Hommaforum Testi

Kulttuurit kohtasivat Tunisiassa. Maailma tuli kylään ja taitaa joutua nyt vankilaan. Missä suvaitsevaisuus?

QuoteTunisia: Kolmea Femenin jäsentä uhkaa vankilatuomio

Le Parisien 4.6.2013 juttu ranskaksi (http://www.leparisien.fr/laparisienne/femmes-de-tete/tunisie-les-trois-femen-risquent-la-prison-ferme-04-06-2013-2865029.php)

(http://www.leparisien.fr/images/2013/05/31/2853547_photo-1369993581347-2-0_650x300.jpg)
Tunisissa 29.5. pidätetyt Femenin militantit, kaksi ranskalaista ja yksi saksalainen, tuomitaan 5.6. "siveyden loukkaamisesta julkisella paikalla" ja "rikkomuksesta hyviä tapoja vastaan". Näistä rikoksista voi tulla ehdoton vankeustuomio.

Kolme Femen-ryhmän eurooppalaista militanttia joutuu keskiviikkona tuomiolle osoitettuaan mieltä tissit paljaina Tunisiassa. Temppu, jota jopa anti-islamistinen oppositio on paheksunut. Samana päivänä joutuu tuomiolle tunisialainen aktivisti Amina Sbouï, joka on ollut pidätettynä 19.5. lähtien siveysrikkomuksen ja haudanhäpäisyn johdosta. Kaksi ranskalaista ja yksi saksalainen osoittivat mieltään tissit paljaina Tunisissa 29.5. puolustaakseen tyttöä, joka pidätettiin sanan "FEMEN" maalaamisesta muuriin lähellä muslimien hautausmaata Kairouan kaupungissa maan keskiosissa.

Naisia säilytetään Manouban vankilassa pääkaupungin laitamilla ja heitä uhkaa enintään yhden vuoden ehdoton vankeustuomio. Eräs heidän lakimiehistään Souheib Bahri on kuitenkin luottavainen: "Odotan kevyempää rangaistusta". Hän kertoi, että hänen asiakkaansa tekivät temppunsa kiinnittääkseen huomiota Aminan kohtaloon, jota islamistit olivat uhkaillee jo ennen hänen pidätystään, koska hän oli julkaissut maaliskuussa internetissä kuviaan rinnat paljaina. Naiset ilmoittivat: "Teimme tämän kiinnittääksemme kansainvälisen mielipiteen huomiota tapaukseen, sillä Aminalla ei ole tukea Tunisiassa"

Femenillä ei ole tukea

Jos vastustajat syyttävät islamistisen hallituksen johdossa olevaa Ennahda-puoluetta yhteiskunnan hiipivästä islamisoimisesta, niin topless-mielenosoitus Tunisin oikeuspalatsia vastapäätä ei saa tukea hallituksen vastustajilta, eikä se ole onnistunut virittämään keskustelua naisten oikeuksista. Vaikka maallinen oppositio ja feministit pääosin pitävät Aminan juridisia ongelmia aiheettomina, niin silti harvat rientävät militanttien eurooppalaisten avuksi. 

"Aminan kohdalla tämä raivo ei ole perusteltua, sillä hän ei missään tapauksessa edusta uhkaa kansalliselle turvallisuudelle (...) silti en ymmärrä Femenin reaktiota, joka vain on pahentanut Aminan tilannetta", arvioi maallisen keskustavasemmistolaisen al-Massar puolueen edustaja Nadia Chaabane. "Tämä on turha ja hedelmätön provokaatio, hän jyrähtää. Tämä temppu vie huomiota nykypäivän huomattavasti vakavammilta ongelmilta, joita ovat sosio-ekonomiset ongelmat, perustuslain laatiminen, väkivalta jne. Rehellisesti sanoen Femen on vihonviimeinen asia, jonka puolesta lähtisin taistelemaan.   

Ranska toivoo, että Tunisin oikeusistuin, joka tuomitsee kaksi ranskalaista ja saksalaisen ei olisi kovin ankara. "(Tunisian) Oikeus on itsenäinen, mutta toivon, että se osoittaa armoa", kertoi sunnuntaina ulkoministeri Laurent Fabius.

No jaa, mitähän nyt tähänkin?

Onhan se hienoa olla tissit paljaana naisten puolesta, kun olisi oikeasti tärkeämpiäkin naisten oikeuksia puolustettavana... 

Mutku eiku tissit paljaana se onnistuu paremmin... :roll:

Quote from: Leso on 05.06.2013, 01:27:07
No jaa, mitähän nyt tähänkin?

Onhan se hienoa olla tissit paljaana naisten puolesta, kun olisi oikeasti tärkeämpiäkin naisten oikeuksia puolustettavana... 

Mutku eiku tissit paljaana se onnistuu paremmin... :roll:

Tai sitten rohkea tapa saada tärkeälle asialle huomiota uskonnollisfasistisessa maassa. Sinä tai minä emme uskaltaisi olla noin rohkeita, vaan luultavasti alistuisimme hiljaa. Kunnoitan noita naisia.

Quote from: Sanna78 on 05.06.2013, 01:39:37
Tai sitten rohkea tapa saada tärkeälle asialle huomiota uskonnollisfasistisessa maassa. Sinä tai minä emme uskaltaisi olla noin rohkeita, vaan luultavasti alistuisimme hiljaa. Kunnoitan noita naisia.

Hienoa, jos olet sitä mieltä.
Minusta tuo on tyhmää.
Ei nimittäin mitenkään edistä naisten asiaa hillua tissit paljaina. Todella vakuuttavaa.

Quote from: Leso on 05.06.2013, 01:43:01

Quote from: Sanna78 on 05.06.2013, 01:39:37
Tai sitten rohkea tapa saada tärkeälle asialle huomiota uskonnollisfasistisessa maassa. Sinä tai minä emme uskaltaisi olla noin rohkeita, vaan luultavasti alistuisimme hiljaa. Kunnoitan noita naisia.

Hienoa, jos olet sitä mieltä.
Minusta tuo on tyhmää.
Ei nimittäin mitenkään edistä naisten asiaa hillua tissit paljaina. Todella vakuuttavaa.

Olin väärässä. Olisi parempi alistua ja olla hiljaa. Anteeksi.

Quote from: Sanna78 on 05.06.2013, 01:44:19
Olin väärässä. Olisi parempi alistua ja olla hiljaa. Anteeksi.

Juupajuu. Ja marttyyriasenne. Aina parempi.  :facepalm:

Tämä tissitouhu auttaa naisasioissa yhtä paljon kuin turkistarhaiskut eläintenoikeusasioissa.

Huonosti mietitty strategia (väärä paikka, väärä kohderyhmä) on vain haitaksi Asialle. Jos et saa ihmisiä puolellesi, he valitsevat toisen puolen.

Quote from: Leso on 05.06.2013, 01:47:03

Quote from: Sanna78 on 05.06.2013, 01:44:19
Olin väärässä. Olisi parempi alistua ja olla hiljaa. Anteeksi.

Juupajuu. Ja marttyyriasenne. Aina parempi.  :facepalm:

Tissien näyttäminen on yhtä tyhmää kuin suomalaisten amis-jätkien perseen näyttäminen (olen onnekseni? nähnyt). Mutta luuletko, että tuossa maassa auttaisi, että he allekirjoittavat kansalaisaloitteen tai kirjoittavat kansanedustajalle? Kyseisessä maassa on hyvä, että kansainvälinen huomio saadaan ihmisoikeuksiin vaikka tyhmillä keinoilla.

Käytän usein marttyyriasennetta hyväkseni, se myönnettäköön, mutta vastauksellani yritin saada sinut tajuamaan, että jotain pitää tehdä, jos ole uskonnon ja mielivallan alistama. Kyseinen keino on uskonnollismielisairaassa valtiossa helvetin rohkeaa.

... Lisäksi tissien näyttäminen (kaikessa naïviudessaan) on rauhanomainen tapa saada huomiota. Ei tarvitse polttaa/hakata/tappaa ketään.

Niin ja mitkäs kansalaisuudet ne niitä tissejään näyttivätkään...?

Siinä sun rohkeutes.

Quote from: MrFinland on 05.06.2013, 01:48:19
Tämä tissitouhu auttaa naisasioissa yhtä paljon kuin turkistarhaiskut eläintenoikeusasioissa.

Turkistarhaiskut, joissa idea on päästää tarhaeläimiä luontoon kuolemaan, ovat lisänneet huomiota asialle. Se on hyvin surullinen tapa, ja toivoisin, että se huomio saataisiin muilla keinoin. Kuitenkin, pidän sitä huomiota hyvänä.

(Ja eiköhän sekin keskustelu lopu Suomesta, kun kyseinen nisäkkäiden välistä solidaarisuutta väheksyvä talouden muoto saadaan siirtymäajalla poistettua EU:n pohjoisimmasta osavaltiosta.)

Toki keskustelu loppuu, vaan mitäs tekee vihreet, mitäs tekee jopa nyt, kun karanneet/vapautetut minkit tappaa säälimättömästi muuta suomalaisen luonnon diversideettiä?
Kai tiedät, että minkki tappaa ilokseen, ei ravinnokseen, ja että se on jo vakavasti syrjäyttänyt alkuperäisen suomalaisen vesikon?

Toki tiesit myös, että Suomessa turkiseläimillä on suorastaan lokoisat oltavat verrattuna Kiinan vastaaviin?
Senkin toki tiesit, että turkisteollisuus on suuri bisnes Suomessa, ja että jos se loppuu, siinä jää työttömäksi ihan vtun paljon ihmisiä, ei vain ne turkistarhaajat?
Mukaanlukien maahanmuuttajia. Nyyhnyyh!  :'(

Mutta ei se mitään! Minkit ja tissit vapaaksi!

Quote from: Sanna78 on 05.06.2013, 02:00:08

Quote from: MrFinland on 05.06.2013, 01:48:19
Tämä tissitouhu auttaa naisasioissa yhtä paljon kuin turkistarhaiskut eläintenoikeusasioissa.

Turkistarhaiskut, joissa idea on päästää tarhaeläimiä luontoon kuolemaan, ovat lisänneet huomiota asialle. Se on hyvin surullinen tapa, ja toivoisin, että se huomio saataisiin muilla keinoin. Kuitenkin, pidän sitä huomiota hyvänä.

(Ja eiköhän sekin keskustelu lopu Suomesta, kun kyseinen nisäkkäiden välistä solidaarisuutta väheksyvä talouden muoto saadaan siirtymäajalla poistettua EU:n pohjoisimmasta osavaltiosta.)

Turkistarhaiskut ovat olleet piikki nisäkkään lihassa esim. eläintein oikeuksia ajavalle Animalialle. Myös Osmo Soininvaara on ilmaissut näkemyksensä, jonka mukaan iskut ovat olleet takapakkia eläinten oikeuksien ajamiselle. Hyvä kuitenkin että sinä uskot terrori-iskuihin.

Quote from: MrFinland on 05.06.2013, 02:11:37

Quote from: Sanna78 on 05.06.2013, 02:00:08

Quote from: MrFinland on 05.06.2013, 01:48:19
Tämä tissitouhu auttaa naisasioissa yhtä paljon kuin turkistarhaiskut eläintenoikeusasioissa.

Turkistarhaiskut, joissa idea on päästää tarhaeläimiä luontoon kuolemaan, ovat lisänneet huomiota asialle. Se on hyvin surullinen tapa, ja toivoisin, että se huomio saataisiin muilla keinoin. Kuitenkin, pidän sitä huomiota hyvänä.

(Ja eiköhän sekin keskustelu lopu Suomesta, kun kyseinen nisäkkäiden välistä solidaarisuutta väheksyvä talouden muoto saadaan siirtymäajalla poistettua EU:n pohjoisimmasta osavaltiosta.)

Turkistarhaiskut ovat olleet piikki nisäkkään lihassa esim. eläintein oikeuksia ajavalle Animalialle. Myös Osmo Soininvaara on ilmaissut näkemyksensä, jonka mukaan iskut ovat olleet takapakkia eläinten oikeuksien ajamiselle. Hyvä kuitenkin että sinä uskot terrori-iskuihin.

Jos olisit lukenut viestini, olisit huomannut, että pidin ainoastaan huomiota asialle hyvänä. Pidin itse tekoja surullisina ja toivoin muunlaisia keinoja. Kuitenkin - asian saama huomio vuosien saatossa on saanut keskustelun nousemaan kansanedustajatasolle ja veikkaan, että päätös turkistarhauksen lopettamisesta on vain muutaman hallituksen päässä. (Älkää äänestäkö Kepua...)

"Vankila uhkasi" myös Matti Nykästä jonkun puukotuksen tms. jälkeen.

Quote from: Leso on 05.06.2013, 01:27:07
No jaa, mitähän nyt tähänkin?

Onhan se hienoa olla tissit paljaana naisten puolesta, kun olisi oikeasti tärkeämpiäkin naisten oikeuksia puolustettavana... 

Mutku eiku tissit paljaana se onnistuu paremmin... :roll:

Tällei valkoisena hetoromiehenä sanoisin, että tissit on aina kivoja. Mä kyllä mielelläni katselen tissejä, vaikka syy olisi vähän tyhmempikin, jopa täysin ilman syytä.

Quote from: Sanna78 on 05.06.2013, 01:39:37
Tai sitten rohkea tapa saada tärkeälle asialle huomiota uskonnollisfasistisessa maassa. Sinä tai minä emme uskaltaisi olla noin rohkeita, vaan luultavasti alistuisimme hiljaa. Kunnoitan noita naisia.

Rohkeudella ja tyhmän rohkeudella on kuitenkin hiuksen hieno, mutta sitäkin merkittävämpi ero. Tissien näyttäminen oli osana mielenilmaisua jo 60-luvullä. Sillä ei saavutettu silloin mitään, eikä sillä saavuteta tänä päivänäkään mitään.

Tekisivät vaihteeksi jotain uutta. Sen sijaan, että laittavat housut jalkaan ja näyttävät tissinsä, laittaisivat paidat päälle ja näyttäsivät pillunsa. Tosin tulos tuossain olisi täsmälleen sama, mutta olisipa vaihtelua.

Quote from: Sanna78 on 05.06.2013, 01:54:28
... Lisäksi tissien näyttäminen (kaikessa naïviudessaan) on rauhanomainen tapa saada huomiota. Ei tarvitse polttaa/hakata/tappaa ketään.

No joo, tissit ei vahingoita ketään, jos arabimiehen stondiksen aiheuttamaa mieliharmia ei lasketa.

Quote from: Leso on 05.06.2013, 01:27:07

Tekisivät vaihteeksi jotain uutta. Sen sijaan, että laittavat housut jalkaan ja näyttävät tissinsä, laittaisivat paidat päälle ja näyttäsivät pillunsa. Tosin tulos tuossain olisi täsmälleen sama, mutta olisipa vaihtelua.

Ehkä paras ja mieleen syöpyvin näkyvyys saavutettaisiin jos näyttäisivät tosiaan sen (mahdollisen) pimppinsä ja työntäisi sinne esim. ristin tai jotain muuta symboolista. Työntäjällä voisi olla esim. nunna-asu tjs. aiheeseen sopivaa päällänsä. Siinä olisi pikku-kallellakin ihmettelemistä ja varmaan vähän varttuneemmallakin kallella. Medianäkyvyys olisi taattu.

Quote from: Sanna78 on 05.06.2013, 01:54:28
... Lisäksi tissien näyttäminen (kaikessa naïviudessaan) on rauhanomainen tapa saada huomiota. Ei tarvitse polttaa/hakata/tappaa ketään.

Tissien näyttäminen symbolisoi hyvin ääri-feministien ajatustenjuoksua noin yleisesti. Pussy Riotin, Femenin ym. live-seksi/tissit esiin ym. tempaukset on usein ollut kohtalaisen vastenmielisiä ja saa minun sympatiat ainakin paikallisten konservatiivien/uskonnollisten johtajien mielipiteitten puolelle.

Quote from: matkamiehiii on 05.06.2013, 18:53:42

Quote from: Sanna78 on 05.06.2013, 01:54:28
... Lisäksi tissien näyttäminen (kaikessa naïviudessaan) on rauhanomainen tapa saada huomiota. Ei tarvitse polttaa/hakata/tappaa ketään.

Tissien näyttäminen symbolisoi hyvin feministien ajatustenjuoksua noin yleisesti. Pussy Riotin, Femenin ym. live-seksi/tissit esiin ym. tempaukset on usein ollut kohtalaisen vastenmielisiä ja saa minun sympatiat ainakin paikallisten konservatiivien/uskonnollisten johtajien mielipiteitten puolelle.

Sinun sympatiasi ovat Tunisian islamistien puolella?

Quote from: jmm on 05.06.2013, 18:55:19

Quote from: matkamiehiii on 05.06.2013, 18:53:42

Quote from: Sanna78 on 05.06.2013, 01:54:28
... Lisäksi tissien näyttäminen (kaikessa naïviudessaan) on rauhanomainen tapa saada huomiota. Ei tarvitse polttaa/hakata/tappaa ketään.

Tissien näyttäminen symbolisoi hyvin feministien ajatustenjuoksua noin yleisesti. Pussy Riotin, Femenin ym. live-seksi/tissit esiin ym. tempaukset on usein ollut kohtalaisen vastenmielisiä ja saa minun sympatiat ainakin paikallisten konservatiivien/uskonnollisten johtajien mielipiteitten puolelle.

Sinun sympatiasi ovat Tunisian islamistien puolella?

Khyll, mieluummin naiset burkassa kuin tissit paljaana kadulla riehumassa.

Quote from: Leso on 05.06.2013, 01:27:07
No jaa, mitähän nyt tähänkin?

Onhan se hienoa olla tissit paljaana naisten puolesta, kun olisi oikeasti tärkeämpiäHokin naisten oikeuksia puolustettavana... 

Mutku eiku tissit paljaana se onnistuu paremmin... :roll:

Hommanaisten tulisi järjestää näitä tempauksia hommakerhoissa. Jos näin olisi, tulisin heti paikalle. ;D

Vakavasti ottaen: kyllä tuo Suomessakin on laitonta. Paitsi poliittisena kannanottona. Kannatan tissien paljastelua sekä poliittisena kannanottona että muuten. On huomionarvoista, että kyseisistä aktivisteista yksikään ei ollut tunisialainen. Tämä ei kuitenkaan vähennä tempauksen arvoa, täysi kymppi aktivisteille minun suunnaltani (tässä nimenomaisessa tapauksessa, naisten aseman ihmisinä tunnustavissa maissa shokkiarvo olisi lähellä nollaa).

P.S. Feministien suhtautuminen alusvaatemainoksiin vs. näihin protesteihin?  :o :-[ :-X :'( :facepalm: :flowerhat:

^ Eikös se maassa maan tavalla ole kuitenkin pohjimmiltaan aika hyvä periaate? Kulttuurirelativismin mukaan kun kaikki kulttuurit ovat yhtä hyviä, vaikka osa niistä on mun mielestä aika p*skoja. Harjoittakoon Tunisiassa mitä parhaaksi näkevät, kunhan eivät tule harjoittamaan sitä tänne. Aina voi Tunisian skipata, jos ei meno siellä miellytä. Muutostenkin pitäisi mun mielestä lähteä noista ihmisistä (tunisialaisista) itsestään, jos sitä haluavat.

Quote from: akez on 05.06.2013, 19:26:10^ Eikös se maassa maan tavalla ole kuitenkin pohjimmiltaan aika hyvä periaate? Kulttuurirelativismin mukaan kun kaikki kulttuurit ovat yhtä hyviä, vaikka osa niistä on mun mielestä aika p*skoja. Harjoittakoon Tunisiassa mitä parhaaksi näkevät, kunhan eivät tule harjoittamaan sitä tänne. Aina voi Tunisian skipata, jos ei meno siellä miellytä. Muutostenkin pitäisi mun mielestä lähteä noista ihmisistä (tunisialaisista) itsestään, jos sitä haluavat.

Maassa maan tavalla on ihan hyvä periaate. Tästä huolimatta paskastanioita tulee voida arvostella missä vaan. Muutokset voivat paskastanioissa ja Tunisian kaltaisissa islamistien paskastaniaunelmien uhan alla elävissä maissa lähteä vain maan omista asukeista. Silti voi siellä vähän käydä "rakenteita järkyttämässä" länsimaalaisetkin. Kunhan ymmärtävät riskit ja hyväksyvät seuraukset.

Quote from: Sanna78 on 05.06.2013, 01:52:21
Tissien näyttäminen on yhtä tyhmää kuin suomalaisten amis-jätkien perseen näyttäminen (olen onnekseni? nähnyt).

Ennemmin vastaa munannäyttämistä. Perse on tytöilläkin, eikä sen näyttäminen ole tabu.

Eräs tarina meni suunnilleen seuraavasti. Saksassa rouva oli nähnyt naapurin olevan kotonaan alasti. Hän oli soittanut poliisille tästä "itsensäpaljastajasta". Siitä tuli lehtijuttuja, mutta tiettävästi "itsensäpaljastajaa" ei tuomittu. Samaan aikaan kaduilla saa sitten itseäänpaljastella ja siitä lehdistö ulisee onnesta. Maissa, jossa itsensäpaljastaminen on rikos, ei sellaista rikollisten ihannointia pitäisi sallia. Muissa maissa taas siinä ei pitäisi olla mitään mainittavaa. Kaiken lisäksi on EU kieltänyt kaiken mainostamisen vähäpukeisilla naisilla - jos kyseessä ei ole naisten vaatteiden tai muiden vähäpukeisuuteen suoraan liittyvän mainostaminen. Kiellot on vaatinut sama vihervasemmistoryhmä, joka itse mainostaa aatteitaan vähäpukeisuudella. Ristiriitaisuus on selvä. Oikeataan se on monopoli vähäpukeisten naisten käyttöön kamppanjoinnissa. Sama ilmiö esiintyi voimakkaasti taistolaisten keskuudessa nimellä sukkanauhakäännytys. Kyllä ne kommarit osaa - toistaa samaa vanhaa.

Juttua lykättiin ja taiteilijat pääsevät nauttimaan tunisialaisesta vieraanvaraisuudesta vielä ainakin ensi viikkoon asti, ellei sitten pitempäänkin ...

QuoteRintansa paljastaneiden Femen-aktivistien oikeudenkäyntiä lykättiin Tunisiassa

HS 5.6.2013 juttu (http://www.hs.fi/ulkomaat/Rintansa+paljastaneiden+Femen-aktivistien+oikeudenk%C3%A4ynti%C3%A4+lyk%C3%A4ttiin+Tunisiassa/a1370401753395)

Tunis. Kolme eurooppalaista Femen-järjestön aktivistia saapui keskiviikkona oikeuden eteen Tunisiassa. Oikeudenkäyntiä kuitenkin lykättiin saman tien ensi viikkoon.

Lisäksi oikeus hylkäsi aktivistien anomuksen päästä vapaaksi takuita vastaan ja määräsi heidät vangittaviksi.
(...)

"He eivät paljastaneet rintojaan vietelläkseen, vaan välittääkseen poliittisen viestin", naisten asianajaja sanoi.

Oikeuteen saapuessaan naiset olivat peittäneet päänsä perinteisillä tunisialaisilla huiveilla. Heitä uhkaa jopa vuoden vankeusrangaistus.

EDIT typo

Le Point -lehden jutun lopussa on video sessiosta. Muslimimiehet näyttävät käyvän kuumana ja avustavat poliisia. Ei tainnut temppu upota yleisöön.

http://www.lepoint.fr/monde/la-liberte-d-expression-a-l-epreuve-des-femen-05-06-2013-1676466_24.php

Quote from: akez on 05.06.2013, 23:12:18
juttu (http://www.hs.fi/ulkomaat/Rintansa+paljastaneiden+Femen-aktivistien+oikeudenk%C3%A4ynti%C3%A4+lyk%C3%A4ttiin+Tunisiassa/a1370401753395)
[...]

Oikeuteen saapuessaan naiset olivat peittäneet päänsä perinteisillä tunisialaisilla huiveilla. Heitä uhkaa jopa vuoden vankeusrangaistus.

Jepjep. Niin se vaan menee, tää anarkismi ja revolutsiooni.

Onhan se ihan halvatun hyvä idea, kunnes siitä joutuu vastuuseen.

Vain naiset, ruotsalaiset, _____ (laita tähän oma suosikki) voi olla noin tyhmiä. Kalajoella voi pyöriä täydessä kännissä hiekkainen makkarantumppi toisessa kädessä ja keskiolutpullo toisessa, mutta missään muslimimaassa se ei tunnu järkevältä toiminnalta. Lähipubissa voin sanoa sille 120-kiloiselle natsille "pidä huulet soukemmalla, tai syöt huomenna olkipillillä", mutta muualla se ei tunnu järkevältä toiminnalta. jne. Jonkunnäköinen itsesuojeluvaisto on tainnut lajinvalinnassa hävitä.

Tuttu Vihreä nainen oli pistänyt tähän ketjuun osoittavan linkin Facebook-sivuilleen. Aika rohkea teko.

Quote from: saippuakauppias on 06.06.2013, 00:58:02
Vain naiset, ruotsalaiset, _____ (laita tähän oma suosikki) voi olla noin tyhmiä. Kalajoella voi pyöriä täydessä kännissä hiekkainen makkarantumppi toisessa kädessä ja keskiolutpullo toisessa, mutta missään muslimimaassa se ei tunnu järkevältä toiminnalta. Lähipubissa voin sanoa sille 120-kiloiselle natsille "pidä huulet soukemmalla, tai syöt huomenna olkipillillä", mutta muualla se ei tunnu järkevältä toiminnalta. jne. Jonkunnäköinen itsesuojeluvaisto on tainnut lajinvalinnassa hävitä.

