http://yle.fi/uutiset/keskusta_pomppasi_karkuun_sdp_sai_alamaen_poikki/6664374
Quote
Keskusta harppasi toukokuussa selkeästi suosituimmaksi puolueeksi. Yle Uutisten mittauksessa keskustaa kannattaa 21,7, kokoomusta 19,2, perussuomalaisia 17,4 ja SDP:tä 16,5 prosenttia.
[...]
Persujen kannatuksen lasku oli täysin odotettu asia, samoin keskustan nousu.
Ja kuten mulla on tapana siteraata itseäni korostaakseni omaa tietämystäni, niin siterataas taas:
Quote from: John on 26.05.2013, 13:59:33
No kyllä kepu ainakin on siinä kunnossa, että sinne alkaa viimeistään nyt palata takaisin kaikki eduskuntavaaleissa persuja äänestäneet. Lisäksi Sipilä imee persuja muutenkin keskustan leipiin. Luulenpa, että seuraavassa gallupissa jo nähdään se, kuinka persut ovat menettäneet kannatustaan keskustalle.
Quote from: John on 08.05.2013, 20:11:49
Mutta mielestäni keskustan kova nousu nykyisistäkin lukemista on täysin mahdollista. Persut eivät kansan keskuudessa näytä yhtä hyvältä vaihtoehdolta kuin kepu. Ihmettelinkin, että persujen kannatus oli vielä viime gallupissa niin kova kuin se oli. Sipilä tulee taatusti imuroimaan vielä paljon persuja keskustan riveihin.
Vaaleihin on aikaa 23 kuukautta. Tällainen kannatuksen äkillinen nousu, mikä nyt osui Keskustalle, ei ole ikinä kestänyt niin pitkää aikaa. Kaikki viittaa siihen, että Keskustalla menee loistavasti nyt, mutta siihen asiaan ehtii tulla muutos vielä monta kertaa ennen ensi vaaleja.
Lukujen ohella tämä on erittäin tärkeä kohta:
Quote from: YleTaloustutkimus haastatteli kannatusarviota varten yhteensä 3392 henkilöä, joista puoluekantansa kertoi 59,2 prosenttia, mikä on poikkeuksellisen vähän. Viime kuussa puoluekantansa kertoi 64,1 prosenttia kaikista vastanneista.
Painotetussa aineistossa puoluekantansa kertoneita oli nyt 70,3 ja kuukausi sitten 72,6 prosenttia.
Puoluekantansa ilmoittaneiden määrän putoaminen kertoo siitä, että epävarmuus puoluevalinnasta on lisääntynyt.
Pitäisin häkellyttävänä sitä, jos Perussuomalaisten kannatuksen trendi ei vuosien mittakaavassa jatkaisi ylöspäin ainakin ensi vaaleihin asti.
700. viestini.
Tärkeää olisi, että Kepu ja PS saisivat muodostettua euro- ja maahanmuuttokriittisen hallituksen jonkun kolmannen kilpailutetun osapuolen kera. Vaalien alla media muistuttaa äänestäjiä Kepun rahoitussotkuista ja jokunen uudempi kupru on kaivettu kaveriksi. Ihannetilanne olisi PS ykkösenä ja Kepu kakkosena n.20% kannatus molemmilla. Kepukin kävisi vaalien voittajaksi muuten, mutta kun on mokoma pettänyt niin usein. En potkisi vastaan, jos Sipilä olisi pääministeri ja Soini valtionvarainministeri.
Quote from: Tragedian synty on 29.05.2013, 17:43:46
Pitäisin häkellyttävänä sitä, jos Perussuomalaisten kannatuksen trendi ei vuosien mittakaavassa jatkaisi ylöspäin ainakin ensi vaaleihin asti.
Trendihän on jo kääntynyt. Soini hoiti omiensa haukkumisella ja omilla teoillaan pohjan pois koko kannatuksesta.
Peruspersuja on se 5 % ja muut ovat ns liikkuviä äänestäjiä. paljoa ei tarvitse tehdä, että se 5% on kohta taas taulussa. persujen etu kuitenkin on vielä se, että muut valtapuolueet ovat niin hävettävän huonoja, jotta niitä pystyisi äänestämään. Kepu kyllä pystyy Soinia kiusaamaan sen verran, että timpsukankin maha tärähtää...
Quote from: Tuomas3 on 29.05.2013, 17:47:22
Tärkeää olisi, että Kepu ja PS saisivat muodostettua euro- ja maahanmuuttokriittisen hallituksen jonkun kolmannen kilpailutetun osapuolen kera. Vaalien alla media muistuttaa äänestäjiä Kepun rahoitussotkuista ja jokunen uudempi kupru on kaivettu kaveriksi. Ihannetilanne olisi PS ykkösenä ja Kepu kakkosena n.20% kannatus molemmilla. Kepukin kävisi vaalien voittajaksi muuten, mutta kun on mokoma pettänyt niin usein. En potkisi vastaan, jos Sipilä olisi pääministeri ja Soini valtionvarainministeri.
No kummanko ottaisit mukaan kolmanneksi; Kokoomuksen vai sosiaalidemokraatit?
Quote from: Mika.H on 29.05.2013, 17:50:00
Trendihän on jo kääntynyt. Soini hoiti omiensa haukkumisella ja omilla teoillaan pohjan pois koko kannatuksesta.
Pitäisikin suorittaa pienimuotoista "data miningia" siitä miten kannatus on heitellyt puolueen johdon suoritettua toimenpiteitä omia jäseniään kohtaan. Jos jaksan, voisin ottaa operaation työn alle huomenna.
Quote from: Sour-One on 29.05.2013, 17:58:25
Quote from: Tuomas3 on 29.05.2013, 17:47:22
Tärkeää olisi, että Kepu ja PS saisivat muodostettua euro- ja maahanmuuttokriittisen hallituksen jonkun kolmannen kilpailutetun osapuolen kera. Vaalien alla media muistuttaa äänestäjiä Kepun rahoitussotkuista ja jokunen uudempi kupru on kaivettu kaveriksi. Ihannetilanne olisi PS ykkösenä ja Kepu kakkosena n.20% kannatus molemmilla. Kepukin kävisi vaalien voittajaksi muuten, mutta kun on mokoma pettänyt niin usein. En potkisi vastaan, jos Sipilä olisi pääministeri ja Soini valtionvarainministeri.
No kummanko ottaisit mukaan kolmanneksi; Kokoomuksen vai sosiaalidemokraatit?
Kilpailuttaisin ne. Tietty jos pari pikkupuoluetta tarjoaa paremman diilin, niin sekin käy. Kaikkien kanssa voi ajaa eri asioita. Demareiden kanssa saisi rajoja kiinni ja valvontaa rajalla koskien työvoimapulanpaikkaajia. Kokoomuksen kera taas turvapaikanhakijoita olisi helpompi valvoa ja määrää rajoittaa. Kokoomuksen kanssa voisi ajaa kouluihin työrauhaa yms. (voisi onnistua myös Urpilaisen ollessa opetusministeri). Koko vasemmistossa on halukkuutta veronkierron kitkemiseen, veroparatiisien vahtimiseen ja "maan tavan" uusintamiseen. Vasemmiston kera pakkoruotsi on helppo heivata mäkeen.
Lähinnä kysymys olisi siitä, suostuvatko puolueet deaktivoimaan eurotakaukset ja lopettamaan tukien jakamisen. Kokoomukselle se voi olla hallituskysymys, mutta demarit myyvät vanhat ajatuksensa ministerinpaikoista. Voi tietty olla, että kolmanneksi pudonneena kokkaritkin taipuvat kansan tahtoon.
Persut ei ole siinä asemassa että se voisi kilpailuttaa ketään. Näillä luvuilla pitäisin todennäköisimpänä keskustan ja kokoomuksen varaan rakentuvaa porvarihallitusta. Sipilällä on EU-myönteinen linja.
Quote from: Tuomas3 on 29.05.2013, 18:15:38
Quote from: Sour-One on 29.05.2013, 17:58:25
Quote from: Tuomas3 on 29.05.2013, 17:47:22
Tärkeää olisi, että Kepu ja PS saisivat muodostettua euro- ja maahanmuuttokriittisen hallituksen jonkun kolmannen kilpailutetun osapuolen kera. Vaalien alla media muistuttaa äänestäjiä Kepun rahoitussotkuista ja jokunen uudempi kupru on kaivettu kaveriksi. Ihannetilanne olisi PS ykkösenä ja Kepu kakkosena n.20% kannatus molemmilla. Kepukin kävisi vaalien voittajaksi muuten, mutta kun on mokoma pettänyt niin usein. En potkisi vastaan, jos Sipilä olisi pääministeri ja Soini valtionvarainministeri.
No kummanko ottaisit mukaan kolmanneksi; Kokoomuksen vai sosiaalidemokraatit?
Kilpailuttaisin ne. Tietty jos pari pikkupuoluetta tarjoaa paremman diilin, niin sekin käy. Kaikkien kanssa voi ajaa eri asioita. Demareiden kanssa saisi rajoja kiinni ja valvontaa rajalla koskien työvoimapulanpaikkaajia. Kokoomuksen kera taas turvapaikanhakijoita olisi helpompi valvoa ja määrää rajoittaa. Kokoomuksen kanssa voisi ajaa kouluihin työrauhaa yms. (voisi onnistua myös Urpilaisen ollessa opetusministeri). Koko vasemmistossa on halukkuutta veronkierron kitkemiseen, veroparatiisien vahtimiseen ja "maan tavan" uusintamiseen. Vasemmiston kera pakkoruotsi on helppo heivata mäkeen.
Lähinnä kysymys olisi siitä, suostuvatko puolueet deaktivoimaan eurotakaukset ja lopettamaan tukien jakamisen. Kokoomukselle se voi olla hallituskysymys, mutta demarit myyvät vanhat ajatuksensa ministerinpaikoista. Voi tietty olla, että kolmanneksi pudonneena kokkaritkin taipuvat kansan tahtoon.
Tuomaksella jalat irti maasta ajattelutyyli? Kilpailuttaisin ne? ;) Pikkupuolueiden kanssa oma six-pack eli persut, rkp ja vihreät samassa hallituksessa? ;) JOS persut sattuisi olemaan suurin puolue seuraavien vaalien jälkeen, voi Soini olla onnellinen ja hallituspaikasta ylipäätään.
Täytyy vielä erikseen ihmetellä ettei kai kukaan luule sitä, että persut olisivat suurin puolue tai sitä, että persujen kannatus nousisi edelleenkin?
Se juna meni jo. Ilman euroalueen täydellista hajoamista persujen kannatus ei tästä nouse.
Ja JOS eurokriisi jotenkin tästä helpottaisi niin persujen kannatus kääntyy senkin takia suoraan laskuun.
persut elävät puolueena vain ja ainoastaan eurokriisin mukana. Hallituksen mokailut menevät nyt kepun säkkiin. Persuvaihtoehto on jo nähty. Ellei sitten tapahdu jotain täysin uutta. Näköpiirissä sellaista ei vain ole.
Quote from: John on 29.05.2013, 17:23:14
Persujen kannatuksen lasku oli täysin odotettu asia, samoin keskustan nousu.
