä sen takia kenenkään asuntoon, että jollain olisi ollut väärin asetellut jouluvalot. Jos asiassa ilmenee rasistisia merkkejä, niin sitten poliisilla on mahdollisuus puuttua asiaan, sanoo rikoskomisario Hannu Rönkkö.
Hakaristivalojen takana ikkunassa ovat sekä Itä-Saksan että Neuvostoliiton liput. Tämäkin viittaa Rönkön mukaan siihen, että valot ovat enemmänkin huono vitsi kuin rasistinen teko. Huuhkajanvaarassa on Rönkön mukaan ollut viime aikoina normaalia eloa, eikä minkäänlaisia levottomuuksia ole esiintynyt.
Hakaristin yhdistäminen Neuvostoliiton lippuun on ristiriitaista, sillä Neuvostoliitto oli liittoutuneiden joukoissa kukistamassa natsi-Saksaa vuonna 1945. Itä-Saksa puolestaan syntyi saksalaisten kommunistien perustamana toisen maailmansodan jälkeen juuri natsi-Saksan raunioille.
Yle (http://yle.fi/uutiset/hakaristi_ikkunassa__kaikkein_karmivimmat_jouluvalot/8544124) 21.12.2015
Pelkkä natsilippu on paha asia, mutta jos näkyy myös Neuvostoliiton lippu, niin asia kunnossa.
Kirjoittaako Yle noita uutisiaan ihan täysille idiooteille vai miksi jotkut toisen maailmansodan asetelmatkin täytyy selittää juurta jaksaen? Onko joku suomalaisen kululaitoksen läpäissyt, joka ei tiedä, kuka taisteli milläkin puolella ja jos on, pitääkö hänet huomioida joka uutisessa? Se kuuluisa Pihtiputaan mummokin tietää nuo jutut, joten turha vetää häntä tähän.
Quote from: Roope on 21.12.2015, 14:43:52
QuoteHakaristi ikkunassa – kaikkein karmivimmat jouluvalot?
Kajaanin Huuhkajanvaarassa yksityisasunnon ikkunassa on huomiota herättävät ja pysäyttävät jouluvalot. Valonauha on laitettu hakaristin muotoon, ja valojen taustalla riippuvat Itä-Saksan ja Neuvostoliiton liput.
[...]
Kyseisessä kaupunginosassa asuu paljon maahanmuuttajia, mutta poliisi ei usko, että valojen merkitys on välttämättä rasistinen.
– Koskaan ei ole tarvinnut mennä sen takia kenenkään asuntoon, että jollain olisi ollut väärin asetellut jouluvalot. Jos asiassa ilmenee rasistisia merkkejä, niin sitten poliisilla on mahdollisuus puuttua asiaan, sanoo rikoskomisario Hannu Rönkkö.
Hakaristivalojen takana ikkunassa ovat sekä Itä-Saksan että Neuvostoliiton liput. Tämäkin viittaa Rönkön mukaan siihen, että valot ovat enemmänkin huono vitsi kuin rasistinen teko. Huuhkajanvaarassa on Rönkön mukaan ollut viime aikoina normaalia eloa, eikä minkäänlaisia levottomuuksia ole esiintynyt.
Hakaristin yhdistäminen Neuvostoliiton lippuun on ristiriitaista, sillä Neuvostoliitto oli liittoutuneiden joukoissa kukistamassa natsi-Saksaa vuonna 1945. Itä-Saksa puolestaan syntyi saksalaisten kommunistien perustamana toisen maailmansodan jälkeen juuri natsi-Saksan raunioille.
Yle (http://yle.fi/uutiset/hakaristi_ikkunassa__kaikkein_karmivimmat_jouluvalot/8544124) 21.12.2015
Hehe. Tunnen kaverin. Aivan harmiton ja todella hauska taiteilijaluonne. Välillä on Hitler -paita, välillä CCCP paita päällänsä. Rönkkö kunhan arvelee, mutta todellisuudessa ei se ole huono vitsi. En olisi uskonut, että tämän kaverin koti päätyy nyt vasta uutisiin. Hänellä ovat nuo liput olleet verhoina ikkunassa iät ajat.
Quote from: Jane Doe on 21.12.2015, 14:49:51
Kirjoittaako Yle noita uutisiaan ihan täysille idiooteille vai miksi jotkut toisen maailmansodan asetelmatkin täytyy selittää juurta jaksaen? Onko joku suomalaisen kululaitoksen läpäissyt, joka ei tiedä, kuka taisteli milläkin puolella ja jos on, pitääkö hänet huomioida joka uutisessa? Se kuuluisa Pihtiputaan mummokin tietää nuo jutut, joten turha vetää häntä tähän.
Se on sitä samaa idiotismia ja propagandaa, mikä saa toisen Ylen toimittajan kirjoittamaan tänä muslimi-invaasion aikana tällaista uutiseensa:
QuoteKansanedustaja Ari Jalonen (ps.) ottaa kantaa epäiltyyn pahoinpitelyyn. Poliisi tutkii epäilyä, että ulkomaalaistaustainen henkilö olisi pahoinpidellyt nuoren naisen keskiviikon ja torstain välisenä yönä Porissa.
– Pitäskö hallituksen kokeilukulttuurin hengessä koittaa mitä vaikutuksia siannahalla päällystetyt tiet tekis? Jalonen kirjoittaa Facebookissa.
Muslimit ja juutalaiset eivät syö sianlihaa. Poliisi ei ole kertonut, että rikoksesta epäiltäisiin muslimia, juutalaista tai turvapaikanhakijaa. Kyse on tässä vaiheessa vasta epäilystä.
http://yle.fi/uutiset/perussuomalaisten_kansanedustaja_pitaisiko_tiet_paallystaa_siannahalla/8540058 (http://yle.fi/uutiset/perussuomalaisten_kansanedustaja_pitaisiko_tiet_paallystaa_siannahalla/8540058)
Juutalaisethan täällä raiskaavatkin juu.
Quote from: Taikakaulin on 21.12.2015, 14:49:04
Pelkkä natsilippu on paha asia, mutta jos näkyy myös Neuvostoliiton lippu, niin asia kunnossa.
Unohtamatta DDR:ää, tuota sosialismin mallimaata. Jos CCCP:ssä nyt jotkin asiat olivat ehkä joidenkin länsimaissa asuneiden kommunistien mielestä vialla, niin DDR:ssä kaikki oli hyvin - ellei erinomaisesti!
Olisi kyllä aika mielenkiintoista, jos DDR:n lipun liehuttelu koettaisiin tällä hetkellä keskimääräisen ihmisen mielissä tueksi natsismia kohtaan. Olkoonkin, että eräs nuori ja kiihkeä kommunisti nimeltään Erich Honecker oli tiettävästi tehnyt natsien kanssa yhteistyötä toisen maailmankähinän (vokkikieltä) aikaan, mutta mitä pienistä. Syy siihen miksi Honecker erosi lopulta vuonna 1989 niin "kiltisti" oli juuri tässä. Toinen Erich, eli Mielke, olisi ilman Honeckerin eroilmoitusta tuonut kaiketi julki Honeckerin yhteistyön natsien kanssa.
YLE ei ole tainnut vielä toitottaa kaikkien tietoon sitä, että Honecker oli myös yhdessä elämänsä vaiheessa - ehkä kuitenkin olosuhteiden pakosta - natsi. DDR:n lippu voidaan siis liittää kauttarantain tämän valtion pitkäaikaisen johtajan vuoksi natsismiin.
Kannattaa kysyä puolalaisilta, että oliko neukut liittoutuneita. Puolalaiset meinaa olivat, vielä kaksi päivää kauemmin kuin muut.
Suomen poliisi on nykyään siis myös ajatuspoliisi. Mikäli hakaristilippua esitellään rasistisessa mielessä, on se rikos. Muuten ok.
Quote from: Roope on 21.12.2015, 14:43:52
QuoteHakaristi ikkunassa – kaikkein karmivimmat jouluvalot?
Hakaristin yhdistäminen Neuvostoliiton lippuun on ristiriitaista, sillä Neuvostoliitto oli liittoutuneiden joukoissa kukistamassa natsi-Saksaa vuonna 1945. Itä-Saksa puolestaan syntyi saksalaisten kommunistien perustamana toisen maailmansodan jälkeen juuri natsi-Saksan raunioille.
Yle (http://yle.fi/uutiset/hakaristi_ikkunassa__kaikkein_karmivimmat_jouluvalot/8544124) 21.12.2015
Toimittaja on ilmeisesti jonkun verran pahoittanut mieltään koska väittää ristiriitaa pukkaavan.
Ristiriitaahan ei nimenomaan ole koska kaikki nämä liput edustavat sortovaltaa ( Paitsi toimittelijalle).
Quote from: Taikakaulin on 21.12.2015, 14:49:04
Pelkkä natsilippu on paha asia, mutta jos näkyy myös Neuvostoliiton lippu, niin asia kunnossa.