En ole varma femeniläisten poliittisista kannoista, mutta ehkäpä taustalla vaikuttaa (harha)käsitys kaikkien kulttuurien samanarvoisuudesta tms.? Räväkkyys on usein ominaista punavihreille, mutta toisaalta punavihreille ominaista ei puolestaan ole muslimimaiden arvostelu; useimmat keskittyvät pilkkaamaan, suorastaan häpäisemään kirkkoa, kristinuskoa ja länsimaisia arvoja tavoilla, jotka islamiin kohdistuessaan poikisivat syytteitä kansanryhmää vastaan kiihottamisesta. Kristilliseltä suunnalta kun ei ole odotettavissa väkivaltaisia vastareaktioita...

Hienoa, että uskaltavat mennä vaarallisiinkin paikkoihin. Mutta taustatuen järjestäminen etukäteen ei olisi pahitteeksi.

Mitä helvettiä tässä ketjussa tapahtuu? Useatkin ihmiset nillittävät siitä, että naiset hakevat huomiota naisten ihmisoikeuksille (siis niiden puutteelle). Tietääpähän jatkossa sivuuttaa kyseisten nimimerkkien valituksen islamin arvoista kaksinaismoralistisena tyhjänpuhumisena, kun nyt ovat tuomitsemassa näitä erittäin aiheellisia protesteja. Ja on kiva tietää myöskin, että kun toiset laittavat vapautensa ja turvallisuutensa peliin ihmisoikeuksien puolesta, että eräät eivät arvosta sitä pätkääkään, vaan ovat nillittämässä, että olipas typerää toimintaa. Joo, ei varmaan yksilön kannalta ollut myöskään kovin järkevää puolustaa Suomeakaan vieraan vallan hyökkäykseltä, joten naukukaa seuraavaksi siitä.

Quote from: elven archer on 06.06.2013, 12:43:03
Mitä helvettiä tässä ketjussa tapahtuu? Useatkin ihmiset nillittävät siitä, että naiset hakevat huomiota naisten ihmisoikeuksille (siis niiden puutteelle). Tietääpähän jatkossa sivuuttaa kyseisten nimimerkkien valituksen islamin arvoista kaksinaismoralistisena tyhjänpuhumisena, kun nyt ovat tuomitsemassa näitä erittäin aiheellisia protesteja. Ja on kiva tietää myöskin, että kun toiset laittavat vapautensa ja turvallisuutensa peliin ihmisoikeuksien puolesta, että eräät eivät arvosta sitä pätkääkään, vaan ovat nillittämässä, että olipas typerää toimintaa. Joo, ei varmaan yksilön kannalta ollut myöskään kovin järkevää puolustaa Suomeakaan vieraan vallan hyökkäykseltä, joten naukukaa seuraavaksi siitä.

olen aivan samaa mieltä. rohkeat naiset ovat nousseet vastustamaan yhtä islamin pimeästä puolesta, eli patriarkaalisuutta, eli sitä, mitä me toivomme suomalaistenkin feministien tekevän, niin hommassa huudellaan "väärin sammutettu".
Kunnioitan tosissani noita naisia. Minulla ei välttämättä riittäisi rohkeus toimia miestä lähellä olevaa islamin pimeää puolta vastaan, eli mennä Tunisiassa julkiselle paikalle ilman housuja heiluttaamaan luomukunnossa olevaa makkaraani ja  huutamaan "lopettakaa pikkupoikien sukuelinten leikkely"

Quote from: EL SID on 06.06.2013, 13:08:03
olen aivan samaa mieltä. rohkeat naiset ovat nousseet vastustamaan yhtä islamin pimeästä puolesta, eli patriarkaalisuutta, eli sitä, mitä me toivomme suomalaistenkin feministien tekevän, niin hommassa huudellaan "väärin sammutettu".

Kunnioitan tosissani noita naisia. Minulla ei välttämättä riittäisi rohkeus toimia miestä lähellä olevaa islamin pimeää puolta vastaan, eli mennä Tunisiassa julkiselle paikalle ilman housuja heiluttaamaan luomukunnossa olevaa makkaraani ja  huutamaan "lopettakaa pikkupoikien sukuelinten leikkely"

Ei ole ihan niin yksinkertaista, että rohkeimmat gimmickit (http://hommaforum.org/index.php/topic,3.msg1284480.html#msg1284480) olisivat myös rohkeaa poliittista toimintaa. Haiskahtaa välillä siltä, että nämä eurooppalaiset aktivistit haluavat kaapata muslimimaiden muutosliikkeiden voiman omiin tarkoituksiinsa julistaessaan vallankumousta ja uskonnonvastaisuutta, jota heidän tunisialaiset sisarensa eivät tee.

Aika jännää muuten, kuinka FEMENin aktivistit voivat puhua haastatteluissa muihin kulttuureihin viitaten barbaareista ja villi-ihmisistä (http://yle.fi/uutiset/feministiliike_femenin_jasenet_oikeuden_eteen_tunisiassa/6674062), eivätkä toimittajat riennä ymmärtämään tätä väärin.

Quote from: elven archer on 06.06.2013, 12:43:03
Mitä helvettiä tässä ketjussa tapahtuu?

Normaali hommalainen kaksoisstandardi. Naisten osallistumista sovinistisen patriarkaatin valtaa vastustaviin ja länsimaisia yksilönvapauksia puolustaviin demonstraatioihin (lutkamarssi, femen-aktivismi) paheksutaan kuin koraanikoulun lopputentissä.

Quote from: Whomanoid on 06.06.2013, 13:48:21

Quote from: elven archer on 06.06.2013, 12:43:03
Mitä helvettiä tässä ketjussa tapahtuu?

Normaali hommalainen kaksoisstandardi. Naisten osallistumista sovinistisen patriarkaatin valtaa vastustaviin ja länsimaisia yksilönvapauksia puolustaviin demonstraatioihin (lutkamarssi, femen-aktivismi) paheksutaan kuin koraanikoulun lopputentissä.

No ei kun ei.
Mitäpä luulette, että keskivertomuslimi tunisialainen mies alkaa ajatella protestin jälkeen?
Se, mitä hän ajattelee protestin aikana, on arvatenkin selvää. (Niitä tissejä.)
Mutta sen jälkeen?

Oma arvaukseni:
- Tuotako on naisten vapaus, hillua puolialasti kylillä? No ei ainakaan minun äiti/sisko/vaimo/tytär/serkku! Ehkä niillä imaameilla onkin aiheellista asiaa, ei toi moraaliton länsimaalaisuus...

Maassa, jota kaitten ollaan ajamassa tiukan islamin alle ja naisten vapauksia rajoitetaan muutenkin, jo perinteisesti.

Niin, kertokaapas kaltaiselleni narutoppiselle ikiteini blondille, jolla sätkä käryää suupielessä ja viini jäähtyy jääkaapissa, että miten tuo protesti edistää kenenkään säkitetyn asemaa?
PS. Mulla on ajokorttikin ja oma pankkitili. Ja teen töitä oman kotini ulkopuolella, ja myös omasta kodista käsin intternetissä.

Quote from: elven archer on 06.06.2013, 12:43:03
Mitä helvettiä tässä ketjussa tapahtuu? Useatkin ihmiset nillittävät siitä, että naiset hakevat huomiota naisten ihmisoikeuksille (siis niiden puutteelle). Tietääpähän jatkossa sivuuttaa kyseisten nimimerkkien valituksen islamin arvoista kaksinaismoralistisena tyhjänpuhumisena, kun nyt ovat tuomitsemassa näitä erittäin aiheellisia protesteja. Ja on kiva tietää myöskin, että kun toiset laittavat vapautensa ja turvallisuutensa peliin ihmisoikeuksien puolesta, että eräät eivät arvosta sitä pätkääkään, vaan ovat nillittämässä, että olipas typerää toimintaa. Joo, ei varmaan yksilön kannalta ollut myöskään kovin järkevää puolustaa Suomeakaan vieraan vallan hyökkäykseltä, joten naukukaa seuraavaksi siitä.

Otathan huomioon että monet kirjoittajat ovat perustelleet miksi he eivät pidä femenistä tai pidä toimivana/hyväksyttävänä heidän toimintapaansa. Kyse ei ole tekopyhyydestä ainakaan omalta kohdaltani. Lakia rikkovia tulee rangaista. Mitä lakia sitten noudatetaan on aivan toinen aihe eikä liity siihen miten femeniin suhtautuu.

Otathan huomioon että jotkin tahot (kuten minä) kritisoivat femeniä ja heidän tempauksiaan noin yleensä eikä välttämättä juuri tiettyä tapausta tai yksityiskohtaa.

Minulla ei ole vastuuta tunisialaisista naisista. Minulla ei edes ole kykyä vastata heidän hyvinvoinnistaan millään realistisella tavalla. Minulla on hieman kykyä vastata siitä että kotimaassani naisten olot ovat hyvät. Resurssit ovat rajalliset tässä(kin) asiassa. Käytän ne mahdollisimman tehokkaasti suomalaisen yhteiskunnan auttamiseen en esim. tunisialaisen. En koe tunnon tuskaa siitä että paheksun tissifemen-ideologian pakkosyöttöä oli show-maa mikä tahansa. En edes ole nainen joten tämä femen touhu ei kosketa minua ihan silleen syvästi sukupuolitasolla. Toisaalta kuten varmasti elven archer(kin) tunnustat niin sukupuolet ovat sosiaalisia konstruktioita. Tunisiassa siis poljetaan sosiaalisen konstruktion oikeutta eikä suinkaan naisten. Ja kuka konstruktio kokee että oikeuksia poljetaan ja kuka ei. Missä tilastot ja tutkimukset ettei suotta yleistetä ja sorruta sadun puolelle. Jos siis ihan tarkkoja ollaan. Kai tämä sen verran tärkeä asia on että siitä tulisi puhua tarkan tieteellisesti eikä yksinkertaistaen, yleistäen ja maalaisjärkeillen.

Kritisoimalla femeniä vihaa automaattisesti länsimaista arvomaailmaa ja ilmeisesti siis kaikkea hyvyyttä ja oikeamielisyyttä. Tukemalla femeniä luonnollisesti päinvastoin. Näin saa myös automaattisen oikeuden moraalisesti paheksua kritisoijia. Ajamalla avioliittoa vihaa automaattisesti homoja ja etenkin yksittäisiä homohenkilöitä.

Summa summarum: Tarkoitus pyhittää keinot. Minä en tähän tosin usko.

ot:

Mietin että kuka tässä oikein on tekopyhä mutta jätän ajatukseni siihen ettei tarvi kuunnella taas moraalisaarnaa.

Tulee oikein täyteen näin aamutuimasta eksaktista logiikasta varsinkin kun kokkina ja tarjoilijana on logiikan ammattilainen. Ei millään malta lopettaa eksaktin logiikan ahmimista vaikka tietää että on täpösen täynnä. On se vaan niin hyvää.

Quote from: IMMane on 07.06.2013, 08:19:19
Lakia rikkovia tulee rangaista. Mitä lakia sitten noudatetaan on aivan toinen aihe eikä liity siihen miten femeniin suhtautuu.

Ei ole toinen aihe. Ajatellaan vaikkapa tapauksia, joissa paikallisen lain mukaan raiskauksen uhri on tuomittu ruoskittavaksi tai jopa kivitettäväksi hengiltä. Sanotko sinä sellaisenkin jälkeen, että lakia rikkovia täytyi rangaista? Ilmeisesti, jos sanaasi on luottaminen. Minä kuitenkin toivon, että sen sijaan pohtisit, että sellainen laki on moraaliton ja että sellaista täytyy vastustaa ja pyrkiä muuttamaan.

On suoraan sanottuna naurettavaa, että joidenkin ihmisten mielestä huomion kiinnittäminen ilmeisiin epäkohtiin (vai onko joku todella sitä mieltä, että Tunisiassa naisten asema on ihan ok?) tissejä vilauttamalla on niin kamalaa, että siitä pitää rangaista. Kaiken huippu on se, että yksi aivan keskeisistä epäkohdista Tunisiassa on se, että siellä naisilla ei ole juurikaan oikeutta omaan seksuaalisuuteensa, joten tissien näyttäminen protestina on huomion takaamisen lisäksi myös osuvaa. Mutta tuo valitus vilauttelusta on tyypillisesti täysin linjassa kirjoittajan kannattamien konservatiivisten arvojen kanssa.

Quote
Käytän ne mahdollisimman tehokkaasti suomalaisen yhteiskunnan auttamiseen en esim. tunisialaisen.

Miten se liittyy asiaan? Jos kirjoitat tietyn määrän merkkejä keskustelupalstalle, niin yhtä hyvin voit kirjoittaa toisen sävyisen viestin. Paitsi, että eipä tuo sinun aiempi viestisi mitenkään erityisesti edes ottanut kantaa itse tapaukseen, joten siinä mielessä ihmettelen, että miksi juuri sinä koet tarpeelliseksi vastata ketjun islamilaisten siveyskäsitysten tukijoiden puolesta. Toki se tuli selväksi tämän viestisi myötä.

QuoteEn koe tunnon tuskaa siitä että paheksun tissifemen-ideologian pakkosyöttöä oli show-maa mikä tahansa.

Niin no, mitäpä minä sanoin? Täällä sitä monet vain antavat tukensa islamilaisille arvoille mieluummin kuin näkevät naisten tissejä mielenilmauksissa. Retoriikkasi on huvittavaa. Pakkosyöttöä? Kuinka usein tuollaista tapahtuu Tunisiassa ja kuinka laajalti? Kuinka usein Tunisiassa harjoitetaan ihan toisenlaisen naiskuvan levittämistä ja tukemista? Pakkosyöttöä... joopa joo.

QuoteToisaalta kuten varmasti elven archer(kin) tunnustat niin sukupuolet ovat sosiaalisia konstruktioita. Tunisiassa siis poljetaan sosiaalisen konstruktion oikeutta eikä suinkaan naisten.

Onko tuo olevinaan jokin vitsi? Keksi parempia.

Quote
Ja kuka konstruktio kokee että oikeuksia poljetaan ja kuka ei.

Mielenkiintoinen pronominivalinta. "Kuka" viittaa ihmiseen, joten eipä tainnut vitsisi siltäkään osin oikein toimia. Tosiaan, ihminenhän siinä aina käytännössä kärsii, kun naisten kollektiivisia oikeuksia poljetaan.

Quote
Kritisoimalla femeniä vihaa automaattisesti länsimaista arvomaailmaa ja ilmeisesti siis kaikkea hyvyyttä ja oikeamielisyyttä.

Näinkö on? Miten olisi sellainen, että kun kirjoittaja kertoo sympatioidensa olevan uskonnollisten johtajien puolella ja tissinvilauttelijoita vastaan, että silloin sanoo kirjoittajan olevan uskonnollisten johtajien puolella ja tissinvilauttelijoita vastaan? Eikö tämä ole aika yksinkertaista, eikä kaipaa mitään olkiukkoja?

Quote
Mietin että kuka tässä oikein on tekopyhä mutta jätän ajatukseni siihen ettei tarvi kuunnella taas moraalisaarnaa.

Tuollaisella vihjailulla ei ole mitään arvoa. Todisteita kehiin tai suuta soukemmalle. Minä olen pitänyt näissä hyvin johdonmukaisen linjan, joten onnea toivottomalle yrityksellesi.

Quote from: IMMane on 07.06.2013, 08:19:19
Lakia rikkovia tulee rangaista. Mitä lakia sitten noudatetaan on aivan toinen aihe eikä liity siihen miten femeniin suhtautuu.

Quote from: elven archer on 07.06.2013, 13:03:56
Ei ole toinen aihe. Ajatellaan vaikkapa tapauksia, joissa paikallisen lain mukaan raiskauksen uhri on tuomittu ruoskittavaksi tai jopa kivitettäväksi hengiltä. Sanotko sinä sellaisenkin jälkeen, että lakia rikkovia täytyi rangaista? Ilmeisesti, jos sanaasi on luottaminen. Minä kuitenkin toivon, että sen sijaan pohtisit, että sellainen laki on moraaliton ja että sellaista täytyy vastustaa ja pyrkiä muuttamaan.

Ruoskiminen ja kivittäminen on tuomittavaa. Sharia laki on tuomittavaa ja islamin uskonto on vähintäänkin arveluttavaa ja sitä tulisi ehdottomasti välttää. Toiset osaa sitä välttää ja toiset ei. Ääri-islami tai sen mahdollistava olosuhde tulisi ehdottomasti kitkeä pois. Happy ?

Quote
Käytän ne mahdollisimman tehokkaasti suomalaisen yhteiskunnan auttamiseen en esim. tunisialaisen.

Quote from: elven archer on 07.06.2013, 13:03:56
Miten se liittyy asiaan? Jos kirjoitat tietyn määrän merkkejä keskustelupalstalle, niin yhtä hyvin voit kirjoittaa toisen sävyisen viestin. Paitsi, että eipä tuo sinun aiempi viestisi mitenkään erityisesti edes ottanut kantaa itse tapaukseen, joten siinä mielessä ihmettelen, että miksi juuri sinä koet tarpeelliseksi vastata ketjun islamilaisten siveyskäsitysten tukijoiden puolesta. Toki se tuli selväksi tämän viestisi myötä.

Ketkä hommalaiset sitä islamia kannattavat ? Mikä tuli selväksi ?

QuoteEn koe tunnon tuskaa siitä että paheksun tissifemen-ideologian pakkosyöttöä oli show-maa mikä tahansa.

Quote from: elven archer on 07.06.2013, 13:03:56
Niin no, mitäpä minä sanoin? Täällä sitä monet vain antavat tukensa islamilaisille arvoille mieluummin kuin näkevät naisten tissejä mielenilmauksissa. Retoriikkasi on huvittavaa. Pakkosyöttöä? Kuinka usein tuollaista tapahtuu Tunisiassa ja kuinka laajalti? Kuinka usein Tunisiassa harjoitetaan ihan toisenlaisen naiskuvan levittämistä ja tukemista? Pakkosyöttöä... joopa joo.

Ketä ovat monet ? Se on hyvä että (sullakin) on hauskaa. Pidän siitä että ei turhia mutristella. Tissit on kivoja. Naisten tissit, miestisseistä en välitä. Femen pakkosyöttää ideologiaansa kaikille. Se nyt vaan on fakta. Tai no ei ihan eksakti fakta. Sokeilta jää pakkosyöttö osin välistä. Voimia kaikille sokeille. Kuten jo sanoin niin en juurikaan välitä tunisian tilanteesta. Minä en siihen voi vaikuttaa kuten et sinäkään. Toivon toki että tunisiassakin naisten asiat olisivat paremmin.

QuoteToisaalta kuten varmasti elven archer(kin) tunnustat niin sukupuolet ovat sosiaalisia konstruktioita. Tunisiassa siis poljetaan sosiaalisen konstruktion oikeutta eikä suinkaan naisten.

Quote from: elven archer on 07.06.2013, 13:03:56
Onko tuo olevinaan jokin vitsi? Keksi parempia.

Mitä yhteistä on leikkisähköjunalla ja rinnoilla? -Kumpikin on tarkoitettu lapsille, mutta isit niillä kuitenkin eniten leikkivät.

Quote
Kritisoimalla femeniä vihaa automaattisesti länsimaista arvomaailmaa ja ilmeisesti siis kaikkea hyvyyttä ja oikeamielisyyttä.

Quote from: elven archer on 07.06.2013, 13:03:56
Näinkö on?

Tuntuu olevan.

Quote
Mietin että kuka tässä oikein on tekopyhä mutta jätän ajatukseni siihen ettei tarvi kuunnella taas moraalisaarnaa.

Quote from: elven archer on 07.06.2013, 13:03:56
Tuollaisella vihjailulla ei ole mitään arvoa. Todisteita kehiin tai suuta soukemmalle. Minä olen pitänyt näissä hyvin johdonmukaisen linjan, joten onnea toivottomalle yrityksellesi.

Kiitos. En ole juurikaan linjojasi sillä silmällä seurannut mutta uskon toki että ne ovat suoria. Suora linja ei tosin tarkoita että sillä ei olisi tekopyhyyden kanssa tekemistä. Kaikki ihmiset ovat jossain määrin tekopyhiä. Jopa sinä. Jopa minä. No okei ehket kuitenkaan sinä. Tuskin sinulla negatiivisia luonteenpiirteitä edes on. Olethan nimestä päätellen keijukainen.

Tekopyhyyden määrän mittaaminen on taas toinen juttu. Tekopyhyys on hyvin häilyvä käsite ja varmasti jokaisella on omia näkökulmia ja määreitä tekopyhyydelle. Makuasia. Minun mielestäni on tekopyhää fanittaa tissejään keskellä toria heiluttavia, tavaroita polttavia ja ihmisten kuolemalla illakoivia pikkuhuligaaneja ja samalla moralisoida toisia että jos he eivät näitä henkilöitä kannata niin ovat automaattisesti islamin kannattajia tjsp. Hyi *ittu.

Quote from: elven archer on 06.06.2013, 12:43:03
Mitä helvettiä tässä ketjussa tapahtuu? Useatkin ihmiset nillittävät siitä, että naiset hakevat huomiota naisten ihmisoikeuksille (siis niiden puutteelle). Tietääpähän jatkossa sivuuttaa kyseisten nimimerkkien valituksen islamin arvoista kaksinaismoralistisena tyhjänpuhumisena, kun nyt ovat tuomitsemassa näitä erittäin aiheellisia protesteja. [...]

Tietääpähän jatkossa sivuuttaa joidenkin nimimerkkien valitukset ja moraalipuheet silkkana sanahelinänä.

Vai antaisitko oman äitisi/siskosi/tyttöystäväsi/vaimosi/tyttäresi/serkkutyttösi mennä muslimimaahan hillumaan yläosittomissa? 

Toki antaisit, koska hehän olisivat täysikäisiä, rikosvastuullisia ja hyvällä asialla, eikö?

Quote from: IMMane on 07.06.2013, 17:28:49
Happy ?

Sitten, kun tarjoat edes mielipiteen tasolla tukeasi heille, jotka yrittävät vaikuttaa ääri-islamiin tai olosuhteisiin, jotka sitä suosivat.

Quote
Ketkä hommalaiset sitä islamia kannattavat ? Mikä tuli selväksi ?

Sanoin, että islamilaisen siveyskäsityksen kannattajia. Se on tietenkin eri asia kuin islamin kannattaminen ollen vain osa isommasta kokonaisuudesta. Selväksi tuli juuri se, minkä sanoinkin tulleen selväksi: "miksi juuri sinä koet tarpeelliseksi vastata ketjun islamilaisten siveyskäsitysten tukijoiden puolesta."

Quote
Ketä ovat monet ?

Monet ovat niitä henkilöitä, joiden kanssa olen Hommassa vuosien saatossa vääntänyt tällaisista arvokysymyksistä ja siinä ohella huomannut heidän arvojensa olevan monella tapaa samansuuntaisia ns. maltillisen islamin arvojen kanssa. Nyt ei siis puhuta uskonnollisista rituaaleista tai jumalten nimistä, vaan yleisestä maailmankuvasta ja moraalista esimerkiksi, mutta ei rajoittuen, naisten seksuaalisuuden suhteen.

QuoteFemen pakkosyöttää ideologiaansa kaikille. Se nyt vaan on fakta. Tai no ei ihan eksakti fakta. Sokeilta jää pakkosyöttö osin välistä. Voimia kaikille sokeille. Kuten jo sanoin niin en juurikaan välitä tunisian tilanteesta. Minä en siihen voi vaikuttaa kuten et sinäkään. Toivon toki että tunisiassakin naisten asiat olisivat paremmin.

Ei, Femen ei pakkosyötön määritelmällä niin tee. Femenillä ei ole keinoja pakkosyöttää yhtään mitään. Femen tuo omaa asiaansa esille mielenilmauksilla, joille he hakevat huomiota tisseillä. Kenenkään ei ole pakko niellä heidän ideologiaansa. Näitä mielenosoituksia tapahtuu hyvin harvoin, hyvin lokaalisti ja kaiken huipuksi pääosin sellaisissa maissa, joissa niille on todella myös aihetta ja joissa vallitseva pakkosyötetty ideologia on jokin ihan muu.

Quote
Minun mielestäni on tekopyhää fanittaa tissejään keskellä toria heiluttavia, tavaroita polttavia ja ihmisten kuolemalla illakoivia pikkuhuligaaneja ja samalla moralisoida toisia että jos he eivät näitä henkilöitä kannata niin ovat automaattisesti islamin kannattajia tjsp. Hyi *ittu.

En ole keskustelussa ottanut mitään kantaa muuhun kuin tähän tapaukseen, saati sitten fanittanut mitään. Sitä paitsi, tuo olkiukkosi tuli jo aiemmin oikaistuksi. En ole esittänyt moisia väitteitä toisista tuollaisin perustein.

Sen sijaan olen esittänyt, että jos ihminen vaikkapa sanoo näin: "Pussy Riotin, Femenin ym. live-seksi/tissit esiin ym. tempaukset on usein ollut kohtalaisen vastenmielisiä ja saa minun sympatiat ainakin paikallisten konservatiivien/uskonnollisten johtajien mielipiteitten puolelle" ja näin: "Khyll, mieluummin naiset burkassa kuin tissit paljaana kadulla riehumassa", niin silloin ihminen tukee selvästikin mieluummin islamilaisia siveyskäsityksiä kuin naisten oikeuksien parantamista ja ilmeisesti suurelta osin siksi, että tissien näyttäminen on hänestä liian suuri provokaatio.