Hienoa kun kerroit, nämä "tutkimukset" mitä ilmeisimmin ovat tehty kaltaisillesi.
Kuinka pitkään tahkoa pitää vääntää, että huomataan/ymmärretään sen väännettäessä pyörivän ?
Meidän mediammehan on aiivan **tun luotettava, eiks jeh ??
Quote from: ämpee on 29.05.2013, 18:27:00
Quote from: John on 29.05.2013, 17:23:14
Persujen kannatuksen lasku oli täysin odotettu asia, samoin keskustan nousu.
Hienoa kun kerroit, nämä "tutkimukset" mitä ilmeisimmin ovat tehty kaltaisillesi.
Kuinka pitkään tahkoa pitää vääntää, että huomataan/ymmärretään sen väännettäessä pyörivän ?
Meidän mediammehan on aiivan **tun luotettava, eiks jeh ??
No miten media sitten kusettaa? Voitko kertoa? Siitä onkin aikaa, kun on kuultu legendaarinen "media on salaliitossa persuja vastaan" -kommentti.
Jotkut suomalaiset vaan ovat arkoja.
Heitä pitää rohkaista. :)
Quote from: Mika.H on 29.05.2013, 17:50:00
Peruspersuja on se 5 % ja muut ovat ns liikkuviä äänestäjiä. paljoa ei tarvitse tehdä, että se 5% on kohta taas taulussa. persujen etu kuitenkin on vielä se, että muut valtapuolueet ovat niin hävettävän huonoja, jotta niitä pystyisi äänestämään. Kepu kyllä pystyy Soinia kiusaamaan sen verran, että timpsukankin maha tärähtää...
Väitän, että nykyään 10 prosenttia.
Paha analysoida mistä Keskustan nopea kannatuksen nousu johtuu. Oppositioasema ja tehostettu työskentely paikallisesti ovat varmaan keskeisiä syitä. Eurovaalit olisivat kuitenkin PS:n iskun paikka. Pitäisi olla itsestään selvää, että Keskusta ei millään tavoin muuta Suomen politiikaa EU:n suhteen. Siitä on sitten eduskuntavaaleihin vielä vuosi. Luulen, että PS:llä on vielä hyvää aikaa kohottaa näitä lukemia ohi keskustan.
Joko tämän gallupin yhteydessä on ollut tiedossa Urpilaisen vakuussekoilut tai Soinin ja Immosen nokkapokka?
Itse näen, että keskustan nousu johtuu ennen kaikkea uskottavuudesta. Persut eivät ole esittäneet mitään vaihtoehtoja kotimaan kuumiin talous-, kuntauudistus- tai sotekysymyksiin, kun taas kepu on. Persujen vaihtoehto tuntuu lähinnä olevan sitä "tukipaketit eivät toimi" -tyylistä huutelua, jota nyt on kuultu jo kolme vuotta putkeen, mutta toisaalta eurotuet eivät ole edes realisoituneet tappioina ihmisten kukkaroissa. Toinen selkeä näkökohta kepun nousuun on ehdottomasti se, että Sipilä on uskottavuudellaan, habituksellaan ja asiantuntemuksellaan vienyt Soinia aivan sata-nolla.
Keskustalla on vahva positiivinen kierre. Sipilä on paras puoluejohtaja siitä yksinkertaisesta syystä, että hän on uusi politiikassa. Katainen, Urpilainen ja Soini ovat jo niin tuttuja, että kansa kaipaa vaihtelua.
Kun Sipilä ykskaks nousi pääministerigallupin johtoon, nousi myös Keskusta puoluegallupin johtoon. Kuten Ylen uutisessa sanotaan, Keskustan kannatus ponnahti ylös heti sen jälkeen, kun edellinen mittaus kertoi puolueen olevan nippa nappa suosituin. Voittajan vankkureihin on kiva hypätä, niin kuin Perussuomalaisten kohdalla kävi vuonna 2010.
Ikävä juttu Sipilän kannalta, mutta nyt hänelle ladataan vaikka mitä odotuksia. Hänelle voi käydä kuten Italiassa kävi Super-Mariolle: hypetys loppui lyhyeen ja henkilökohtainen kannatus sukelsi takaisin sinne, mistä se oli tullutkin.
Kun Perussuomalaiset on vihdoin saanut mediansa kuntoon, on vain ajan kysymys, milloin sen vaikutus alkaa näkyä. Se ei tule näkymään yksittäisissä mittauksissa, vaan pitkän aikavälin lujittumisena. Minusta täällä vedetään turhan suuria johtopäätöksiä yhdestä mittauksesta vaalikauden puolivälissä.
Quote from: John on 29.05.2013, 18:59:41
Itse näen, että keskustan nousu johtuu ennen kaikkea uskottavuudesta. Persut eivät ole esittäneet mitään vaihtoehtoja kotimaan kuumiin talous-, kuntauudistus- tai sotekysymyksiin, kun taas kepu on. Persujen vaihtoehto tuntuu lähinnä olevan sitä "tukipaketit eivät toimi" -tyylistä huutelua, jota nyt on kuultu jo kolme vuotta putkeen, mutta toisaalta eurotuet eivät ole edes realisoituneet tappioina ihmisten kukkaroissa. Toinen selkeä näkökohta kepun nousuun on ehdottomasti se, että Sipilä on uskottavuudellaan, habituksellaan ja asiantuntemuksellaan vienyt Soinia aivan sata-nolla.
Sinusta vain tuntuu tuolta. PS on esittänyt nimenomaan vaihtoehtoja, kun taas Keskusta menee sillä, että se tekisi saman, jos olisi itse hallituksessa, mutta onnistuu esittämään PS:ää paremmin muuta. Keskusta on näissä kokenut. Sille riittää se, että se saa puolueen talouden taas kuntoon, Suomen tulevaisuutta se ei edes ajattele.
Verkkouutiset on laskeskellut paikkajakoa:
Quote
Keskusta saisi 49 kansanedustajaa (http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/keskusta_kedpaikat-4002)
Verkkouutisten vaalipiireittäin laskeman arvion perusteella eduskunnan voimasuhteet näyttäisivät tältä, jos Yle Uutisten toukokuun kysely muuttuisi kansanedustajapaikoiksi:
Keskusta 49 (+14)
Kokoomus 39 (-5)
PS 36 (-3)
SDP 34 (-8)
Vas 14 (-)
Vihr 14 (+4)
RKP 8+1 (-1)
KD 5 (-1)
Keskusta voittaisi vähintään yhden lisäpaikan jokaisessa vaalipiirissä Helsinkiä lukuun ottamatta. Vaasassa keskusta saisi kaksi ja Oulussa kolme lisäpaikkaa.
Keskustan kannatus on noussut 5,9 prosenttiyksikköä eduskuntavaaleista 2011.
Ennen vaaleja Soinilta tullaan näkemään erittäin varovaista puhetta hallitukseen menemisen ehdoista. Totuus näet on se, että Soini joko luopuu periaatteistaan ja syö sanansa, mikä ehkä avaa mahdollisuuden hallitukseen pääsyyn, tai sitten Soini pysyy periaatteen miehenä ja unohtaa hallitushaaveet.
Minusta tässä on mielenkiintoisinta se, että keskusta on Sipilän johdolla saavuttanut uskottavuutensa. Siitä huolimatta, että se käänsi takkinsa monessa asiassa jouduttuaan viime vaaleissa heikoille (ja oppositioon), koko kansa tuntee sanonnan "kepu pettää aina" ja vielä puolueen entiset puheenjohtajatkin ovat tämän ilmaisseet. Onko keskustan gallupkannatuksen taustalla siis ihmisten luja usko siitä, että Sipilän johdolla puolue lopulta muuttaa tämän ikiaikaisen linjansa? Vai eivätkö he vain muista?
Pidempi analyysi täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2013/05/mita-meidan-tulee-oppia-keskustan.html (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2013/05/mita-meidan-tulee-oppia-keskustan.html)
Quote from: Mika.H on 29.05.2013, 18:23:58
Täytyy vielä erikseen ihmetellä ettei kai kukaan luule sitä, että persut olisivat suurin puolue tai sitä, että persujen kannatus nousisi edelleenkin?
Se juna meni jo. Ilman euroalueen täydellista hajoamista persujen kannatus ei tästä nouse.
Ja JOS eurokriisi jotenkin tästä helpottaisi niin persujen kannatus kääntyy senkin takia suoraan laskuun.
persut elävät puolueena vain ja ainoastaan eurokriisin mukana. Hallituksen mokailut menevät nyt kepun säkkiin. Persuvaihtoehto on jo nähty. Ellei sitten tapahdu jotain täysin uutta. Näköpiirissä sellaista ei vain ole.
Eurokriisi tulee kärjistymään ennen Suomen seuraavia eduskuntavaaleja.
Quote from: Professori on 29.05.2013, 19:15:21
Minusta tässä on mielenkiintoisinta se, että keskusta on Sipilän johdolla saavuttanut uskottavuutensa. Siitä huolimatta, että se käänsi takkinsa monessa asiassa jouduttuaan viime vaaleissa heikoille (ja oppositioon), koko kansa tuntee sanonnan "kepu pettää aina" ja vielä puolueen entiset puheenjohtajatkin ovat tämän ilmaisseet. Onko keskustan gallupkannatuksen taustalla siis ihmisten luja usko siitä, että Sipilän johdolla puolue lopulta muuttaa tämän ikiaikaisen linjansa? Vai eivätkö he vain muista?
Pidempi analyysi täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2013/05/mita-meidan-tulee-oppia-keskustan.html (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2013/05/mita-meidan-tulee-oppia-keskustan.html)
Persut ei ole pettänyt ketään paitsi että kaikki ne 2011 vaaliohjelman tavoitteet sai heittää romukoppaan oppositiossa.
Yhteiskuntarauhan järkkyminen talousongelmien ja maahanmuuton kautta on nk. varma tulevaisuuden viso. Raadollisesti asiaa katsoen, sen varaan persujen tulevaisuus voidaan laskea. Romahdusta odotellessa kannatuslukemat voivat heitellä, mutta nk. rytkyjen jytky on väistämättä edessä päin. Tärkeintä on ettei puolue lipsu periaatteistaan eikä hyppää vastustajan kelkkaan. Jos jotain persujen asemassa epäilen niin se on juurikin periaatteista/linjasta/ideologiasta kiinnipitäminen. Kaikki muu on toisarvoista. Kestääkö pinna paskamyrskyssä vai murtuuko selkäranka paineen alla ja lähdetään mukaan konsensuspolitiikkaan.
Quote from: IDA on 29.05.2013, 19:03:55
Quote from: John on 29.05.2013, 18:59:41
Itse näen, että keskustan nousu johtuu ennen kaikkea uskottavuudesta. Persut eivät ole esittäneet mitään vaihtoehtoja kotimaan kuumiin talous-, kuntauudistus- tai sotekysymyksiin, kun taas kepu on. Persujen vaihtoehto tuntuu lähinnä olevan sitä "tukipaketit eivät toimi" -tyylistä huutelua, jota nyt on kuultu jo kolme vuotta putkeen, mutta toisaalta eurotuet eivät ole edes realisoituneet tappioina ihmisten kukkaroissa. Toinen selkeä näkökohta kepun nousuun on ehdottomasti se, että Sipilä on uskottavuudellaan, habituksellaan ja asiantuntemuksellaan vienyt Soinia aivan sata-nolla.
