News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2013-06-12 IL: Natsilippu parvekkeella kuumensi

Started by Bigger-John, 12.06.2013, 20:54:04

Previous topic - Next topic

Spesialisti

Suomessa taitaa olla parikin vanhaa Ladaa, joihin on sutaistu työkalujen kuvia. Missä kauhistujat?

Faidros.

Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

valtakunnanpärkhele

#242
QuotePoliisin mukaan siinä ei ole mitään lainvastaista.

Siinähän ajelevat. Samalla  tavoin esim. ISI-5 on ihan laillinen rekkari ja vaikka daeshin lippu olisi maalattu konepeltiin. Kertoo kuskista mutta ei mitään lainvastaista Suomessa.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005025723.html
J. Sarasvuo - Woketus on paitsi väärin, myös mielenvikaisuuden muoto.
Wokettajat eivät edistä asiaa, jonka moraalisessa oikeutuksessa he hurskastelullaan loisivat


Tytti Tuppurainen: "Jokainen suomalainen tuntee arjessaan, mitä sosialidemokratia on!"

Faidros.

#243
Quote from: Spesialisti on 29.12.2016, 21:10:12
Suomessa taitaa olla parikin vanhaa Ladaa, joihin on sutaistu työkalujen kuvia. Missä kauhistujat?

Kaverivainaalla oli Trabant- farkku, joka ovissa oli harppisaksan vaakunat. Ajeli sillä vielä polizein uniformu päällä. Ihmiset vilkutteli ja näytti peukkua poikkeuksetta.

Lisäys. On muuten edelleen myytävänä. Myyjä on eri henkilö. www.nettiauto.fi/en/trabant/601/8423537
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Java

Alkaa tämäkin"kausti" vituttamaan niin, että ripustan kohta ilmavoimien lipun ikkunaan, siis jos ei toi tosikko vaimo kiellä :roll:
Älä usko mitään mitä kirjoitan!

JoKaGO

Quote from: Spesialisti on 29.12.2016, 21:10:12
Suomessa taitaa olla parikin vanhaa Ladaa, joihin on sutaistu työkalujen kuvia. Missä kauhistujat?

80-luvun lopulla Tampereen Hervannassa liikkui Mosse, jonka peräpeltiin oli kirjoitettu "Ritari Ryssä"  ;D
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.


Beenari

Mitähän mahtaa kuulua minun entiselle Buickille? Rekkari oli hyvinkin herneet nenään mallia NAZ-51. Kehtaako kukaan nykyään moisella rasistisella amerikanraudalla aiheuttaa ilmaston lämpenemistä?
"Hölmöä miettiä, mikä maan tai maapallon tila on sadan vuoden kuluttua. Meistä kumpikaan ei ole silloin enää elossa"
- Antti Rinne (SDP)

Fincum

Nyt Jyrki, 45 ja Volvo saivat hetken paistatella julkisuudessa. Jyrkin moraalisäteilyn loisteesta nauttii hänen lähipiirinsä.
Liika raha on vähemmistön ongelma, mutta ei heitäkään pidä unohtaa.

Jukka Wallin

Quote from: Fincum on 30.12.2016, 07:46:33
Nyt Jyrki, 45 ja Volvo saivat hetken paistatella julkisuudessa. Jyrkin moraalisäteilyn loisteesta nauttii hänen lähipiirinsä.

Suotakoon se hänelle, oma viisitoistaminuuttinen julkisuudessa
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Melbac

Quote from: Fincum on 30.12.2016, 07:46:33
Nyt Jyrki, 45 ja Volvo saivat hetken paistatella julkisuudessa. Jyrkin moraalisäteilyn loisteesta nauttii hänen lähipiirinsä.
Jyrki taisi myös syyllistyä kunnianloukkaukseen? :)

l'uomo normale

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006017612.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=1&utm_source=tf-other&share=82799ab996bbbae2eb75c97d09bd9511

Quotelli-Pekka Paajanen STT
Julkaistu: 28.2. 10:09 , Päivitetty: 28.2. 10:10

HAKARISTILIPUN ripustaminen asunnon ikkunaan Helsingissä loukkasi yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunnan mukaan ihmisarvoa.