Sitten tietysti nimimerkki Leso kritisoi tissien näyttämistä menetelmänä, koska hän ei ilmeisesti pidä naisten seksuaalisuuteen kytkeytyviä asioita olennaisena ajatellen naisten asemaa islamilaisessa kulttuuripiirissä: "Onhan se hienoa olla tissit paljaana naisten puolesta, kun olisi oikeasti tärkeämpiäkin naisten oikeuksia puolustettavana..." Se nyt vielä menee erilaisena, islamia ja sen kipupisteitä tuntemattomana mielipiteenä menetelmistä, mutta kun sekin meni tälle linjalle, niin alkoi tökkiä:

"Jepjep. Niin se vaan menee, tää anarkismi ja revolutsiooni.

Onhan se ihan halvatun hyvä idea, kunnes siitä joutuu vastuuseen."

Eli selvästikään hän ei arvosta, kun tuolla tavoin "anarkistisesti" käytiin tunisialaista naiskäsitystä vastaan ikään kuin siellä olisi olemassa yhteiskunnan hyväksymiä käytännöllisiä väyliä edistää naisten oikeutta omaan seksuaalisuuteensa. Koko tuo näkökulma on outo, koska siinä syytellään ihmisiä siitä, että he hyvällä asialla ollessaan joutuvat yhteiskunnan tuomitsemiksi. Sama kuin syyttäisi Pohjois-Korean toisinajattelijoita siitä, että he joutuvat vastuuseen arvostellessaan Suurta Johtajaa. Jne. En jaksa poimia esiin enempää keskustelijoita kuin nämä kaksi.

Voi hyvänen aika.

Nimimerkki elven archer, onko sulla kaikki ookoo?

Quote from: Leso on 07.06.2013, 19:34:40
Tietääpähän jatkossa sivuuttaa joidenkin nimimerkkien valitukset ja moraalipuheet silkkana sanahelinänä.

Perustele.

Quote
Vai antaisitko oman äitisi/siskosi/tyttöystäväsi/vaimosi/tyttäresi/serkkutyttösi mennä muslimimaahan hillumaan yläosittomissa?

Minulla ei ole valtaa päättää aikuisten ihmisten asioista. Kysymyksesi on tosi outo ja kaikin puolin irrelevantti. Nuo ihmiset omasta tahdostaan halusivat asettaa itsensä vaaraan aatteensa puolesta. Sinä ilmeisesti paheksut sitä, koska he eivät mielestäsi toimineet henkilökohtaisen etunsa mukaisesti. Sitähän sinä tässä luet jatkuvasti noiden naisten viaksi, että he itselle koituvista riskeistä piittaamatta pyrkivät edistämään naisten asemaa sellaisessa maassa, jossa se asema on heikko. Arvostele myös hommalaisia siitä, että tuhlaavat henkilökohtaisesti kallista aikaansa foorumilla yrittäen vaikuttaa maansa tulevaisuuteen. Siitäkin voi tulla seuraamuksia. Voi tulla vaikka syyte ja tuomio kansankiihottamisesta ja sittenhän tilanne onkin varsin identtinen. Ihmistä syytetään siitä, että hän rikkoi paikallisia lakeja ja käsityksiä vastaan esiintymisellään. Halla-ahokin tuomittiin, joten syytätkö häntäkin siitä? Hän ei kunnioittanut paikallisia tapoja, vaan alkoi hillua verbaalisesti.

Quote from: Leso on 07.06.2013, 20:38:15
Voi hyvänen aika.

Nimimerkki elven archer, onko sulla kaikki ookoo?

No niin. Kun meni sormi suuhun, niin sitten alkoi alentuva henkilökohtaisuuksiin meneminen.

Quote from: Roope on 06.06.2013, 13:47:22
Aika jännää muuten, kuinka FEMENin aktivistit voivat puhua haastatteluissa muihin kulttuureihin viitaten barbaareista ja villi-ihmisistä (http://yle.fi/uutiset/feministiliike_femenin_jasenet_oikeuden_eteen_tunisiassa/6674062), eivätkä toimittajat riennä ymmärtämään tätä väärin.

Quote
Li Andersson ennustaa, että jatkossa Sisu korostaa islamin ongelmia, kuten puutteita muslimimaiden ihmisoikeuksissa (..) Sisun linjaukset ovat siirtyneet kulttuurirasismiin, Andersson kuvaa.

Nykypäivä: Suomen Sisu naamapesulla (http://www.digipaper.fi/nykypaiva/109289/index.php?pgnumb=6) 22.3.2013

Quote
Li Andersson ennustaa, että jatkossa Sisu korostaa islamin ongelmia, kuten puutteita muslimimaiden ihmisoikeuksissa (..) Sisun linjaukset ovat siirtyneet kulttuurirasismiin, Andersson kuvaa.
Nykypäivä: Suomen Sisu naamapesulla (http://www.digipaper.fi/nykypaiva/109289/index.php?pgnumb=6) 22.3.2013

Lausunto olisi mielenkiintoinen, jos se ei olisi niin odotettu. Tosin, onhan siinä pieni totuuden siemenkin, koska osa sisulaisista on hyvin konservatiivisia arvomaailmaltaan ja siltä osin hyvin verrattavissa islamin arvomaailmaan. Tästä huolimatta islamin ongelmia on syytäkin korostaa. On tietysti erittäin hupaisaa, että mukamas ihmisoikeuspuolue näkee muslimimaiden ongelmallisten ihmisoikeustilanteiden arvostelun kulttuurirasismina. Siinä sen taas näkee, miten Vasemmistoliiton nuoret sivullisen silmin ironisesti uhraavat omat arvonsa oman ideologiansa alttarilla. Tai ehkei niitä arvoja ole koskaan ollutkaan, vaan kyseessä on pelkkä tympeä retoriikka, jossa poliittisten pisteiden kalastelu puheella ihmisoikeuksista on paljon tärkeämpää kuin itse ihmisoikeudet.

Quote from: IMMane on 07.06.2013, 17:28:49
Happy ?

Quote from: elven archer on 07.06.2013, 20:32:06
Sitten, kun tarjoat edes mielipiteen tasolla tukeasi heille, jotka yrittävät vaikuttaa ääri-islamiin tai olosuhteisiin, jotka sitä suosivat.

En tue femen tissishowtyttöjä. Kantani ääri-islamiin yms. tuli jo selväksi. Femen ei ole minun arvomaailmalle sopiva viestinviejä tai "ihmisoikeusryhmä" eikä tule ikinä olemaan.

Quote
Ketkä hommalaiset sitä islamia kannattavat ? Mikä tuli selväksi ?

Quote from: elven archer on 07.06.2013, 20:32:06
Sanoin, että islamilaisen siveyskäsityksen kannattajia. Se on tietenkin eri asia kuin islamin kannattaminen ollen vain osa isommasta kokonaisuudesta. Selväksi tuli juuri se, minkä sanoinkin tulleen selväksi: "miksi juuri sinä koet tarpeelliseksi vastata ketjun islamilaisten siveyskäsitysten tukijoiden puolesta."

Mikä tuli selväksi ? Tarviiko vielä kysyä vai haluatko jo puhua suoraan ?

Quote
Ketä ovat monet ?

Quote from: elven archer on 07.06.2013, 20:32:06
Monet ovat niitä henkilöitä, joiden kanssa olen Hommassa vuosien saatossa vääntänyt tällaisista arvokysymyksistä a siinä ohella huomannut heidän arvojensa olevan monella tapaa samansuuntaisia ns. maltillisen islamin arvojen kanssa. Nyt ei siis puhuta uskonnollisista rituaaleista tai jumalten nimistä, vaan yleisestä maailmankuvasta ja moraalista esimerkiksi, mutta ei rajoittuen, naisten seksuaalisuuden suhteen.

Hyvä tietää. Monet ovat siis monia(??) henkilöitä jotka sinun mielestäsi ovat islam-mielisiä. Mutta ei rajoittuen naisten seksuaalisuuteen. Mitä tuohon nyt sanoisi. Itseppähän kysyin ja nyt siitä saa kärsiä.

QuoteFemen pakkosyöttää ideologiaansa kaikille. Se nyt vaan on fakta. Tai no ei ihan eksakti fakta. Sokeilta jää pakkosyöttö osin välistä. Voimia kaikille sokeille. Kuten jo sanoin niin en juurikaan välitä tunisian tilanteesta. Minä en siihen voi vaikuttaa kuten et sinäkään. Toivon toki että tunisiassakin naisten asiat olisivat paremmin.

Quote from: elven archer on 07.06.2013, 20:32:06
Ei, Femen ei pakkosyötön määritelmällä niin tee.

Tekee koska he järjestelmällisesti suunnittelevat ja tekevät iskujaan. Heillä on selkeä suunnitelma ja ideologia jota toteutetaan niin että he saavat maksimaalisen näkyvyyden sekä teho(propaganda)vaikutuksen ideologialleen nimenomaan mediassa sekä yhteiskunnassa. Iskulauseita tai herjoja ei perustella vaan ne törkeästi lyödään kaikkien verkkokalvoille ja siten tajuntaan. No, ainahan voi pistää silmät kiinni tai jotain.

Quote
Minun mielestäni on tekopyhää fanittaa tissejään keskellä toria heiluttavia, tavaroita polttavia ja ihmisten kuolemalla illakoivia pikkuhuligaaneja ja samalla moralisoida toisia että jos he eivät näitä henkilöitä kannata niin ovat automaattisesti islamin kannattajia tjsp. Hyi *ittu.

Quote from: elven archer on 07.06.2013, 20:32:06
En ole keskustelussa ottanut mitään kantaa muuhun kuin tähän tapaukseen, saati sitten fanittanut mitään.

Eli tunisiassa tulee näyttää tissejä koska islam. Miten sitten muualla tapahtuneet femen-tissishowt ? Hyviä juttuja arvatenkin koska edelleen kuitenkin femenin rohkeat naiset ?

Quote from: IMMane on 08.06.2013, 00:51:32
En tue femen tissishowtyttöjä. Kantani ääri-islamiin yms. tuli jo selväksi. Femen ei ole minun arvomaailmalle sopiva viestinviejä tai "ihmisoikeusryhmä" eikä tule ikinä olemaan.

Älä huoli, sillä prioriteettisi kertoivat jo aiemmissa viesteissäsi olennaisen sinun arvomaailmastasi.

Quote
Mikä tuli selväksi ? Tarviiko vielä kysyä vai haluatko jo puhua suoraan ?

Siinähän se taas kerran luki, että mikä tuli selväksi. :roll: Selvitäpä itsellesi, mikä on epäsuoran kysymyslauseen merkitys. Toivottavasti samalla keksit luopua lopultakin noista rasittavista ylimääräisistä välilyönneistäsi.

Quote
Hyvä tietää. Monet ovat siis monia(??) henkilöitä jotka sinun mielestäsi ovat islam-mielisiä. Mutta ei rajoittuen naisten seksuaalisuuteen. Mitä tuohon nyt sanoisi. Itseppähän kysyin ja nyt siitä saa kärsiä.

Onko sinulla ongelmia lukemisen suhteen vai kenties tavattoman vilkas mielikuvitus? En sanonut mitään islam-mielisyydestä. On hyvin väsyttävää oikoa jatkuvasti noita olkiukkoja riippumatta niiden tahallisuuden asteesta.

Quote
Tekee koska he järjestelmällisesti suunnittelevat ja tekevät iskujaan. Heillä on selkeä suunnitelma ja ideologia jota toteutetaan niin että he saavat maksimaalisen näkyvyyden sekä teho(propaganda)vaikutuksen ideologialleen nimenomaan mediassa sekä yhteiskunnassa. Iskulauseita tai herjoja ei perustella vaan ne törkeästi lyödään kaikkien verkkokalvoille ja siten tajuntaan. No, ainahan voi pistää silmät kiinni tai jotain.

Aika heikosti menee, jos kuulee tai näkee uutisissa erilaisen mielipiteen asioista, eikä omaa kykyä valita, nieleekö sen. Pakkosyöttöhän tarkoittaa nielemistä vastoin omaa halua. Femenillä ei ole mitään keinoja pakkosyöttää ideologiaansa kenellekään ja siten sitä ei voi millään järjellä kutsua pakkosyötöksi.

Esimerkiksi kommunismi entisessä Neuvostoliitossa oli pakkosyöttöä, koska ihmisillä ei ollut halustaan riippumatta muita vaihtoehtoja toimia kuin mukautuminen järjestelmään. Tunisiassa naisten asemaan liittyy paljon pakkosyöttöä siten, että naisilla ei ole halustaan riippumatta mahdollisuutta toimia toisin. Femenin mielenilmaus Tunisiassa ei millään mittarilla täytä pakkosyötön määritelmää, koska se oli pelkkä erilaisen ajattelutavan ilmaus, jolla ei ollut mitään voimaa pakottaa ketään toimimaan sen ajattelutavan mukaan.

Quote
Eli tunisiassa tulee näyttää tissejä koska islam. Miten sitten muualla tapahtuneet femen-tissishowt ? Hyviä juttuja arvatenkin koska edelleen kuitenkin femenin rohkeat naiset ?

Islam kaipaa siedätyshoitoa lukuisissakin asioissa. Esimerkkinä mainittakoon Muhammed-pilakuvat. Niiden esittäminen on täysin aiheellista niin pitkään, kunnes niistä tulee niin tavallisia, ettei niihin enää viitsitä reagoida, jolloin ne siis tavallaan hyväksytään tai niitä ainakin siedetään.

Koska tässä ketjussa puhutaan Tunisian tapauksesta ja koska kyllästyin latteaotsaisiin olkiukkoihisi, niin minua ei kiinnosta ottaa kantaa muihin tapauksiin. Mainittakoon kuitenkin sen verran, että pääsääntöisesti ne ovat onnistuneet kiinnittämään huomiota tärkeisiin asioihin ja että ne kuuluvat sanan- ja ilmaisunvapauden piiriin.

Quote from: IMMane on 08.06.2013, 00:51:32
En tue femen tissishowtyttöjä. Kantani ääri-islamiin yms. tuli jo selväksi. Femen ei ole minun arvomaailmalle sopiva viestinviejä tai "ihmisoikeusryhmä" eikä tule ikinä olemaan.

Quote from: elven archer on 08.06.2013, 10:46:00
Älä huoli, sillä prioriteettisi kertoivat jo aiemmissa viesteissäsi olennaisen sinun arvomaailmastasi.

Just. :facepalm:

Quote
Mikä tuli selväksi ? Tarviiko vielä kysyä vai haluatko jo puhua suoraan ?

Quote from: elven archer on 08.06.2013, 10:46:00
Siinähän se taas kerran luki, että mikä tuli selväksi. :roll: Selvitäpä itsellesi, mikä on epäsuoran kysymyslauseen merkitys. Toivottavasti samalla keksit luopua lopultakin noista rasittavista ylimääräisistä välilyönneistäsi.

Lapsellista. Arvaa kuka/mikä pelit eivät ole minun makuuni. Leiki yksinäsi.

Quote
Hyvä tietää. Monet ovat siis monia(??) henkilöitä jotka sinun mielestäsi ovat islam-mielisiä. Mutta ei rajoittuen naisten seksuaalisuuteen. Mitä tuohon nyt sanoisi. Itseppähän kysyin ja nyt siitä saa kärsiä.

Quote from: elven archer on 08.06.2013, 10:46:00
Onko sinulla ongelmia lukemisen suhteen vai kenties tavattoman vilkas mielikuvitus? En sanonut mitään islam-mielisyydestä. On hyvin väsyttävää oikoa jatkuvasti noita olkiukkoja riippumatta niiden tahallisuuden asteesta.

Ei ja ei. 

Quote
Tekee koska he järjestelmällisesti suunnittelevat ja tekevät iskujaan. Heillä on selkeä suunnitelma ja ideologia jota toteutetaan niin että he saavat maksimaalisen näkyvyyden sekä teho(propaganda)vaikutuksen ideologialleen nimenomaan mediassa sekä yhteiskunnassa. Iskulauseita tai herjoja ei perustella vaan ne törkeästi lyödään kaikkien verkkokalvoille ja siten tajuntaan. No, ainahan voi pistää silmät kiinni tai jotain.

Quote from: elven archer on 08.06.2013, 10:46:00
Aika heikosti menee, jos kuulee tai näkee uutisissa erilaisen mielipiteen asioista, eikä omaa kykyä valita, nieleekö sen. Pakkosyöttöhän tarkoittaa nielemistä vastoin omaa halua. Femenillä ei ole mitään keinoja pakkosyöttää ideologiaansa kenellekään ja siten sitä ei voi millään järjellä kutsua pakkosyötöksi.

Heikosti menee jos ei ymmärrä että läheskään kaikilla ei sitä kykyä valitettavasti ole.

Quote
Eli tunisiassa tulee näyttää tissejä koska islam. Miten sitten muualla tapahtuneet femen-tissishowt ? Hyviä juttuja arvatenkin koska edelleen kuitenkin femenin rohkeat naiset ?

Quote from: elven archer on 08.06.2013, 10:46:00
Koska tässä ketjussa puhutaan Tunisian tapauksesta ja koska kyllästyin latteaotsaisiin olkiukkoihisi, niin minua ei kiinnosta ottaa kantaa muihin tapauksiin. Mainittakoon kuitenkin sen verran, että pääsääntöisesti ne ovat onnistuneet kiinnittämään huomiota tärkeisiin asioihin ja että ne kuuluvat sanan- ja ilmaisunvapauden piiriin.

Minä olen kyllästynyt sinun jatkuvaan saarnaan.

Otsikko on sinänsä loistava: Missä vaiheessa hysteerinen huutaminen puolialastomana kaduilla ja muissa epäsopivissa paikoissa on muuttunut taiteeksi?

Toisaalta nämähän ovat nykyistä valtavirtavirtakulttuuria. Esimerkiksi hiljainen rukous on vastakulttuuria ja herättää enemmän puhdasta vihaa valtaapitävien ja heidän peesalijoidensa keskuudessa. Ellei se sitten ole islamilaista rukousta, joka on sallittua, suotavaa ja edistettävää.

Quote from: IMMane on 08.06.2013, 15:50:56
Just. :facepalm:

Tuo on kieltämättä voittamatonta argumentaatiota, koska en minä ainakaan tiedä, mitä tuollaiseen voisi vastata.

Quote
Lapsellista. Arvaa kuka/mikä pelit eivät ole minun makuuni. Leiki yksinäsi.

Mitä minun pitäisi sanoa, kun sinä jankkaat, että mikä tuli selväksi, vaikka alunperin jo sanoin: "... joten siinä mielessä ihmettelen, että miksi juuri sinä koet tarpeelliseksi vastata ketjun islamilaisten siveyskäsitysten tukijoiden puolesta. Toki se tuli selväksi tämän viestisi myötä." Tuohon sinä jankkasit, että mikä tuli selväksi ja mikä tuli selväksi. Siinähän se lukee. Se tuli selväksi, että miksi juuri sinä koet tarpeelliseksi vastata ketjun islamilaisten siveyskäsitysten tukijoiden puolesta. Miten muutenkaan tämän asian voi ilmaista?

Quote
Ei ja ei. 

Eli tahallasiko et ymmärrä, mitä eroa on arvoilla, jotka ovat samansuuntaisia islamilaisen siveyskäsityksen kanssa, ja islam-myönteisyydellä?

Quote
Heikosti menee jos ei ymmärrä että läheskään kaikilla ei sitä kykyä valitettavasti ole.

Mitä haluat siis asialle tehdä? Haluatko vaikkapa kieltää jotkin mielipiteet, koska muutenhan hommahan toimii väistämättä niin, että ihminen vastaanottaa mitä erilaisempia ajatuksia ihan päivittäin ja valitsee sitten niistä, että mistä tykkää ja mistä ei. En todellakaan ymmärrä, mikä sinusta tekee pakkosyötöksi sen, jos vaikkapa kerran parissa kuukaudessa tulee jotain uutisointia Femenin viimeisimmästä tissinvilautuksesta, kun ihmisiä pommitetaan mitä erilaisimmilla impulsseilla päivittäin.

Quote
Minä olen kyllästynyt sinun jatkuvaan saarnaan.

Voit arvata, kuinka paljon minua harmittaa.

Quote from: IDA on 08.06.2013, 16:09:57
Otsikko on sinänsä loistava: Missä vaiheessa hysteerinen huutaminen puolialastomana kaduilla ja muissa epäsopivissa paikoissa on muuttunut taiteeksi?

En ole missään nähnyt kutsuttavan noita mielenosoituksia taiteeksi. Performanssiksi kenties, mutta silloinkin kovin poliittisessa ja epätaiteellisessa mielessä. Mistä sinä tuon taiteen keksit?

Quote
Toisaalta nämähän ovat nykyistä valtavirtavirtakulttuuria. Esimerkiksi hiljainen rukous on vastakulttuuria ja herättää enemmän puhdasta vihaa valtaapitävien ja heidän peesalijoidensa keskuudessa. Ellei se sitten ole islamilaista rukousta, joka on sallittua, suotavaa ja edistettävää.

Kuinka hiljainen rukous voi herättää vihaa, koska eihän sitä kukaan edes kuule? Minusta on mielenkiintoista, että kun tämä porukka käy sitä islamia vastaan, niin monelta hommalaiselta ei tule sympatiaa, vaan kauhistellaan kuin islamissa ikään.

elven archer: nollasummapeliäsi seuranneena minun on pakko kysyä: uskotko vakavissasi, että kys. femen-tissishow jollain tavalla paransi tai tulee parantamaan naisten asemaa Tunisiassa? Ihan kyllä/ei riittää. En peräänkuuluta perusteluja.

Quote from: MrFinland on 10.06.2013, 16:17:23
elven archer: nollasummapeliäsi seuranneena minun on pakko kysyä: uskotko vakavissasi, että kys. femen-tissishow jollain tavalla paransi tai tulee parantamaan naisten asemaa Tunisiassa? Ihan kyllä/ei riittää. En peräänkuuluta perusteluja.

Kaikki lähtee pienistä ja yksittäisistä teoista, joten omalta hyvin pieneltä osaltaan kyllä. Se kiinnitti kansainvälistäkin huomiota naisten asemaan Tunisiassa, ja jos tulee kova tuomio, niin se kiinnittää vieläkin enemmän huomiota. Huomio taas voi johtaa esim. joidenkin naisten oikeuksia puolustavien järjestöjen aktivoitumiseen Tunisiassa yms.

Kiitos. Uskot vaikutuksen olleen siis positiivinen, mutta kuitenkin vähäinen.

En usko että tunisialaiset, niin miehet kuin naiset, edes tunnistivat tuota tempausta naisten oikeuksien ajamiseksi. Pikemminkin päinvastoin. Taitavat poteroitua yhdessä vastustamaan siveettömiä länsihoroja.

Tunisialainen nainen ei ole euronainen kaavussa, vaan jakaa saman kulttuurimentaliteetin tunisialaisen miehen kanssa. Kuvioon kuuluu mm. tissien julkinen esitteleminen tabuna. Haluavatko tunisialaiset naiset femenin kaltaisia "isosiskoja" auttamaan (tai "auttamaan")?

Palaan vielä "huono strategia" -argumenttiini, eli miksi yleensäkin Tunisia, kaikista tuon alueen maista?

"Tunisia on ollut johtava arabimaa naisten oikeuksien edistämisessä.
Pian itsenäistymisen jälkeen tuli voimaan henkilölaki, joka salli
naisten hakea passia, avata pankkitilin ja perustaa yrityksen.
Moniavioisuus kiellettiin ensimmäisenä arabimaista. Tyttöjen
koulunkäyntiä rohkaisiin, ja nykyisin yliopisto-opiskelijosta ja esimerkiksi juristeista huomattava osa on naisia." (Wikipedia)

Tunisia edetköön omaa tahtiaan ja omalla painollaan. Raivofemakko-eurotrash leikkiköön tisuillaan kotona.

Quote from: elven archer on 08.06.2013, 16:27:52
En ole missään nähnyt kutsuttavan noita mielenosoituksia taiteeksi. Performanssiksi kenties, mutta silloinkin kovin poliittisessa ja epätaiteellisessa mielessä. Mistä sinä tuon taiteen keksit?

Otsikosta "vankila uhkaa artisteja." Sitä siis pidin huvittavana.

Noin yleisesti Femenistä: Antigones vaatii Femenin päähahmojen palauttamista Ukrainaan. Femen myös pelkää naisia ja hommaa poliisin ja hallituksen joukot suojelemaan toimistoaan, kun naiset pyrkivät keskustelemaan heidän kanssaan:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4DpzFoTvxC8

Quote
Kuinka hiljainen rukous voi herättää vihaa, koska eihän sitä kukaan edes kuule? Minusta on mielenkiintoista, että kun tämä porukka käy sitä islamia vastaan, niin monelta hommalaiselta ei tule sympatiaa, vaan kauhistellaan kuin islamissa ikään.

No tuosta edellisesti videosta siis näkee, että hiljainen puhekin on arveluttavampaa kuin hysteerinen kirkuminen, koska kohtuulliset poliisivoimat ovat heti estämässä sitä, kun se kohdistuu hallinnon lemmikkeihin. Ranskassa mielenosoittajien rauhallisia vigilioita on hajotettu kantamalla ihmisiä pois poliisivoimin. Tuolle Femenille ei kuitenkaan tehdä mitään, vaan on ilmeisesti aina paikallisten järkkäreiden asia hoitaa hommat.