Sinusta vain tuntuu tuolta. PS on esittänyt nimenomaan vaihtoehtoja, kun taas Keskusta menee sillä, että se tekisi saman, jos olisi itse hallituksessa, mutta onnistuu esittämään PS:ää paremmin muuta. Keskusta on näissä kokenut. Sille riittää se, että se saa puolueen talouden taas kuntoon, Suomen tulevaisuutta se ei edes ajattele.
Ei ne ole mitään vaihtoehtoja niin kauan kuin media huutaa sitä samaa, ettei PS esitä vaihtoehtoja.
Tänään oli taas hyvä esimerkki Ylen politiikkaradiosta, jossa oli Persuedustaja haastattelussa käytännössä myötäilemässä toimittajan esittämää näkemystä konkreettisesta vaihtoehdottomuudesta.
Quote from: pw on 29.05.2013, 19:28:24
Yhteiskuntarauhan järkkyminen talousongelmien ja maahanmuuton kautta on nk. varma tulevaisuuden viso. Raadollisesti asiaa katsoen, sen varaan persujen tulevaisuus voidaan laskea. Romahdusta odotellessa kannatuslukemat voivat heitellä, mutta nk. rytkyjen jytky on väistämättä edessä päin. Tärkeintä on ettei puolue lipsu periaatteistaan eikä hyppää vastustajan kelkkaan. Jos jotain persujen asemassa epäilen niin se on juurikin periaatteista/linjasta/ideologiasta kiinnipitäminen. Kaikki muu on toisarvoista. Kestääkö pinna paskamyrskyssä vai murtuuko selkäranka paineen alla ja lähdetään mukaan konsensuspolitiikkaan.
taitaa ne jytkyt olla jo edesmennyttä elämää.
Kepua ei voi pitää alhaalla.
-pielavetinen sananlasku
Yksi galluppi lukemattomien jatkoksi julkaistaan ja osa porukasta tuntuu tuomitsevan sen perusteella persut menneen talven lumiksi. Yli 17 % kannatus ei ole huono ja siitä on hyvä jatkaa ja jalostua. Pohja on luoto ja se pohja on vankempi kuin jollain kepulla. Esimerkiksi nuorten parissa persujen kannatus on kilpailijoita suurempi.
Persut on hyvässä vauhdissa ja nämä gallupien pienet laskut pitää vain virkeänä ja liiallisen hyvän olon tunteen kurissa.
Quote from: Mika.H on 29.05.2013, 18:23:58
Ilman euroalueen täydellista hajoamista persujen kannatus ei tästä nouse.
Ei taitaisi sekään enää auttaa. Soini uskottavuus ei riitä, ja nyt kansa löysi jo Sipilän.
Esitän omia arvailujani.
Persut on puhtaasti protestipuolue. Nyt se alkanut kuvitella olevansa suuri, vakiintunut ja varteenotettava. Se on alkanut myötäillä hallitusta eli valmistautua "vastuun kantoon". Samalla paistaa läpi myös Tuomas3:sen esittämä muiden puolueiden kilpailutus. Todella perseestä. Ei protestipuolue voi ilmoittautua lehmänkauppajonoon ja korruptiokerhoon. Ei sillä ole yhtään omaa julkistaviranhaltijaa jota puolustamalla äänet tulisivat. Ei se ole yhdenkään eturyhmän ammattiliitto. Se on protestipuolue; se viestii kansan kyllästymistä korruptoituneeseen puoluediktatuuriin; se on vaatimus demokratiasta.
Joka sopii mafialle, ei sovi kansanliikkeelle - ja toisinpäin.
Persut häviävät kuin pieru saharaan, jos eivät lopeta perseilyään kansan kustannuksella poliittisen korrektiuden nimissä. Jos he saarnaavat rehelisyyttä, ja sitä myös toteuttavat, voittavat he vaalit kuten Beppe Grillo Italiassa. Mutta kuten Grillo, jäävät he silloinkin oppositioon ilman valtaa. Niin suuret ovat eurostovalloissa korruptiopuolueiden eturyhmät. Vain itsetuhon - tuhoten maan ja vaurauden, jotka niille mahdollistavat varastamisen - kautta ne häviävät.
Quote from: Mika on 29.05.2013, 19:59:06
Quote from: Mika.H on 29.05.2013, 18:23:58
Ilman euroalueen täydellista hajoamista persujen kannatus ei tästä nouse.
Ei taitaisi sekään enää auttaa. Soini uskottavuus ei riitä, ja nyt kansa löysi jo Sipilän.
Eniten kenties taitaa olla siitäkin kyse, että Soini ollut jo moneen kertaan oman järkevän aikansa ja kulunut hahmo kaiken lisäksi. Aika vaikea korjata isossa kuvassa mitään, mikä veisi tuon yli, kun vielä suht hanakasti erottuu massasta puolueensa kokoon nähden mm. homokysymyksessä. Tietää pienempiä kannatuslukemia, vaikka mitä tekisi, koska tarkoituksella rajaa liikaa potentiaalisten äänestäjiensä joukkoa ja kaiken lisäksi kokonaisuuden kannalta varsin marginaalisten asioiden tähden.
Keskusta on tällä hetkellä Suomen kiinnostavin puolue, siitähän nuo kannatusluvut kertovat. Moni haluaa nähdä, onko puolue oppinut mitään edellisten eduskuntavaalien romahduksesta. Myös Sipilä herättää uteliaisuutta. Hieman pehmoisen oloinen insinööri, joka on kuitenkin tehnyt kovaa jälkeä yritysmaailmassa. Voisiko hän tehdä kovaa jälkeä myös hallituksessa?
Parasta tässä tuoreessa mittauksessa on vihreiden takapakki. Meikäläinen vetäisee joka kerta pienen voitontanssin, kun vihreille näytetään miinusta.
Totuus on kuitenkin se, että Kepu, SDP ja KOK on sama Europaska eri paketissa ja PS on taas ainoa vaihtoehto. Muut on apupuolueita. Todellisuudessahan tilanne on nyt tässä kaksipuoluejärjestelmässä 80% - 20%. Jos kansa antaa tukensa nykypolitiikalle, se voi äänestää mitä vain kolmesta ensin mainituista ja pikkupuolueet syö tarvittaessa aina sanansa.
Quote from: ketale on 29.05.2013, 19:55:24
Yksi galluppi lukemattomien jatkoksi julkaistaan ja osa porukasta tuntuu tuomitsevan sen perusteella persut menneen talven lumiksi. Yli 17 % kannatus ei ole huono ja siitä on hyvä jatkaa ja jalostua. Pohja on luoto ja se pohja on vankempi kuin jollain kepulla. Esimerkiksi nuorten parissa persujen kannatus on kilpailijoita suurempi.
Persut on hyvässä vauhdissa ja nämä gallupien pienet laskut pitää vain virkeänä ja liiallisen hyvän olon tunteen kurissa.
Komppaan sitä, että kyseessä on vain gallup galluppien joukossa. Kun tiedetään, että kansan poliittinen muisti on lyhyt, niin tällähän Kepu pärjäilee.
Gallupin laskuun ei pidä liiaksi tuijottaa, eikä nousuun. Korkeintaan puolueissa voidaan tehdä korjausliikkeitä, mutta puolueet tekevät niin joka tapauksessa, sanoivat gallupit mitä tahansa. Paikalleen jähmettynyt puolue on kohta entinen puolue.
Parasta on vain tehdä vaalityötä, koska 23 kuukautta kuluu melko nopeasti. Eduskuntavaalissa pitää olla iskussa. Pressanvaalit ja EU-vaalit ovat hyvää harjoitusta, mutta ei enenmpää. Tähtäin eduskuntavaaleihin ja hyvä tulee.
Quote from: Sour-One on 29.05.2013, 19:48:21
Quote from: pw on 29.05.2013, 19:28:24
Yhteiskuntarauhan järkkyminen talousongelmien ja maahanmuuton kautta on nk. varma tulevaisuuden viso. Raadollisesti asiaa katsoen, sen varaan persujen tulevaisuus voidaan laskea. Romahdusta odotellessa kannatuslukemat voivat heitellä, mutta nk. rytkyjen jytky on väistämättä edessä päin. Tärkeintä on ettei puolue lipsu periaatteistaan eikä hyppää vastustajan kelkkaan. Jos jotain persujen asemassa epäilen niin se on juurikin periaatteista/linjasta/ideologiasta kiinnipitäminen. Kaikki muu on toisarvoista. Kestääkö pinna paskamyrskyssä vai murtuuko selkäranka paineen alla ja lähdetään mukaan konsensuspolitiikkaan.
taitaa ne jytkyt olla jo edesmennyttä elämää.
Ei ole. Todelliset jytkyt on vasta edessäpäin. Se kuka hedelmät poimii on auki, mutta vaikea keksiä mitään muutakaan kuin persut kun kilpailijoita ei kerran ole.
Kyllä sinisilmäisimmätkin tollot herää viimeistään siinä vaiheessa kun kehitys alkaa näkyä omassa elämässä. Leipä kun loppuu ja turvallisuus katoaa ihan konkreettisesti niin sitten vasta ne jytkyt katsotaan. Ainoa kysymys on: montako vuotta siihen vielä on aikaa...
Nämä ketjut pitäisi muuten laittaa talteen ja nostaa ylös muutaman vuoden päästä kun ollaan taas aimo askel lähempänä pohjakosketusta.
Quote from: pw on 29.05.2013, 20:20:07
Quote from: Sour-One on 29.05.2013, 19:48:21
Quote from: pw on 29.05.2013, 19:28:24
Yhteiskuntarauhan järkkyminen talousongelmien ja maahanmuuton kautta on nk. varma tulevaisuuden viso. Raadollisesti asiaa katsoen, sen varaan persujen tulevaisuus voidaan laskea. Romahdusta odotellessa kannatuslukemat voivat heitellä, mutta nk. rytkyjen jytky on väistämättä edessä päin. Tärkeintä on ettei puolue lipsu periaatteistaan eikä hyppää vastustajan kelkkaan. Jos jotain persujen asemassa epäilen niin se on juurikin periaatteista/linjasta/ideologiasta kiinnipitäminen. Kaikki muu on toisarvoista. Kestääkö pinna paskamyrskyssä vai murtuuko selkäranka paineen alla ja lähdetään mukaan konsensuspolitiikkaan.
taitaa ne jytkyt olla jo edesmennyttä elämää.
Ei ole. Todelliset jytkyt on vasta edessäpäin. Se kuka hedelmät poimii on auki, mutta vaikea keksiä mitään muutakaan kuin persut kun kilpailijoita ei kerran ole.
Kyllä sinisilmäisimmätkin tollot herää viimeistään siinä vaiheessa kun kehitys alkaa näkyä omassa elämässä. Leipä kun loppuu ja turvallisuus katoaa ihan konkreettisesti niin sitten vasta ne jytkyt katsotaan. Ainoa kysymys on: montako vuotta siihen vielä on aikaa...
Nämä ketjut pitäisi muuten laittaa talteen ja nostaa ylös muutaman vuoden päästä kun ollaan taas aimo askel lähempänä pohjakosketusta.
Ja sitten heräsit?