[...]

Vuokranantaja ja viranomaiset eivät voineet mielestään puuttua asiaan.

Yhdenvertaisuusvaltuutettu katsoi vuonna 2016, että hakaristilippu ikkunassa oli laitonta häirintää ja pyysi lautakuntaa arvioimaan asiaa. Lautakunta päätyi samalle kannalle ja kielsi kuukausia ikkunassaan lippua pitänyttä asukasta uusimasta tekoaan.

[...]

"On objektiivisesti arvioiden perusteltua aihetta olettaa, että vastaaja oli osaltaan hakaristilipun ripustamisella ikkunaansa luonut (juutalaista) asianomistajaa koskevan uhkaavan ja vihamielisen ilmapiirin yhdenvertaisuuslaissa tarkoitetulla tavalla."

Lipun ripustaja ei antanut lautakunnalle selvitystä siitä, miksi hän piti lippua ikkunassaan.

Yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunta on valtioneuvoston nimittämä toimielin, joka valvoo yhdenvertaisuuslain ja tasa-arvolain noudattamista

En ollut ennen kuullutkaan että sen nimi oli nykyään 'Yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunta'. (Mikä se ennen sitten olikaan.) Mikä on tuon lautakunnan päätösten juridinen sitovuus?
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

akez

Quote from: l'uomo normale on 28.02.2019, 10:36:53
HAKARISTILIPUN ripustaminen asunnon ikkunaan Helsingissä loukkasi yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunnan mukaan ihmisarvoa.

Sama pätee varmaankin sitten jatkossa myös punalippuun sirpin ja vasaran kanssa?
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

dothefake

Mikähän on rangaistus, jos mies uusii tekonsa? Lautakunta tuskin voi antaa esim. sakkoja teosta, joka ei ole laiton.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Pekka Kemppainen

Quote from: dothefake on 28.02.2019, 10:57:16
Mikähän on rangaistus, jos mies uusii tekonsa? Lautakunta tuskin voi antaa esim. sakkoja teosta, joka ei ole laiton.

Jos hän ei ole poistanut lippua, hän ei voi laittaa sitä takaisin, -siis uusia tekoaan. (wink wink)

koojii

Quote from: l'uomo normale on 28.02.2019, 10:36:53
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006017612.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=1&utm_source=tf-other&share=82799ab996bbbae2eb75c97d09bd9511

Quotelli-Pekka Paajanen STT
Julkaistu: 28.2. 10:09 , Päivitetty: 28.2. 10:10

HAKARISTILIPUN ripustaminen asunnon ikkunaan Helsingissä loukkasi yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunnan mukaan ihmisarvoa.

[...]

"On objektiivisesti arvioiden perusteltua aihetta olettaa, että vastaaja oli osaltaan hakaristilipun ripustamisella ikkunaansa luonut (juutalaista) asianomistajaa koskevan uhkaavan ja vihamielisen ilmapiirin yhdenvertaisuuslaissa tarkoitetulla tavalla."



https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2014/20141325

"2 §
Soveltamisala
Tätä lakia sovelletaan julkisessa ja yksityisessä toiminnassa.

Lakia ei kuitenkaan sovelleta yksityis- eikä perhe-elämän piiriin kuuluvaan toimintaan eikä uskonnonharjoitukseen.
"


Retardit taas olleet lautakunnassa vauhdissa. Kyseisestä lakia ei edes sovelleta asunnon sisustamiseen kotona.