Tuo Femen huitoo hysteerisesti ihan kaikkialle, joten islamin kimppuun käymistä voi pitää sattumanakin. Toivotaan nyt, että Tunisian oikeuslaitos ymmärtää ajattelemattomuutta, mutta muuta sympatiaa ei ainakaan minulta heru vaikka islamisoitumista vastustankin.

Jutussa on annettu tuomio. (Aiemmissa jutuissa jo kerrotut kohdat on lyhennetty pois).

QuoteTunisia: Kaksi ranskalaista Femeniä tuomittiin 4 kuukauden ehdottomaan vankeuteen

Le Parisien 12.06.2013 juttu ranskaksi (http://www.leparisien.fr/laparisienne/societe/tunisie-deux-femen-francaises-condamnees-a-4-mois-de-prison-ferme-12-06-2013-2890125.php)

(http://www.leparisien.fr/images/2013/06/01/2855757_5901cf72-ca3c-11e2-aca1-001517810e22_650x300.jpg)

Kaksi ranskalaista Femeniä Pauline Hillier ja Marguerite Stern (23 ja 27 vuotta), sekä heidän saksalainen kumppaninsa Joséphine Markmann (19 vuotta), tuomittiin keskiviikkona 4 kuukaudeksi ja yhdeksi päiväksi ehdottomaan vankeuteen Tunisin tuomioistuimessa. ...

Vietettyään jo 14 päivää kaltereiden takana tutkintavankeudessa pelkäsivät "sekstremisti"-aktivistit juttunsa lykkääntyvän uudelleen, kuten viime viikolla. He eivät kuitenkaan odottaneet tällaista tuomiota. Heidän ranskalaiset lakimiehensä Patrick Klugman ja Yvan Terel vaativat "selkeästi ja ehdottomasti kolmen asiakkaansa vapauttamista" ...

"Brutaali tuomio lisää väkivallan ilmapiiriä, jossa tunisialaisen Aminan prosessia käydään", kapinoi Femenin tiedottaja Inna Shevchenko ja lisäsi: "Rauhan puolesta pidetyn topless-mielenosoituksen takia ehdottomaan vankeustuomioon tuomitut kolme eurooppalaista antavat kauhistuttavan viestin maailmalle. Tuomio paljastaa taas kerran, että islamistit ovat kaapanneet Arabikevään. Mikään ei kuitenkaan pysäytä meitä, meidän toimemme muuttuvat vain entistä kovemmiksi", ennustaa Femen.

"Me toivoimme armoa, joten emme voi kuin valitella tämän tuomion kovuutta", kerrottiin Ranskan ulkoministeriöstä. Hallituksen tiedottaja Najat Vallaud-Belkacem valitteli myös Tunisian oikeuden "ankaruutta" ja täsmensi, että ranskalaiset militantit "saavat konsulaatin tukea" Tunisiassa myös jatkossa.

Femenit puolustivat toimiaan

Oikeudenistunnon aikana sefsariin pukeutuneet – asu jota tuomittavana olevat naiset joutuvat käyttämään oikeusistunnon ajan Tunisiassa – puolustelivat toimiaan. "Rintojemme paljastamisen tarkoitus ei ollut synnyttää seksuaalista kiihotusta, vaan kyse oli eräästä militantismin muodosta", puolustautui Marguerite tuomareiden edessä. Saksalainen Joséphine taas kertoi olevansa valmis tekemään kaiken uudestaan, jos se olisi tarpeen. "Riemuitsen jokaisesta mahdollisuudesta tuoda esiin poliittisia kantojani", vastasi hän tuomarille, tämän kysyessä hänen aikomuksistaan uusia temppu.         

Useat okeusprosessin aikaan paikalla olleet islamilaisten yhdistysten lakimiehet puolestaan kritisoivat Femenin nakumielenosoitusta. "Se on islam, joka kunnioittaa naista ja antaa hänelle vapauden, eikä pakota häntä riisuuntumaan", kritisoi lakimies Me Slah Khlifi. Toinen lakimies Me Monaam Turki arvioi, että kolmen feministin temppua voitaisiin pitää "yrityksenä vaarantaa valtiollista turvallisuutta", josta rikoslain 71 pykälän mukaan tulisi vuosi vankeutta. "Vapaa nainen on mieluummin nälissään, kuin syö tissiensä ansioilla", totesi eräs toinen asianajaja lainaten arabialaista sananlaskua.

QuoteSe on islam, joka kunnioittaa naista ja antaa hänelle vapauden, eikä pakota häntä riisuuntumaan", kritisoi lakimies Me Slah Khlifi.

Miten tuolla tavoin kaiken logiikan hylänneiden ihmisten kanssa voisi tulla toimeen samassa yhteiskunnassa? Sitähän monikulttuurisuus kuitenkin esittää, ja jopa rikkautena, koska tuolla tavoin "ajattelemaan" oppineita tulee paljonkin Eurooppaan. Miten voi vaikuttaa ihmiseen, jolle vapaus on vankeutta ja vankeus vapautta? Ei tuollaista älyllistä kuperkeikkaa voi ymmärtää.

Minä en ikinä tule hyväksymään islamia. Enkä tule arvostamaan yhtään ihmistä, joka tuollaista aatetta edistää tai tukee. En ikinä. Siinähän YLE kampanjoi, mutta ei tule tapahtumaan.

Parantaako peniksen näyttäminen julkisilla paikoilla miesten oikeuksia?

Quote from: matkamiehiii on 13.06.2013, 19:45:23
Parantaako peniksen näyttäminen julkisilla paikoilla miesten oikeuksia?

Varmaan, jos sillä saa huomion kiinnitettyä epäkohtiin.

Onko tosiaan niin, että naisen rinnat ovat niin suuri kauhistus sinulle, että pitää tuosta jaksaa vielä nytkin? Miksi koet ne niin uhkaavina? Tai mikä niissä on niin vastenmielistä?

Quote from: elven archer on 13.06.2013, 19:43:17

QuoteSe on islam, joka kunnioittaa naista ja antaa hänelle vapauden, eikä pakota häntä riisuuntumaan", kritisoi lakimies Me Slah Khlifi.

Miten tuolla tavoin kaiken logiikan hylänneiden ihmisten kanssa voisi tulla toimeen samassa yhteiskunnassa? Sitähän monikulttuurisuus kuitenkin esittää, ja jopa rikkautena, koska tuolla tavoin "ajattelemaan" oppineita tulee paljonkin Eurooppaan. Miten voi vaikuttaa ihmiseen, jolle vapaus on vankeutta ja vankeus vapautta? Ei tuollaista älyllistä kuperkeikkaa voi ymmärtää.

Oikeastaan tuo on mielestäni aika helppoa ymmärtää.

Olet syntynyt Suomessa ja omaksunut tämän kulttuurin ja sen arvot jo äidinmaidossa, kuten minäkin. Olet kasvanut tässä kulttuurissa ja soveltanut sen arvoja käytäntöön. Oppinut, että näillä arvoilla tulee toimeen tässä yhteiskunnassa. On luonnollista ajatella, että nämä arvot ovat niitä oikeita ja universaaleja. Samoin ajattelen minäkin, paitsi en pidä näitä arvoja universaaleina, sillä tunisialainen on käynyt läpi tuon saman prosessin, mutta sosiaalistunut aivan toiseen kulttuuriin ja toisiin arvoihin. Ne arvot ovat hänelle yhtä luonnollisia, kuin suomalaiset arvot meille.

Jos tunisialaiset pysyvät Tunisiassa ja me täällä, niin ongelmaa ei synny. Kuitenkin jos muutan Tunisiaan, niin todennäköisesti katson, että tämähän on täysin persiistä. Samoin todennäköisesti käy myös tunisialaiselle, jos hän muuttaa tänne. Tästä kuvioista syntyy ratkeamaton yhtälö nimeltään monikulttuuri. Hiljaiseloa voi kestää aikansa, mutta aina lopulta monikulttuuriset ongelmat ratkaistaan monikulttuurisin keinoin, kuten parhaillaan Syyriassa.

Femen edustaa tässä kuviossa kulttuuri-imperialismia. Samoin myös imaamit täällä. Ja kummatkin ovat hanurista. Himanen voi filosofoida aiheesta lisää.

Quote from: akez on 13.06.2013, 20:21:25
Oikeastaan tuo on mielestäni aika helppoa ymmärtää.

Olen eri mieltä. Minä nimittäin puhuin loogisesta päättelystä, joka on universaalia. Esim. puhe naisten vapaudesta samalla, kun laittaa naisia linnaan, on looginen ristiriita. Totta kai minä ymmärrän, miksi näin on, että osa ihmisistä hylkää järjen ja esittää mustan valkoisena ja yön päivänä, mutta silti se on hämmentävää. Siihen ristiriidan hyväksymiseen totuutena ei vain kykene samaistumaan ja siinä mielessä sitä ei kykene todella ymmärtämään.

Quote
Femen edustaa tässä kuviossa kulttuuri-imperialismia.

Ei minun mielestäni. Imperialismissa on kyse oman vallan ulottamisesta muualle, siis toisten saattamisesta oman vallan alle. Femen pyrkii voimauttamaan nuo naiset, jotka ovat nyt miesten vallan alla. Se pyrkii antamaan heille vapauden valita omasta puolestaan ja siinä mielessä se ei sovi hyvin kulttuuri-imperialismin käsitteen alle. Asia olisi täysin toisin, jos naiset tuolla vapaaehtoisesti toimisivat sikäläisten arvojen mukaan ja se olisi heidän oma valintansa. Sitten toisten arvojen voimakasta työntämistä sinne voisi pitää kulttuuri-imperialismina.

Quote from: elven archer on 13.06.2013, 20:31:41

Quote from: akez on 13.06.2013, 20:21:25
Oikeastaan tuo on mielestäni aika helppoa ymmärtää.

Olen eri mieltä. Minä nimittäin puhuin loogisesta päättelystä, joka on universaalia. Esim. puhe naisten vapaudesta samalla, kun laittaa naisia linnaan, on looginen ristiriita. Totta kai minä ymmärrän, miksi näin on, että osa ihmisistä hylkää järjen ja esittää mustan valkoisena ja yön päivänä, mutta silti se on hämmentävää. Siihen ristiriidan hyväksymiseen totuutena ei vain kykene samaistumaan ja siinä mielessä sitä ei kykene todella ymmärtämään.

Formaalilogiikka voi olla universaalia, mutta sekin nojautuu omiin aksioomiinsa. Kun aksioomat vaihtuvat syntyy uusi universaali logiikka. Esimerkkinä vaikka ...

QuoteEpäeuklidinen geometria viittaa sellaisiin euklidisen geometrian tyyppisiin geometrioihin, joissa euklidisen geometrian viides aksiooma, paralleeliaksiooma, ei ole voimassa. Epäeuklidisia geometrioita ovat muun muassa hyperbolinen ja elliptinen geometria.

Olennainen ero euklidisen ja epäeuklidisen geometrian välillä on yhdensuuntaiset suorat. Euklidisessa geometrialla annetun suoran l ulkopuolella olevan pisteen a kautta voidaan piirtää vain yksi l:n kanssa yhdensuuntainen suora, toisin sanoen suora, joka on samassa tasossa kuin l eikä leikkaa suoraa l. Hyperbolisessa geometriassa A:n kautta voidaan piirtää äärettömän monta A:n tällaista suoraa. Elliptisessä geometriassa yhdensuuntaisia suoria ei ole, vaan kaikki samassa tasossa olevat suorat leikkaavat toisensa.
(...)

(wikipedia)

See the point?

Quote from: akez on 13.06.2013, 20:43:50
Formaalilogiikka voi olla universaalia, mutta sekin nojautuu omiin aksioomiinsa. Kun aksioomat vaihtuvat syntyy uusi universaali logiikka. Esimerkkinä vaikka ...

Totta kai täytyy olla joitain perusoletuksia. Muussa tapauksessa päädymme siihen, ettei millään ole mitään merkitystä, jos emme voi olettaa mitään maailmasta tunnetuksi. Sellainen ajattelu päätyy väistymättä tasolle "todellisuus on vain unta, jota me pinkit marsut näemme nukkuessamme kultaisessa häkissä taivaan kannen toisella puolella tai sitten ei". Sitä paitsi meillähän on tarvittavat perusoletukset. Kielessä on käsitteet vapaus ja vankeus ja epäilenpä, että kyseinen puhuja on näiden sisällöstä samaa mieltä ainakin vankilan kontekstissa. Se, että hän toisena hetkenä uskontonsa tuottaman kognitiivisen dissonanssin takia sotkee käsitteet, on siis täysin hänen ajattelussaan tekemänsä virhe. Siitä ei yksinkertaisesti voi olla montaa mieltä.

Meinaako ne päästää tytöt pelkällä vankilalla? Avovankilassa ryhmäterapian ja yksilöterapian välissä, lomien pyöriessä voi tytöt vaikka opiskella valtion piikkiin (koraania)? Ei edes ruoskintaa torilla?

Quote from: elven archer on 13.06.2013, 20:54:02

Quote from: akez on 13.06.2013, 20:43:50
Formaalilogiikka voi olla universaalia, mutta sekin nojautuu omiin aksioomiinsa. Kun aksioomat vaihtuvat syntyy uusi universaali logiikka. Esimerkkinä vaikka ...

Totta kai täytyy olla joitain perusoletuksia. Muussa tapauksessa päädymme siihen, ettei millään ole mitään merkitystä, jos emme voi olettaa mitään maailmasta tunnetuksi. Sellainen ajattelu päätyy väistymättä tasolle "todellisuus on vain unta ...

... tai sosiaalinen konstruktio.

Perusoletuksissa on se ongelma, että mistä ne johdetaan arvojen kohdalla? Pyhistä kirjoituksista, luonnon laista (natural law) vai yhteiskuntasopimuksesta? Kaikissa näissä on omat puutteensa.

Nykyisillä YK:n universaaleiksi mielletyillä ihmisoikeuksilla on mielenkiintoinen historia. Ne laati kollegio, joka koostui muutamasta kymmenestä länsimaalaisesta ja muutamasta länsimaalaistuneesta itämaalaisesta. Sosiaalinen konstruktio siis? Joo, kopsasivat jutun Yhdysvaltain itsenäisyysjulistuksesta ja tekivät siitä "universaalin" pudottamalla sanan "jumala" pois. Yhdysvaltain itsenäisyysjulistus taas nojautuu Uuden testamentin kristilliseen etiikkaan. Ei ihme, että muslimeja närästää ja laativat sitten oman Kairon ihmisoikeussopimuksen.

Siinä on hyvä suo - noissa arvoissa.

Quote from: akez on 13.06.2013, 21:11:42
Perusoletuksissa on se ongelma, että mistä ne johdetaan arvojen kohdalla?

Kuten sanoin, kunhan edes kyettäisiin tekemään ero vankilassa olon ja vapauden välille. Mutta kun ei, ja se kuvastaa, mistä lähtökohdista sitä dialogia pitäisi tiettyjen tahojen kanssa lähteä hakemaan. Ei tule onnistumaan. Onneksi vain koko monikulttuurisuus nojaa sen varaan...

Quote from: Roope on 06.06.2013, 13:47:22

Quote from: EL SID on 06.06.2013, 13:08:03
olen aivan samaa mieltä. rohkeat naiset ovat nousseet vastustamaan yhtä islamin pimeästä puolesta, eli patriarkaalisuutta, eli sitä, mitä me toivomme suomalaistenkin feministien tekevän, niin hommassa huudellaan "väärin sammutettu".

Kunnioitan tosissani noita naisia. Minulla ei välttämättä riittäisi rohkeus toimia miestä lähellä olevaa islamin pimeää puolta vastaan, eli mennä Tunisiassa julkiselle paikalle ilman housuja heiluttaamaan luomukunnossa olevaa makkaraani ja  huutamaan "lopettakaa pikkupoikien sukuelinten leikkely"

Ei ole ihan niin yksinkertaista, että rohkeimmat gimmickit (http://hommaforum.org/index.php/topic,3.msg1284480.html#msg1284480) olisivat myös rohkeaa poliittista toimintaa. Haiskahtaa välillä siltä, että nämä eurooppalaiset aktivistit haluavat kaapata muslimimaiden muutosliikkeiden voiman omiin tarkoituksiinsa julistaessaan vallankumousta ja uskonnonvastaisuutta, jota heidän tunisialaiset sisarensa eivät tee.

Aika jännää muuten, kuinka FEMENin aktivistit voivat puhua haastatteluissa muihin kulttuureihin viitaten barbaareista ja villi-ihmisistä (http://yle.fi/uutiset/feministiliike_femenin_jasenet_oikeuden_eteen_tunisiassa/6674062), eivätkä toimittajat riennä ymmärtämään tätä väärin.

eikö ole hyvä, että joku käy näittämässä tunisialaisille naisilel mallia? tuskin he edes muten ymmärtävät, että hekin voivat näyttää rintojaan.

Ja turha näitä feministejä on syyttää toimittajien hörhöilystä.

Linnaan vaan.

Sinällään ihan hyvä, että on feministejä(??) jotka vihdoinkin haluavat(?) puolustaa muslimimaiden sisariensa oikeuksia(?) tissiensä paljasteluun, mutta olisi kaiketi noita tärkeämpiäkin asioita.
Tai sitten tytöt vaan unohti ettei se suoraan saatanasta oleva sovinistinen heteromies välttämättä haluakkaan puolustaan heidä jakamattomia oikeuksiaan universaalisti.

Tyhmyyteen pitää olla oikeus, silloin kun se ei vahingoita ketään muuta, ja tyhmyyden seuraukset kuuluvat tähän samaan pakettiin.

Quote from: ämpee on 16.06.2013, 17:05:09
Sinällään ihan hyvä, että on feministejä(??) jotka vihdoinkin haluavat(?) puolustaa muslimimaiden sisariensa oikeuksia(?) tissiensä paljasteluun, mutta olisi kaiketi noita tärkeämpiäkin asioita.

Oletko ihan varma, että kyse on erityisesti, tai edes olennaisimmilta osin, oikeudesta paljastaa tissinsä, eikä esim. siitä, että tissit paljastamalla saa median huomion, koska kaikki (no eivät ihan kaikki, kuten ketju todistaa) haluavat nähdä lehdistä tissejä?

Tosin tissien paljastaminen on itsessään myös erittäin tärkeä päämäärä, koska siinäkään ei ole kyse pelkistä tisseistä, vaan siinä kietoudutaan koko islamilaisen naiskuvan ytimeen. Jos on mahdollista paljastaa tissinsä, siis hallita omaa seksuaalisuuttaan, on myös mahdollisuus hallita muuten itseään ja elämäänsä. Islam hallitsee naisia pääosin seksuaalisuuden tai siihen kytkeytyvien asioiden kautta: pukeutuminen, hyväksyttävä sosiaalinen kanssakäyminen, kenet saa naida, ketä saa naida, asema mieheen, asema muihin miehiin jne. Kyse on siis symbolista, mutta myös itsessään päämäärästä, jonka saavuttaminen tuo mukanaan paljon muita(kin) saavutuksia. Näin ollen oikeus paljastaa tissinsä (hyvin lievin tai olemattomin seuraamuksin) on äärimmäisen tärkeä.

Quote
Tyhmyyteen pitää olla oikeus, silloin kun se ei vahingoita ketään muuta, ja tyhmyyden seuraukset kuuluvat tähän samaan pakettiin.

Mitä tarkoitat seurauksilla? Et kai sinäkin ole heitä, joiden mielestä tästä aiheellisesta mielenosoituksesta (kenen mielestä naisten asema Tunisiassa on ok?) kuuluu rangaistus?

En puutu siihen onko tällainen protestointi ihmisoikeuksia edistävää vai ei. Ottaa vain päähän se, että tällaiset protestiryhmät eivät näytä koskaan keksivän mitään uutta tai mielikuvituksellista. Seuraavan kerran Femen voisi....

...rekrytoida seniilejä mummoja ja pappoja harjoittamaan julkista ryhmäkopulaatiota tai
...pukeutua tekopeniksiä heilutteleviksi drag kingeiksi tai
...pukeutua tunisialaisiksi muslimimiehiksi ja väittää tulleensa vapauttamaan paikalliset miehet säkitetyistä pirttihirmuvaimoistaan tai
...antaa joukkion fiksuimpien laatia kunnollisen, ajatusta sisältävän manifestin ja julkaista sen tai
...luoda islaminvastaisen näytelmän, jota käyttää protestina tai
...jatkaa tissien esittelyä, sillä veikkaan noiden naisten olevan pohjimmiltaan ekshibitionisteja, jotka kognitiivisen dissonanssin (tämä on niin hauska ilmaisu) vuoksi kuvittelevat olevansa "naisten asialla" ja etsivät siksi herkeämättä mahdollisuuksia näyttää tissit, jotta pääsevät kokemaan adrenaliinihuumaa utilitaristisessa hengessä.

Pitää varmaan perustaa itse oma Femen tai Semen, koska ei tällaisista näytä olevan mihinkään.

Quote from: Sanna Onkamo on 16.06.2013, 18:12:01
En puutu siihen onko tällainen protestointi ihmisoikeuksia edistävää vai ei.

Itse olen täysin varma, että se edistää asiaa enemmän kuin hiljaa alistuminen.

Quote from: Sanna Onkamo on 16.06.2013, 18:12:01
Pitää varmaan perustaa itse oma Femen tai Semen, koska ei tällaisista näytä olevan mihinkään.

Ok, jos osaat homman paremmin ja koet asian omaksesi, siitä vaan.

En näe mitään väärää Tunisian tekemisissä ylipäätänsä, nehän osoitti mieltään siellä jonkun paikallisen pyssy riot sekopään puolesta joka:

QuoteSamana päivänä joutuu tuomiolle tunisialainen aktivisti Amina Sbouï, joka on ollut pidätettynä 19.5. lähtien siveysrikkomuksen ja haudanhäpäisyn johdosta.

Tunisia muutenkin muslimimaaksi vaikuttaa olevan kohtalaisen maltillinen esim. naisten oikeuksien suhteen, eihän ne siellä mitään burkaa pidä ym. juurikaan muutenkaan.

QuoteTunisia on ollut johtava arabimaa naisten oikeuksien edistämisessä. Pian itsenäistymisen jälkeen tuli voimaan henkilölaki, joka salli naisten hakea passia, avata pankkitilin ja perustaa yrityksen. Moniavioisuus kiellettiin ensimmäisenä arabimaista. Tyttöjen koulunkäyntiä rohkaisiin, ja nykyisin yliopisto-opiskelijosta ja esimerkiksi juristeista huomattava osa on naisia

Sanoo wikipedia.

Kertokaa nyt joku mitä väärää Tunisian hallitus tekee?
(http://static.euronews.com/articles/219974/606x341_219974_femen-targets-islam-in-bare-breas.jpg)
Oikea paikka femen "aktivisteille" on vankila.

Quote from: Sanna Onkamo on 16.06.2013, 18:12:01
En puutu siihen onko tällainen protestointi ihmisoikeuksia edistävää vai ei. Ottaa vain päähän se, että tällaiset protestiryhmät eivät näytä koskaan keksivän mitään uutta tai mielikuvituksellista. Seuraavan kerran Femen voisi....

No joo, mutta se toimii, joten vanha koeteltu keino on parempi kuin pussillinen uusia? Nuo sinun ehdottomasi keinot tuntuvat aika "nicheltä". Eli jos sinä perustat sen oman feministiryhmäsi, niin minä edelleen odotan näkeväni ne tissit. Alempaakin saa paljastaa, mutta ymmärrät varmaan idean. Suurin osa meistä miehistä on vain näin tylsiä. Minä syytän siitä biologiaa; sähköiset aivojen impulssit ohjaavat minua tylsyyteen.

Hyvännäköiset ekshibitionistinaiset rulettavat!

Quote from: matkamiehiii on 16.06.2013, 18:57:38
En näe mitään väärää Tunisian tekemisissä ylipäätänsä, nehän osoitti mieltään siellä jonkun paikallisen pyssy riot sekopään puolesta joka:

QuoteSamana päivänä joutuu tuomiolle tunisialainen aktivisti Amina Sbouï, joka on ollut pidätettynä 19.5. lähtien siveysrikkomuksen ja haudanhäpäisyn johdosta.

No, etpä tietenkään näe. Jälleen yksi nimi siihen listaan henkilöitä, joiden islamin naiskuvaan suunnattuja moitteita on jatkossa erittäin hankala ottaa vakavasti :( Toivottavasti et sitten esiinny tietyissä ketjuissa puimassa, miten islam vaikuttaa joidenkin maahanmuuttajien suhtautumiseen suomalaisiin naisiin, tai pidät ainakin sitten johdonmukaisen linjan.

Siveysrikkomus, mitä sitten? Se on Tunisia, joten rikkomus oli siis tunisialaisia naisten siveyden käsityksiä vastaan, mikä tietysti oli mielenilmausten taustalla alunperin. Mitä "haudan häpäisyyn" tulee, niin hän maalasi sanan "Femen" hautausmaan lähellä olevaan seinään.

Quote
Tunisia muutenkin muslimimaaksi vaikuttaa olevan kohtalaisen maltillinen esim. naisten oikeuksien suhteen, eihän ne siellä mitään burkaa pidä ym. juurikaan muutenkaan.

Tarkoitatko, että naisten asiat ovat silloin riittävän hyvin? Ettei ole syytä osoittaa mieltä? Kertoo toki paljon islamista, että Tunisia on tuolla saralla modernismin kärkijoukossa.

