http://www.hs.fi/talous/Urpilaisen+vakuusj%C3%A4rjestelyss%C3%A4+ei+puhuta+vakuuksista+mit%C3%A4%C3%A4n/a1368497773787?ref=hs-top4-3
QuoteViimein julkiseksi tulleessa asiakirjassa ei kuitenkaan näyttäisi olevan minkäänlaista mainintaa Suomesta tai vakuusjärjestelystä.
Tiedotteeseen oli merkitty lisätietojen antajaksi lainsäädäntöneuvos Tytti Noras. Hän vastaa puhelimeen Brysselistä.
Noras myöntää, että sopimuspaperissa ei puhuta mitään vakuuksista, ainoastaan samaan aikaan vireillä olleesta yksityisen sektorin osallistumisesta Kreikan velkojen järjestelyyn. Myöskään tästä yksityisen sektorin osallistumisesta tehdyissä sopimuksissa ei Suomen vakuuksia mainita.
Paperi ei myöskään ole varsinainen sopimus, vaan Venizelosin Urpilaiselle lähettämä kirje, jonka Urpilainen on allekirjoittanut....
...Noraksen mukaan ministereillä oli yhteisymmärrys siitä, että allekirjoituksella Kreikka tosiasiassa sitoutuu hoitamaan osuutensa vakuusjärjestelyssä. Itse paperiin tätä ei kuitenkaan kirjattu, hienotunteisuussyistä.
Klassinen petos jossa J Urpilaista on kusetettu urakalla kun on nähty että koko nainen on pelkkä kumipäinen leimaisin. Kostoksi Urpilainen valehteli koko Suomelle saaneensa vakuudet. Mistä näitä Arja Alhojen uusia tulemisia sikiää sinne sosialistiaateliseen puolueeseen?
Sitähän voi monenlaisia papereita allekirjoitella itse kukin meistä, jos niihin papereihin ei hienotunteisuussyistä kirjoiteta mitään. Vedetään vaan ruksit yli kuin reseptilomakkeeseen, ettei paperiin jälkikäteenkään voi kukaan kirjoitella mitään.
Eli edes ne paskat vakuudetkaan eivät ole totta. Ei enää jaksa edes yllättää tuon tohelohallituksen kohdalla.
Quote"Miksi on merkityksellistä, mitä siinä lukee? Eikö tärkeintä ole, että vakuudet on saatu?" Noras kysyy.
:o
Bhgjlrrgghh...
Mä en taida jaksaa enää.
Ainoa mikä ihmetyttää on sosialistipuoluejohtajan loputon röyhkeys ja pokka että kehtaa moisen esityksen jälkeen jatkaa ministerinä pohtien ministerikierrätystä. Täytyy sanoa että "täti tiukka" ei ole miltään osin tiukka moraalinsa suhteen. Minä en ymmärrä miten voi olla niin ministerihanurilla kipeä audinpenkille että kehtaa moisen petoksen jälkeen näyttää naamansa. Toisaalta, en ole poliitikko enkä sosialisti. Oikeasti jos olisin tuolla tavalla valehdellut koko Suomelle niin olisi itsellä pakko paeta jonnekkin syvälle tai kauas pois julkisuudesta. Urpilaisen siunaus lienee se että hän on niin suunnattoman tyhmä ja itserakas ettei edes tajua hävetä. Ehkä se on hänen salaisuutensa miksi kehtaa näyttää naamansa julkisuudessa.
Jos Suomi olisi oikea demokratia, Urpilainen olisi viikon loppuun mennessä entinen ministeri. Mutta kun ei ole.
Onko kukaan muu kuin joku sos dem puolueen jäsen koskaan uskonutkaan näihin vakuuksiin?
Uskomatonta, että kansakoulunopettajaa viedään noin vaan kuusi-nolla reilun kaupan Euroopassa. Onneksi pääministeri sentään on... kansakoulunopettaja. :facepalm:
Jos oikein hyväntahtoisesti haluaa ymmärtää näitä papereita ja lausuntoja, niin ilmeisesti himmeli oli tarkoitus rakentaa näin:
Suomen osuus Luxembourgista hallinoitavassa 30 miljardin Kreikka-lainasta on 2,2 miljardia. Kreikka on siirtänyt Lontooseen 925 miljoonaa euroa, joka on sijoitettu edelleen erinäisiin arvopapereihin. Arvopapereille on laskettu toivottu 3 prosentin vuotuinen tuotto, minkä ansiosta korkoa korolle kasvattaa sijoitetun pääoman arvon 2,25 miljardiin euroon 30 vuodessa.
Arvopaperit ovat Lontoossa sulkutilillä, johon Suomella on käyttöoikeus siinä tapauksessa että Kreikka ei täytä Luxembourgiin perustetun rahaston kanssa tekemänsä lainasopimuksen ehtoja, eli jättää korkoa maksamatta tai ei palauta lainapääomaa. Suomi voi sitten ottaa haltuunsa näitä arvopapereita.
Tässä on kuitenkin ongelmia
1) Vakuus kattaa 40% lainasta. Nämä 3% korkotuotot ovat silkkaa hämäystä, sillä niihin liittyy riski ja rahaan liittyy aina aikaan sidottu arvo. Suorastaan anteeksiantamaton kusetus.
2) Julkaistu paperinippu on puutteellinen. Varsinkin julkistetun kirjeen suhde muihin dokumentteihin on hämärä. Herää myös kysymys, onko kirje valtiosopimus vai poliittinen sitoumus.
3) Paperinipussa viitataan Luxembourgissa sijaitsevaan rahastoon, joka ei (kai?) ole sopimusosapuoli. Ketkä itse asiassa ovat sopimusosapuolia?
4) Julkisuuteen vuodettujen tietojen mukaan tämä 900 miljoonaa on sijoitettu instrumentteihin, jotka ovat itsessään riippuvaisia Kreikka-lainoista. Lainaat Reiskalle satasen ja hän antaa siitä neljäkymppiä vakuudeksi. Sitten lainaat sen neljäkymppiä samaiselle Reiskalle mutta tällä kertaa ilman vakuuksia. Sitten jos Reiska ei maksakaan satastaan takaisin, sinulla on satanen ja Reiskalla on satanen. ... Wait, what?
Mukaelma kansanviisaudesta,
Ei se ole tyhmä, joka valehtelee, vaan se, joka uskoo valheet.
Joka kerta kun valhe paljastuu kuitenkin kovapäisimmänkin hallitususkovaisen usko horjahtaa. Samaan aikaan kriisi syvenee, tukipakettien tarve kasvaa ja samoin valehtelun tarve. Hallituksen toiminta vaikeutuu jatkuvasti. Se ei palaudu edes hallitusta vaihtamalla. Koko kansanedustuslaitos tullaan lakkauttamaan kokonaisuudessaan jo tällä vuosikymmenellä. Niin pahaan umpikujaan se on itsensä ajanut.
Eihän Suomelle voi enää muuta kuin nauraa. Ja tämä on muka länsimainen demokratia.
No... eiköhän eliitin ahteria nuoleva media jotenkin onnistu tämänkin lakaisemaan maton alle. Laitetaan jotain muuta kohua eetteriin... Salkkareiden Keijolla on kuulemma uusi poikaystävä.
Tää taitaa mennä siihen samaan kategoriaan, kun Jyrki kertoi jonkun nyökkäilleen hississä, että Suomi sai jonkun mitättömän detskun läpi, jota ei sitten tietenkään oikeasti saanut! Tää Jutta & Jyrki-kaksikko on kuin kaksi mielistelevää cokerspanielia, joita Euroopan isot herrat vetelee ympäri korvia näiden kahden vaan vinkuessa silkasta mielihyvästä kun heidät huomioidaan. Suomi on joutunut näiden kahden hyväkkään johdolla sellaiseen moraaliseen alennustilaan, ettei tällaista ole koskaan aiemmin nähty. Pessimistinä uskon, ettemme ole vielä lähelläkään tämän moraalisen perikadon pohjaa. Lisää monikulttuuria, lisää rajoituksia, lisää virkamiehiä, lisää säädöksiä, lisää veroja...
Quote...Noraksen mukaan ministereillä oli yhteisymmärrys siitä, että allekirjoituksella Kreikka tosiasiassa sitoutuu hoitamaan osuutensa vakuusjärjestelyssä. Itse paperiin tätä ei kuitenkaan kirjattu, hienotunteisuussyistä.
Arveleeko joku muukin, että jahka ministerit vaihtuvat, koko vakuusasia katoaa kuin pieru Saharaan?
Yrittäkääpä, vaikka kaikki, tehdä pankin kanssa lainasopimus, jossa hienotunteisuussyistä jätetään mainitsematta mitään, mikä juridisesti pakottaisi sinut maksamaan palanutta puupenniäkään takaisin. Ihme juttu, että se, mikä ei tavallisten ihmisten elävässä elämässä voisi iki maailmasta tapahtua, on poliitikkopiireissä (yhteisten rahojen tapauksessa) mitätön sivuseikka.
Quote... ministereillä oli yhteisymmärrys ...
Oho, katsokaa aikamuoto...
Mitä ihmettä !
Eikö lainan vakuutena olekkaan sitä Soinin mainitsemaa täytettyä pingviiniä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 15.05.2013, 08:30:25
Mitä ihmettä !
Eikö lainan vakuutena olekkaan sitä Soinin mainitsemaa täytettyä pingviiniä.
Soini itse tuntuu olevan sitä mieltä, että "pingviini" on kokolailla hänen aikaisemmin kuvaamasaa muodossa niissä Suomen ja liikepankkien välisissä sopimuksissa. Arvokin saman suuruinen (eli 0).
QuoteKirjoitin jo kuukausia sitten tässä plokissa minkälaisesta sopimuksesta on kysymys.
Kyseessä on Total Return Swap-sopimus. Olin oikeassa.
http://timosoini.fi/2013/05/peruspomo-oikeassa/
Urpilaisen lavastettu "valtiosopimus" oli vain kirsikka kakussa.
Uusia hallituksen katteettomia lupauksia/valehteluja. Tähän on totuttu, kansaa ohjataan sivuraiteille herrojen ja heidän ohjaavan median kautta.
Tämä valehtelijoiden (hallitus) klubin jutut alkaa mennä yli äyräiden.
"Euroopassa minut tunnetaan Täti Tiukkana!"
http://www.youtube.com/watch?v=lyOHff7kU6Y (http://www.youtube.com/watch?v=lyOHff7kU6Y)
:facepalm:
Eihän Juttis mitään valehdelut ole. Se on vain broilerikasvattamon tuottama pölypää, jota koijarit jyystävät takaluukkuun ilman liukastetta eikä se edes huomaa sitä.
Nykyisen hallituksen ministereiltä ei kannata mitään muuta odottaakaan.
Hallitus muistuttaa harrastelijateatteria. Ehkä historian tyhmimmät ja epäpätevimmät ja kokemattomimmat ja tietämättömimmät ministerit ikinä. :o
Quote from: Nuivake on 15.05.2013, 09:02:04
"Euroopassa minut tunnetaan Täti Tiukkana!"
http://www.youtube.com/watch?v=lyOHff7kU6Y (http://www.youtube.com/watch?v=lyOHff7kU6Y)
:facepalm:
http://hommaforum.org/index.php?topic=80516.0 ;D :D ;D
(http://oi50.tinypic.com/156rfxf.jpg)
Näin minä olen asian ymmärtänyt tähän mennessä...
Quote from: Teaparty on 15.05.2013, 00:28:06
1) Vakuus kattaa 40% lainasta. Nämä 3% korkotuotot ovat silkkaa hämäystä, sillä niihin liittyy riski ja rahaan liittyy aina aikaan sidottu arvo. Suorastaan anteeksiantamaton kusetus.
En tiedä oliko ne nämä, mutta jotkut korkotuotothan Suomi luovutti vapaaehtoisesti Kreikalle. Linkkasin jonkun Uuden Suomen blogauksen asiasta aiemmin, jossa oli muistaakseni linkkejä eduskunnan pöytäkirjoihin, mutta en löydä sitä enää.
Quote
2) Julkaistu paperinippu on puutteellinen. Varsinkin julkistetun kirjeen suhde muihin dokumentteihin on hämärä. Herää myös kysymys, onko kirje valtiosopimus vai poliittinen sitoumus.
3) Paperinipussa viitataan Luxembourgissa sijaitsevaan rahastoon, joka ei (kai?) ole sopimusosapuoli. Ketkä itse asiassa ovat sopimusosapuolia?
Helsingin Sanomat uutisoivat kyseessä olevan poliittinen sitoumus. Itse paperissahan, siinä jossa on hottiksen allekirjoitus, lukee lähinnä "Hellenic state lupaa allekirjoittaa lanketin X".
Hyyssärin mukaan sopimusosapuolet ovat Suomi ja konkurssin partaalla kiikkuvat helleenipankit.
Quote
4) Julkisuuteen vuodettujen tietojen mukaan tämä 900 miljoonaa on sijoitettu instrumentteihin, jotka ovat itsessään riippuvaisia Kreikka-lainoista.
Huhujen mukaan asiassa on kaksi epävarmaa kohtaa.
1. Kreikan valtio on lainannut velkakirjoja, jotka pitää maksaa Kreikalle takaisin joskus.
2. Itse sijoitukset on tehty AAA-luokitettuihin velkakirjoihin.
Uhkapeli tulee siitä, että velkakirjojen hintaa ei tiedetä, kun takaisinmaksu Kreikalle koittaa. Myöskään AAA-luokitettujen velkakirjojen korkoa ei tiedetä, paitsi että se on tällä hetkellä reaalisesti miinuksella (sekä en tiedä mitä korkotuottoja Kreikalle on lahjoitettu).
Tappiot tulevat heti kättelyssä siitä, että Suomen osuus pompsahti 800 miljoonaa siinä vaiheessa, kun hottiksen takuutukset tulivat kuvioihin. Suomi siis maksoi itse Kreikan takuutukset. Lisäksi Suomi maksoi EVM-rahaston pääoman suoralta kädeltä, kun muut maat maksavat 5 vuoden sisällä tipottain.
Välilliset hyödyt ovat hyyssärin mukaan siinä, että takuutukset pönkittävät Suomen AAA-luokitusta. Nyt kun takuutussopimus on tullut julkiseksi, mielestäni pönkitysvaikutus tulee kaiken järjen mukaan katoamaan.
Skandaalihan tämä on.
Salolainen:
QuoteSalolainen puolestaan myönsi, ettei hän käynyt aikanaan katsomassa sopimusta, koska luotti hallituksen sanaan vakuuksista.
- Nyt ollaan kyllä sellaisessa pisteessä tässä, että kun kaikkea muuta on yritetty, niin viimein kannattaa yrittää totuutta. Nyt on kerrottava kaikki juurta jaksain, joka pilkkua myöten, hän sanoi.
http://yle.fi/uutiset/soini_ja_salolainen_vakuusasiasta_keskustellaan_viela/6642106 (http://yle.fi/uutiset/soini_ja_salolainen_vakuusasiasta_keskustellaan_viela/6642106)
Kyllä valehteleva hallitus pitäisi nyt hajottaa ja järjestää uudet vaalit.
QuoteUlkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja ja varapuheenjohtaja pitävät pöyristyttävänä sitä, ettei vakuussopimuksessa mainita sanaa "vakuudet" ollenkaan.
Kävin Jutan kanssa tiukan keskustelun:
http://tuuritapio.blogspot.fi/2013/05/jutta-jutta-miksi-uskoit-kreikkalaisten.html
(http://nimg.sulekha.com/business/original700/evangelos-venizelos-jutta-urpilainen-2011-10-3-12-43-10.jpg)
Sopimusoikeuden ensimmäisellä luennolla aikoinaan luenoitsija painotti tärkeintä ykkössääntöä. Eli että sopimus sitoo. Kukaan ei puhunut mistään hienotunteisuussyistä sopimusehtojen poisjättämisestä yhtään mitään.
Koko takuuvatkutus oli sinänsä alusta lähtien pelkkä suuri k*setus ja se haisi myös kauas.
Jokohan pian demareita hävettää myöntää olevansa demari? Kokkareita vissiin alkaa jo hävettää myöntää olevansa kokkari.
QuoteTimo Soini plogi.
Peruspomo oikeassa
Hallitus ja möytäjuoksijamedia, herätys.
Perussuomalaiset on Suomen tarpeellisin puolue.
Quote from: tuo mies on 15.05.2013, 00:03:00
Onko kukaan muu kuin joku sos dem puolueen jäsen koskaan uskonutkaan näihin vakuuksiin?
Katainen kehui vakuussopimusta: "Suomella oli tähän varaa"
http://suomenkuvalehti.fi/blogit/polkomfi/katainen-kehui-vakuussopimusta-suomella-oli-tahan-varaa
Noh, mehän voisimme sitten "hienotunteisuussyistä" unohtaa myös omat "velvoitteemme". Haistakoot paskan vain!
Urpilainen siis järjesti mediatilaisuuden, jossa hän tuikkasi allekirjoituksen itse saamaansa kirjeeseen. On siinä kreikkalaisministeri varmaan ajatellut, että osataan sitä kusettaa muuallakin.
https://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/03_muut_asiakirjat/20130514Kreika/Valtiovarainministereiden_Venizelos_ja_Urpilainen_allekirjoittama_asiakirja.pdf
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.05.2013, 09:49:43
Noh, mehän voisimme sitten "hienotunteisuussyistä" unohtaa myös omat "velvoitteemme". Haistakoot paskan vain!
Just meinasin samaa. Mullakin on hienotunteisuutta unohtaa joitain pikkudetaljeja, jos se on tarpeellista.
Tarpeellisuus alkaa voimistua päivä päivältä. Pinna sen sijaan lyhenee.
Vaan eipä mitään! Huomenna tulee varmaan taas BB tai Viidakon tähtöset?
Mukavampi istua sohvalla telkun eessä kuin katsoa suoraan päin, miten valtio runkkaa silmille.
SDP on lyönyt kirveensä kiveen niin että terä halkesi.
Vakuudet oli SDP:n keksimä vaalilupaus. Kasvojen säilyttämiseksi SDP:n oli pakko yrittää täyttää lupauksensa neuvottelemalla jotain papereita Kreikalta.
SDP ja Urpilainen ei ymmärtänyt, että Kreikka halusi salaiset vakuuspaperit juuri sen takia, ettei vakuuksia tosiasiassa ole. Jos paperi olisi ollut julkinen, vakuuspätös olisi jämähtänyt Suomen eduskuntaan eikä Kreikka olisi saanut rahojaan. Onhan yksi hölmö suomalainen valtiovaranministeri helpommin puhalletavissa kun Suomen eduskunta.
Kreikka ilmeisesti verhoili asian johonkin "kultturisensitiivisyyteen", asia, jota mielellään halutaan ymmärtää Suomen vasemmistolaisissa piireissä. Kreikka onnistui bluffaamaan demarit täysin.
Urpilainen ei ymmärtänyt allekirjoittaneensa tyhjiä papereita ja mitä ilmeisemmin valtiovarainmintseriön ja EU:n virkamiehet eivät haluneet monimutkaistaa asioita ja venyttää uuvuttavaa vakuusfarssia valaisemalla Urpilaista vakuuden olemattomuudesta. Hölmölle lyötiin vaan kynä käteen ja kerrottin mille viivalle pitää sotkea nimi.
Vaalilupauksena annetuista vakuuksista on tulossa erittäin raskas myllynkivi demarien kaulaan ensi vaaleille.
Olli Rehn, Urpilainen, Merkel, barosso...sanelevat muille ehtoja. Ja unohtavat kertoa kansalle mitä tuli saneltua.
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.05.2013, 09:49:43
Noh, mehän voisimme sitten "hienotunteisuussyistä" unohtaa myös omat "velvoitteemme". Haistakoot paskan vain!
Tuo on muuten aivan totta! Tuskin niitä kaikkia rahoja on vielä Jorgokselle mätetty. Pistetään demarinepotismin riemuesimerkki Urpilainen pellolle ja tilalle vähemmän .......... no otetaan jämäkämpi henkilö pelastamaan mitä pelastettavissa on.
Quote from: RP on 15.05.2013, 09:54:57
Urpilainen siis järjesti mediatilaisuuden, jossa hän tuikkasi allekirjoituksen itse saamaansa kirjeeseen. On siinä kreikkalaisministeri varmaan ajatellut, että osataan sitä kusettaa muuallakin.
https://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/03_muut_asiakirjat/20130514Kreika/Valtiovarainministereiden_Venizelos_ja_Urpilainen_allekirjoittama_asiakirja.pdf
Nyt pitäisi perata kaikki hallituksen ja ministereiden antamat lausunnot sopimuksista ja verrata niitä siihen mistä oikeasti on sovittu ja mistä ei. Mahdollisista annetuista vääristä ja/tai harhaanjohtavista tiedoista pitäisi saattaa ministerit ja hallitus vastuuseen. Poliittiseen ja myös rikosoikeudelliseen mikäli asia sellaista vaatii.
Quote from: Kraken on 15.05.2013, 10:02:16
SDP on lyönyt kirveensä kiveen niin että terä halkesi.
Vakuudet oli SDP:n keksimä vaalilupaus. Kasvojen säilyttämiseksi SDP:n oli pakko yrittää täyttää lupauksensa neuvottelemalla jotain papereita Kreikalta.
SDP ja Urpilainen ei ymmärtänyt, että Kreikka halusi salaiset vakuuspaperit juuri sen takia, ettei vakuuksia tosiasiassa ole. Jos paperi olisi ollut julkinen, vakuuspätös olisi jämähtänyt Suomen eduskuntaan eikä Kreikka olisi saanut rahojaan. Onhan yksi hölmö suomalainen valtiovaranministeri helpommin puhalletavissa kun Suomen eduskunta.
Kreikka ilmeisesti verhoili asian johonkin "kultturisensitiivisyyteen", asia, jota mielellään halutaan ymmärtää Suomen vasemmistolaisissa piireissä. Kreikka onnistui bluffaamaan demarit täysin.
Urpilainen ei ymmärtänyt allekirjoittaneensa tyhjiä papereita ja mitä ilmeisemmin valtiovarainmintseriön ja EU:n virkamiehet eivät haluneet monimutkaistaa asioita ja venyttää uuvuttavaa vakuusfarssia valaisemalla Urpilaista vakuuden olemattomuudesta. Hölmölle lyötiin vaan kynä käteen ja kerrottin mille viivalle pitää sotkea nimi.
Vaalilupauksena annetuista vakuuksista on tulossa erittäin raskas myllynkivi demarien kaulaan ensi vaaleille.
eiks SDP ollut tukipaketteja vastaan ennen vaaleja?
Quote from: Kraken on 15.05.2013, 10:02:16SDP ja Urpilainen ei ymmärtänyt, että Kreikka halusi salaiset vakuuspaperit juuri sen takia, ettei vakuuksia tosiasiassa ole. Jos paperi olisi ollut julkinen, vakuuspätös olisi jämähtänyt Suomen eduskuntaan eikä Kreikka olisi saanut rahojaan. Onhan yksi hölmö suomalainen valtiovaranministeri helpommin puhalletavissa kun Suomen eduskunta.
On entistä selvempää miksi mikään muu maa ei innostunut "vakuuksista".
Ei silti kannata esittää kovin yllättänyttä, koska kyllähän tämä on ollut tiedossa jo ennen tätä julkaisua. Eli, että vakuussopimus on enemmän lupaus ja lopulta vain keplottelua, jolla SDP:n vaalilupaus saatiin jollain tavalla täytettyä. Koko sopimus on tehty niin monimutkaisesti, jolle ei ole mitään perustetta, että jo se kertoo ettei kyseessä ole vakuus, vaan vakuudelta näyttävä puhallus.
Koska olen hienotunteinen henkilö, sanon vain että hemmetin tollo. >:(
Ei harmittaisi yhtään, jos kyseessä olisi joku muu kuin maamme valtiovarainministeri.
Opposition olisi nyt syytä laittaa hurlumhei, koska jos wanhat merkit pitää kutinsa, tuo lattiamatto pitää kynsin hampain kiinni mustasta Audistaan ja yrittää jatkaa muina naisina.
Quote from: veikko1980 on 15.05.2013, 10:04:42
eiks SDP ollut tukipaketteja vastaan ennen vaaleja?
Olivat, ellei saada vakuuksia.
Vakuudet olivat nimenomaan SDP:n "kova linja" mitä tuli tukipaketteihin. Niillä yritettin liehitellä perussuomalaisten tukikrittisiä ja kokoomuksen tukimyönteisiä äänestäjiä samaan aikaan.
PS oli tukipaketteja vastaan, Kokoomus oli niiden puolesta. SDP asettui yksinään puoliväliin asettamalla ehdoksi vakuudet, jotka nyt osoittautuivat olemattomiksi kuten alunperin epäiltiinkin.
SDP:n vaalitaktiikka yrittää istua monella pallilla samaan aikaan epäonnistui. He tippuivat niiden väliin ja ovat nyt maassa rähmällään hame korvissa alapää paljaana.
Quoteeiks SDP ollut tukipaketteja vastaan ennen vaaleja?
Tukipaketit on yksi asia, suoranainen valehteleminen on toinen. Ilmeisesti Urpilainen ajatteli että pelaa aikaa niin kauan että tulee vaalit ennenkuin tämä petos paljastuu. Totuus repesi esille vähän liian aikaisin.
Urpilaisen itse itsestään euroopassa kuulemat "täti tiukka" lausunnot asettuvat ihan uuteen valoon. Oikeastaan herrat halusivat sanoa että "lady löysä" mutta hienoimmat huijarit eivät ole suustaan pahoja eikä huonostikäyttäytyviä kuin hompanssit. Niin piti keksiä sellainen herja petoksen päälle että onneton itsekin luulee sitä arvonimeksi. Sopimus paljastuukin kirjeeksi. Vakuudet olemattomiksi ja kaikki suomalaisille vakuutetut asiat pelkästään velallisen kulloisestakin tahtotilasta riippuvaksi höpinäksi jota allekirjoitettiin ihan aidon kulissitempun ja mediahuijauksen aikaansaamiseksi.
Tällaisen petoksen tekeminen ei voi onnistua yhdeltäkään tavalliselta työtätekevältä ihmiseltä. Näin ison ja näin laajamittamisen talouspoliittisen petoksen tekeminen on ainoastaan akateemisen ja talousopillisen koulutuksen käyneiden tehtävissä. Tavallinen ihminen, jos ihan oikeasti tekisi moisen kuprun, kusettaisi kokonaista kansantaloutta ja allekirjoittaisi ihan vain teatraalisen vaikutuksen aikaansaamiseksi pelkän kirjeen, niin ei mitenkään pysty elämään tai olemaan nauramatta.
QuoteUrpilainen ei ymmärtänyt allekirjoittaneensa tyhjiä papereita ja mitä ilmeisemmin valtiovarainmintseriön ja EU:n virkamiehet eivät haluneet monimutkaistaa asioita ja venyttää uuvuttavaa vakuusfarssia valaisemalla Urpilaista vakuuden olemattomuudesta.
Tiesi tai ei, täytyy ihmetellä jos naisella on kanttia astua julkisuuteen ja jatkaa elämäänsä kuin mitään ei olisi tapahtunut.
Kuvitellaan Perussuomalaisen syyllistyneen vastaavanlaiseen temppuun.
Tällä hetkellä olisi Arkadianmäellä hirttolavan rakennus täydessä käynnissä ja köyttä rasvattaisiin todella huolella.
Ainoastaan mielikuvitus on rajana, kun miettii, mitä vastaavasta tempusta persulle seuraisi.
Ainakin valtamedia olisi kuollut puhtaasta onnesta.
Toisaalta lopputuloksen suhteen mikään ei muuttunut. Jo lähtökohtaisesti oli selvää, että kaikki Kreikkaan menevät lainat tullaan alaskirjaamaan luottotappioina. Siis 100-prosenttisesti ja 100-prosenttisella varmuudella. Jo lähtökohtaisesti. Katainen et al. toki tiesivät tämän samoin lähtökohtaisesti, mutta hei, täytyyhän vaalikarjalle nyt tarjota sirkushuveja.
Eihän Urpilaista sinänsä tässä maassa edes tuollainen emämunaus pakota eroamaan mutta annas olla kun gallupit näyttävät demareilla n12% kannatusta niin alkaa perusdemaritkin vaatimaan muutosta.
No demareillahan on puoluekokous vuoden päästä. Eiköhän täti tiukka sinne asti hangoittele ja sen jälkeen "perhesyiden" vuoksi vetäydy.
Kansakoulun opettaja "retkahti" nigerialais kreikkalaiskirjeeseen, ja tuuletti julkisuudessa temppuaan !
Illmankos siellä kokouksissa suomelle nyökytellään...on varmaankin naurussa pitelemistä.
Tuleeko mieleen yhtään asiaa jossa nykyinen hallitus on onnistunut ??
Quote from: Kraken on 15.05.2013, 10:12:14
Quote from: veikko1980 on 15.05.2013, 10:04:42
eiks SDP ollut tukipaketteja vastaan ennen vaaleja?
Olivat, ellei saada vakuuksia.
Vakuudet olivat nimenomaan SDP:n "kova linja" mitä tuli tukipaketteihin. Niillä yritettin liehitellä perussuomalaisten tukikrittisiä ja kokoomuksen tukimyönteisiä äänestäjiä samaan aikaan.
PS oli tukipaketteja vastaan, Kokoomus oli niiden puolesta. SDP asettui yksinään puoliväliin asettamalla ehdoksi vakuudet, jotka nyt osoittautuivat olemattomiksi kuten alunperin epäiltiinkin.
SDP:n vaalitaktiikka yrittää istua monella pallilla samaan aikaan epäonnistui. He tippuivat niiden väliin ja ovat nyt maassa rähmällään hame korvissa alapää paljaana.
KOkoomus ja RKP oli pakettien puolesta. SDP:n ehto tukipaketeille oli sijoittajavastuu
Quote from: veikko1980 on 15.05.2013, 10:35:20
Quote from: Kraken on 15.05.2013, 10:12:14
Quote from: veikko1980 on 15.05.2013, 10:04:42
eiks SDP ollut tukipaketteja vastaan ennen vaaleja?
Olivat, ellei saada vakuuksia.
Vakuudet olivat nimenomaan SDP:n "kova linja" mitä tuli tukipaketteihin. Niillä yritettin liehitellä perussuomalaisten tukikrittisiä ja kokoomuksen tukimyönteisiä äänestäjiä samaan aikaan.
PS oli tukipaketteja vastaan, Kokoomus oli niiden puolesta. SDP asettui yksinään puoliväliin asettamalla ehdoksi vakuudet, jotka nyt osoittautuivat olemattomiksi kuten alunperin epäiltiinkin.
SDP:n vaalitaktiikka yrittää istua monella pallilla samaan aikaan epäonnistui. He tippuivat niiden väliin ja ovat nyt maassa rähmällään hame korvissa alapää paljaana.
KOkoomus ja RKP oli pakettien puolesta. SDP:n ehto tukipaketeille oli sijoittajavastuu
No sehän tässä on aivan varmasti toteutumassa ennemmin tai myöhemmin. Ei ylivelkaista saa kuiville antamalla sille lisää velkaa.
Ikävää vain että sijoittajat ovat jo irroittautuneet sijoituksistaan ja riski on siirretty EVVK-vempaimelle, ts. veronmaksajille, mukana Suomi.
Kreikan olisi pitänyt antaa kaatua ja irroittaa Eurosta jo vuosia sitten jolloin todellinen sijoittajavastuu olisi toteutunut. Mutta se ei käynyt koska Euro on menestystarina ja peruuttamaton. Joten tehtiin _aivan mitä tahansa_ jotta tosiasioita ei tarvitsisi myöntää.
Quote from: Lauri Puintila/IS
Valtiovarainministeriön lainsäädäntöneuvos Tytti Noras herätti keskiviikon Helsingin Sanomissa huomiota kommentillaan, joka liittyi Suomen ja Kreikan vakuusjärjestelyyn.
"Vakuutusjärjestelyksi" kutsutussa asiakirjassa ei mainita vakuuksia lainkaan. Paperiin tätä seikkaa ei kuitenkaan kirjattu hienotunteisuussyistä.
- Miksi on merkityksellistä, mitä siinä lukee? Eikö tärkeintä ole, että vakuudet on saatu? lainsäädäntöneuvos Tytti Noras sanoi Helsingin Sanomissa.
Ilta-Sanomien keskiviikkoaamuna tavoittama Noras selitti kommenttiaan näin:
- Se oli hirveän paha tilanne. Toimittaja intti ja intti. Minulla ei ollut siinä asiakirjoja ja olin Brysselissä. Puhelimen akku oli vielä lopussa ja asiaa jankutettiin ja jankutettiin. Hyvä etten myöhästynyt lentokoneesta. Vielä taksissa jouduin puhumaan.
Oliko sillä kuitenkin merkitystä, mitä sopimuksessa luki?
- Sillä oli nimenomaan se merkitys, että sitoumukset täyttyvät velkoihin ja he toimittavat vakuudet.
Loput linkin takaa. http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288565401999.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288565401999.html)
Hesari onneksi muistaa Noraksen satuilua enemmänkin.
Quote from: Hesari
VM:n lainsäädäntöneuvos Tytti Noras toteaa, että vakuusjärjestely on "hyvin erikoinen", eikä kreikkalaispankkien kannalta välttämättä lainkaan edullinen.
"Neuvotteluasemamme kannalta on hyvä noudattaa kreikkalaispankkien toivomusta salauksesta", Noras sanoi Kauppalehdelle.
Hesari (http://www.hs.fi/talous/Kauppalehti+Valtiovarainministeri%C3%B6+salasi+Suomen+ja+Kreikan+vakuussopimuksen/a1305556275208)
Quote from: Hesari
Lainsäädäntöneuvos Tytti Noras ilmoitti jo helmikuussa salaamisperusteeksi asiakirjojen sisältämät liikesalaisuudet.
Hesari (http://www.hs.fi/politiikka/Perussuomalaiset+valitti+vakuussopimuksen+salaamisesta/a1305557914981)
Quote from: Hesari
Valtiovarainministeriö menetteli hyvän hallinnon vastaisesti, kun se viime talvena hidasteli käsitellessään Kreikan rahoitusjärjestelyitä koskenutta asiakirjapyyntöä.
Näin toteaa oikeuskansleri Jaakko Jonkka tiistaina antamassaan päätöksessään.
[...]
Oikeuskanslerilta saadut moitteet johtuvat voimavarojen puutteesta, valtiovarainministeriö lainsäädäntöneuvos Tytti Noras kertoo.
Noraksen mukaan euroalueen velkakriisi ja Kreikan vakuusjärjestely ylityöllistivät valtiovarainministeriön. "Tässä on ollut kova kiire", hän sanoo.
Hesari (http://www.hs.fi/paivanlehti/kotimaa/Oikeuskansleri+moittii+rahaministeri%C3%B6t%C3%A4/a1339540715636)
Quote from: gloaming on 15.05.2013, 10:32:15
Toisaalta lopputuloksen suhteen mikään ei muuttunut. Jo lähtökohtaisesti oli selvää, että kaikki Kreikkaan menevät lainat tullaan alaskirjaamaan luottotappioina. Siis 100-prosenttisesti ja 100-prosenttisella varmuudella. Jo lähtökohtaisesti. Katainen et al. toki tiesivät tämän samoin lähtökohtaisesti, mutta hei, täytyyhän vaalikarjalle nyt tarjota sirkushuveja.
Minä luulen ettei Katainen ymmärrä näistä juuri mitään. Sillä on avustajat mitkä kertoo sille "miten asiat on". Katainen uskoo niiden valheet ja saa siitä valheellisen itseluottamuksen selitellä mustaa valkoiseksi loputtomiin. Selittämisen se on oppinut pienestä pitäen koska on tyhmyyttään joutunut peittelemään.
sijoittajavastuu toteutui vasta kun oli tarpeex paljon EU:n ulkopuolista pääomaa. Hassua, kaksoisstandardeja löytyy sieltäkin. Seuraavaksi käydään kiinni kuluttajien kiinteistöihin, arvopapereihin-kommunismi ei ole enää kaukana.
Juttis vastusti aikaisempia paketteja ilman sijoittajavastuuta joten katseet pitää kääntää käteiseen. Hän on syypää tässä.
Minä syyllistän sujuvasti koko sen pelleporukan, jota istuvaksi hallitukseksi panetellaan.
Mikään määrä vakuuksia ei riitä jos Kreikka vaan ilmoittaa että mehän ei muuten mitään makseta. Siinä ei auta sekään vaikka se allekirjoitus olisikin siinä oikeassa paperissa.