;D

Jos poliittinen poliisi joskus päättäisi poistaa lipun laittomasti, niin sen poliisin tekemän rikoksen käsittelyn ajaksi ikkunaan voisi asentaa Suomen ilmavoimien lipun tai tunnuksen. Ks. liitekuva.



snap

Quote from: dothefake on 28.02.2019, 10:57:16
Mikähän on rangaistus, jos mies uusii tekonsa? Lautakunta tuskin voi antaa esim. sakkoja teosta, joka ei ole laiton.

Jaa-a, vaikuttaa siltä, että kyseinen lautakunta on lain yläpuolella.

Vastikäänhän lautakunta asetti uhkasakon poliisille, vaikka syyttäjänvirasto oli jo päättänyt, ettei rikosta ole tapahtunut:

https://hommaforum.org/index.php/topic,112862.msg3006476.html#msg3006476

rooster

Quote from: akez on 28.02.2019, 10:43:05
Sama pätee varmaankin sitten jatkossa myös punalippuun sirpin ja vasaran kanssa?
Helsingin Kumpulassa Intiankadulla oli pari vuotta sitten koko kesän toisen kerroksen ikkunassa Neuvostoliiton lippu, en triggeröitynyt vaikka kävelin siitä joka viikko ohi. Pitää varmaan tässä keväällä käydä katsomassa uudestaan, jos pääsis triggeröitymään.

akez

Quote from: koojii on 28.02.2019, 11:43:50
"On objektiivisesti arvioiden perusteltua aihetta olettaa, että vastaaja oli osaltaan hakaristilipun ripustamisella ikkunaansa luonut (juutalaista) asianomistajaa koskevan uhkaavan ja vihamielisen ilmapiirin yhdenvertaisuuslaissa tarkoitetulla tavalla."

Tämähän on mainiota. Seuraavaksi ylempi tai korkein yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunnan päättää, että islamilaisen moskeijan perustaminen on luonut (juutalaista) asianomistajaa koskevan uhkaavan ja vihamielisen ilmapiirin yhdenvertaisuuslaissa tarkoitetulla tavalla, jonka johdosta moskeija on purettava välittömästi ja asylantit lähetettävä takaisin kotiin. 
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Tughian

Quote from: akez on 28.02.2019, 10:43:05
Quote from: l'uomo normale on 28.02.2019, 10:36:53
HAKARISTILIPUN ripustaminen asunnon ikkunaan Helsingissä loukkasi yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunnan mukaan ihmisarvoa.

Sama pätee varmaankin sitten jatkossa myös punalippuun sirpin ja vasaran kanssa?

Sirpillä ja vasaralla korostetun punalipun alla uhkailtiin ja murhattiin yhdenvertaisesti ja tasa-arvoisesti kaikenlaisia ihmisiä, myös kommunisteja, joten sen käyttäminen on ihan ok.

Keza

Quote from: Tughian on 28.02.2019, 14:08:29
Sirpillä ja vasaralla korostetun punalipun alla uhkailtiin ja murhattiin yhdenvertaisesti ja tasa-arvoisesti kaikenlaisia ihmisiä, myös kommunisteja, joten sen käyttäminen on ihan ok.

Juu ja yhtä NL:n lippuun pukeutunutta YLE ryysäsi heti haastattelemaan ja näytti haastattelun sekä Uudenmaan alueuutisissa ja taisi myös näyttää oliko 18 pääuutisissakin. Kyseessä taisi olla äänestämistä koskeva juttu suurin piirtein penkkaripäivänä. Selvästi sai vaikutelman, että heppu valikoitui haastateltavaksi siksi, että toimittelija odotti saavansa mieluisia vastauksia kysymyksiinsä, ja tulihan lupaus äänestää taantumusta vastaan. Tosin heppu antoi sen verran hörhön vaikutelman, ettei ehkä ihan Liin vaalivankkureihin pääsisi esiintymään. Mutta tuskin tasa-arvovaltuutetulla tai Yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunnalla on pahaa sanottavaa, vaikka YLE punalippua esitteli tuutin täydeltä, vaikka lippu saattoikin aiheuttaa pahoja väreitä NL:n toiminnan uhreille tai heidän jälkeläisilleen. Tasan eivät käy tasa-arvovaltuutetun huomion kohteet, tähystyssuunta on ennalta arvattava.