Niin kauan kuin Soinia ei kukaan haasta ja vaadi yhteistyökykyisempää linjaa sisäpolitiikassa alamäki jatkuu.
Soinin pitäisi itse tajuta antaa muille tilaa PS:n riveissä, ettei joka jumalan median kissanpieruun tulla tunkemaan mikrofonia Soinin kitalakeen ja tämä tööttää jotakin toimittajan mieliksi, kun on niin noheva sutkaisija. Yksinvaltiaana roikkuminen voi johtaa PS:n hajoamiseen, jota tietenkin vastustajat toivovat.
Quote from: John on 29.05.2013, 18:59:41
Itse näen, että keskustan nousu johtuu ennen kaikkea uskottavuudesta. Persut eivät ole esittäneet mitään vaihtoehtoja kotimaan kuumiin talous-, kuntauudistus- tai sotekysymyksiin, kun taas kepu on. Persujen vaihtoehto tuntuu lähinnä olevan sitä "tukipaketit eivät toimi" -tyylistä huutelua, jota nyt on kuultu jo kolme vuotta putkeen, mutta toisaalta eurotuet eivät ole edes realisoituneet tappioina ihmisten kukkaroissa. Toinen selkeä näkökohta kepun nousuun on ehdottomasti se, että Sipilä on uskottavuudellaan, habituksellaan ja asiantuntemuksellaan vienyt Soinia aivan sata-nolla.
Tuossa on vinha perä, vaikkei Kepulla puolueena mitään uskottavuutta olekaan. Puheenjohtaja antaa kuitenkin puolueelle kasvot, ja siinä Sipilä tosiaan kepittää Soinin ja kaikki muutkin puoluejohtajat mennen tullen. Sipilä on oikeissa töissä kannuksensa ansainnut, politiikan ulkopuolelta tullut tasapainoisen oloinen kaveri, joka esiintyy fiksusti ja hillitysti. En yhtään ihmettele, että noste on tällä hetkellä kova. Tällaiselle kaverille on ollut politiikassa jo pitempään tilausta. Ihmiset ovat perin juurin kyllästyneet poliittisiin broilereihin ja helppoheikkeihin.
Hommalla on huono muisti :(
Jos persujen kannatus putoaa, niin se johtuu huijauksesta ja / tai kansan tyhmyydestä - ei siitä että muut puolueet olisivat parempia kuin persut.
Quote from: sivullinen. on 29.05.2013, 20:02:08
Persut on puhtaasti protestipuolue. Nyt se alkanut kuvitella olevansa suuri, vakiintunut ja varteenotettava. Se on alkanut myötäillä hallitusta eli valmistautua "vastuun kantoon". Samalla paistaa läpi myös Tuomas3:sen esittämä muiden puolueiden kilpailutus. Todella perseestä. Ei protestipuolue voi ilmoittautua lehmänkauppajonoon ja korruptiokerhoon. Ei sillä ole yhtään omaa julkistaviranhaltijaa jota puolustamalla äänet tulisivat. Ei se ole yhdenkään eturyhmän ammattiliitto. Se on protestipuolue; se viestii kansan kyllästymistä korruptoituneeseen puoluediktatuuriin; se on vaatimus demokratiasta.
Tuolla kilpailutuksella tarkoitan: minkä puolueen kanssa PS saa eniten tavoitteitaan läpi. Kompromisseja on pakko tehdä, jos haluaa tehdä yhteistyötä. Jos PS saa 50% kannatuksen, kauppoja ei tarvitse tehdä. Muutoin se on väistämätöntä. Eurotakausten suhteen kompromissiin ei tule taipua.
Quote from: Sour-One on 29.05.2013, 18:20:58
Quote from: Tuomas3 on 29.05.2013, 18:15:38
Quote from: Sour-One on 29.05.2013, 17:58:25
Quote from: Tuomas3 on 29.05.2013, 17:47:22
Tärkeää olisi, että Kepu ja PS saisivat muodostettua euro- ja maahanmuuttokriittisen hallituksen jonkun kolmannen kilpailutetun osapuolen kera. Vaalien alla media muistuttaa äänestäjiä Kepun rahoitussotkuista ja jokunen uudempi kupru on kaivettu kaveriksi. Ihannetilanne olisi PS ykkösenä ja Kepu kakkosena n.20% kannatus molemmilla. Kepukin kävisi vaalien voittajaksi muuten, mutta kun on mokoma pettänyt niin usein. En potkisi vastaan, jos Sipilä olisi pääministeri ja Soini valtionvarainministeri.
No kummanko ottaisit mukaan kolmanneksi; Kokoomuksen vai sosiaalidemokraatit?
Kilpailuttaisin ne. Tietty jos pari pikkupuoluetta tarjoaa paremman diilin, niin sekin käy. Kaikkien kanssa voi ajaa eri asioita. Demareiden kanssa saisi rajoja kiinni ja valvontaa rajalla koskien työvoimapulanpaikkaajia. Kokoomuksen kera taas turvapaikanhakijoita olisi helpompi valvoa ja määrää rajoittaa. Kokoomuksen kanssa voisi ajaa kouluihin työrauhaa yms. (voisi onnistua myös Urpilaisen ollessa opetusministeri). Koko vasemmistossa on halukkuutta veronkierron kitkemiseen, veroparatiisien vahtimiseen ja "maan tavan" uusintamiseen. Vasemmiston kera pakkoruotsi on helppo heivata mäkeen.
Lähinnä kysymys olisi siitä, suostuvatko puolueet deaktivoimaan eurotakaukset ja lopettamaan tukien jakamisen. Kokoomukselle se voi olla hallituskysymys, mutta demarit myyvät vanhat ajatuksensa ministerinpaikoista. Voi tietty olla, että kolmanneksi pudonneena kokkaritkin taipuvat kansan tahtoon.
Tuomaksella jalat irti maasta ajattelutyyli? Kilpailuttaisin ne? ;) Pikkupuolueiden kanssa oma six-pack eli persut, rkp ja vihreät samassa hallituksessa? ;) JOS persut sattuisi olemaan suurin puolue seuraavien vaalien jälkeen, voi Soini olla onnellinen ja hallituspaikasta ylipäätään.
Kommentissa piti huomioida myös nykyiset pienet puolueet, koska ainahan ne voivat saada nykyistä suuremman kannatuksen. Mitään sateenkaarta en kannata. RKP ja Vihreät tuskin ovat mahdollisuus. Toisaalta RKP äänestää kaikessa Jaa, jos saa pitää kielipolitiikkansa. Helppo hallituskumppani. Vas. ja KD kumoavat toistensa moraalilait; näiden kanssa voisi tehdä eurotuki yhteistyötä sekä korruptionvastaista. Kyseisten puolueiden kannatuksen en usko niin paljoa nousevan, että olisivat mikään ratkaiseva mahdollisuus.
Jos PS on suurin, se pääsee johtamaan hallitusneuvotteluja ja saa näin kilpailutusedun. Kakkosena ei tietenkään yhtä paljon voi säätää. Jos 2015 mennessä eurovastuita realisoituu ja maahanmuutto-ongelmat kasvavat, PS voi hyvinkin olla suurin. Mikäli PS on ollut väärässä (ja allekirjoittanut) ja euroasiat menevätkin putkeen, Suomen talous kohentuu sekä maahanmuutto osoittautuu rikkaudeksi, Perussuomalaisista tulee jälleen pieni.
Quote from: Tuomas3 on 29.05.2013, 20:52:26
Quote from: sivullinen. on 29.05.2013, 20:02:08
Persut on puhtaasti protestipuolue. Nyt se alkanut kuvitella olevansa suuri, vakiintunut ja varteenotettava. Se on alkanut myötäillä hallitusta eli valmistautua "vastuun kantoon". Samalla paistaa läpi myös Tuomas3:sen esittämä muiden puolueiden kilpailutus. Todella perseestä. Ei protestipuolue voi ilmoittautua lehmänkauppajonoon ja korruptiokerhoon. Ei sillä ole yhtään omaa julkistaviranhaltijaa jota puolustamalla äänet tulisivat. Ei se ole yhdenkään eturyhmän ammattiliitto. Se on protestipuolue; se viestii kansan kyllästymistä korruptoituneeseen puoluediktatuuriin; se on vaatimus demokratiasta.
Tuolla kilpailutuksella tarkoitan: minkä puolueen kanssa PS saa eniten tavoitteitaan läpi. Kompromisseja on pakko tehdä, jos haluaa tehdä yhteistyötä. Jos PS saa 50% kannatuksen, kauppoja ei tarvitse tehdä. Muutoin se on väistämätöntä. Eurotakausten suhteen kompromissiin ei tule taipua.
Eli yli 50 % kannatusta odotellessa.
Kovin on kansan poliittinen muisti lyhyt. Keskusta on pääosin samojen henkilöiden käsissä kuin Kiviniemen hallituskaudella. Vain pj on vaihtunut.
Todennäköisesti se vallankahvaan päästyään tekisi samaa huonoa politiikkaa (paskalaki jne..) kuin ennenkin.
Kovin Laaninen yritti uutisissa väittää kuinka Kepu on nyt yhtenäinen ja näyttäytyy suomalaisille yhtenäisenä määrätietoisena ja yhteistyökykyisenä puolueena.
Hmmm. Ovatkos citykepulaiset painuneet maan alle vai perunakuoppaan? Kepussa kun on nähdäkseni edelleen maaseudun ja cityläisten välinen väistämätön ristiriita.
Persut ovat edelleen vähiten huono vaihtoehto. Siitäkin huolimatta että puolue on liikaa=Timo Soini.
Quote from: Sour-One on 29.05.2013, 19:48:21
taitaa ne jytkyt olla jo edesmennyttä elämää.
Viimeinen Ylen gallup ennen jytkyä näytti persuille 15,4%. Nyt menee paremmin.
Quote from: Goman on 29.05.2013, 21:05:43
Kovin on kansan poliittinen muisti lyhyt. Keskusta on pääosin samojen henkilöiden käsissä kuin Kiviniemen hallituskaudella. Vain pj on vaihtunut.
Todennäköisesti se vallankahvaan päästyään tekisi samaa huonoa politiikkaa (paskalaki jne..) kuin ennenkin.
Kovin Laaninen yritti uutisissa väittää kuinka Kepu on nyt yhtenäinen ja näyttäytyy suomalaisille yhtenäisenä määrätietoisena ja yhteistyökykyisenä puolueena.
Hmmm. Ovatkos citykepulaiset painuneet maan alle vai perunakuoppaan? Kepussa kun on nähdäkseni edelleen maaseudun ja cityläisten välinen väistämätön ristiriita.
Persut ovat edelleen vähiten huono vaihtoehto. Siitäkin huolimatta että puolue on liikaa=Timo Soini.
paskalaki oli muuten enestamin käsialaa. toki keskustan ymp.min jatkoi siitä mihin enestamilla homma jäi
Quote from: Yle
Taloustutkimus haastatteli kannatusarviota varten yhteensä 3392 henkilöä, joista puoluekantansa kertoi 59,2 prosenttia, mikä on poikkeuksellisen vähän. Viime kuussa puoluekantansa kertoi 64,1 prosenttia kaikista vastanneista.