Quote from: Sami Aario on 15.05.2013, 11:14:34
Mikään määrä vakuuksia ei riitä jos Kreikka menee konkurssiin ja vaan ilmoittaa että mehän ei muuten mitään makseta. Siinä ei auta sekään vaikka se allekirjoitus olisikin siinä oikeassa paperissa.
Tämä on tärkeä pointti. Suvereeni valtio vain ilmoittaa, että kaikki velkapaperit ovat arvottomia ja asia on sillä sipuli. Sitten vain kelluva drakma pystyyn ja antaa inflaation ja korkojen laukata kaksinumeroisina. Happy days.
Poistin muuten alkuperäisestä viestistäni maininnan Kreikan konkurssista, koska Kreikkahan käytännössä teki jo konkurssin siinä vaiheessa kun yksityisten sijoittajien saatavia alaskirjattiin.
Quote from: siviilitarkkailija on 14.05.2013, 23:44:48
http://www.hs.fi/talous/Urpilaisen+vakuusj%C3%A4rjestelyss%C3%A4+ei+puhuta+vakuuksista+mit%C3%A4%C3%A4n/a1368497773787?ref=hs-top4-3
QuoteViimein julkiseksi tulleessa asiakirjassa ei kuitenkaan näyttäisi olevan minkäänlaista mainintaa Suomesta tai vakuusjärjestelystä.
Klassinen petos ...
Kuivaa on tullut kakkoseen jo alusta lähtien, kuten useimmat epäilivätkin. Nyt pitäisi etukäteen miettiä miten eri tulevaisuusvaihtoehdoissa kannattaisi toimia.
Yksi juttu on kuitenkin varma: kaikki mitä Brysselistä tulee, on oletusarvoisesti törkeää valehtelua alusta loppuun.
Quote from: siviilitarkkailija on 15.05.2013, 10:17:39
Urpilaisen itse itsestään euroopassa kuulemat "täti tiukka" lausunnot asettuvat ihan uuteen valoon....
Tuo "tiukka täti" taitaa olla ollut kollegojen herja. Vastaava ilmaisu kun lukutaidottomasta maahanmuuttajasta käytetään ilmaisua "huippuosaaja".
Nehän ovat pilkanneet meidän Juttaa.
En itse oikein ymmärrä tätä kohua. Alusta astien oli selvää, että demarien puhe "sijoittajavastuusta" oli pelkkää tyhjää löpinää vailla todellista katetta. Tässä mielessä kohu tulee liian myöhään, koska löysät ovat jo housuissa.
Lähinnä tässä alkaa epäilyttämään, että Urpilaisesta halutaan (tai joku haluaa) jostain syystä eroon.
Eli tämä IS:n etusivun juttu ei ole oikeasti mikään uutinen. Miksi media ei reagoinut, kun Urpilainen mainosti vakuuksiaan? Koska persut.
Asioiden vatvomisen, taivastelun ja jeesustelun vähentämiseksi sekä yksinkertaisuuden nimissä nyt olisi aika toteutua nk. poliittinen vastuu ja mahdollisimman laajasti. Kaikki vatvominen, taivastelu ja jeesustelu pelaa vain tiukkaa eurotukipolitiikkaa vetäneen Kataisen piikkiin, siksi minusta nyt olisi selkeintä puhaltaa peli poikki ja hakea vain tämän toteutumista.
Quote from: WikipediaVuonna 2000 voimaan tulleen perustuslain, kuten jo 1991 muutetun hallitusmuodon mukaan tasavallan presidentti voi pääministerin perustellusta aloitteesta eduskunnan puhemiestä ja eduskuntaryhmiä kuultuaan sekä eduskunnan ollessa koolla hajottaa eduskunnan ja määrätä toimitettavaksi ennenaikaiset eduskuntavaalit.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Eduskunta#Eduskunnan_hajottaminen
Miten pääministeri Katainen saadaan tekemään perusteltu aloite presidentille, kun tiedämme Kataisen nk. nöyryyden laadun? Kataisella kyllä piisaa nöyryyttä puheissa Kataisen puheisiin uskoville ja muut korvaavat nöyryyden sanalla röyhkeys. Nyt tarvittaisiin jotain vaikutusvaltaa politiikan kulisseista.
Koska eduskunnan enemmistön muodostaa hallituspuolueiden kansanedustajat, jotka ovat hyväksyneet yksiäänisesti Kataisen hallituksen esitykset, minusta ainoa oikea tapa hoitaa poliittinen vastuu on hajottaa eduskunta ja antaa äänestäjien arvioida kukin kansanedustaja uudelleen. Tämä on tietysti ikävää oppositiolle, koska aina on se mahdollisuus ettei joku nykyopposition kansanedustaja saisi uusittua paikkaa.
Arvioin, että lopputulemassa on kyllä kusipäiden Sasi ja BenZ selviytyminen, mutta sekin on jo puolivoittoa että useimmat jees-miehet ja -naiset korvataan uusilla, jotka toivottavasti olisivat vähemmän Pualueen jees-miehiä ja -naisia. >:(
Eduskunnan hajoitus ja uudet vaalit olisi siis optimi ja selkein tulema poliittisen vastuun toteumisesta. Todellisuus ei todennäköisesti tule vieläkään hakeutumaan optimiin. Tästä huolimatta toivon presidentiltä aktiivista otetta. Nyt olisi presidentti Niinistöllä näytön paikka ja mahdollisuus korjata oma virhe politiikan historiassa.
QuoteJuttis vastusti aikaisempia paketteja ilman sijoittajavastuuta joten katseet pitää kääntää käteiseen. Hän on syypää tässä.
Nimi paperissa on Urpilainen. Käskijä (ohjailija) on lainsäädäntöneuvos Tytti Noras.
kts. http://www.eib.org/attachments/documents/cv_tytti_noras_en.pdf
[quote
]• 1975 Head of Bureau, Tax Office, Helsinki
• 1975-77 Legal Adviser, State Treasury
• 1977-80 Head of Bureau, State Treasury
• 1980 Deputy Head of Department, State Treasury
• 1980-89 Senior Governmental Secretary, Ministry of Finance, Tax Department
• 1989-92 Senior Counselor, Ministry of Finance, Tax Department
• 1992-94 Cabinet Counselor, Ministry of Finance, General Department
• 1994- Legal Counselor, Ministry of Finance, Financial Markets Department[/quote]
Mikä tässä Tytti Noraksen elämänkaaressa mättää, senhän pitäisi olla ja onkin juhlallinen ja mahtava. Tytti ei ole tehnyt päivääkään rehellistä työtä yksityisellä sektorilla ansaiten rahaa. Hän on läpipuhdas poliittisen viranhaun karriäärihenkilö joka on ollut joko verottajalla tai valtiovarainministeriön listoilla. Valtiovarainministeriö näyttää olevan hieman liian hyvin edustettuna ja sen ja perusteella rohkenen olettaa että Tytti taitaa liikkua enemmän kokoomuksen mandaatilla vaikka on sosialistille luvannut aina kuun taivaalta. Jos nimittäin tarkastellaan Tytin koulutusta niin siellä killittää Harwardin lakitieteellisen opintoja. Sanotaan mitä sanotaan mutta Harwardissa ei ole sosialisteja kuin tutkimuskoeputkessa.
Quote• 1983 LL.M, Harvard Law School, USA
• 1983 International Tax Program, Harvard Law School
Tytti taisi kusettaa Urpilaisen mennen tullen ja toteutti kokoomuslaisen ministerin virkahenkilölle määräämän ohjauksen että Jutta menee ja tekee niinkuin kokoomus käskee.
Eihän tämä asia ole vielä loppuun kaluttu luu. Ainakaan teoriassa.
Hallitukselle ja erityisesti demareille voi järjestää negatiivista julkisuutta mikäli persut osaavat järjestää taas uuden välikysymyksen ja sen kylkeen rautalankakuvauksen tästä persepanosta.
Ja kannattaisi levittää mahdollisimman paljon tätä Täti Tiukka - möläytystä.
Töihin persut.
Niin. Ainahan voi eduskunnassa kysyä kykeneekö hallituksen valtiovarainministeri erottamaan sopimuksen kirjeestä? Kreikkalaisen ylipainoisen miehen kanssa intiimissä kirjeenvaihdossa ollut valtiovarainministeri Urpilainen vaikuttaa valokuvassa niin ihastuneelta tilanteen tunnelmasta että hän ei ehkä ymmärtänyt allekirjoittaneensa kirjettä sopimuksen sijaan. Jos ja kun ilkkuu niin tyhmälle ministerille joka ei näytä kykenevän erottamaan kirjettä sopimuksesta, pitää muistaa että samat ministeriövirkahenkilöt (enkä puhu vain tytti noraksesta) jotka ujuttivat paperin Urpilaiselle, voivat tehdä vastaavan sikakuprun myös toiselle valtiovarainministerille joka ei kykene erottamaan kirjettä sopimuksesta. Ainakaan koulutuksen puolesta Urpilaisella ei näytä olevan kykyä erottaa kirjettä sopimuksesta.
Jokseenkin tyypillistä, että tämän uutisen sijaan Iltalehden etusivulla paistattelee otikko "Perussuomalaisilla riittää rahaa". Kuvassa luonnollisesti ylväs kuva puoluetoimistosta ja Timo Soinin naurava pää. Sivussa mainitaan vanhojen puolueiden, noiden poloisten, kärsivän rahapulasta. Masentavaa.
Eipähän tämä Urpilaisen tunarointi erityisemmin yllätä. Ottaen huomioon koko puolueen hallitustaipaleen tämä on erittäin johdonmukaista toimintaa. "Hienotunteisuussyyt" on perusteena melko samaa luokkaa "eurooppalaisen solidaarisuuden" ja "globaalin vastuun" kanssa.
Jutta osoitti jälleen kerran olevansa täydellinen idiootti kuten kanssaministerinsäkin.
Jutta keksi takuuusvaatimuksensa (lue vakuusvaatimus) aikanaan tv:n vaalitentissä hätävalheeksi, jolla päästin sekunniksi pälkähästä. Tyhmyyttään hän sitten ajoi tätä demareiden "kynnyskysymystä" pisteeseen, jossa valehtelu oli ainoa mahdollisuus säilyttää kasvot edes hetken.
Jutan ministeriö tiesi kertoa 20.02.2012
Quote
Suomen ja Kreikan välinen vakuusjärjestely allekirjoitettiin
20.02.2012 | Tiedote 38/2012
Suomen ja Kreikan valtiovarainministerit Jutta Urpilainen ja Evangelos Venizelos allekirjoittivat maanantaina 20.2.2012 Suomen ja Kreikan välisen yhteisymmärryksen vakuusjärjestelystä Brysselissä. Vakuusjärjestelyn allekirjoitus on ollut edellytys Suomen osallistumiselle Kreikan toiseen tukipakettiin, josta pyritään päättämään maanantaina euromaiden kesken.
Vakuusjärjestelyllä Suomi rajaa hallitusohjelman mukaisesti vastuitaan euromaiden tukipaketeissa. Vakuudella katetaan suomalaisille veronmaksajille Kreikan toisesta tukipaketista mahdollisesti tulevat tappiot. Vakuuden suuruus määräytyy Kreikan toisen tukipaketin lopullisen koon mukaisesti.
Valtiovarainministerien allekirjoituksilla saatettiin loppuun lokakuussa 2011 euromaiden yhteisesti sopima vakuusjärjestely Suomen ja Kreikan välillä.
http://www.vm.fi/vm/fi/03_tiedotteet_ja_puheet/01_tiedotteet/20120220Suomen/name.jsp?tulostettava=1 (http://www.vm.fi/vm/fi/03_tiedotteet_ja_puheet/01_tiedotteet/20120220Suomen/name.jsp?tulostettava=1)
Vaan eipä sitten allekirjoitettu. Suora kansalaisille valehtelu ja täydellinen epäpätevyys ovat olleet koko hallituskauden leimallisia piirteitä Kataisen sixpackille. Katainen ajoi elämänsä miinaan, kun ei antanut Soinille lupaa vähän kiukutella EU-politiikasta hallituksessa, vaan miehitti ja naisitti hallituksensa itsensä kaltaisilla pässeillä.
Suomi on täydellinen demokratian irvikuva, sillä edes tämä Jutan ja ministeriönsä suora ja tietoinen valehtelu ei johda Urpilaisen eroon.
Mutta yrittää kannattaa, joten töihin persut...
Mitäs me olemme kaiken aikaa sanoneet myöskin vasemmistosta ja sanomme edelleenkin?
Heiltä syntyy aina vaan valheita ja salailua kuin posetiivin kammesta veivaisi.
On käsittämätöntä kuinka ihmisillä aina vaan on luottamus puolueisiin, jotka toimivat omaa kansaansa vastaan.
Ja ne ovat varsinkin: RKP, Vihreät, Vasemmistoliitto, Kokoomus, Demarit.
Kansalainen: älä äänestä!
Oikein kun laittaa toisen kerroksen foliota hattuun, niin voipi sanoa että ainakin kokoomus, on haistanut valtiovarainministeriön lainsäädäntöneuvoksen paikan avautuvaksi. Sen takia korporaatiokommunisteja lähellä oleva vihervasemmistolainen roskalehdistö on vuotanut aikaisemmin tiukasti vaietun lainsäädäntöneuvoksen ja virkahenkilön nimen julkisuuteen. Tästä ja lainsäädäntöneuvoksen iästä päätellen voidaan havaita että kilpajuoksu kokoomuksessa rahakkaaseen ja merkittävään puoluevirkaan on alkanut.
Lainsäädäntöneuvos on tärkein virka koska hän kertoo sen mitä ja mistä kansanedustajat oikeasti äänestivät. Siis käytännössä laki voi olla vaikka mitä kakkaa hyvänsä, lainsäädäntöneuvos on se jonka virkasana on käytännössä toiseksiraskain tulkinta laista oli se väärin tai oikein. Kenelläkään ei käytännössä ole mahdollisuuksia haastaa lainsäädäntöneuvoksen tulkintoja koska se edellyttäisi pitkää oikeuskäsittelyä josta lopulta saadaan se raskain tulkinta. Esimerkin mukaan lainsäädäntöneuvos voi tehdä tai teettää petollisen sopimuksen, tulkita itse tekemäänsä sopimusta salaiseksi, ja vedättää sekä venyttää ihmisten oikeutta sopimuksen paljastukseen virka-asemaansa hyväksikäyttäen.
Voisi lyödä vetoa että kohta on valtiovarainministeriössä virka auki johon ei tule halukkaita puuttumaan mutta jonka henkilöstä kokoomuspuolue päättää.
Minulla jäi v.-11 SDP:n vaalikampanjasta muistikuva, ettei demarit lähde hallitukseen, joka jakaa verorahoja ulkomaille. Myös sijoittaja-vastuusta puhuttiin, ymmärsin sen niin, että riskin-ottajat vastatkoon ottonsa.
Jäi mielikuva kampanjasta, että ovat oikealla asialla. Kampanja oli hyvä, joskin valheellinen.
Audin taka-oven raottuminen muutti sijoittaja-vastuun porsaanrekä-vakuudeksi.
Porsaanreikä-vakuudet näyttävät sulaneen näin keväällä yhdessä lumiukon kanssa.
Kantani asiaan. http://ollijuntunen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/140309-mitaan-kunnollisia-takuita-ei-edes-periaatteessa-ollut-saatavissa
-----------------------------------------------------------
Mitään kunnollisia takuita ei edes periaatteessa ollut saatavissa
15.5.2013 14:13 Olli Juntunen
Hiljattain Suomen ja Kreikan valtioiden välinen vakuusjärjestely paljastettiin, koska korkein hallinto-oikeus päätti, ettei vakauspapereiden salaamiselle ollut perusteluita. Asiakirja on nyt valtiovarainministeriön sivuilla. (http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/03_muut_asiakirjat/20130514Kreika/Valtiovarainministereiden_Venizelos_ja_Urpilainen_allekirjoittama_asiakirja.pdf)
Paperilla ei ole mitään takuita tai muuta vakuusjärjestelyä. Tämä saattaa hämmästyttää joitakin ihmisiä, jotka uskoivat sosialidemokraattien ja Urpilaisen vakuutuksia siitä, ettei Suomella olisi vaaraa kärsiä järjestelystä tappiota, koska kaikki oli taattu ja varmistettu.
Väitin jo tuolloin, ettei kreikkalaisilta ole edes periaatteessa saatavissa kunnon takauksia. Jos olisi, se olisi antanut niitä jo huomattavasti aikaisemmin velkojensa vakuuksi yksityisille lainanantajille. Kreikkahan pyysi apua juuri siksi, että se ei enää kyennyt saamaan lainaa markkinoilta.
En jaksa uskoa hallituksen väitettä, että "sopimus"paperi olisi ollut julistettu salaiseksi kreikkalaisten vaatimuksesta. Siinä ei ole mitään sellaista, joka olisi kreikkalaisten kannalta missään määrin arveluttavaa. Sen sijaan on hyvin helppoa ymmärtää, miksi hallitus halusi salata tämän asian.
Ennen vuoden 2011 vaaleja SDP lupasi äänestäjille, että ongelmamaille ei anneta tukea, mikäli tukipaketteihin ei saada sijoittajavastuuta ja vakuita. Meille luvattiin, ettei tästä syystä meillä ei ole pelkoa varojemme menettämisestä. Nämä lupaukset ovat nyt viimeistään osoittautuneet valheiksi.
Itse en ole kovin pettynyt, sillä demarien ja hallituksen lupaukset eivät olleet mielestäni uskottavia. Toivottavasti hallituspuolueiden äänestäjät kuitenkin miettivät jatkossa, keneen kannattaa luottaa jatkossa. Vain hölmö luottaa huijariin toista kertaa.
Tokkopa Urpilainenkaan uskoi valheidensa menevän läpi ikuisesti. Jos näin, vakuudet toimivat täsmälleen niin hyvin kuin mahdollista oli: ne pelastivat SDP:n menestyksen kuntavaaleissa ja vaiensivat EU-keskustelun, jonka pysymisestä ennallaan Perussuomalaiset olisivat hyötyneet saamalla kuntavaaleissa merkittävästi enemmän ääniä, vaikka ne eivät EU:hun käytännössä liitykään.
Urpilainen selittää suorana:
http://areena.yle.fi/tv/1913957/#/play
Täti tiukka jatkaa pskanjauhantaa naama pokerilla. Syyttelee vain persuja ja keskustaa.
Myötähäpeän tunne on voimakas, vain vitutus on kovempi.
On niitä ollut aikaisemminkin jotka eivät ole ymmärtäneet mitä eroa on kirjeellä ja sopimuksellä tms. Ihan Suomeakin koskeva juttu. Kesällä 1944 kun Puna-Armeijan Kaartinarmeijakunnat hyökkäsivät pitkin kesäistä kannasta ja Suomalaiset joukot vetäytyivät viivyttäen (tiedoksi vinapuherkommareille, että se ei ollut mitään pakoon juoksua vaan viivytystaistelua), niin saksalaiset halusivat suomalaisilta sopimuksen, jonka mukaan mentäisiin sitten yhdessä Valhallaan tai muuten ei tule aseita , öljyä eikä viljaa. No, suomalaiset ratkaisivat asian vähän kuin kreikkalaisetkin näyttivät tehneen, Ryti kirjoitti kauniin ja kohteliaan kirjeen Führerille, jossa oli kohteliaita lauseita mutta ei se mikään sopimus eikä sitoumus ollut. Kuitenkin valtakunnankansleri ja Suur-SAksan johtaja raunioituvassa Berliinissä oli ihan yhtä tyytyväinen kun tämä peruskoulun opettaja raunioituvassa demaripuolueessa. Että on sitä osattu enennkin.
Eerola puhuu hyvin. Hallituksen ainoa vastaus tuntuu olevan "mutta kuin noi persut on ihan tyhmii". :facepalm:
Nyt jonkun pitäisi selvittää mitä tapahtuu jos/kun Kreikka kuitenkin ajautuu ulos eurosta. Jääkö nämä pankkitalletukset silloin Suomelle vai kenen hallinnassa ne ovat? Haluaisin tietää miten vakaita tälläiset monen mutkan kautta tehdyt näennäisvakuudet ovat. Eli, ovatko ne todellisia vai feikkiä.
Quote from: Lahti-Saloranta
Quote from: törö
....
Tässä käy lopulta luultavasti niin, että ongelmamaat jättävät velkansa maksamatta ja Jygän sijoitukset menevät sen siliän tien.
Ei hätää. Jutan vakuudet kyllä korvaavat menetykset.
http://hommaforum.org/index.php/topic,25882.msg1018494.html#msg1018494
Lahti-Saloranta uskoi vakuuksiin. Kukaan muu ei.
Mitä muuta on vakuuksista puhuttu täällä ennen? Kuka on ollut oikeassa - kuka väärässä? Luetaan historia itse uudestaan, eikä odoteta miten lehdistö "muistelee" sen hallitusta myötäilevällä tavalla ja kaikki urhoolliset johtajamme pelastaen. Otetaan totuudesta niskalenkki.
Soini laittoi asian raameihin.
Joku tosiaan esitti olennaisen kysymyksen, mitä merkitystä niillä vakuuksillakaan on jos Kreikalle annetaan loputtomasti lisää maksuaikaa?
Ja edelleen, persut ovat pahojapahojapahoja. Persujen pitäisi kertoa miten hallituksen sotkut siivotaan. VMP
Tässä vielä tämä pätkä, missä taustalta kuuluu röhönaurua, kun Jutan takuutuksista keskusteltiin. Junckerilla ja muilla Eurokommareilla on vaikeuksia pitää pokeriaan.
http://www.youtube.com/watch?v=eJCSnzQekec
A-Studiossa tänään TV1 klo 21.05
* Mikä demareita vaivaa?
Quote from: sivullinen. on 15.05.2013, 15:05:26
Lahti-Saloranta uskoi vakuuksiin. Kukaan muu ei.
Ei muuten uskonut vaan irvaili Jutan "vakuuksille".
Juttahan selitti että osa lainasta sijoitetaan arvopapereihin tms ja mahdollinen korkotuotto on lainan vakuutena. Täysin päätön juttu omien rahojen korkotuotto muka toiselle annetun lainan vakuutena ja vielä niin että jos sijoitus menee kiville niin menetetty pääoma korvataan Kreikalle, sillehän nauraa aidan seipäätkin.
Jos ylipäätään noita "vakuuksia" on sijoitettu niin pelkäänpä pahoin että ne on sijoitettu Kyprokselaisiin pankkeihin.
Quote from: kekkeruusi on 15.05.2013, 15:08:00
Soini laittoi asian raameihin.
Joku tosiaan esitti olennaisen kysymyksen, mitä merkitystä niillä vakuuksillakaan on jos Kreikalle annetaan loputtomasti lisää maksuaikaa?
Olenainen kysymys olisi ollut että miksei otettu vakuudeksi arvokasta kiinteää omaisuutta, vaikka jotain energiayhtiön osakkeita. Jogrokset olisivat mielellään lunastaneet ne pois jossain vaiheessa ja jättäneet jonkun hölmömmän lainanantajan nuolemaan näppejään.
Tuommoinen "mä annan sulle paljon rahaa ja sä annat mulle vakuudeksi vähän rahaa" on niin hölmö sopimus, ettei sellaista tarjota Nigerian kirjeessäkään.
Jutan vakuussählääminen oli alusta alkaen hellyyttävää ja herätti vähän toivoa siitä, että joku muu olisi saanut siitä innoituksen ja vaatinut jorgoksilta kunnolliset vakuudet.
"Väitin jo tuolloin, ettei kreikkalaisilta ole edes periaatteessa saatavissa kunnon takauksia. Jos olisi, se olisi antanut niitä jo huomattavasti aikaisemmin velkojensa vakuuksi yksityisille lainanantajille. Kreikkahan pyysi apua juuri siksi, että se ei enää kyennyt saamaan lainaa markkinoilta."
Itse kirjoitin myös noihin takuutusaikoihin samaa. Mitä Kreikka voisi antaa vatkutukseksi? Kiinteää omaisuutta tai maata toki, mutta entä jos Kreikka ei defaultin tullessa suostukaan luovuttamaan näitä, haemmeko saatavamme sotavoimin? Kreikalla on aika raskasta saksalaista sotakalustoa ja se on NATO-maa.
Täyttä tuubaa koko takuutusvatkutus.
Turhaan mesoavat, kyllähän nämä kaikki jutut on väännetty jo sata kertaa... pelkkää show'ta taas mölistä jostain Kreikan erottamisesta.
Eikö se ole ollut tarpeeksi otsikoissa taas vähään aikaan? Tai olihan se tänäänkin (http://www.hs.fi/talous/Kreikan+luottoluokitus+koheni+pyk%C3%A4l%C3%A4n++sijoittajat+palaamassa/a1368581695058), mutta ei kai ollut tarpeeksi synkkiä uutisia mörökölleille ja tuhon ennustajille. Siistiä muuten kun luottoluokittajatkin tekevät päätöksiä auttaakseen Juttaa pälkähässä, eh, wink wink nudge nudge?
Turhaa turhaa täysin turhaa:
QuoteValtiovarainministeriön valtiosihteerin Martti Hetemäen mukaan Kreikan vakuussopimuksessa ei puhuta suoraan vakuuksista, koska vakuusjärjestely on yleisluontoinen eikä juridinen termi.
TS (http://ts.fi/uutiset/talous/485739/Hetemaki+Vakuusjarjestely+ei+juridinen+termi)
Quote from: Jutan ministeriö
Suomen ja Kreikan välinen vakuusjärjestely allekirjoitettiin
20.02.2012 | Tiedote 38/2012
Suomen ja Kreikan valtiovarainministerit Jutta Urpilainen ja Evangelos Venizelos allekirjoittivat maanantaina 20.2.2012 Suomen ja Kreikan välisen yhteisymmärryksen vakuusjärjestelystä Brysselissä. Vakuusjärjestelyn allekirjoitus on ollut edellytys Suomen osallistumiselle Kreikan toiseen tukipakettiin, josta pyritään päättämään maanantaina euromaiden kesken.
Jos tuo "Dear Jutta" kirje on ainut allekirjoitettu sopimus takuista niin HUH HUH. Ei edes allekirjoituksen päivämäärää.
(http://hs12.snstatic.fi/webkuva/oletus/560/1305678020521?ts=563)
Siis tämä kuva on pelkkää lavastusta. Mutta ollaan kiltisti ja nöyrästi, eiköstä vaan?
Mitähän tämä Muppet-Show saa vielä aikaiseksi?
Quote from: Lahti-Saloranta on 15.05.2013, 15:39:04
Quote from: sivullinen. on 15.05.2013, 15:05:26
Lahti-Saloranta uskoi vakuuksiin. Kukaan muu ei.
Ei muuten uskonut vaan irvaili Jutan "vakuuksille".
Hyvä niin. Olin kahden vaiheilla tarkoititko oikeasti uskovasi vakuuksiin vai irvailitko.
Jälkiviisaana jokainen tietenkin pystyy selittämään omat sanomisensa "irvailuksi", vaikka olisi ollut ihan tosissaan. En tässä viittaa Lahti-Salorantaan vaan ennemminkin poliitikoihin. Moni Jutan oma puoluetoverikin ihan oikeasti uskoi Jutan horinoita. Nyt olisi hyvä tilaisuus kaivaa ne esiin ja naureskella ihmisten tyhmyydelle. Jos vanhojen kaivelu annetaan median tehtäväksi, se kaivaa vain omaa agendaansa tukevat lausunnot esiin - ja selittää nekin hallituksen tueksi. Kansa ei saa ulkoistaa muistiaan valheelliselle medialle. Kansan pitää muistaa itse. Vain siten demokratia voi edes teoriassa olla mahdollinen.
Quote from: sivullinen. on 15.05.2013, 16:18:16
Moni Jutan oma puoluetoverikin ihan oikeasti uskoi Jutan horinoita. Nyt olisi hyvä tilaisuus kaivaa ne esiin ja naureskella ihmisten tyhmyydelle.
Jos uskoo että on fiksua lainata satanen ja vaatia takuudeksi kymppi niin ei se usko enää ala horjua kun kymppi paljastuukin arvottomaksi velkakirjaksi.
Muistan kuinka Jutta sdp:n kookuksessa hehkutti näitä tikun ja takun vaakuutuksia. Eräs vanhempi rouva oli niin ihqun onnellinen siitä kuinka meidän Jutta taas hoiti homman kotiin. Valveutunut kansanosa ei varmaankaan ole niellyt purematta tuota vakuus asiaa. On kuitenkin paljon niitä jotka nielivät, sdp:n lammaslauma
Eikö täällä nyt vähän oikota liikaakin mutkia suoriksi? Ymmärtääkseni sopimuksessa ei siis mainita käsitettä " vakuudet" kertaakaan hienotunteisuussyistä. Tämä ei vielä tarkoita etteikö sellaisia olisi kuitenkin sovittu kreikan pankkien kanssa käytännössä, kuten näyttää olevankin. Meillä on siis "vakuudet" kyllä sovittuna, mutta itse tuota sanaa ei vain lue missään. Onko sillä väliäkään? Ketjun otsikko on siis virheellinen.
Quote from: Lahti-Saloranta on 15.05.2013, 17:07:02
(http://hs12.snstatic.fi/webkuva/oletus/560/1305678020521?ts=563)
(http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/03_muut_asiakirjat/20130514Kreika/Valtiovarainministereiden_Venizelos_ja_Urpilainen_allekirjoittama_asiakirja.pdf)
Joku taitavampi voisi katsoa tuosta kuvasta mitä siinä "sopimuksessa" lukee tai ainakin verrata siinä olevien rivien määrää ja pituutta tuohon valtiovarainministeriön asiakirjaan. Jos kyseessä on ko. "sopimuksen" allekirjoitus niin voi pojat. Lippuen liehuessa allekirjoitetaan "sopimusta" kameroiden edessä. Jutta tärkeän näkösenä kuin lottovoitoa lunastamassa. Kreikkalainen kollega huultaan purren naama peruslukemilla.
Ymmärtääkseni nämä julkiset allekirjoitustilanteet ovat aina "lavastettuja" tilanteita tiedotusvälineitä varten. Kyseessä ei siis ole viralliset ja kokonaiset dokumentit vaan muodolliset. Varsinaiset sopimuspaperit on kirjoitettu jo aikaisemmin. Yleinen tapa kaikissa ulkopoliittisissa sopimuksissa.
(http://hs12.snstatic.fi/webkuva/oletus/560/1305678020521?ts=563)
(http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/03_muut_asiakirjat/20130514Kreika/Valtiovarainministereiden_Venizelos_ja_Urpilainen_allekirjoittama_asiakirja.pdf)
Joku taitavampi voisi katsoa tuosta kuvasta mitä siinä "sopimuksessa" lukee tai ainakin verrata siinä olevien rivien määrää ja pituutta tuohon valtiovarainministeriön asiakirjaan. Jos kyseessä on ko. "sopimuksen" allekirjoitus niin voi pojat. Lippuen liehuessa allekirjoitetaan "sopimusta" kameroiden edessä. Jutta tärkeän näkösenä kuin lottovoitoa lunastamassa. Kreikkalainen kollega huultaan purren naama peruslukemilla
"Sopimuksen" pituus vastaa kyllä VM:n asiakirjaa. Harvinaisen pitkä sopimus muuten miljardiluokan vakuuksista.
Silmämääräisesti zoomaillen näyttäisi olevan sama lanketti.
Quote from: LyijyS on 15.05.2013, 17:11:29
Ymmärtääkseni nämä julkiset allekirjoitustilanteet ovat aina "lavastettuja" tilanteita tiedotusvälineitä varten. Kyseessä ei siis ole viralliset ja kokonaiset dokumentit vaan muodolliset. Varsinaiset sopimuspaperit on kirjoitettu jo aikaisemmin. Yleinen tapa kaikissa ulkopoliittisissa sopimuksissa.
Toki niin mutta asian hauskuushan onkin siinä että muita sopimuksia ei taida olla joten tällä kertaa kyseessä taisikin olla ihan aito "allekirjoitustilaisuus".
Onks Partasta näkyny?
Jippii!!! Ei sentään oltu ihan yhtä tyhmiä kuin muut eli kukaan ei olekaan ryssinyt!
QuoteKiitosta Suomen sopimukselle: "Kreikka-riskiä on selvästi pienennetty"
Nordean pääanalyytikon Jan von Gerichin mukaan ei ole olennaista, mainitaanko Suomen ja Kreikan vakuussopimuksessa sanaa "vakuus". Valtaosa Kreikan Suomelle lupaamista vakuuksista on jo tilitetty.
Von Gerichin mukaan Suomella on sopimuksen ansiosta Kreikan velkojen suhteen parempi suoja kuin muilla euromailla.
Valtiovarainministeriö määräsi asiakirjat ensin salaisiksi, mutta korkein hallinto-oikeus määritteli sopimuspaperit eilen julkisiksi.
Suomen ja Kreikan välinen vakuussopimusopimus perustuu niin sanottuun tuotonvaihtosopimukseen, joka tarkoittaa sitä, että Suomi saa vakuudet, mutta luopuu mahdollisista Kreikan lainojen tuotoista. Suomi vaati Kreikalta vakuuksia lainaamilleen rahoille vuonna 2011 myönnetyn lainapaketin yhteydessä.
Jos Kreikan lainaohjelmasta tulee voittoja, Suomi luopuu niistä, ja ne tilitetään suoraan kreikkalaisille pankeille, jotka ovat sopimuksessa toisena osapuolena.
Jos Kreikka taas ei pysty maksamaan lainojaan, Suomi saa Kreikan maksamat vakuudet. Jos Kreikka siis onnistuu maksamaan velkansa takaisin korkojen kera, Suomi ei saa korkotuottoja, ja Suomelle jää käteen ainoastaan turvallisuuden tunne.
– Siinä tapauksessa se ei olisi kovin hyvä sopimus, von Gerich myöntää.
Muun muassa Financial Timesin Alphaville-blogissa pohdittiin, onko Suomen vakuussopimuksesta veronmaksajille mitään hyötyä.
"Kreikka on tähän mennessä pitänyt osansa sopimuksesta, ja valtaosa vakuudesta on jo siirretty vakuustilille"
Sopimuksella pyritään suojaamaan riskejä sen varalta, että Kreikka ei maksa velkojaan takaisin.
– Siinä mielessä ei ole vielä oikea aika arvioida, onko siitä ollut konkreettista hyötyä, von Gerich sanoo.
Koska sopimus perustuu tuotonvaihtoon, pitää sopimuksen hintaa von Gerichin mukaan verrata siihen suojaan, joka sopimuksella on saatu.
– Vaikuttaa, että Kreikka-riskiä on selvästi pienennetty. Se ei tietenkään ole kokonaan poistunut, mutta jos Suomea vertaa muihin euromaihin, Suomi on paremmassa asemassa, von Gerich sanoo.
Julkisuudessa on pohdittu tänään sitä, miksi asiakirjoissa ei mainita sanaa "vakuudet" tai viitata muutenkaan vakuuksiin. Von Gerichin mukaan keskustelu sanan puuttumisesta on melko turhaa.
– Näkisin, että jos jokin riski on ollut, se on jo historiallinen. Kreikka on tähän mennessä pitänyt osansa sopimuksesta, ja valtaosa vakuudesta on jo siirretty vakuustilille, von Gerich sanoo.
Von Gerichin mukaan kyse ei ole siitä, onko Kreikkaan luottamista. Vakuudet ovat kolmannen osapuolen hallussa sijoitettuna velkakirjoihin. Jos vakuusrahoja ei saataisi tarvittaessa pois, puhuttaisiin von Gerichin mukaan jo skenaariosta, jossa euro hajoaisi.
– Mikään ei tietenkään ole mahdotonta, mutta se että Kreikan velat jäisivät maksamatta, olisi pieni ongelma siinä vaiheessa, von Gerich sanoo.
Suuren valiokunnan puheenjohtajan, kansanedustaja Mia-Petra Kumpula-Natrin (sd.) mukaan vakuustilillä oli viime kuun lopussa 870 miljoonaa euroa Kreikalta ja 293 miljoonaa euroa Espanjalta.
Rahat on Kumpula-Natrin mukaan sijoitettu sellaisiin euroalueen velkakirjoihin, joilla on korkea luottoluokitus.
Von Gerichin mukaan sopimusasiakirjojen julkaiseminen ei vaikuta tuovan juuri uutta tietoa Suomen ja Kreikan välisestä sopimuksesta.
http://www.uusisuomi.fi/raha/59120-kiitosta-suomen-sopimukselle-kreikka-riskia-selvasti-pienennetty (http://www.uusisuomi.fi/raha/59120-kiitosta-suomen-sopimukselle-kreikka-riskia-selvasti-pienennetty)
Tukilainoituksen takana taitaa olla se teoria, että inflaatio syö valtion velat pois pois kun talous alkaa taas kasvaa Kiinassa tai jossain, mistä rahat tulevat jotenkin tänne kasvattamaan varallisuuden määrää. Ei sen arkkitehteille ainakaan ole tullut mieleen, että lainatut rahat olisi hyvä saada joskus takaisin.