Roope

QuoteNatsien hakaristilipun näyttäminen julkisesti on kiellettyä

Viime vuosina yhteiskunnallinen ilmapiiri on Suomessakin kiristynyt. Rasismi näkyy vihapuheena netissä ja huuteluna kaduilla. Vihapuhe ja viharikokset kohdistuvat usein vähemmistöihin kuuluviin ihmisiin, yhtenä ikävänä esimerkkinä tästä on juutalaisiin kohdistuva vihamielisyys.

Hakaristilippu edustaa natsi-Saksaa, jossa kyseenalaistettiin ja loukattiin valtion toimesta järjestelmällisesti juutalaisten ja tiettyihin muiden vähemmistöryhmiin kuuluvien ihmisten ihmisarvoa ja henkeä. Hakaristilippu yhdistetään yleisesti natsi-Saksan aikaisiin juutalaisvainoihin ja juutalaisvihaan. Itsenäisyyspäivänä hakaristilippu nähtiin kaduilla. Lipun kantamisella koeteltiin hyväksyttävyyden rajoja, ja loukattiin monen henkilön ihmisarvoa sekä turvallisuuden tunnetta.

Nyt riittää! Yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunta on ratkaisussaan todennut, että hakaristilipun esillä pitäminen on yhdenvertaisuuslain vastaista häirintää.  Kyse on parin vuoden takaisesta tilanteesta, jossa henkilö piti hakaristilippua asuntonsa ikkunassa. Lautakunnan ratkaisu on periaatteellisesti tärkeä ajassa, jolloin vihapuhe ja vihamielisen ja toisia halventavan ilmapiirin luominen tuntuu lisääntyvän.  Ratkaisun myötä voidaan todeta, että hakaristilipun esillä pitäminen on kiellettyä. Päätös on jatkumoa oikeudellisille ratkaisuille, joissa muistutetaan, että sananvapaudella on rajansa ja, että jokaisella on vastuu omasta ilmaisustaan. Esimerkiksi historiallisessa tai taiteellisessa kontekstissa hakaristilipun käyttö voi edelleen olla perusteltavissa.

Tutkimustenkin mukaan vihapuhe ja viharikokset ovat Suomessa viime vuosina lisääntyneet, mutta niin ovat myös keinot ja halukkuus taistella vihailmaisuja vastaan. Lainsäädännöstä löytyy useita lainkohtia, joilla voidaan puuttua vihapuheeseen ja muuttaa ilmapiiriä ihmisoikeusmyönteisemmäksi. Yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunnan päätös on selkeä näyttö yhdenvertaisuuslain häirintäpykälän toimivuudesta. Oikeuskäytäntöä häirinnästä on vielä vähän, mutta säännös on hyvä työkalu rasismin ja vihapuheenvastaisessa työssä.

Vaikka monella on kokemuksia siitä, että rasismi, vihamielisyys ja kiristynyt ilmapiiri on Suomessa totta, näen myös positiivista kehitystä. Lautakunnan päätös, yhdessä pohjoismaisen vastarintaliikkeen lakkauttamispäätöksen tai MV-lehden saamien tuomioiden kanssa osoittaa, että Suomessa ei hyväksytä ihmisoikeusloukkauksia sananvapauden nimissä. Myös poliisi osoitti itsenäisyyspäivän takavarikollaan, että hakaristiliput eivät kuulu Suomen kaduille.