Neuvostoliitto kun voitti pahat, niin nyt ikkunasta näkyen sekä hakaristi että neuvostolippu, voidaan olla rauhallisin mielin. Lippu vahvemapana pitää huolen ettei jouluvalot käy rasistikseksi. Jos asunnon omistaja vetää verhot ikkunaan, on poliisi syytä mennä asuntoon tarkastamaan että lippu löytyy yhä.
Quote from: CaptainNuiva on 21.12.2015, 15:11:38
Quote from: Roope on 21.12.2015, 14:43:52
QuoteHakaristi ikkunassa – kaikkein karmivimmat jouluvalot?
Hakaristin yhdistäminen Neuvostoliiton lippuun on ristiriitaista, sillä Neuvostoliitto oli liittoutuneiden joukoissa kukistamassa natsi-Saksaa vuonna 1945. Itä-Saksa puolestaan syntyi saksalaisten kommunistien perustamana toisen maailmansodan jälkeen juuri natsi-Saksan raunioille.
Yle (http://yle.fi/uutiset/hakaristi_ikkunassa__kaikkein_karmivimmat_jouluvalot/8544124) 21.12.2015
Toimittaja on ilmeisesti jonkun verran pahoittanut mieltään koska väittää ristiriitaa pukkaavan.
Ristiriitaahan ei nimenomaan ole koska kaikki nämä liput edustavat sortovaltaa ( Paitsi toimittelijalle).
ei tuo ole "sellainen" hakaristi kun kerta on ilmavoimissakin käytössä. kansallissosialistisen saksan (nasse-kortti) merkki on vinossa, ei suorassa kuten ikkunassa näkyy.
minkähänlainen paskahalvaus tulee toimittelijalle, kun verhon takaa kurkkaa 93vuotias maamme lennoston sotaveteraani 7llä viholliskoneen pudotuksellaan
Näin helpollako saa paskahalvauksen suvakkijoukolle. :D Taidan itsekin laittaa hakaristejä ikkunat täyteen.
Quote from: CaptainNuiva on 21.12.2015, 15:11:38
Quote from: Roope on 21.12.2015, 14:43:52
QuoteHakaristi ikkunassa – kaikkein karmivimmat jouluvalot?
Hakaristin yhdistäminen Neuvostoliiton lippuun on ristiriitaista, sillä Neuvostoliitto oli liittoutuneiden joukoissa kukistamassa natsi-Saksaa vuonna 1945. Itä-Saksa puolestaan syntyi saksalaisten kommunistien perustamana toisen maailmansodan jälkeen juuri natsi-Saksan raunioille.
Yle (http://yle.fi/uutiset/hakaristi_ikkunassa__kaikkein_karmivimmat_jouluvalot/8544124) 21.12.2015
Toimittaja on ilmeisesti jonkun verran pahoittanut mieltään koska väittää ristiriitaa pukkaavan.
Ristiriitaahan ei nimenomaan ole koska kaikki nämä liput edustavat sortovaltaa ( Paitsi toimittelijalle).
Historiasta on ilmeisesti vielä unohtunut Neuvostoliiton ja Natsi-Saksan suorittama lähialuejako, jolloin nuo tunnukset olivat vielä erittäin hyvää pataa keskenään.
Silloin olisi hakaristin voinut lisätä työkalulippuun sellaisenaan.
Uutinen toisaalla: "Hakaristin yhdistäminen Neuvostoliiton lippuun on johdonmukaista, sillä Neuvostoliitto oli natsien joukoissa kukistamassa Suomea ja Puolaa vuonna 1939."
QuoteYhdenvertaisuusvaltuutettu pyytää yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakuntaa kieltämään natsilipun pitämisen esillä ikkunassa.
Tapaus koskee opiskelija-asunnon ikkunassa pidettyä, ulospäin näkyvää lippua. Valtuutettu pitää toimintaa yhdenvertaisuuslain vastaisena häirintänä.
Eräs henkilö on kiinnittänyt sekä natsi-Saksan hakaristilipun että Japanin keisarikunnan toisen maailmansodan aikaisen sotalipun vuokraamansa opiskelija-asunnon ikkunaan.
Liput ovat yhdenvertaisuusvaltuutetun tietojen ja omien havaintojen mukaan olleet ikkunassa asunnon sisäpuolella selvästi nähtävillä jo yli 8 kuukautta. Vuokranantaja, Helsingin seudun opiskelija-asuntosäätiö HOAS on pyytänyt vuokralaista poistamaan liput, mutta hän on kieltäytynyt.
Yhdenvertaisuusvaltuutettu katsoo, että liput ikkunaan ripustanut henkilö rikkoo yhdenvertaisuuslain 14. pykälän häirinnän kieltoa, niin kauan kuin liput ovat ikkunassa nähtävillä vaikkakin liput ovat yksityisasunnossa.
Käyttäytyminen arvioidaan ihmisarvoa loukkaavaksi esimerkiksi silloin, kun sillä osoitetaan perustavanlaatuista kunnioituksen puutetta yksilöä kohtaan esimerkiksi etnisen alkuperän, uskonnon tai vammaisuuden vuoksi. Valtuutetun käsityksen mukaan tapauksen olosuhteissa häirinnän tunnusmerkit täyttyvät selvästi.
– Tämä on periaatteellisesti tärkeä tapaus ajassa, jolloin vihapuhe ja vihamielisen ilmapiirin luominen tuntuu vain lisääntyvän. Haluamme, ettei rasismiin ja syrjintään yllyttäviä symboleja levitetä julkisesti Suomessa, yhdenvertaisuusvaltuutettu Kirsi Pimiä sanoo.
Hänen mukaansa häirintä syntyy siitä, että pitämällä natsilippua esillä julkisesti, luodaan vihamielinen ilmapiiri tiettyjä ihmisryhmiä kohtaan.
– Olemme keskustelleet asiasta muun muassa juutalaisvähemmistöön kuuluvien kanssa ja he kokevat liput ikkunassa erittäin uhkaavana ja syvästi loukkaavana, Pimiä sanoo.
Hänen mukaansa lippujen poistamisen vaatiminen tai niiden poistaminen tarvittaessa laillista pakkoa käyttäen ei loukkaa lippujen esille panijan sananvapautta. Sananvapaudella ei suojata vihapuhetta tai muita mielenilmaisuja, jotka syvästi loukkaavat toisten henkilöiden ihmisarvoa.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/kpimia_natsilippu-58452
Muistaakseni joskus oli takavuosina juttua natsilipusta ikkunassa ja siitä todettiin että asialle ei voi mitään. Kuka noheva hommalainen muistaa ja etsii uutisen?
Eihän nyt kellään pitäisi olla mitään oikeutta puuttua yksityisasunnon sisustukseen. Tuolla perusteella myös Tom of Finland-verhot voisivat olla laitonta häirintää.
"Yhdenvertaisuusvaltuutettu" Kirsi Pimiä ei ole puuttunut Neuvostoliiton ja Kiinan lippujen esillä pitämiseen. Ilmeisesti hänen mielestään toisinajattelijoiden tappaminen on ok tai jopa suositeltavaa.
Häiritsevät verhot vaihdettava apeisiin.
Kyseisen ilmaisunvapaustaistelijan housuissa ripustaisin VÄLITTÖMÄSTI joulutorttulipun tilalle (tai miksei vaikkapa rinnalle) jonkun sopivan ISIS, tms. vastaavan jihad-musu-lipun. Sopivia on aivan varmasti saatavilla.
Tulisi aika äkkiä koeponnistettua nuo yhdenvertaisvaltuutetun paskateesit -koska minä ainakin kokisin välittömästi kyseiset musu-rätit uhkaavina ja syvästi loukkaavina. Ja toki ne loukkaisivat myös ihmisarvoani. Ja tietysti yhdenvertaisvaltuutettu voisi sen jälkeen käydä uudelleen kysymässä juutalaisvähemmistöön kuuluvilta, että mitenkäs ISIS sitten, putoaako päänleikkaajat sitten paremmin kuin joulutorttuilijat? Tai mitenkäs vaikkapa PLO:n lippu? (Josta saataisiinkin viritettyä hyvä aasinsilta PLO-huiveihin, joita voitaisiin sitten seuraavaksi siirtyä käsittelemään).
EDIT: lisäys
Quote from: Fiftari on 02.12.2016, 10:07:56
Muistaakseni joskus oli takavuosina juttua natsilipusta ikkunassa ja siitä todettiin että asialle ei voi mitään. Kuka noheva hommalainen muistaa ja etsii uutisen?
Eihän nyt kellään pitäisi olla mitään oikeutta puuttua yksityisasunnon sisustukseen. Tuolla perusteella myös Tom of Finland-verhot voisivat olla laitonta häirintää.
Hakaristilippu asunnon ikkunassa ei poliisin ja apulaisvaltakunnansyyttäjän mielestä ollut rikollista kiihotusta kansanryhmää vastaan.http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000153749.html
Uutisen kommentit tähän mennessä ovat varsin hupaisaa luettavaa..
'
- Veronmaksajien taakkana piisaa näitä valtuutettuja. Osa on jopa pimeitä.