Quote from: Faidros. on 15.05.2013, 17:54:06
Onks Partasta näkyny?
Vastuun kantoa, vastuun kantoa.
Quote from: Faidros. on 15.05.2013, 17:54:06
Onks Partasta näkyny?
Demareiden perseilyähän tämä on. Kokoomus olisi jakanut rahaa ilman vatkutustakin.
Quote from: LyijyS on 15.05.2013, 17:08:21
Meillä on siis "vakuudet" kyllä sovittuna, mutta itse tuota sanaa ei vain lue missään.
Barrosso oli nyökännyt Jykälle. Jutta oli kirjoittanut nimensä Evangeliokselta saamansa kirjeen alle. Ei vakuus-sanaa tarvitse missään lukea. Nämä riittävät ihan kaikille. Varsinkin kansainväliselle valuuttarahasto IMF:lle, joka viime kädessä ratkaisee kuka rahaa saa ja kuka ei.
LyijyS osaa huumorin taidon. Sopimus on pätevä riippumatta lukeeko siinä sanakaan - jos tuomarina saa olla itse; jos joku muu tuomitsee, ei silloinkaan sopimuksen tekstin tarvitse tuomarin tuomiota rajoittaa.
Quote from: Faidros. on 15.05.2013, 17:54:06
Onks Partasta näkyny?
Kunnioitetaan kuitenkin omalla nimellään esiintyvää rehtiä kaveria, joka ei periaatetta ja puoluetta hetkessä vaihda.
QuoteSuuren valiokunnan puheenjohtajan, kansanedustaja Mia-Petra Kumpula-Natrin (sd.) mukaan vakuustilillä oli viime kuun lopussa 870 miljoonaa euroa Kreikalta ja 293 miljoonaa euroa Espanjalta.
Rahat on Kumpula-Natrin mukaan sijoitettu sellaisiin euroalueen velkakirjoihin, joilla on korkea luottoluokitus.
Suomen valtiollahan on korkea luottoluokitus. Jos Jutta on ollut fiksu niin hänhän on sijoittanut nuo vakuusrahat Suomen valtion velkakirjoihin ( Kreikan ja Espanian tukemiseen otettuihin ). Vakuudethan saa helposti tuottoisiksi kun neuvottelee Suomen valtion kanssa sijoituksilleen hyvän koron.
Onko vakuuksia vai ei?
On: Papereiden perusteella on olemassa 40% vakuus.
Ei ole: Suomi on itse rahoittanut tämän 40% vakuuden, koska EVVK-osuus kasvoi vastaavalla summalla. Siksi hollantilaiset pudistelivat epäuskoisina päitään kun Jutta teki diilejään.
Aiemmin esittämäni vertaus oli siis pielessä. Tosiasiassa Reiska pyysi 1350 lainaa, mutta Täti Tiukka vaatimalla vaati antaa 2250. Mutta koska Täti Tiukka ei luota Reiskaan, hän vaati 900 vakuudeksi koko 2250:lle. Reiska sai 1350. Aivan se ja sama, maksaako hän takaisin pennin jeesusta.
EDIT: Urpilaisen eronpyyntöä odotellessa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 15.05.2013, 18:57:05
QuoteSuuren valiokunnan puheenjohtajan, kansanedustaja Mia-Petra Kumpula-Natrin (sd.) mukaan vakuustilillä oli viime kuun lopussa 870 miljoonaa euroa Kreikalta ja 293 miljoonaa euroa Espanjalta.
Rahat on Kumpula-Natrin mukaan sijoitettu sellaisiin euroalueen velkakirjoihin, joilla on korkea luottoluokitus.
Suomen valtiollahan on korkea luottoluokitus. Jos Jutta on ollut fiksu niin hänhän on sijoittanut nuo vakuusrahat Suomen valtion velkakirjoihin ( Kreikan ja Espanian tukemiseen otettuihin ). Vakuudethan saa helposti tuottoisiksi kun neuvottelee Suomen valtion kanssa sijoituksilleen hyvän koron.
Tämähän on siis mitä loistavinta bisnestä! Seuraava vaihe on, että jätetään Kreikka ulos kuvioista ja Suomi sijoittaa omiin velkapapereihinsa \o/
Quote from: coscarnorth on 15.05.2013, 12:26:38
Jokseenkin tyypillistä, että tämän uutisen sijaan Iltalehden etusivulla paistattelee otikko "Perussuomalaisilla riittää rahaa". Kuvassa luonnollisesti ylväs kuva puoluetoimistosta ja Timo Soinin naurava pää. Sivussa mainitaan vanhojen puolueiden, noiden poloisten, kärsivän rahapulasta. Masentavaa.
Tuon Iltalehden jutun voi käsittää myös perussuomalaisten imarteluksi. Perussuomalaiset osaavat hoitaa puolueensa taloudelliset asiat hyvin, sijoittavat Suomeen ja suomalaisiin äänestäjiin. Vanhojen puolueiden talous on vähän niin ja näin kun ne sijoituksetkin on menneet ulkomaille, humanitäärisen maahanmuuton ylistykseen ja monikulttuurisuuden ihannointiin. Äänestäjäthän ne viimekädessä ratkaisevat puolueen talouden, kansanedustajien määrään sidotun puoluetuen muodossa.
Tapauksissa joissa liikutellun rahan määrä on miljardeja euroja, pitää miettiä sitä että äänestäjät eivät ymmärrä millaisesta rahasummasta on okeasti kyse. Keskiverto kuluttaja ei vain käsitä miljardia. Se on niin iso summa rahaa. Kun tällaisia summia liikutellaan valtiontaloudessa, niin on olemassa joukko poliitikkoja ja heidän kavereitaan jotka lähtevät siitä että tällä tasolla sopimusoikeus on lakannut. Valtiot eivät siis tee sopimuksia kuten kansalaiset tai yritykset. Koska ne ovat myös voimankäyttäjiä, niin niiden takana on lopullinen päättäminen siitä mikä mitäkin on. Ja siksi kuvitellaan että valtion tekemässä sopimuksessa ei tarvitse sanoa sanoja sellaisina kuin mitä ne ovat. Tämä on virheellinen ja väärä sopimustulkinta. Valtioiden välisissä sopimuksissa sanoilla on merkitystä. Eurooppalaisissa valtioiden välisissä sopimuksissa sopimusten tulkinnat ovat tarvittaessa näiden maiden korkeimpien oikeuksien tulkintoja, ja ne eivät tulkitse sopimuksia oletetun sisällön vaan sovitun tekstin ja sen tulkinnan mukaisesti. Vaikka valtioilla on voimaa, ne ovat oikeudellisten tulkintojen, eivät voimankäytön toimijoita, ainakin siihen pisteeseen asti kunnes panssarit vyöryvät kadulle. Mutta senkin jälkeen sopimusoikeus ja sanat painavat vaikka niitä olisi yritetty telaketjuilla ja luodeilla hävittä.
Me voimme aina löytää valtion rahaa liikepankeille suoltaneen ministerin turvaksi lausunnon tuottavan analyytikon....liikepankista. Joka ilmoittaa että sanoilla ei ole merkitystaä. Kyllä on. Etenkin jos ministeri on toimillaan asettanut omat äänestäjänsä ja kansalaisensa liikepankkia ja sen edustajia huonompaan asemaan. Kaiken lisäksi ulkomaalaisomisteisen liikepankin joka ei ole pelannut rehellistä peliä.
Miksi ministeri Urpilainen valehteli koko kansalle. Mitä hän tiesi sopimuksesta mutta jätti kertomatta. Kaikesta päätellen pääministeri kataisen kanssa, elämä on vaikeaa kun jo omatkin kansanedustajat, Salolaisen suulla, ovat huolissaan pääministeri Kataisen jaksamisesta. On hyvinkin mahdollista että pääministerin henkinen tasapaino on järkkymässä, arvostelukyky taas ei, koska sitä ei ollut alunperinkään. Jokatapauksessa kansantaloudelle on aiheutettu niin hirvittävä vahinko että sosialistikansanedustajien kyky katsoa äänestäjiään silmiin on koetuksella. Perinteinen pääministeri-valtivarainministeri akseli on osoittautunut Urpilaisen kohdalla liian vaikeaksi rastiksi. Hänen olisi pitänyt taistella Kataisen kaltaista fantasiasijoittajaa vastaan puolustaen suomalaisten rahoja. Sensijaan hän meni mukaan petokseen korkokengät kopisten.
Laskun Urpilaisen virheestä maksmme me ja lapsemme, terveysasemalla, kirjastossa, kouluruokailussa, vanhainkodissa ja tyhjän työpaikan kiinteistökuluissa, bensa-asemalla, kaupan kassalla. Sellainen raha on miljardi. Siitä ja vakuuksista riittää lapsillekin maksettavaa.
Millainen on miljardi?
Noh, ne klassiset sotakorvaukset, joiden maksaminen on kansakunnan ylpeydenaihe, on suhteutettuna nykyrahassa noin 4.5 miljardia euroa.
Miljardi on helvetisti rahaa, kallista rahaa.
Quote from: siviilitarkkailija on 15.05.2013, 19:53:16
Tapauksissa joissa liikutellun rahan määrä on miljardeja euroja, pitää miettiä sitä että äänestäjät eivät ymmärrä millaisesta rahasummasta on okeasti kyse. Keskiverto kuluttaja ei vain käsitä miljardia. Se on niin iso summa rahaa. Kun tällaisia summia liikutellaan valtiontaloudessa, niin on olemassa joukko poliitikkoja ja heidän kavereitaan jotka lähtevät siitä että tällä tasolla sopimusoikeus on lakannut. Valtiot eivät siis tee sopimuksia kuten kansalaiset tai yritykset. Koska ne ovat myös voimankäyttäjiä, niin niiden takana on lopullinen päättäminen siitä mikä mitäkin on. Ja siksi kuvitellaan että valtion tekemässä sopimuksessa ei tarvitse sanoa sanoja sellaisina kuin mitä ne ovat. Tämä on virheellinen ja väärä sopimustulkinta. Valtioiden välisissä sopimuksissa sanoilla on merkitystä. Eurooppalaisissa valtioiden välisissä sopimuksissa sopimusten tulkinnat ovat tarvittaessa näiden maiden korkeimpien oikeuksien tulkintoja, ja ne eivät tulkitse sopimuksia oletetun sisällön vaan sovitun tekstin ja sen tulkinnan mukaisesti. Vaikka valtioilla on voimaa, ne ovat oikeudellisten tulkintojen, eivät voimankäytön toimijoita, ainakin siihen pisteeseen asti kunnes panssarit vyöryvät kadulle. Mutta senkin jälkeen sopimusoikeus ja sanat painavat vaikka niitä olisi yritetty telaketjuilla ja luodeilla hävittä.
Me voimme aina löytää valtion rahaa liikepankeille suoltaneen ministerin turvaksi lausunnon tuottavan analyytikon....liikepankista. Joka ilmoittaa että sanoilla ei ole merkitystaä. Kyllä on. Etenkin jos ministeri on toimillaan asettanut omat äänestäjänsä ja kansalaisensa liikepankkia ja sen edustajia huonompaan asemaan. Kaiken lisäksi ulkomaalaisomisteisen liikepankin joka ei ole pelannut rehellistä peliä.
Miksi ministeri Urpilainen valehteli koko kansalle. Mitä hän tiesi sopimuksesta mutta jätti kertomatta. Kaikesta päätellen pääministeri kataisen kanssa, elämä on vaikeaa kun jo omatkin kansanedustajat, Salolaisen suulla, ovat huolissaan pääministeri Kataisen jaksamisesta. On hyvinkin mahdollista että pääministerin henkinen tasapaino on järkkymässä, arvostelukyky taas ei, koska sitä ei ollut alunperinkään. Jokatapauksessa kansantaloudelle on aiheutettu niin hirvittävä vahinko että sosialistikansanedustajien kyky katsoa äänestäjiään silmiin on koetuksella. Perinteinen pääministeri-valtivarainministeri akseli on osoittautunut Urpilaisen kohdalla liian vaikeaksi rastiksi. Hänen olisi pitänyt taistella Kataisen kaltaista fantasiasijoittajaa vastaan puolustaen suomalaisten rahoja. Sensijaan hän meni mukaan petokseen korkokengät kopisten.
Laskun Urpilaisen virheestä maksmme me ja lapsemme, terveysasemalla, kirjastossa, kouluruokailussa, vanhainkodissa ja tyhjän työpaikan kiinteistökuluissa, bensa-asemalla, kaupan kassalla. Sellainen raha on miljardi. Siitä ja vakuuksista riittää lapsillekin maksettavaa.
Samaa mieltä, pienellä tarkennuksella. Valtiot nimittäin ovat vittumaisia sopimuskumppaneita, koska valtiot määrittelevät lainsäädännön, sen tulkinnan ja täytäntöönpanon. Vasurivajakkien hehkuttamaa 'kansainvälistä oikeutta' ei ole olemassa.
Quote from: Nuivake on 15.05.2013, 20:07:16
Millainen on miljardi?
Noh, ne klassiset sotakorvaukset, joiden maksaminen on kansakunnan ylpeydenaihe, on suhteutettuna nykyrahassa noin 4.5 miljardia euroa.
Miljardi on helvetisti rahaa, kallista rahaa.
eu:n ytimeen (pimeään) tai ytimen lähelle pääsemiselle ei ole hintaa. Kyllä sen vielä kaikki suomalaiset ymmärtää kuinka hienoa on sitten kun ytimeen on ehkä päästy tai lähelle sitä. En malta pysyä housuissani. The ydin on varmasti jotain elämää suurempaa.
Tämän eurohelvetin loppulasku pitäs pamahtaa suoraan kouraan, niin kaikki näkisi, että mitä helvettiä siellä on touhuttu.
Mutta kukaanhan sitä ei tiedä, että paljonko se on, mutta PS:n pitäisi tietää, että paljonko tästä irtautuminen maksaa.
On kai tässä nyt jotain aivan päin vittua.
Tämä on mitä uskomattominta paskaa.
Hallitus pitää hajottaa ja asiasta sopineet tai salailuun osallistuneet henkilöt tulee tuomita valtakunnanoikeudessa.
Vähempi ei vain enää riitä.
Quote from: siviilitarkkailija on 15.05.2013, 19:53:16Tämä on virheellinen ja väärä sopimustulkinta. Valtioiden välisissä sopimuksissa sanoilla on merkitystä. Eurooppalaisissa valtioiden välisissä sopimuksissa ...
Muistuupa mieleeni alijäämistä kertova sopimus. Se oli selvää paperia, jossa sanat olivat paikallaan, mutta yksikään maa ei sitä enää noudata. EU:ssa yleisesti ottaen sopimuksia noudatetaan vain niin kauan kuin siitä saadaan itse hyötyä.
Rahojen siirtoa koskevia summat sisältäviä sopimuksia on sentään vielä yritetty noudattaa. Se johtuu EU:n ulkopuolisten osapuolien mukanaolosta. Amerikkalaiset ovat erityisen tarkkoja rahojen suhteen. IMF:n mukanaolo tarkoittaa amerikan eli U.S. Armyn takuuta sopimuksille. Näin on ainakin IMF toiminut afrikan maissa, jotka ovat sopimuksista luistaneet.
Quote from: MW on 15.05.2013, 00:03:41
Uskomatonta, että kansakoulunopettajaa viedään noin vaan kuusi-nolla reilun kaupan Euroopassa. Onneksi pääministeri sentään on... kansakoulunopettaja. :facepalm:
Katainen on yhteiskuntatieteiden maisteri.
Soini on valtiotieteiden maisteri, kuten on myös vihreiden Ville Niinistö.
Urpilainen kasvatustieteiden maisteri.
Sipilä on diplomi-insinööri.
Carl Haglund on kauppatieteiden maisteri.
Päivi Räsänen on lääketieteen lisensiaatti.
Arhinmäki on sosiologian ylioppilas, joskaan mitään tutkintoa hänellä ei ole.
Määrittele siitä heikoin lenkki.
Quote from: Ilkka Partanen on 16.05.2013, 01:18:58
Quote from: MW on 15.05.2013, 00:03:41
Uskomatonta, että kansakoulunopettajaa viedään noin vaan kuusi-nolla reilun kaupan Euroopassa. Onneksi pääministeri sentään on... kansakoulunopettaja. :facepalm:
Katainen on yhteiskuntatieteiden maisteri.
Soini on valtiotieteiden maisteri, kuten on myös vihreiden Ville Niinistö.
Urpilainen kasvatustieteiden maisteri.
Sipilä on diplomi-insinööri.
Carl Haglund on kauppatieteiden maisteri.
Päivi Räsänen on lääketieteen lisensiaatti.
Arhinmäki on sosiologian ylioppilas, joskaan mitään tutkintoa hänellä ei ole.
Määrittele siitä heikoin lenkki.
Katainen, Ville Niinistö, Urpilainen, Sipilä, Carl Haglund, Päivi Räsänen, Arhinmäki.
Jos pitäisi muotoilla selitys sille miksi eurovaltiot eivät noudata EU alijäämäsopimusta, niin siihen ei tämä ketju ja aika riitä. Voidaan yleisellä tasolla kuitenkin todeta että näiden valtioiden poliitikot ja virkahenkilöt eivät anna kyseisten sopimustensa tulkinnan ajautua maidensa korkeimpien oikeuksien käsiin. Etenkään jos kyseessä on valtiovarainministeriö ja pääministerin kanslia päättävät sopimuksen sitovuudesta osana poliittista prosessia. Mikäli kyseiset hallitukset olisivat varmoja että ovat omien tulkintojensa suhteen vahvoilla, niin melko varmasti pyöräyttäisivät omat päätöksensa lainmukaisuustulkintaa tekevän oikeusistuimenkin kautta. Käytännössä hallitukset ympäri eurooppaa turvautuvat suomen oikeuskanslerin kaltaisten ostettujen tai maksettujen helppoheikkien lausuntoautomaatioon joissa voidaan viranhoidollisen laintulkintatyön avulla hyväksyttää lähes mitä tahansa "lainmukaiseksi" mitä hallitus haluaa hyväksyttäväki.
Se että suomalaiset poliitikkomme ovat eurokiimassa valmiit hyväksymään minkä hyvänsä oikeuden- itsemäärääyksen- tai sopimusloukkauksen maamme hyvinvointia vastaan ei sinällään eroa muista isoista eu valtioista kuin siinä että näissä valtioissa tapaa olla riittävästi varakkaita kansalaisia, rikkaita, jotka kompensoivat omalla henkilö, tai yrityskohtaisella omaisuudellaan valtion varattomuuden ja kyvyttömyyden. Suomessa valtion ote ja valvonta ovat aivan eri tasolla mikä on estänyt vastaavan balanssin syntymisen.
Ps heikointa lenkkiä ei kannata etsiä sen perusteella mitä kukakin on opiskellut vaan sen perusteella mitä aikoo tehdä ja mitä tekee.
Quote from: Ilkka Partanen on 16.05.2013, 01:18:58
Quote from: MW on 15.05.2013, 00:03:41
Uskomatonta, että kansakoulunopettajaa viedään noin vaan kuusi-nolla reilun kaupan Euroopassa. Onneksi pääministeri sentään on... kansakoulunopettaja. :facepalm:
Katainen on yhteiskuntatieteiden maisteri.
Soini on valtiotieteiden maisteri, kuten on myös vihreiden Ville Niinistö.
Urpilainen kasvatustieteiden maisteri.
Sipilä on diplomi-insinööri.
Carl Haglund on kauppatieteiden maisteri.
Päivi Räsänen on lääketieteen lisensiaatti.
Arhinmäki on sosiologian ylioppilas, joskaan mitään tutkintoa hänellä ei ole.
Määrittele siitä heikoin lenkki.
Heikoin lenkki on nykymuotoinen politiikka, sillä mainitsemiesi heikkojen lenkkien tehtävä muistuttaa enemmän sulkapalloturnausta kuin tärkeitä asioista päättämistä. Heidän odotetaan kilpailevan keskenään ja voittaja on se joka onnistuu vaikuttamaan paremmalta kuin muut.
Politiikka on urheilulajina Suomessa vielä niin alkeellisella tasolla, ettei kansainvälisistä arvokisoista kannata odottaa ihmeempia tuloksia. Selittelemällä tappiot kumminkin saadaan vaikuttamaan jonkinlaisilta hännänhuippujen omassa sarjassa saavutetuilta voitoilta, joten penkkiurheilijat pysyvät melko tyytyväisinä ja äänestävät samoja mitalitoivoja seuraavissakin vaaleissa.
Quote from: Nuivake on 15.05.2013, 20:07:16
Millainen on miljardi?
Noh, ne klassiset sotakorvaukset, joiden maksaminen on kansakunnan ylpeydenaihe, on suhteutettuna nykyrahassa noin 4.5 miljardia euroa.
Miljardi on helvetisti rahaa, kallista rahaa.
Sotakorvaukset olisi parempi suhtetuutaa prosentteina BKT:sta.
Sotakorvausten koko vaihteli muistaakseni 10-5% BKT:sta joten tuo summa oli huikea. Mutta jos verrataan kreikan lainavuoren korkomenoihin ja lyhennyksiin, jos aikoisivat selvitä sotkusta niin summa on selvästi pienempi.
Quote from: Ilkka Partanen on 16.05.2013, 01:18:58
Quote from: MW on 15.05.2013, 00:03:41
Uskomatonta, että kansakoulunopettajaa viedään noin vaan kuusi-nolla reilun kaupan Euroopassa. Onneksi pääministeri sentään on... kansakoulunopettaja. :facepalm:
Katainen on yhteiskuntatieteiden maisteri.
Soini on valtiotieteiden maisteri, kuten on myös vihreiden Ville Niinistö.
Urpilainen kasvatustieteiden maisteri.
Sipilä on diplomi-insinööri.
Carl Haglund on kauppatieteiden maisteri.
Päivi Räsänen on lääketieteen lisensiaatti.
Arhinmäki on sosiologian ylioppilas, joskaan mitään tutkintoa hänellä ei ole.
Määrittele siitä heikoin lenkki.
Itse en pelkkää koulutusta katsoisi.
Älkäähän nyt poijaat. Me tienaamme tällä. Kysykää vaikka Kätaiselta.
On se kumma, että ylipäätään koko kansaa koskevia asiakirjoja pitää yleensäkin salata. Sitten kun salaisuudet paljastuu niin paljon pahempi tämä tapa on näille EU-hännystelijäpoliitikoille. Vai onko valehtelu jo luokiteltu poliitikkojen etuoikeudeksi hallita kansaa???
Hallituspuolueet ovat yhdessä olleet näissä mukana. He näkevät EU:ta vain sen mitä he haluavat nähdä. Muuta ei ole olemassakaan. Jos totuus on liian rankkaa niin valehdellaan asiat kauniimmaksi kansalle. Missä tahansa muussa demokrattisessa valtiossa tällaiset sirkuspellet olisi jo potkaistu poois ja laitettu vaalit uusiksi. Toivottavasti näin käy myös Suomessa. Jos kansa ei saa oikeaa tietoa päättäjiltään niin tällainen valtio ei ole demokraattinen. Yleensäkin ajatellen miten demokraattisen valtion verorahojen ja velkarahan käyttö voi olla salaisuus? Kyse on kuitenkin mitä julkisimmista asioista. Vain sellainen poliitikko salailee ja valehtelee jolla ei ole puhtaita jauhoja pussissaan. Kohta kai Jutta sanoo, että puhuin niin totta kun vain voin.
Kuulemma näillä AAA papereilla hieman paska tuotto. Miksei rahoja olisi voinut sitoa vaim omx hex indeksiin tai salkkuun joka sisältäisi listaamattomia kasvuyrityksiä, sekä isoja kotimaisia pörssiyrityksiä.
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.05.2013, 23:16:47
Hallitus pitää hajottaa ja asiasta sopineet tai salailuun osallistuneet henkilöt tulee tuomita valtakunnanoikeudessa.
Vähempi ei vain enää riitä.
Noin menisi demokratiassa, mutta Suomessa.. :facepalm:
Quote from: Jani Rantala on 16.05.2013, 09:52:02
Kuulemma näillä AAA papereilla hieman paska tuotto. Miksei rahoja olisi voinut sitoa vaim omx hex indeksiin tai salkkuun joka sisältäisi listaamattomia kasvuyrityksiä, sekä isoja kotimaisia pörssiyrityksiä.
Tällä hetkellä pörssi taitaa ollakin aikamoisessa nosteessa, kun joukkovelkakirjoilla ei enää tienaa. Tilanne on kutkuttavan jännittävä, sillä samalla kun makrodata näyttää jyrkkenevää laskua, pörssi näyttää jyrkkenevää nousua. Luulen, että olisimme tienanneet fantasisen paljon enemmän pörssipeleillä kuin takuutusvatkutuksilla.
Quote from: Marko Parkkola on 16.05.2013, 10:13:54
Quote from: Jani Rantala on 16.05.2013, 09:52:02
Kuulemma näillä AAA papereilla hieman paska tuotto. Miksei rahoja olisi voinut sitoa vaim omx hex indeksiin tai salkkuun joka sisältäisi listaamattomia kasvuyrityksiä, sekä isoja kotimaisia pörssiyrityksiä.
Tällä hetkellä pörssi taitaa ollakin aikamoisessa nosteessa, kun joukkovelkakirjoilla ei enää tienaa. Tilanne on kutkuttavan jännittävä, sillä samalla kun makrodata näyttää jyrkkenevää laskua, pörssi näyttää jyrkkenevää nousua. Luulen, että olisimme tienanneet fantasisen paljon enemmän pörssipeleillä kuin takuutusvatkutuksilla.
Minä en ole riittävän älykäs ymmärtääkseni pörssiä. Mutta se mua ihmetyttää mitenkä (toisesta kaupungista entinen) tuttavani joka on tasoa ettei osaa kengännauhoja sitoa, on tehnyt miljoonia ja ihan nollasta. ;D (Juu, antees jos sattuu lukeen vaikka totta onkin.)
En tiedä yhtään mutta luulen että toimii enempi aavistuksilla ja tunteilla se. Ei sillä, en mä kateellinen ole mutta kiva se oisi itsekin osata. ;D
Quote from: Jaffasiini on 16.05.2013, 10:17:23
Quote from: Marko Parkkola on 16.05.2013, 10:13:54
Quote from: Jani Rantala on 16.05.2013, 09:52:02
Kuulemma näillä AAA papereilla hieman paska tuotto. Miksei rahoja olisi voinut sitoa vaim omx hex indeksiin tai salkkuun joka sisältäisi listaamattomia kasvuyrityksiä, sekä isoja kotimaisia pörssiyrityksiä.
Tällä hetkellä pörssi taitaa ollakin aikamoisessa nosteessa, kun joukkovelkakirjoilla ei enää tienaa. Tilanne on kutkuttavan jännittävä, sillä samalla kun makrodata näyttää jyrkkenevää laskua, pörssi näyttää jyrkkenevää nousua. Luulen, että olisimme tienanneet fantasisen paljon enemmän pörssipeleillä kuin takuutusvatkutuksilla.
Minä en ole riittävän älykäs ymmärtääkseni pörssiä. Mutta se mua ihmetyttää mitenkä (toisesta kaupungista entinen) tuttavani joka on tasoa ettei osaa kengännauhoja sitoa, on tehnyt miljoonia ja ihan nollasta. ;D (Juu, antees jos sattuu lukeen vaikka totta onkin.)
En tiedä yhtään mutta luulen että toimii enempi aavistuksilla ja tunteilla se. Ei sillä, en mä kateellinen ole mutta kiva se oisi itsekin osata. ;D
Minun vähällä ymmärryksellä.
- isoilla pelureilla on paljon cashia
- rahat on saatava tuottamaan tai inflaatio syö
- turvalliset joukkovelkakirjat tuottavat negatiivista reaalikorkoa (koska niitä on jo ostettu niin pirusti)
- turvattomia ei osta kukaan, sillä esim. Kreikan velkojen haircuttia pelätään
- kullan hinta veti aikamoista rallia juuri, eli ilmeisesti sitä ostettiin apinanraivolla
- ns. paperikullan (eli sinulla on vain lisenssi kultaan) on osoittautunut viime aikoina epäluotettavaksi
- pörssi on ainut suunnilleen turvallinen ja tuottava vaihtoehto
- ???
- profit
Quote from: Markkanen on 16.05.2013, 09:42:15
[...]
On se kumma, että ylipäätään koko kansaa koskevia asiakirjoja pitää yleensäkin salata. Sitten kun salaisuudet paljastuu niin paljon pahempi tämä tapa on näille EU-hännystelijäpoliitikoille. Vai onko valehtelu jo luokiteltu poliitikkojen etuoikeudeksi hallita kansaa???
[...]
Ehkä ne sopimuksen "hienotunteisuussyyt" olivat niin herkkä juttu, että asia yritettiin pimittää. Demarien ratsastettua ennen vaaleja asialla oli uskottavuuden säilyttämiseksi saatava aikaan jonkinlainen "vakuuspaperi", ihan mikä tahansa, että voitaisiin sanoa vaalilupauksen tulleen täytetyksi.
Quote from: Marko Parkkola on 16.05.2013, 10:21:30
Quote from: Jaffasiini on 16.05.2013, 10:17:23
Quote from: Marko Parkkola on 16.05.2013, 10:13:54
Quote from: Jani Rantala on 16.05.2013, 09:52:02
Kuulemma näillä AAA papereilla hieman paska tuotto. Miksei rahoja olisi voinut sitoa vaim omx hex indeksiin tai salkkuun joka sisältäisi listaamattomia kasvuyrityksiä, sekä isoja kotimaisia pörssiyrityksiä.
Tällä hetkellä pörssi taitaa ollakin aikamoisessa nosteessa, kun joukkovelkakirjoilla ei enää tienaa. Tilanne on kutkuttavan jännittävä, sillä samalla kun makrodata näyttää jyrkkenevää laskua, pörssi näyttää jyrkkenevää nousua. Luulen, että olisimme tienanneet fantasisen paljon enemmän pörssipeleillä kuin takuutusvatkutuksilla.
Minä en ole riittävän älykäs ymmärtääkseni pörssiä. Mutta se mua ihmetyttää mitenkä (toisesta kaupungista entinen) tuttavani joka on tasoa ettei osaa kengännauhoja sitoa, on tehnyt miljoonia ja ihan nollasta. ;D (Juu, antees jos sattuu lukeen vaikka totta onkin.)
En tiedä yhtään mutta luulen että toimii enempi aavistuksilla ja tunteilla se. Ei sillä, en mä kateellinen ole mutta kiva se oisi itsekin osata. ;D
Minun vähällä ymmärryksellä.
- isoilla pelureilla on paljon cashia
- rahat on saatava tuottamaan tai inflaatio syö
- turvalliset joukkovelkakirjat tuottavat negatiivista reaalikorkoa (koska niitä on jo ostettu niin pirusti)
- turvattomia ei osta kukaan, sillä esim. Kreikan velkojen haircuttia pelätään
- kullan hinta veti aikamoista rallia juuri, eli ilmeisesti sitä ostettiin apinanraivolla
- ns. paperikullan (eli sinulla on vain lisenssi kultaan) on osoittautunut viime aikoina epäluotettavaksi
- pörssi on ainut suunnilleen turvallinen ja tuottava vaihtoehto
- ???
- profit
Toi poika ihan oikeesti on yksinkertainen (anteeksi jos luet) ja onnistui tekeen rahaa riittämiin. No ei poika vaan päälle viiskyt sekin. 8)
Mutta mitä mainitsit, niin tyhmiltä kusettaa ainakin noi kreikat sun muut, mitä pankkeja sitten onkaan kyseessä. Toki kaikki täällä sen tietääkin jo, mutta miten voisi yrittää kertoa niille jotka ei ole hommaa löytäneet? Jonkun pitäisi keksiä, mutta vaikuttaa että persut ei ees yritä vaikka he kait pystyisi jos tahtoisivat.
Vai että noiden Kreikkalaisten huijareiden kanssa pitää olla vielä hienotunteisiakin. :)
Yks lysti mitä papereita niiden kanssa allekirjoittelee. Rahojaan Suomi ei niiltä tule koskaan
takaisin saamaan.
Quote16 Tou 2013
Paljastan valtiosalaisuuden
Kirjoittanut Perttu Hillman
Mene tiedä nähdäänkö mysteereitä täynnä olevissa kreikkalaisissa kirkoissa joskus ihmeitä tekevien ikonien seassa salaisia sopimuksia tekevä valtiovarainäidin ikoni.
Joskus aikaisemmin ihmettelin, että mistä se sellainen valta jollekin kansalaiselle siunaantuu, että sen turvin voi vaikka sitoa valtavia summia suomalaisten veronmaksajien rahoja ja olla kertomatta kenellekään ehdoista.
En ole varma muistanko oikein, mutta ainakaan julkisuudessa yhtäkään valtuuttavaa lainkohtaa ei allekirjoitettujen faksien ja ties minkä suhmuroinnin salaamisen juridisista edellytyksistä ollut esillä. Saati niitä kukaan olisi kysellyt.
Poliittisen humpuukin ja pelailun parissa kasvaneelle puuha on business as usual. Mutta osataankohan demareissa ja Kokoomuksessa edelliseen viitaten olla edes huolissaan asetelmasta, joka on kärjistynyt viime kuukausina. Hallitus vastaan kansa -kamppailussa kun on aina käynyt huonosti.
Demarit hirttäytyivät edellisten eduskuntavaalien alla vakuuksiinsa. Siten ainoastaan EU-mahti Suomi vaati Kreikan velalle vakuuksia. Muut eivät näin pitkälle omaa parastaan osannet ajatella.
Neljän kreikkalaisen liikepankin kanssa tehtiin niin maan perusteellisen salaista paperia. Nimet salataan edelleen. Ne tosin ovat esim. Reutersin ja varmasti kaikkien muidenkin tiedossa, paitsi suomalaisten kansanedustajien, jotka eivät maakuntalehtiä eksoottisempaa päivittäislukemistoa harrasta. Iltalehteä ei tietysti pidä unohtaa.
Paljastan nyt ehkä valtiosalaisuuden, mutta ne pankit, joiden kanssa Suomen valtio on tehnyt sopimuksen ovat National Bank of Greece, Eurobank, Alpha Bank ja Piraeus Bank.
Saatan puhua paskaakin, mutta jos se valtakunnan päättäjille on sallittua, niin kai merkittävähkölle kolumnistillekin.
Salaiset pankit ovat edelleen varsin heikossa hapessa, mutta silmänkäännöllä osallistuttiin saksalaisten ja ranskalaisten pankkien saatavia pelastavaan ajanpeluuseen. Jäsenmaista puristettiin tukea ja hihiteltiin sisäpoliittisessa ansassa räpistelevän suomalaisen demariministerin takausteatterille.
Lisäksi tämän Suomen ikioman nk. TRS-sopimuksen (Total Return Swap) edullisuus on kulujen ja huomattavasti laskettua pienemmän tuoton (toteutunut 0,5%, ennuste 3%) pohjalta tarkasteltuna hyvin kyseenalainen.
Demarien ja Kokoomuksen kerhotiloissa kyllä tiedettiin, että salailu ei ole kestävällä pohjalla, mutta eipä hätiä mitiä, kantelujen käsittely kestää poliittisen valovuoden.
Huolestuttavaa tässä on se, että tämän mittaluokan asioita yleensäkin on mahdollista peitellä muutaman politrukin päätöksellä.
Edelleen moni ihmettelee, että mikseivät muut maat näitä Suomelle elintärkeitä vakuuksia tai takauksia vaatineet. Tietysti Saksaa ja Ranskaa lukuunottamatta, koska maiden suuret liikepankit olivat suurelta osin myös tukieurojen loppuosoitteena.
Mutta eipä se älyä lehmäkään teuraalle astuessaankaan tunnustaa syntejään, eli mitä tästä opimme? Peräkylän puolivillaisten puoluetoimitsijoiden poliittinen suhmurointi ohjaa suomalaisten veromiljardien allokointia.
Ei järki.
Kansantaloutta järisyttävistä sitoumuksista ei kerrota maksajalle, ennenkuin oikeusviranomaiset puuttuvat valitusten jälkeen asiaan. Demokratiaksi tällaista kutsutaan vain mustassa Afrikassa.