Yhdenvertaisuuslaki 14 §

Henkilön ihmisarvoa tarkoituksellisesti tai tosiasiallisesti loukkaava käyttäytyminen on häirintää, jos loukkaava käyttäytyminen liittyy 8 §:n 1 momentissa tarkoitettuun syyhyn ja käyttäytymisellä luodaan mainitun syyn vuoksi henkilöä halventava tai nöyryyttävä taikka häntä kohtaan uhkaava, vihamielinen tai hyökkäävä ilmapiiri.

Kirsi Pimiä
Yhdenvertaisuusvaltuutettu
Tiedote 28.2.2019

Quote from: YhdenvertaisuusvaltuutettuNatsien hakaristilipun näyttäminen julkisesti on kiellettyä

Ei ole kiellettyä. Siitä päätetään oikeudessa.

Suomen laki ei kiellä hakaristilipun näyttämistä, vaikka lain tulkintaa on viime vuosina yritetty väkisin vääntää tähän suuntaan.

Hbl: Beslut: Fel av studenten att hänga nazistflagga i fönstret 28.2.2019

Quote from: Hbl[Robin Harms, specialsakkunnig vid Diskrimineringsombudsmannen]
– Yttrandefriheten omfattas enligt den också av sådant som är djupt kränkande, men det finns en gräns som bland annat gäller nationalsocialism som står för något odemokratiskt och där andra personers grundläggande rättigheter inte respekteras.

Tuo pätee myös islamiin, kommunismiin jne. ja sitä kautta niiden symboleihin.

Quote from: HblDärför står beslutet att det är förbjudet att offentligt flagga med nazistflagga inte i strid med yttrandefriheten, menar nämnden.

Minkä tahansa symbolin kieltäminen on määritelmällisesti ristiriidassa sananvapauden kanssa. Onkin kyse siitä, onko olemassa tarpeeksi painavat perustelut sille, että sananvapautta rajoitetaan ja lisäksi vain yhteen symboliin ja ideologiaan rajoittuen. Tähän mennessä sellaisia ei ole tässä asiassa esitetty.

Yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunnan päätös kokonaisuudessaan (pdf)

QuoteHakijan perustelut

Yhdenvertaisuusvaltuutettu toteaa, että "natsi-Saksassa" kyseenalaistettiin ja loukattiin
valtion toimesta järjestelmällisesti ja suunnitelmallisesti tiettyihin ryhmiin kuuluvien
yksilöiden ihmisarvoa ja siihen kuuluvia, jokaisen ihmisen perustavanlaatuisia oikeuksia,
kuten henkeä, terveyttä, yhdenvertaisuutta, koskemattomuutta ja vapautta. Vainon
kohteeksi joutuivat erityisesti juutalaiset, mutta myös romanit, seksuaalivähemmistöön
kuuluvat ja vammaiset henkilöt.

Yhdenvertaisuusvaltuutettu katsoo, että vastaajan toimintaa on arvioitava vallitsevan
yhteiskunnallisen kontekstin
näkökulmasta: Turvapaikanhakijoiden lisääntynyt määrä ja
sen seurauksena kiristynyt yhteiskunnallinen ilmapiiri ovat huolestuttavalla tavalla
lisänneet rasismia, vihapuhetta ja muuta viharikollisuutta vähemmistöjä kohtaan. Erilaisten
uusnatsististen suuntauksien edustajat eri toimilla ja kansallissosialistisia aatteita
ihannoivia symboleja käyttäen loukkaavat vähemmistöihin kuuluvien henkilöiden
perustavanlaatuisia oikeuksia.


Hakijan mukaan asian arvioinnissa on huomioitava, että vastaaja piti lippua esillä pitkään,
eivätkä poliisi tai vastaajan vuokranantaja katsoneet, että lipun esilläpitoon olisi ollut
mahdollista puuttua. Hakija korostaa, ettei vastaajan tarkoituksella ole häirinnän arvioinnin
kannalta merkitystä, vaan häirinnän tunnusmerkkien täyttymisen osalta riittää, että
menettely on ollut tosiasiallisesti loukkaavaa. Hakija katsoo hakaristilipun esilläpidon
luoneen uhkaavan ja vihamielisen ilmapiirin erityisesti juutalaisvähemmistöön kuuluvia
henkilöitä kohtaan.

Hakija toteaa, ettei hakaristilipun käytön kieltäminen tai sen poistaminen tarvittaessa
laillista pakkoa käyttäen loukkaa lipun esillä pitäjän sananvapautta, sillä sananvapaudella
ei Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen ratkaisukäytännön mukaan suojata
kansallissosialististen tai rasististen mielipiteiden ilmaisemista, koska ne ovat ristiriidassa
Euroopan ihmisoikeussopimuksen perustana olevien arvojen ja keskeisten tavoitteiden
kanssa. Hakija viittaa hakemuksensa tueksi myös Ruotsin korkeimman oikeuden
ratkaisuun
(B3202-96), jossa korkein oikeus tuomitsi vaatetukseensa erilaisia "natsiSaksaa",
kansallissosialismia ja rotuvihaa edustavia merkkejä kiinnittäneen, yleisön
joukossa liikkuneen henkilön rangaistukseen kiihotuksesta kansanryhmää vastaan. Hakija
katsoo, että vastaajan menettely saattaa täyttää myös rikoslain (39/1889) 11 luvun 10 §:n
tunnusmerkistön kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.


Hakija on liittänyt hakemukseensa Iltalehden artikkelin (24.5.2016) otsikolla Opiskelija
ripusti natsi-Saksan lipun verhoksi – taloyhtiö, poliisi ja opiskelijoiden asuntosäätiö
voimattomia.

Yhdenvertaisuusvaltuutettu on yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunnan pyynnöstä
täydentänyt hakemustaan täsmentämällä, millä tavoin hakemuksessa tarkoitettu ilmapiiri
on ilmennyt nimenomaan asianomistajaa kohtaan. Valtuutettu toteaa täydennyksessään,
että ilmapiirin nöyryyttävyyttä ja halventavuutta ovat korostaneet se, että hakaristilippu on
ollut kuukausien ajan julkisesti nähtävillä sekä se, etteivät vuokranantaja ja viranomaiset
ole katsoneet voivansa puuttua asiaan.
Lipun esillä pitäminen ja viranomaisten
puuttumattomuus ovat aiheuttaneet asianomistajassa huolta ja pelkoa
. Tähän on
vaikuttanut myös puuttumattomuuden kokeminen yhteiskunnalliseksi ongelmaksi.
Valtuutetun mukaan asianomistaja on havainnut, että rasistiset julkitulot ovat omiaan
lisäämään ilkivaltaa ja uhkauksia häntä itseään, juutalaista seurakuntaa ja sen muita
jäseniä kohtaan. Esimerkkeinä vihamielisestä ilmapiiristä asianomistaja mainitsee "useita
seurakuntaan ja häneen itseensä kohdistuneita tekoja, kuten ilkivaltaa ja vihapostia".

Ruotsin oikeuslaitoksen ratkaisut eivät liity mitenkään Suomeen ja tähän tapaukseen, eivätkä myöskään yhdenvertaisvaltuutetun harhat Suomen yhteiskunnallisesta tilanteesta. Ei myöskään väite, että teko saattaa täyttää tunnusmerkistön kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, mitä sen nimenomaan ei ole viranomaisten mielestä todettu tekevän.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Keza

Nyt kannattaisi jonkun tataarin, tsetseenin, ukrainalaisen taikka vaikka inkeriläisen ja mitä näitä nyt onkaan, jotka erityisesti kärsivät NL:n vainoista nostaa juttu punalipusta Pimiälle, sais nähdä miten punavihreä tuollaiseen myös lopahtaneen diktatuurin uhrin tunteisiin suhtautuisi. Ja sitten vaikkapa palestiinalainen valittamaan Israelin lipusta jne.