- Ovatko myös Neuvostoliiton lippu, Che Guevara paita ja burka tuon jakkukalkkunan mielestä laitonta häirintää?
- Tuon naisen naaman näyttäminen on laitonta häirintää.
- Syvästi loukkaavat?? Mua loukkaa syvästi suvakkien maanpetturuus'
Quote from: JiM on 02.12.2016, 10:19:55
Uutisen kommentit tähän mennessä ovat varsin hupaisaa luettavaa..
'
- Veronmaksajien taakkana piisaa näitä valtuutettuja. Osa on jopa pimeitä.
- Ovatko myös Neuvostoliiton lippu, Che Guevara paita ja burka tuon jakkukalkkunan mielestä laitonta häirintää?
- Tuon naisen naaman näyttäminen on laitonta häirintää.
- Syvästi loukkaavat?? Mua loukkaa syvästi suvakkien maanpetturuus'
Normikansalaisten arvostus valtuutettuja kohtaan kohdillaan :D
Mihin lain pykälään tämä valtuutettu perustaa toimintansa tässä tapauksessa? Kuuluuko valtuutetun tehtäviin yksityisasuntojen valvonta. Siinana mielestäni vuokranantajalla tulisi olla oikeus puuttua tähän. Valtiolle se ei kuulu. Somessa vain kaikkea säädellään niin tiukkaan, että valtio on suunnilleen ainoa sallittu toimija.
Silloin kun suomalaisten enemmistöllä oli vielä maalaisjärki tallella, eli ennen Tarja Halosen ensimmäistä presidenttikautta, natsilipun ikkunaansa ripustanutta ei pidetty rasistina, syrjijänä tai vihamielisen ilmapiirin luojana vaan tärähtäneenä.
Nyt kun maalaisjärki on kateissa, resursseja tuntuu löytyvän loputtomasti mihin tahansa hölmöilyyn johon ennen ei tarvinnut edes kiinnittää huomiota. Ei ihme, että rahat on loppu ja maa velkaantuu.
Quote from: Mursu on 02.12.2016, 11:21:38
Mihin lain pykälään tämä valtuutettu perustaa toimintansa tässä tapauksessa? Kuuluuko valtuutetun tehtäviin yksityisasuntojen valvonta. Siinana mielestäni vuokranantajalla tulisi olla oikeus puuttua tähän. Valtiolle se ei kuulu. Somessa vain kaikkea säädellään niin tiukkaan, että valtio on suunnilleen ainoa sallittu toimija.
Itse asiassa en usko että se kuuluu edes isännöitsijälle tai vuokranantajalle. Kotirauha on kuitenkin kotirauha. Eri asia olisi mikäli kaveri soittaisi parvekkeelta jotain hitlerin puhetta niin silloin voisi puuttua mutta silloin siihen puututtaisiin samalla tavalla kuin vaikkapa kotibileisiin.
Quote from: Golimar on 02.12.2016, 10:05:01
– Tämä on periaatteellisesti tärkeä tapaus, yhdenvertaisuusvaltuutettu Kirsi Pimiä sanoo.
No on, koska ketään ei saa syrjiä
mielipiteen takia!
Viitataan yhdenvertaisuuslain (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2014/20141325#Pidp1611776) 14 § Häirintä, joka taas viittaa pykälään 8 Syrjinnän kielto.
Laissa on määritelty yhdenvertaisuusvaltuutetun tehtävät. Ollaan todella harmaalla alueella, jos ketjun asia liittyy tehtäviin.
Quote19 § Yhdenvertaisuusvaltuutetun tehtävät ja toimivalta
Yhdenvertaisuusvaltuutettu voi tämän lain soveltamisalalla:
1) avustaa syrjinnän uhriksi joutuneita henkilöitä näiden tekemiä syrjintävalituksia tutkittaessa;
2) avustaa 5—7 §:ssä tarkoitettujen edistämistoimenpiteiden suunnittelussa;
3) antaa yleisiä suosituksia syrjinnän ehkäisemiseksi ja yhdenvertaisuuden edistämiseksi;
4) ryhtyä toimenpiteisiin sovinnon aikaansaamiseksi tämän lain noudattamista koskevassa asiassa.
Valtuutettu voi antaa yksittäistapauksessa perustellun kannanoton tämän lain vastaisen menettelyn ennaltaehkäisemiseksi taikka sellaisen jatkamisen tai uusimisen estämiseksi, jollei kyse ole työsuojeluviranomaisen valvontatoimivaltaan kuuluvasta asiasta taikka työ- tai virkaehtosopimuksen tulkinnasta.
Yhdenvertaisuusvaltuutetun muista yhdenvertaisuuden edistämiseen ja syrjinnän ehkäisemiseen liittyvistä tehtävistä säädetään yhdenvertaisuusvaltuutetusta annetussa laissa (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2014/20141326)
Luulisi, että joku järkyttynyt ja kiihottunut tekisi rikosilmoituksen ja poliisi sitten (vähillä) resursseillaan tutkisi tämän ikkkuna-lippu caustin.
Syyttäjä sitten nostaa syytteen jos tarvetta on.
Ennakkotapaustahan tämäkin tarvitsee näköjään
Milloin koittaa se päivä kun suomessa sianlihan myynti/ mainonta kaupoissa kielletään koska se koetaan erittäin uhkaavana ja syvästi loukkaavana.
Tällä menolla sekään ei ole enää utopiaa.
Yhdenvertaisuusvaltuutettu. Tinkimätöntä taistelua vääränlaisia makeisia, karkkipapereita ja verhoja vastaan. Sinun verorahoillasi.
Jos jotain voidaan kieltää sen takia, että joku pitää sitä loukkaavana, häiritsevänä tai "uhkaavana", niin kiellettävien asioiden lista on loputon. Minua muumittaa uskonnollinen vaatetus ja kommarien ja anarkistien liput ja nämä sentään ovat yleisellä paikalla ja kukaan niitä ole kieltä yt.
Quote from: Laskentanuiva on 02.12.2016, 11:50:27.
Syyttäjä sitten nostaa syytteen jos tarvetta on.
Ennakkotapaustahan tämäkin tarvitsee näköjään
Tällä menolla sekään ei ole enää utopiaa.
sipilä pitää varmasti suomen kansaa loukkaavana. Syyte varmasti voidaan nostaa.
Entäpä, jos kokee EU:n, YK:n ja Naton tunnukset kantasuomalaisille vihamielisinä?
Quote- Häirintä syntyy siitä, että pitämällä natsilippua esillä julkisesti luodaan vihamielinen ilmapiiri tiettyjä ihmisryhmiä kohtaan. Olemme keskustelleet asiasta muun muassa juutalaisvähemmistöön kuuluvien kanssa ja he kokevat liput ikkunassa erittäin uhkaavana ja syvästi loukkaavana, Pimiä jatkaa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201612022200035185_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/201612022200035185_uu.shtml)
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kuva-natsitunnuksin-varusteltu-auto-heratti-kummeksuntaa-helsingissa-poliisi-kertoo-mitka-asiat-ovat-autossa-kiellettyja/6195742
Sturm-auto!
Quote from: Vredesbyrd on 02.12.2016, 12:34:15
Entäpä, jos kokee EU:n, YK:n ja Naton tunnukset kantasuomalaisille vihamielisinä?
Quote- Häirintä syntyy siitä, että pitämällä natsilippua esillä julkisesti luodaan vihamielinen ilmapiiri tiettyjä ihmisryhmiä kohtaan. Olemme keskustelleet asiasta muun muassa juutalaisvähemmistöön kuuluvien kanssa ja he kokevat liput ikkunassa erittäin uhkaavana ja syvästi loukkaavana, Pimiä jatkaa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201612022200035185_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/201612022200035185_uu.shtml)
Vielä parempi olisi kysymyksenasettelu Neuvostoliiton lipusta. Sekin on kankaanpala joka edusti edesmennyttä valtiojärjestystä jonka ideologian toimeenpanon seurauksena kuoli miljoonia oman maan kansalaisia turhaan. Olisi kiinnostavaa kuulla yhdenvertaisuusvaltuutetun toimiston argumentti siitä, miten kyseessä on aivan eri asia, ja että lipusta närkästyneet pitää lähettää lipun ripustajan sijaan leirille.
Natseja siellä natseja täällä.
Huoh, eikö tässä maassa ole suurempia ongelmia kuin joku natsilippu ikkunassa. Ja mikälievaltuutettu heti tuomitsemalla puppulauselakipykäliä käyttäen.
Pitäisi varmaan ryhtyä tekemään vastaavia valituksia Che Guevarasta. Jos sitä ei kielletä, laitetaan sitten ironisesti joku Isiksen tai al-Quaidan tunnus ikkunaan ja toivotaan että edes ne kiellettäisiin häiritsevinä.
Quote from: Vaniljaihminen on 02.12.2016, 15:46:47
Pitäisi varmaan ryhtyä tekemään vastaavia valituksia Che Guevarasta. Jos sitä ei kielletä, laitetaan sitten ironisesti joku Isiksen tai al-Quaidan tunnus ikkunaan ja toivotaan että edes ne kiellettäisiin häiritsevinä.