Puoluekantansa ilmoittaneiden määrän putoaminen kertoo siitä, että epävarmuus puoluevalinnasta on lisääntynyt.
Miten tuosta havainnosta voi päästä noin varmasti tuollaiseen johtopäätökseen? Eihän se, ettei suostu kertomaan, mitä puoluetta äänestää, vielä tarkoita, että olisi epävarma puoluevalinnasta.
Quote from: Tuomas3 on 29.05.2013, 21:03:16
Quote from: Sour-One on 29.05.2013, 18:20:58
Quote from: Tuomas3 on 29.05.2013, 18:15:38
Quote from: Sour-One on 29.05.2013, 17:58:25
Quote from: Tuomas3 on 29.05.2013, 17:47:22
Tärkeää olisi, että Kepu ja PS saisivat muodostettua euro- ja maahanmuuttokriittisen hallituksen jonkun kolmannen kilpailutetun osapuolen kera. Vaalien alla media muistuttaa äänestäjiä Kepun rahoitussotkuista ja jokunen uudempi kupru on kaivettu kaveriksi. Ihannetilanne olisi PS ykkösenä ja Kepu kakkosena n.20% kannatus molemmilla. Kepukin kävisi vaalien voittajaksi muuten, mutta kun on mokoma pettänyt niin usein. En potkisi vastaan, jos Sipilä olisi pääministeri ja Soini valtionvarainministeri.
No kummanko ottaisit mukaan kolmanneksi; Kokoomuksen vai sosiaalidemokraatit?
Kilpailuttaisin ne. Tietty jos pari pikkupuoluetta tarjoaa paremman diilin, niin sekin käy. Kaikkien kanssa voi ajaa eri asioita. Demareiden kanssa saisi rajoja kiinni ja valvontaa rajalla koskien työvoimapulanpaikkaajia. Kokoomuksen kera taas turvapaikanhakijoita olisi helpompi valvoa ja määrää rajoittaa. Kokoomuksen kanssa voisi ajaa kouluihin työrauhaa yms. (voisi onnistua myös Urpilaisen ollessa opetusministeri). Koko vasemmistossa on halukkuutta veronkierron kitkemiseen, veroparatiisien vahtimiseen ja "maan tavan" uusintamiseen. Vasemmiston kera pakkoruotsi on helppo heivata mäkeen.
Lähinnä kysymys olisi siitä, suostuvatko puolueet deaktivoimaan eurotakaukset ja lopettamaan tukien jakamisen. Kokoomukselle se voi olla hallituskysymys, mutta demarit myyvät vanhat ajatuksensa ministerinpaikoista. Voi tietty olla, että kolmanneksi pudonneena kokkaritkin taipuvat kansan tahtoon.
Tuomaksella jalat irti maasta ajattelutyyli? Kilpailuttaisin ne? ;) Pikkupuolueiden kanssa oma six-pack eli persut, rkp ja vihreät samassa hallituksessa? ;) JOS persut sattuisi olemaan suurin puolue seuraavien vaalien jälkeen, voi Soini olla onnellinen ja hallituspaikasta ylipäätään.
Kommentissa piti huomioida myös nykyiset pienet puolueet, koska ainahan ne voivat saada nykyistä suuremman kannatuksen. Mitään sateenkaarta en kannata. RKP ja Vihreät tuskin ovat mahdollisuus. Toisaalta RKP äänestää kaikessa Jaa, jos saa pitää kielipolitiikkansa. Helppo hallituskumppani. Vas. ja KD kumoavat toistensa moraalilait; näiden kanssa voisi tehdä eurotuki yhteistyötä sekä korruptionvastaista. Kyseisten puolueiden kannatuksen en usko niin paljoa nousevan, että olisivat mikään ratkaiseva mahdollisuus.
Jos PS on suurin, se pääsee johtamaan hallitusneuvotteluja ja saa näin kilpailutusedun. Kakkosena ei tietenkään yhtä paljon voi säätää. Jos 2015 mennessä eurovastuita realisoituu ja maahanmuutto-ongelmat kasvavat, PS voi hyvinkin olla suurin. Mikäli PS on ollut väärässä (ja allekirjoittanut) ja euroasiat menevätkin putkeen, Suomen talous kohentuu sekä maahanmuutto osoittautuu rikkaudeksi, Perussuomalaisista tulee jälleen pieni.
persut ja rkp ei ihan muutamaan vuoteen mahdu samaan hallitukseen. vihreät ja persut tuskin koskaan.
jos persut olis seuraavien vaalien jälkeen suurin puolue, soini aloittaisi hallitustunnustelut. edelleenkin, vaikka olisi suurin puolue, olisi olemassa suuri riski sille, että persut jäisi oppositioon
Quote from: pw on 29.05.2013, 20:20:07
Nämä ketjut pitäisi muuten laittaa talteen ja nostaa ylös muutaman vuoden päästä kun ollaan taas aimo askel lähempänä pohjakosketusta.
Taitaa ketjut vielä olla tallessa siitä, kuinka viime eduskuntavaalien jälkeen täällä ennustettiin, että nykyinen hallitus kaatuu eurokriisin takia syksyllä 2011 tai viimeistään keväällä 2012 tai aivan viimeistään kuntavaaleihin, jossa persut saa 30% kannatuksen, koska "paska on osunut tuulettimeen". Ei ole osunut, eikä tule osumaan.
ei persut saa järkevää hallitusta ellei demarit päätä muodostaa hallitusta persujen kanssa. Kokoomus ei suostu persujen kanssa todellisista syistä (EU). Eikä Kepu taktisista syistä ilman demareita. Eikä nykyvasurit.
Eli persut + demarit + Kepu + kd voisi olla teoriapohja.
Rkp tai vihr tai vasurit tai kokoomus mahdottomuuksia. Siis ellei tapahdu jotain TÄYSIN käsittämätöntä. Ja Kepu tulee mukaan vain jos demarit tulevat. Ja demarit tulevat vain jos nykyjohto (nämä onnettomat 35-45 v ämmät ja jungnerit) joutuu häviölle AY- / Don Eero -osastoa vastaan.
Kepua äänestämällä mikään ei ainakaan muutu. Persut on ainoa todellinen oppositiopuolue! >:(
Quote from: John on 29.05.2013, 21:25:42
Quote from: pw on 29.05.2013, 20:20:07
Nämä ketjut pitäisi muuten laittaa talteen ja nostaa ylös muutaman vuoden päästä kun ollaan taas aimo askel lähempänä pohjakosketusta.
Taitaa ketjut vielä olla tallessa siitä, kuinka viime eduskuntavaalien jälkeen täällä ennustettiin, että nykyinen hallitus kaatuu eurokriisin takia syksyllä 2011 tai viimeistään keväällä 2012 tai aivan viimeistään kuntavaaleihin, jossa persut saa 30% kannatuksen, koska "paska on osunut tuulettimeen". Ei ole osunut, eikä tule osumaan.
Mutta paskahan osuu tuulettimeen. EU. Vai päättyykö EU mielestäsi onnellisesti?
Quote from: Eugen235 on 29.05.2013, 21:30:34
Mutta paskahan osuu tuulettimeen. EU. Vai päättyykö EU mielestäsi onnellisesti?
Milloin se osuu sitten? Hommalaisten "EU-asiantuntijoiden" mukaan sen olisi pitänyt tapahtua jo monta kertaa, mutta ei ole tapahtunut.
Quote from: Eugen235 on 29.05.2013, 21:30:34
Mutta paskahan osuu tuulettimeen. EU. Vai päättyykö EU mielestäsi onnellisesti?
Paska osuu tuulettimeen aivan varmasti, mutta ei se sitä tarkoita, että persut korjaa potin.
Quote from: Mika on 29.05.2013, 21:35:09
Quote from: Eugen235 on 29.05.2013, 21:30:34
Mutta paskahan osuu tuulettimeen. EU. Vai päättyykö EU mielestäsi onnellisesti?
Paska osuu tuulettimeen aivan varmasti, mutta ei sitä tarkoita, että persut korjaa potin.
Partanen on poissa...EU on suossa eikä valoa näy. EMU on riisissä, riisisuossa
Quote from: Mika on 29.05.2013, 21:35:09
Quote from: Eugen235 on 29.05.2013, 21:30:34
Mutta paskahan osuu tuulettimeen. EU. Vai päättyykö EU mielestäsi onnellisesti?
Paska osuu tuulettimeen aivan varmasti, mutta ei se sitä tarkoita, että persut korjaa potin.
tai että edes sossut ja kokkarit eivät olisi voittajia. siis kun paska osuu tuulettimeen.
Quote from: Micke90 on 29.05.2013, 21:28:39
Kepua äänestämällä mikään ei ainakaan muutu. Persut on ainoa todellinen oppositiopuolue! >:(
Sitä vaan jaksaa ihmetellä äänestäjien tyhmyyttä. Jokaikinen suuri puolue on jokaikinen kerta hallituksessaan ollessaan pettänyt äänestäjänsä ja siitä huolimatta kansa ei halua antaa mahdollisuutta puolueelle, mikä ei ole vielä edes pystynyt pettämään äänestäjiään ja on osoittanut ainakin yhden kerran, että vaalilupauksia ei rikota, vaan jäädään mieluummin oppositioon.
En voi kuin ihmetellä niitä idiootteja, jotka Kepuun pettyneinä äänestivät Persuja ja jotka ovat nyt palaamassa takaisin Kepun kannattajiksi.
Olen melko varma että demareille lähtöpassit antaneet duunarit ovat takuulla pitkävihaisempia eivätkä ihan pikkutempuilla palaa demarien riveihin.
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 29.05.2013, 22:03:18
Quote from: Micke90 on 29.05.2013, 21:28:39
Kepua äänestämällä mikään ei ainakaan muutu. Persut on ainoa todellinen oppositiopuolue! >:(
Sitä vaan jaksaa ihmetellä äänestäjien tyhmyyttä. Jokaikinen suuri puolue on jokaikinen kerta hallituksessaan ollessaan pettänyt äänestäjänsä ja siitä huolimatta kansa ei halua antaa mahdollisuutta puolueelle, mikä ei ole vielä edes pystynyt pettämään äänestäjiään ja on osoittanut ainakin yhden kerran, että vaalilupauksia ei rikota, vaan jäädään mieluummin oppositioon.
En voi kuin ihmetellä niitä idiootteja, jotka Kepuun pettyneinä äänestivät Persuja ja jotka ovat nyt palaamassa takaisin Kepun kannattajiksi.
Olen melko varma että demareille lähtöpassit antaneet duunarit ovat takuulla pitkävihaisempia eivätkä ihan pikkutempuilla palaa demarien riveihin.
Kun vaikka lukee persujen vaaliohjelman (vuodelta 2011) läpi, ei voi olla kovinkaan varma persujenkin äänestäien älykkyydestä.
Quote from: Sour-One on 29.05.2013, 22:06:25
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 29.05.2013, 22:03:18
Quote from: Micke90 on 29.05.2013, 21:28:39
Kepua äänestämällä mikään ei ainakaan muutu. Persut on ainoa todellinen oppositiopuolue! >:(
Sitä vaan jaksaa ihmetellä äänestäjien tyhmyyttä. Jokaikinen suuri puolue on jokaikinen kerta hallituksessaan ollessaan pettänyt äänestäjänsä ja siitä huolimatta kansa ei halua antaa mahdollisuutta puolueelle, mikä ei ole vielä edes pystynyt pettämään äänestäjiään ja on osoittanut ainakin yhden kerran, että vaalilupauksia ei rikota, vaan jäädään mieluummin oppositioon.