Samaan aikaan syydetään taas kymmeniä miljardeja Kyprokselle, joka nyt todettiin virallisestikin rahanpesukasinoksi.
Tulee välillä mieleen, että onkohan ihan järkevää antaa näillä aatteelliseen haihatteluun todellisuutta pakeneville puoluebroilereille, kansakoulunopettajille ja tv-juontajille admin-oikeudet kansantalouteen.
PS. Politiikka on demokratian pahin vastustaja. Itsekin ryhtynyt miettimään onko tässä Euroopan Unionissa suomalaisten kannalta kohta mitään järkeä. Pitää tietysti olla varovainen, koska EU-kanssamaa Romaniassa asuu romaneja ja tämä lausunto voidaan tulkita kansanryhmää syrjiväksi.
http://blogit.iltalehti.fi/perttu-hillman/2013/05/16/paljastan-valtiosalaisuuden/
Loppujen lopuksi aika turha pohdiskella tämän huijauksen motiiveja. Ensisijainen motiivi tässä on tietysti kusettaa Demareiden omia äänestäjiä.
Kun tietää keskivertodemariäänestäjän ÄÖ:n, pidän takuutusrakennelmaa aivan turhan huolellisesti suunniteltuna.
Demareiden äänestäjät eivät tiedä, tuleeko Joulun jälkeen New York vai New Year. Tuskin edes tietävät, että heidän puolueensa on ylipäätään hallituksessa.
Quote from: detonator on 16.05.2013, 17:43:26
Kun tietää keskivertodemariäänestäjän ÄÖ:n, pidän takuutusrakennelmaa aivan turhan huolellisesti suunniteltuna.
Demareiden äänestäjät eivät tiedä, tuleeko Joulun jälkeen New York vai New Year. Tuskin edes tietävät, että heidän puolueensa on ylipäätään hallituksessa.
Demarit ovat kumminkin ainoa kelvollinen hallituskumppani Persuille, koska muille puolueille takuudet eivät olleet ollenkaan tärkeitä. Jos Urpilaista olisi tuettu ja neuvottu niin hän olisi voinut saada aikaiseksi kelvollisenkin sopimuksen.
Quote from: törö on 16.05.2013, 17:53:17
Quote from: detonator on 16.05.2013, 17:43:26
Kun tietää keskivertodemariäänestäjän ÄÖ:n, pidän takuutusrakennelmaa aivan turhan huolellisesti suunniteltuna.
Demareiden äänestäjät eivät tiedä, tuleeko Joulun jälkeen New York vai New Year. Tuskin edes tietävät, että heidän puolueensa on ylipäätään hallituksessa.
Demarit ovat kumminkin ainoa kelvollinen hallituskumppani Persuille, koska muille puolueille takuudet eivät olleet ollenkaan tärkeitä. Jos Urpilaista olisi tuettu ja neuvottu niin hän olisi voinut saada aikaiseksi kelvollisenkin sopimuksen.
No jaa... Vasemmistoblokki Demarit, Persut ja Vasemmistoliitto hallituksessa olisi
totaalista myrkkyä ahkeralle, paljon veroja maksavalle keskiluokalle ja Suomen kansantaloudelle ylipäätään. Ja suoranainen lottovoitto kaljapummeille ja julkisen sektorin virkaloisille.
Eli nykyinen politiikka ei muuttuisi oikeastaan mitenkään.
Espoon kunnallispolitiikassa ollaan saatu Persujen linjasta hyvää esimakua. He liittoutuivat heti Vihreiden ja Demareiden kanssa ja torppasivat Lommilan automarketin.
Alue pysyy edelleen joutomaana ja Keski/Pohjois-Espoon verotulot menevät edelleen Jumboon ja Myyrmanniin.
Se, että kahden Suomen liikennöidyimmän väylän risteykseen ei voinut rakentaa mitään, ilmeisesti parantaa laman ahdingossa painivaa rakennusalaa ja kaupan alaa. Tom Packalenin ääni oli myös ratkaisevassa roolissa, kun Jätkäsaaren tornihotelli kaadettiin (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/soininvaara_torni-3421). En väitä, että Persut olisivat huonompia kuin Kokoomus. Mutta minkäänlaiseksi "vaihtoehdoksi" tai "Suomen pelastajaksi" heistä ei ikävä kyllä ole. Halla-Aho ja Olli Immonen eivät yksinään puoluetta järkivaihtoehdoksi muuta.
Quote from: detonator on 16.05.2013, 17:43:26
Kun tietää keskivertodemariäänestäjän ÄÖ:n...
Topi, huhuu... ;)
Quote from: tuo mies on 15.05.2013, 00:03:00
Onko kukaan muu kuin joku sos dem puolueen jäsen koskaan uskonutkaan näihin vakuuksiin?
Vasurit ja KD, tosin KD ei voi vaikuttaa eurotukipäätöksiin, koska hallituksessa on enemmistö ilman heitä.
Lisäksi jotkut Kokoomuslaiset ja Vihreistä jokunen.
Quote from: detonator on 16.05.2013, 18:01:54
No jaa... Vasemmistoblokki Demarit, Persut ja Vasemmistoliitto hallituksessa olisi totaalista myrkkyä ahkeralle, paljon veroja maksavalle keskiluokalle ja Suomen kansantaloudelle ylipäätään. Ja suoranainen lottovoitto kaljapummeille ja julkisen sektorin virkaloisille.
Eli nykyinen politiikka ei muuttuisi oikeastaan mitenkään.
Meillä ei ole muita kuin tulonsiirtopuolueita eikä odotettavissa ole muuta kuin kauan manattu äärioikeiston nousu, ja sekin on vasemmistolaista tulojen siirtelyä.
Joko tarjolla olevista apinoista yrittää valkata ihmismäisimmän tai sitten ei äänestä olenkaan.
Nykyisessä tilanteessa hyvä poliitikko on sellainen, joka ei syydä tukea Vetelä-Eurooppaan kun kerran muutkin, koska kotimaassa siirrellyt rahat sentään pysyvät suurimmaksi osaksi täällä.
(http://i5.aijaa.com/b/00054/11998074.jpg)
Quote from: törö on 16.05.2013, 20:13:49
Quote from: detonator on 16.05.2013, 18:01:54
No jaa... Vasemmistoblokki Demarit, Persut ja Vasemmistoliitto hallituksessa olisi totaalista myrkkyä ahkeralle, paljon veroja maksavalle keskiluokalle ja Suomen kansantaloudelle ylipäätään. Ja suoranainen lottovoitto kaljapummeille ja julkisen sektorin virkaloisille.
Eli nykyinen politiikka ei muuttuisi oikeastaan mitenkään.
Meillä ei ole muita kuin tulonsiirtopuolueita eikä odotettavissa ole muuta kuin kauan manattu äärioikeiston nousu, ja sekin on vasemmistolaista tulojen siirtelyä.
Joko tarjolla olevista apinoista yrittää valkata ihmismäisimmän tai sitten ei äänestä olenkaan.
Näinhän se valitettavasti on.
Keskiluokan ainoa toivo on se, että Kokoomuksessa tapahtuisi jonkinlainen järkiintyminen. Nyt siellä on vain säätiöiden, omien lobbareiden ja julkisen sektorin syöttiläiden edunvalvojia.
Kokoomuksen Nuoret ovat jonkin verran fiksumpia, mutta hekin ovat täysiä libertaristi-idealisteja. Kuvitelma, että kaikenlaisen säätelyn totaalinen purkaminen joka paikassa olisi joku oikotie onneen, on idiotismia. Täydellisen säätelyn puute pankkitoiminnassa on nimenomaan johtanut maailman nykyiseen kuseen. Nyt tätä ihanuutta yritetään paikata kommunismilla, eli kutsumalla veronmaksajat apuun.
Halpatyövoiman rahtaaminen Suomeen on myös melkoista idiotismia. Kukaan ei ilmeisesti ole ajatellut sitä, kuka maksaa vinkuintialaisten asumisen pk-sedulla. 5 Euron tuntiliksalla sitä ei omasta taskusta kustanneta.
Järkevä oikeistolainen työväenpuole tarvittaisiin. Sellainen kyllä syntyy ennemmin tai myöhemmin... nykyinen tyhjiö suorastaan huutaa täyttäjäänsä. Sipilä on saanut yksin aikaan kansanliikkeen... vain siksi, että hänet mielletään oikeistolaiseksi ja yrittäjähenkiseksi.
PS: Pahoittelut off-topicista.
Kokoomuksen tulevaisuus lepää pitkälti maailmahallituksen varassa. Mitään omia ajatuksia ei ole tainnut kokkareilta tulla jos ei
törkeää äänestäjille valehtelua lasketa omaksi ajatukseksi. Sitä vain ihmettelen että 20% suomalaisista luulee olevansa ytimessä...
QuoteFinland no winner in collateral deal: analysts
(Reuters) - Finland has finally secured the right to demand collateral in exchange for new loans to Greece but the highly arcane deal with other euro zone countries achieved little beyond political face saving, analysts said.
Finland's months-long campaign for collateral, resolved by a deal late on Monday among euro area finance ministers, gains it nothing and may mean a loss of political capital within the euro zone, they said.
"I don't believe this deal is beneficial for Finland or tax payers in any way," said Timo Tyrvainen, chief economist at Aktia Bank.
"Finland clearly complicated Europe's problems by creating this side track which required at least hundreds of person-hours around Europe. All that energy could have been used for the real rescue operation."
The government's push for guarantees stems from a demand by Finance Minister Jutta Urpilainen's Social Democratic Party, the country's second-biggest political group. It agreed to join the governing coalition on the condition that it stick by its demand for such security to new loans.
It was a rare stand by a country that takes pride in being a team player within the euro zone, and one that usually sides with Germany.
"We lost some political capital with this. We've gotten the reputation of a troublesome country," said Sampo Pankki's chief economist Pasi Kuoppamaki, adding he didn't see the deal as beneficial for Finland.
Both analysts said the rise of the euroskeptic True Finns party made policymakers pander more to anti-euro sentiment.
Many Finns feel the countries being bailed out are getting an easy ride while they face austerity at home. Finland's debt-to-GDP ratio, set to stand at 43 percent this year, is among the lowest in the euro zone.
NO OTHER TAKERS
Under the complicated collateral model, which found no other takers than Finland, Athens will lend Greek banks its own sovereign bonds which will be swapped into other Greek government bonds and transferred to an investment bank for sale.
The revenue from the sale will be put into an escrow account and invested in triple-A bonds, which are the collateral.
The collateral applies to 40 percent of Finland's total share of the loans, 2.2 billion euros ($2,9 billion).
But in order to secure its guarantees, Finland must first pay its share of 1.4 billion euros into Europe's permanent stability fund (ESM) in one tranche instead of five, meaning more interest costs.
It will also accept smaller profits from the temporary stability fund (EFSF), and in case of a default, the collateral will be frozen for 30 years.
It is as complicated as it sounds and was designed to make Finland's demand so expensive that no other euro zone country would ask for the same. To that extent, it has worked.
The terms were set after months of negotiations among the region's policymakers. An initial bilateral deal between Finland and Greece for cash collateral sparked criticism from several other member states who demanded the same treatment, raising concerns of a delay to the second Greek rescue package.
EU's economy commissioner Olli Rehn on Monday joked that Klaus Regling, the head of EFSF, should be given the Nobel prize for economics or Nobel peace prize for preparing the complicated deal.
But for Finnish Prime Minister Jyrki Katainen, caught between pressure to help stem a regional debt crisis and conflicting political imperatives at home, the deal was no laughing matter.
He defended the outcome on Tuesday.
"We can borrow money from the markets and invest it (into ESM) without increasing our debt level in any significant way, but not all countries can necessarily do that," he told reporters.
He also said Finland's interest losses will be roughly compensated by the dividends it gets from the ESM.
http://www.reuters.com/article/2011/10/04/us-finland-collateral-idUSTRE7936OI20111004 (http://www.reuters.com/article/2011/10/04/us-finland-collateral-idUSTRE7936OI20111004)
Quote from: aivotiehye on 16.05.2013, 20:33:40
Sitä vain ihmettelen että 20% suomalaisista luulee olevansa ytimessä...
Ydin (http://www.ydinlehti.fi/) on Arja Alhon (sdp.) toimittama julkaisu, jossa paheksutaan sananvapautta ja esitellään tavallisia suomalaisia ihmisiä eli kehitysvammaisia rokkareita. Arja Alhon ja Erkki Tuomiojan mukaan Kreikan ongelmat ovat äärioikeiston syytä ja Li Andersson kertoo olevansa "Ydintä etsimässä: Muuttunut ääripää".
(http://www.ydinlehti.fi/files/images/YDIN_01_2013_Kansi_thumbnail.jpg)
Omaa sosioekonomista luokkaani en lehdestä löytänyt. En taida olla Ytimessä. Parempi niin. En aio edes etsiä.
Hurrin kirjoitus aiheesta:
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/05/19/naita-vakuuksia-ei-ole-tarkoituskaan-kasittaa/20136973/170
Stubb: Me ollaan Kreikasta 200 miljoonaa voitolla ja lisää tulossa.. :facepalm:
http://vimeo.com/66475066
Videossa korporaatiokommunstien päävalehtelija A Stubb kysyy "muistats millaista oli devalvaatio, revalvaatio, kultakantaan siirtyminen tai nollien poistaminen"
Nollien poistaminen oli rahauudistus vuodelta 1963. A Stubb on itse syntynyt vuonna 1968, eli hän muistelee kyselijän kanssa syntymäänsä edeltävää aikaa mikä on tyypillistä ihmiselle joka on menettänyt todellisuudentajunsa. Naurettavaa on että mies väittää edustavansa Suomea. Tuskin mikään ilmoitus voisi olla kauempana todellisuudesta.
Quote from: siviilitarkkailija on 19.05.2013, 23:59:47
Videossa korporaatiokommunstien päävalehtelija A Stubb kysyy "muistats millaista oli devalvaatio, revalvaatio, kultakantaan siirtyminen tai nollien poistaminen"
Nollien poistaminen oli rahauudistus vuodelta 1963. A Stubb on itse syntynyt vuonna 1968, eli hän muistelee kyselijän kanssa syntymäänsä edeltävää aikaa mikä on tyypillistä ihmiselle joka on menettänyt todellisuudentajunsa. Naurettavaa on että mies väittää edustavansa Suomea. Tuskin mikään ilmoitus voisi olla kauempana todellisuudesta.
Pidän erittäin todennäköisenä että Stubb on vakavampi-asteisen mind-controllin uhri. Silmistä näkee, kuten niin monen muunkin poliitikon silmistä, että kaikki ei ole ok.
Quote from: detonator on 16.05.2013, 17:43:26
Loppujen lopuksi aika turha pohdiskella tämän huijauksen motiiveja. Ensisijainen motiivi tässä on tietysti kusettaa Demareiden omia äänestäjiä.
Kun tietää keskivertodemariäänestäjän ÄÖ:n, pidän takuutusrakennelmaa aivan turhan huolellisesti suunniteltuna.
Demareiden äänestäjät eivät tiedä, tuleeko Joulun jälkeen New York vai New Year. Tuskin edes tietävät, että heidän puolueensa on ylipäätään hallituksessa.
Edelleen on siis suorastaan tuhlausta, että Persut ovat pois hallituksesta. Se ÄÖ:kin Persuilla on sama kuin kengän numero, niin olisihan semmonen hengenjättiläinen pistänyt Suomen asiat kuntoon ja kertalaakista.
Erona sille kengänumeron kokoisella älykkyyosamäärällä varustetun edustajan ja älykkyyden huipentuman sekä monikulttuurisen kosmopoliitin välillä on että se kengänumeron kokoisella älykkyysosamäärällä varustettu pitää rahastaan paremmin huolta.
Tyhmäkin saa olla kunhan ei ole tuhlari ja tuhlaa toisten rahoja!
Quote from: siviilitarkkailija on 19.05.2013, 23:59:47
Videossa korporaatiokommunstien päävalehtelija A Stubb kysyy "muistats millaista oli devalvaatio, revalvaatio, kultakantaan siirtyminen tai nollien poistaminen"
Nollien poistaminen oli rahauudistus vuodelta 1963. A Stubb on itse syntynyt vuonna 1968, eli hän muistelee kyselijän kanssa syntymäänsä edeltävää aikaa mikä on tyypillistä ihmiselle joka on menettänyt todellisuudentajunsa. Naurettavaa on että mies väittää edustavansa Suomea. Tuskin mikään ilmoitus voisi olla kauempana todellisuudesta.
Kultakantaan siirtyminen Suomessa 1800-luvun loppupuolella on muuten aivan helevetin relevanttia nykyajan näkökulmasta. Samoin nollien poistaminen, joka oli, kuten sanotaan, nollien poistamista. Lähes yhtä priceless-luokkaan kuuluu revalvaation muistelu, sekään kun ei arkielämässä näkynyt (toisin kuin devalvaatio). Historiaton idiootti tuo Stubbero, kohta ryhtyy varmaan perustelemaan integraation syventämistä 1940-luvun autuudella.
Quote from: samuliloov on 20.05.2013, 00:03:24
Pidän erittäin todennäköisenä että Stubb on vakavampi-asteisen mind-controllin uhri. Silmistä näkee, kuten niin monen muunkin poliitikon silmistä, että kaikki ei ole ok.
Bilderbergin Mantshurian kandidaatti? 8) 8) 8)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mantshurian_kandidaatti
Quote from: siviilitarkkailija on 19.05.2013, 23:59:47
Nollien poistaminen oli rahauudistus vuodelta 1963. A Stubb on itse syntynyt vuonna 1968, eli hän muistelee kyselijän kanssa syntymäänsä edeltävää aikaa mikä on tyypillistä ihmiselle joka on menettänyt todellisuudentajunsa. Naurettavaa on että mies väittää edustavansa Suomea. Tuskin mikään ilmoitus voisi olla kauempana todellisuudesta.
Muistan oikein hyvin tuon nollien poistamisen vuonna 1963. Oikeastaan siinä uudistettiin setelikanta eikä rahan arvo muuttunut mihinkään. Markasta tuli penni, 100mk muuttui markaksi. Purkka maksoi ennen uudistusta 10 mk ja uudistuksen jälkee 10 penniä. Siinä ei ollut muuta hankalaa kuin uusiin rahayksiköihin tottumin.
Kyproksen rahanpesuraportti paljastaa rumia tietoja - vanhat selvitykset olivat lööperiä? (http://www.talouselama.fi/uutiset/kyproksen+rahanpesuraportti+paljastaa+rumia+tietoja++vanhat+selvitykset+olivat+looperia/a2185350)
Quote
Vuodetun raportin mukaan erään Kyproksen pankin asiakkaista lähes 60 prosentilla on "korkea rahanpesun riski". Kaikkien pankkien asiakkaista kolmanneksen talletuksissa on havaittu virheitä.
Raportti on peräisin Euroopan neuvoston Moneyval-yksiköltä ja brittiläiseltä Deloittelta. Raportti koottiin huhtikuussa euroalueen valtiovarainministereiden pyynnöstä, EUObserver kertoo. Julkisuuteen vuotaneessa versiossa ei mainita pankkien tai asiakkaiden nimiä.
Deloitte tutki raporttia varten kuusi Kyproksen pankkia, 90 suurta lainanottajaa, 180 suurtallettajaa sekä 120 satunnaisesti valittua asiakasta. Selvityksestä käy ilmi, että mahdollisista roistoista kymmenen prosenttia on "poliittisesti vaikutusvaltaisia henkilöitä".
Selvityksessä havaittiin lukuisia väärinkäytökset mahdollistavia ongelmia Kyproksen pankkisektorissa. Mukana voi olla myös lahjontaa.
Pankit itse raportoivat Kyproksen viranomaisille yhden "epäilyttävän liiketoimen" vuonna 2011 ja "muutaman" vuonna 2012. Vuosina 2008-2010 niitä ei raportoitu ollenkaan. Deloitte kuitenkin löysi jo edellisiltä 12 kuukaudelta 29 epäilyttävää tapausta. Joitain niitä kuvaillaan "erittäin pakottaviksi".
Tuore raportti osoittaa kyproslaisten poliitikkojen puheet kansainvälisten standardien noudattamisesta vääriksi. Myös Euroopan neuvoston Moneyval-yksikön luotettavuus on vaakalaudalla, sillä sen aiemmat Kypros-raportit antoivat maalle puhtaat paperit.
Hottis taisi jo lupailla Kyprokselle lisää rahaa. Nyt nähdään onko hän sanojensa mittainen vai antautuuko täti tiukka rahanpesulle.
Quote from: Marko Parkkola on 20.05.2013, 17:31:27
Kyproksen rahanpesuraportti paljastaa rumia tietoja - vanhat selvitykset olivat lööperiä? (http://www.talouselama.fi/uutiset/kyproksen+rahanpesuraportti+paljastaa+rumia+tietoja++vanhat+selvitykset+olivat+looperia/a2185350)
Quote
Vuodetun raportin mukaan erään Kyproksen pankin asiakkaista lähes 60 prosentilla on "korkea rahanpesun riski". Kaikkien pankkien asiakkaista kolmanneksen talletuksissa on havaittu virheitä.
Raportti on peräisin Euroopan neuvoston Moneyval-yksiköltä ja brittiläiseltä Deloittelta. Raportti koottiin huhtikuussa euroalueen valtiovarainministereiden pyynnöstä, EUObserver kertoo. Julkisuuteen vuotaneessa versiossa ei mainita pankkien tai asiakkaiden nimiä.
Deloitte tutki raporttia varten kuusi Kyproksen pankkia, 90 suurta lainanottajaa, 180 suurtallettajaa sekä 120 satunnaisesti valittua asiakasta. Selvityksestä käy ilmi, että mahdollisista roistoista kymmenen prosenttia on "poliittisesti vaikutusvaltaisia henkilöitä".
Selvityksessä havaittiin lukuisia väärinkäytökset mahdollistavia ongelmia Kyproksen pankkisektorissa. Mukana voi olla myös lahjontaa.
Pankit itse raportoivat Kyproksen viranomaisille yhden "epäilyttävän liiketoimen" vuonna 2011 ja "muutaman" vuonna 2012. Vuosina 2008-2010 niitä ei raportoitu ollenkaan. Deloitte kuitenkin löysi jo edellisiltä 12 kuukaudelta 29 epäilyttävää tapausta. Joitain niitä kuvaillaan "erittäin pakottaviksi".
Tuore raportti osoittaa kyproslaisten poliitikkojen puheet kansainvälisten standardien noudattamisesta vääriksi. Myös Euroopan neuvoston Moneyval-yksikön luotettavuus on vaakalaudalla, sillä sen aiemmat Kypros-raportit antoivat maalle puhtaat paperit.
Hottis taisi jo lupailla Kyprokselle lisää rahaa. Nyt nähdään onko hän sanojensa mittainen vai antautuuko täti tiukka rahanpesulle.
Mihinkä on kadonnut se "EI EI EI - urpilainen" joka oppositiosta aina huusi aina että EI oli kyse sitten vanhustenhoidosta tai vähäosaisista.
Quote from: Riukulehto on 19.05.2013, 23:14:22
Stubb: Me ollaan Kreikasta 200 miljoonaa voitolla ja lisää tulossa.. :facepalm:
http://vimeo.com/66475066
Quote from: Taloussanomat 3.12.2012 17:31
Suomi voi harkita Kreikan velkojen leikkaamista, jos se näyttää tarpeelliselta, pääministeri Jyrki Katainen (kok) sanoo Ylen uutisten mukaan. Katainen toivoo Kreikan kuitenkin pääsevän jaloilleen muilla keinoin.
Kreikka kertoi aiemmin tänään ostavansa markkinoilta 30 miljardin nimellisarvoiset velkapapereitaan 10 miljardilla eurolla. Niin velkaa pyritään leikkaamaan 20 miljardia euroa....
Katainen toivookin, ettei leikkaaminen olisi tarpeen, vaan korkojen alentaminen ja laina-aikojen pidentäminen auttaisivat Kreikkaa selviämään veloistaan..
Quote from: Jan Hurri
Sellaisiin tappioihin ei toisin sanoen ole odotettavissa killinkiäkään hyvitystä, joita Suomelle koituu vaikkapa Kreikan saamista tukiluottojen ehtojen huojennuksista.Tämä vakuusjärjestely on toisin sanoen yhtä tyhjän kanssa sellaisten menetysten varana, joita Suomelle on jo kertynyt ja voi kertyä vielä lisää Kreikan ja muiden kriisimaiden saamista lainakorkojen alennuksista ja laina-aikojen pidennyksistä
Joku muukin kuin Jutta taitaa juksata vai mistä se Stubb on saanut nuo 200 milj voitot. 20 prossaa voitttoa vähälle aikaa tai sitten Kreikka on päässyt jaloilleen yllättävän nopeasti ja palkitsee hyväntekijänsä.
Quote from: siviilitarkkailija on 14.05.2013, 23:44:48
http://www.hs.fi/talous/Urpilaisen+vakuusj%C3%A4rjestelyss%C3%A4+ei+puhuta+vakuuksista+mit%C3%A4%C3%A4n/a1368497773787?ref=hs-top4-3
Aika yllättävä uutinen, kun miettii, että vakuudet jopa julistettiin salaiseksi, kun olivat muka niiiiin intiimejä ;D
Toisaalta kun miettii, niin Juttishan on vain yks niistä sinisilmäisistä Pohjolan tyttäristä, jotka lankee Etelän gigoloitten kaunopuheisiin. Hiukan vaan isommassa skaalassa aukes reidet.
Quote from: siviilitarkkailija on 20.05.2013, 11:52:36
Erona sille kengänumeron kokoisella älykkyyosamäärällä varustetun edustajan ja älykkyyden huipentuman sekä monikulttuurisen kosmopoliitin välillä on että se kengänumeron kokoisella älykkyysosamäärällä varustettu pitää rahastaan paremmin huolta.
Tyhmäkin saa olla kunhan ei ole tuhlari ja tuhlaa toisten rahoja!
Oikein ja kun persut ovat säästeliäänä seuraavassa hallituksessa, niin jo vot on euro euron päällä ja pankissa. Ei törsäillä ei.
Jan Hurri aiheuttaa ministeriölle harmaita hiuksia jälleen kerran. Pitäisiköhän Urpilaisen pikkuhiljaa tajuta, että myös evm-sidokset tulevat paljastumaan? SDP:n äänestäjille se on järkytys. Nasulia!
artikkeli (http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/05/26/kreikka-vakuuksien-asiakirjoja-yha-piilossa/20137391/170)
Quote from: GoLive on 26.05.2013, 08:51:37
Jan Hurri aiheuttaa ministeriölle harmaita hiuksia jälleen kerran. Pitäisiköhän Urpilaisen pikkuhiljaa tajuta, että myös evm-sidokset tulevat paljastumaan? SDP:n äänestäjille se on järkytys. Nasulia!
artikkeli (http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/05/26/kreikka-vakuuksien-asiakirjoja-yha-piilossa/20137391/170)
Voiskohan joku vinkata Ruohonen-Lehrnerille joka tuon kantelun teki että VM ei noudata oikeuden päätöstä...
Quote from: GoLive on 26.05.2013, 08:51:37
Jan Hurri aiheuttaa ministeriölle harmaita hiuksia jälleen kerran. Pitäisiköhän Urpilaisen pikkuhiljaa tajuta, että myös evm-sidokset tulevat paljastumaan? SDP:n äänestäjille se on järkytys. Nasulia!
artikkeli (http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/05/26/kreikka-vakuuksien-asiakirjoja-yha-piilossa/20137391/170)
Suomessa paperit voidaan kyllä salata vaikka ikuisesti, jos maan poliittinen johto niin haluaa. Uusia verukkeita ja tekosyitä on helppo keksiä, ja kun oikeuskansleri ja muut ylimmät laillisuusvalvojat ovat käytänössä poliittisen eliitin taskussa, papereiden julkituloa ei tarvitse pelätä, jos ne todella halutaan salata.
Tiitisen listan salaaminen on hyvä esimerkki siitä, miten helposti kiusalliset asiat voidaan pimittää. Suomea ei kannata erehtyä luulemaan oikeusvaltioksi.
QuoteVoiskohan joku vinkata Ruohonen-Lehrnerille joka tuon kantelun teki että VM ei noudata oikeuden päätöstä...
Tästä on montakin esimerkkiä joita ei tarvitse luetella, EU tuontiautoverotusta kummemmalla esimerkillä, näyttämään kuinka korruptoitunut ja oikeudesta piittaamaton VM sekä sen poliittisin ansioin virkaansa päässet kanslia- ja osastopäälliköt ovat. Eli VM ei noudata mitään lakia jota se ei halua noudattaa. Keinovalikoimana ovat tahalliset väärintulkinnat, kylmä huomiomatta jättäminen, virheelliseen ja epäolennaiseen ajanhaaskuu sekä kylmä ajan pelaaminen.
Quote from: GoLive on 26.05.2013, 08:51:37
Jan Hurri aiheuttaa ministeriölle harmaita hiuksia jälleen kerran. Pitäisiköhän Urpilaisen pikkuhiljaa tajuta, että myös evm-sidokset tulevat paljastumaan? SDP:n äänestäjille se on järkytys. Nasulia!
artikkeli (http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/05/26/kreikka-vakuuksien-asiakirjoja-yha-piilossa/20137391/170)
Osuva kuva.
Mutta ehtiihän he kirjotella uudet lappuset julkistettaviksi.
Ymmärsinkö oikein, että Suomi maksaa aika huolella näistä takuutuksista?
https://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/03_muut_asiakirjat/OsapuoliA_palkkiokirje.pdf
Niin siis noita "fee letteritä" on 4 kappaletta, joten Suomi maksaa 40000 tonnia heti kättelyssä ja sitten PDF:ssä mainitulla laskukaavalla rahasumman X*4 joka kuukausi.
Tuossa lisää dokumentteja.
https://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/03_muut_asiakirjat/20130527Kreikk/name.jsp
Siis kukkua koko ketju! Jykä voi todistaa, että kun Juttis-hottis otti puheeksi vakuudet ehtona Suomen mukanaololle, niin kaikki muut katsoivat toisiaan ja nyökkäilivät. Kyllä ne vakuudet siis todistettavasti ovat olemassa :roll:
Vastuunkanto on vaan niin raskasta ja vaikeaa ja persut senkuin haukkuvat. Muistetaan vaikkapa kuinka totta hottis puhui Bilderberg-matkakuluista. Musta tuntuu (sanoi Hervannan tyttö), että sossuille pukkaa kaikkien aikojen vaalitappio ek-vaaleissa, ja tarkoitan kaikkien aikojen. Paavo Lipposen pressavaalitulos on kohta enää märkä uni sossuille.
Allekirjoittanut on tyhmä kuin moskeijan rotta, mutta olen ymmärtänyt että näillä joko tienataan tai sit ne ei merkkaa yhtään mitään. Mutta ei alan immeisetkään taida ymmärtää paljon paremmin?
http://www.iltalehti.fi/talous/2013052717073489_ta.shtml
Tästä Kreikka-papereissa on kyse - uusia tietoja vakuuksista
Danske Bankin ekonomisti Juhana Brotherus avasi Iltalehdelle, mitä valtiovarainministeriön julkaisemissa Kreikan vakuussopimuspapereista selviää.
(http://static.iltalehti.fi/talous/vakuussopimus2705HL_503_ta.jpg)
Jutta Urpilainen ja Kreikan silloinen valtiovarainministeri Evangelos Venizelos allekirjoittavat vakuussopimuksen helmikuussa 2012. (HAND OUT)
- Vaikka isossa kuvassa mitään merkittävää uutta informaatiota ei tullut, saadaan papereista uutta tietoa vakuusjärjestelyistä, Danske Bankin ekonomisti Juhana Brotherus kertoo.
Asiakirjoista selviää, kuinka paljon Kreikan vakuuksia hoitavalle Escrow-asiamiehelle - Lontoossa toimivalle investointipankille - maksetaan ja kuka kustannukset maksaa.
- Vakuustilillä olevasta noin miljardista eurosta maksetaan välityspalkkiota 0,02 prosenttia vuodessa (noin 200 000 euroa). Summa kasvaa koko ajan Kreikan uusista maksueristä, Brotherus sanoo.
Investointipankki, Escrow-asiamies, toimii ikään kuin vakuuksien haltijana siihen saakka, kunnes Kreikka maksaa rahat takaisin Suomelle tai vakuuksien haltija tilittää rahat Suomelle - mikäli Kreikka ei pystyisi maksamaan toisen sopeutusohjelman lainoja takaisin.
Suomi maksaa välityspalkkiot
- Jotkut ovat hyötyneet vakuuksista jo suoraan, juristit ja investointipankki, sillä he eivät tee tätä ilmaiseksi. Välityspalkkion arvo, 200 000 euroa, on ollut aiemmin vain arvailujen varassa.
Ekonomistin mukaan papereista selviää, että Suomen valtio maksaa kyseisen välityspalkkion. Sen lisäksi kreikkalaiset pankit maksavat myös, mutta koska papereista on poistettu pankkien nimet ja tiedot, ei summaa pystytä suoraan sanomaan.
- Veronmaksajille tulee kustannuksia, sillä Suomen valtio maksaa tilin avauksesta ensin 10 000 euroa ja sen lisäksi vuosittaisia maksuja tilin summan mukaan.
Toinen uusi tieto asiakirjoissa on Brotheruksen mukaan tieto pankkien sitoumusprosenteista, jotka vaihtelevat neljän eri kreikkalaispankkien sopimuksissa.
- Kun tiedossa ei ole pankkien nimiä, jää vain arvailujen varaan, onko vakavaraisemmat kreikkalaispankit suuremmalla osuudella mukana. Toinen spekulaatio on kreikkalaispankkien ja Kreikan valtion väliset sopimukset: maksaako Kreikan valtio todellisuudessa kreikkalaispankkien kustannuksia vakuusjärjestelyyn osallistumisesta? Brotherus miettii.
"Yleisön kiinnostusta aliarvioitu"
Yleiskuva hänen mielestään vakuuksista on edelleen kuitenkin sama kuin ennen julkistusta.
- Nämä vakuudet omalta osaltaan pienentävät aavistuksen Suomen riskiä siinä tilanteessa, että Kreikka ajautuisi maksukyvyttömyyteen eikä pystyisi maksamaan tukilainojaan takaisin. Suomen riski on nyt pienempi kuin muiden euromaiden, joista kukaan muu ei ole tehnyt vakuussopimuksia.
Asiakirjojen julkistamisesta ekonomisti on sitä mieltä, että papereiden salaus vain lisäsi kiinnostusta niitä kohtaan.
- Ehkä tässä on ensinnäkin oltu ylivarovaisia sekä aliarvioitu median ja yleisön kiinnostusta sopimuspapereita kohtaan. Mitään yleiskäsityksestä poikkeavaa niissä ei kuitenkaan ole. Paperit vaativat perehtyneisyyttä, sillä ne ovat hyvin teknisiä ja juristikielisiä, Brotherus lisää.
ANNI ALENTOLA
[email protected]LUE MYÖS
IL kokosi yksityiskohdat: Näin vakuusseikkailu on edennyt
http://www.iltalehti.fi/talous/2013052717070176_ta.shtml
Katainen: Kreikka-paperit ovat olleet saatavilla
http://www.iltalehti.fi/talous/201305270201228_ta.shtml
Quote- Ehkä on mennyt kaksi asiaa vähän sekaisin: mitä kaikkea pitää automaattisesti internetissä julkaista ja mikä on noin muuten saatavissa julkisuuslain perusteella. Olennaista on se, että ne paperit ovat olleet saatavissa, jos on halunnut.
Urpilainen yllättyi, että Kreikka-papereita puuttui netistä - julkaistaan tänään
http://www.iltalehti.fi/talous/2013052717073018_ta.shtml
Kreikka-paperit: Lainoppinut ihmettelee ministeriön toimintaa
http://www.iltalehti.fi/talous/201305270201540_ta.shtml
Kansanedustaja Eero Lehti: Luottamus meni, Urpilainen!
http://www.iltalehti.fi/talous/2013052717072480_ta.shtml
QuoteHallituksen talouspolitiikkaa jo pitkään rusikoinut kansanedustaja Eero Lehti (kok) olisi näyttänyt valtiovarainministeri Jutta Urpilaiselle ovea SDP:n ministerikierrätyksen yhteydessä.
- Minulla ei ole ollut koskaan erityistä perustetta luottaa hänen kykyihinsä, Lehti sanoo Iltalehdelle.