Yhdenvertaisuusvaltuutetun toimiston arvovallan ja tasapuolisuuden kyseenalaistamista tutkittaisiin varmaan alta aikayksikön vähintäänkin terrorismirikoksen valmisteluna. Siis oikeasti. Kun väärille varpaille astuu, kansalaisen pitää kärsiä, se on heidän yhdenvertaisuuden ydinajatuksensa.
Yhdenvertaisesti jokaisella on oikeus käyttää minkälaisia verhoja haluaa.
Quote from: Ari-Lee on 02.12.2016, 15:54:19
Yhdenvertaisesti jokaisella on oikeus käyttää minkälaisia verhoja haluaa.
Mutta saako lippua käyttää verhona? Sehän on lipun häpäisemistä.
Quote from: foobar on 02.12.2016, 15:10:28
Quote from: Vredesbyrd on 02.12.2016, 12:34:15
Entäpä, jos kokee EU:n, YK:n ja Naton tunnukset kantasuomalaisille vihamielisinä?
Quote- Häirintä syntyy siitä, että pitämällä natsilippua esillä julkisesti luodaan vihamielinen ilmapiiri tiettyjä ihmisryhmiä kohtaan. Olemme keskustelleet asiasta muun muassa juutalaisvähemmistöön kuuluvien kanssa ja he kokevat liput ikkunassa erittäin uhkaavana ja syvästi loukkaavana, Pimiä jatkaa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201612022200035185_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/201612022200035185_uu.shtml)
Vielä parempi olisi kysymyksenasettelu Neuvostoliiton lipusta. Sekin on kankaanpala joka edusti edesmennyttä valtiojärjestystä jonka ideologian toimeenpanon seurauksena kuoli miljoonia oman maan kansalaisia turhaan. Olisi kiinnostavaa kuulla yhdenvertaisuusvaltuutetun toimiston argumentti siitä, miten kyseessä on aivan eri asia, ja että lipusta närkästyneet pitää lähettää lipun ripustajan sijaan leirille.
Pane siis toimeksi, odottelen ennakkopäätöstä malttamattomana.
Quote from: Hän on 02.12.2016, 15:01:39
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kuva-natsitunnuksin-varusteltu-auto-heratti-kummeksuntaa-helsingissa-poliisi-kertoo-mitka-asiat-ovat-autossa-kiellettyja/6195742
Sturm-auto!
Balkenkreuz'illa (https://www.quora.com/Why-was-the-Balkenkreuz-not-adopted-by-the-Bundeswehr) koristellun harmaan, karun vanhemman Mercedeksen muistelisin joskus ihan livenä liikenteessä nähneeni. Tampereen seudulla. En tuntenut itseäni uhatuksi, hymyilytti lähinnä.
Quote from: Oppipoika on 02.12.2016, 11:55:48
Yhdenvertaisuusvaltuutettu. Tinkimätöntä taistelua vääränlaisia makeisia, karkkipapereita ja verhoja vastaan. Sinun verorahoillasi.
Otin yhteyttä yhdenvertaisuusvaltuutettuun koska oppilaitos ei maksanut minulle ruokarahoja työmaakeikkaan liittyen vaikka muille maksoikin. Eivät valtuutetun toimistossa kerenneet reagoida kahdessa viikossa asiaan, joten päätin sitten soittaa. Kävi ilmi että heidän näkemyksensä mukaan tilanteessa ei olla syrjitty muun henkilöön liittyvän syyn perusteella, sillä minä en pystynyt selvittämään motiivia toiminnalle. Kouluttaja on narsistinen kusipää ja koko touhu pyörii tämän kyseisen veijarin ympärillä, mutta miksi vitussa syrjinnän kohteeksi joutuneen henkilön pitäisi arvailla mitä kenenkin päässä liikkuu, ja miten se on tarkoitus aukottomasti näyttää toteen? Eikö siinä ole tarpeeksi evidenssiä keissiä varten, että muiden tilille on kilahtanut rahaa ja minun tilille ei? Olisin toimittanut luokkakavereiden yhteystietoja ja yhden "henkilötodistajan" puhumaan em. kouluttajan persoonaan liittyen, mutta koko puhelinkeskustelusta paistoi läpi että halusivat vain minusta eroon. Täysin turha laitos, on helpompaa käydä oven takana ja sovitella asiat pesarilla.
Quote from: MW on 02.12.2016, 17:09:58
Quote from: Hän on 02.12.2016, 15:01:39
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kuva-natsitunnuksin-varusteltu-auto-heratti-kummeksuntaa-helsingissa-poliisi-kertoo-mitka-asiat-ovat-autossa-kiellettyja/6195742
Sturm-auto!
Balkenkreuz'illa (https://www.quora.com/Why-was-the-Balkenkreuz-not-adopted-by-the-Bundeswehr) koristellun harmaan, karun vanhemman Mercedeksen muistelisin joskus ihan livenä liikenteessä nähneeni. Tampereen seudulla. En tuntenut itseäni uhatuksi, hymyilytti lähinnä.
Joskus näin vanhan Volvon jossa oli etulokasuojissa tikkujen päissä Israelin lippu toisella puolella ja muistaakseni Neuvostoliiton lippu toisella puolella, eikä siinä kaikki, muitten koristuksien lisäksi siinä Volvossa oli kovaääniset katolla ja kuljettaja julisti jotain mitä en muista.
Natsilippu ei ole yhdenvertaisuusvaltuutetun kiellettävissä, koska kieltäminen ei perustu lakiin eikä kotirauhaan tai poliittisiin mielipiteisiin noin vain kajota, sillä ne ovat perustuslain takaamia oikeuksia.
Quote from: Vaniljaihminen on 02.12.2016, 15:56:31
Quote from: Ari-Lee on 02.12.2016, 15:54:19
Yhdenvertaisesti jokaisella on oikeus käyttää minkälaisia verhoja haluaa.
Mutta saako lippua käyttää verhona? Sehän on lipun häpäisemistä.
Eliitti on päättänyt, että Suomen lipulle saa kuka tahansa, milloin tahansa ja missä tahansa tehdä mitä tahansa - ilman minkäänlaista rangaistusta.
F*k Suomi!
Hävettää ja v*taa, että olen syntynyt tällaiseen #//%*! persläpeen, jossa 90 % kansasta on imbesillin tasolla.
Ulkomaanmatkoilla olen ottanut tavakseni jättää kertomatta kotimaani. Jatkossa pidän siitä kiinni vielä tarkemmin. F*k it, olen maailmankansalainen.
Omat kulunsa maksava maailmankansalainen erotuksena lentää-ne-linnutkin-loisiin.
Sateenkaari lippu loukkaa minua syvästi, vaadin pride kulkueet kiellettäväksi! :facepalm:
Quote from: Java on 02.12.2016, 17:51:54
Sateenkaari lippu loukkaa minua syvästi, vaadin pride kulkueet kiellettäväksi! :facepalm:
Suomen lätkämaajoukkueen sinivalkoinen asu loukkaa mamuja.
Vaadin maajoukkueelle sateenkaariasua!
Jos se ei toteudu, kilautan Biobidéelle ja menen Mannerheimintielle postitalon eteen makaamaan itkupotkuraivarin kera ja paskannan varmuuden vuoksi siellä vielä housuuni, jotta vaatimukseni otettaisiin paitsi mielenilmaisuna myös korkeataiteena ja laatujournalismina.
Mitenhän kävisi jos laittaisi vierekkäin natsi-, NL-, isis-, che- ja etelävaltioliput. Saisi siinä miettiä lippujen yhdenvertaisuutta. Ja EU-lippuhan kuuluisi kans tuohon joukkoon.
Suosittelen ikkunaan natsilipun sijaan esim tällaista taidetta:
https://www.ottmar-hoerl.de/en/shop/products/24/Poisoned.php
8)
Robin Harms on sitä mieltä ettei natsilippu ikkunassa nauti lain suojaa. Se nyt kuitenkin sattuu olemaan jonkun omaisuutta jonkun omassa kodissa. Millä tavalla siihen ei ulotu kotirauha ja omaisuudensuoja?
Olen erittäin huolissani virkaloisten tavasta määritellä laki poliittisista lähtökohdista. Lainsuojaton tarkoittaa vapaata riistaa. Yllyttääkö Harms rikokseen?
Onkohan isiksen lipun asettaminen ikkunaan nähtäväksi terroristisen toiminnan tukemista? Pitäisi olla, jos muut liput ovat haram.
Does this flag make you upset (https://www.youtube.com/watch?v=of8okKZg7UA)
Ase-esittelijä joka testailee aseita ja liittää kyseisen aikakauden aseeseen maan lipun joka oli sillä hetkellä voimassa kun asetta tuotettiin, selittää miksi joutuu blurraamaan natsisaksan lipusta hakaristin.