En voi kuin ihmetellä niitä idiootteja, jotka Kepuun pettyneinä äänestivät Persuja ja jotka ovat nyt palaamassa takaisin Kepun kannattajiksi.
Olen melko varma että demareille lähtöpassit antaneet duunarit ovat takuulla pitkävihaisempia eivätkä ihan pikkutempuilla palaa demarien riveihin.
Kun vaikka lukee persujen vaaliohjelman (vuodelta 2011) läpi, ei voi olla kovinkaan varma persujenkin äänestäien älykkyydestä.
ja Italian parlamentissa on pelle. Politiikka on psykologiaa
Quote from: veikko1980 on 29.05.2013, 22:16:28
Quote from: Sour-One on 29.05.2013, 22:06:25
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 29.05.2013, 22:03:18
Quote from: Micke90 on 29.05.2013, 21:28:39
Kepua äänestämällä mikään ei ainakaan muutu. Persut on ainoa todellinen oppositiopuolue! >:(
Sitä vaan jaksaa ihmetellä äänestäjien tyhmyyttä. Jokaikinen suuri puolue on jokaikinen kerta hallituksessaan ollessaan pettänyt äänestäjänsä ja siitä huolimatta kansa ei halua antaa mahdollisuutta puolueelle, mikä ei ole vielä edes pystynyt pettämään äänestäjiään ja on osoittanut ainakin yhden kerran, että vaalilupauksia ei rikota, vaan jäädään mieluummin oppositioon.
En voi kuin ihmetellä niitä idiootteja, jotka Kepuun pettyneinä äänestivät Persuja ja jotka ovat nyt palaamassa takaisin Kepun kannattajiksi.
Olen melko varma että demareille lähtöpassit antaneet duunarit ovat takuulla pitkävihaisempia eivätkä ihan pikkutempuilla palaa demarien riveihin.
Kun vaikka lukee persujen vaaliohjelman (vuodelta 2011) läpi, ei voi olla kovinkaan varma persujenkin äänestäien älykkyydestä.
ja Italian parlamentissa on pelle. Politiikka on psykologiaa
Eihän politiikassa olekaan kysymys siitä onko oikeassa vai väärässä vaan uskottavuudesta. Riittävän uskottavan paskaa puhuvan henkilön sanomaa uppoaa jokaiseen
tulikohan tukipakettien haitat selvästi esille?
Nuorisotyöttömyys Espanja, Kreikka kai se 60%, koko EU:ssa 25%...ei näytä haittaavan Kataista tai Arhinmäkeä
Quote from: Tasapainorealisti on 29.05.2013, 19:30:50
Ei ne ole mitään vaihtoehtoja niin kauan kuin media huutaa sitä samaa, ettei PS esitä vaihtoehtoja.
Tänään oli taas hyvä esimerkki Ylen politiikkaradiosta, jossa oli Persuedustaja haastattelussa käytännössä myötäilemässä toimittajan esittämää näkemystä konkreettisesta vaihtoehdottomuudesta.
Totta tuokin, mutta toisaalta tässä on nyt kyse niin isoista asoista, että media seuraa vain perässä, joten voi olla järkevää olla median suhteen hiljaakin.
En tiedä. Kuten jokaisen rehellisen PS:nkin kannattaa suhteuttaa sanomansa siihen mikä on realistista ja todellisuus alkaa olla sellaista, että EU tämän pelin ratkaisee, eikä Suomi. PS:n vaihtoehto sille miten EU:n olisi pitänyt ratkaista kriisi on ollut realistisin ja paras ja tulee ilmeisesti toteutumaan aivan turhan ja todella paljon sekä rahaa, että resursseja syöneen väännön kautta. Sille nyt vain ei enää voi mitään, että hallitus pisti panokset haihatteluun.
Quote from: Micke90 on 29.05.2013, 21:28:39
Kepua äänestämällä mikään ei ainakaan muutu. Persut on ainoa todellinen oppositiopuolue! >:(
Totta. Kepua äänestämällä mikään ei muutu - mutta ei muutu persujakaan äänestämällä. Eivät he saa yli 50%, ja silloin jäävät oppositioon - jolloin mikään ei muutu - tai menevät hallitukseen kompromissien kautta - jolloin mikään ei muutu.
Äänestämällä ei voi vaikuttaa. Teoilla voi vaikuttaa.
Ehkäpä Persut vielä joskus palaavat emopuolue Kepun helmoihin, sitten kun Soinista aika jättää.
Persujen kannatus muuttuu sen mukaan kuinka Soini ja kumppanit omiaan potkii.
Jos puheenjohtajaksi saadaan Sampo Terho tai joku muu Jussin umpinuiva kaveri, joka selkeästi kertoo maahanmuuttokriittisyyden olevan yksi merkittävä persujen ajama asia, sekä sallii muiden kyvykkäiden persujen esiintyä tämän sekä muiden asioiden tiimoilta, sekä tukee eikä kurkuta omiaan,persut nousevat varmasti selkeästi suurimmaksi puolueeksi. Kannatus voi olla jopa korkeampaa kuin millään puolueella koskaan lähes sadan vuoden aikana.
Suomalaisissa on niin paljon patoutunutta epätoivoa, vihaa ja odotusta, että selkeästi heidän asiaansa ajava ja sen suoraan sanova puolue ja sen puheenjohtaja voi räjäyttää potin.
Soinista on päästävä eroon.
Kuka tai ketkä tekevät päätöksen puheenjohtajan vaalista?
Milloin vaali voi teoriassa aikaisintaan olla mahdollista?
Milloin tämä on todennäköistä?
Soini on näyttönsä antanut ja hänestä on päästävä eroon, riippumatta siitä, onko persujen kannatus nousevaa vai laskevaa.
Quote from: John on 29.05.2013, 21:32:14
Quote from: Eugen235 on 29.05.2013, 21:30:34
Mutta paskahan osuu tuulettimeen. EU. Vai päättyykö EU mielestäsi onnellisesti?
Milloin se osuu sitten? Hommalaisten "EU-asiantuntijoiden" mukaan sen olisi pitänyt tapahtua jo monta kertaa, mutta ei ole tapahtunut.
Syksyllä 2015.
Silloin alkaa lopullinen rytinä. Siinä menee pajon muutakin kuin EU.
En teidän asemessanne vaivautuisi enää tekemään eläke- tai urasuunnitelmia.
Quote from: sivullinen. on 29.05.2013, 22:47:46
Quote from: Micke90 on 29.05.2013, 21:28:39
Kepua äänestämällä mikään ei ainakaan muutu. Persut on ainoa todellinen oppositiopuolue! >:(
Totta. Kepua äänestämällä mikään ei muutu - mutta ei muutu persujakaan äänestämällä. Eivät he saa yli 50%, ja silloin jäävät oppositioon - jolloin mikään ei muutu - tai menevät hallitukseen kompromissien kautta - jolloin mikään ei muutu.
Äänestämällä ei voi vaikuttaa. Teoilla voi vaikuttaa.
Siinäpä demokratiaan uskova kannanotto :). Mitäs aiot nyt sitten tehdä paitsi haukkua kaikkia puolueita.
PS äänestämällä ei mikään muutu, koska he ei mene hallitukseen. Siksi meillä on uusi paskalaki ja tukku muita sekä eri viranomaiset entistäkin vihervasemmistohenkisiä.
Kepua äänestämällä ei muutu maahanmuuttoasiat mutta koska kuitenkin jotain muuta pientä voi muuttua edes vähän siedettävämmäksi, on kepukin PS:ää parempi vaihtoehto. Sanoin jo vaalien jälkeen, PS jättäytyessään oppositioon teki todella suuren riskipelin ja nyt on todettava, hävisi sen. Olisin hyväksynyt, että Soini olisi heitetty ulos hallitusneuvotteluista mutta hän lähti itse.
Käytännössä valta annettiin pois. En halua, että ääneni tulee hyödyttämään vihreitä ja vasemmistoliittoa jatkossa. Kiitos ja anteeksi. Otan tietysti osaa sen johdosta, että maahanmuuttokriittinen suhtautuminen häviää siinä sivussa mutta kun nyt siihen ei vaihtoehtoakaan ole, niin kahdesta mädästä valittakoon pienempi paha.
Quote from: Tuomas3 on 29.05.2013, 23:28:07
Quote from: sivullinen. on 29.05.2013, 22:47:46
Äänestämällä ei voi vaikuttaa. Teoilla voi vaikuttaa.
Siinäpä demokratiaan uskova kannanotto :). Mitäs aiot nyt sitten tehdä paitsi haukkua kaikkia puolueita.
Tehdä kuten on toimivaksi koettu nykyisessä järjestelmässä eli "lobbaan".
En lobbaa itselleni lisää rahaa tai virkaa vaan demokratian palauttamista. Eikä lobbaus ole minusta pelkästään poliitikkojen lahjontaa - se on vain yksi "yhteiskuntasuhteiden hoitamisen" nimellä kulkeva haara. Minä suunnittelen kaavan, jolla hallitus joutuu pakkorakoon ja itse tekee päätöksen eduskunnan lakkauttamisesta ja demokratian palauttamisesta.
Quote from: sivullinen. on 29.05.2013, 22:47:46
Totta. Kepua äänestämällä mikään ei muutu - mutta ei muutu persujakaan äänestämällä. Eivät he saa yli 50%, ja silloin jäävät oppositioon - jolloin mikään ei muutu - tai menevät hallitukseen kompromissien kautta - jolloin mikään ei muutu.
Äänestämällä ei voi vaikuttaa. Teoilla voi vaikuttaa.
Senpä takia odotankin, että EU hajottaa itse itsensä kuten Neuvostoliitto teki. Siihen ei mene pitkään.
Quote from: Axel Cardan on 30.05.2013, 00:16:03
Quote from: Jepulis on 29.05.2013, 23:59:28
Kepua äänestämällä ei muutu maahanmuuttoasiat mutta koska kuitenkin jotain muuta pientä voi muuttua edes vähän siedettävämmäksi, on kepukin PS:ää parempi vaihtoehto.
Mikä muuttuu Vanhasen ja Kiviniemen jälkeen?
Oisko että kommunistit ei saa enää nimittää kaikkia johtavia virkamiehiä? Ottaen huomioon nykyisen hallituksen, mikä tahansa on parempi. Jopa tätä edeltävä oli parempi.
Ja valitettavasti syy nykyiseen löytyy PSstä. En ikinä uskonut, että PS sai niin voimakkaan kannatuksen. Huomatessani sen valuvan roskakoriin epäuskoni paheni. Kepu ei ole vaihtoehto melkein millekään, mutta edes heillä on aitoa vallanhalua, eikä kepulaiset taatusti ole kommunisteja. Tekevät virheitä, ovat tehneet niitä sarjatyöllä mutta eivät tietoista vahinkoa kuten viherkommarit.