Itse asiassa arvelen, että Urpilainen ei tavallaan ole ihan niin tyhmä kuin mitä tässä ketjussa hekumoidaan, joskaan käsitykseni ei sekään mairittele. Uskon että Urpilainen ei tajunnut massivista saartorenkaaseen joutumista. Selvennän ... aikanaan, kun Kreikan talousongelmista alettiin julkisuudessa puhua ja varsinkin tukipaketeista, myös kohtalaisen keskitasoisella järjenjuoksulla varustettu (suomalainen) henkilö on saattanut olla siinä luulossa että: tässä ollaan sellaista hommaa että Kreikalle pannaan kovat ehdot ja että Suomi ei ole vaatimuksineen yksin, kyllähän ymmärrrystä tulee kovanaama Saksalta ja myös Hollannilta.
Probleema: saksalaiset ovat kaksinaamaisia sikäli, että yhtäältä Saksa esiintyy jonkinlaisena Euroopan kovanaamana (jota vajesopimukset eivät tosin koskeneet) mutta toisaalta saksalaiset pankit ovat lainoittaneet krekujen roskataloutta ja huolella. Niinpä se oikea homma kovien ehtojen sijasta on seuraava: tässä ollaan sellaista hommaa, että eurooppalaiselle yleisölle esiinnytään kovanaamana, mutta kun näiden pankkien saatavat nyt ihan oikeasti on tarkoitus maksattaa jollakin.
Luulisin Urpilaisen tajunneen väärin koko sen vakuushuopaamista edeltäneen tilanteen, jolloin leikisti näytti siltä Suomi ei olisi yksin vaatimuksineen. Se tosiseikka, että (myös saksalaisten) pankkien saatavat on oikeasti tarkoitus maksattaa eurooppalaisilla veromaksajilla on kuitenkin asioiden todellinen tila, ja nuo valtavat saatavat ovat se massiivinen saartorengas joka puristaa koko Kreikka-vakuudet olemattomiksi. On varmaa, että krekut ovat saaneet kulissien takana (vuolasta) apua mahdollisimman koukeroisen sopimuksen puristamiseen, jottei kukaan muu noita vakuuksia vaadi.
Jan Hurri: Kreikka-vakuudet yhtä tyhjän kanssa (http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/05/29/epaily-vahvistuu-kreikka-vakuudet-yhta-tyhjan-kanssa/20137544/170)
Valtiovarainministeriö on julkistanut lisää Suomen Kreikka-takausten turvaksi tarkoitetun mutkikkaan vakuusjärjestelyn asiakirjoja. Niinpä nyt käy entistä tarkemmin selväksi, että nämä vakuudet tuskin tuottavat Suomelle euroakaan – eivät, vaikka Kreikka-takauksia lankeaisi Suomen maksettaviksi.
---
Ratkaiseva sopimusmiina löytyy koko vakuusjärjestelyn tärkeimmästä yksittäisestä sopimusasiakirjasta, niin sanotun total return swap -tuotonvaihtosopimuksen (TRS) vahvistussopimuksesta. Kyse on monimutkaisesta johdannaissopimuksesta.
---
Vakuuksien laukeamisen ehdoiksi määrätään:
a) Kreikasta aiheutuva tapahtuma ja
b) Suomen ERVV-vakausvälineeltä saama maksuvaatimus, joka johtuu Kreikasta aiheutuvasta tapahtumasta.
Samoilla sivuilla määrätään, että "Kreikasta aiheutuva tapahtuma" tarkoittaa vain Kreikan omista toimista tai laiminlyönneistä johtuvia Kreikkaan liittyviä tapahtumia.
Suomeksi sanottuna Kreikka-vakuudet laukeavat ainoastaan siinä tapauksessa, että Suomi kärsii takaustappioita Kreikan sopimusrikkomusten takia.
Nämä vakuudet eivät toisin sanoen suojaa Suomea miltä tahansa Kreikka-tappioilta vaan siltä, että tappioita koituu Kreikan tukiluottojen ehtojen rikkomisesta.
Vakuuksien arvoa vesittää, että Kreikka-tappiot ovat todennäköisiä mutta Kreikan sopimusrikkomukset eivät.
---
Vakuus ei laukea siinäkään tapauksessa, että ERVV joutuisi maksuvaikeuksiin Kreikalle annettujen laina-ajan pidennysten tai korkohuojennusten takia ja vaatisi Suomea ja muita takaajamaita maksamaan.
Vakuus laukeaa vain, jos ERVV:n takaajamaille antama maksumääräys johtuu Kreikan laiminlyönnistä. Tällaista tuskin tapahtuu.
---
Eipä ihme että mukavanoloinen valtionvarainministeri keksi eilen jutustella jostain aivan muusta. No, tänään TV1:llä klo 21-23 Eduskuntapuolueiden puheenjohtajat kokoontuvat Ylen ajankohtaisstudiolle keskustelemaan siitä, miten hallitus on onnistunut tavoitteissaan. Ehkä tätä aihetta sivutaan, vai ohitetaanko olankohautuksella?
No nyt alkaisi olla aika Pravdan ja Ylen lyödä mikkiä Urpilaisen mairean hymyn eteen ja tehdä työnsä. Urpilainen on täysin yksiselitteisesti vastuussa sopimusehdoista ja asiaan liittyvästä tiedottamisesta.
Quote from: Oinomaos on 29.05.2013, 13:40:43
Tässä on muutama asia, jota en ymmärrä.
Suomi "lainasi" Kreikalle rahaa, ja Suomi vaati velalle "vakuudet".
Tähän asti pysyin kärryillä.
Sitä en ymmärrä, miksi Suomi maksoi satoja tuhansia euroja asianajopalkkioita? En ymmärrä sitäkään, miksi Suomi maksaa n. 200.000 euroa vuodessa jostain escrow-tilistä.
Juttis ja Käteinen kusettivat VHM:ää, jälleen kerran.
Muuten, ketä aiot äänestää ensi vuoden eurovaaleissa?
Oletan:
Antoivat muutamia miljoonia - en tiedä montako, ehkä sata - siitä hyvästä että saivat sanoa saaneensa vakuudet.
Vaaleissa äänestän Muutosta vaikkeivat tulekaan edustajia saamaan ainakaan näillä näkymin.
Quote from: Oinomaos on 29.05.2013, 13:40:43[...]
Juttis ja Käteinen kusettivat VHM:ää, jälleen kerran.
[...]
Mulla on sellainen hytinä, etteivät Hottis ja Käteinen edes tiedä, mitä ovat tekemässä.
Kuvottava roskalehti on löytänyt jyvän. Tai oikeastaan uskaltanut kopioida sen konserninsa ainoalta toimittajalta...
Lainaus HS 31.5.2013
Quote
Suomella ei ole Kreikasta vakuutta
Kreikan uusi lainajärjestely on todennäköinen, koska valtion velkaantuminen kiihtyy
Kreikkalaisten liikepankkien kanssa on tehty monimutkainen järjestely, joka ei ole varsinainen vakuus.
"Suomi on saanut Kreikalta vakuudet." Lyhyt lause, jossa on kaksi virhettä.
Virhe on suuri, koska sitä toistaa valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd).
Suomi ei ole tehnyt sopimusta Kreikan valtion kanssa, vaan kreikkalaisten liikepankkien kanssa. Pankeilta puolestaan ei ole saatu vakuutta. Niiden kanssa on tehty luottojohdannaissopimus.
...
Liikepankkien kanssa tehdystä sopimuksesta vahvistuu, että Suomi voi saada hyvityksen vain, jos Kreikka rikkoo sopimustaan ERVV:n kanssa. Asiasta kirjoitti keskiviikkona Taloussanomien toimittaja Jan Hurri, jota sanomalehti Financial Times kiitti aiheesta torstaina blogissaan.
...
koko juttu linkissä: http://www.hs.fi/talous/Suomella+ei+ole+Kreikasta+vakuutta+/a1369885602053 (http://www.hs.fi/talous/Suomella+ei+ole+Kreikasta+vakuutta+/a1369885602053)
EDIT: Piti tätä Urpilaisen toilailusta kertomistakin säästellä Pravdassa kuin "kipeetä p***ua".
Quote from: L. Brander on 31.05.2013, 09:35:58
Kuvottava roskalehti on löytänyt jyvän. Tai oikeastaan uskaltanut kopioida sen konserninsa ainoalta toimittajalta...
Lainaus HS 31.5.2013
Quote
Suomella ei ole Kreikasta vakuutta
Kreikan uusi lainajärjestely on todennäköinen, koska valtion velkaantuminen kiihtyy
Kreikkalaisten liikepankkien kanssa on tehty monimutkainen järjestely, joka ei ole varsinainen vakuus.
"Suomi on saanut Kreikalta vakuudet." Lyhyt lause, jossa on kaksi virhettä.
Virhe on suuri, koska sitä toistaa valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd).
Suomi ei ole tehnyt sopimusta Kreikan valtion kanssa, vaan kreikkalaisten liikepankkien kanssa. Pankeilta puolestaan ei ole saatu vakuutta. Niiden kanssa on tehty luottojohdannaissopimus.
...
Liikepankkien kanssa tehdystä sopimuksesta vahvistuu, että Suomi voi saada hyvityksen vain, jos Kreikka rikkoo sopimustaan ERVV:n kanssa. Asiasta kirjoitti keskiviikkona Taloussanomien toimittaja Jan Hurri, jota sanomalehti Financial Times kiitti aiheesta torstaina blogissaan.
...
koko juttu linkissä: http://www.hs.fi/talous/Suomella+ei+ole+Kreikasta+vakuutta+/a1369885602053 (http://www.hs.fi/talous/Suomella+ei+ole+Kreikasta+vakuutta+/a1369885602053)
EDIT: Piti tätä Urpilaisen toilailusta kertomistakin säästellä Pravdassa kuin "kipeetä p***ua".
Varmaan julkaisivat siksi, kun tietävät että joku muu sen kuitenkin sitten tekee. Julkista tietoa on mahdotonta enää näet salata. Tämä tietää hyvää PS:lle. Pitää muistaa, että Katainen ja koko hallitus on myös vastuussa asiassa.
Quote from: normi on 31.05.2013, 09:45:14
Varmaan julkaisivat siksi, kun tietävät että joku muu sen kuitenkin sitten tekee. Julkista tietoa on mahdotonta enää näet salata. Tämä tietää hyvää PS:lle. Pitää muistaa, että Katainen ja koko hallitus on myös vastuussa asiassa.
Totta, koko hallitus on vastuussa. Nyt olisi hyvä, jos Pravda pelkän Hurrin kopioinnin lisäksi tekisi työnsä ja kysyisi asiaa erityisesti Kataiselta ja Urpilaiselta. Miksi valehtelitte ja järjestitte valheenne tueksi salauksen ja arvottoman teatteriesityksen?
Quote from: L. Brander on 31.05.2013, 09:57:21
Quote from: normi on 31.05.2013, 09:45:14
Varmaan julkaisivat siksi, kun tietävät että joku muu sen kuitenkin sitten tekee. Julkista tietoa on mahdotonta enää näet salata. Tämä tietää hyvää PS:lle. Pitää muistaa, että Katainen ja koko hallitus on myös vastuussa asiassa.
Totta, koko hallitus on vastuussa. Nyt olisi hyvä, jos Pravda pelkän Hurrin kopioinnin lisäksi tekisi työnsä ja kysyisi asiaa erityisesti Kataiselta ja Urpilaiselta. Miksi valehtelitte ja järjestitte valheenne tueksi salauksen ja arvottoman teatteriesityksen?
No nyt on saatu pakotettua Pravda myöntämään se ääneen mitä Soini aikanaan toitotti, eli ettei vakuutta ole vaan TRS (Total Return Swap). Myönsivät senkin, että vakuudet eivät ole täydet vaan 40% (Hetemäen porukka sanonut ennenkin). Vielä kun selittävät sen, miksi Suomen antama vastatakaussumma nousi 1,4 miljardista sinne 2,3 miljardiin, vaikkei se kuitenkaan sisällä pakettiin kuuluvia 65% ylitakauksia? Minä en muista selitystä tähän, mutta kaipa sekin löytyy. Mahtoiko olla sitä, että ns. väistyvät takaajat putosivat pois? Kertokaa te parempimuistiset. Ettei vain kuitenkin johtuisi siitä, että Suomen osuutta Kreikka II -paketista piti kasvattaa "vakuutta" vastaavalla summalla? Jos niin oli, "vakuus" oli tässä vaiheessa yhtä tyhjän kanssa, miinus asianajo- ja järjestelykulut, ja sen kattavuus perustuisi Suomen hallussa olevalle vakuudelle myöhemmin kertyvään korkoon (piti kasvaa 880 M€ -> 2,3 mrd€ kolmessakymmenessä vuodessa, muttei ole tähän mennessä kasvanut, koska tuotto ollut paljon pienempi kuin se laskelmissa käytetty 3% keskimääräinen tuotto).
Pari asiaa pitää kenties kuitenkin ottaa huomioon juttua hutkiessa. Nimittäin Suomella on muistaakseni ainakin ERVV-himmelin puitteissa ruuvi, jolla se voi kääntää mahdolliset tappiot sopimuksen mukaisesti Kreikasta johtuviksi. Mahdollisesti ERVV-paketin puitteissa tehtävät uudet Kreikkaa koskevat velkajärjestelyt pitää hyväksyä himmelissä yksimielisesti. Suomella ei pitäisi olla intressiä suostua moisiiin, vaan ajaa Kreikka mieluummin defaulttiin ja ottaa rahat vakuuksista. Tosin Suomi epäilemättä suostuu kuitenkin kun Kreikka III -pakettia tehdään ...
Toinen on se, että toisin kuin Kreikka I -paketissa, Suomi ole lainannut Kreikalle näitä II-paketin rahoja suoraan, vaan vasta taannut ERVV:n markkinoilta ottamia lainoja, jotka siis lainattiin edelleen Kreikkaan. Kreikkaan mennyt II-paketin raha ei siis lähtenyt Suomesta eikä Suomi ole (vielä) joutunut maksamaan mitään antamansa takauksen perusteella, kunhan on luvannut 2,3 miljardin löytyvän tarvittaessa (minusta aika suurella todennäköisyydellä tarvitaan lähivuosina). Se lähtenyt raha 1,4 mrd meni siihen toiseen himmeliin (EVM), ja sen Suomi olisi maksanut "joka tapauksessa". Vakuus sen sijaan on jo Suomen hallussa, ja jääkin siltä osin kuin Kreikka defaulttaa ERVV-lainat. Pääomatappioita tulisi vasta silloin niiden 40% vakuuden senhetkisen arvon ylittävän defaultin osalta.
Jutta alkaa olla kyllä melkoinen rasite sossuille siinä kuin Katainenkin kokkelipäille, mahtaako joutua eroamaan puolueesta ...
Quote from: slobovorsk on 31.05.2013, 10:38:30
Vielä kun selittävät sen, miksi Suomen antama vastatakaussumma nousi 1,4 miljardista sinne 2,3 miljardiin, vaikkei se kuitenkaan sisällä pakettiin kuuluvia 65% ylitakauksia? Minä en muista selitystä tähän, mutta kaipa sekin löytyy. Mahtoiko olla sitä, että ns. väistyvät takaajat putosivat pois? Kertokaa te parempimuistiset. Ettei vain kuitenkin johtuisi siitä, että Suomen osuutta Kreikka II -paketista piti kasvattaa "vakuutta" vastaavalla summalla?
Tästä on kyse. Juuri tästä syystä Hollanti lähti päätään pudistellen samoista keskusteluista.
Pankit lähössä karkuun. Mitäpä niillä täällä tekisikään kun kansan rahat siirretään muualle. ;D
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013053117092222_uu.shtml
QuoteDanske Bank sulkee lähes puolet konttoreistaan Suomessa
Financial Timesin artikkeli: http://ftalphaville.ft.com/2013/05/30/1518972/finland-has-a-swap-thats-a-bit-pointless/
Vaatii tilauksen, tosin sisällöllisestihän tuossa vain käännetään Hurria englanniksi. Suhteellisen harvoin kai suomalainen talousjournalismi noteerataan positiivisesti ulkomailla.
QuoteOn Wednesday, Jan Hurri at Taloussanomat took advantage of the Finnish government's recent doc dump in order to reach a conclusion about its deal for 'collateral' on Greek bailout loans:
It's almost worthless.
And it's largely to do with the 'trigger event' for what is really a total return swap conducted with four Greek banks. What kind of Greek sovereign default would give Finland access to collateral, in other words.
Kriittinen kirjoitus tulee tällä kertaa oman puolueen sisältä.
Erittäin yllättävää, koska puoluekuri ja yleinen pelkuruus on ylläpitänyt valhetta virallisissa keskusteluissa aina tähän saakka.
Kaverille ei liene luvassa kovinkaan ruusuista uraa Demareiden organisaatiossa? Totuuden puhuminen määritellään nykyään usein vihapuheeksi.
http://valtteriaaltonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/141385-kreikan-vakuusjarjestelysta
Quote
Kreikan Suomelle myöntämien vakuuksien luonne on nyt varmistumassa valtiovarainministeriön julkistettua loputkin vakuusjärjestelyä koskevat asiakirjat. Ministeriö julkaisi tällä viikolla KHO:n päätöksen mukaisesti mm. Suomen ja Kreikkalaispankkien väliset sopimukset.
Tämän hetkisen kuvan perusteella vakuuksissa ei ole kyse varsinaisista vakuuksista, vaan tiettyä tilannetta varten luodusta johdannaisjärjestelystä. Järjestely kattaa tietyn osan Suomen tappioista, mikäli Kreikka yksipuolisesti jättää maksamatta Euroopan rahoitusvakausvälineelle (ERVV) velkansa, joita Suomi on taannut.
Olennaista järjestelyssä on, että se kattaa vain tappiot, jotka aiheutuvat Kreikan ERVV-velkoihin liittyvästä sopimusrikkomuksesta. Siis vain siitä, että Kreikka omalla päätöksellään yksipuolisesti jättää velkansa maksatta. Tämä käytännössä tarkoittaisi Kreikan valtion konkurssia ja lähtöä eurosta. Sen sijaan, mikäli tappioita tulee velkojien sopimista velkojen leikkauksista, laina-aikojen pidennyksistä tai korkojen alentamisesta, eli sen tyypisistä velkajärjestelyistä, joita tähän mennessä on Kreikan kohdalla tehty juuri euroeron välttämiseksi, ei vakuusjärjestely kata Suomen tappioista senttiäkään. Vakuuksien arvo on myös huomattavasti alle Suomen vastuiden. Tätä on selitetty sillä, että takaustappioiden tullessakaan ei ERVV:n tappioiden odoteta olevan koko Kreikan velkojen suuruisia, vaan arvio on, että veloista leikataan osa ja siis tappiot ovat osittaisia. Tämä on täysin pätevä arvio silloin, kun kyseessä on hallittu velkajärjestely. Mutta kun nyt muistetaan, että vakuusjärjestely ei kata tällaista tilannetta. Jos taas kyseessä olisi Kreikan konkurssi ja ero eurosta, ei ole mitään takeita, että Kreikka tällaisessa tilanteessa vaivautuisi maksamaan edes osaa veloistaan. Valtion käytännöllinen konkurssihan toteutuu niin, että se ilmoittaa jättävänsä velkansa maksamatta. Suvereenilta valtiolta niitä ei pystytä ulosmittaamaan.
Hankalaksi vakuusjärjestelyn tekee se, että Suomi maksoi ihan konkreettista rahaa siitä. Sitä vastaan on luovuttu ERVV:n korkotuotoista. Järjestelystä tehtiin aikanaan taloudellisesti sen verran kallis, etteivät muut takaajamaat sellaista ryhtyisi vaatimaan. Jos vakuusjärjestely olisi oikeasti ollut hyvä, olisivat tietysti myös muut valtiot sellaisen halunneet ja tuolloisessa tilanteessa ei ollut tarkoituksenmukaista lähteä puuhaamaan ERVV:n takaajavaltioille oikeita vakuuksia. ERVV:n tarkoitus oli ja on palauttaa Kreikan valtio takaisin avoimille rahoitusmarkkinoille ja täysiarvoiset vakuudet ERVV:n lainoista olisivat syöneet aika pitkälti sen hyödyn, mikä ERVV:n luotoista olisi tullut.
Valtiovarainministeriöstä on toppuuteltu vakuusjärjestelystä noussutta meteliä ja muistutettu, että vaikka vakuudet eivät turvaa vapaahtoisiin järjestelyihin perustuvia tappioita, niin vapaaehtoisia järjestelyitä voidaan tehdä vain kaikkien rahoittajamaiden yhteispäätöksellä, ja kyllähän Suomi tuolloin valvoo etuaan, eikä suostu tällaisiin.
Mietitäänpä tuota väitettä silti hetken. Jos ollaan taas tilanteessa, jossa Kreikka ei kykene maksamaan erääntyviä velkojaan (tämän hetkisen kehityksen perusteella tuossa tilanteessa voidaan olla aika pian) niin ERVV velkoja taanneilla eurovaltioilla on kaksi vaihtoehtoa. Joko Kreikan lähtö eurosta tai vapaaehtoinen saatavien leikkaaminen. Kuinka moni uskoo, että mikäli muut maat ovat lähtemässä velkojen leikkaamiseen, niin Suomi yksin ilmoittaisi, että ei käy, ja olisi yksin valmis aiheuttamaan Kreikan lähdön eurosta. Minä ei usko.
Kreikan pelastusoperaatiot eivät ole menneen mitenkään erityisen hyvin tähän mennessä. Tuloksena on vuosia jatkunut äärimmäisen syvä lama Kreikassa, josta ei näy ulospääsyä, kun Kreikan velkataakka vain kasvaa. Nykysillä välineillä ei ole Kreikan onglemia onnistuttu ratkomaan, vaan ainostaan lykätty niiden aiheuttamia tappioita eteenpäin (jokainen joka on ottanut krapularyyppyjä tietää miten homma toimii). Toisaalta poliittisista syistä rakennellut rahoitusvälineet ja EKP:n tuki ovat levittäneet arvoltaan hyvin kyseenalaisia kriisimaiden ja niiden huonossa hapessa olevien pankkien velkakirjoja ylihinnoiteltuina eurojärjestelmään. Tätä samaahan Amerikkalaiset pankit harrastivat muutama vuosi sitten subprime-asuntolainoilla. Eikä se ainakaan silloin mennyt kovin hyvin.
Hyvä ja asiallinen kirjoitus. Veikkaisin että tuo Valtteri Aaltonen on ensi vaaleissa ehdokkaana eduskuntaan.
QuoteMuita fiksumpi
00:01
Jari Tourunen
Lokakuussa 2011 euroalueiden valtiovarainministerit kokoontuivat Luxemburgissa. Käynnissä oli yksi vaihe unionin pelastusoperaatiossa.
Kova vääntö Kreikan lainajärjestelyn vakuuksista oli päättymässä suomalaisten toivomalla tavalla. Suomi saisi erityiskohtelun, mutta samalla myös kaikille muille euromaille luvattiin, että ne voisivat halutessaan saada samanlaisen vakuusmallin.
Nyt kannattaa olla tarkkana: Ainoastaan Suomi tarttui vakuusjärjestelyyn. Kenellekään muulle Suomen malli ei kelvannut.
Tuolloin valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd.) hehkutti Suomen saaneen sellaiset vakuudet, joilla suomalaisten veronmaksajien riskiä rajataan. Urpilaisen tulkinnan mukaan Suomi ajoi vakuusvaatimuksensa läpi. Suomi siis sai, mitä ansaitsi ja halusi.
Varmastikin sopimuksen järkevyys tai järjettömyys tulee todistetuksi joskus tulevaisuudessa. Se on kuitenkin selvää, että Suomen neuvottelijat näkivät valon siellä, missä muut eivät.
Toivottavasti virkamiehemme ja valtiovarainministerimme vain ovat muita fiksumpia.
Tarkkaan ottaen vakuusjärjestely ei ole lopputulokselle hyvä nimi. Urpilaisen on poliittisesti tarkoituksenmukaista puhua vakuusvaatimuksesta ja -järjestelystä. Sellainen kuulostaa niin paljon paremmalta kuin esimerkiksi luottojohdannaissopimus tai vaikkapa finanssijärjestely.
Todellisuudessa Suomi teki luottoihin liittyvän johdannaissopimuksen helleenien liikepankkien kanssa. Suomi ja kreikkalaiset pankkiirit neuvottelivat käytännössä sopimuksen tuottojen vaihtamisesta.
Nämä oletetut ja teoreettiset tuotot ovat kaiketi niitä Suomen vakuuksia.
Tuotot ovat spekulatiivisia. Laskelma perustuu siihen, että vakuudelle on ynnätty kolmen prosentin tuotto-odotus. Tällä hetkellä tuotto ei ole lähelläkään toivottua.
Kysymyksessä on siis monisäikeinen finanssijärjestely. Mutta ei se sellaista rakettitiedettä ole, ettei sitä voisi ymmärtää. Siksi ihmetyttää, että jostain syystä vakuusjärjestelyn dynamiikka on ollut julkisuudessa vaikeasti avattavissa. Osaltaan syypää on valtiovarainministeriö, joka piti kansaa pimennossa oman selityksensä mukaan puolivahingossa. Ministeriö taipui antamaan tiedot vasta hallinto-oikeuden määräyksellä.
Ministeriön mielestä kassakaapissa olleissa dokumenteissa ei ollut mitään uutta. Kuitenkin niiden julkaisemisen jälkeen osoittautui, että uutta oli paljonkin.
Se siitä vahingosta.
Ansiokkaimmat kansankieliset analyysit, joista saa tolkkua, ovat Taloussanomien Jan Hurrin sekä Hesarin Petri Sajarin tekemiä. Näitä kirjoituksia eivät Urpilainen ja VM:n virkamiehet olisi halunneet lukea.
Fakta siis on, että Suomi saa järjestelystä rahaa, jos johdannaiset tuottavat jotain. Korvauksia Suomi saattaa saada, jos Kreikka ei pidä kiinni EU:n määräämistä erittäin ankarista velvoitteista.
Persnettoa tulee varmasti, jos eurovaltiot päättävätkin ERVV-lainojen leikkaamisesta. Tällaiselta euromaiden hyväksymältä "akordilta" vakuusjärjestely ei siis kriitikoiden mukaan Suomea suojaa.
Jossittelun ulkopuolella ovat oikeastaan vain ne kuuluisat 925 miljoonaa euroa, jotka on talletettu sulkutilille. Summa kattaa Suomen takausosuuden nimellisen pääoman.
Suomen rooli ja pärjääminen talous- ja finanssikriisissä on hyvä arvioida tulevaisuutta varten. Samalla on perusteltua laajentaa keskustelua Suomen asemaan EU:ssa. Kysymys ei ole siitä, pitäisikö Suomen erota unionista, vaan siitä, millä tavalla Suomen kansallisista eduista pidetään jatkossa huolta.
Suomi on ollut tyhmyyteen asti mallioppilas, joka on kuvitellut, että omalla esimerkillä saisi muutkin jäsenvaltiot antamaan etusijan koko unionin hyvälle.
Suomi on esimerkiksi liian usein suostunut EU:n hankaliin säännöksiin, vaikka samaan aikaan monet muut maat viittaavat näille samoille säännöille kintaalla.
Jos Suomen Kreikka-vakuudet eivät osoittaudu hyvin nopeasti tuottoisiksi, niistä tulee oppositiolle kammottavan järeä ase viimeistään seuraaviin eduskuntavaaleihin.
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/muita-fiksumpi/1334874
Quote from: detonator on 01.06.2013, 06:50:42
Kriittinen kirjoitus tulee tällä kertaa oman puolueen sisältä.
Erittäin yllättävää, koska puoluekuri ja yleinen pelkuruus on ylläpitänyt valhetta virallisissa keskusteluissa aina tähän saakka.
Kaverille ei liene luvassa kovinkaan ruusuista uraa Demareiden organisaatiossa? Totuuden puhuminen määritellään nykyään usein vihapuheeksi.
Quote from: Lahti-Saloranta on 01.06.2013, 07:30:21
Hyvä ja asiallinen kirjoitus. Veikkaisin että tuo Valtteri Aaltonen on ensi vaaleissa ehdokkaana eduskuntaan.
Demareilla(kin) on pitkät perinteet siitä että toinen sanoo toista ja toinen päättää toista.
Ehdokkaana voi hyvin olla, viemässä ääniä erimielisiltä tai tässä tapauksesta harhaanjohdettavalta kansalta. Päätökset sitten ryhmäkurin mukaan vaikka pääsisikin.
Yleensä hallituksen tyhmyys ja epärehellisyys olisi oppositiolle oiva vaaliase. Ei se mikään ase ole ellei media muista koko asiaa vaalien aikaan.
Quote from: Toadie on 01.06.2013, 08:36:43
Yleensä hallituksen tyhmyys ja epärehellisyys olisi oppositiolle oiva vaaliase. Ei se mikään ase ole ellei media muista koko asiaa vaalien aikaan.
Perussuomalaisten kannalta, heidän kannattaisi jakaa vaalilehti joka kotiin. Eihän niitä suurin osa lue kumminkaan, mutta ehkä jokunen kumminkin.
Latteuksien sijaan luettelisi hallituksen toimia ja esittäisi korjauksia niihin.
Tai ehkä pikemminkin olisi kannattanut, nyt velkaantumista ei taida kyetä enää mikään puolueista pysäyttämään.
Quote from: Jaffasiini on 01.06.2013, 08:40:47
Latteuksien sijaan luettelisi hallituksen toimia ja esittäisi korjauksia niihin.
Tai ehkä pikemminkin olisi kannattanut, nyt velkaantumista ei taida kyetä enää mikään puolueista pysäyttämään.
Pahoin pelkään että nyt on jo voitu ylittää myös Suomen osalta kriittinen raja velkaantumisessa (huom! myös euroalueen takaussitoumukset ovat rahoitettavaa vastuuta, jos pidetään kiinni nykyisestä eikä konkurssi ole vaihtoehto, vaikka eurotukipolitiikan puolustajat haluavat joka käänteessä muistuttaa ettei takaukset ole oikeita menoeriä) ja ainoa toimiva korjaus tulee olemaan euroalueen hajoaminen sekä useiden eurovaltioiden konkurssi, Suomi niiden mukana.
En halua synkistellä asialla, mutta euroa on nyt puolustettu takauksilla ja vivutuksilla ym. järjestelyillä, joissa kaikissa on yhteispiirteenä se ettei kenenkään kannattaisi lähteä euroalueesta tai muutoin koko korttitalo kaatuu. Euron velkapommin purkaminen alkaa vaikuttaa mahdottomalta ilman hyvin dramaattisia toimenpiteitä. Ja euron korttitalo kestää vielä edellisiä huonommin Kreikan jatkuvan laman ja jälleen uuden tukipaketin.
Katsotaan milloin PS, jos milloinkaan, tulee ulos ja sanoo tämän suoraan. Minulla on kutina, että heillä on jokin suuri suunnitelma. Toivottavasti heillä on, sillä uuteen tilanteeseen ajautuminen vanhojen puolueiden, jotka ovat olleet tämän kehityksen takana, kanssa niin että ne vain kääntävät takkiaan ja toteavat "aletaas hommiin" ikäänkuin heillä ei olisi mitään tekemistä tilanteeseen ajautumisen kanssa on pahin mahdollinen. PS:n on poimittava hedelmät, koska vain se takaa todellisen poliittisen vastuun toteutumisen. Jos vanhat puolueet jatkaa, niin minä toistan oman aiemman manaukseni, tulkoon harmaatalous ja anarkia, minä en suostu vanhojen puolueiden johtoon.
Jäsen Tyhmyri nostaa eilisessä blogissaan (https://tyhmyri.wordpress.com/2013/05/31/bjorn-wahlroos-eurokriisista-selviaminen-edellyttaa-dramaattista-muutosta-rahapolitiikassa/) Björn Wahlroosin näkemyksen tästä aiheesta.
Katainen ja Urpilainen pitäisi molemmat pistää tästä valtakunnanoikeuteen. Asiakirjojen pimitysyritykset osoittavat, että kysessä oli alusta asti tietoinen petos.
Joku kansanedustaja voisi vähän kiusata Juttaa ja tehdä näiden hienojen vakuussopimusten tiimoilta kirjallisen kysymyksen. Kysymys kannattaisi laatia niin ettei Juttis pääsisi kiertämään sitä. esim näin.
(alkuun vittuilu ) Kun nyt KHO on kumonnut hallituksen päätöksen julistaa salaiseksi hallituksen ilmoittaman Kreikan valtion kanssa tekemän ja valtiovarainministerin allekirjoittaman vakuussopimus ja valtiovarainministeriö on julkaissut loputkinasiakirjat tekemistää vakuussopimuksista julkisuudessa on esitetty väitteitä että sopijaosapuolina ei olekkaan Kreikan valtio vaan neljä kreikkalaista liikepankkia. Niinikään on esitetty väitteitä ettei vakuudet koskisikaan sellaisia menetyksiä jotka eivät johdu Kreikan valtion laiminlyönneistä kuten esim Kreikan lainojen leikkaamisesta tms.......
Kysymys 1. Onko vakuussopimus tehty Kreikan valtion kanssa kuten valtiovarainministeriö on aiemmin ilmoittanut vai onko sopimus tehty kreikkalaisten liikepankkien kanssa.
Kysymys 2. Kattavatko vakuudet sellaisia menetyksiä jotka eivät johdu Kreikan valtion laiminlyönneistä kuten esim Kreikan valtion ottamien lainojen leikkauksista tai korkojen alentamisesta johtuvat menetykset.
Quote from: Mika on 01.06.2013, 09:38:33
Katainen ja Urpilainen pitäisi molemmat pistää tästä valtakunnanoikeuteen. Asiakirjojen pimitysyritykset osoittavat, että kysessä oli alusta asti tietoinen petos.
Toki, mutta esim. kaikki mamupuhe uutisissa - ja samalla tälläkin palstalla - peittää niitä "pikku" asioita ettei täällä ole mitään korruptiota vastustavaa osaa valtiossa, eikä myöskään oikeuksia jotka ei olisi läpikotaisin korruptoituneita ja politisoituneita.
Niin, kai tämä kortti nyt katotaan loppuun asti.
Miten tässä kuviossa säälitään Kreikkaa?
Kreikkahan on tässä pankkien ohella suurin voittaja - siis Kreikan valtio (nomenklatuura).
Kreikan kansa on se häviäjä, ei valtio.
Kreikan velkoja leikataan, uutta tukipakettia pukataan täältä ikuisuuteen, kunhan jaksavat roikkua eurossa, joka niitä kreikkalaisia juuri orjuuttaa.
Sitten, kun Kreikka päättää lopulta kipata euron ja jättää velkansa maksamatta, niin alkaakin vasta se kansalaisten totaalihelvetti.
Toisaalta, voiko sosialistisessa järjestelmässä olla tavallisella kansalla muuta kuin häviäjän rooli.
Suomi tässä tulee olemaan se suurin häviäjä.
Mutta jos Kreikka maksaakin velkansa takaisin!? ;D
Kaikki tietävät ettei näin käy. Tiedettiin jo ennen "takuutusten" antamista miten käy. Kreikka ei ole pariin sataan vuoteen hoitanut velkojaan, miksi nyt?
Em.vuoksi Jyrki ja Jutta vankilaan petoksesta.
Quote from: Lahti-Saloranta on 01.06.2013, 12:56:54
Joku kansanedustaja voisi vähän kiusata Juttaa ja tehdä näiden hienojen vakuussopimusten tiimoilta kirjallisen kysymyksen. Kysymys kannattaisi laatia niin ettei Juttis pääsisi kiertämään sitä. esim näin.
(alkuun vittuilu ) Kun nyt KHO on kumonnut hallituksen päätöksen julistaa salaiseksi hallituksen ilmoittaman Kreikan valtion kanssa tekemän ja valtiovarainministerin allekirjoittaman vakuussopimus ja valtiovarainministeriö on julkaissut loputkinasiakirjat tekemistää vakuussopimuksista julkisuudessa on esitetty väitteitä että sopijaosapuolina ei olekkaan Kreikan valtio vaan neljä kreikkalaista liikepankkia. Niinikään on esitetty väitteitä ettei vakuudet koskisikaan sellaisia menetyksiä jotka eivät johdu Kreikan valtion laiminlyönneistä kuten esim Kreikan lainojen leikkaamisesta tms.......
Kysymys 1. Onko vakuussopimus tehty Kreikan valtion kanssa kuten valtiovarainministeriö on aiemmin ilmoittanut vai onko sopimus tehty kreikkalaisten liikepankkien kanssa.
Kysymys 2. Kattavatko vakuudet sellaisia menetyksiä jotka eivät johdu Kreikan valtion laiminlyönneistä kuten esim Kreikan valtion ottamien lainojen leikkauksista tai korkojen alentamisesta johtuvat menetykset.