Finlexistä
QuoteKetään ei saa syrjiä iän, alkuperän, kansalaisuuden, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, poliittisen toiminnan, ammattiyhdistystoiminnan, perhesuhteiden, terveydentilan, vammaisuuden, seksuaalisen suuntautumisen tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Quote from: nevahood on 03.12.2016, 22:56:09
Finlexistä
QuoteKetään ei saa syrjiä iän, alkuperän, kansalaisuuden, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, poliittisen toiminnan, ammattiyhdistystoiminnan, perhesuhteiden, terveydentilan, vammaisuuden, seksuaalisen suuntautumisen tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Mutku se vihalainsäädäntö. Mutku se oikeistolainen poliittinen toiminta pitää kieltää jollain toisella lailla. Mutku ne rasistiset ajatukset on kielletty toisessa vahvemmassa laissa.
QuoteYhdenvertaisuusvaltuutettu: Natsilipun pitäminen ikkunassa on laitonta häirintää
Yhdenvertaisuusvaltuutettu pyytää yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakuntaa kieltämään natsilipun pitämisen esillä ikkunassa. Tapaus koskee opiskelija-asunnon ikkunassa pidettyä, ulospäin näkyvää lippua. Valtuutettu pitää toimintaa yhdenvertaisuuslain vastaisena häirintänä.
Henkilö on kiinnittänyt sekä natsi-Saksan hakaristilipun että Japanin keisarikunnan toisen maailmansodan aikaisen sotalipun vuokraamansa opiskelija-asunnon ikkunaan. Liput ovat yhdenvertaisuusvaltuutetun tietojen ja omien havaintojen mukaan olleet ikkunassa asunnon sisäpuolella selvästi nähtävillä jo yli 8 kuukautta. Vuokranantaja, Helsingin seudun opiskelija-asuntosäätiö (HOAS) on pyytänyt vuokralaista poistamaan liput, mutta hän on kieltäytynyt.
Yhdenvertaisuusvaltuutettu katsoo, että liput ikkunaan ripustanut henkilö rikkoo yhdenvertaisuuslain häirinnän kieltoa, niin kauan kuin liput ovat ikkunassa nähtävillä vaikkakin liput ovat yksityisasunnossa.
Yhdenvertaisuuslain 14 §:ssä säädetään, että:
Henkilön ihmisarvoa tarkoituksellisesti tai tosiasiallisesti loukkaava käyttäytyminen on häirintää, jos loukkaava käyttäytyminen liittyy 8 §:n 1 momentissa tarkoitettuun syyhyn ja käyttäytymisellä luodaan mainitun syyn vuoksi henkilöä halventava tai nöyryyttävä taikka häntä kohtaan uhkaava, vihamielinen tai hyökkäävä ilmapiiri.
Käyttäytyminen arvioidaan ihmisarvoa loukkaavaksi esimerkiksi silloin, kun sillä osoitetaan perustavanlaatuista kunnioituksen puutetta yksilöä kohtaan esimerkiksi etnisen alkuperän, uskonnon tai vammaisuuden vuoksi. Valtuutetun käsityksen mukaan tapauksen olosuhteissa häirinnän tunnusmerkit täyttyvät selvästi.
Tämä on periaatteellisesti tärkeä tapaus ajassa jolloin vihapuhe ja vihamielisen ilmapiirin luominen tuntuu vain lisääntyvän. Haluamme, ettei rasismiin ja syrjintään yllyttäviä symboleja levitetä julkisesti Suomessa, yhdenvertaisuusvaltuutettu Kirsi Pimiä sanoo.
Sekä Natsi-Saksassa että toisen maailmansodan aikaisessa Japanissa kyseenalaistettiin ja loukattiin valtion toimesta järjestelmällisesti tiettyihin ryhmiin kuuluvien yksilöiden ihmisarvoa, henkeä, terveyttä, yhdenvertaisuutta, koskemattomuutta ja vapautta.
Häirintä syntyy siitä, että pitämällä natsilippua esillä julkisesti, luodaan vihamielinen ilmapiiri tiettyjä ihmisryhmiä kohtaan. Olemme keskustelleet asiasta muun muassa juutalaisvähemmistöön kuuluvien kanssa ja he kokevat liput ikkunassa erittäin uhkaavana ja syvästi loukkaavana, Pimiä jatkaa.
Lippujen poistamisen vaatiminen tai niiden poistaminen tarvittaessa laillista pakkoa käyttäen ei loukkaa lippujen esillepanijan sananvapautta. Sananvapaudella ei suojata vihapuhetta tai muita mielenilmaisuja jotka syvästi loukkaavat toisten henkilöiden ihmisarvoa.
Yhdenvertaisuusvaltuutettu (https://www.syrjinta.fi/web/fi/-/yhdenvertaisuusvaltuutettu-natsilipun-pitaminen-ikkunassa-on-laitonta-hairintaa) 2.12.2016
Helsingin Sanomat: Natsilippu roikkui opiskelija-asunnon ikkunassa – "Ei nauti lain suojaa", sanoo yhdenvertaisuusvaltuutettu (http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000004891191.html) 2.12.2016
Quote from: Yhdenvertaisuusvaltuutettu 2.12.2016Yhdenvertaisuusvaltuutettu pyytää yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakuntaa kieltämään natsilipun pitämisen esillä ikkunassa.
Tällainen asia ei ole kuulu yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunnalle, jonka kokoonpano (http://yvtltk.fi/fi/index/lautakunta/yhdenvertaisuus-jatasa-arvolautakunnanjasenetjahenkilokunta.html) on epäilemättä valtuutetun linjoilla. Yhdenvertaisuusvaltuutettu yrittää tietoisesti muuttaa aiempaa laintulkintaa ja näin laajentaa lautakunnan (puheenjohtajana Tuomas Ojanen) toimivaltaa.
Quote from: Yhdenvertaisuusvaltuutettu 2.12.2016Käyttäytyminen arvioidaan ihmisarvoa loukkaavaksi esimerkiksi silloin, kun sillä osoitetaan perustavanlaatuista kunnioituksen puutetta yksilöä kohtaan esimerkiksi etnisen alkuperän, uskonnon tai vammaisuuden vuoksi. Valtuutetun käsityksen mukaan tapauksen olosuhteissa häirinnän tunnusmerkit täyttyvät selvästi.
Tämä on periaatteellisesti tärkeä tapaus ajassa jolloin vihapuhe ja vihamielisen ilmapiirin luominen tuntuu vain lisääntyvän. Haluamme, ettei rasismiin ja syrjintään yllyttäviä symboleja levitetä julkisesti Suomessa, yhdenvertaisuusvaltuutettu Kirsi Pimiä sanoo.
Asiaa on käsitelty monesti ennenkin ja aina on päädytty siihen, että provokatiivisetkaan symbolit eivät sellaisinaan ole Suomessa kiellettyjä. Tämä on ollut selkeä suomalaisen lainsäätäjän ilmaisema tahto, jonka muuttaminen vaatisi lain muuttamista. Uutena lakialoitteena valtuutetun vaatimus ei kuitenkaan saisi tarvittavaa kannatusta.
Se, että yhdenvertaisuusvaltuutettu yrittää arvovaltaansa hyväksikäyttäen muuttaa laintulkintaa takaoven kautta demokraattisen prosessin ohi, on häneltä halveksittavaa virka-aseman väärinkäyttöä.
Quote from: Yhdenvertaisuusvaltuutettu 2.12.2016Häirintä syntyy siitä, että pitämällä natsilippua esillä julkisesti, luodaan vihamielinen ilmapiiri tiettyjä ihmisryhmiä kohtaan. Olemme keskustelleet asiasta muun muassa juutalaisvähemmistöön kuuluvien kanssa ja he kokevat liput ikkunassa erittäin uhkaavana ja syvästi loukkaavana, Pimiä jatkaa.
Tapauksessa ei ole ilmennyt minkäänlaista konkreettista uhkaa. Pelkkä symbolin kokeminen loukkaavaksi ei riitä. Kuka tahansa voi ilmoittaa kokevansa minkä tahansa symbolin itseään loukkaavaksi.
Quote from: Yhdenvertaisuusvaltuutettu 2.12.2016Lippujen poistamisen vaatiminen tai niiden poistaminen tarvittaessa laillista pakkoa käyttäen ei loukkaa lippujen esillepanijan sananvapautta.
Totta kai lippujen poistaminen pakkoa käyttäen loukkaisi esillepanijan sananvapautta. Kyse on siitä, katsotaanko tällainen ilmaisunvapauden loukkaaminen oikeutetuksi.
Quote from: HS 2.12.2016YHDENVERTAISUUSVALTUUTETUN toimiston erikoisasiantuntijan Robin Harmsin mukaan opiskelija-asunnon liput voidaan pyytää poistamaan selkeästi lakiin vedoten.
"Lainsäädäntö on mielestämme tässä asiassa selvä. Natsilippujen pitäminen ikkunassa ei nauti lain suojaa. Ääriliikkeiden kuten Suomen vastarintaliikkeen (SVL) toiminta perustuu muiden ihmisten oikeuksien kyseenalaistamiseen ja vastustamiseen, jolloin heidän toimintansa ei nauti sanan- ja kokoontumisvapauden suojaa", Harms sanoo.