Sipilä vetoaa työtätekeviin ihmisiin, koska hänellä on yrittäjätausta. Oikeistolaista vaihtoehtoa epätoivoisesti etsivälle Keskusta nähdään nyt vaihtoehtona. Näitä ihmisiä on paljon yrittäjissä. Mikä tahansa kelpaa nykyisen päihdehuuruiseen joutilaisuuteen kannustavan (enää pelkällä velalla) ylläpidettävän tulonsiirtoyhteiskunnan sijaan.
Sipilän nousu on tietysti täysin absurdia, koska Kepu tulee taas kerran pettämään. Kepu on virkaloisten puolue siinä missä KOK ja SDP:kin. Mikään ei tule Kepun johdolla muuttumaan.
Kokonaisverotus (yli 44%) Suomessa alkaa olla jo naurettavuuden rajamailla ja uudet veronkorotukset vain pienentävät verokertymää. SYY (http://fi.wikipedia.org/wiki/Lafferin_k%C3%A4yr%C3%A4)
Sipilä nähdään "uutena toivona" ja "järjen äänenä"... ryöstöverotetut oikeisto/duunarihenkiset äänestäjät ovat epätoivoisia... aivan kuten tarpeeksi nälkäinen ihminen, joka paistaa vaikka oman koiransa, kun muutakaan ei ole tarjolla.
Persujen suunta on alaspäin, aivan kuten muillakin julkivasemmistopuolueilla. Ahkerilta yksityissektorin duunareilta ja yrittäjiltä ei kerta kaikkiaan voi ryöstää tämän enempää (pientalojen energiatodistuksista tosin kiitos innovatiivisuudesta) ja valtion velkaantumistahdille on tehtävä jotain. Persuilla ei ole tarjota mitään vaihtoehtoista talouspolitiikkaa. Se nyt lienee tässä vaiheessa jo kaikille selvää. Varjobudjetit olivat lähinnä jonkinlaista Brezhnev-henkistä parodiaa.
Samoin Soini on mielestäni tehnyt paljon hallaa puolueelleen pyrkimällä selkeästi osaksi vanhaa konsensusta. "Rinkka selkään"-kommentti Olli Immoselle oli todella hävettävää omaan pesään paskantamista. Olli Immonen on sentään ainoita Persuja, joka on puhunut pari järkevää sanaa Suomen talouden syöksykierteestä.
Loppujen lopuksi on oikeastaan aivan turhaa spekuloida tulevilla hallituksilla. Itse olen sataprosenttisen varma, että Suomi velkaantuu ajopuuna kriisimaaksi... täysin riippumatta siitä, minkälainen vasemmistokombinaatio siellä istuu. Niin se teki viimeksikin. Mitään merkittäviä (Sailaksenkin peräänkuuluttamia) rakenteellisia uudistuksia ei tehty, vaikka olimme 20 minuutin päässä IMF:n holhouksesta.
http://timoharakka.blogspot.fi/2012/09/lyhyt-itsenaisyys.html
Quote from: sivullinen. on 29.05.2013, 22:47:46
- mutta ei muutu persujakaan äänestämällä. Eivät he saa yli 50%, ja silloin jäävät oppositioon - jolloin mikään ei muutu - tai menevät hallitukseen kompromissien kautta - jolloin mikään ei muutu.
Äänestämällä ei voi vaikuttaa. Teoilla voi vaikuttaa.
Ei pidä paikkaansa. Myös oppositio muuttaa politiikkaa. Jo nyt on persupelko muuttanut politiikan asenteita. Muissa puolueissa on liikuttu persupolitiikan suuntaan äänestäjien menettämisen pelossa.
Persut ovat tällä hetkellä ainoa aidosti kansallismielinen puolue. Vain persuista löytyy uskottavaa oman maan puolustamisen henkeä. Kepu on Sipilän myötä saanut järkevää ulkokuorta toiminnalleen, mutta mitä siellä on sisällä?. Sama vanha tukiaskepu kuin ennenkin.
Kepu ei ole uskottava suomalaisen duunarin puolue.
^ Historia saattaa kuulostaa sitä tuntemattoman korviin uskomattomalta sadulta.
Katso historian kirjasta sivut säätyvaltiopäivien lakkauttaminen (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ylim%C3%A4%C3%A4r%C3%A4iset_s%C3%A4%C3%A4tyvaltiop%C3%A4iv%C3%A4t_1905) ja eduskunnan perustaminen. Saat käsitystä miten asiat tässä maailmassa tapahtuvat. Silloin eivät foliopipot juhlineet, ei oltu kännissä, eikä näkynyt pikku-ukkoja. Toista se on nykyään.
-- -- --
Wikipedian käytettävys lähteenä alkaa olla muuten surkeassa tilanteessa. Eduskunnan perustamista käsittelevät artikkelit oli joku Bäckmannin antifasistisen komitean jäsen nimeltä Petri Krohn (http://antifasistit.blogspot.fi/2010/05/petri-krohn-50-vuotta-kuolematon.html) käynyt leikkelemässä lukukelvottomiksi.
Quote from: veikko1980 on 29.05.2013, 20:41:59
Hommalla on huono muisti :(
Soini siis viime vaalien kingi, kingi näköjään myös ranskassa
http://www.youtube.com/watch?v=kaiiXwbwLUs&feature=youtu.be
PS:n ja Soinin täytyy kyllä ryhtyä parantamaan juoksuaan. Mediapanostusta ei näy missään ja PS:n puheenvuorot ovat hukkuneet/hukutettu kepun kommenttien alle. PS on suurin oppositiopuole ja pitäisi ryhtyä taistelemaan tuosta asemasta eikä luovuttaa sitä suosiolla Kepulle.
Mielipidetiedustelut ovat mielipidetiedusteluja, mutta suuntaa ne antavat. PS, ryhtykää töihin medianäkyvyyden aikaansaamiseksi! >:(
Soini, hyödynnä nyt saatana nuo Tukholman mellakat ja sotesotkut ja hallituksen keskinäiset riitelyt. ;)
Ei pidä luottaa siihen, että kepun lento ei kestä vaaleihin asti. Sipilä ei mokaile mediassa ja media on myötämielinen Kepulle, koska media ei pidä PS:stä. Kepu voi kestää hyvinkin ja liian monet ihmiset ovat liian tyhmiä älytäkseen ettei kepu ole mikään muutosvoima vaan sama paska eri paketissa (kuin kok ja demarit).
Käärikää hihat siellä PS:ssä!
Quote from: detonator on 30.05.2013, 03:47:49
Sipilän nousu on tietysti täysin absurdia, koska Kepu tulee taas kerran pettämään. Kepu on virkaloisten puolue siinä missä KOK ja SDP:kin. Mikään ei tule Kepun johdolla muuttumaan.
Joo on. Mutta jos pitää valita otanko sosialistista politiikkaa harjoittavan vasemmistohallituksen vai useimmin sosialistista politiikkaan harjoittavan keskustahallituksen, joka edellisen tavoin ei välitä korjata piiruakaan maahanmuuttopolitiikasta mutta on pieni mahdollisuus pääministerillä olevan hieman suhteellisuuden tajua, pakko todeta näistä vaihtoehdoista edes vähän oikeistoon suuntautuneen Sipilän siltikin parhaaksi. Erittäin ikävää äänestää, erittäin vähäinen ero nykyiseen, pakkohan se on myöntää mutta sen pienen eron takia tulen todennäköisesti vastentahtoisesti äänestämään keskustaa. Kokoomusta en äänestä, koska jonkinlainen viesti on pakko muotoilla äänestyslippuun ja onhan se nyt nähty mitä Kok edustaa tänä päivänä. Vaihtoehto olisi PS mutta PS:llä oli tilaisuutensa ja he hukkasivat sen kun itse lähtivät hallitusneuvotteluista. Soini näyttää kuvittelevan, että ainoastaan eurovastustus on merkitsevää yhteiskunnassa. Hän möi kaiken sen muun eurovastustuksen alttarille. Ja nyt meillä on esimerkiksi energiatodistukset pientaloille juuri kun paljon vähäisempää porukkaa koskevasta paskalaista päästiin osittain eroon. Lasku kansalle 400 miljoonaa kymmenessä vuodessa jos riittääkään ja lisäksi summa kertautuu saman suuruisena jatkuen. Tämän laskun lisäksi kyseisen kaltaiset toimet saattavat johtaa kansantaloudelliselta kantilta katsoen vielä moninkertaisesti suurempaan jatkolaskuun kun lämmitysinvestointeja tehdään hätäisesti entistä kansallisvarallisuutta purkavalla tavalla. Näistä summista ei puhuta, vaikka kokonaislasku ylittää eurotuen ja valuu kaiken päälle vielä Kreikkatukiakin järjettömimpiin kohteisiin, eli siihen, että osa työikäisestä kansasta täyttää virkanaan paperia jota ei tarvita ja toiset jotka ei tajua sisällöstä mitään käyttää palkallista aikaansa sen lukemiseen. Se johtuu hallituksen kyvyttömyydestä ymmärtää asioiden suhteita. On selvää, että Sipilä käsittää tämän tapaiset asiat ja niiden taloudelliset suhteet ketään nykyhallituksen ministeriä paremmin jo taustansa vuoksi.
On kaikkea muuta vihervasureiden keksimää maan ja taivaan väliltä ja niihin liittyy sama suhteettomuus. Mitä sellaista on tapahtunut, että ensikerralla voisi uskoa PS:n toimivan hallitusneuvotteluissa toisin, ei mitään. Sensijaan on nähty, että PS:ää ei lainkaan haitannut kannattaa esimerkiksi epäreilua yleveroa.
Quote from: detonator on 30.05.2013, 03:47:49
Loppujen lopuksi on oikeastaan aivan turhaa spekuloida tulevilla hallituksilla. Itse olen sataprosenttisen varma, että Suomi velkaantuu ajopuuna kriisimaaksi... täysin riippumatta siitä, minkälainen vasemmistokombinaatio siellä istuu. Niin se teki viimeksikin. Mitään merkittäviä (Sailaksenkin peräänkuuluttamia) rakenteellisia uudistuksia ei tehty, vaikka olimme 20 minuutin päässä IMF:n holhouksesta.
Tämä vaikuttaa tällähetkellä erittäin todennäköiseltä. Suomi on jo pelkästään kilpailukykyvertailussa uponnut toivottoman kauaksi kärjestä ja trendi on alaspäin. Mitä sellaista ylipäänsä Suomen hallitus on viimeaikoina tehnyt, josta voisi edes teoriassa odottaa sijoituksen piakkoin nousevan? Sensijaan näytetään osallistuvan kaiken maailmanpelastushankkeisiin, joista ei ole toivoakaan tuloksesta ja sama ulottuu vielä maan isompiin kuntiinkin, Helsingin guggenheim sekoilut nyt vain yhtenä esimerkkinä. Maa vuotaa rahaa kuin seula ja hallitus heittää aukkoihin velkarahaa.
Quote from: normi on 30.05.2013, 12:06:22
PS:n ja Soinin täytyy kyllä ryhtyä parantamaan juoksuaan. Mediapanostusta ei näy missään ja PS:n puheenvuorot ovat hukkuneet/hukutettu kepun kommenttien alle. PS on suurin oppositiopuole ja pitäisi ryhtyä taistelemaan tuosta asemasta eikä luovuttaa sitä suosiolla Kepulle.