Kysymys 3. Mikä oli Suomen EVVR-rahasto-osuus ennen kuin Urpilainen alkoi jankkaamaan takuutuksista?
(Vastaus: 900 miljoonaa euroa vähemmän kuin toteutunut)
Kysyms 4: Mikä on Suomen Kreikalta saaman takuutussumman suuruus?
(Vastaus: 900 miljoonaa euroa)
Kysymys 5: Miten on perusteltavissa, että Suomi siis lainasi Kreikalle nuo 900 miljoonaa saadakseen ne takaisin takuutuksina?
(Vastaus: ööö....)
Kysymys 6: Kuinka te kehtaatte, ministeri Urpilainen?
Kannattaa lukea tämä: http://www.taloussanomat.fi/porssi/2013/06/02/nain-kreikka-vakuuksien-sopimusmiina-laukeaa/20137784/170 (http://www.taloussanomat.fi/porssi/2013/06/02/nain-kreikka-vakuuksien-sopimusmiina-laukeaa/20137784/170). Joko Suomi tekee itsestään "Kreikantappajan" tai vaihtoehtoisesti antaa Kreikalle vapaaehtoisesti velkoja takaisin menettäen samalla rahansa. Tai sitten Kreikka tosiaan hoitaa velkansa; seikka jonka puolesta ei tällä hetkellä puhu yksikään tosiasia.
Nyt Soini sitten teki sen - tämän ketjun pihvi on etusivulla. Ei siis Hommassa, vaan sunnuntain paperi-Pravdassa. Kas kun Pravda myi ilmoitustilaa tällaiselle.
Ilmoitus on ihan hyvä, ehkä jopa mattimeikäläinenkin alkaa ymmärtää. Siitä näkyy kuitenkin puuttuvan se, että Suomen takausosuutta kasvatettiin sulkutilille saatujen "vakuuksien" verran. Jos stämä on totta, sillä voinee vääntää puukkoa Jutan ja Jyrkin haavassa.
Quote from: slobovorsk on 02.06.2013, 09:15:36
Nyt Soini sitten teki sen - tämän ketjun pihvi on etusivulla. Ei siis Hommassa, vaan sunnuntain paperi-Pravdassa. Kas kun Pravda myi ilmoitustilaa tällaiselle.
Ilmoitus on ihan hyvä, ehkä jopa mattimeikäläinenkin alkaa ymmärtää. Siitä näkyy kuitenkin puuttuvan se, että Suomen takausosuutta kasvatettiin sulkutilille saatujen "vakuuksien" verran. Jos stämä on totta, sillä voinee vääntää puukkoa Jutan ja Jyrkin haavassa.
Kuvaa siitä?
Ongelma on, että yksi ilmoitus voi asian selventää mutta tuhat artikkelia sen jälkeen taas hämärtää. Sekä se, että eri puolueissa on omat ehdokkaansa niille jotka ei ole puoluekurista kuulleet. Näitä äänestävät sitten luulevat äänestävänsä rahojen lahjoittamisia vastaan vaikka ääni meneekin sen puolesta kun puoluetta eivät tajunneet valita ensin.
Minulta ei valitettavasti onnistu, toivottavasti joku sen skannaa tännekin.
Saattaa Urppis odotella kesälomaa aika innokkaasti.
Mitäs se kansanedustajien kesäloma muuten on?
Jotain seittämän kuukautta?
Quote from: slobovorsk on 02.06.2013, 10:11:28
Minulta ei valitettavasti onnistu, toivottavasti joku sen skannaa tännekin.
Taitaakin jo löytyä asiaa käsittelevästä omasta ketjustaan.
http://hommaforum.org/index.php/topic,83672.0.html
Toistan alla olevan:
Quote from: gloaming on 15.05.2013, 10:32:15
Toisaalta lopputuloksen suhteen mikään ei muuttunut. Jo lähtökohtaisesti oli selvää, että kaikki Kreikkaan menevät lainat tullaan alaskirjaamaan luottotappioina. Siis 100-prosenttisesti ja 100-prosenttisella varmuudella. Jo lähtökohtaisesti. Katainen et al. toki tiesivät tämän samoin lähtökohtaisesti, mutta hei, täytyyhän vaalikarjalle nyt tarjota sirkushuveja.
Mielestäni HS:n etusivun ostaminen oli aivan turhaa, koska kaikki tietävät ja tiesivät jo lähtökohtaisesti, että luottotappion todennäköisyys on 100% ja tappion todennäköisin suuruus on samat 100%. Validin vakuuden saaminen tuossa tilanteessa oli mahdotonta jo siksikin, että vanhoilla velkojilla on presedenssi ja he eivät ikinä olisi suostuneet sellaiseen etujensa vastaiseen järjestelyyn. Koko (v/t)akuusfarssi näyteltiin vain Suomen sisäpoliittisista syistä, mikä kaikki kansainväliset osapuolet toki tiesivät. Ainoat voittajat tulevat olemaan kyseisen finanssihäkkyrän järjestäneet ja sitä manageroivat tahot, ts. pankkiiriliikkeet. Ja tietty Kreikka, joka sai ilmaista rahaa. Tosin Kreikan voitto on sanoisinko Pyrrhoksen sellainen...
Quote from: gloaming on 02.06.2013, 10:37:10
Mielestäni HS:n etusivun ostaminen oli aivan turhaa,
Kyseessä onkin kait vaalimainos, vaikkakin etuajassa. Vaalien aikaan vaalimainosta ei erota toisista vaalimainoksista, nyt erottaa vielä. Tosin näin lämpöset kelit kun on, voi useilla jäädä lehtien luku vähiin.
Quote from: gloaming on 02.06.2013, 10:37:10
Mielestäni HS:n etusivun ostaminen oli aivan turhaa, koska kaikki tietävät ja tiesivät jo lähtökohtaisesti, että luottotappion todennäköisyys on 100% ja tappion todennäköisin suuruus on samat 100%.
Minä väitän, että kansa ei tiennyt mitä hallitus tekee, eikä tiedä kaikki vieläkään. Täten on tärkeää tehdä se selväksi, kertoa se minkä hallitus haluaa jättää kertomatta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013060217099898_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013060217099898_uu.shtml)
Aika heppoista tuo hyökkäys Urpilaiselta. Mutta mitäpä tuohon voisi sanoa?
Kyllä tästä voi jäädä hyvä maku ensi vaaleja ajatellen, jos kansa muistaa Urpilaisen ja Kataisen puhuneen palturia. Vaalien lähetessä tästä pitää myös muistuttaa.
Quote from: DuPont on 02.06.2013, 19:49:29
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013060217099898_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013060217099898_uu.shtml)
Aika heppoista tuo hyökkäys Urpilaiselta. Mutta mitäpä tuohon voisi sanoa?
Kyllä tästä voi jäädä hyvä maku ensi vaaleja ajatellen, jos kansa muistaa Urpilaisen ja Kataisen puhuneen palturia. Vaalien lähetessä tästä pitää myös muistuttaa.
Keksivät kaikenlaista höpöuutista taas urakalla jotta ei vaikuttaisi äänestyspäätöksiin. Hyvinhän se viimeskin onnistui. Sinänsä sama, niin paljon ovat rahaa heittäneet menemään ettei Perussuomalaisetkaan onnistuisi enää asiaa korjaamaan vaikka yli puolet edustajista saisivat. Mutta aika vähän asioista perillä täytyy olla että jotain niistä vastuunkantajista äänestäisi.
Hyvin taas keskustellaan mainoksen hinnasta ja puoluetuista... :facepalm:
Urpilainen kommentoi että Timo on ymmärtänyt väärin. Eikö tuollaiset miljardiluokan sopimukset pitäisi tehdä niin että mitään tulkinnanvaraisuutta ei jää ja sopimus on ymmärrettävä? Suomen kokemattomia ja ymmärtämättömiä päättäjiä taas vietiin kuin pässiä narusta. Tuskin Team J & J ymmärsi itsekään mihin nimensä laittoivat.
Quote from: yks vaan on 02.06.2013, 21:00:24
Suomen kokemattomia ja ymmärtämättömiä päättäjiä taas vietiin kuin pässiä narusta. Tuskin Team J & J ymmärsi itsekään mihin nimensä laittoivat.
Korruptoitunut on eri asia kuin kokematon ja ymmärtämätön. Eikä sen niin ole väliä vaikka olisivatkin. On heille varmastikin lukuisat virkamiehet selittäneet asiat riittävän yksinkertaisesti. Sitten monimutkaiset selitykset keksineet joita syöttää kansalle.
Urpilainen siis on kivenkovaa sillä kannalla, että vakuudet saatiin. Voisiko hän kertoa meille, kuinka on mahdollista, että sopimus on niin epäselvä, että oppositio ymmärtää sen väärin? Eikö jo se ole osoitus siitä, että valtiovarainministeri on epäonnistunut?
Quote from: Hohtava Mamma on 20.05.2013, 12:24:56Kaikkein pahinta on se, että kuvittelevat hallintoalamaisten olevan niin tyhmiä etteivät muka näkisi mielikuvapolitiikka-jargonin läpi kuinka tyhjää täynnä nämä puhuvat päät oikeasti ovat. Nollien poistolla pitäisi tosiaan aloittaa.
Kyllä noihin juttuihin uskotaan yliopistoissa. Monet ovat toistaneet tuota minulle. Sain bannit irc-kanavalta, kun kyseenalaistin asian.
Kuulemma jos otetaan markka takaisin, niin heti devalvaatio, koska 90-luku.
Todella pelottavaa porukkaa.
Urpilainen on tehnyt klassisen tempun jota voi verrata wincapita Kailajärveen. Jos Wincapita olisi tehnyt temppunsa kahta dekadia suuremmilla summilla, Hannu Kailajärvi olisi vapaa mies. Sillä kun taloudellinen kupru on riittävän iso, (nykyisellään miljardeja euroja) niin se lakkaa olemasta rikos ja asia muuttuu politiikaksi. Kailajärvenkin uhreista osa varmaan loppuelämänsä kieltäytyy tunnustamasta tulleensa huijatuksi. Heidän mielestään kyse oli erittäin hyvästä sijoituksesta jonka toiset ymmärtämättömyyttään pilasivat. Se että he eivät itsekkään ymmärrä ehkä vain selittää uskonsa lujuutta. Valtiovarainminsteriön selitykset vakuussopimuksessa eivät häviä Kailajärven "valuutta mekanismille". Vakuuttavuutta löytyy, vakuutta ei.
Sinällään Urpilaisen tötöily olisi hauskaa seurattavaa jos hän olisi polttanut vain omia tai puolueensa rahoja. Nyt hänen syntilistansa kasvoi ihan oikeilla ihmishengillä jotka menetetään hänen taloudellisen kyvyttömyytensä ja valintojensa seurauksena. Käytännössä tämä tarkoittaa parannettavissa olevien tautien ja potilaiden hoidottajättämistä ja keskittymistä entistä pienempään potilasryhmään. Entistä suurempaa rikoksen uhrien määrää ja rajumpia jälkiä koska poliisille ei ole rahaa jne jne. Siksi Bäckman on komennettu räksyttämään mainosrahoitteisesta etusivusta. Se mies ei voisi välittää vähempää vähäosaisten rahojen sekä palvelujen loppumisesta.
Valtapuolueitten kannattajille nämä Kreikan vakuudet ovat uudet keisarin näkymättömät vaatteet. Ei auta edes Hesarin pääsivulle tehty ilmoitus herättämään sitä poppoota. :facepalm:
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10151511600148542
QuoteSampo Halttunen: Jospa helppoheikkien puheet vihdoinkin punnittais..30kyt luvulla oli samallaista.
Xharry F. Wester: Mun mielestä Soinin ilmoituksissa ei ole merkittävää sisältöä.
Irmeli Palmu: Mietin lähinnä, että maksettiinko puoluetuella...
Voi vitun Irmeli Naama Palmu...
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10151511314178542
QuoteLeena Simonen: Mielikuvamainontaa.
Pekka Mantere: EVVK.Kuka on Timo Soini ?
Katriina Kajannes: Mikä Hesari? Mikä Soini?
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=82131.0;attach=24613;image)
Quote from: Junes Lokka on 03.06.2013, 02:16:49
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10151511600148542
QuoteSampo Halttunen: Jospa helppoheikkien puheet vihdoinkin punnittais..30kyt luvulla oli samallaista.
Xharry F. Wester: Mun mielestä Soinin ilmoituksissa ei ole merkittävää sisältöä.
Irmeli Palmu: Mietin lähinnä, että maksettiinko puoluetuella...
Voi vitun Irmeli Naama Palmu...
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10151511314178542
QuoteLeena Simonen: Mielikuvamainontaa.
Pekka Mantere: EVVK.Kuka on Timo Soini ?
Katriina Kajannes: Mikä Hesari? Mikä Soini?
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=82131.0;attach=24613;image)
Ihan pakko sutasta pieni ot.
Junes. Olet Suomi-politiikan Keith Richards ja nyt eletään noin vuotta -63.
50 vuoden päästä sinä, Halla-aho ja pari kolme muuta poliitikkoa kaulailette stadionin lavalla yhteiskuvassa, juhlissa missä juhlitaan Suomen pitkäikäisintä ja aikaansaaneinta hallitusta.
Laatulehti irvailee Suomelle: "Hyvin noloa"
Brittiläinen laatulehti Financial Times tyrmää, että Suomella olisi toimivat Kreikka-vakuudet.
Toimittaja Joseph Cotterill lyttää FT:n Alphaville-blogissa (huom. vaatii sisäänkirjautumisen) Suomen Kreikka-vakuudet "hyödyttömiksi".
– Suomen Kreikka-vakuuksien ilmeinen hyödyttömyys on hyvin noloa ja tässä vaiheessa asia on myös hyvin tiedossa julkisesti, Cotterill kirjoittaa.
Kirjoituksessa kerrotaan perussuomalaisten ja puolueen puheenjohtajan Timo Soinin "avoimesta kirjeestä Suomen kansalle", jossa kritisoitiin Kreikka-vakuuksia.
Valtiovarainministeriö antoi väitteisiin omat vastauksensa, mutta nämä eivät brittilehdelle riitä.
– Anteeksi, mutta emme ole vakuuttuneita, Cotterill kirjoittaa.
(http://is12.snstatic.fi/img/658/1288571069536.jpg)
täti Tiukka
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288571080390.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288571080390.html)
Niin, mutta Soini osti kalliin ilmoituksen ja .. :roll:
Quote from: Mika on 01.06.2013, 09:38:33
Katainen ja Urpilainen pitäisi molemmat pistää tästä valtakunnanoikeuteen. Asiakirjojen pimitysyritykset osoittavat, että kysessä oli alusta asti tietoinen petos.
Jyrkin ehkä saattaisi saada oikeuteen, mutta Juttaa tai Marttia ei koska:
Quote from: matkamasentaja on 05.06.2013, 16:12:23
Quote from: Mika on 01.06.2013, 09:38:33
Katainen ja Urpilainen pitäisi molemmat pistää tästä valtakunnanoikeuteen. Asiakirjojen pimitysyritykset osoittavat, että kysessä oli alusta asti tietoinen petos.
Jyrkin ehkä saattaisi saada oikeuteen, mutta Juttaa tai Marttia ei koska:
Avainsana on "mainittua tehtävää suorittaessa". Jutan toimintaa Suomen valtiovarainministerinä tai Hetemäen toimintaa VVM:n virkamiehenä arvioidaan ihan normaalisti eikä niiden suhteen lainaamissasi kohdissa mainittua syytesuojaa ole.
Hottis hirtti itsensä pahemman kerran näihin vakuuksiin. Nyt kun on paljastunut että koko sopimuksen luonnosteli yksityinen asianajotoimista. Hetemäki selittää että asianajotoimisto vain tarkasti VM:n tekemän luonnoksen. Asianajotoimiston tehtävänannosta ja laskutuksestahan se selviää jos siihen joku paasee käsiksi.
Muuten tuon "vakuudenkin" maksaja selviää jos Jutalta pääsisi kysymään asiaa kiertoteitse eli: " Paljonko Kreikan pitäisi tuosta vipistä maksaa suomelle että oltaisiin sujut ja Kreikka saisi palautuksena tuon pankkien välityksellä "tallettamansa" vakuussumman.
Quote from: Lahti-Saloranta on 05.06.2013, 17:19:46
Hottis hirtti itsensä pahemman kerran näihin vakuuksiin.
Niinhän sitä kävi mutta mistä ihmeestä ja kuka keksi ton nimen hottis?
Ei se häntä haittaa kumminkaan - vaikutusvaltainen puolue on takana eikä heillä taida ketään korvaavaa olla tarjolla tilalle.
Quote from: AuggieWren on 05.06.2013, 16:23:34
Quote from: matkamasentaja on 05.06.2013, 16:12:23
Quote from: Mika on 01.06.2013, 09:38:33
Katainen ja Urpilainen pitäisi molemmat pistää tästä valtakunnanoikeuteen. Asiakirjojen pimitysyritykset osoittavat, että kysessä oli alusta asti tietoinen petos.
Jyrkin ehkä saattaisi saada oikeuteen, mutta Juttaa tai Marttia ei koska:
Avainsana on "mainittua tehtävää suorittaessa". Jutan toimintaa Suomen valtiovarainministerinä tai Hetemäen toimintaa VVM:n virkamiehenä arvioidaan ihan normaalisti eikä niiden suhteen lainaamissasi kohdissa mainittua syytesuojaa ole.
Ahaa, onkohan Jutta ja Martti huomanneet saman kuin sinä?. Eli voip käydä kylmät sittenkin. Jos Jutta "mainittua tehtävää suorittaessa" eli tekee valtiovarainministerinä mitä EVM käskee (typeryyksiä), kumpaa käytäntöä noudatetaan?. (OT niin ja Bilderberg, sinnehän Jutta on menossa).
Edit: Kuinkas se käsitetään "lisäksi he nauttivat..
kaikkien asiapapereidensa ..". EVM duunissa vai kaikessa asiaan liittyvässä?.
Tähän väliin sopii jälleen Hottiksen laukaisu puhunjanpöntöstä: "Euroopassa minut tunnetaan täti tiukkana!"
http://www.youtube.com/watch?v=lyOHff7kU6Y (http://www.youtube.com/watch?v=lyOHff7kU6Y)
Quote from: kekkeruusi
Laatulehti irvailee Suomelle: "Hyvin noloa"
Brittiläinen laatulehti Financial Times tyrmää, että Suomella olisi toimivat Kreikka-vakuudet.
Toimittaja Joseph Cotterill lyttää FT:n Alphaville-blogissa (huom. vaatii sisäänkirjautumisen) Suomen Kreikka-vakuudet "hyödyttömiksi".
– Suomen Kreikka-vakuuksien ilmeinen hyödyttömyys on hyvin noloa ja tässä vaiheessa asia on myös hyvin tiedossa julkisesti, Cotterill kirjoittaa.
Kirjoituksessa kerrotaan perussuomalaisten ja puolueen puheenjohtajan Timo Soinin "avoimesta kirjeestä Suomen kansalle", jossa kritisoitiin Kreikka-vakuuksia.
Valtiovarainministeriö antoi väitteisiin omat vastauksensa, mutta nämä eivät brittilehdelle riitä.
– Anteeksi, mutta emme ole vakuuttuneita, Cotterill kirjoittaa.
(http://is12.snstatic.fi/img/658/1288571069536.jpg)
täti Tiukka
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288571080390.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288571080390.html)
Niin, mutta Soini osti kalliin ilmoituksen ja .. :roll:
Selväähän se oli, että tämä koko vakuusjupakka oli sisäpoliittinen temppu, jolla SDP sai vedätettyä äänestäjiään uskomaan, että vaatimuksista oli pidetty kiinni.
Luulen, että aika moni jälleen hyppäsi / hyppää tämän uutisen myötä Perussuomalaisten kelkkaan. Tämä nähdään tulevissa EK-vaaleissa.
Quote from: Brandöt on 05.06.2013, 19:50:53
Quote from: kekkeruusi
Laatulehti irvailee Suomelle: "Hyvin noloa"
Brittiläinen laatulehti Financial Times tyrmää, että Suomella olisi toimivat Kreikka-vakuudet.
Toimittaja Joseph Cotterill lyttää FT:n Alphaville-blogissa (huom. vaatii sisäänkirjautumisen) Suomen Kreikka-vakuudet "hyödyttömiksi".
– Suomen Kreikka-vakuuksien ilmeinen hyödyttömyys on hyvin noloa ja tässä vaiheessa asia on myös hyvin tiedossa julkisesti, Cotterill kirjoittaa.
Kirjoituksessa kerrotaan perussuomalaisten ja puolueen puheenjohtajan Timo Soinin "avoimesta kirjeestä Suomen kansalle", jossa kritisoitiin Kreikka-vakuuksia.
Valtiovarainministeriö antoi väitteisiin omat vastauksensa, mutta nämä eivät brittilehdelle riitä.
– Anteeksi, mutta emme ole vakuuttuneita, Cotterill kirjoittaa.
(http://is12.snstatic.fi/img/658/1288571069536.jpg)
täti Tiukka
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288571080390.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288571080390.html)
Niin, mutta Soini osti kalliin ilmoituksen ja .. :roll:
Selväähän se oli, että tämä koko vakuusjupakka oli sisäpoliittinen temppu, jolla SDP sai vedätettyä äänestäjiään uskomaan, että vaatimuksista oli pidetty kiinni.
Luulen, että aika moni jälleen hyppäsi / hyppää tämän uutisen myötä Perussuomalaisten kelkkaan. Tämä nähdään tulevissa EK-vaaleissa.
perusdemarit enään jäljellä, eivät vaihda leiriä vaikka mikä valhe paljastuisi,
demarius on kuitenkin eräänlainen uskonto jonka jumalia ovat riekkuvat kanat, pahimpana backman
Teksti tv:n uutisista huomasin että Braxkin näyttää tulleen haaskalle. Piikittelee vähän Juttaa ja sanoo että sopimus on ollut aika dyyris. Englantilaiselle lakitoimistolle on kuulema maksettu 600.000€ palkkioita.
Myös IMF on valehdellut Suomelle ja, no, kaikille.
http://www.zerohedge.com/news/2013-06-05/imf-admits-it-idiot-and-liar
Tuottojenvaihtosopimukset ovat kuulemma yrityksillä hyvin yleisiä. Miksi asian järjestämisestä piti maksaa 600,000 € brittiläiselle lakitoimistolle? Eikös tämä ollutkaan tavallista? Joku voisi selvittää, että kuinka yleisiä ja normaaleja tällaiset sopimukset todella ovat ja onko tämä tehty sopimus sellainen keskivertodiili vai poikkeuksellinen yritysmaailmankin diilien näkökulmasta.
QuoteKansainvälinen valuuttarahasto IMF myönsi keskiviikkona julkistamassaan raportissa tehneensä virheitä Kreikan hätälainaohjelmassa. IMF arvioi, että Kreikan velkoja saatetaan joutua antamaan anteeksi ennakoitua aikaisemmin, kertoo uutistoimisto Bloomberg.
– Kreikan julkinen velkataakka sisältää niin suuren riskin maan talouden elpymiselle, että nopeampi velkojen helpottaminen Euroopassa saattaa olla tarpeellista, IMF toteaa raportissaan.
Kreikka on toteuttanut tiukan pelastuspakettinsa edellyttämät budjetin kiristykset ja työllisyyttä koskevat lakimuutokset, mutta velkataakan kuristama talous ei lähde nousuun. IMF:n mukaan investoinnit ja kasvu eivät käynnisty, jos sijoittajat ovat edelleen huolestuneita velkaohjelman onnistumisesta.
IMF myöntää tehneensä vakavia virheitä jo Kreikan ensimmäisen pelastuspaketin laatimisessa vuonna 2010. Valuuttarahaston ja sen eurooppalaisten kumppaneiden arviot Kreikan taloustilanteesta olivat liian optimistiset, eikä osattu arvioida, miten paljon vaaditut leikkaukset ja veronkorotukset syventäisivät maan taantumaa.
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2013/06/06/imf-myonsi-virheensa-uusi-helpotus-kreikalle/20138013/12 (http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2013/06/06/imf-myonsi-virheensa-uusi-helpotus-kreikalle/20138013/12)
Urpilaisella on lähtö lähellä ensi vuonna kun SDP valitsee uuden puheenjohtajan..ja varsinkin kun Urpilaisen vakuus-höpinä saa surullisen lopun kun Kreikan velkoja leikataan ja vakuuksista ei ole mitään hyötyä.
Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n ohjelmajohtaja Poul Thomsen sanoi eilen, että Kreikan velkataakkaa helpotetaan joiltain osin vuosina 2014 ja 2015, mikäli maa täyttää saamansa talousavun ehdot.
[url]http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2013/06/06/ekonomistit-kreikan-velkoja-todennakoisesti-leikataan/20138043/12[/url
http://www.hs.fi/paivanlehti/06062013/mielipide/Keskustelussa+vakuuksista+on+sotkeuduttu+lillukanvarsiin/a1370411818549
QuoteKeskustelussa vakuuksista on sotkeuduttu lillukanvarsiin
--------------------------------------------------------------------------------
Timo Raunio
Väittely niin kutsutuista Kreikka-vakuuksista on ryöpsähtänyt taas esiin. Hämmästyttävän usein keskustelu on kuitenkin luisunut aivan sivuraiteille. Tämä lienee osittain ihan tarkoituksellista. Tilanteesta yritetään selviytyä poliitikon vakiotempulla: käännetään keskustelu sivuun pääasiasta ja takerrutaan epäolennaisiin sivuseikkoihin.
Tavallista suomalaista veronmaksajaa ei kiinnosta vänkääminen siitä, voidaanko jotain tuottojenvaihtosopimusta kutsua vakuuksiksi vai ei. Häntä kiinnostaa se, onko Suomi oikeasti saanut antamilleen lainatakauksille vakuudet vai ei.
Vastaus kysymykseen kuuluu lyhyesti: ei ole saanut. Teoriassa Suomi on saanut eräänlaiset vakuudet, mutta niiden toteutuminen käytännössä on erittäin epätodennäköistä.
Tämä johtuu sopimustekstiin kirjatusta lauseesta, jonka mukaan vakuudet laukeavat ainoastaan siinä tapauksessa, että Kreikka jättää velkansa maksamatta oman toimenpiteensä tai laiminlyöntinsä seurauksena.
Tällainen vaihtoehto on kuitenkin äärimmäisen epätodennäköinen. Paljon todennäköisempää on, että Kreikka jättää lainojaan maksamatta, koska velkojat päättävät antaa velkoja anteeksi tai myöntävät muita lievennyksiä. Näinhän Kreikan kohdalla on tähänkin asti menetelty, ja seuraavasta huojennuksesta päättäminen on vain ajan kysymys.
Niinpä eräiden demaripoliitikkojen hehkutus siitä, kuinka vakuustilille on jo talletettu 924 miljoonaa euroa, on juuri keskustelun kääntämistä epäolennaisuuksiin. Eihän tärkeää ole se, minkä verran tilillä nyt on rahaa. Tärkeää on, saako Suomi nuo rahat, jos ja kun Kreikka aikanaan ei maksa velkojaan. Sopimustekstiin kirjoitetun porsaanreiän myötä näyttää siltä, että Suomi jää ilman rahoja.
Valtiovarainministeriö on antanut ymmärtää, ettei Suomi suostu ratkaisuun, joka johtaisi oikeuksistamme luopumiseen (HS Talous 4. 6.). Moinen lausunto on kuitenkin pelkkää retoriikkaa.
Olisi lapsellista uskoa, että EU ja IMF suostuisivat tekemään täyskäännöksen Kreikka-politiikassaan vain sen takia, että Suomen hallitus niin vaatii.
Timo Raunio
filosofian maisteri, Turku
Kun nyt näyttää siltä että noista Kreikan lainoista tulee takkiin eikä Jutan vakuudet vakuutteluista huolimatta korvaa niitä niin olisi oikeus ja kohtuus että ne korvattaisiin leikkaamalla SDP:n ja Kokoomuksen puoluetukija koska sekä pääministeri että erityisesti valtionvaraiministeri valehtelivat kansalle vakuuksien kattavuudesta.
Sellainen hyvä puoli tässä takuuksien esille pitämisessä näyttää olevan, että vaikka kaikki hallituspuolueet kilvan väittävät ettei mitään uutta ongelmaa paljastunut (mitä nyt se, ettei vakuuksia siinä todennäköisimmässä tilanteessa käytännössä ole), niin hallituksen eturivi on saatu sanomaan Suomen pitävän näistä kiinni. Olikos se eilen kun puolella korvalla kuulin TV-uutisista Kataisenkin viimein sanovan sen, että Suomi ei suostu enää uuteen Kreikka-järjestelyyn ainakaan ilman, että saadaan vakuuksia vastaava hyöty. Aiemmin tätä olivat käsittääkseni toitottaneet jo ainakin yes-we-can-can-verkkosukkis, Wallin ja Martti Hetemäki. Eli ainakin nämä tahot ovat hirttäneet itsensä takuuksiin siten, että heidät on toivoa saada pelattua seuraavassa Kreikka-paketissa ulos. Helvetin harmi vain että vajaan miljardin sekin tulee maksamaan.
Kuinkas sattuikaan, kaikilla pääkanavilla on tänään "uutisoitu" Kreikan ministerin Suomen-vierailusta ja siitä, miten maa on selvinnyt pahimmasta...
Näistä takuuvatkutuksista tulee mieleen...
Tuolla on jossain pankissa 900 miljoonaa, joka on sijoitettu AAA-valtionvelkakirjoihin. Tuon rahan on tarkoitus kasvaa korkoa tuolla sijoitustilillä satoja miljoonia lisää. Tuo raha siis tulee velkaisilta AAA-mailta.
Suomi on velkainen AAA-maa. Suomi on laskenut liikkeelle AAA-velkakirjoja.
Koko kupletin paras anti olisi, jos ilmenisi, että nämä neljä pankkia ovat sijoituspankin kautta sijoittaneet nimenomaan Suomen valtion velkakirjoihin. Näin Suomi maksaisi koko ajan korkoa tuolle tilille ja itse asiassa näin ollen kerryttäisi itse sinne omat takuutuksensa.
Mutta mitäs sitten, jos kreikka ei defaulttaa ja jollain järjestelyllä nuo korot päätyvätkin Kreikkaan?
Kuka on tällöin maksanut ja kenelle?
[tajunnanvirtaa, jota kirjoitettuani en ymmärrä enää itsekään]
Jos tuo pesämuna on peräisin Suomesta, ja Suomi on sen joutunut alijäämäisenä taloutena jostain lainaamaan, niin olisiko vaikka lainannut noilta kyseisiltä pankeilta oman rahansa? Siis kaiken kaikkiaan koko kuvio siitä, että alijäämäinen maa laittaa fyffeä etukenossa EVM:ään ja takuutustilille, joka kasvaa ehkä omien AAA-valtionvelkakirjojensa kautta korkoa, on täysin absurdi.
Lainaamme rahaa, jolle maksamme korkoa. Tämä korko sijoitetaan (miinus kulut, jotka suomi puoliksi maksaa) takuutustilille, jossa lainarahamme korkoineen makaa. Lopputuloksena koko mälli voi päätyä Kreikalle.
-i-
Ilmeisesti tämänkaltainen vakuuskusetus voi mennä kansan kautta läpi vain Suomessa. Kukaan muu EU-maa ei hakenut Jutan kaltaisia vakuuksia vaan he nauroivat niille. Kansan kannalta fataaliset puolueet ovat demarit ja keskusta. Nämä puolueet ovat naimisissa Saksan pankkien kanssa vielä enemmän mitä kokoomus on. Koskahan perusduunarit ymmärtävät, että nämä kaksi puoluetta vievät leivän heidän suustaan? Turkin koskaan. Junttikansa saa mitä on tilannut. Omille läskipäisille jälkeläisille ei paljoa jää.
Quote from: ikuturso on 07.06.2013, 14:41:40
Näistä takuuvatkutuksista tulee mieleen...
Tuolla on jossain pankissa 900 miljoonaa, joka on sijoitettu AAA-valtionvelkakirjoihin. Tuon rahan on tarkoitus kasvaa korkoa tuolla sijoitustilillä satoja miljoonia lisää. Tuo raha siis tulee velkaisilta AAA-mailta.
Suomi on velkainen AAA-maa. Suomi on laskenut liikkeelle AAA-velkakirjoja.
Koko kupletin paras anti olisi, jos ilmenisi, että nämä neljä pankkia ovat sijoituspankin kautta sijoittaneet nimenomaan Suomen valtion velkakirjoihin. Näin Suomi maksaisi koko ajan korkoa tuolle tilille ja itse asiassa näin ollen kerryttäisi itse sinne omat takuutuksensa.
Oikeastaan on aivan sama minkä AAA-maan velkakirjoihin nuo kreikkalaiset ovat tuon, Suomelta saamansa lainan, 900 milj. € sijoittavat. AAA-mailta saatava korko on kutakuinkin sama. Suomi maksaa samaan aikaan korkoa tuosta lainaamastaan ylimääräisestä 900 milj. eli todellista korkotuottoa tuolle vakuudelle ei synny ja kun se pesämunakin on Suomelta vipattu niin mitään vakuutta ei ole.
Edellisviikolla Jutta sanoi, että me tienataan tällä Yle puhe radiossa. Kumpi on väärässä? Hommalaiset vai Jutrra & Jykke? Jos jälkimmäinen niin miksei kansa vaadi hallituksen hajottamista ja uusia vaaleja? Ihan vaikka periaatteen vuoksi.
Quote from: Markkanen on 08.06.2013, 23:11:47
Edellisviikolla Jutta sanoi, että me tienataan tällä Yle puhe radiossa. Kumpi on väärässä? Hommalaiset vai Jutrra & Jykke? Jos jälkimmäinen niin miksei kansa vaadi hallituksen hajottamista ja uusia vaaleja? Ihan vaikka periaatteen vuoksi.
Milläs vaadit, kun presidentinkin valtaoikeuksia on kavennettu niin, että hallitusta ei enää hajoita kun pääministeri itse. Eduskunnan saa rikki ehkä välikysymyksellä, mutta sixpack istuu siellä kuin tatti.
Tarvitsisi jonkun hallituspuolueen herätä ja tulla välikysymysäänestyksessä opposition puolelle, mutta kun hallituspaikat on nii-in tärkeitä, niin kuka nyt lähtisi omaa leipäänsä ja valtaansa toisille lahjoittamaan. Semminkin, kun kaikki pikkupuolueet hallituksessa tietävät, että vaikeaa on päästä seuraavaan hallitukseen moisen takinkääntörumban jälkeen. Ehkä joku järkiinsä tuleva puolue voisi päästäkin.
Taitaa olla ennätysmäärä välikysymyksiä ollut tälle hallitukselle, mutta kun siitäkin on tullut teatteria. Ei siellä kukaan äänestä välikysymyksessä olevasta asiasta vaan sixpackin väkisin koossa pitämisestä.
-i-
Kalle Isokallio kommentoi (http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2013/06/11/aidanseipaat/)vakuusasiaa seuraavasti:
Quote
Kreikan ensimmäiselle lainalle meillä ei ole vakuutta ja toisenkin vakuuksien kanssa on niin ja näin. Me lainasimme kiertoteitse Kreikan valtiolle 2,2 miljardia euroa, josta summasta se siirsi kreikkalaisille pankeille 0,9 miljardia. Ne rahat kreikkalaiset pankit laittoivat englantilaisen pankin sulkutilille lainaamamme 2,2 miljardin takuuksi. Eli saimme vakuudeksi nelisenkymmentä prosenttia omista rahoistamme. Euronkaan takuuta ei saatu sille 1,3 miljardille, vaikka Urpilainen mitä sanoisi.
Sen lisäksi luovuimme lainaamamme 2,2 miljardin osalta niistä korkotuotoista, joka syntyvät siitä että otimme kansainvälisiltä markkinoilta lainaksi Kreikalle edelleen lainaamamme rahat halvemmalla korolla, kuin mitä Kreikka maksaa meiltä saamastaan lainasta.
Nettomielessä annoimme siis Kreikalle korottoman kolmenkymmenen vuoden lainan, jonka vakuutena on neljäkymmentä prosenttia meidän heille lainaamistamme rahoista. Sen monimutkaisemmasta asiasta ei siis ole kysymys. Tosin kyllä reippaasti suuremmasta summasta kuin mitä maksaa Hesarin etusivu. Mahtaako valtionvarainministeri joskus perehtyä siihen mitä hän teki ja rehellisesti kertoa sen miten asia on, vai jatkaako hän loputonta aidanseipäistä kinastelua.