QuoteKertokaa nyt joku mitä väärää Tunisian hallitus tekee?

Ei varmaan sitten mitään, kun naiset saavat ihan hakea passia ja pankkitiliäkin ja käydä koulua...?  ??? Kyllä te olette uskomattomia. Miten olisi vaikkapa se, että tissien näyttämisestä tulee häkkiä? Eikö se anna yhtään vihjeitä siitä, että mikähän siellä voisi olla vialla?

Quote
Oikea paikka femen "aktivisteille" on vankila.

Miksi lainausmerkit? Eikö tuo muka ole kaikilla aktivismin määritelmillä juuri sitä? Että sellaista. "Akat ruotuun", niinkö? Siltähän tuo kovasti kuulostaa, kun sinulle on tärkeämpää muodollinen ja siveellinen käyttäytyminen kuin naisten oikeudet ääripatriarkaalisessa yhteydessä.

Quote from: elven archer on 16.06.2013, 19:00:48

Quote from: Sanna Onkamo on 16.06.2013, 18:12:01
En puutu siihen onko tällainen protestointi ihmisoikeuksia edistävää vai ei. Ottaa vain päähän se, että tällaiset protestiryhmät eivät näytä koskaan keksivän mitään uutta tai mielikuvituksellista. Seuraavan kerran Femen voisi....

No joo, mutta se toimii, joten vanha koeteltu keino on parempi kuin pussillinen uusia? Nuo sinun ehdottomasi keinot tuntuvat aika "nicheltä". Eli jos sinä perustat sen oman feministiryhmäsi, niin minä edelleen odotan näkeväni ne tissit. Alempaakin saa paljastaa, mutta ymmärrät varmaan idean. Suurin osa meistä miehistä on vain näin tylsiä. Minä syytän siitä biologiaa; sähköiset aivojen impulssit ohjaavat minua tylsyyteen.

Hyvännäköiset ekshibitionistinaiset rulettavat!

En usko, että miehet ovat tyhmiä, mutta minäpä en olekaan feministi. Uskon, että miehet ajattelevat alapäänsä lisäksi myös yläpäällään. Olen havainnut teorian pitävän luonnossa paikkansa, koska monet miehet ovat fiksuja ja arvostavat fiksuja naisia. Valtaosalla miehistä on vähintään välttävä ajattelukyky ja pelkkien tissien tarjoaminen näille miehille on heidän älynsä aliarviointia. Nicheä ehkä, mutta keksikää ihmiset joskus jotain uutta!

Quote from: Sanna Onkamo on 16.06.2013, 19:21:12
Uskon, että miehet ajattelevat alapäänsä lisäksi myös yläpäällään.

Siitä minä en tiedä mitään. Olen kuitenkin kuullut tarinoita.

QuoteValtaosalla miehistä on vähintään välttävä ajattelukyky ja pelkkien tissien tarjoaminen näille miehille on heidän älynsä aliarviointia. Nicheä ehkä, mutta keksikää ihmiset joskus jotain uutta!

Suuresti inhoamani Sarasvuo taisi joskus kovasti elämöidä huomiotaloudesta. Valitettavasti siinä on jotain totta. Meitä pommitetaan tietoyhteiskunnassa huomiostamme kilpailevilla impulsseilla jatkuvasti ja joka puolelta. Ensin pitää saada joku kuuntelemaan, ennen kuin voi esittää asiansa, ja siihen on usein kenties vain sekunteja aikaa ihmisten hyppiessä linkistä toiseen tai kanavalta toiselle. Ajatuksia tai ei, biologia on ja pysyy. Eikä tuossa tarjota pelkkiä tissejä. Sitä varten on porno. Tuossa tarjotaan tissejä ja ajatuksia. Viihdykettä ja asiaa samassa paketissa. Sehän on lähes täydellinen konsepti. En minä koe tulleeni alennetuksi ollenkaan siksi, että siinä vedotaan muuhunkin kuin älylliseen puoleeni, koska tottahan se on: se on osa minua, enkä häpeä sitä yhtään.

(http://s10.postimg.org/958bcqdgp/The_Femen.jpg)

QuoteNo, etpä tietenkään näe. Jälleen yksi nimi siihen listaan henkilöitä, joiden islamin naiskuvaan suunnattuja moitteita on jatkossa erittäin hankala ottaa vakavasti :( Toivottavasti et sitten esiinny tietyissä ketjuissa puimassa, miten islam vaikuttaa joidenkin maahanmuuttajien suhtautumiseen suomalaisiin naisiin, tai pidät ainakin sitten johdonmukaisen linjan.

En muistaakseni koskaan ole kritisoinut itse Islamia juurikaan, sensijaan sinä taidat olla varsin islamifobinen.

Quote from: matkamiehiii on 16.06.2013, 19:34:44
En muistaakseni koskaan ole kritisoinut itse Islamia juurikaan, sensijaan sinä taidat olla varsin islamifobinen.

Okei, arvostan johdonmukaisuuttasi, vaikka en arvostakaan arvojasi. Minulla ei ole mitään fobioita. Minä vihaan islamia todellisuuteen perustuen, eli siihen, mitä tiedän islamista, ja minä tiedän varsin paljon.

Ei siihen kovin pitkään kuitenkaan mennyt ennen kuin esitit islamilaisen maahanmuuton Euroopan ongelmana. Eli se siitä johdonmukaisuudesta?

http://hommaforum.org/index.php/topic,84592.msg1355237.html#msg1355237

Quote from: elven archer on 16.06.2013, 19:00:48
No joo, mutta se toimii, joten vanha koeteltu keino on parempi kuin pussillinen uusia? Nuo sinun ehdottomasi keinot tuntuvat aika "nicheltä". Eli jos sinä perustat sen oman feministiryhmäsi, niin minä edelleen odotan näkeväni ne tissit. Alempaakin saa paljastaa, mutta ymmärrät varmaan idean. Suurin osa meistä miehistä on vain näin tylsiä. Minä syytän siitä biologiaa; sähköiset aivojen impulssit ohjaavat minua tylsyyteen.

Miten niin se toimii? Mitä hyvää saavutettiin esimerkiksi sahaamalla moottorisahalla poikki Ukrainan kansanmurhan muistomerkki tai tunkeutumalla rinnat paljaana ja hulluina kirkuen soittamaan kelloja Nottre Damessa? Vain pari esimerkkiä mainitakseni.

Jotain kummallista on kyllä siinäkin, jos tuollaista hysteeristä ja aivotonta laumaa pidetään seksikkäänä. Ehkä moderni maailma on enemmän sekaisin, kuin on arveltu.

Quote from: IDA on 16.06.2013, 19:42:06
Miten niin se toimii? Mitä hyvää saavutettiin esimerkiksi sahaamalla moottorisahalla poikki Ukrainan kansanmurhan muistomerkki tai tunkeutumalla rinnat paljaana ja hulluina kirkuen soittamaan kelloja Nottre Damessa? Vain pari esimerkkiä mainitakseni.

Selvästikin on tullut huomiota, kun kerran sinäkin noista tiedät. Mutta huomaa, että nuo muut ovat erillisiä asioita, jotka eivät liity rintojen näyttämiseen. Minä puhuin rintojen näyttämisestä.

Quote
Jotain kummallista on kyllä siinäkin, jos tuollaista hysteeristä ja aivotonta laumaa pidetään seksikkäänä. Ehkä moderni maailma on enemmän sekaisin, kuin on arveltu.

Kerro ihmeessä, kuka sanoi sellaista seksikkääksi? Minä ainakin pystyn arvioimaan ja arvostamaan rintoja kantajansa mielipiteistä huolimatta. Enkä edelleenkään ole ottanut kantaa kuin tähän Tunisian mielenilmaukseen, jota pidän aiheellisena.

Quote from: elven archer on 16.06.2013, 19:32:04
Tuossa tarjotaan tissejä ja ajatuksia.

Missä?

Quote from: IDA on 16.06.2013, 19:42:06

Miten niin se toimii? Mitä hyvää saavutettiin esimerkiksi sahaamalla moottorisahalla poikki Ukrainan kansanmurhan muistomerkki tai tunkeutumalla rinnat paljaana ja hulluina kirkuen soittamaan kelloja Nottre Damessa? Vain pari esimerkkiä mainitakseni.

Jotain kummallista on kyllä siinäkin, jos tuollaista hysteeristä ja aivotonta laumaa pidetään seksikkäänä. Ehkä moderni maailma on enemmän sekaisin, kuin on arveltu.

Kyseessä oli Stalinin vainojen uhrien muistomerkki.
Tämän uhrien muistomerkin he sahasivat poikki.

Häpäisivät. He siis ilmeisesti hyväksyvät Stalinin vainot toisinajattelijoita kohtaan. Vain stalinistien oma totuus on luvallinen, toisinajattelijat tapetaan ja häväistään: "Me emme usko Jumalaan, kukaan muukaan ei saa uskoa."

Tällaista joukkoa löytyy suomalaisenkin hyysärimedian taustalta. Samat koulut.

Quote from: Sanna Onkamo on 16.06.2013, 19:53:38
Missä?

Vaikkapa niissä teksteissä siinä tissien vieressä. Tietääkseni jokaisen heidän performanssinsa yhteydessä on esitetty ajatuksia. Yksikään ei ole ollut pelkästään: "Kato, tissit!", enkä sano tätä mitenkään väheksyen, etteikö sellaisessakin olisi jo ollut itsessään ihan kivasti sisältöä.

Quote from: elven archer on 16.06.2013, 20:19:14

Quote from: Sanna Onkamo on 16.06.2013, 19:53:38
Missä?

Vaikkapa niissä teksteissä siinä tissien vieressä. Tietääkseni jokaisen heidän performanssinsa yhteydessä on esitetty ajatuksia. Yksikään ei ole ollut pelkästään: "Kato, tissit!", enkä sano tätä mitenkään väheksyen, etteikö sellaisessakin olisi jo ollut itsessään ihan kivasti sisältöä.

Tissien alla lukee

Fuck your morals - kuulostaa aika hyökkäävältä ellen sanoisi, "minä oikeassa, sinä väärässä"

Toisessa kuvassa tissien alla on: Breast feed revolution - en ihan ymmärtänyt tämän sanomaa jos totta puhutaan.

Quote from: Roosamaria on 16.06.2013, 20:18:40
Kyseessä oli Stalinin vainojen uhrien muistomerkki.
Tämän uhrien muistomerkin he sahasivat poikki.

Muistomerkki oli puinen risti ja tapaus ajoittui aikaan, kun ortodoksinen kirkko oli kovasti laittamassa Pussy Riotia pitkälle valtion maksamalle lomalle aivan naurettavan pienestä syystä. Eipä silti, en hyväksy tekoa, koska risti oli kaatuneita varten.

Quote
Häpäisivät. He siis ilmeisesti hyväksyvät Stalinin vainot toisinajattelijoita kohtaan. Vain stalinistien oma totuus on luvallinen, toisinajattelijat tapetaan ja häväistään: "Me emme usko Jumalaan, kukaan muukaan ei saa uskoa."

Tuo on täysin puutaheinää. Ristin kaatanut topless metsuri ihan selvästi ilmoitti, miksi hän sen teki, eikä syy ollut väittämäsi.

Quote from: matkamiehiii on 16.06.2013, 20:26:34
Tissien alla lukee

Fuck your morals - kuulostaa aika hyökkäävältä ellen sanoisi, "minä oikeassa, sinä väärässä"

En näe ongelmaa. Totta kai väärässä ovat he, jotka haluavat kontrolloida ja pakottaa yksilöitä, tässä tapauksessa naisia, toimimaan heidän mielensä mukaan. Mietipä hetki, kumpi on oikeasti hyökkäävämpää. Tuollainen vallitseva malli vaiko sen kiistäminen ruman sanan kera?

Quote
Toisessa kuvassa tissien alla on: Breast feed revolution - en ihan ymmärtänyt tämän sanomaa jos totta puhutaan.

Tämän selitin aiemmin hyvin kattavasti: http://hommaforum.org/index.php/topic,83944.msg1355098.html#msg1355098

Quote from: elven archer on 16.06.2013, 20:19:14

Quote from: Sanna Onkamo on 16.06.2013, 19:53:38
Missä?

Vaikkapa niissä teksteissä siinä tissien vieressä. Tietääkseni jokaisen heidän performanssinsa yhteydessä on esitetty ajatuksia. Yksikään ei ole ollut pelkästään: "Kato, tissit!", enkä sano tätä mitenkään väheksyen, etteikö sellaisessakin olisi jo ollut itsessään ihan kivasti sisältöä.

Joo. Pitänee itsekin tuhertaa kroppansa täyteen Demi- ja vessanseinäaforismeja ja mennä pikku hula-hameessa ja maihareissa paikallisen moskeijan eteen harjoittamaan kansalaistottelemattomuutta. On se niin omaperäistä ja rohkeaa! Vielä jos vilautan karvatonta revaa ja vedän pultit jokaisesta uskonrauhan rikkomissyytöksestä sekä väitän protestini liittyvän saumattomasti Arabikevääseen, reptiliaaneihin, Kiinan nousuun ja ties mihin mitä pikku päästäni keksin saan vielä intellektuöllismin kultaisimman kruunun.

Kulttuuri on nykyään niin pystyynkuollutta, että ikivanhan Uuno-leffan dialogikin kuulostaa älylliseltä nykyisten räpistysten keskellä. Jos pari tägiä tissien alla riittää saavuttamaan mainetta alan olla halukas muuttamaan autiolle saarelle. Kirjoitan tätä muuten tissit paljaana, joka johtuu siirtymävaiheen hitaudesta riisuutumisen ja suihkuun menon välillä.

Quote from: Sanna Onkamo on 16.06.2013, 21:52:41
Joo. Pitänee itsekin tuhertaa kroppansa täyteen Demi- ja vessanseinäaforismeja ja mennä pikku hula-hameessa ja maihareissa paikallisen moskeijan eteen harjoittamaan kansalaistottelemattomuutta.

Miten syvällisesti pitäisi sitten sinusta ilmaista jokin niin yksinkertainen asia kuin naisten epätasa-arvoinen asema Tunisiassa? Ei ole olemassakaan niin älykkäitä sanoja, jotka voisivat tilannetta käytännössä muuttaa. Asiaan voi vain kiinnittää ulkomaailman huomiota ja miksei vaikkapa näyttää rohkeudella esimerkkiä maan ihmisille, jotta he joskus itse kykenisivät asian korjaamaan. Eikö asia ole kuitenkin tärkeämpi kuin se, että sinusta alastomuudella huomioon kerääminen on ilmeisesti mielikuvituksetonta ja esiintyjien omaa huomiohakuisuutta?

QuoteKirjoitan tätä muuten tissit paljaana, joka johtuu siirtymävaiheen hitaudesta riisuutumisen ja suihkuun menon välillä.

Aina parempi. Sait heti varauksettoman huomioni.

Quote from: matkamiehiii on 13.06.2013, 19:45:23
Parantaako peniksen näyttäminen julkisilla paikoilla miesten oikeuksia?

Kokeile  ;D

Mutta sen verran suvaitsevainen minä olen että kannatan ehdottomasti ainakin nuorten naisten oikeutta esitellä tisuja ja jopa tuheroaankin missä maassa tahansa. Mielellään tietty siellä missä silmäni sattuvat kulloinkin olemaan.

Mies, joka paheksuu nuorten naisten tisujen esittelyä, on homo tai muuten vaan pöljä.

Quote from: elven archer on 16.06.2013, 22:15:00
Miten syvällisesti pitäisi sitten sinusta ilmaista jokin niin yksinkertainen asia kuin naisten epätasa-arvoinen asema Tunisiassa?

Eihän se ole mikään yksinkertainen asia kuten ketjusta huomaa. En tunne Tunisian oloja niin hyvin eikä minua edes kiinnosta muslimimaa jossain hevon kuusessa, jotta kiinnostuisin jeesustelemaan siitä mitä ihmettä Tunisiassa pitäisi ja ei pitäisi tehdä seksuaalista yhdenvertaisuutta koskevissa asioissa. Minulle on sinänsä aivan sama mitä jossain Tunisiassa tapahtuu kunhan Tunisia ei tuo ongelmiaan tänne.

En diggaa siitä mentaliteetista, että nainen, joka vilauttelee ruumiinosiaan ja päästää samalla suustaan mukaviisaita höpinöitä pitäisi nostaa jalustalle muiden naisten esikuvaksi. Se on perseestä, koska se ei edes vaadi mitään taitoa. Onko tässä keskustelussa jokin sivujuonne, jonka logiikka menee näin: naisen ase on vartalo, jota nainen käyttää valtaapitävään mieheen ja valtaapitävä mies taipuu tahdossaan paljaan tissiparin edessä. Tämä logiikka alistaa sekä miehen että naisen eläimen tasolle ja väittää, että naisen arvo on tämän vartalossa. Feministit vastustavat tällaista ajattelua ja samalla ajavat sitä.

Juu, kyllä minäkin pidän vartalonmyötäisiä vaatteita ja korkeita korkoja siksi, että minulla on hyvä vartalo ja tykkään sen korostamisesta. Saan siitä myös etua, koska naisen seksuaalinen valta. En kuitenkaan ala väittämään, että vetäisin tissitopissa marsseja koska ihmisoikeudet. Minua niin riepoo tällainen teennäinen sönkötys kun jutun juoni on siinä, että turhautuneet nuoret naiset löytävät protestoinnista keinon hankkia adrenaliinikiksinsä ja -fiksinsä sekä tulevat samalla ihailluiksi ja kuuluisiksi. He käytännössä huoraavat itsensä ja aatteensa ja minun tulisi ihailla heidän paljaita tissejään ja vessanseinäjuttujaan. Paskaa en suostu ihailemaan, mutta voin kyllä vetää sen pöntöstä alas.

Quote from: Sanna Onkamo on 16.06.2013, 22:42:22
Eihän se ole mikään yksinkertainen asia kuten ketjusta huomaa.

Minusta se on. Lienemme kaikki yksimielisiä siitä, että naisen asema Tunisiassa ei ole miehen aseman veroinen. On sitten toinen asia, jos joidenkin ketjuun kirjoittavien miesten mielestä näin kuuluukin olla tai että ainakin se on pienempi paha kuin nämä asiasta ääntä pitävät ja ihoa vilauttavat feministit femenistit.

QuoteMinulle on sinänsä aivan sama mitä jossain Tunisiassa tapahtuu kunhan Tunisia ei tuo ongelmiaan tänne.

Mikä on sen todennäköisyys? Islamin nimiin vannoo kohta jo 1,5 miljardia ihmistä. Jos uskonto ei ala uusiutua ja vauhdilla, Tunisiassa ja joka paikassa, niin voit uskoa, että asia tulee koskettamaan meitäkin.

Quote
En diggaa siitä mentaliteetista, että nainen, joka vilauttelee ruumiinosiaan ja päästää samalla suustaan mukaviisaita höpinöitä pitäisi nostaa jalustalle muiden naisten esikuvaksi.

Kuten sanoin, ei ole niin viisaita sanoja, että niillä voisi vaikuttaa tilanteeseen sen enempää. Minä arvostan noissa naisissa rohkeutta. En tiedä, mihin varsinaiseen jalustalle nostamiseen viittaat.

Quote
Onko tässä keskustelussa jokin sivujuonne, jonka logiikka menee näin: naisen ase on vartalo, jota nainen käyttää valtaapitävään mieheen ja valtaapitävä mies taipuu tahdossaan paljaan tissiparin edessä.

Ei tietenkään. Ase se kyllä on, mutta kuten sanoin, niin tässä tapauksessa huomion saamiseksi asialle.

Quote
Tämä logiikka alistaa sekä miehen että naisen eläimen tasolle ja väittää, että naisen arvo on tämän vartalossa. Feministit vastustavat tällaista ajattelua ja samalla ajavat sitä.

Naisella on arvoa vartalossa, keskimäärin selvästi enemmän kuin miehellä. Et voi lukea Femenin viaksi kaikkien itseään feministeiksi kutsuvien asenteita. Femen selvästi ymmärtää naisen vartalon voiman ja joko hyväksyy asian tai vähintäänkin käyttää vallitsevaa todellisuutta hyväkseen.

Quote
Juu, kyllä minäkin pidän vartalonmyötäisiä vaatteita ja korkeita korkoja siksi, että minulla on hyvä vartalo ja tykkään sen korostamisesta.

Tämä on paras ketju ikinä.

Quote
Saan siitä myös etua, koska naisen seksuaalinen valta. En kuitenkaan ala väittämään, että vetäisin tissitopissa marsseja koska ihmisoikeudet.

Niin, mutta nuo naiset istuvat ihan odotettavasti kohta linnassa, koska ihmisoikeudet. Voisi siis epäillä, että heillä on muitakin motiiveja kuin turhamainen itsensä esittely, koska harvemmin sellaiset ihmiset haluavat päätyä tunisialaiseen vankilaan.

Quote
Minua niin riepoo tällainen teennäinen sönkötys kun jutun juoni on siinä, että turhautuneet nuoret naiset löytävät protestoinnista keinon hankkia adrenaliinikiksinsä ja -fiksinsä sekä tulevat samalla ihailluiksi ja kuuluisiksi. He käytännössä huoraavat itsensä ja aatteensa ja minun tulisi ihailla heidän paljaita tissejään ja vessanseinäjuttujaan.

Mistä tiedät heidän aatteensa olevan jotenkin tuon toiminnan vastaista? Ajatteletko heitä nykyisen valtavirran feminismin kautta? Onko sillä edes lopulta merkitystä, miksi he tuota tekevät? Eikö asia ole tärkeämpi?

Tarkennan vielä, että rakastan tissejä.

Jaahs Femen vauhdissa taas, pyytää ilmeisesti Obaman apua Tunisian suhteen, kiintoisaa...

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/06/19/article-2344361-1A663763000005DC-972_634x446.jpg)
Obama help! In a statement issued to MailOnline, FEMEN explained that the protest was a call to President Obama to intervene over the jailing of three of the group's activists over a topless protest in Tunisia last month

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2344361/FEMEN-protest-Two-women-arrested-Berlin-ahead-President-Obamas-speech.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2344361/FEMEN-protest-Two-women-arrested-Berlin-ahead-President-Obamas-speech.html)

Nyt Femen aktivistit on näyttänyt tissit jo: Merkelille, Putinille ja Obamalle, tai no ei Obama kait vielä päässyt niitä livenä näkemään.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Muslimi-feministit on ottanut myös kantaa Femenin suhteen ja järjestänyt kampanjoita ja tulos oli tälläinen:

(http://proxy.storify.com/?url=https%3A%2F%2Fsphotos-a.xx.fbcdn.net%2Fhphotos-ash3%2Fc0.0.403.403%2Fp403x403%2F11851_510224195701763_1644640633_n.jpg&resize=1&w=490)

(http://proxy.storify.com/?url=http%3A%2F%2Ffarm9.static.flickr.com%2F8252%2F8652551057_514a734f54_z.jpg&resize=1&w=490)

(http://proxy.storify.com/?url=http%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FBHBbhBuCYAA4tjF.jpg)

http://stream.aljazeera.com/story/201304050033-0022659 (http://stream.aljazeera.com/story/201304050033-0022659)

Quote from: MrFinland on 17.06.2013, 02:12:15
Tarkennan vielä, että rakastan tissejä.

Minä myös! Mutta asiaan..

Tätä ketjua hetken silmäiltyäni olen lähes pyörtänyt aikaisemmin vallinneen kritiikittömän supporttini näille Femeniläisille. Syy siihen on seuraava;

"you just can´t win with these people"-lausuma pätee poikkeuksetta kaikkiin uskovaisiin ja muihin mielisairaisiin. Ei niihin järkipuhe tehoa. Lisäksi kaikki muutos parempaan näillä mielipuolilla (esim. alkoholistit/uskovaiset/suvaitsevaiset) lähtee siitä, että kohde itse myöntää ongelman, ymmärtää sen laadun ja kielteiset vaikutukset itseensä ja lähipiiriinsä,lopulta näkee ja ymmärtää sen mikä on parempaa omalle itselle sekä lopulta lähtee itse haluamaan muutosta ja tavoittelemaan sitä parempaa.

Nyt sitten tulee se pointti; Femenissä ei ole mitään sellaista, mitä nämä kaapuihin puetut, lukutaidottomat ja täysin aivopestyt muumimammat pitäisivät tavoittelemisen arvoisena. Länsimainen, vapaa, opiskellut, työssäkäyvä ja itsenäinen nainen on sellainen, mitä näille kaapuakoille muslimimaissa pitäisi esitellä vapauden symbolina. Tuollainen tissit paljaana porukassa huutaminen ja öykkäröinti ja pidätetyksi tuleminen vain vahvistaa moskeijan aivopesussa saatuja kielteisiä kuvitelmia länsimaisista naisista pelkkinä arvottomina vapaamielisinä huorina.  Jos esim minä lähtisin Kairon torille grillaamaan alasti porsasta tavoitteenani levittää porsaan syömisen ihanuutta niin kyllähän se kääntyisi itseään vastaan, right? Jokainen performanssini nähnyt muslimi ajattelisi, että "ei saatana! Sian syömisestä ihan oikeasti tulee hulluksi. En minä ainakaan halua tuollaiseksi"

Summa summarum, musliminaisten vapautumisen on lähdettävä ensisijaisesti heistä itsestään. Heille voidaan ja pitääkin toki tarjoilla esimerkkejä siitä, että mitä elämä vapaana(niin vapaana kuin länsimaissa nyt ollaan) voisi olla, mutta Femenin tarjoama esimerkki ei sitä ole. Femenin tarjoama esimerkki on väärä ja se on oikeastaan enemmänkin haitallinen kuin hyödyllinen,sillä siinä ei ole mitään tavoittelemisen arvoista.