Lainsäädäntö ei todellakaan kiellä Suomessa natsilippuja ikkunassa toisin kuin esimerkiksi Saksassa. Voimassaoleva laintulkinta on täsmälleen päinvastainen kuin Robin Harms väittää. Lakimiehenä Harms tietää valehtelevansa ja tekee sen vielä yhdenvertaisuusvaltuutetun toimiston nimissä.
Vielä hurjempi on kyseenalaistamattomana faktana esitetty väite, että esimerkiksi SVL:n toiminta ei nauttisi sanan- ja kokoontumisvapauden suojaa. Kyllä se nauttii, ja jos tämä suoja jostain ennenkuulumattomasta syystä poistettaisiin, asiasta ei silloinkaan päättäisi Robin Harms tai yhdenvertaisuusvaltuutettu vaan oikeusistuin.
Ehkä kyseessä on vaan se, että kun joku kommunisti-idiooteista kokoontuva larppauskerho kuten nyt vaikka tämä yhdenvertaisuuspedofiliavaltuutettu ja hänen kätyrinsä valehtelee jonkun asian olevan laitonta, niin ihmiset muistaa uutisesta plaa plaa plaa natsilippu laiton plaa plaa plaa.
Mutta hyvä painaa mieleen, kun seuraavan kerran puhutaan ISIS-lipusta. Samat terrorismin hiljaiset tukijat ovat silloin päinvastaisella kannalla.
No nyt on ajeltu autolla johon on maalattu hakaristi ja rekkarikin on epäilyttävä.
QuoteTorstaina Helsingin Arabianrannan kauppakeskuksen parkkipaikalla seisoi pysäköitynä 1989 vuosimallia oleva musta Volvo, jonka etupeltiin on maalattu punainen natsilippu. Lastensa kanssa pankkiautomaatilla käynyt Jyrki, 45, ihmetteli näkyä ja otti autosta kuvan.
– Kundi itse istui autossa ja kysyin, saanko ottaa kuvan. Hän sanoi, että ota sitten. Ajattelin, että mikä idiootti. Olin ihan äimän käkenä, että tuollainen saa olla liikenteessä, hän miettii.
Helsingin poliisin mukaan natsilipun maalaaminen autoon ei täytä minkään rikoksen tunnusmerkkejä.
– En tiedä mitään pykälää, joka estäisi lippujen maalaamisen. Onko se paheksuttavaa käytöstä, se on sitten toinen juttu, komisario Esa Pennanen sanoo.
...
Autolle on myönnetty erityiskilpi, jonka tunnus viittaa niin ikään natsi-Saksaan. Kyseessä on kahden kirjaimen ja kahden numeron yhdistelmä. Liikenteen turvallisuusvirasto Trafin mukaan erityiskilpeen haettava rekisteritunnus ei saa sisältää hyvän tavan tai yleisen järjestyksen vastaisia ilmauksia.
Jyrki, 45, kuvasi natsitunnuksin maalatun Volvon Helsingissä – "Olin ihan äimän käkenä"l (//http:///%3Ehttp://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005025723.html)
Quote from: Elemosina on 29.12.2016, 20:05:52
Jyrki, 45, kuvasi natsitunnuksin maalatun Volvon Helsingissä – "Olin ihan äimän käkenä"l (//http:///%3Ehttp://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005025723.html)
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005025723.html
Mikähän rekkari on, HH-88 veikkaisin , tai ainakin tohon suuntaan!
Quote from: Java on 29.12.2016, 20:44:07
Mikähän rekkari on, HH-88 veikkaisin , tai ainakin tohon suuntaan!
Lainaus Ilta-Sanomista:
QuoteAutolle on myönnetty erityiskilpi, jonka tunnus viittaa niin ikään natsi-Saksaan. Kyseessä on kahden kirjaimen ja kahden numeron yhdistelmä.
Eli veikkauksesi on erittäin hyvä!
Suomessa taitaa olla parikin vanhaa Ladaa, joihin on sutaistu työkalujen kuvia. Missä kauhistujat?
Quote from: O. M. Hietamaa on 29.12.2016, 20:13:02
Quote from: Elemosina on 29.12.2016, 20:05:52
Jyrki, 45, kuvasi natsitunnuksin maalatun Volvon Helsingissä – "Olin ihan äimän käkenä"l (//http:///%3Ehttp://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005025723.html)
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005025723.html
Kiina, tuo hienon kulttuurin omaava maa, jossa kaikki osataan tehdä tyylikkäämmin.
https://jalopnik.com/chinese-audi-with-swastika-stckers-is-stupid-and-misgu-1440784016
QuotePoliisin mukaan siinä ei ole mitään lainvastaista.
Siinähän ajelevat. Samalla tavoin esim. ISI-5 on ihan laillinen rekkari ja vaikka daeshin lippu olisi maalattu konepeltiin. Kertoo kuskista mutta ei mitään lainvastaista Suomessa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005025723.html
Quote from: Spesialisti on 29.12.2016, 21:10:12
Suomessa taitaa olla parikin vanhaa Ladaa, joihin on sutaistu työkalujen kuvia. Missä kauhistujat?
Kaverivainaalla oli Trabant- farkku, joka ovissa oli harppisaksan vaakunat. Ajeli sillä vielä polizein uniformu päällä. Ihmiset vilkutteli ja näytti peukkua poikkeuksetta.
Lisäys. On muuten edelleen myytävänä. Myyjä on eri henkilö. www.nettiauto.fi/en/trabant/601/8423537
Alkaa tämäkin"kausti" vituttamaan niin, että ripustan kohta ilmavoimien lipun ikkunaan, siis jos ei toi tosikko vaimo kiellä :roll:
Quote from: Spesialisti on 29.12.2016, 21:10:12
Suomessa taitaa olla parikin vanhaa Ladaa, joihin on sutaistu työkalujen kuvia. Missä kauhistujat?
80-luvun lopulla Tampereen Hervannassa liikkui Mosse, jonka peräpeltiin oli kirjoitettu "Ritari Ryssä" ;D
Tuollaisen tai samanlaisen Ladan näin joskus, sen kunniaksi AC/DC - Thunderstruck
https://www.youtube.com/watch?v=v2AC41dglnM
Mitähän mahtaa kuulua minun entiselle Buickille? Rekkari oli hyvinkin herneet nenään mallia NAZ-51. Kehtaako kukaan nykyään moisella rasistisella amerikanraudalla aiheuttaa ilmaston lämpenemistä?
Nyt Jyrki, 45 ja Volvo saivat hetken paistatella julkisuudessa. Jyrkin moraalisäteilyn loisteesta nauttii hänen lähipiirinsä.
Quote from: Fincum on 30.12.2016, 07:46:33
Nyt Jyrki, 45 ja Volvo saivat hetken paistatella julkisuudessa. Jyrkin moraalisäteilyn loisteesta nauttii hänen lähipiirinsä.
Suotakoon se hänelle, oma viisitoistaminuuttinen julkisuudessa
Quote from: Fincum on 30.12.2016, 07:46:33
Nyt Jyrki, 45 ja Volvo saivat hetken paistatella julkisuudessa. Jyrkin moraalisäteilyn loisteesta nauttii hänen lähipiirinsä.
Jyrki taisi myös syyllistyä kunnianloukkaukseen? :)
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006017612.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=1&utm_source=tf-other&share=82799ab996bbbae2eb75c97d09bd9511 (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006017612.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=1&utm_source=tf-other&share=82799ab996bbbae2eb75c97d09bd9511)
Quotelli-Pekka Paajanen STT
Julkaistu: 28.2. 10:09 , Päivitetty: 28.2. 10:10
HAKARISTILIPUN ripustaminen asunnon ikkunaan Helsingissä loukkasi yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunnan mukaan ihmisarvoa.
[...]
Vuokranantaja ja viranomaiset eivät voineet mielestään puuttua asiaan.
Yhdenvertaisuusvaltuutettu katsoi vuonna 2016, että hakaristilippu ikkunassa oli laitonta häirintää ja pyysi lautakuntaa arvioimaan asiaa. Lautakunta päätyi samalle kannalle ja kielsi kuukausia ikkunassaan lippua pitänyttä asukasta uusimasta tekoaan.
[...]
"On objektiivisesti arvioiden perusteltua aihetta olettaa, että vastaaja oli osaltaan hakaristilipun ripustamisella ikkunaansa luonut (juutalaista) asianomistajaa koskevan uhkaavan ja vihamielisen ilmapiirin yhdenvertaisuuslaissa tarkoitetulla tavalla."
Lipun ripustaja ei antanut lautakunnalle selvitystä siitä, miksi hän piti lippua ikkunassaan.
Yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunta on valtioneuvoston nimittämä toimielin, joka valvoo yhdenvertaisuuslain ja tasa-arvolain noudattamista
En ollut ennen kuullutkaan että sen nimi oli nykyään 'Yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunta'. (Mikä se ennen sitten olikaan.) Mikä on tuon lautakunnan päätösten juridinen sitovuus?