Quote from: Markkanen on 08.06.2013, 23:11:47
Edellisviikolla Jutta sanoi, että me tienataan tällä Yle puhe radiossa. Kumpi on väärässä? Hommalaiset vai Jutrra & Jykke?
Riippuu siitä, keihin istuva valtiovarainministeri samastuu sanoessaan "me". Jotkut varmasti tienaavat, paljonkin.
Tuli vain mieleeni tämä pätkä tajunnanvirtaa ikutursolta lukiessani päivän Jan Hurria (http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/06/12/tama-viela-puuttui-kreikka-vakuuksien-perustakin-hottoa/20138262/170).
Quote from: ikuturso on 07.06.2013, 14:41:40
Suomi on velkainen AAA-maa. Suomi on laskenut liikkeelle AAA-velkakirjoja.
(...)
[tajunnanvirtaa, jota kirjoitettuani en ymmärrä enää itsekään]
Jos tuo pesämuna on peräisin Suomesta, ja Suomi on sen joutunut alijäämäisenä taloutena jostain lainaamaan, niin olisiko vaikka lainannut noilta kyseisiltä pankeilta oman rahansa? Siis kaiken kaikkiaan koko kuvio siitä, että alijäämäinen maa laittaa fyffeä etukenossa EVM:ään ja takuutustilille, joka kasvaa ehkä omien AAA-valtionvelkakirjojensa kautta korkoa, on täysin absurdi.
Lainaamme rahaa, jolle maksamme korkoa. Tämä korko sijoitetaan (miinus kulut, jotka suomi puoliksi maksaa) takuutustilille, jossa lainarahamme korkoineen makaa. Lopputuloksena koko mälli voi päätyä Kreikalle.
Quote from: Taloussanomat, Jan HurriVakuusjärjestelyn ehtojen mukaan sulkutileille kootut varat on sijoitettava viiden korkeimman luottoluokituksen saaneen eurovaltion velkakirjoihin. Varoja on toistaiseksi sijoitettu Suomen, Ranskan, Hollannin ja Itävallan valtioiden velkakirjoihin.
Lihavointi minulta.
Quote from: Ilkka Partanen on 11.06.2013, 22:17:43
Kalle Isokallio kommentoi (http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2013/06/11/aidanseipaat/)vakuusasiaa seuraavasti:
Quote
Kreikan ensimmäiselle lainalle meillä ei ole vakuutta ja toisenkin vakuuksien kanssa on niin ja näin. Me lainasimme kiertoteitse Kreikan valtiolle 2,2 miljardia euroa, josta summasta se siirsi kreikkalaisille pankeille 0,9 miljardia. Ne rahat kreikkalaiset pankit laittoivat englantilaisen pankin sulkutilille lainaamamme 2,2 miljardin takuuksi. Eli saimme vakuudeksi nelisenkymmentä prosenttia omista rahoistamme. Euronkaan takuuta ei saatu sille 1,3 miljardille, vaikka Urpilainen mitä sanoisi.
Sen lisäksi luovuimme lainaamamme 2,2 miljardin osalta niistä korkotuotoista, joka syntyvät siitä että otimme kansainvälisiltä markkinoilta lainaksi Kreikalle edelleen lainaamamme rahat halvemmalla korolla, kuin mitä Kreikka maksaa meiltä saamastaan lainasta.
Nettomielessä annoimme siis Kreikalle korottoman kolmenkymmenen vuoden lainan, jonka vakuutena on neljäkymmentä prosenttia meidän heille lainaamistamme rahoista. Sen monimutkaisemmasta asiasta ei siis ole kysymys. Tosin kyllä reippaasti suuremmasta summasta kuin mitä maksaa Hesarin etusivu. Mahtaako valtionvarainministeri joskus perehtyä siihen mitä hän teki ja rehellisesti kertoa sen miten asia on, vai jatkaako hän loputonta aidanseipäistä kinastelua.
Eikö muuten Katainenkin usko vakaasti näihin takuutuksiin, ottaen huomioon ne puheet, mitä hän sanoi niistä "ainoista asioista", joita suomalaisten on muistettava?
Tämä vakuutustakuutus asia muistuttaa rahanpesua ja wincapita touhuja. Joku puolueeton ulkomainen taho saisi selvittää koko sopan juurta myöten. JOS Suomi on lainannut rahaa taatakseen itse antamansa lainan ja tämä vakuus uhkaa vielä päätyä kreikkalisille, niin kyllähän kyse on selkeästi petoksesta ja valtion varojen väärinkäytöksestä eikä valtakunnanoikeuskaan olisi kaukaa haettu Jutalle ja Jykälle. ;) Mutta valitettavasti Jutta ja Jykä voivat toistaiseksi päättää virallisesta totuudesta, mutta tämä hallitus ei ole ikuinen ja vaalivoiton myötä PS voisi hallituksessa ollessaan selvitytttää perusteellisesti tuoon sotkun ja saattaa mahdolliset syylliset vastuuseen.
QuoteTimo Soini ihmettelee: Missä dokumentti kreikkalaispankkien salausvaatimuksista
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini vaatii salaussopimuksen julkistamista, jos sellainen on.
Suomen vakuusjärjestely Kreikan kanssa kummastuttaa edelleen Timo Soinia.
Perussuomalaisten puheenjohtaja ihmettelee, miksi kirjallista dokumenttia kreikkalaispankkien vaatimuksista salata sopimuspaperit ei ole tuotu julkisuuteen.
- Luulen, että dokumenttia salaussopimuksesta ei ole. Luulen, että jos sellainen dokumentti valtiovarainministeriössä olisi, se olisi tuotu julki, Soini sanoo.
Soinista on oleellista, että jos dokumentti on olemassa, se julkaistaan.
- Hallitus väittää, että paperit salattiin kreikkalaispankkien toiveesta, niin onko todella ollut näin? Soini kysyy.
- Ja vaikka näin olisi ollutkin, niin sehän on kreikkalaispankkien tahto. Suomen valtio on antanut Kreikalle nämä takaukset. Eihän tuolla pankissakaan lainansaaja sanele ehtoja, vaan lainanantaja. Näinhan se elävässä elämässä menee, Soini sanoo.
Vakuussopimuspaperit julkistettiin korkeimman hallinto-oikeuden päätöksellä toukokuussa. Soinin mielestä hallitus on puhunut julkistamisesta ristiriitaiseen sävyyn.
- Oleellista tässä on se, että on yritetty salata. Kun itse yritin vaatia, että paperit pitää olla auki, niin Katainen sanoi, ettei tässä mitään julkisuuslakia rikota. He salasivat paperit, ja nyt oikeus sen kumosi. Nyt he jatkavat ilman häpeän häivää ja väittävät, että halusivat itse julkistaa alun perinkin.
Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen sanoi Ilta-Sanomille eilen, ettei tiedä, onko dokumenttia pankkien salausvaatimuksista olemassa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288574138646.html
:facepalm:
QuoteTimo Soini ihmettelee: Missä dokumentti kreikkalaispankkien salausvaatimuksista
Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen sanoi Ilta-Sanomille eilen, ettei tiedä, onko dokumenttia pankkien salausvaatimuksista olemassa.
Kuinkas se Jutta sitten vakavalla naamalla osasi kertoa että asia salattiin Kreikkalaisten pankkien vaatimuksesta. Kai niin oleellinen asia kirjataan ylös että Jutan seuraajakin sen tietäisi.
Quote from: Lahti-Saloranta on 14.06.2013, 22:03:55
QuoteTimo Soini ihmettelee: Missä dokumentti kreikkalaispankkien salausvaatimuksista
Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen sanoi Ilta-Sanomille eilen, ettei tiedä, onko dokumenttia pankkien salausvaatimuksista olemassa.
Kuinkas se Jutta sitten vakavalla naamalla osasi kertoa että asia salattiin Kreikkalaisten pankkien vaatimuksesta. Kai niin oleellinen asia kirjataan ylös että Jutan seuraajakin sen tietäisi.
Ei ole kunnon paperia vakuuksista eikä sopimuksen salaamisen vaatimuksesta.
No mitä on?
Rahojen antamisesta on varmaankin jonkinlainen kuitti?
Ainoastaan totaalinen idiootti uskoo yhtään mitään, mitä jurpilainen tästä asiasta sanoo.
Ei niille lopuillekkaan sanomisille voi kovin paljoa luottamusta laittaa.
Quote from: ihminen on 14.06.2013, 22:09:44
Quote from: Lahti-Saloranta on 14.06.2013, 22:03:55
QuoteTimo Soini ihmettelee: Missä dokumentti kreikkalaispankkien salausvaatimuksista
Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen sanoi Ilta-Sanomille eilen, ettei tiedä, onko dokumenttia pankkien salausvaatimuksista olemassa.
Kuinkas se Jutta sitten vakavalla naamalla osasi kertoa että asia salattiin Kreikkalaisten pankkien vaatimuksesta. Kai niin oleellinen asia kirjataan ylös että Jutan seuraajakin sen tietäisi.
Ei ole kunnon paperia vakauksista eikä sopimuksen salaamisen vaatimuksesta.
No mitä on?
Rahojen antamisesta on varmaankin jonkinlainen kuitti?
Ainoa kunnon paperi on Korkeimman hallinto-oikeuden päätös Kreikkapapereiden julkistamisesta. Mikä tietysti on aika surullista...
Quote from: ihminen on 14.06.2013, 22:09:44
Ei ole kunnon paperia vakuuksista eikä sopimuksen salaamisen vaatimuksesta.
No mitä on?
No onhan meillä nyökkäys! Eikä mikä tahansa nyökkäys, vaan koko eeppisten nyökkäyshistorian kallein nyökkäys.
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.06.2013, 22:26:07
Quote from: ihminen on 14.06.2013, 22:09:44
Ei ole kunnon paperia vakuuksista eikä sopimuksen salaamisen vaatimuksesta.
No mitä on?
No onhan meillä nyökkäys! Eikä mikä tahansa nyökkäys, vaan koko eeppisten nyökkäyshistorian kallein nyökkäys.
Tähän voi vain rivikansalainen puolittain nyökätä, pää jää nöyränä riippuvaan asentoon.
Kiitos tästä Jutta, Jykä ja muu hallitus.
Kuitti? Turha toivo pimeistä kaupoista...
Quote from: ihminen on 14.06.2013, 22:09:44
Rahojen antamisesta on varmaankin jonkinlainen kuitti?
Kuitti vaaditaan euron jäätelön ostamisesta. Kuittia ei vaadita miljardien eurojen tukipaketista.
Harmaan talouden ministerityöryhmän puheenjohtaja Urpilainen voisi tehdä omat päätelmänsä.
Suomalaiset ovat idiootteja. Ei meillä muuten voisi olla mahdoton yhtälö: Six pack.
Quote from: ihminen on 14.06.2013, 22:42:58
Kuitti? Turha toivo pimeistä kaupoista...
Jos ei oo kuittia esittää, niin ei oo tapahtunut.
Jykä ja Jutta henkilökohtaiseen vastuuseen.
Ja arvatkaapa kiinnostuuko suomalainen media tästä edes...?
Verisuoni naksahtaa, kuin kypsä nakki, mun päässä! :facepalm:
Etusivun ostaminen taitaa olla se ainoa vaihtoehto.
Vakuuksien valmisteluasiakirjoja julki: neuvot, jotka maksoivat lähes 650 000 euroa
Valtiovarainministeriö julkistaa Kreikan ja Espanjan vakuusjärjestelyiden valmisteluasiakirjoja.
STT:lle luovutettujen asiakirjojen joukossa on Linklatersin ja suomalaisen Hannes Snellmanin kirjoittamia taustamuistioita ja hahmotelmia vakuusjärjestelyistä.
Valtiovarainministeriö arkistoi ja siten julkistaa nyt sellaisia sopimusluonnoksia ja yhteenvetomuistioita, jotka se on katsonut "merkityksellisiksi sopimusten valmistelun kannalta".
Linklaters laskutti neuvoistaan Kreikan vakuusjärjestelyssä noin 600 000 euroa vuosina 2011 ja 2012 ja Hannes Snellman 39 000 euroa.
Ministeriö julkisti Kreikan ja Suomen välistä vakuussopimusta käsittelevät asiakirjat niin, että viimeiset julkaistiin toukokuun lopulla. Korkein hallinto-oikeus määräsi julkisiksi kaikki vakuusjärjestelyyn liittyvät asiakirjat.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194828013121/artikkeli/vakuuksien+valmisteluasiakirjoja+julki+neuvot+jotka+maksoivat+lahes+650+000+euroa.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194828013121/artikkeli/vakuuksien+valmisteluasiakirjoja+julki+neuvot+jotka+maksoivat+lahes+650+000+euroa.html)
Tosi hyviä neuvoja tuli, vakuudet ovat aivan timangia.
bizness...650 000 €
Valtioneuvoston konsulttipalveluhinnasto:
Yksi kpl "total return swap -sopimuksen huijaaminen näyttämään takuutuksilta" á 650 000 euroa
Yksi kpl "tulevaisuusselonteko: sininen kirja ja seminaareja" á 700 000 euroa
Taidan ryhtyä valtioneuvoston konsultiksi.
"eurosta eroamisen vaikutus katsastamattomilla moottoripyörillä ajavien impiwaaralaisten saunomiskulttuuriin" á 800 000 euroa. Ostakaa ostakaa!
-i-
Urpilainen on ollut kuin se ennustaja Matrix-elokuvassa. Ei kerro totuutta, mutta kertoo sen mikä pitää kertoa, jotta jokin universaali päämäärä toteutuu.
Kuka tahansa osaa kertoa lottonumerot jälkeenpäin.
Quote from: Fiftari on 27.07.2013, 05:09:27
Kuka tahansa osaa kertoa lottonumerot jälkeenpäin.
Mutta Jutta osasi kertoa ne etukäteen.
Quote from: Sanna78 on 27.07.2013, 06:34:34
Quote from: Fiftari on 27.07.2013, 05:09:27
Kuka tahansa osaa kertoa lottonumerot jälkeenpäin.
Mutta Jutta osasi kertoa ne etukäteen.
Helppoahan se on. Luettelee luvut 1 - 37, voittavat numerot sen sijaan ovat paljon vaikeampia ennustaa etukäteen. Siihen ei pysty Juttakaan.
Quote
Saako Kreikka täydellisen velka-armahduksen ilman, että yksikään antaa euroakaan "anteeksi"?
Julkaistu: 24.1.2015 12:45
Kreikka tuskin selviytyy veloistaan maksamalla, nousipa parlamenttivaalien voittoon mikä puolue tahansa.
Vaaleissa ratkeaa vain, kenen kanssa Suomen ja muiden euromaiden johtajat sopivat Kreikka-luottojen armahduksista.
Kreikan velkataakan huojentaminen on todennäköisesti edessä siitä riippumatta, voittaako sunnuntain parlamenttivaalit protestipuolue Syriza vai yllättäen jokin muu puolue.
Huojennuspaine ei synny vaalituloksesta vaan siitä, että Kreikan valtion ja kansantalouden velkataakka on raskaampi kuin ennen kriisiä ja raskaampi kuin kriisin heikentämä Kreikka pystyy maksamaan.
Velkataakan kevennys on Kreikan toipumiselle tarpeellinen apukeino, mutta se voi olla Suomelle ja maan tukiluottojen muille rahoittajille poliittisesti vaikea rasti. Seuraavat velkahuojennukset koskevat Suomen ja muiden euromaiden saatavia.
Kreikan valtiolla on noin 320 miljardia euroa velkaa, josta 220 miljardia euroa on euromaiden ja Kansainvälisen valuuttarahaston pitkäaikaisia tukiluottoja. Vain niitä leikkaamalla tai muutoin huojentamalla on mahdollista saada aikaan tuntuvaa kevennystä Kreikan rahoitusasemaan.
Kansainvälinen valuuttarahasto ei salli omien tukiluottojensa leikkauksia tai muitakaan ehtojen muutoksia, joten käytännössä huojennuspaineet kohdistunevat seuraavaksi kokonaisuudessaan muiden euromaiden saataviin.
TEORIASSA Kreikan valtio voi ryhtyä velkojensa yksipuolisiin laiminlyönteihin, mutta edes velkataakan kevennystä vaatinut Syriza ei ole tällaisen aggressiivisen vaihtoehdon saati Kreikan euroeron kannalla.
Tuskin muidenkaan euromaiden johtajat haluavat painostaa Kreikkaa velkojen yksipuolisiin laiminlyönteihin saati eroon eurosta. Mieluummin johtajat taipunevat sopimaan tukiluottojen huojentamisesta esimerkiksi niiden laina-aikoja pidentämällä ja muita ehtoja keventämällä.
Todennäköisesti Suomen ja muiden velkojamaiden päättäjät haluavat kuitenkin välttää Kreikka-saatavien nimellisarvojen leikkauksia. He halunnevat väittää omille äänestäjilleen, että Kreikan velkoja "ei anneta anteeksi" – siitä huolimatta, että saatavien arvoa on mahdollista keventää muillakin keinoin vaikka nollan arvoiseksi.
Riittää, että tukiluottojen laina-aika venytetään vaikka ikuiseksi ja korko painetaan pysyvästi nollaan prosenttiin. Näin Kreikka voi saada jopa täydellisen velka-armahduksen ilman, että yksikään velkojamaa antaa euroakaan "anteeksi".
Se tarkoittaisi Suomenkin vajaan neljän miljardin euron lainasaatavien ja takausvastuiden täyttä menetystä ja kaikkien korkotulojen saamatta jäämistä, vaikka velkoja "ei anneta anteeksi".
Ja jos Kreikka-saatavien todellinen arvo haihtuu Suomenkin hyväksymiin sopuhuojennuksiin, myös Suomen Kreikka-riskiä "suojaava" monimutkainen vakuusjärjestely raukeaa arvottomana.
Jan Hurri
Lähde: Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1422068919893.html)
Jan Hurrin hyvään kysymykseen lyhyt vastaus: Saa.
Fiksut näkivät tämän jo etukäteen. Miksikö näkivät? Siksi, että Kreikalla on vastaavasta historiallista näyttöä ja perinteet velvoittavat.
Ei yllätä ei.
Quotea jos Kreikka-saatavien todellinen arvo haihtuu Suomenkin hyväksymiin sopuhuojennuksiin, myös Suomen Kreikka-riskiä "suojaava" monimutkainen vakuusjärjestely raukeaa arvottomana.
Käsittääkseni Suomi ainoana kuitenkin maksoi, saadakseen Jutta-takuutuksen, in cash ainoana etukäteen noin miltsin, vaimitensenytmeni. ???
Quote from: Nikolas Ojala on 25.01.2015, 00:05:44
Quote
Saako Kreikka täydellisen velka-armahduksen ilman, että yksikään antaa euroakaan "anteeksi"?
Julkaistu: 24.1.2015 12:45
Kreikka tuskin selviytyy veloistaan maksamalla, nousipa parlamenttivaalien voittoon mikä puolue tahansa.
Vaaleissa ratkeaa vain, kenen kanssa Suomen ja muiden euromaiden johtajat sopivat Kreikka-luottojen armahduksista.
.
Kreikan velkataakan huojentaminen on todennäköisesti edessä siitä riippumatta, voittaako sunnuntain parlamenttivaalit protestipuolue Syriza vai yllättäen jokin muu puolue.
.
Se tarkoittaisi Suomenkin vajaan neljän miljardin euron lainasaatavien ja takausvastuiden täyttä menetystä ja kaikkien korkotulojen saamatta jäämistä, vaikka velkoja "ei anneta anteeksi".
.
.
Jan Hurri
Lähde: Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1422068919893.html)
Mitä se tarkoittaa? Sitä, että jokainen suomalainen on lahjoittanut tuntemattomalle kreikkalaiselle 800,00€. Jokainen suomalainen nelihenkinen perhe on lahjoittanut tuntemattomalle kreikkalaiselle nelihenkiselle perheelle 3200,00€.
Sekään ei tunnu kreikkalaislle riittävän, vaan pitävät suomalaisia kiittämättöminä, epäsolidaarisina, epäeurooppalaisina pohjoisen perämetsän synkeinä synkistelijöinä.
Mutta vanha totuus pätee aina vaan; ei se ole tyhmä joka pyytää, vaan se joka maksaa.
Kaikki Suomen puolueet persuja lukuunottamatta ovat vastuussa tapahtuneessa. Olisi korkea aika pistää heidät siitä ainakin poliittiseen vastuuseen. Muuhun he eivät pysty.
Quote from: Goman on 25.01.2015, 09:47:44
Quote from: Nikolas Ojala on 25.01.2015, 00:05:44
Quote
Saako Kreikka täydellisen velka-armahduksen ilman, että yksikään antaa euroakaan "anteeksi"?
Julkaistu: 24.1.2015 12:45
Kreikka tuskin selviytyy veloistaan maksamalla, nousipa parlamenttivaalien voittoon mikä puolue tahansa.
Vaaleissa ratkeaa vain, kenen kanssa Suomen ja muiden euromaiden johtajat sopivat Kreikka-luottojen armahduksista.
.
Kreikan velkataakan huojentaminen on todennäköisesti edessä siitä riippumatta, voittaako sunnuntain parlamenttivaalit protestipuolue Syriza vai yllättäen jokin muu puolue.
.
Se tarkoittaisi Suomenkin vajaan neljän miljardin euron lainasaatavien ja takausvastuiden täyttä menetystä ja kaikkien korkotulojen saamatta jäämistä, vaikka velkoja "ei anneta anteeksi".
.
.
Jan Hurri
Lähde: Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1422068919893.html)
Mitä se tarkoittaa? Sitä, että jokainen suomalainen on lahjoittanut tuntemattomalle kreikkalaiselle 800,00€. Jokainen suomalainen nelihenkinen perhe on lahjoittanut tuntemattomalle kreikkalaiselle nelihenkiselle perheelle 3200,00€.
Sekään ei tunnu kreikkalaislle riittävän, vaan pitävät suomalaisia kiittämättöminä, epäsolidaarisina, epäeurooppalaisina pohjoisen perämetsän synkeinä synkistelijöinä.
Mutta vanha totuus pätee aina vaan; ei se ole tyhmä joka pyytää, vaan se joka maksaa.
Kaikki Suomen puolueet persuja lukuunottamatta ovat vastuussa tapahtuneessa. Olisi korkea aika pistää heidät siitä ainakin poliittiseen vastuuseen. Muuhun he eivät pysty.
Ne rahat kierrätettiin Kreikan kautta pankeille. Velka jää Kreikalle eli hyvin edullinen pankkituen muoto.
Quote from: latrom on 25.01.2015, 09:53:23
Ne rahat kierrätettiin Kreikan kautta pankeille. Velka jää Kreikalle eli hyvin edullinen pankkituen muoto.
Kreikkalaiset eivät kyllä pysty pesemään käsiään tästä kuprusta. Ne rahat ovat kyllä vuosien saatossa valuneet kreikkalaisille itselleen ylisuurten, runsaskätisten sosiaalietuuksien ja eläkkeiden muodossa. Kun maa, jonka kansalaisten sekä yritysten veronmaksukyky ja -halu on ollut perin vaatimaton, maksaa kuitenkin kansalaisilleen huomattavia yhteiskunnan kustantamia etuuksia, niin on selvää että maksaja on ollut se kuuluisa "joku muu". Tässä tapauksessa mm. me suomalaiset.
GS oli mukana piilottamassa velkoja. Kyllä velan antajallakin on jokin vastuu. Kreikka on kuitenkin suvereeni valtio ja tekee omat päätöksensä.
http://m.spiegel.de/international/europe/a-676634.html#spRedirectedFrom=www&referrrer=https://www.google.fi/
Lähetetty minun Nexus 4 laitteesta Tapatalkilla
Quote from: Goman on 25.01.2015, 10:33:55
Quote from: latrom on 25.01.2015, 09:53:23
Ne rahat kierrätettiin Kreikan kautta pankeille. Velka jää Kreikalle eli hyvin edullinen pankkituen muoto.
Kreikkalaiset eivät kyllä pysty pesemään käsiään tästä kuprusta. Ne rahat ovat kyllä vuosien saatossa valuneet kreikkalaisille itselleen ylisuurten, runsaskätisten sosiaalietuuksien ja eläkkeiden muodossa. Kun maa, jonka kansalaisten sekä yritysten veronmaksukyky ja -halu on ollut perin vaatimaton, maksaa kuitenkin kansalaisilleen huomattavia yhteiskunnan kustantamia etuuksia, niin on selvää että maksaja on ollut se kuuluisa "joku muu". Tässä tapauksessa mm. me suomalaiset.
Pankkiirit on tienneet lainaa antaessaan mitä tulee tapahtumaan. Lainaa on työnnetty Kreikkaan tarkoituksella. Suomea odottaa näillä näkymin sama kohtalo. En näe hirveän suurta eroa suomalaisten ja kreikkalaisten törsäämisessä. Konkurssin ajankohta vain eroaa. On konkurssin kannalta aivan sama onko rahat tuhlattu Porscheihin vai naistutkimukseen. Kunnioitan henkilökohtaisesti Porschen ostaneita enemmän.
Järjestelmä on vielä rakennettu siten, että valtion velanmaksukyky on lopulta riippuvainen yksityisestä velanotosta joko velkaa ottavassa maassa tai niissä maissa, joista tulee vientituloja. Jonkun pitää pumpata kuplaan ilmaa, kun toisaalla ilmaa vuotaa pois.
Lähetetty minun Nexus 4 laitteesta Tapatalkilla
Pankkeja ei pidä syyllistää siitä että he tarjoavat lainaa. Se on pankkien perustehtävä. Pankit tietenkin tarjoavat rahoitusta niin paljon kuin (keskuspankin)säännöt sallivat.
Sen sijaan niitä voi mahdollisesti arvostella siitä onko poliittinen vakuus lainalle riittävä. Reaalivakuuttahan valtiolle myönnettävälle lainalle ei ole. Ei niitä saanut Urpilainenkaan.
Kyllä syy nykyiseen Kreikan valtion konkurssiin on lähes yksinomaan kreikkalaisissa, ja varsinkin kreikkalaisissa poliitikoissa.
Ja kreikkalaiset poliitikothan valitaan kreikkalaisten keskuudesta demokraattisella äänestyksellä. Jäljet johtavat vain Kreikkaan, ja kreikkalaisiin.
Ei tarvinnut olla kummoinen ennustaja kun näki tämän tulevan.
Mutta hei, vastuunkanto, fantsu, ihQ ja isot EU-pojat tykkäsivät kuitenkin. Kiitos Jutta, Jyrki K. ja kumppanit! Toivottavasti saatte vielä elinaikananne tuomion maanpetoksesta!
Quote from: J.M on 25.01.2015, 11:07:46
Ei tarvinnut olla kummoinen ennustaja kun näki tämän tulevan.
Mutta hei, vastuunkanto, fantsu, ihQ ja isot EU-pojat tykkäsivät kuitenkin. Kiitos Jutta, Jyrki K. ja kumppanit! Toivottavasti saatte vielä elinaikananne tuomion maanpetoksesta!
Clock is ticking...
Näemme vielä Kataisen ja Stubbin pärstät Alibin kannessa.
Kreikan maksukyvyllä ei ole meille yhtään mitään merkitystä.
Merkitystä on sillä, miten nämä meidän jakkupukukanat ja muut riemuidiootit hoitavat asioitamme ja etenkin antavat muiden hoitaa meidän asioitamme.
Hoettiin kovasti, miten meidän "tulee muistaa vain yksi luku, 1.8 miljardia euroa".
Väärin. Meidän tulee muistaa ja rangaista, vain ne vatipäät, jotka meitä asiasta muistuttivat ja vaativat tätä kuuluisaa metsänhoitotermiä, Vastuun Kantoa.
Nämä maanpetokseen syyllistyneet tulee tuomita ja rangaista vasten tätä kuuluisaa kantoa.
On se kumma miten kreekut on nyt vinkumassa lainojaan anteeksi, kun ainoa paikka missä kortilla voi maksaa Kreikassa on McDonalds. Kukaan ei käytännössä siellä maksa veroja paitsi muiden euromaiden kansalaiset.
Se maa on annettava vaipua konkurssiin irroittaa eurosta ja panssarivaunuilla opettaa kansa maksamaan niitä veroja.
Quote from: J.M on 25.01.2015, 11:07:46
Ei tarvinnut olla kummoinen ennustaja kun näki tämän tulevan.
Mutta hei, vastuunkanto, fantsu, ihQ ja isot EU-pojat tykkäsivät kuitenkin. Kiitos Jutta, Jyrki K. ja kumppanit! Toivottavasti saatte vielä elinaikananne tuomion maanpetoksesta!
Päättäjiä kyllä varoitettiin aivan selvästi heidän tästä päättäessään. Mitenkään he eivät voi vedota siihen, etteivät tienneet. Varoitukset perusteltiin hyvin, joten siihenkään eivät voi vedota, ettei asiaa järkevästi olisi voinut ennustaa. Kyllä se ennustettiin ja järkiperusteet kerrottiin. Toisinajattelijat ympäri poliittista kenttää huusivat varoituksia, ja ihan kaikki kuulivat. Baareissakin naurettiin näille vakuuksille ja rahan kaatamiselle kankkulan kaivoon, koiraa ulkoiluttavat mummot pudistelivat päätään ja päivittelivät, koulussa välitunneilla vitsailtiin, että sinne menivät Suomen rahat, eikä niitä enää tulla näkemään.
Päättäjät ovat täysin vastuussa tästä massiivisesta ryöstöstä ja huijauksesta, jonka he tietoisesti ja varoituksista huolimatta toteuttivat. Tuomioistuimen eteen he toden totta kuuluisivat teoistaan vastaamaan.
Ja mitä Suomi sai Kreikalta rahojensa vastineeksi? Sen, että kreikassa niin kiittämätön valtaeliitti, kuin valtaeliitin hallitsemaa mediaa seuraavat tavalliset ihmisetkin alkoivat halveksia ja inhota Suomea ja suomalaisia.
Quote from: Faidros. on 25.01.2015, 11:20:41
On se kumma miten kreekut on nyt vinkumassa lainojaan anteeksi, kun ainoa paikka missä kortilla voi maksaa Kreikassa on McDonalds. Kukaan ei käytännössä siellä maksa veroja paitsi muiden euromaiden kansalaiset.
Se maa on annettava vaipua konkurssiin irroittaa eurosta ja panssarivaunuilla opettaa kansa maksamaan niitä veroja.
No, eipäs liioitella. Itse maksoin korteilla syksyllä 2013 Kossilla lähes kaikkialla muualla kuin takseissa.
Vähän aiheen ulkopuolelta, mutta niin mainio.
Mika Huttunen Kepun uskollinen soturi Matti Vanhasen FB-sivulla:
"Kreikkaa, EU-kumppaniamme ja länsimaisen sivistyksen kehtoa, piti auttaa tuolloin, on autettava nyt ja tulee auttaa myös tulevaisuudessakin, samoin kuin muitakin vaikeuksiin joutuneita maita. Outo vakuuksien vaatiminen saattoi maamme kummalliseen valoon ja heikensi asemaamme. Oman maamme tämänhetkinen tilanne ei ole mitenkään kehuttava; olemme myös saaneet apua muilta menneisyydessä ja tulemme tarvitsemaan apua tulevaisuudessakin. Ylimieliseen henkselien paukutteluun ei meillä ole varaa."
Laitetaan tähän kevennys, jolle hekottelin aikoinaan. Ei niin koomista, ettei pohjavire totuutta. Take it away Mr. Panos:
the greek "crisis" explained
https://www.youtube.com/watch?v=Q9cD3tyfKsI (https://www.youtube.com/watch?v=Q9cD3tyfKsI)
Mika Huttunen Kepun uskollinen soturi Matti Vanhasen FB-sivulla sanoi sitä sun tätä, mutta poimin sieltä totuuden:
"Oman maamme tämänhetkinen tilanne ei ole mitenkään kehuttava; ei meillä ole varaa."
Piti hiukan unohtaa lauseita välistä, Huttusen eduksi.
Quote from: Goman on 25.01.2015, 09:47:44
Quote from: Nikolas Ojala on 25.01.2015, 00:05:44
Quote
Saako Kreikka täydellisen velka-armahduksen ilman, että yksikään antaa euroakaan "anteeksi"?
Julkaistu: 24.1.2015 12:45
Kreikka tuskin selviytyy veloistaan maksamalla, nousipa parlamenttivaalien voittoon mikä puolue tahansa.
Vaaleissa ratkeaa vain, kenen kanssa Suomen ja muiden euromaiden johtajat sopivat Kreikka-luottojen armahduksista.
.
Kreikan velkataakan huojentaminen on todennäköisesti edessä siitä riippumatta, voittaako sunnuntain parlamenttivaalit protestipuolue Syriza vai yllättäen jokin muu puolue.
.
Se tarkoittaisi Suomenkin vajaan neljän miljardin euron lainasaatavien ja takausvastuiden täyttä menetystä ja kaikkien korkotulojen saamatta jäämistä, vaikka velkoja "ei anneta anteeksi".
.
.
Jan Hurri
Lähde: Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1422068919893.html)
Mitä se tarkoittaa? Sitä, että jokainen suomalainen on lahjoittanut tuntemattomalle kreikkalaiselle 800,00€. Jokainen suomalainen nelihenkinen perhe on lahjoittanut tuntemattomalle kreikkalaiselle nelihenkiselle perheelle 3200,00€.
Sekään ei tunnu kreikkalaislle riittävän, vaan pitävät suomalaisia kiittämättöminä, epäsolidaarisina, epäeurooppalaisina pohjoisen perämetsän synkeinä synkistelijöinä.
Mutta vanha totuus pätee aina vaan; ei se ole tyhmä joka pyytää, vaan se joka maksaa.
Kaikki Suomen puolueet persuja lukuunottamatta ovat vastuussa tapahtuneessa. Olisi korkea aika pistää heidät siitä ainakin poliittiseen vastuuseen. Muuhun he eivät pysty.
Eikä tässä vielä kaikki: – Suomen valtion vastuut muodostuvat hyvin erilaisista ja eriluonteisista eristä. Jos summia ynnätään yhteen, päästään numeroon, joka on hieman yli seitsemän miljardin euron hujakoilla, sanoo alivaltiosihteeri Tuomas Saarenheimo valtiovarainministeriöstä.
Seitsemästä miljardista kertyy jokaiselle veroa maksavalle suomalaiselle 3500 euroa vastattavaa. Parempituloiselle enemmän ja muille vastaavasti vähemmän. Kokoomusta äänestäneen kohtaloa on surkuttele. Sitä saa mitä tilaa...
Joka vanhoja muistelee, jne.
Quote
Vanhanen: Kreikalle lainaaminen Suomelle reilusti voitollista
Julkaistu 26.03.2010 01:48
Pääministeri Matti Vanhasen (kesk.) mukaan suomalaisten veronmaksajien ei ole syytä olla huolissaan rahan lainaamisesta Kreikalle, sillä Suomi tekisi lainajärjestelyllä tuntuvaa voittoa.
Euromaat pääsivät myöhään torstai-iltana sopuun Kreikan avustusmekanismista, joka perustuu euromaiden ja Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n Kreikalle myöntämiin lainoihin.
Hyvin talouttaan hoitanut Suomi saa markkinoilta lainaa alhaisella korolla, ja Kreikalta saatava korko olisi selvästi korkeampi, joten lainaaminen olisi Suomelle kannattavaa, Vanhanen muistutti tiedotustilaisuudessaan.
Avustusmekanismi on Vanhasen mukaan määrä ottaa käyttöön vain viimeisenä keinona, jos Kreikka ei enää saa markkinoilta lainaa kohtuullisella korolla.
Suomen osuus Kreikalle myönnettävistä lainoista olisi 1,25 prosenttia. Euromaiden osuus määrittyy sen mukaan, kuinka suurella osuudella ne ovat kartuttaneet Euroopan keskuspankin pääomaa.
Lainat tulisivat Vanhasen mukaan pääosin euroalueen mailta, ja IMF:n osuus jäisi vähäisemmäksi. Vanhasen mukaan nyt luotua lainamekanismia ei suinkaan olla heti soveltamassa käytäntöön.
- Kreikka itse arveli, että he eivät tule tarvitsemaan näitä lainoja, vaan tämän päätöksen tuella he pystyvät saamaan markkinoilta rahoitusta järkevällä hinnalla, Vanhanen sanoi.
Talousvalvonta tiukemmaksi
Kreikan avustusmekanismin ohella euromaat päättivät perustaa työryhmän, joka ryhtyy selvittämään euromaiden talouspolitiikan koordinoinnin parantamista. Tämä saattaa Vanhasen mukaan tarkoittaa muun muassa sitä, että euroalueen taloussääntöjen noudattamista kohennetaan sanktioiden avulla.