Quote from: matkamiehiii on 19.06.2013, 16:42:15
Muslimi-feministit on ottanut myös kantaa Femenin suhteen ja järjestänyt kampanjoita ja tulos oli tälläinen:

Ja tiedät, että kyseessä olivat feministit, koska... pukeutuvat tiukasti islamin sääntöjen mukaan ja kertovat kylteissä islamin olevan heidän valintansa, koska sehän tunnetusti on tosi feministinen uskonto? Jepjep.

Onko oikeasti yllätys, että maailmasta löytyy uskovaisia naisia, jotka eivät tykkää, kun heidän uskontonsa arvoja ja siveyskäsitystä moititaan?

QuoteOnko oikeasti yllätys, että maailmasta löytyy uskovaisia naisia, jotka eivät tykkää, kun heidän uskontonsa arvoja ja siveyskäsitystä moititaan?

Mitä, minä kun luulin että ne on kaikki piiskalla alistettuja, liian pelokkaita sanomaan vastaan vain odottamassa vapautta mitä Femen heille edustaa!!  :flowerhat:

Quote from: SuperSaatana on 19.06.2013, 17:59:23
Ei niihin järkipuhe tehoa.

Siinähän se koko asia on valitettavasti pähkinänkuoressa. Jos ihminen hylkää järjen yliluonnollisen tieltä, ei häneen voi järkipuheella vaikuttaa. Se on yksi syy siihen, miksi en jaksa paheksua näitä Femenin tempauksia, vaikka saman asian voisi varmasti älyllisemminkin ja perustellusti argumentoiden esittää. Näillä nyt sentään tulee huomiota toisin kuin jollain paneelikeskustelulla. Jos minä saisin valita keinon, niin pyrkisin levittämään amerikkalaisia "chick flickejä" ja musiikkia läpi islamilaisen maailman. Populaarikulttuuri on mielestäni tehokkain ase taistelussa islamia vastaan. Se tarjoaa unelmia helposti nieltävässä muodossa.

Quote from: matkamiehiii on 19.06.2013, 18:10:17
Mitä, minä kun luulin että ne on kaikki piiskalla alistettuja, liian pelokkaita sanomaan vastaan vain odottamassa vapautta mitä Femen heille edustaa!!  :flowerhat:

Hieno, mutta tylsä olkiukko: kaikki. Eikä alistaminen useinkaan toimi niin. Tehokkaintahan on aivopestä ihminen lapsuudesta asti haluamaan olla alistettu. Sitä paitsi on myös ihmisiä, jotka ihan aidosti haluavat vääntää aivonsa vapaalle ja toisten sanelevan heidän elämälleen selvät rajat. Vapaus tuo myös vastuun, eivätkä kaikki ihmiset suinkaan sitä halua kantaa.

Mutta edelleenkin on epäselvää, mistä keksit kutsua juuri noita ihmisiä feministeiksi.

QuoteMutta edelleenkin on epäselvää, mistä keksit kutsua juuri noita ihmisiä feministeiksi.

Al-Jazeeran nettisivuilla heitä mainostetaan feministeiksi.

http://stream.aljazeera.com/story/201304050033-0022659 (http://stream.aljazeera.com/story/201304050033-0022659)

Ilmeisesti muslimi feministejä on moneen sorttiin niinkuin länsimaisiakin feministejä.

QuoteTehokkaintahan on aivopestä ihminen lapsuudesta asti haluamaan olla alistettu. Sitä paitsi on myös ihmisiä, jotka ihan aidosti haluavat vääntää aivonsa vapaalle ja toisten sanelevan heidän elämälleen selvät rajat. Vapaus tuo myös vastuun, eivätkä kaikki ihmiset suinkaan sitä halua kantaa.

Käytännössä sinä siis haluat aivopestä tulevat muslimi-sukupolvet sinun arvoille sopiviksi, kun kerta aikuiset on jo "menetetty tapaus" vaikka kyllähän netissä heillekin tietoa on länsimaisesta elämäntavasta ym. mutta ei kelpaa. En tiennytkään että tämä on näin ideologista sinulle.

Quote from: matkamiehiii on 19.06.2013, 18:48:39
Al-Jazeeran nettisivuilla heitä mainostetaan feministeiksi.

Juu, sittenhän sen täytyy olla totta. Huivipäiset islamia rakastavat feministit. Kuulostaa yhtä loogiselta kuin käsite "maallistunut muslimi".

Quote from: elven archer on 19.06.2013, 18:17:02
Siinähän se koko asia on valitettavasti pähkinänkuoressa. Jos ihminen hylkää järjen yliluonnollisen tieltä, ei häneen voi järkipuheella vaikuttaa. Se on yksi syy siihen, miksi en jaksa paheksua näitä Femenin tempauksia, vaikka saman asian voisi varmasti älyllisemminkin ja perustellusti argumentoiden esittää.

Itse asiassa ei voi. Tuo Femenin tapa on juuri täsmälleen se taso, joka puhtaasti materialismiin pohjaaville jää. Mitkään järjen saavutukset eivät perustu järkeen itseensä, vaan siihen, että järki on tähdännyt kohti jotain itseään suurempaa.

Quote from: matkamiehiii on 19.06.2013, 18:48:39
Käytännössä sinä siis haluat aivopestä tulevat muslimi-sukupolvet sinun arvoille sopiviksi, kun kerta aikuiset on jo "menetetty tapaus" vaikka kyllähän netissä heillekin tietoa on länsimaisesta elämäntavasta ym. mutta ei kelpaa. En tiennytkään että tämä on näin ideologista sinulle.

Hieno olkiukko taas. En halua. Minä haluan, että jokaisella ihmisellä on oikeus valita. Islamin piirissä näin ei läheskään minusta ole. Onko sinusta? Tämä yksinkertaisesti tarkoittaa, että arvomaailman täytyy olla sellainen, että se hyväksyy yksilön oikeuden päättää omasta elämästään, on hän sitten nainen tai mies. Se on edellytys valinnanvapaudelle ja itse asiassa aivopesun vastakohta.

Quote from: elven archer on 19.06.2013, 19:09:43

Quote from: matkamiehiii on 19.06.2013, 18:48:39
Käytännössä sinä siis haluat aivopestä tulevat muslimi-sukupolvet sinun arvoille sopiviksi, kun kerta aikuiset on jo "menetetty tapaus" vaikka kyllähän netissä heillekin tietoa on länsimaisesta elämäntavasta ym. mutta ei kelpaa. En tiennytkään että tämä on näin ideologista sinulle.

Hieno olkiukko taas. En halua. Minä haluan, että jokaisella ihmisellä on oikeus valita. Islamin piirissä näin ei läheskään minusta ole. Onko sinusta? Tämä yksinkertaisesti tarkoittaa, että arvomaailman täytyy olla sellainen, että se hyväksyy yksilön oikeuden päättää omasta elämästään, on hän sitten nainen tai mies. Se on edellytys valinnanvapaudelle ja itse asiassa aivopesun vastakohta.

Suomen koulu/media järjestelmä kasvattaa lapsista tietynalaisia ja muslimimaitten vastaava tietynlaisia, jos joku Saudi-arabi lapsi adoptoidaan suomalaiseen perheeseen niin siitä todnäköisesti tulee maallistunut perussuomalainen ja jos suomalainen adoptoidaan saudeihin niin siitä tulee harras muslimi. 0v vauva ei osaa itse päättää minkälaisen kasvatuksen haluaisi.

Quote from: IDA on 19.06.2013, 19:08:07
Itse asiassa ei voi. Tuo Femenin tapa on juuri täsmälleen se taso, joka puhtaasti materialismiin pohjaaville jää.

Mielenkiintoista. Miksi minä siis kerta toisensa jälkeen pyyhin pöytää eri mieltä olevilla ja röyhtäisen vielä päälle? Mistä ihmeessä sinä keksit ajatuksen, että tissien näyttäminen on korkein argumentoinnin taso meille jumalattomille?

Quote
Mitkään järjen saavutukset eivät perustu järkeen itseensä, vaan siihen, että järki on tähdännyt kohti jotain itseään suurempaa.

Kuulostaa sigumateriaalilta, mutta miten se liittyy tähän? Onko tämä taas sitä väsyttävää uskovaisten propagandaa siitä, että meillä jumalattomilla ei ole mukamas mitään itseämme suurempia periaatteita? Jos on, niin sehän on täysin älytöntä, kuten jo näkee niistä itseäni suuremmista periaatteista, joita jatkuvasti tälläkin foorumilla esittelen. Minä en oikein ymmärrä sinun juttujasi yleensäkään ottaen. Meidän aivomme ovat ns. ihan eri taajuuksille viritettyjä, joten minulla on oikeasti usein suuria vaikeuksia ymmärtää, mitä sinä yrität minulle sanoa.

Die Welt kertoo jutussaan (http://www.welt.de/regionales/hamburg/article117255907/Femen-Aktivistin-mit-29-Frauen-in-einer-Zelle.html): "Femen-aktivisti sellissä 29 naisen kanssa" (19.6.2013), että Saksan liittohallituksen ihmisoikeusvaltuutettu on vieraillut Tunisiassa vankilassa olevan Femen-aktivisti Josephine Witt'in (20) luona. Ihmisoikeusvaltuutettu Markus Löning (FDP) kertoo nähneensä pahempiakin vankiloita.

Löning kertoi aktivistin jakavan sellin Manouban vankilassa 29 muun naisen kanssa. Hänen terveydentilansa on hyvä ja muut naisvangit kohtelevat häntä hyvin. Löningin mukaan aktivisti vaikutti tyyneltä, joten hän vaikuttaa olevan vahva nuori nainen. Silti aktivisti oli edelleen yllättynyt kovasta tuomiosta.

Löning varoitteli, ettei Tunisian uudistumisprosessia arvioitaisi vain Femen-tapauksen nojalla. Löningin mukaan on nähtävä, että Tunisia pyrkii vaivalloisesti vuosikymmenien diktatuurin jälkeen kohti demokratiaa. Hän viittaisi poliittisen keskustelun vapauteen islamilaisessa valtiossa.   

Femen-aktivisti kertoi Löningille, että hän ei ollenkaan halunnut loukata protestillaan muiden tunteita, vaan tahtoi ainoastaan auttaa erästä jo vangittua tunisialaista aktivistia. Ihmisoikeusvaltuutettu piti tuomiota "suhteettomana" ja hän toivoo, että tuomio lievenisi valitustuomioistuimessa. Jutun käsittely siellä pitäisi alkaa ensi perjantaina.

EDIT typo

Quote from: matkamiehiii on 19.06.2013, 19:13:28
Suomen koulu/media järjestelmä kasvattaa lapsista tietynalaisia ja muslimimaitten vastaava tietynlaisia, jos joku Saudi-arabi lapsi adoptoidaan suomalaiseen perheeseen niin siitä todnäköisesti tulee maallistunut perussuomalainen ja jos suomalainen adoptoidaan saudeihin niin siitä tulee harras muslimi. 0v vauva ei osaa itse päättää minkälaisen kasvatuksen haluaisi.

Niin? Puhe oli aivopesusta. Epäilemättä joillain järjestelmillä on suurempi vaikutus ihmisten tekemiin valintoihin tai edes käsityksiin oikeudesta tehdä valintoja kuin toisilla.

Quote from: akez on 19.06.2013, 19:29:20
Löning varoitteli, ettei Tunisian uudistumisprosessia arvioitaisi vain Femen-tapauksen nojalla. Löningin mukaan on nähtävä, että Tunisia pyrkii vaivalloisesti vuosikymmenien diktatuurin jälkeen kohti demokratiaa. Hän viittaisi poliittisen keskustelun vapauteen islamilaisessa valtiossa.   

No joo. Kun katselee arabikevään tuloksia, niin kyllähän se aika lailla näyttää diktatuurista teokratiaan -linjalta. Ei tuollainen tavaton herkkänahkaisuus ainakaan auta hälventämään niitä pelkoja. No ehkä näistä maista tulee sentään demokraattisesti luotuja käytännön teokratioita, jos ei nyt ihan virallisesti. Eipä se kyllä paljon lohduta, kun miettii islamin kehitystä, siis sen puutetta, kohti nykyaikaista uskontoa.

Quote from: elven archer on 19.06.2013, 19:36:23

Quote from: akez on 19.06.2013, 19:29:20
Löning varoitteli, ettei Tunisian uudistumisprosessia arvioitaisi vain Femen-tapauksen nojalla. Löningin mukaan on nähtävä, että Tunisia pyrkii vaivalloisesti vuosikymmenien diktatuurin jälkeen kohti demokratiaa. Hän viittaisi poliittisen keskustelun vapauteen islamilaisessa valtiossa.   

No joo. Kun katselee arabikevään tuloksia, niin kyllähän se aika lailla näyttää diktatuurista teokratiaan -linjalta. Ei tuollainen tavaton herkkänahkaisuus ainakaan auta hälventämään niitä pelkoja. No ehkä näistä maista tulee sentään demokraattisesti luotuja teokratioita.

No, se oli saksalainen ihmisoikeusvaltuutettu. Ei niiden löpinöitä kannata kovin vakavasti ottaa.

Quote from: elven archer on 19.06.2013, 19:32:26

Quote from: matkamiehiii on 19.06.2013, 19:13:28
Suomen koulu/media järjestelmä kasvattaa lapsista tietynalaisia ja muslimimaitten vastaava tietynlaisia, jos joku Saudi-arabi lapsi adoptoidaan suomalaiseen perheeseen niin siitä todnäköisesti tulee maallistunut perussuomalainen ja jos suomalainen adoptoidaan saudeihin niin siitä tulee harras muslimi. 0v vauva ei osaa itse päättää minkälaisen kasvatuksen haluaisi.

Niin? Puhe oli aivopesusta. Epäilemättä joillain järjestelmillä on suurempi vaikutus ihmisten tekemiin valintoihin tai edes käsityksiin oikeudesta tehdä valintoja kuin toisilla.

Tuohan on vain sinun ideologinen käsityksesi jostain "oikeasta tiestä" Joka maassa on vähän erilainen aivopesu, jossain maissa lapsista kasvatetaan puutahalaavia metroseksuaaleja niinkuin Ruotsissa, jossain kylmäverisiä tappajia niinkuin P-koreassa, jossain jotain siltä väliltä tai sekä että (monikulttuurisuus) Sinä voit toitottaa tuota sinun malliasi niin paljon kuin haluat, ei siinä mitään, se ei kuitenkaan tee siitä absoluuttista totuutta.

Quote from: matkamiehiii on 19.06.2013, 19:40:57
Tuohan on vain sinun ideologinen käsityksesi jostain "oikeasta tiestä"

Ei pelkästään, eikä edes tässä yhteydessä olennaisilta osin, koska puhuimme aivopesusta, jonka Wikipedia esimerkiksi kuvaa näin: "Aivopesu on pakottavien tekniikoiden soveltamista aivopesun kohteen uskomusten tai käyttäytymisen muuttamiseksi."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Aivopesu

Jotkin järjestelmät tai yhteiskunnat käyttävät paljon enemmän pakottavia tekniikoita esim. käyttäytymisen muuttamiseksi kuin toiset.

QuoteJoka maassa on vähän erilainen aivopesu

Joka ei mitenkään muuta sanomaani siitä, että jotkin järjestelmät pyrkivät ohjaamaan yksilön käyttäytymistä enemmän ja aivopesun määritelmän mukaisesti arveluttavammin keinoin kuin toiset.

QuoteSinä voit toitottaa tuota sinun malliasi niin paljon kuin haluat, ei siinä mitään, se ei kuitenkaan tee siitä absoluuttista totuutta.

Tekee, jos tavoite on aivopesun vähentäminen tai toisin sanottuna valinnanvapauden lisääminen. En ole sanonut, että aivopesun vähentäminen on absoluuttisesti oikein, joskin pystyn tarvittaessa argumentoimaan kattavasti, miksi se on tavoiteltavaa. Tietysti jos hylätään kaikki ajatukset, kuten "onnellisuus on positiivista" ja "elämänlaadulla on merkitystä" jne., niin sitten se menee vaikeaksi, mutta toisaalta siinä ajattelussa olemme yhtä hyvin vain pinkkejä koppakuoriaisia jonkin kosmisen yksisarvisen päiväunissa, jos millään ei siis ole mitään väliä, eikä mikään arvo ole tavoiteltavaa. Mutta jos lähdetään esim. universaaleista arvoista tai ihmisen motivaation tarkastelusta liikkeelle, niin sitten pystyn. Mutta se ei tähän ketjuun kuulu, vaikka hyvin mielenkiintoinen aihe minusta onkin.

QuoteTietysti jos hylätään kaikki ajatukset, kuten "onnellisuus on positiivista" ja "elämänlaadulla on merkitystä" jne., niin sitten se menee vaikeaksi, mutta toisaalta siinä ajattelussa olemme yhtä hyvin vain pinkkejä koppakuoriaisia jonkin kosmisen yksisarvisen päiväunissa, jos millään ei siis ole mitään väliä, eikä mikään arvo ole tavoiteltavaa

Tuo on tyypillinen länsi-eurooppalainen hedonistinen näkemys asioista ja lyhyellä tähtäimellä varmaan paras malli. Ikävä kyllä tuollainen ajattelutapa tekee lännestä heikon ja pitkällä tähtäimellä vahvemmat ja ihmisoikeuksista vähemmän välittävät kulttuurinmuodot ja sen edustajat esim. Islam helposti valloittanee lännen kuten on jo nyt vahvasti tekemässä paikoin.

Quote from: matkamiehiii on 19.06.2013, 20:17:33
Tuo on tyypillinen länsi-eurooppalainen hedonistinen näkemys asioista ja lyhyellä tähtäimellä varmaan paras malli.

Mikään ei pakota sen olevan hedonismia. Otetaan esimerkki. Kumpi on tuottavampi työntekijä: tyytyväinen vai tyytymätön, sisäisesti motivoitunut vai motivoimaton? Jos et tiedä vastausta, niin kaiva jostain organisaatiojohtamisen perusteos, niin sen jälkeen tiedät. Jne. Näkeehän sen yhteiskunnistakin suoraan, että kummat kukoistavat luovuudessa ja tuottavuudessa. Ne, jotka mahdollistavat täyden ja onnellisen elämän täynnä mahdollisuuksia toteuttaa itseään, vaiko ne, jotka tarjoavat lähinnä vaihtoehdottomuutta, jonkun toisen määräämän putkijuoksun ahtaan tunnelin läpi.

QuoteIkävä kyllä tuollainen ajattelutapa tekee lännestä heikon ja pitkällä tähtäimellä vahvemmat ja ihmisoikeuksista vähemmän välittävät kulttuurinmuodot ja sen edustajat esim. Islam helposti valloittanee lännen kuten on jo nyt vahvasti tekemässä paikoin.

Ajattelun vapautuminen valistuksen ajoista lähtien on johtanut lännen menestykseen. Se, että ihmiset ylhäältä annetun totuuden sijaan alkoivat ajatella itse ja erilaiset uudet ajatukset hyväksyttiin, johti siihen, missä olemme nyt. Siitä vain vertaamaan islamiin. Hyvinkö menee niissä maissa? Vai onko 1400 vuotta sinusta liian lyhyt aika tehdä arvioita?

QuoteAjattelun vapautuminen valistuksen ajoista lähtien on johtanut lännen menestykseen. Se, että ihmiset ylhäältä annetun totuuden sijaan alkoivat ajatella itse ja erilaiset uudet ajatukset hyväksyttiin, johti siihen, missä olemme nyt. Siitä vain vertaamaan islamiin. Hyvinkö menee niissä maissa?

Noh on niissä muslimimaissakin keksintöjä tehty, mutta katsotaan uudestaan sitten vuonna 2100 miten menee noin 1,3/nainen syntyvyys "onnellisella" euroopalla samaan aikaan kun muslimeita, afrikkalaisia ym. virtaa jatkuvasti lisää tänne oman ideologian kanssa.

Tietenkin liberaali ja suvaitsevainen kulttuuri saa aikaan luovia keksintöjä ym. mutta niinhän se Roomakin tuhoutui omaan hedonismiinsa aikoinaan ja kristinusko tuli hallitsevaksi suvaitsemattomaksi suunnaksi.

Topless Jihad day
http://proud-a.blogspot.fi/2013/04/Topless.Jihad.html


(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/s480x480/533463_10151612581118628_510768536_n.jpg)

Femen on aivan perseestä. Jonkun miljunäärin lempiprojekti, johon värvätään parikymppisiä tyttösiä, joille sitten maksetaan vilauttelusta melko mojovasti.

Täysin sisällötöntä tuubaa ja epämääräistä provokaatiota. Heidän ideologiansa ei tunnu olevan muuta kuin kokoelma sloganeita ja symboleita ja epämääräistä vihaa kaikkea hyvää ja kaunista kohtaan.  ;)

Quote from: matkamiehiii on 19.06.2013, 22:26:31
Noh on niissä muslimimaissakin keksintöjä tehty, mutta katsotaan uudestaan sitten vuonna 2100 miten menee noin 1,3/nainen syntyvyys "onnellisella" euroopalla samaan aikaan kun muslimeita, afrikkalaisia ym. virtaa jatkuvasti lisää tänne oman ideologian kanssa.

Ei ole mitään hätää, jos pidetään rajat kiinni. Se, että ei pidetä, on ihan muusta kiinni. Ei se, että eurooppalaiset alkavat tukea ja edistää kilpailevaa ideologiaa (kuten islamia) näin kääntyen omaansa vastaan, tarkoita, että heidän omansa on huono. Se vain tarkoittaa, että tilalle on otettu monikulttuuri, joka on käytännössä kulttuurirelativismia. Tämä on täysin eri aate kuin se, mistä puhuin. Se itse asiassa sotii puhumaani ajattelua vastaan teoriassa ja käytännössä. Minä puhuin yksilöllisyyden hyväksyvästä ja sitä tukevasta arvopohjasta, siis yhdestä pohjasta. Monikulttuurissa on monta edelliselle kilpailevaa pohjaa. Näin ollen ei voi syyttää sitä yhtä touhusta, jolla edistetään siltä tilaa vieviä kilpailevia ideologioita.

Toinen juttu on sitten se, että jos kerran sinusta esim. islam on parempi kulttuuri kollektiivisuudessaan, konservatiivisuudessaan ja machoudessaan, niin sittenhän sen mahdollisen voittokulun pitäisi olla sinusta hyvä asia. Ainakin sinä kovasti tunnut väheksyvän yksilön näkökulmaa hänen omaan elämäänsä väheksymällä onnellisuuden ja itsensä toteuttamisen merkitystä. Tosin ei se tule koskaan voittamaan. Ihmiskunnan historia puhuu sitä vastaan kertoen jatkuvasta kehityksestä vapautta kohti, ei poispäin.

Quote
Tietenkin liberaali ja suvaitsevainen kulttuuri saa aikaan luovia keksintöjä ym. mutta niinhän se Roomakin tuhoutui omaan hedonismiinsa aikoinaan ja kristinusko tuli hallitsevaksi suvaitsemattomaksi suunnaksi.

Rooma hajosi venytettyään itsensä liian laajalle, enkä tarkoita pelkästään aluetta. Hedonismin syyttäminen on paikkansa pitämätön klisee. Kaikki vastaavat valloituksiin perustuvat maailman herruuden tavoittelut ovat jossain vaiheessa menneet mönkään. Oli kyse sitten saksalaisesta kurinalaisuudesta tai Aristoteleenkin opettaman Aleksanteri Suuren valtakunnasta.

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Roman_Empire_Territories.png

QuoteEi ole mitään hätää, jos pidetään rajat kiinni.

Ja miksiköhän kapitalis-individualistinen maa kulttuuriltaan niin tekisi, maahanmuuttohan vain hyödyttää yrittäjiä kun ne saa halpatyövoimaa eikä individualistiset yksilöt paljon välitä vaikka pian he olisi enää pieni etninen vähemmistö omassa maassaan kun he ovat niin erillään toisistaan anyways, = lopputulos -- maa vaihtunut väestöltään ja kulttuuriltaan eli käytännössä tuhoutunut.

Kollektiiviset maat kuten neuvostoliitto tai Kiina, ehkä muslimimaatkin ei paljon maahanmuuttoa ottanut vastaan ja täten maisema pysyy samanlaisena.

Quote from: matkamiehiii on 20.06.2013, 15:43:33
Ja miksiköhän kapitalis-individualistinen maa kulttuuriltaan niin tekisi

Nyt sitten sotkit mukaan jo kapitalismin hyökkäyksessäsi individualismia kohtaan. Se on talousaate, eikä se siten kuulu tähän. Sinä sotket arvojen/normien ja talouden kollektiivisuuden. Sitä paitsi esim. Pohjoismaat ovat kaukana kapitalismista yrittäessään rakentaa hyvinvointiyhteiskuntaa korkeilla veroilla ja sosiaaliturvalla. Jokin arvoiltaan hyvin kollektiivinen maa saattaa sen sijaan esim. katsovan jokaisen pärjäävän, tai olevan pärjäämättä, omillaan ilman mitään tulonsiirtoja.