Mielipidetiedustelut ovat mielipidetiedusteluja, mutta suuntaa ne antavat. PS, ryhtykää töihin medianäkyvyyden aikaansaamiseksi! >:(
Soini, hyödynnä nyt saatana nuo Tukholman mellakat ja sotesotkut ja hallituksen keskinäiset riitelyt. ;)
Ei pidä luottaa siihen, että kepun lento ei kestä vaaleihin asti. Sipilä ei mokaile mediassa ja media on myötämielinen Kepulle, koska media ei pidä PS:stä. Kepu voi kestää hyvinkin ja liian monet ihmiset ovat liian tyhmiä älytäkseen ettei kepu ole mikään muutosvoima vaan sama paska eri paketissa (kuin kok ja demarit).
Käärikää hihat siellä PS:ssä!
Soini voisi nyt kesällä luopua puheenjohtajuudesta mutta toimia (eurovaaliehdokkaana) persujen eurovaalikampanjan veturina. Soinilla kun ei tunnu enää olevan kiinnostusta muuhun kuin europolitiikkaan. Tai voisi ainakin ilmoittaa väistyvänsä puheenjohtajan paikalta eurovaalien jälkeen. Jos seuraaviin eduskuntavaaleihin mennään väsyneen Soinin johdolla, niin ei taida uutta jytkyä pukata.
Eikö tuo ole nyt hivenen demokratian vastaista että Soini toimii ehdokkaana joka vaaleissa. Varsinkin kun mies on jo kertaalleen lähtenyt euroopan parlamentista kesken kauden.
Tukholma, slovenian tukipaketti, muut tukipaketit, maahanmuuton kustannukset-raportti, eikö näillä riittävän pitkälle pääse. Ja soini edelleen äänestetyin mies, se on hyvä muistaa.
Quote from: Jari Martikainen on 30.05.2013, 12:24:45Soini voisi nyt kesällä luopua puheenjohtajuudesta mutta toimia (eurovaaliehdokkaana) persujen eurovaalikampanjan veturina.
Ainakin oikea puheenjohtajavaali. Monta ehdokasta... vaikka Soini sitten taas valittaisiin, niin ainakin tulisi palstatilaa. Ja oni haastaja saisi julkisuutta ja tunnettuutta äänestäjien keskuudessa.
Tarvittaisiin 2 Soinia.
Quote from: Nostalgia on 30.05.2013, 12:26:07Eikö tuo ole nyt hivenen demokratian vastaista että Soini toimii ehdokkaana joka vaaleissa. Varsinkin kun mies on jo kertaalleen lähtenyt euroopan parlamentista kesken kauden.
Soini on pilkulleen noudattanut demokraattisia menettelytapoja. Soinin vaalisukkulointiin sopii paremmin se toisessa ketjussa väärin käyttämäsi termi kaksoisstandardi. Eli mies vaatii suoraa puhetta ja suoraselkäisyyttä, mutta vaihtaa (vaaleilla valitusta) luottamustoimesta toiseen kesken vaalikauden.
Persut eivät ole laskussa.
Huippuprosentit voivat heitellä, mutta laskusta voi puhua vasta, jos kannatus tipahtaa alle 10%.
Näitä mokuttajien ja Hyysärin toimittajien höpinöitä, mielikuvamuokkauksia.
Älkää uskoko illuusioita.
Quote from: vainukoira on 29.05.2013, 23:24:56
Suomalaisissa on niin paljon patoutunutta epätoivoa, vihaa ja odotusta, että selkeästi heidän asiaansa ajava ja sen suoraan sanova puolue ja sen puheenjohtaja voi räjäyttää potin.
Tämä varmastikkin pitää paikkansa, ainakin siltä osin, että noita asioita on. Räjäyttääkö sillä potin on toinen, vähän epävermampi asia.
Quote from: vainukoira on 29.05.2013, 23:24:56
Kuka tai ketkä tekevät päätöksen puheenjohtajan vaalista?
puoluekokous. Puolueen säännöissä on mainita siitä miten puheenjohtaja valitaan ja miten valinta tapahtuu. Käytännössä jos edhokkaita ilmestyy kaksi tai enemmän tulee vastaan vaali. Vaali on kaksi vaiheinen, jos joku ehdokkaista ei saa yli puolia äänistä 1. kierroksella. Tällöin 2. kierroksella on vastakkain kaksi eniten ääniä kerännytt ehdokasta.
Quote from: vainukoira on 29.05.2013, 23:24:56
Milloin vaali voi teoriassa aikaisintaan olla mahdollista?
Ei vain teoriassa, vaan ihan käytännössä se on mahdollinen viikko juhannuksen jälkeen Joensuussa, kuluvaa vuotta. Eri asia on sitten onko se todennäköinen.
Quote from: vainukoira on 29.05.2013, 23:24:56
Milloin tämä on todennäköistä?
Jos Soini ilmoitta jäävänsä sivuun se on varmaa armon vuonna 2013, muussa tapauksessa tuskon ennen 2017.
Quote from: vainukoira on 29.05.2013, 23:24:56
Soini on näyttönsä antanut ja hänestä on päästävä eroon, riippumatta siitä, onko persujen kannatus nousevaa vai laskevaa.
Voittavaa joukkuettahan on hirvittävän vaikea vaihtaa. Nyt "erovuorossa" on Puoluesihteeri. Miten uusi Puoluesihteeri ja Soini jakavat keskenään tehtävänsä ja mikä rooli tulee olemaan muulla puheenjohtajistolla on erittäin merkitsevää koko puolueen kannalta. Tähän asti rooli on ollut todella pieni. Ainoana joka jollakin tavalla on puolueen roolissa edes jollakin tavalla näkynyt Soinin ohella on Eerola -valitettavasti.
Itse olisi odottanut selkeästi näkyvämpää roolia muiltakin Tampereella valittujen osalta. Toivon, että Joensuussa tapahtuvilla valinoilla saadaan valittua henkilöitä, joiden rooli ei ole olla vain nimenä paperissa. Tähän asti Soinin rooli on ollut suhteettoman suuri ja sitä kärkeä pitää leventää. Leventämiseen puolestaan ei välttämättä Soinin sivuun jättäytymistä tarvita. Vastuuta pitää jakaa laajemmalle ja voi olla (en tiedä), että täten saadaan ajettua seuraava puheenjohtaja helpommin "sisään". Olipa aikataulu sitten mikä hyvänsä.
Quote from: veikko1980 on 29.05.2013, 22:24:39
tulikohan tukipakettien haitat selvästi esille?
Nuorisotyöttömyys Espanja, Kreikka kai se 60%, koko EU:ssa 25%...ei näytä haittaavan Kataista tai Arhinmäkeä
Tämä on kieltämättä omitusta, sillä tukipakettien haitat ovat olleet jo pitään selvillä. Esimerkiksi täällä olen käynyt tämän asian läpi (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2012/11/eu-luopui-tulevasta-talouskasvusta.html). Vielä nytkin mielestäni parasta mitä EU:lle voisi käydä olisi Etelä-Euroopan kriisimaiden irrottaminen eurosta; seuraisi siitä ihan minkälainen tahansa katastrofi. Sen jälkeen koittaisi kuitenkin uusi nousu, jota ei muussa tapauksessa tule pitkään aikaan.
Kokoomus 0.
Niin kauan kuin perseenkääntäjä Katainen toimii kokoomuslaisena pääministerinä, suhtaudun Kokoomukseen antisuomalaisena, RKP:n sätkynukkepuolueena, eikä nauti suomalaista luottamustani.
Hilkulla se on nauttinut luottamusta muutoinkaan.
kun ottaa huomioon keskustan aikasemmat hallituskaudet ja seuraa näitä kyselyitä on reaktio vähän niinkun: (http://img211.imageshack.us/img211/8625/jackiechanwtffacememei9.jpg)
Hyvä avaus knokkelmannilta.
Kansan muisti on vain ulkoistettu lehdistölle. Jos lehdessä lukee viikko ennen vaaleja, ettei Keskusta ole ikinä kannattanut EUta ja euroa, niin pakkohan se on uskoa ja äänestää sen mukaan. Tai sitten pitää yhdessä pitää muistia yllä. Etteivät kepun kujeet pääse unohtumaan.
Quote from: veikko1980 on 29.05.2013, 22:16:28
Quote from: Sour-One on 29.05.2013, 22:06:25
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 29.05.2013, 22:03:18
Quote from: Micke90 on 29.05.2013, 21:28:39
Kepua äänestämällä mikään ei ainakaan muutu. Persut on ainoa todellinen oppositiopuolue! >:(
Sitä vaan jaksaa ihmetellä äänestäjien tyhmyyttä. Jokaikinen suuri puolue on jokaikinen kerta hallituksessaan ollessaan pettänyt äänestäjänsä ja siitä huolimatta kansa ei halua antaa mahdollisuutta puolueelle, mikä ei ole vielä edes pystynyt pettämään äänestäjiään ja on osoittanut ainakin yhden kerran, että vaalilupauksia ei rikota, vaan jäädään mieluummin oppositioon.
En voi kuin ihmetellä niitä idiootteja, jotka Kepuun pettyneinä äänestivät Persuja ja jotka ovat nyt palaamassa takaisin Kepun kannattajiksi.
Olen melko varma että demareille lähtöpassit antaneet duunarit ovat takuulla pitkävihaisempia eivätkä ihan pikkutempuilla palaa demarien riveihin.
Kun vaikka lukee persujen vaaliohjelman (vuodelta 2011) läpi, ei voi olla kovinkaan varma persujenkin äänestäien älykkyydestä.
ja Italian parlamentissa on pelle. Politiikka on psykologiaa
Beppe Grillo ei ole parlamentissa koska hänellä on tuomio kuolemantuottamuksesta ajettuaan autolla kolarin.
Tuomio estää hänen pääsynsä parlamenttiin joten hän johtaa viiden tähden listaa parlamentin ulkopuolelta.
Beppe Grillo muuten puhui joissain puheissaan ilmaston lämpenemisestä ja kuinka sitä vastaan pitää taistella eli hän jatkaisi italian teollisuuden kilpailukyvyn tuhoamista hiilidioksidi-hysterialla.
Quote from: mielipide on 30.05.2013, 23:16:27
Beppe Grillo ei ole parlamentissa koska hänellä on tuomio kuolemantuottamuksesta ajettuaan autolla kolarin.
Tuomio estää hänen pääsynsä parlamenttiin joten hän johtaa viiden tähden listaa parlamentin ulkopuolelta.
Italian lain mukaan ei ole mitään esteitä Grillon parlamenttiin pääsylle. Hän vain itse päätti ettei Viiden Tähden Liikkeen edustajilla saa olla rikosrekisteriä tai korruptiokytköksiä, ja samalla jääväsi itsensä ehdokkuudesta.
Läpeensä mätä parlamentti edustajineen on alkanut ottaa italiaanoja päähän. Viimeksi siitä seurasi Mussolinin valtaannousu. Edustuslaitos oli silloin pakko lakkauttaa kansan vihatessa rikollisia poliitikkoja niin paljon. Historia toistaa itseään. Grillosta tulee uusi Mussolini, jos ei Anankea onnistuta lyömään.
Allah, malik wa watan. Kokoomus mallia 2013.