Quote from: l'uomo normale on 28.02.2019, 10:36:53
HAKARISTILIPUN ripustaminen asunnon ikkunaan Helsingissä loukkasi yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunnan mukaan ihmisarvoa.
Sama pätee varmaankin sitten jatkossa myös punalippuun sirpin ja vasaran kanssa?
Mikähän on rangaistus, jos mies uusii tekonsa? Lautakunta tuskin voi antaa esim. sakkoja teosta, joka ei ole laiton.
Quote from: dothefake on 28.02.2019, 10:57:16
Mikähän on rangaistus, jos mies uusii tekonsa? Lautakunta tuskin voi antaa esim. sakkoja teosta, joka ei ole laiton.
Jos hän ei ole poistanut lippua, hän ei voi laittaa sitä takaisin, -siis uusia tekoaan. (wink wink)
Quote from: l'uomo normale on 28.02.2019, 10:36:53
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006017612.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=1&utm_source=tf-other&share=82799ab996bbbae2eb75c97d09bd9511 (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006017612.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=1&utm_source=tf-other&share=82799ab996bbbae2eb75c97d09bd9511)
Quotelli-Pekka Paajanen STT
Julkaistu: 28.2. 10:09 , Päivitetty: 28.2. 10:10
HAKARISTILIPUN ripustaminen asunnon ikkunaan Helsingissä loukkasi yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunnan mukaan ihmisarvoa.
[...]
"On objektiivisesti arvioiden perusteltua aihetta olettaa, että vastaaja oli osaltaan hakaristilipun ripustamisella ikkunaansa luonut (juutalaista) asianomistajaa koskevan uhkaavan ja vihamielisen ilmapiirin yhdenvertaisuuslaissa tarkoitetulla tavalla."
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2014/20141325
"
2 §
Soveltamisala
Tätä lakia sovelletaan julkisessa ja yksityisessä toiminnassa.
Lakia ei kuitenkaan sovelleta yksityis- eikä perhe-elämän piiriin kuuluvaan toimintaan eikä uskonnonharjoitukseen."
Retardit taas olleet lautakunnassa vauhdissa. Kyseisestä lakia ei edes sovelleta asunnon sisustamiseen kotona.
;D
Jos poliittinen poliisi joskus päättäisi poistaa lipun laittomasti, niin sen poliisin tekemän rikoksen käsittelyn ajaksi ikkunaan voisi asentaa Suomen ilmavoimien lipun tai tunnuksen. Ks. liitekuva.
Quote from: dothefake on 28.02.2019, 10:57:16
Mikähän on rangaistus, jos mies uusii tekonsa? Lautakunta tuskin voi antaa esim. sakkoja teosta, joka ei ole laiton.
Jaa-a, vaikuttaa siltä, että kyseinen lautakunta on lain yläpuolella.
Vastikäänhän lautakunta asetti uhkasakon poliisille, vaikka syyttäjänvirasto oli jo päättänyt, ettei rikosta ole tapahtunut:
https://hommaforum.org/index.php/topic,112862.msg3006476.html#msg3006476
Quote from: akez on 28.02.2019, 10:43:05
Sama pätee varmaankin sitten jatkossa myös punalippuun sirpin ja vasaran kanssa?
Helsingin Kumpulassa Intiankadulla oli pari vuotta sitten koko kesän toisen kerroksen ikkunassa Neuvostoliiton lippu, en triggeröitynyt vaikka kävelin siitä joka viikko ohi. Pitää varmaan tässä keväällä käydä katsomassa uudestaan, jos pääsis triggeröitymään.
Quote from: koojii on 28.02.2019, 11:43:50
"On objektiivisesti arvioiden perusteltua aihetta olettaa, että vastaaja oli osaltaan hakaristilipun ripustamisella ikkunaansa luonut (juutalaista) asianomistajaa koskevan uhkaavan ja vihamielisen ilmapiirin yhdenvertaisuuslaissa tarkoitetulla tavalla."
Tämähän on mainiota. Seuraavaksi ylempi tai korkein yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunnan päättää, että islamilaisen moskeijan perustaminen on luonut (juutalaista) asianomistajaa koskevan uhkaavan ja vihamielisen ilmapiirin yhdenvertaisuuslaissa tarkoitetulla tavalla, jonka johdosta moskeija on purettava välittömästi ja asylantit lähetettävä takaisin kotiin.
Quote from: akez on 28.02.2019, 10:43:05
Quote from: l'uomo normale on 28.02.2019, 10:36:53
HAKARISTILIPUN ripustaminen asunnon ikkunaan Helsingissä loukkasi yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunnan mukaan ihmisarvoa.
Sama pätee varmaankin sitten jatkossa myös punalippuun sirpin ja vasaran kanssa?
Sirpillä ja vasaralla korostetun punalipun alla uhkailtiin ja murhattiin yhdenvertaisesti ja tasa-arvoisesti kaikenlaisia ihmisiä, myös kommunisteja, joten sen käyttäminen on ihan ok.
Quote from: Tughian on 28.02.2019, 14:08:29
Sirpillä ja vasaralla korostetun punalipun alla uhkailtiin ja murhattiin yhdenvertaisesti ja tasa-arvoisesti kaikenlaisia ihmisiä, myös kommunisteja, joten sen käyttäminen on ihan ok.
Juu ja yhtä NL:n lippuun pukeutunutta YLE ryysäsi heti haastattelemaan ja näytti haastattelun sekä Uudenmaan alueuutisissa ja taisi myös näyttää oliko 18 pääuutisissakin. Kyseessä taisi olla äänestämistä koskeva juttu suurin piirtein penkkaripäivänä. Selvästi sai vaikutelman, että heppu valikoitui haastateltavaksi siksi, että toimittelija odotti saavansa mieluisia vastauksia kysymyksiinsä, ja tulihan lupaus äänestää taantumusta vastaan. Tosin heppu antoi sen verran hörhön vaikutelman, ettei ehkä ihan Liin vaalivankkureihin pääsisi esiintymään. Mutta tuskin tasa-arvovaltuutetulla tai Yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunnalla on pahaa sanottavaa, vaikka YLE punalippua esitteli tuutin täydeltä, vaikka lippu saattoikin aiheuttaa pahoja väreitä NL:n toiminnan uhreille tai heidän jälkeläisilleen. Tasan eivät käy tasa-arvovaltuutetun huomion kohteet, tähystyssuunta on ennalta arvattava.
QuoteNatsien hakaristilipun näyttäminen julkisesti on kiellettyä
Viime vuosina yhteiskunnallinen ilmapiiri on Suomessakin kiristynyt. Rasismi näkyy vihapuheena netissä ja huuteluna kaduilla. Vihapuhe ja viharikokset kohdistuvat usein vähemmistöihin kuuluviin ihmisiin, yhtenä ikävänä esimerkkinä tästä on juutalaisiin kohdistuva vihamielisyys.
Hakaristilippu edustaa natsi-Saksaa, jossa kyseenalaistettiin ja loukattiin valtion toimesta järjestelmällisesti juutalaisten ja tiettyihin muiden vähemmistöryhmiin kuuluvien ihmisten ihmisarvoa ja henkeä. Hakaristilippu yhdistetään yleisesti natsi-Saksan aikaisiin juutalaisvainoihin ja juutalaisvihaan. Itsenäisyyspäivänä hakaristilippu nähtiin kaduilla. Lipun kantamisella koeteltiin hyväksyttävyyden rajoja, ja loukattiin monen henkilön ihmisarvoa sekä turvallisuuden tunnetta.
Nyt riittää! Yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunta on ratkaisussaan (https://www.yvtltk.fi/fi/index/materiaalit/tapausselosteet_3/tapausselosteet2018.html) todennut, että hakaristilipun esillä pitäminen on yhdenvertaisuuslain vastaista häirintää. Kyse on parin vuoden takaisesta tilanteesta, jossa henkilö piti hakaristilippua asuntonsa ikkunassa. Lautakunnan ratkaisu on periaatteellisesti tärkeä ajassa, jolloin vihapuhe ja vihamielisen ja toisia halventavan ilmapiirin luominen tuntuu lisääntyvän. Ratkaisun myötä voidaan todeta, että hakaristilipun esillä pitäminen on kiellettyä. Päätös on jatkumoa oikeudellisille ratkaisuille, joissa muistutetaan, että sananvapaudella on rajansa ja, että jokaisella on vastuu omasta ilmaisustaan. Esimerkiksi historiallisessa tai taiteellisessa kontekstissa hakaristilipun käyttö voi edelleen olla perusteltavissa.
Tutkimustenkin mukaan vihapuhe ja viharikokset ovat Suomessa viime vuosina lisääntyneet, mutta niin ovat myös keinot ja halukkuus taistella vihailmaisuja vastaan. Lainsäädännöstä löytyy useita lainkohtia, joilla voidaan puuttua vihapuheeseen ja muuttaa ilmapiiriä ihmisoikeusmyönteisemmäksi. Yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunnan päätös on selkeä näyttö yhdenvertaisuuslain häirintäpykälän toimivuudesta. Oikeuskäytäntöä häirinnästä on vielä vähän, mutta säännös on hyvä työkalu rasismin ja vihapuheenvastaisessa työssä.