Quoteindividualistiset yksilöt paljon välitä vaikka pian he olisi enää pieni etninen vähemmistö omassa maassaan kun he ovat niin erillään toisistaan anyways

Ei etnisenä vähemmistönä oleminen ole itse asiassa itsessään yhtään mikään ongelma. Ongelma on se, jos ei pysty olemaan yksilöllinen, vaan joutuu tanssimaan ahtaiden kollektiivisten normien mukaan. Sitä kukaan oikeasti individualisti ei halua, eikä näin ollen yksilöllisyyden nimeen vannova koskaan hyväksy islamia, koska se on maailmankatsomus, joka tähtää alistumiseen yhdelle henkiolennolle ja sen tiukoille normeille.

Quote
Kollektiiviset maat kuten neuvostoliitto tai Kiina, ehkä muslimimaatkin ei paljon maahanmuuttoa ottanut vastaan ja täten maisema pysyy samanlaisena.

Neuvostoliittoa ei ole olemassakaan enää, mutta katsotaanpa sen perillistä:

"On arvioitu, että jos väestökehitys jatkuu ennallaan, vuonna 2015 Venäjän armeijan alokkaista enemmistö on muslimeja. Vuonna 2020 jo viidesosa maan kansalaisista olisi muslimeja.

Jos mikään ei muutu, Venäjän väestöstä suurin osa saattaa olla muslimeja noin kolmen vuosikymmenen kuluttua."

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ven%C3%A4j%C3%A4+saattaa+tulevaisuudessa+olla+muslimienemmist%C3%B6inen+maa/1135243199336

Selvästikin kyse on siis muusta. Minulle on ihan yksi lysti, muuttuuko maisema. Välitän vain siitä, että millaiseksi. Esim. Afganistanin maisema ei erityisesti näytä muuttuneen tai muuttuvan lähitulevaisuudessakaan, mutta en silti pidä siitä yhtään.

Quote"On arvioitu, että jos väestökehitys jatkuu ennallaan, vuonna 2015 Venäjän armeijan alokkaista enemmistö on muslimeja. Vuonna 2020 jo viidesosa maan kansalaisista olisi muslimeja.

Jos mikään ei muutu, Venäjän väestöstä suurin osa saattaa olla muslimeja noin kolmen vuosikymmenen kuluttua."

Muslimit elää venäjällä omilla alueillaan ja venäläiset ym. omillaan joten maisema ei muutu juurikaan vaikka noin kävisikin, vaikka noin ei tietenkään tule käymään koska Putin on jo alkanut nostamaan venäläisten syntyvyyttä.

Mitä muuhun tulee niin en jaksa sen enempää alkaa väittelemään, on jo tuo sinun näkemys saatu kaivettua esiin riittävästi.

Quote from: Sanna Onkamo on 20.06.2013, 15:50:43
Minä taas ymmärrän IDA:n juttuja täysin. IDA:lla on ilahduttava tapa kirjoittaa lyhyesti ja ytimekkäästi.

Valitettavasti me kaikki emme voi olla noin fiksuja.

Quote
IDA ei kuvittele, että pitkällinen jankkaaminen, lauseiden erottaminen asiayhteydestään, jankkaamisen jatkaminen ja olkiukkoilu olisi keino argumentin kuin argumentin päihittämiseen.

Vihjailetko jotain? Sorry, mutta en ymmärrä, kun tuossa on liian vähän tekstiä. Jospa sinäkin laittaisit yksinkertaisesti ne paremmat argumentit pöytään, etkä kävisi tätä metakeskustelua. Mutta olen tottunut siihen, että niitä saa odottaa, eikä se odotus ikinä lopu. Mistä luulet sen kertovan?

Mikä oli olkiukko ja miksi?

QuoteIDA ei kuvittelisi, että hänen arvopohjaisten argumenttiensa tulisi koskaan olla mikään yleistä mielipidettä määräävä asia. IDA ei kuvittelisi, että tuo arvo olisi yleistettävissä universaalien käsitteiden tasolle ja täyttäisi keskustelua näillä höpötyksillään.

"Tuo arvo", mikä arvo? En tiedä myöskään, mistä yleistettävyydestä universaalien käsitteiden tasolle puhut. Viittaatko siihen, että sanoin olevan universaaleja arvoja? Sorry vain, mutta etiikan tutkijat ovat tunnistaneet joukon universaaleja arvoja. Samoin ihmisellä on tiettyjä tarpeita, joita mm. motivaationtutkimuksessa esitellään lukuisilla erilaisilla teorioilla, joilla on vaihteleva määrä kokeellista tutkimusta takanaan. Sitä paitsi sanoin hyvin selvästi lähteväni tietyistä oletuksista, kuten siitä, että esim. onnellisuus on parempi kuin murheellisuus. Korostin myös, että jos nämä oletukset hylätään, niin ei voida sanoa mitään arvojen tavoiteltavuudesta.

Quote
IDA voi nyt tulla ja ampua tämän argumentin alas. Sinä voit pidellä sillä aikaa hienoa joustasi ja venytellä lankaa rytmikkäästi, jotta saadaan mukavaa taustamusiikkia.

Nyt Sannaa kiukututtaa. Taas. Kerro sitten, kun kykenet ampumaan alas yhdenkin argumenttini sen sijaan, että kerrot, kuinka helppoa niitä on ampua alas. Sen sijaan, että sanot jonkin olevan höpötystä, niin kerro, mikä siinä on höpötystä.  Nyt viestisi jäi ainoastaan yhdentekeväksi henkilökohtaiseksi hyökkäykseksi.

Quote from: matkamiehiii on 20.06.2013, 16:29:49
Muslimit elää venäjällä omilla alueillaan ja venäläiset ym. omillaan joten maisema ei muutu juurikaan vaikka noin kävisikin, vaikka noin ei tietenkään tule käymään koska Putin on jo alkanut nostamaan venäläisten syntyvyyttä.

Eikö muutu? Eikö näillä ihmisillä ole esim. äänioikeutta? Eivätkö he saa liikkua valtion rajojen sisällä?

Quote
Mitä muuhun tulee niin en jaksa sen enempää alkaa väittelemään, on jo tuo sinun näkemys saatu kaivettua esiin riittävästi.

Vai kaivettua? Yleensähän minä niin kovasti pihtaan ajatuksiani. Se, että niitä eivät ihmiset "jaksa" kumota, ei ole tietenkään mitään uutta.

Quote from: elven archer on 19.06.2013, 18:17:02
Populaarikulttuuri on mielestäni tehokkain ase taistelussa islamia vastaan. Se tarjoaa unelmia helposti nieltävässä muodossa.

Sitten kun helposti nieltävät unelmat eivät toteudukaan, jotkut katkeroituvat ja etsivät lohtunsa ja elämäsisältönsä muista lähteistä, mukaanlukien ahdasmielinen uskonnollisuus. Kaikki  eivät pysty rakentamaan elämäänsä viihdetollisuuden mallien mukaan.

Quote from: tuo mies on 20.06.2013, 16:52:27
Sitten kun helposti nieltävät unelmat eivät toteudukaan, jotkut katkeroituvat ja etsivät lohtunsa ja elämäsisältönsä muista lähteistä, mukaanlukien ahdasmielinen uskonnollisuus. Kaikki  eivät pysty rakentamaan elämäänsä viihdetollisuuden mallien mukaan.

En viitannut mihinkään materialistiseen elämäntapaan, vaan sellaiseen, joka on jokaisen ulottuvilla lähtökohtaisesti, kuten halu rakastaa mielensä mukaan ja tulla rakastetuksi. Jos joku taho sen estää, niin on hankala nähdä, että tämän katkeroittama erityisesti tykästyisi kyseiseen tahoon. Kaikki lähtee siitä, että ensiksi osaa haaveilla tai kuvitella jotain. Jos koko ajatus oman elämänsä hallinnasta on vieras, niin miten sitä kohti osaa edes pyrkiä? Ja minä luulen, että se on aika vieras ajatus monessakin yhteiskunnassa, kun ympäristön kontrolli jättää niin vähän tilaa.

Quote from: Sanna Onkamo on 20.06.2013, 15:50:43
IDA voi nyt tulla ja ampua tämän argumentin alas.

:)

Ei oo kuin ilmapistooli, mutta otan käyttöön järeimmän aseeni ja vastaan elven archerille siteeraamalla paavia, jota nuo Femenin kuolaavat naiset kävivät hysteerisesit solvaamassa ja saivat siitä hyvästä aivan oikeutetusti italialaisen rouvan sateenvarjosta persiilleen:

a) ihmisten asioiden oikea tila, maailman moraalinen hyvinvointi ei voi olla koskaan taattu vain rakenteiden kautta, kuinka hyviä ne ovatkaan. Tällaiset rakenteet eivät ole vain tärkeitä, vaan välttämättömiä. Silti ne eivät voi eikä niiden tule mariginalisoida ihmisen vapautta. Parhaimmatkin rakenteet toimivat vain, kun yhteisöä elähdyttävät vakaumukset, jotka kykenevät motivoimaan ihmiset suostumaan vapaaehtoisesti sosiaaliseen järjestykseen. Vapaus tarvitsee vakaumusta. Vakaumus ei ole olemassa yksinään, vaan yhteisön on aika se saavutettava.

b) koska ihminen aina pysyy vapaana ja hänen vapautensa on aina hauras, hyvyyden valtakuntaa ei koskaan pysyvästi perusteta tässä maailmassa. Jokainen, joka lupaa parempaa maailmaa, joka taatusti elää ikuisesti, tekee väärän lupauksen. Hän unohtaa ihmisen vapauden. Vapaus täytyy jatkuvasti voittaa hyvän asian puolesta. Vapaa suostumus hyvään ei koskaan ole olemassa itsestään. Jos olisi rakenteita, jotka peruuttamattomasti voisivat taata määrätyn - hyvän - maailmantilan, ihmisen vapaus kiellettäisiin, ja siksi ne eivät olisi hyviä rakenteita ollenkaan.

Eli siis se, että pystyisimme puhtaasti järkeen nojaten perustelemaan ja jopa perustamaan jonkinlaisen hyvän yhteiskunnan vain rakenteita muuttamalla on aika lailla roskaa. Sellaiset yritykset romahtavat tuollaiseksi Femeniksi ennemmin tai myöhemmin. Tunisiassa eivät varmaankaan kaikki asiat eivät ole hyvin, mutta väitän, että meillä täällä ei oikeastaan ole edes hyvää arvausta siitä millainen yhteiskunta siellä pitäisi olla, joten voimme hyvin olla sieltä poiskin. Tunisia muuten oli ennen näitä kähinöitä islamilaiseksi maaksi hyvin vapaamielinen ja toisaalta burkhat ja niqabit oli siellä kielletty jo paljon ennen kuin ne kiellettiin Ranskassa.

Popkulttuurin keskeinen saavutus elämäntapana ja kulttuurina ja sen todellinen tähti ovat taas kännissä heiluvat alaikäiset, joista kasvaa vastuuttomia aikuisia. Se on hyvää viihdettä, mutta sen nostaminen johonkin muuhun kuin viihteen asemaan on jo petos koko sivistystä kohtaan.

Quote from: IDA on 20.06.2013, 17:31:08
Ei oo kuin ilmapistooli, mutta otan käyttöön järeimmän aseeni ja vastaan elven archerille siteeraamalla paavia

Parempi olisi ihan omin sanoin vastata täsmällisiin kysymyksiin sen sijaan, että lainaa Paavin ympäripyöreyksiä. Tuosta ainoastaan taas tulee se olo, kuten usein uskovaisten seurassa, että meillä uskonnottomilla ei muka olisi mitään suurempaa vakaumusta. Se on perustuvanlaatuinen harhakäsitys. Vai miten tuo Paavin tekopyhä höpinä vapaudesta ja vakaumuksesta pitäisi tulkita?

Quote
"koska ihminen aina pysyy vapaana ja hänen vapautensa on aina hauras, hyvyyden valtakuntaa ei koskaan pysyvästi perusteta tässä maailmassa."

"Christianity was from the beginning, essentially and fundamentally, life's nausea and disgust with life, merely concealed behind, masked by, dressed up as, faith in "another" or "better" life." - Nietzsche

Ja tuossahan Paavi sitä parempaa elämää tietysti lupaili, eikä ihme, kun se on hänen myyntiartikkelinsa sekä myös valtansa perusta.

Quote
Eli siis se, että pystyisimme puhtaasti järkeen nojaten perustelemaan ja jopa perustamaan jonkinlaisen hyvän yhteiskunnan vain rakenteita muuttamalla on aika lailla roskaa. Sellaiset yritykset romahtavat tuollaiseksi Femeniksi ennemmin tai myöhemmin.

Kuka tuollaista on väittänyt? Minä olen tässä ketjussa sanonut jo monta kertaa, että tarvitaan joitain arvoja, jotta voidaan sanoa minkään olevan oikein tai väärin (ks. linkit alla). Siis arvoja tarvitaan logiikan pohjaksi, koska eihän välineellä ilman päämäärää tee paljoakaan. Eivät ne päämääräarvot kuitenkaan vaadi uskoa mihinkään yliluonnolliseen. Siis oikeasti, onko tässä taas kyse siitä, että te jotkut uskovaiset katsotte, että me uskonnottomat toimimme kuin loogiset tietokoneet ilman arvoja?

http://hommaforum.org/index.php/topic,83944.msg1357409.html#msg1357409
http://hommaforum.org/index.php/topic,83944.msg1357985.html#msg1357985

Ja miten jokin Femen muka olisi jokin ilmentymä siitä "puhtaasti järkeen perustuvasta"? Heillähän on vaikka miten arvoja, joihin he pohjaavat toimintansa: vapaus, tasa-arvo, jne. Minusta lähtökohtasi tulla saarnaamaan minulle on älytön, koska en keksi yhtään ihmistä, jolla ei olisi arvoja. Se ei ole edes mahdollista. Jokaisella on jokin pyrkimys tai vaikka ei olisikaan, niin se pyrkimyksen puutekin on arvo. Puheesi perustuvat pahimmanlaatuiseen olkiukkoon. Ehkä siksi en ymmärräkään sinua.

QuoteTunisiassa eivät varmaankaan kaikki asiat eivät ole hyvin, mutta väitän, että meillä täällä ei oikeastaan ole edes hyvää arvausta siitä millainen yhteiskunta siellä pitäisi olla, joten voimme hyvin olla sieltä poiskin.

Perustele. Eikö heillä ole samoja ihmisten tarpeita kuin muillakin?

Quote
Popkulttuurin keskeinen saavutus elämäntapana ja kulttuurina ja sen todellinen tähti ovat taas kännissä heiluvat alaikäiset, joista kasvaa vastuuttomia aikuisia. Se on hyvää viihdettä, mutta sen nostaminen johonkin muuhun kuin viihteen asemaan on jo petos koko sivistystä kohtaan.

Ahaa. Heitänpä vaikka tästä ihan lonkalta talouden. Kuulen mielelläni arviosi siitä, kuinka mitätöntä popkulttuuri on taloudellisesti. Popkulttuuri, tai massakulttuuri, on muovannut erittäin paljon länsimaisia ja muitakin yhteiskuntia sitten toisen maailmansodan. Edelleenkin, mikään muu ei kykene levittämään länsimaista maailmankuvaa yhtä tehokkaasti muihin maailman kolkkiin kuin ne lukemattomat Hollywood-leffat, musiikki, kirjat ja kaikki se, mitä ilmeisesti halveksut. Mikään ei ole levittänyt sitä tehokkaammin. Ilman näitä kulttuuriartefakteja ja niiden mukana leviäviä ajatuksia Suomikin olisi hyvin erilainen paikka. Tosin sinä luultavasti pitäisit siitä.

Quote from: Sanna Onkamo on 20.06.2013, 18:56:11
Elven archer, sinulla on komeat jankkauslihakset  :-*

Lopetahan hyvän sään aikana. Minä perustelen sanomiseni aina. Lähes poikkeuksetta minä lisään myös perusteluja aiempiin sanomisiini tuoden näin uutta näkökulmaa tai täydennystä. Toisten argumentit kumoavat viestit eivät ole jankkaamista, vaikka toiset jatkaisivat siitä huolimatta eri mieltä olemista.

Minusta nuo syytöksesi ovat tympeitä ja antavat huonon kuvan sinusta. Jos sinulla on jotain korjaamista, niin osoita kohta viesteistäni ja sano, mikä siinä on väärin. Ei ole minun ongelmani, jos sinä et jaksa keskittyä lukemaan pitkiä viestejä. Minun ongelmani sen sijaan on, että nyt minulla on yksi ylimääräinen mussuttaja perässäni, joka heittelee tuollaisia ympäripyöreitä: "Sinä kirjoitat niin paskasti, niin pitkästi, jankkaat, olkiukkoja, kaikki on väärin ja ääääääää byyääää". Noilla ei ole mitään arvoa. Jos minä kerran olen niin paska, niin ei luulisi olevan liikaa pyydetty selvästi osoittaa kyseiset kohdat.

Quote from: elven archer on 20.06.2013, 18:52:33
Parempi olisi ihan omin sanoin vastata täsmällisiin kysymyksiin sen sijaan, että lainaa Paavin ympäripyöreyksiä. Tuosta ainoastaan taas tulee se olo, kuten usein uskovaisten seurassa, että meillä uskonnottomilla ei muka olisi mitään suurempaa vakaumusta. Se on perustuvanlaatuinen harhakäsitys. Vai miten tuo Paavin tekopyhä höpinä vapaudesta ja vakaumuksesta pitäisi tulkita?

Sitaatissa ei ollut mitään varsinaisesti uskonnollista ja se on hyvin syvälle länsimaiseen filosofiaan ja tieteeseen juurtunut. Eikä ollenkaan ympäripyöreä, vaan suoraan asiaan menevä.

Sitaatissa ei myöskään  lainkaan väitetä, että uskonnottomilla ei olisi vakaumusta, kuten ei koko kirjeessäkään, josta se on napattu:

http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/encyclicals/documents/hf_ben-xvi_enc_20071130_spe-salvi_en.html

Omista jutuistasi saa sen käsityksen, että et perehdy asioihin, vaan leimaat jutut sen mukaan kuka on niiden esittäjä. Femen edustaa tiedettä ja rationaalisuutta, koska he näyttävät tissit ja ovat ateisteja, niinkö? Sellainen ei todellakaan tee paavia tekopyhäksi, vaan ponnahtaa aina takaisin.

Quote from: Sanna Onkamo on 20.06.2013, 19:15:13
Jankka jankka  :roll:

Taasko sinä haet lomaa palstalta? Miksi sinä et vain pyydä ylläpidolta? Mikä siinä on, että sinun pitää aina välillä kiukutella kuin pieni lapsi ja purkaa turhautumistasi muihin?

Quote from: IDA on 20.06.2013, 19:14:21
Sitaatissa ei ollut mitään varsinaisesti uskonnollista ja se on hyvin syvälle länsimaiseen filosofiaan ja tieteeseen juurtunut. Eikä ollenkaan ympäripyöreä, vaan suoraan asiaan menevä.

Kerro omin sanoin, niin katsotaan.

Quote
Sitaatissa ei myöskään  lainkaan väitetä, että uskonnottomilla ei olisi vakaumusta, kuten ei koko kirjeessäkään, josta se on napattu:

Voisitko sitten sanoa suoraan asiasi? Eli mitä tarkoitit seuraavalla: "Tuo Femenin tapa on juuri täsmälleen se taso, joka puhtaasti materialismiin pohjaaville jää"? Haluaisin myös kuulla perustelut.

Quote
Omista jutuistasi saa sen käsityksen, että et perehdy asioihin, vaan leimaat jutut sen mukaan kuka on niiden esittäjä. Femen edustaa tiedettä ja rationaalisuutta, koska he näyttävät tissit ja ovat ateisteja, niinkö? Sellainen ei todellakaan tee paavia tekopyhäksi, vaan ponnahtaa aina takaisin.

Katsotaan sitä perehtymistä uudelleen sen jälkeen, kun sinä olet ensiksi vastannut edes yksinkertaisimpiin kysymyksiini, joista vähäisin ei ole se, että mistä ihmeestä sinä edes puhut?

Kenen mielestä Femen edustaa tiedettä ja rationaalisuutta? Missä tällainen väite on esitetty? Missä on sanottu, että tämä johtuisi siitä, että he näyttävät tissit? Sinä puhut jatkuvasti jollekin mielikuvallesi, ilmeisesti, koska juttusi vastaavat väitteisiin, joita minä en ole esittänyt. Sen sijaan sinä et vastaa yksinkertaisiin kysymyksiin, kuten: "Ja miten jokin Femen muka olisi jokin ilmentymä siitä "puhtaasti järkeen perustuvasta""?

Quote from: Sanna Onkamo on 20.06.2013, 19:28:30
Okei, eli olet trolli. Sellaisen tunnistaa siitä, että se haluaa ärsyttää muita. Olenko minäkin trolli? Jaa, hyvä kysymys  8)

Jaa-a. Ehkä sitä pitäisi pohtia vaikkapa sen yksityisviestin valossa, jonka juuri sinulta vastaanotin. Siinä luki seuraavaa:

"Mikä tarve sulla on mennä henkilökohtaisuuksiin? Oletko jotenkin päästäsi vajaa?"

Mikä tuossa oli sellaista, että että et halunnut tuota julkisesti minulle sanoa?

Quote from: Sanna Onkamo on 20.06.2013, 19:34:22
No miksi sinun oli avauduttava yksityisviestistä täällä? Ne ovat yksityisviestejä syystä.

Miksi ei? Eihän tuossa käsitelty muita kuin minua. Luulisi nyt sinun seisovan sanojesi takana jo päätellen siitä, että mielipiteesi näyttää olevan edelleen sama.

Quote
Olet juuri sellainen ääliö, jolle sietääkin vittuilla.

Odotan innolla, milloin se alkaa.

Quote from: Sanna Onkamo on 20.06.2013, 19:28:30

Quote from: elven archer on 20.06.2013, 19:16:41

Quote from: Sanna Onkamo on 20.06.2013, 19:15:13
Jankka jankka  :roll:

Taasko sinä haet lomaa palstalta? Miksi sinä et vain pyydä ylläpidolta? Mikä siinä on, että sinun pitää kiukutella aina kuin pieni lapsi ja purkaa turhautumistasi muihin?

Okei, eli olet trolli. Sellaisen tunnistaa siitä, että se haluaa ärsyttää muita. Olenko minäkin trolli? Jaa, hyvä kysymys  8)

Semmonen pieni ero että archer käsittelee asiaa, trolli ei tee muuta kuin provosoi muttei yritäkään keskustella.

Noniin, ehkäpä sanasen sanon minäkin.
Juttelen kyseisen alueen asioista erään tunisialaisen kanssa jatkuvalla syötöllä ja hän totesi minulle, että
olen naivi jos kuvittelen että mitään muuta olisi voinut tapahtua.

Niin, tunisian kehitys on ollut nopeinta ja verettömintä alueella mutta ihmeitä ei pidä
vaatia...

Toisaalta helpolla bimbot pääsi, useimmissa alueen maissa olis tullu raippaa oikein kunnolla ja  iranissa ois päässy korkeisiin paikkoihin -autettuna.

Quote from: matkamiehiii on 19.06.2013, 16:42:15
Muslimi-feministit on ottanut myös kantaa Femenin suhteen ja järjestänyt kampanjoita ja tulos oli tälläinen:

Muslimi-feministit ovat vähän kujalla. Ei Femen yritti pakottaa heitä tekemään mitään, vaan Femen haluaa antaa kaikille musliminaisille mahdollisuuden valita mitä he pukevat päälleen ja miten he elävät elämänsä. Aktivistien saama tuomio todistaa, että Tunisiassakaan naisilla ei ole vapautta ja heidän seksuaalisuuttaan kontrolloidaan valtion toimesta.

Femen-aktivistit ovat ihailtavan rohkeita kuten myös Pussy Riot. Näissä hienoissa nuorissa naisissa on tulevaisuus.

Eiköhän tulevaisuus ole kristillisdemokraateissa. Ruotsalaisen tutkimuksen mukaan kristillisdemokraattien äänestäjät harrastavat eniten seksiä. En näe mitään syytä epäillä etteikö sama pätisi Suomessakin. Femen ei lisäänny, sitä vain ja ainoastaan kulutetaan.

Quote from: IDA on 20.06.2013, 21:14:07
Eiköhän tulevaisuus ole kristillisdemokraateissa. Ruotsalaisen tutkimuksen mukaan kristillisdemokraattien äänestäjät harrastavat eniten seksiä. En näe mitään syytä epäillä etteikö sama pätisi Suomessakin. Femen ei lisäänny, sitä vain ja ainoastaan kulutetaan.

Femen ym. yrittääkin käännyttää uskonnollisia ihmisiä omaan abortti-kuoleman kulttiinsa eikä lisääntymisen kautta päästä valtaan niinkään. Se on sitten uskovaisista ym. kiinni miten ne onnistuu pysäyttämään tämän "ilmiön"

Hyvin ovat onnistuneet tähän asti ainakin länsi-euroopassa. (femen ym. siis)
Ruotsi lienee Femenin henkinen koti ja ihannevaltio noin muutenkin.  ;)

Quote from: jahve on 19.06.2013, 23:06:41

Topless Jihad day
http://proud-a.blogspot.fi/2013/04/Topless.Jihad.html

Muutama kuva linkistä:

Quote(http://3.bp.blogspot.com/-pGFYq7Hq_Uk/UV3MOvkip1I/AAAAAAAAAHI/qgP9EvJtCkI/s400/13.jpg)
Femen activists try to burn a Salafist flag to protest against Islamists in front of the Great Mosque of Paris, on April 3, 2013

Ääriaines löytää aina ääriaineksen? Ne tarvitsevat toisiaan yhtä paljon kuin George Soros paitaa?