Yksi mahdollinen sanktio Vanhasen mukaan voisi olla EU:n aluetukien pidättäminen jäsenmaalta, joka jatkuvasti esimerkiksi ylittää taloussääntöjen budjettivajerajan.
Nyt perustetun työryhmän on määrä esittää raporttinsa EU:n valtiovarainministereille kuluvan vuoden loppuun mennessä.
- Tällä pyritään varmistamaan, että jatkossa mikään kriisi ei pääse näin pitkälle, Vanhanen sanoi viitaten Kreikan talouskriisiin, joka on horjuttanut koko euroalueen vakautta.
(MTV3 - STT)
Lähde: MTV3 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/vanhanen-kreikalle-lainaaminen-suomelle-reilusti-voitollista/1834878)
Myös Suomen tunnetuin pölhöpopulisti (http://wiki.hommaforum.org/wiki/P%C3%B6lh%C3%B6populismi) Timo Soini sanoi asiasta jotain:
QuoteSoinilta pääsi röhönauru: "Herrat harhauttaa – ei Kreikka maksa"
Teppo Ovaskainen
Luotu: 15.5.2010 11:36
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini väittää pääministeri Matti Vanhasen (kesk.) ja valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) valehdelleen kansalle Suomen mahdollisuuksista saada takaisin Kreikalle myönnetty 1,6 miljardin euron laina.
Soini repesi nauramaan Ylen Ykkösaamun haastattelijan tiedusteltua, uskooko Soini Kreikan maksavan lainat takaisin.
-Sen takia nauran, että meidän herrat harhauttaa tietoisesti. En usko, että Katainen ja Vanhanen todella luulevat, että koko 1,6 miljardin potti saadaan takaisin, Soini hekotteli vastaukseksi.
-Ei sitä saada takaisin, ei sillä ole vakuuksia. Eiköhän Kreikkakin hoida ensin sellaiset asiat, mille se on joutunut antamaan vakuudet. Tämä on vakuudeton laina, kyllä tämä on ihan pahnanpohjimmainen.
Soini ennakoi, että Kreikalle tullaan tekemään tukipaketin takaisinmaksussa myönnytyksiä, jotka lopulta johtavat koko lainan anteeksiantoon.
Soinin mielestä ratkaisu uhkaavalle euroalueen laajuiselle kriisille olisi koko Etelä-Euroopan irrottaminen EU:n talous- ja rahaliitosta. Hän vastustaa esitystä, joka alistaisi euromaiden budjetit EU:n ennakkotarkastukseen.
-Euron arvo on mitoitettu Saksan vientiteollisuuden ja Saksan talouden mukaan. Se joskus sopii meille [Suomelle] ja joskus ei, mutta Kreikalle se ei sovi koskaan, Soini perustelee.
Soinin mukaan Suomen ja Euroopan unionin "eliitti" ajaa EU:ta liittovaltioksi ja käyttää kriisiä nyt "keppihevosena" tämän suunnitelman saavuttamiseksi. Soinin mielestä EU pitäisi liittovaltion sijaan palauttaa talous- ja vapaakauppaliitoksi, jollainen se ennen oli.
Lähde: Uusi Suomi (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/92472-soinilta-paasi-rohonauru-%E2%80%9Dherrat-harhauttaa-%E2%80%93-ei-kreikka-maksa%E2%80%9D)
Kommarit voitti kreikassa, sinne meni suomalaisten terveyskeskus-, kirjasto ja teollisuusinvestoinnit.
Jokainen pulaa ja kurjuutta kärsinyt suomalainen voi mennä esittämään asian kepu-, sosialisti- tai korp.komm.kok. puolueiden vastuuhenkilöille. Vanhanen on jopa ehdokkaana. Ajatelkaapa...Jätkä hävitti kymmenientuhansien suomalaisten elintärkeät hoitorahat. Miljardeja euroja. Hoitamattomia suom vanhuksia, konkurssiin menneitä yrityksiä ja nyt ottaa vastaan kans ed ehdokkaana näkökantoja ja mielipiteitä.
Aika rohkeaa.
Quote from: siviilitarkkailija on 26.01.2015, 03:44:44
Kommarit voitti kreikassa, sinne meni suomalaisten terveyskeskus-, kirjasto ja teollisuusinvestoinnit.
Tuota kommenttia protestoin. Ihan sama kuka siellä olisi voittanut, ei sitä kuulua voitollista sijoitusta takaisin koskaan olisi tullut. Maksamattomuuden aikataulu ja muoto vain olisi voinut olla vähän eri.
(Eikä tuolla paketilla koskaan Kreikka tuettu vaan niitä suurten EU-maiden pankkeja, jotka alunperin olivat Kreikalle auki. Parempi se kreikkalaisillekin olisi ollut, jos peli olisi vihellyt poikki nelisen vuotta sitten)
Elämme jännittäviä aikoja.
Kaikille oli selvää jo 4-5 vuotta sitten tämän kuvion lopputulema.
Myös eurokusipäille.
Mutta ilman tätä tukipakettiveivausta syyttömiä, kuten Suomea, ei olisi saatu tähän sotkettua mukaan.
Toivottavasti Kreikka saa helpotuksia/jättää maksamatta, ja sitä pitää pyörittää joka paikassa omiin vaaleihin asti.
Kaikki puolueet, ehkä vasemmistoliittoa lukuunottamatta, ovat Kreikan lainojen leikkauksia ja laina-ajan pidennystä, sekä uusia tukipaketteja vastaan vaaleihin saakka, mutta mikään puolue paitsi PS ei tee siitä kynnyskysymystä.
Ja PS ei ole hallituksessa 15% kannatuksella.
Suomen EU-politiikka tulee jatkumaan entiseen malliin, nyt taas keskustan johdolla.
Tässä Kreikan velan kehitys:
(http://www.tradingeconomics.com/charts/greece-government-debt-to-gdp.png?s=grcdebt2gdp)
Eli yllätys yllätys, velka on kaiken tämän hysäämisen johdosta vain kasvanut. Ratkaisu, jossa viemäriin kadetaan rahaa ei ole siis toiminut, vaan todella odottamattomasti vain pahentanut ongelmaa. Kuka olisi arvannut, että antamalla Kreikalle lisää lainaa, se ottaa sitä?
Samaan aikaan Kreikan politiikassa valitetaan leikkauksista, jota ei ole edes tapahtunut. Nyt valtaan on päässyt sosialisti puolue. Sosialistit eiväisi osaiais hoitaa edes limonaadikojun taloutta kuntoon, eli kyllä varmasti maksut saadaan.
^ Ei siellä ole parlamentissa muita kuin sosialistipuolueita. Yksikään ei mieti mistä saataisiin lisää tuloja, mutta kaikilla on vahvoja mielipiteitä menoista.
Quote from: asdasdasdasd on 26.01.2015, 21:03:43
Tässä Kreikan velan kehitys:
(http://www.tradingeconomics.com/charts/greece-government-debt-to-gdp.png?s=grcdebt2gdp)
Eli yllätys yllätys, velka on kaiken tämän hysäämisen johdosta vain kasvanut. Ratkaisu, jossa viemäriin kadetaan rahaa ei ole siis toiminut, vaan todella odottamattomasti vain pahentanut ongelmaa. Kuka olisi arvannut, että antamalla Kreikalle lisää lainaa, se ottaa sitä?
Samaan aikaan Kreikan politiikassa valitetaan leikkauksista, jota ei ole edes tapahtunut. Nyt valtaan on päässyt sosialisti puolue. Sosialistit eiväisi osaiais hoitaa edes limonaadikojun taloutta kuntoon, eli kyllä varmasti maksut saadaan.
Mikä tämän pystysuoran taulukon dimensio on? Euroa, prosenttia bkt:stä, joku muu? Vai enkö ymmärrä?
Quote from: Velmu on 26.01.2015, 21:30:24
Quote from: asdasdasdasd on 26.01.2015, 21:03:43
Tässä Kreikan velan kehitys:
(http://www.tradingeconomics.com/charts/greece-government-debt-to-gdp.png?s=grcdebt2gdp)
Eli yllätys yllätys, velka on kaiken tämän hysäämisen johdosta vain kasvanut. Ratkaisu, jossa viemäriin kadetaan rahaa ei ole siis toiminut, vaan todella odottamattomasti vain pahentanut ongelmaa. Kuka olisi arvannut, että antamalla Kreikalle lisää lainaa, se ottaa sitä?
Samaan aikaan Kreikan politiikassa valitetaan leikkauksista, jota ei ole edes tapahtunut. Nyt valtaan on päässyt sosialisti puolue. Sosialistit eiväisi osaiais hoitaa edes limonaadikojun taloutta kuntoon, eli kyllä varmasti maksut saadaan.
Mikä tämän pystysuoran taulukon dimensio on? Euroa, prosenttia bkt:stä, joku muu? Vai enkö ymmärrä?
Prosenttia BKT:sta (lukee muuten taulukon otsikossa).
Quote from: törö on 26.01.2015, 21:19:53
^ Ei siellä ole parlamentissa muita kuin sosialistipuolueita. Yksikään ei mieti mistä saataisiin lisää tuloja, mutta kaikilla on vahvoja mielipiteitä menoista.
Eli täsmälleen kuin Suomessa.
Säälittävintä on, että Suomi on velkaantunut suhteellisesti ottaen Kreikkaa nopeammin vuosina 2007-2015. Meidät erottaa Kreikasta vain täysin erilainen lähtötilanteemme.
Quote from: detonator on 26.01.2015, 21:34:58
Quote from: törö on 26.01.2015, 21:19:53
^ Ei siellä ole parlamentissa muita kuin sosialistipuolueita. Yksikään ei mieti mistä saataisiin lisää tuloja, mutta kaikilla on vahvoja mielipiteitä menoista.
Eli täsmälleen kuin Suomessa.
Säälittävintä on, että Suomi on velkaantunut suhteellisesti ottaen Kreikkaa nopeammin vuosina 2007-2015. Meidät erottaa Kreikasta vain täysin erilainen lähtötilanteemme.
Ei pidä paikkaansa: (http://www.tradingeconomics.com/charts/finland-government-debt-to-gdp.png?s=findebt2gdp)
Ja tietenkin täytyy huomioida myös varallisuus puoli. Ainakin Suomen velalle on teoriassa joitain vakuuksia, tosin en ala tästä asiasta väittelemään.
Suomi on käytännössä lähes tuplannut valtionvelkansa 2008-2015, lisännyt julkisia menoja 25 Miljardilla - ja menettänyt samassa ajassa ehkä 100.000 yksityisen sektorin työpaikkaa.
Aivan Kreikan tahtia ollaan menty. Meidän vasemmistopoliitikoillamme (KOK mukaanlukien) ei ole mitään syytä naureskella Kreikalle.
QuoteVanhan vallan kreikkalainen kujanjuoksu
Kreikan paikalliset "Perussuomalaiset" ja "Vasemmistoliitto" muodostavat uuden hallituksen. Helleenihallitus on EU-kriittinen järkiliitto vailla rakkautta. Hallituksen tarkoitus on neuvotella Kreikan velkojen lainaehdoista.
Itsenäiset kreikkalaiset kuuluu samaan europarlamenttiryhmään Perussuomalaisten kanssa ja Syriza kuuluu samaan europarlamenttiryhmään Vasemmistoliiton kanssa.
Mitähän tästä pitää Kreikan tukipakettien ehdot hyväksynyt, mutta nyt Syrizan kanssa vaalivoittoa juhlinut Paavo Arhinmäki (vas)?
Kun pääministeri Alexander Stubb (kok) sanoo, että hän ei hyväksy Kreikan lainojen anteeksiantamista, hän tarkoittaa oikeasti tätä:
"Todennäköisesti Suomen ja muiden velkojamaiden päättäjät haluavat kuitenkin välttää Kreikka-saatavien nimellisarvojen leikkauksia. He halunnevat väittää omille äänestäjilleen, että Kreikan velkoja 'ei anneta anteeksi'. Siitä huolimatta, että saatavien arvoa on mahdollista keventää muillakin keinoin vaikka nollan arvoiseksi."
Stubb sanoi tänään, että "Suomi on valmis joustamaan Kreikan lainaehdoista, mutta ei antamaan lainoja anteeksi".
Toisin sanoen lainaehtoja joustamalla Suomen pääministeri on valmis keventämään saataviemme arvon vaikka nollaan. Stubb tekee äänestäjille silmänkääntötempun.
Kreikan ja muiden kriisimaiden rahoitustaakkaa on jo pariin otteeseen huojennettu tukiluottojen laina-aikoja pidentämällä ja korkoja alentamalla. Mikäli Kreikan ulkomaisia lainaehtoja helpotetaan, tullaan todennäköisesti samanlaisia vaatimuksia esittämään seuraaavaksi Espanjassa ja Irlannissa.
EU:n tukipakettipolitiikka on haaksirikkoutunut. Suomessa tukipakettipolitiikkaa ovat kannattaneet eduskuntapuolueista Kokoomus, Keskusta, Vihreät, RKP, KD ja Vasemmistoliitto.
Kreikka on vielä huonommassa taloudellisessa kunnossa kuin ennen eurokriisiä. Kaikkiaan Kreikan valtiolla on velkaa noin 320 miljardia euroa ja maan koko julkisella taloudella noin 350 miljardia euroa. Suomi ja muut eurovaltiot ovat kriisin aikana eri tavoin lainanneet, taanneet ja luvanneet Kreikan valtiolle hätärahoitusta yhteensä 245 miljardia euroa.
Saksalainen taloustieteilijä Hans-Werner Sinn ennusti lähes viisi vuotta sitten oikein, että "Kreikka ei pysty panemaan budjettiaan kuriin ja joutuu pyytämään Saksalta, että lainat annetaan anteeksi".
Jos velkasaneeraukseen olisi lähdetty vuonna 2010, silloin maksajina olisivat olleet sijoittajat eli ranskalaiset ja saksalaiset pankit.
Nyt maksajiksi on joutumassa muiden muassa suomalaiset veronmaksajat: Suomen Kreikka-vastuut lienevät noin seitsemän miljardia euroa. Hallituksen olisi korkea aika paljastaa virallinen luku.
Sosialidemokraattien eurolinja on vailla pitävää perustaa. Jutta Urpilaisen (sd) suurin fanfaarein neuvottelemalla tuottojenvaihtosopimuksella voi nakata vesilintua, sillä sopimus koskee vain tappioita, joita koituu Kreikan yksipuolisista toimista, kuten lainaehtojen vastaisesta velkojen irtisanomisesta tai laiminlyömisestä. Sen sijaan lainaehtojen vapaaehtoisten muutosten tappiot jäävät suomalaisten kontolle.
Urpilaisen jälkeen demarilinja on ollut murtumattoman johdonmukainen. Kun Antti Rinne tuli Sosialidemokraattien puheenjohtajaksi, hän vaati velkojen leikkauksia. Nyt valtiovarainministerinä hän vastustaa leikkauksia.
Entä miten Suomen taloutta hoiti kannatuskiidossa oleva Keskusta?
Silloinen pääministeri, nykyinen eduskuntavaaliehdokas Matti Vanhanen (kesk) sanoi EU-johtajien huippukouksen tiedotustilaisuudessa Brysselissä 26.3.2010:
"Suomalaisten veronmaksajien ei ole syytä olla huolissaan rahan lainaamisesta Kreikalle. Suomi tekee lainajärjestelyllä tuntuvaa voittoa, koska hyvin talouttaan hoitanut Suomi saa markkinoilta lainaa edullisesti."
Sanoin jo vuonna 2010, ja sanon yhä: Kreikka ulos eurosta. Kujanjuoksulle on saatava päätepiste. Jos Kreikka jää, on Suomen aika lähteä eurosta.
http://simonelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/185335-vanhan-vallan-kreikkalainen-kujanjuoksu
Quote from: detonator on 26.01.2015, 21:54:20
Suomi on käytännössä lähes tuplannut valtionvelkansa 2008-2015, lisännyt julkisia menoja 25 Miljardilla - ja menettänyt samassa ajassa ehkä 100.000 yksityisen sektorin työpaikkaa.
Aivan Kreikan tahtia ollaan menty. Meidän vasemmistopoliitikoillamme (KOK mukaanlukien) ei ole mitään syytä naureskella Kreikalle.
Samaan suuntaan ollaan totisesti menossa, mutta Kreikka on vaan huomttavasti meitä edellä, ainakin toistaiseksi.
Tässä toinen pelottava totuus, eli eläkevarat:
(http://i.xomf.com/skppva.jpg)
Suomessa on säästetty n. 25 % maksuun tulevista eläkkeistä. Kreikassa vastava luku on 0 %. Tästä voi jokainen laskea kuinka merkityksetön tuo velka on näiden tilastojen rinnalla. Niin, ja siis en todella usko, että Kreikassa olisi mitään yksitisiä eläkkeitä, mutta korjatkaa jos näin on.
Tästä mielenkiintoista tietoa "meidän" eläkerahoistamme Sixten Korkmanilta. Sixteniltähän tuli tällaisia hyviä avauksia, kunnes mies ilmeisesti ostettiin SDP:n ja konsensuksen sylikoiraksi.
http://www.uusisuomi.fi/raha/119146-vaiettu-totuus-suomesta-%E2%80%9Dhieman-kummallista%E2%80%9D
Tässä hyvä kirjoitus KL:n palstalta aiheesta:
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=236182&start=15&tstart=0
Quote> Finland's government debt will reach the European
> Union's 60 percent of gross domestic product limit
> this year, the government forecasts. Still, it has
> held its budget deficit within the 3 percent of GDP
> rule since at least 1996.
> [...]
Esitetyistä väitteistä vain ensimmäinen pitää valitettavasti paikkansa. Suomen julkinen velka tulee tänä vuonna todella ylittämään 60% kriisirajan mutta ei hätää, budjettivajehan on sentään vieläkin 3% EMU-kriteerien alapuolella.
Paitsi että ei ole. Eikä ole koskaan ollutkaan.
Suomi ei ole milloinkaan täyttänyt budjettivajeen EMU-kriteerejä ilman kirjanpitokikkailua josta kaikki ovat tietoisia mutta jota on katsottu Kreikan tyyliin läpi sormien aina siihen päivään saakka että saadaan aikaiseksi kunnon kriisi ja tämä petos "paljastetaan" markkinolle.
Ja kaikkihan tietävät miten paljon luottomarkkinat tykkäävät siitä että niille paljastetaan aaa-kriteerien olleen huijausta alusta alkaen. Varsinkin siinä tapauksessa että jokainen politikko, pankkiiri ja luottoluokittaja ei ole ainoastaan tiennyt asiasta vaan ollut aktiivisesti leikissä mukana alusta saakka. Näiden on pakko hyökätä sutena kimppuun totuuden paljastuttua voidakseen esittää tietämätöntä. Kuten Kreikalle kävi.
Pelottavaa tässä on juurikin se tosiasia että tämä on, kuten Uusi Suomi otsikoi, "vaiettu totuus" eli asia jonka kaikki tietävät maailmalla mutta teeskentelevät toistaiseksi näkevänsä selvästi vaatteet keisarin päällä. Kukaan ei tee tällaista ellei saa siitä hyötyä ja jonain päivänä, ei ehkä niin kovin pitkän ajan päästä, nämä tahot saavat suuremman hyödyn teeskentelemällä totuuden yhtäkkiä paljastuneen.
"Ilman eläkerahastojen ylijäämää Suomen julkisyhteisöt kuluttivat toissa vuonna (2010) 9,9 miljardia euroa enemmän kuin tienasivat. Se on 5,5 prosenttia bruttokansantuotteesta"
http://www.uusisuomi.fi/raha/119146-vaiettu-totuus-suomesta-%E2%80%9Dhieman-kummallista%E2%80%9D
/edit: ja ettei tilanne näyttäisi liian hyvältä, katsotaanpa miten massiivisen julkisen talouden vajeen kasvun eläkerahastojen tuotto nykyään peittää:
2010: "Osiin jaettuna valtiontalous tuotti viime vuonna (2010) 9,4 miljardin euron alijäämän (5,2 % bkt:sta), kunnat 0,5 miljardin alijäämän (0,3 % bkt:sta) ja eläkerahastot 5,4 miljardin euron ylijäämän (3 % bkt:sta)."
2013: "Vuoden 2013 alusta syyskuun loppuun välisenä aikana kokonaiskannan kasvusta – 8,8 miljardista eurosta – on karkeasti yli 90 prosenttia syntynyt sijoitustoiminnan tuotoista"
Vuonna 2013 Suomi on saanut siis peitellä julkisen talouden vajeita peräti 8 miljardilla ja 3% rajan alle päästään siitä huolimatta enää nippa nappa..
http://www.tela.fi/tyoelaketalous/sijoitustilastot_ja_analyysit/sijoitusvarojen_yhteenvedot
Quote from: detonator on 26.01.2015, 22:07:06
Tästä mielenkiintoista tietoa "meidän" eläkerahoistamme Sixten Korkmanilta. Sixteniltähän tuli tällaisia hyviä avauksia, kunnes mies ilmeisesti ostettiin SDP:n ja konsensuksen sylikoiraksi.
http://www.uusisuomi.fi/raha/119146-vaiettu-totuus-suomesta-%E2%80%9Dhieman-kummallista%E2%80%9D
Tässä hyvä kirjoitus KL:n palstalta aiheesta:
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=236182&start=15&tstart=0
Quote> Finland's government debt will reach the European
> Union's 60 percent of gross domestic product limit
> this year, the government forecasts. Still, it has
> held its budget deficit within the 3 percent of GDP
> rule since at least 1996.
> [...]
Esitetyistä väitteistä vain ensimmäinen pitää valitettavasti paikkansa. Suomen julkinen velka tulee tänä vuonna todella ylittämään 60% kriisirajan mutta ei hätää, budjettivajehan on sentään vieläkin 3% EMU-kriteerien alapuolella.
Paitsi että ei ole. Eikä ole koskaan ollutkaan.
Suomi ei ole milloinkaan täyttänyt budjettivajeen EMU-kriteerejä ilman kirjanpitokikkailua josta kaikki ovat tietoisia mutta jota on katsottu Kreikan tyyliin läpi sormien aina siihen päivään saakka että saadaan aikaiseksi kunnon kriisi ja tämä petos "paljastetaan" markkinolle.
Ja kaikkihan tietävät miten paljon luottomarkkinat tykkäävät siitä että niille paljastetaan aaa-kriteerien olleen huijausta alusta alkaen. Varsinkin siinä tapauksessa että jokainen politikko, pankkiiri ja luottoluokittaja ei ole ainoastaan tiennyt asiasta vaan ollut aktiivisesti leikissä mukana alusta saakka. Näiden on pakko hyökätä sutena kimppuun totuuden paljastuttua voidakseen esittää tietämätöntä. Kuten Kreikalle kävi.
Pelottavaa tässä on juurikin se tosiasia että tämä on, kuten Uusi Suomi otsikoi, "vaiettu totuus" eli asia jonka kaikki tietävät maailmalla mutta teeskentelevät toistaiseksi näkevänsä selvästi vaatteet keisarin päällä. Kukaan ei tee tällaista ellei saa siitä hyötyä ja jonain päivänä, ei ehkä niin kovin pitkän ajan päästä, nämä tahot saavat suuremman hyödyn teeskentelemällä totuuden yhtäkkiä paljastuneen.
"Ilman eläkerahastojen ylijäämää Suomen julkisyhteisöt kuluttivat toissa vuonna (2010) 9,9 miljardia euroa enemmän kuin tienasivat. Se on 5,5 prosenttia bruttokansantuotteesta"
http://www.uusisuomi.fi/raha/119146-vaiettu-totuus-suomesta-%E2%80%9Dhieman-kummallista%E2%80%9D
/edit: ja ettei tilanne näyttäisi liian hyvältä, katsotaanpa miten massiivisen julkisen talouden vajeen kasvun eläkerahastojen tuotto nykyään peittää:
2010: "Osiin jaettuna valtiontalous tuotti viime vuonna (2010) 9,4 miljardin euron alijäämän (5,2 % bkt:sta), kunnat 0,5 miljardin alijäämän (0,3 % bkt:sta) ja eläkerahastot 5,4 miljardin euron ylijäämän (3 % bkt:sta)."
2013: "Vuoden 2013 alusta syyskuun loppuun välisenä aikana kokonaiskannan kasvusta – 8,8 miljardista eurosta – on karkeasti yli 90 prosenttia syntynyt sijoitustoiminnan tuotoista"
Vuonna 2013 Suomi on saanut siis peitellä julkisen talouden vajeita peräti 8 miljardilla ja 3% rajan alle päästään siitä huolimatta enää nippa nappa..
http://www.tela.fi/tyoelaketalous/sijoitustilastot_ja_analyysit/sijoitusvarojen_yhteenvedot
Eipä noita alijäämälukuja ole järkevää katsoa, kun tuo on se suunta mihin ne aina reportoidaan (tämä tietysti nostaa kysmyksiä myös muista luvuista).
Mutta tuota velka lukemaa on huomattavasti vaikeampi vääristää. Jos katsoo tuota yllä olevaa taulukkoa, jonka liitin aikaisemmin, voi siitä laskea kuinka paljon velka on muuttunut ja päästä oikeampaan alijäämä lukemaan.
Noissa eläkevaroissakin on ongelmana, että laitosten ostamat bondit reportoidaan valtion varoiksi. Oikeasta kädestä vasempaan... Tässä tilastologiikassa on sellainen homma, että kaikki raportoidaan aina kotiin päin.
Quote from: asdasdasdasd on 26.01.2015, 21:03:43
Eli yllätys yllätys, velka on kaiken tämän hysäämisen johdosta vain kasvanut.
Velkasuhde mennyt vituralleen jo yksin senkin takia, että se nimittäjä (BKT) on romahtanut.
QuoteRatkaisu, jossa viemäriin kadetaan rahaa ei ole siis toiminut
Onhan se toiminut. Pankit saivat siivottua vastuitaan pois veronmaksajien piikkiin. Samoin eurolle (paljon tärkeämpi asia kuin eurolueen ihmiset) ostettiin lisäikaa. Et kai kuvittele, että tässä jotain muutakin oli tarkoituksena?
QuoteSamaan aikaan Kreikan politiikassa valitetaan leikkauksista, jota ei ole edes tapahtunut.
Valtio on mm leikannut plkkakulujan noin kolmanneksella.
http://krugman.blogs.nytimes.com/2015/01/25/the-greek-stand-by-arrangement/
Niinniin, mutkumutku, Kreikan talous kasvaa nyt euroalueen nopeiten!
Quote from: detonator on 26.01.2015, 22:07:06
Tästä mielenkiintoista tietoa "meidän" eläkerahoistamme Sixten Korkmanilta. Sixteniltähän tuli tällaisia hyviä avauksia, kunnes mies ilmeisesti ostettiin SDP:n ja konsensuksen sylikoiraksi.
Jos eläkerahastoja ei laskettaisi osaksi julkista taloutta, niin valtiolla olisi kova motiivi koristaa budjettia niiden kustannuksella. Vähän niinkuin esitettään budjetin kannalta jotenkin järkevänä se (Hallitus ja Sipilä ainakin, Soinista en rehellisesti sanottuna muista), että valtio myy omaisuutta, josta on saatu vakaita tuloja (myyntihintaan nähden) korkeammalla prosentilla, mitä valtio omasta velastaan maksaa korkoa.
Eläkerahastot ovat eduskunnan päätäntävallan alla, joten on järkevää, että kun puhutaan julkisesta taloudesta, että ne pidetään mukana keskustelussa. Muuten voin antaa sinulle muutamalla rivillä miten saadan valtion budjetti ylijäämiseksi (joksikin aikaa), ilman että kenenkään tarvitsee menettää mitään (paitsi ne eläkerahastot, jos niistä ei välitetä).
Quote from: RP on 27.01.2015, 06:56:44
Quote from: asdasdasdasd on 26.01.2015, 21:03:43
Eli yllätys yllätys, velka on kaiken tämän hysäämisen johdosta vain kasvanut.
Velkasuhde mennyt vituralleen jo yksin senkin takia, että se nimittäjä (BKT) on romahtanut.
QuoteRatkaisu, jossa viemäriin kadetaan rahaa ei ole siis toiminut
Onhan se toiminut. Pankit saivat siivottua vastuitaan pois veronmaksajien piikkiin. Samoin eurolle (paljon tärkeämpi asia kuin eurolueen ihmiset) ostettiin lisäikaa. Et kai kuvittele, että tässä jotain muutakin oli tarkoituksena?
QuoteSamaan aikaan Kreikan politiikassa valitetaan leikkauksista, jota ei ole edes tapahtunut.
Valtio on mm leikannut plkkakulujan noin kolmanneksella.
http://krugman.blogs.nytimes.com/2015/01/25/the-greek-stand-by-arrangement/
Kyllä se velka on pysynyt saman kaltaisena ilman BKT:n laskuakin.
Krugmainin blogi nyt ei ole hyvä lähde millekkään. Varmasti reportoi kaikki leikkaukset tarkasti liiotellen, mutta lisäyksistä ei puhuta. Tässä totuus Kreikan valtion kulutuksesta:
(http://www.tradingeconomics.com/charts/greece-government-spending-to-gdp.png?s=greecegovspetogdp&d1=20020101&d2=20151231)
Quote from: asdasdasdasd on 27.01.2015, 10:31:01
Kyllä se velka on pysynyt saman kaltaisena ilman BKT:n laskuakin.
En ole koskaan väittänytkään, että velka olisi jotenkin mielekkäästi maksettavissa takaisin. Olin samaa mieltä tästä farsisn aspektista neljä vuotta sittenkin,
QuoteKrugmainin blogi nyt ei ole hyvä lähde millekkään.
Ainakin jos haluaa (vastoin kaikkia todisteita) uskoa, ettei taloutta supistava budjetti- ja rahapolitikka supistaa taloutta.
QuoteVarmasti reportoi kaikki leikkaukset tarkasti liiotellen, mutta lisäyksistä ei puhuta.
Vuonna 2013 (joka tuossa graafissa on laitettu vuoden 2014 puolelle Kriekan hallitus käytti 10,4% BKT:n määrästä pankkien pääomittamiseen. Pitemmällä aikavälillä asioita voi tietysti katsoa monella tavalla, mutta lyhyellä aikavälillä on minusta aika kohtuutonta pitää tuota sellaisena menona, joka pitäisi leikata muusta kulutuksesta samana vuonna (tai joka summattuna muihin valtion menoihin olisi vertailukelpoinen edellisin vuosiin ilman moista pankkitukea).
(Muutoin olen sitä mieltä, että Kreikan, sen enempää kuin Suomen ei olisi koskaan pitänyt liittyä euroon, ja että molempien pitäisi siitä erota yhä.)
Quote from: RP on 27.01.2015, 11:33:38
Quote from: asdasdasdasd on 27.01.2015, 10:31:01
Kyllä se velka on pysynyt saman kaltaisena ilman BKT:n laskuakin.
En ole koskaan väittänytkään, että velka olisi jotenkin mielekkäästi maksettavissa takaisin. Olin samaa mieltä tästä farsisn aspektista neljä vuotta sittenkin,
QuoteKrugmainin blogi nyt ei ole hyvä lähde millekkään.
Ainakin jos haluaa (vastoin kaikkia todisteita) uskoa, ettei taloutta supistava budjetti- ja rahapolitikka supistaa taloutta.
QuoteVarmasti reportoi kaikki leikkaukset tarkasti liiotellen, mutta lisäyksistä ei puhuta.
Vuonna 2013 (joka tuossa graafissa on laitettu vuoden 2014 puolelle Kriekan hallitus käytti 10,4% BKT:n määrästä pankkien pääomittamiseen. Pitemmällä aikavälillä asioita voi tietysti katsoa monella tavalla, mutta lyhyellä aikavälillä on minusta aika kohtuutonta pitää tuota sellaisena menona, joka pitäisi leikata muusta kulutuksesta samana vuonna (tai joka summattuna muihin valtion menoihin olisi vertailukelpoinen edellisin vuosiin ilman moista pankkitukea).
(Muutoin olen sitä mieltä, että Kreikan, sen enempää kuin Suomen ei olisi koskaan pitänyt liittyä euroon, ja että molempien pitäisi siitä erota yhä.)
Onko lähdettä tuolle väittämälle? Joka tapauksessa pankkien pääomittaminen on juurikin sitä valtion kulutusta ja siis leikkauksen vastkohta, kuten tuosta graafista voi nähdä.
Quote from: asdasdasdasd on 27.01.2015, 12:02:48
QuoteVuonna 2013 (joka tuossa graafissa on laitettu vuoden 2014 puolelle Kreikan hallitus käytti 10,4% BKT:n määrästä pankkien pääomittamiseen. Pitemmällä aikavälillä asioita voi tietysti katsoa monella tavalla, mutta lyhyellä aikavälillä on minusta aika kohtuutonta pitää tuota sellaisena menona, joka pitäisi leikata muusta kulutuksesta samana vuonna (tai joka summattuna muihin valtion menoihin olisi vertailukelpoinen edellisin vuosiin ilman moista pankkitukea).
Onko lähdettä tuolle väittämälle?
http://ec.europa.eu/economy_finance/eu/forecasts/2014_autumn/el_en.pdf
QuoteThe general government headline balance
deteriorated to 12.2% of GDP in 2013, from 8.6%
of GDP in 2012 mainly because of the temporary
costs of bank recapitalisations which amounted to
10.4% of GDP in 2013 and 2.9% in 2012.
QuoteJoka tapauksessa pankkien pääomittaminen on juurikin sitä valtion kulutusta ja siis leikkauksen vastkohta, kuten tuosta graafista voi nähdä.
Kysymys oli siitä, onko oikein väittää, että "leikkauksia ei ole tapahtunut" jos (esim) sekä valtion palkollisten määrää, että palkkoja leikattu reippaasti, vaikka samaan aikaan sitten olisikin tehty moinen pankkitukioperaatio?
Quote from: RP on 27.01.2015, 17:58:44
Quote from: asdasdasdasd on 27.01.2015, 12:02:48
QuoteVuonna 2013 (joka tuossa graafissa on laitettu vuoden 2014 puolelle Kreikan hallitus käytti 10,4% BKT:n määrästä pankkien pääomittamiseen. Pitemmällä aikavälillä asioita voi tietysti katsoa monella tavalla, mutta lyhyellä aikavälillä on minusta aika kohtuutonta pitää tuota sellaisena menona, joka pitäisi leikata muusta kulutuksesta samana vuonna (tai joka summattuna muihin valtion menoihin olisi vertailukelpoinen edellisin vuosiin ilman moista pankkitukea).
Onko lähdettä tuolle väittämälle?
http://ec.europa.eu/economy_finance/eu/forecasts/2014_autumn/el_en.pdf
QuoteThe general government headline balance
deteriorated to 12.2% of GDP in 2013, from 8.6%
of GDP in 2012 mainly because of the temporary
costs of bank recapitalisations which amounted to
10.4% of GDP in 2013 and 2.9% in 2012.
QuoteJoka tapauksessa pankkien pääomittaminen on juurikin sitä valtion kulutusta ja siis leikkauksen vastkohta, kuten tuosta graafista voi nähdä.
Kysymys oli siitä, onko oikein väittää, että "leikkauksia ei ole tapahtunut" jos (esim) sekä valtion palkollisten määrää, että palkkoja leikattu reippaasti, vaikka samaan aikaan sitten olisikin tehty moinen pankkitukioperaatio?
No yllä olevassa skenaariossa leikkauksia ei ole tapahtunut. Jos haluaa tarkemmin asiaa analysoida, niin voi sanoa, että palkkoja leikattiin, mutta pankkien tukia kasvatettiin.
Haluaisin vieläkin lähteen tuolle väittämälle. Suoraan sanottuna se ei kuulosta aivan täysin rehelliseltä.
Quote from: RP on 27.01.2015, 07:04:33
Vähän niinkuin esitettään budjetin kannalta jotenkin järkevänä se (Hallitus ja Sipilä ainakin, Soinista en rehellisesti sanottuna muista), että valtio myy omaisuutta, josta on saatu vakaita tuloja (myyntihintaan nähden) korkeammalla prosentilla, mitä valtio omasta velastaan maksaa korkoa.
Tuollainen omaisuus on ainoata, mikä käy kaupaksi. Tappiollista ei ostaisi kuin sosialistit, mutta kun niiltä loppui rahat jo Kuusisen vaateketjun konkassa vuonna 1988.
Eli unohdetaan valtion omaisuuden myynti, ja lopetetaan kannattamaton mutta pidetään kannattava itsellä. Ostetaan pois strategisesti tärkeät, kuten sähköverkko ja Digita.