Vaikka monella on kokemuksia siitä, että rasismi, vihamielisyys ja kiristynyt ilmapiiri on Suomessa totta, näen myös positiivista kehitystä. Lautakunnan päätös, yhdessä pohjoismaisen vastarintaliikkeen lakkauttamispäätöksen tai MV-lehden saamien tuomioiden kanssa osoittaa, että Suomessa ei hyväksytä ihmisoikeusloukkauksia sananvapauden nimissä. Myös poliisi osoitti itsenäisyyspäivän takavarikollaan, että hakaristiliput eivät kuulu Suomen kaduille.
Yhdenvertaisuuslaki 14 §
Henkilön ihmisarvoa tarkoituksellisesti tai tosiasiallisesti loukkaava käyttäytyminen on häirintää, jos loukkaava käyttäytyminen liittyy 8 §:n 1 momentissa tarkoitettuun syyhyn ja käyttäytymisellä luodaan mainitun syyn vuoksi henkilöä halventava tai nöyryyttävä taikka häntä kohtaan uhkaava, vihamielinen tai hyökkäävä ilmapiiri.
Kirsi Pimiä
Yhdenvertaisuusvaltuutettu
Tiedote (https://www.syrjinta.fi/-/natsien-hakaristilipun-nayttaminen-julkisesti-on-kiellettya) 28.2.2019
Quote from: YhdenvertaisuusvaltuutettuNatsien hakaristilipun näyttäminen julkisesti on kiellettyä
Ei ole kiellettyä. Siitä päätetään oikeudessa.
Suomen laki ei kiellä hakaristilipun näyttämistä, vaikka lain tulkintaa on viime vuosina yritetty väkisin vääntää tähän suuntaan.
Hbl: Beslut: Fel av studenten att hänga nazistflagga i fönstret (https://www.hbl.fi/artikel/beslut-fel-av-studenten-att-hanga-nazistflagga-i-fonstret/) 28.2.2019
Quote from: Hbl[Robin Harms, specialsakkunnig vid Diskrimineringsombudsmannen]
– Yttrandefriheten omfattas enligt den också av sådant som är djupt kränkande, men det finns en gräns som bland annat gäller nationalsocialism som står för något odemokratiskt och där andra personers grundläggande rättigheter inte respekteras.
Tuo pätee myös islamiin, kommunismiin jne. ja sitä kautta niiden symboleihin.
Quote from: HblDärför står beslutet att det är förbjudet att offentligt flagga med nazistflagga inte i strid med yttrandefriheten, menar nämnden.
Minkä tahansa symbolin kieltäminen on määritelmällisesti ristiriidassa sananvapauden kanssa. Onkin kyse siitä, onko olemassa tarpeeksi painavat perustelut sille, että sananvapautta rajoitetaan ja lisäksi vain yhteen symboliin ja ideologiaan rajoittuen. Tähän mennessä sellaisia ei ole tässä asiassa esitetty.
Yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunnan päätös kokonaisuudessaan (https://www.yvtltk.fi/material/attachments/ytaltk/tapausselosteet/jFpTF4RIt/YVTltk-tapausseloste-_19.12.2018-hairinta-hakaristilippu._L.pdf) (pdf)
QuoteHakijan perustelut
Yhdenvertaisuusvaltuutettu toteaa, että "natsi-Saksassa" kyseenalaistettiin ja loukattiin
valtion toimesta järjestelmällisesti ja suunnitelmallisesti tiettyihin ryhmiin kuuluvien
yksilöiden ihmisarvoa ja siihen kuuluvia, jokaisen ihmisen perustavanlaatuisia oikeuksia,
kuten henkeä, terveyttä, yhdenvertaisuutta, koskemattomuutta ja vapautta. Vainon
kohteeksi joutuivat erityisesti juutalaiset, mutta myös romanit, seksuaalivähemmistöön
kuuluvat ja vammaiset henkilöt.
Yhdenvertaisuusvaltuutettu katsoo, että vastaajan toimintaa on arvioitava vallitsevan
yhteiskunnallisen kontekstin näkökulmasta: Turvapaikanhakijoiden lisääntynyt määrä ja
sen seurauksena kiristynyt yhteiskunnallinen ilmapiiri ovat huolestuttavalla tavalla
lisänneet rasismia, vihapuhetta ja muuta viharikollisuutta vähemmistöjä kohtaan. Erilaisten
uusnatsististen suuntauksien edustajat eri toimilla ja kansallissosialistisia aatteita
ihannoivia symboleja käyttäen loukkaavat vähemmistöihin kuuluvien henkilöiden
perustavanlaatuisia oikeuksia.
Hakijan mukaan asian arvioinnissa on huomioitava, että vastaaja piti lippua esillä pitkään,
eivätkä poliisi tai vastaajan vuokranantaja katsoneet, että lipun esilläpitoon olisi ollut
mahdollista puuttua. Hakija korostaa, ettei vastaajan tarkoituksella ole häirinnän arvioinnin
kannalta merkitystä, vaan häirinnän tunnusmerkkien täyttymisen osalta riittää, että
menettely on ollut tosiasiallisesti loukkaavaa. Hakija katsoo hakaristilipun esilläpidon
luoneen uhkaavan ja vihamielisen ilmapiirin erityisesti juutalaisvähemmistöön kuuluvia
henkilöitä kohtaan.
Hakija toteaa, ettei hakaristilipun käytön kieltäminen tai sen poistaminen tarvittaessa
laillista pakkoa käyttäen loukkaa lipun esillä pitäjän sananvapautta, sillä sananvapaudella
ei Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen ratkaisukäytännön mukaan suojata
kansallissosialististen tai rasististen mielipiteiden ilmaisemista, koska ne ovat ristiriidassa
Euroopan ihmisoikeussopimuksen perustana olevien arvojen ja keskeisten tavoitteiden
kanssa. Hakija viittaa hakemuksensa tueksi myös Ruotsin korkeimman oikeuden
ratkaisuun (B3202-96), jossa korkein oikeus tuomitsi vaatetukseensa erilaisia "natsiSaksaa",
kansallissosialismia ja rotuvihaa edustavia merkkejä kiinnittäneen, yleisön
joukossa liikkuneen henkilön rangaistukseen kiihotuksesta kansanryhmää vastaan. Hakija
katsoo, että vastaajan menettely saattaa täyttää myös rikoslain (39/1889) 11 luvun 10 §:n
tunnusmerkistön kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Hakija on liittänyt hakemukseensa Iltalehden artikkelin (24.5.2016) otsikolla Opiskelija
ripusti natsi-Saksan lipun verhoksi – taloyhtiö, poliisi ja opiskelijoiden asuntosäätiö
voimattomia.
Yhdenvertaisuusvaltuutettu on yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunnan pyynnöstä
täydentänyt hakemustaan täsmentämällä, millä tavoin hakemuksessa tarkoitettu ilmapiiri
on ilmennyt nimenomaan asianomistajaa kohtaan. Valtuutettu toteaa täydennyksessään,
että ilmapiirin nöyryyttävyyttä ja halventavuutta ovat korostaneet se, että hakaristilippu on
ollut kuukausien ajan julkisesti nähtävillä sekä se, etteivät vuokranantaja ja viranomaiset
ole katsoneet voivansa puuttua asiaan. Lipun esillä pitäminen ja viranomaisten
puuttumattomuus ovat aiheuttaneet asianomistajassa huolta ja pelkoa. Tähän on
vaikuttanut myös puuttumattomuuden kokeminen yhteiskunnalliseksi ongelmaksi.
Valtuutetun mukaan asianomistaja on havainnut, että rasistiset julkitulot ovat omiaan
lisäämään ilkivaltaa ja uhkauksia häntä itseään, juutalaista seurakuntaa ja sen muita
jäseniä kohtaan. Esimerkkeinä vihamielisestä ilmapiiristä asianomistaja mainitsee "useita
seurakuntaan ja häneen itseensä kohdistuneita tekoja, kuten ilkivaltaa ja vihapostia".
Ruotsin oikeuslaitoksen ratkaisut eivät liity mitenkään Suomeen ja tähän tapaukseen, eivätkä myöskään yhdenvertaisvaltuutetun harhat Suomen yhteiskunnallisesta tilanteesta. Ei myöskään väite, että teko
saattaa täyttää tunnusmerkistön kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, mitä sen nimenomaan
ei ole viranomaisten mielestä todettu tekevän.
Nyt kannattaisi jonkun tataarin, tsetseenin, ukrainalaisen taikka vaikka inkeriläisen ja mitä näitä nyt onkaan, jotka erityisesti kärsivät NL:n vainoista nostaa juttu punalipusta Pimiälle, sais nähdä miten punavihreä tuollaiseen myös lopahtaneen diktatuurin uhrin tunteisiin suhtautuisi. Ja sitten vaikkapa palestiinalainen valittamaan Israelin lipusta jne.