Quote(http://4.bp.blogspot.com/-BBYhD_9rScs/UV3MetC9aaI/AAAAAAAAAHQ/wTGcSK4otfc/s400/14.jpg)
A Femen activist burns a Salafist flag in front of the Great Mosque of Paris, on April 3, 2013

Missä poltetaan kirjoja lippuja, poltetaan kohta ihmisiä?

Quote(http://4.bp.blogspot.com/-YEzAk_GRcSs/UV3MtJX6qII/AAAAAAAAAHY/gNhiBZ7TSDI/s400/15.jpg)
A man kicks a topless Femen activist, as she raises her fist to protest against Islamists in front of the Great Mosque of Paris, on April 3

Vuoden uutiskuva? Femen nauttiia avoimen kansalaisyhteiskunnan yleisestä ja varauksettomasta tuesta?

Vielä kuva toisesta sessiosta: Hauskat kuvat - feministit valtasivat Barbitalon Berliinissä (http://hommaforum.org/index.php/topic,3.msg1326263.html#msg1326263)

Quote(http://bi.gazeta.pl/im/56/73/d4/z13923158V,Gigantyczny-dom-dla-lalek-nie-wszystkim-przypadl-j.jpg)
Valtava nukketalo ei miellyttänyt kaikkia. Torstaina talon edellä protestoi Femen-ryhmä. Kuvassa: aktivisti, jonka tisseihin kirjoitettu "Life in plastic is not fantastic".

Seuraavaksi tissitetään muumitalo?

Ovatkohan femenit silikonitissejäkin vastaan. Eräänlaista muovituotetta nekin ovat. Hyvin onnistuneet silikoonirinnat ovat kylläkin aika fantastic mutta hyvä luomu vie toki melko selkeästi voiton. Mutta esim. halpoja rimpuloita muovituoleja tulisi vastustaa äärimmäisen ankarasti. Niiden olemassaololle ei ole perustetta tai oikeutusta.

Eikun kaikki femenistit vain syyriaan ja muihin arabimaihin:)

Ranskalaisessa Valeurs Actuelles -lehdessä oli juttu (http://www.valeursactuelles.com/soci%C3%A9t%C3%A9/exclusif-infiltr%C3%A9e-chez-femen20130527.html) (27.5.2013) Femeniin liittyneen ranskalaisen oikeustieteen opiskelijan kokemuksistaan parin kuukauden ajalta Femenin tukikohdassa (Lavoir Moderne) Pariisissa. Alla muutama keskeinen kohta jutusta:

Femenin harjoituksista

Joka lauantai "sotilaat" - noin 20 nuorta naista – käyttävät kaksi tuntia parantaakseen fyysistä kuntoaan ja oppiakseen ukrainalaisten feministien toimintatapoja. Iseul osallistui kuuteen tällaiseen harjoitukseen. "Juostaan ympyrää huutaen iskulauseita kuten "Pope no more", "In gay we trust" tai "Topless Jihad!", hän kertoo. Samoin opetellaan kuinka saadaan näyttäviä kuvia: kuinka kaatua maahan, kuinka tuoda tissit esiin, kuinka toimia poliisin kanssa..." Kenttätoiminnassa poliisin puuttuminen operaatioon on avainhetki. Militantit on määrätty pysymään "tapahtuman näyttämöllä" virkavallan tuloon asti. "Inna [Chevtchenko, liikkeen perustaja] toisti jatkuvasti: poliisi ei ole vihollisemme, vaan yhteistyökumppani, tapa saada kuvia ja näkyvyyttä mediassa. 

Organisaatiosta

Femen, kuten useat muut militanttiorganisaatiot, toimii samankeskeisten kehien periaatteella. Ensiksi on tuhansia sympatisoijia, jotka ovat aktiivisia sosiaalisissa verkostoissa. Tämä on välttämätöntä kaikille tämäntyyppisille liikkeille. He eivät kuitenkaan ole tosiasiassa läheisissä tekemisissä liikkeen kanssa. Toinen kehä koostuu militanteista aktivisteista. Heidän määränsä on paljon pienempi: noin 20 nuorta naista. Lopuksi tulee koneiston keskus, ensimmäinen kehä, jonka muodostavat ukrainalaiset liikkeen perustajat Inna ja Oksana, sekä kolme ranskalaista. Nämä viisi henkilöä pitävät jatkuvaa yhteyttä Ukrainassa toimivaan "keskukseen", joka muodostaa samalla liikkeen "aivot". Keskus ei ole juurikaan yhteyksissä toisen kehän edustajiin. "Ei ole keskustelua, ei tiedonvaihtoa, kertoo Iseul. Militantille se on melkein ahdistavaa. Hän ei tiedä mitä on tulossa, tai vasta viime hetkellä. Liike on hyvin hierarkinen ja läpinäkymätön."

Aatteet

Minkä aatteiden puolesta taistellaan? "Se mikä hämmästytti minua eniten oli se, että aatteista ei juurikaan puhuttu, kertoo Iseul. Tällä ei ollut mitään tekemistä älykköfeminismin kanssa, johon Ranskassa on totuttu. He ovat enemmän kiinni toiminnassa." Tämä heijastaa ilmapiiriä, jossa ekshibitionismin vahvistama narsismi ja halu olla esillä, egojen keskeiset kiistat ja johtajien melkein sotilaallinen autoritaarisuus tukahduttivat melkein kaiken keskustelun. Lisäksi eräitä ajatuksia pidettiin itsestään selvinä; ne ovat osa ryhmän manifestia, tai uusille kandidaateille esitettyjä kysymyksiä: oletko valmis taistelemaan prostituutiota, diktatuureja, kirkkoa vastaan? Liikkeen perustajat moittivat ranskalaisten jäsenten olevan liian porvarillisia. He tuntevat todellista vihaa vihollisikseen katsomiaan kohtaan", selittää Iseul, jonka mielestä tämä teatraalinen väkivalta voi myös selittyä eräiden Femenin jäsenten oman henkilöhistorian kautta.

----

Taas kerran kaikki ei ollutkaan ihan niin kuin luultiin?

liikkeen perustaja] toisti jatkuvasti: poliisi ei ole vihollisemme, vaan yhteistyökumppani

Tämä sopii aivan täysin neuvostoliittolaiseen kirkonvastaisuuteen. Ei ihme, jos Ranskassa fiksuimmat hämmästelevät.

Quote from: akez on 21.06.2013, 15:38:35
Minkä aatteiden puolesta taistellaan? "Se mikä hämmästytti minua eniten oli se, että aatteista ei juurikaan puhuttu, kertoo Iseul. Tällä ei ollut mitään tekemistä älykköfeminismin kanssa, johon Ranskassa on totuttu. He ovat enemmän kiinni toiminnassa." Tämä heijastaa ilmapiiriä, jossa ekshibitionismin vahvistama narsismi ja halu olla esillä, egojen keskeiset kiistat ja johtajien melkein sotilaallinen autoritaarisuus tukahduttivat melkein kaiken keskustelun. Lisäksi eräitä ajatuksia pidettiin itsestään selvinä; ne ovat osa ryhmän manifestia, tai uusille kandidaateille esitettyjä kysymyksiä: oletko valmis taistelemaan prostituutiota, diktatuureja, kirkkoa vastaan? Liikkeen perustajat moittivat ranskalaisten jäsenten olevan liian porvarillisia. He tuntevat todellista vihaa vihollisikseen katsomiaan kohtaan", selittää Iseul, jonka mielestä tämä teatraalinen väkivalta voi myös selittyä eräiden Femenin jäsenten oman henkilöhistorian kautta.

----

Taas kerran kaikki ei ollutkaan ihan niin kuin luultiin?

Kaikki on juuri niinkuin epäilinkin.

Femeniin liittynyt Iseul, josta oli yllä tarinaa (Valeurs Actuelles -lehti), kuului alunperin Les Antigones (http://antigones.fr/) -ryhmää. Hän liittyi Femeniin, koska median suhtautui militantteihin liian lempeästi näiden Notre Damen aktion jälkeen. Tuon operaation jälkeen valtaosa mediaa suhtautui Femeniin hyväntahtoisesti ja suopeasti. Femenin kurssi kuitenkin laski myöhemmin anti-Civitas ja anti-catho aktioiden jälkeen ja romahti täysi Pariisin suurmoskeijan edessä poltetun lipun tapauksen jälkeen.

Jälkeenpäin Iseul paljasti kuuluneensa nuorten naisten muodostamaan Antigones-ryhmään. Antigones on järjestänyt jo ensimmäisen kohua herättäneen aktion Femeniä vastaan, näiden Lavoir Moderne -tukikohdan edustalla Pariisissa. Antigones-liike katsoo, että "naisella on arvo (dignité), joka ei toteudu ekshibitionismin, eikä hysterian avulla."

Tässä Antigonesin video The Antigones send a message to the Femen (http://www.youtube.com/watch?v=4DpzFoTvxC8) (25.5.2013). Videolla englanninkielinen tekstitys. Alla alkuosaa viestistä Femenille:

Femen,
You assert that women must fight
through feminism.
We reply you that they must fight with feminity.

Femen,
You assert that women must stand up
for their cause half naked.
We reply you that respect
will stem only from dignity.
(...)

EDIT typo

Vaikuttaa kissatappelulta reviiristä: "Jälkeenpäin Iseul paljasti kuuluneensa nuorten naisten muodostamaan Antigones-ryhmään. Antigones on järjestänyt jo ensimmäisen kohua herättäneen aktion Femeniä vastaan, näiden Lavoir Moderne -tukikohdan edustalla Pariisissa. Antigones-liike katsoo, että "naisella on arvo (dignité), joka ei toteudu ekshibitionismin, eikä hysterian avulla."", joten lienee paikallaan suhtautua kilpailijoiden todistuksiin kilpailijoiden todistuksena. Ei ole kovin uutta, että joku lähtee ovet paukkuen jostain puuhakerhosta, vaikkapa mainittujen egojen ja mielipiteiden törmätessä. Sitten haukutaan mennessä militantti radikaaliryhmä siitä, ettei se ollutkaan kirjakerhoon verrattavissa oleva keskusteleva puuhakerho, yllätys. Mutta enpä siis hämmästyisi, vaikka tuo olisikin totta. Eipä se tähän Tunisian tapaukseen vaikuta, vaikka saisivat kicksinsä mistä.

^ Iseul lähinnä soluttautui Femeniin saadakseen selvää, mitä liikkeen takana oli. Iseul luonnehtii itseään "normaalikatolilaiseksi". Soluttautumisen takana olevaa motiivia luonnehditaan tässä Valeurs Actuelles -lehden katkelmassa.

"Se définissant comme « une catholique normale », rentrée dans le mouvement précisément en réaction au « traitement médiatique trop indulgent », de l'épisode des Femen à Notre-Dame, Iseul a pu juger de près la complaisance de la majorité des médias."

Quote from: akez on 22.06.2013, 13:21:07
^ Iseul lähinnä soluttautui Femeniin saadakseen selvää, mitä liikkeen takana oli. Iseul luonnehtii itseään "normaalikatolilaiseksi". Soluttautumisen takana olevaa motiivia luonnehditaan tässä Valeurs Actuelles -lehden katkelmassa.

Kuulostaa siltä, että agenda oli jo valmiina. Hän oli jo ennen soluttautumista osa toista naisjärjestöä, kuten on myös sen jälkeen osa sitä naisjärjestöä, joka mm. osoittaa mieltä Femeniä vastaan. Kun sitten huomioidaan uskonnollisuus ja Femenin hyökkäykset sitä vastaan, niin en kutsuisi hänen tulkintaansa puolueettoman tahon arvioksi.

Quote
"Se définissant comme « une catholique normale », rentrée dans le mouvement précisément en réaction au « traitement médiatique trop indulgent », de l'épisode des Femen à Notre-Dame, Iseul a pu juger de près la complaisance de la majorité des médias."

qaStaH nuq? jIyajbe'?

Quote from: elven archer on 22.06.2013, 16:07:29

Quote from: akez on 22.06.2013, 13:21:07
^ Iseul lähinnä soluttautui Femeniin saadakseen selvää, mitä liikkeen takana oli. Iseul luonnehtii itseään "normaalikatolilaiseksi". Soluttautumisen takana olevaa motiivia luonnehditaan tässä Valeurs Actuelles -lehden katkelmassa.

Kuulostaa siltä, että agenda oli jo valmiina. Hän oli jo ennen soluttautumista osa toista naisjärjestöä, kuten on myös sen jälkeen osa sitä naisjärjestöä, joka mm. osoittaa mieltä Femeniä vastaan. Kun sitten huomioidaan uskonnollisuus ja Femenin hyökkäykset sitä vastaan, niin en kutsuisi hänen tulkintaansa puolueettoman tahon arvioksi.

Mikähän taho tässä sitten mahtaisi olla puolueeton ja objektiivinen? Rasismitutkija Puuronen? Media?

Kuva todellisuudesta usein tarkentuu, kun saadaan lisää tietoa. Tässä oli yksi pala lisää.

Quote from: akez on 22.06.2013, 20:17:32
Mikähän taho tässä sitten mahtaisi olla puolueeton ja objektiivinen?

Jokin, joka ei kilpaile samalla ideologisella kentällä, ja lähde siitä lähtökohdasta tekemään paljastusjuttua. Ei tuo normikatolilaisuuskaan oikein kuulosta hyvältä lähtökohdalta lähteä tulkitsemaan toisten nakuilua; ei ihme, jos sen siitä lähtökohdasta tulkitsee pelkäksi ekshibitionismiksi.

Quote from: akez on 22.06.2013, 13:21:07

Mikähän taho tässä sitten mahtaisi olla puolueeton ja objektiivinen? Rasismitutkija Puuronen? Media?

Kuva todellisuudesta usein tarkentuu, kun saadaan lisää tietoa. Tässä oli yksi pala lisää.

Ehdotan Homman jäsentä jmm. Saisimme totaalisen neutraalin ja ennakkoluulottoman näkemyksen femenistä. Sinne kun pääsisi tissisankareitten leirille ympyrää juoksemaan ja hokemaan että homous on parhautta ja sitä rataa, voi veljet.  :roll:

Quote from: Tabula Rasa on 21.06.2013, 12:54:29
Eikun kaikki femenistit vain syyriaan ja muihin arabimaihin:)

Tuollaiset tisujen esittelijät voisivat toki tehdä iskujaan myös Suomessa.

Quote from: elven archer on 22.06.2013, 20:33:17

Quote from: akez on 22.06.2013, 20:17:32
Mikähän taho tässä sitten mahtaisi olla puolueeton ja objektiivinen?

Jokin, joka ei kilpaile samalla ideologisella kentällä, ja lähde siitä lähtökohdasta tekemään paljastusjuttua. Ei tuo normikatolilaisuuskaan oikein kuulosta hyvältä lähtökohdalta lähteä tulkitsemaan toisten nakuilua; ei ihme, jos sen siitä lähtökohdasta tulkitsee pelkäksi ekshibitionismiksi.

Tiedäpä häntä. Jos Hommalla olisi militantti siipi, joka tekisi iskuja eri kohteisiin menettelytapana intiimipaikkojen julkinen paljastelu - vaikka malliin näytämme pyllyä astridille -, niin ei sillä mitään saataisi aikaan, paitsi julkisuutta. Homman asiaa se ei edistäisi millään tapaa. Päinvastoin. Mikä siis jäisi tällaisen toimintatavan motiiviksi, ellei juuri ekshibitionismi, tai muttereiden liian varhainen variseminen pääkopasta.

Mitä uudesta toimintamallista tuumaisi normivasemmistolainen, tai normitoimittaja? Hurraisiko reippaasta meiningistä? Suhtautuisiko suopeasti vai nauraisiko itsensä kipeäksi?

Quote from: akez on 22.06.2013, 21:42:55
Tiedäpä häntä. Jos Hommalla olisi militantti siipi, joka tekisi iskuja eri kohteisiin menettelytapana intiimipaikkojen julkinen paljastelu - vaikka malliin näytämme pyllyä astridille -, niin ei sillä mitään saataisi aikaan, paitsi julkisuutta.

Täällä tilanne on kovin erilainen kuin Tunisiassa. Esim. täällä ei ole mitään naisten alastomuuden tabua rikottavaksi. Pelkkä alastomuus ei saunakulttuurissa ole kummoinen kannanotto mihinkään, mutta naiset tiukasti huivittavassa kulttuurissa siinä itsessään alkaa olla jo kovasti sanomaa.

QuoteMikä siis jäisi tällaisen toimintatavan motiiviksi, ellei juuri ekshibitionismi, tai muttereiden liian varhainen variseminen pääkopasta.

Euroopasta löytyy jopa nakukyliä ihan siihen tarkoitukseen. Tissit paljaana voi olla jokaisella uimarannalla. Eikä hintana tarvitse maksaa muutamaa kuukautta tunisialaisessa vankilassa. Ja jos haluaa oikein esille, niin menee vaikka jonkin suurkaupungin metroon täysin nakuna matkustamaan kuvaajan kanssa, kuten eräässä saksalaisessa performanssissa tapahtui. Video luonnollisestikin sitten siitä Youtubeen. Minäkin katsoin sen, sillä oli muuten niin pitkäsäärinen kuuma kissa kyseessä, etteivät edes minua normaalisti suuresti luotansa työntävät silikonit haitanneet paljoa. Eikä hintana ole kuin maksimissaan pieni sakko. Ihan tämän käytännöllisyyden takia luulen, että se nakuilu ei siinä ole ollenkaan pääasia. Kyllä heillä on ihan vakaumus ja tämä paljastelu on valittu keinoksi tuoda sitä esiin. Ja hyvinhän se on näyttänyt toimivan, kun muutamassa vuodessa ovat saaneet enemmän nimeä kuin useimmat feministikerhot yhteensä koko olemassaolonsa aikana.

Minä suhtaudun itse asiassa Femeniin tapausten mukaan. En tosiaan jaa heidän ideologiaansa monelta osin (tai edes tiedä erityisen tarkasti, mikä se on), enkä pidä heidän kaikkia tempauksiaan älyllisinä. Mutta tissien näyttäminen on kyllä niin harmitonta kuin olla ja voi ja tällaisessa Tunisian tapauksessa jopa erittäin paikallaan. Tunisian, ja monen muun islamilaisen maan, suurimman ongelman voi kiteyttää siihen, että siellä näkyy liian vähän tissejä.

Quote from: elven archer on 22.06.2013, 22:09:55

Quote from: akez on 22.06.2013, 21:42:55
Tiedäpä häntä. Jos Hommalla olisi militantti siipi, joka tekisi iskuja eri kohteisiin menettelytapana intiimipaikkojen julkinen paljastelu - vaikka malliin näytämme pyllyä astridille -, niin ei sillä mitään saataisi aikaan, paitsi julkisuutta.

Täällä tilanne on kovin erilainen kuin Tunisiassa. Esim. täällä ei ole mitään naisten alastomuuden tabua rikottavaksi. Pelkkä alastomuus ei saunakulttuurissa ole kummoinen kannanotto mihinkään, mutta naiset tiukasti huivittavassa kulttuurissa siinä itsessään alkaa olla jo kovasti sanomaa.

... Mutta tissien näyttäminen on kyllä niin harmitonta kuin olla ja voi ja tällaisessa Tunisian tapauksessa jopa erittäin paikallaan. Tunisian, ja monen muun islamilaisen maan, suurimman ongelman voi kiteyttää siihen, että siellä näkyy liian vähän tissejä.

Tsekkaapa uudelleen ketjun aloitusjuttu ...

QuoteJos vastustajat syyttävät islamistisen hallituksen johdossa olevaa Ennahda-puoluetta yhteiskunnan hiipivästä islamisoimisesta, niin topless-mielenosoitus Tunisin oikeuspalatsia vastapäätä ei saa tukea hallituksen vastustajilta, eikä se ole onnistunut virittämään keskustelua naisten oikeuksista. Vaikka maallinen oppositio ja feministit pääosin pitävät Aminan juridisia ongelmia aiheettomina, niin silti harvat rientävät militanttien eurooppalaisten avuksi. 

"Aminan kohdalla tämä raivo ei ole perusteltua, sillä hän ei missään tapauksessa edusta uhkaa kansalliselle turvallisuudelle (...) silti en ymmärrä Femenin reaktiota, joka vain on pahentanut Aminan tilannetta", arvioi maallisen keskustavasemmistolaisen al-Massar puolueen edustaja Nadia Chaabane. "Tämä on turha ja hedelmätön provokaatio, hän jyrähtää. Tämä temppu vie huomiota nykypäivän huomattavasti vakavammilta ongelmilta, joita ovat sosio-ekonomiset ongelmat, perustuslain laatiminen, väkivalta jne. Rehellisesti sanoen Femen on vihonviimeinen asia, jonka puolesta lähtisin taistelemaan.

Quote from: akez on 23.06.2013, 00:17:38
Tsekkaapa uudelleen ketjun aloitusjuttu ...

Niin? Oppositio vastustaa hallituksen politiikkaa, ei suoranaisesti islamin arvoja, vaikka he vetäisivätkin rajan maallisen ja ylimaallisen välillä eri paikkaan kuin hallitus. Julkista keskustelua tukemaan naisten oikeutta näyttää tissejä mielenilmauksissa tai jotain sinne päin ei varmasti myöskään tuossa ilmapiirissä synny. Ei tuo mikään oppositiopolitiikan tukitempaus ollut. Femenhän on ymmärtääkseni tehnyt hyvin selväksi, että he eivät arvosta islamilaista moraalia. Ei ole yllätys, että islamilaisen moraalin tukijat eivät arvosta Femeniä.

Tissien näyttäminen on tosiaan hyvin harmitonta, mutta en ole koskaan sanonut, että joidenkin ihmisten reaktiot siihen olisivat harmittomia.

Femen ottaa kosketusta kenttäoperaatiossa ja saa halin.

(http://www.lefigaro.fr/medias/2013/06/24/PHO9685088e-ddae-11e2-bd90-b865394bf7b0-805x453.jpg)
MAASSA. Henkivartija taklaa Femenin jäsenen maahan tiistaina 25.6.2013 Brysselissä, kun nuori nainen yritti pysäyttää Tunisian pääministerin auton. ...
(Kuva Le Figaron 24 heures photo osiosta)

Femenit jäsenet vapautettiin Tunisiassa. Kaikki lienevät nyt tyytyväisiä.

QuoteTunisiassa vankeuteen tuomitut Femen-aktivistit vapaaksi

Kaksi ranskalaista ja yksi saksalainen mielenosoittaja on päätetty vapauttaa vain vajaa päivä sen jälkeen, kun heidät tuomittiin neljän kuukauden vankeuteen rinnat paljaana esiintymisestä Tunisian pääkaupungissa.

Yle 27.6.2013 juttu (http://yle.fi/uutiset/tunisiassa_vankeuteen_tuomitut_femen-aktivistit_vapaaksi/6706819)

Kolme Tunisiassa yläosattomana mieltään osoittanutta eurooppalaisnaista pääsevät pian vapaiksi, heidän ranskalainen asianajajansa Souheib Bahri kertoo.

Radikaalifeministiryhmä Femenin jäsenille langetettiin keskiviikkona neljän kuukauden vankeustuomio "hyökkäyksestä yleistä moraalia ja siveellisyyttä vastaan".

Asianajajan mukaan vapautuspäätös syntyi valitustuomioistuimen käsittelyssä, kun tuomitut pahoittelivat tekoaan ja lupasivat olla toistamatta sitä.

- Emme arvanneet järkyttävämme tunisialaisia tässä määrin. Sen toistaminen ei tule kysymykseenkään, ryhmän toinen ranskalaisjäsen Pauline Hiller sanoi.

Naiset osoittivat viime kuun lopulla mieltään yläosattomissa asuissa Tunisian oikeustalon edessä tukeakseen pidätettyä tunisialaista Femen-aktivistia. Kolmikko itse pidätettiin kaksi viikkoa sitten.

Femeniä johtava Inna Shevtshenko pitää kolmikon anteeksipyyntöjä yllättävänä käänteenä. Hän sanoo epäilevänsä, että he ovat olleet voimakkaan paineen alla.

Toisaalta oikeudenkäyntiä seuranneet Tunisian islamilaisten ryhmien asianajajat, kritisoivat harvinaisen nopeaa aikataulua, jolla valitusoikeudenkäynti järjestettiin.

Tunisian pääministeri Ali Larayed vinkkasi jo aiemmin belgialaislehti Le Soirin haastattelussa, että naiset pitäisi vapauttaa.

- Jos tuomioistuin ei heitä vapauta, meidän pitäisi tehdä se. Presidentillämme on armahdusoikeus, Larayed sanoi.

Lihavointi mun.

Quote- Emme arvanneet järkyttävämme tunisialaisia tässä määrin. Sen toistaminen ei tule kysymykseenkään, ryhmän toinen ranskalaisjäsen Pauline Hiller sanoi.

No voivoi, ajatella. Ette millään arvanneet, niinkö?

Paskanmarjat. Menitte sinne ja kuvittelitte selviävänne noin vaan?

Hävetkää, pellet. Olette häpäisseet koko naisasialiikkeen.
Kukaan ei ota teitä enää vakavasti.
Paitsi jos istutatte implantit, jolloin katsominen on ihan aiheellista.

Voi jessus, miten niin monesti hävettää olla nainen.  :facepalm: