Hommaforum Testi

QuotePerussuomalainen vaatii nettiin yleistä rekisteröitymispakkoa

Kansanedustaja Osmo Kokko (ps.) on jättänyt kirjallisen kysymyksen anonyymista kirjoittelusta internetissä.

Kansanedustaja Osmo Kokko kuvailee kysymyksessään, että "omienkin havaintojen perusteella nykyajan anonyymi kirjoittelu internetissä on paikoin erittäin villiä, mautonta ja jopa lainvastaista".

Hänen mukaansa "monet julkisuuden henkilöt ja valitettavasti yksityishenkilötkin ovat joutuneet perättömien valheiden ja kunnianloukkausten uhreiksi internetin keskustelupalstoilla".

Kokko ihmettele kysymyksessään, miksi kaikille keskustelupalstoille ei vaadita rekisteröitymistä, joka vähentäisi asiattomia viestejä.

"Vain harva asiattomuuksia kirjoittanut joutuu poliisin kanssa tekemisiin ja vastuuseen sanoistaan", hän huomauttaa.

Kansanedustajan varsinainen kysymys on "mitä suunnitelmia hallituksella on tämän villin ja asiattoman anonyymin kirjoittelun suitsimiseksi ja onko hallituksella joitakin konkreettisia esityksiä asiattomien kirjoitusten vähentämiseksi internetissä, esimerkiksi rekisteröitymispakko".

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/kokko_internet-3140

Ei ssssaatana.

 :facepalm:

Tästähän on väännetty ennenkin peistä.

QuoteOmienkin havaintojen perusteella nykyajan anonyymi kirjoittelu internetissä on paikoin erittäin villiä, mautonta ja jopa lainvastaista".

QuoteKokko ihmettele kysymyksessään, miksi kaikille keskustelupalstoille ei vaadita rekisteröitymistä, joka vähentäisi asiattomia viestejä.
"Vain harva asiattomuuksia kirjoittanut joutuu poliisin kanssa tekemisiin ja vastuuseen sanoistaan", hän huomauttaa.

Olisikohan kuitenkin niin että suurin osa on ihan niitä mielipiteitä, vaikkakin ehkä mauttomasti ilmaistuna joista ei ONNEKSI joudu poliisin kanssa tekemisiin. Ja aika harva on ihan oikeasti laitonta.
Toinen onkin sitten että mitenhän sinne nettiin kirjaudutaan? Vai tarkoitetaanko tässä nyt sitten sitä että kaikki minne voidaan vähänkään kirjoittaa mielipiteitä niin sinne pitäisi kirjautua? Jos tulee joku henkkarikorttilukuhärpäke niin sen saa sitten kyllä valtio maksaa.

Mikäs äijä se tällainen sananvapauden riistäjä on?

Perussuomalainen?  :flowerhat:

Tässä kohtaa helvetillinen  :facepalm:

Tosiaan, Turkkila hoi! Viitsitkö järjestää kansanedustajille koulutuksen, "mitä internet on ja mitä se ei ole"?
Kokon

Quote"Vain harva asiattomuuksia kirjoittanut joutuu poliisin kanssa tekemisiin ja vastuuseen sanoistaan", hän huomauttaa.

On suoranainen merkki kaipuusta kontrolliyhteiskuntaan. Sekä vain viranomaisten hyväksymiin mielipiteisiin. Onhan se vitun ikävää että jotkut kirjoittavat asiattomasti ja tyhmästi. Mutta hei, sensuurina voisi käyttää ihan sitä omaa itseään. Jos viesti on asiaton, sivuuta se. Ihan saamarin hölmöä itkeä lainsäätäjiä törkyturpien perään.

^Eihän poliisilla ole aikaa/resursseja (omien sanojensa mukaan) tutkia edes oikeita rikoksia. Entäs sitten kun pitäisi alkaa raijaan nettikirjoittelijoita kuulusteluun parhaimmillaan yhden lauseen takia tai sitten N-sanan takia.

 Tulee mieleen sanonta "Kusee omaa kanoottiaan upoksiin"...
Uskoisin, että Jytky ei ollut seurausta Persujen säkenöivän briljantista politiikasta tai Soinin letkeistä kielikuvista
vaan jostain ihan muusta. Ja sen mahdollisti juurikin anonyymi kirjoittelu. :facepalm:

Jahas. Joku on vissiin mollannu Osmoa netissä ja nyt Osmoa pännii.

Jaahans, terveisiä pellon laidasta, unohdetusta Kansasta kajahtaa!

Mitenköhän Osmo ajatteli toteuttaa "nettiin rekisteröitymisen"?

"Käyn kellokäyrän vasenta laitaa / minä ilman paitaa"

Anteeksi, tuo oli asiatonta ja anonyymiä.

Osmo ajatteli vaihtaa Kokon kakkaan? Väärä mies kansanedustajaksi. Tulee mieleen ehdotus autojen moottorien säätövaatimuksesta ja nopeuden rajoittamisesta 80 km/h silloin kun juuri kortin saaneet joutuivat noudattamaan ajajakohtaista nopeusrajoitusta.

Osmo on paitsi tyhmä myös väärä mies kansanedustajaksi mutta oikea kanaedustajaksi. Perussuomalaisten kannattaa punnita tarkkaan kuuluuko osmon peruskoulutus ja mahdolliset sanktiot puolueen vai äänestäjien toimenkuvaan. Osmo osoittaa kuinka helppoa koko kansanedustajauran kannalta on tuhota koko uskottavuus ja tulevaisuus yhdellä idioottimaisella ulostulolla.

Huomioiden perussuomalaisten muut mallikkaat avaukset, tästähän saataisiin vielä pohjoisempi Korea kuin esikuvansa. Alkoholimainnonnalle kielto, nimimerkillä kirjoittamiselle kielto, homoliitoille kielto, eroon EU:sta, ei NATO:lle ja rautaa rajalle. Komea valtiohan siitä syntyisi.

Onkohan joku mennyt kirjoittamaan Osmosta jotain "villiä ja asiatonta" kun oikein omiakin kokemuksia on siunaantunut?

Uutinen kertoo:  "Kansanedustaja Osmo Kokko (ps.) on jättänyt kirjallisen kysymyksen anonyymista kirjoittelusta internetissä."

Ilmeisesti Osmo Kokko on tuon kysymyksensä sitten osoittanut hallitukselle, koska siltä vastausta tivaakin?

Eikö muuten persuissa ole mitään elintä, jonka kautta suodatettaisiin kaikkein perkeleellisimmänalkeellislapselliset rimanalitukset pois?   Eikö noita hölmöydenosoituksia mitenkään edes yritetä ennakolta ehkäistä? 

Yleensä kuvatoimituksien suojatyöpaikkalaiset vittuilevat inhokeilleen julkaisemalla näistä joko väärentäviä tai sitten totuudenmukaisia kuvia.  Tällä kertaa kuvatoimitus mielestäni oli onnistunut oikein hyvin.

Tuollaisiako ne persujen kansanedustajat sitten ihan oikeasti ovat?  Siis sellaisia, joiksi vastustaja niitä kaiken aikaa on kuvaillutkin?

Quote from: Saippuakupla on 10.05.2013, 13:46:39

QuotePerussuomalainen vaatii nettiin yleistä rekisteröitymispakkoa

Kansanedustaja Osmo Kokko (ps.) on jättänyt kirjallisen kysymyksen anonyymista kirjoittelusta internetissä.

"Vain harva asiattomuuksia kirjoittanut joutuu poliisin kanssa tekemisiin ja vastuuseen sanoistaan", hän huomauttaa.

Kansanedustajan varsinainen kysymys on "mitä suunnitelmia hallituksella on tämän villin ja asiattoman anonyymin kirjoittelun suitsimiseksi ja onko hallituksella joitakin konkreettisia esityksiä asiattomien kirjoitusten vähentämiseksi internetissä, esimerkiksi rekisteröitymispakko".

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/kokko_internet-3140

SMP iski jälleen. Ja kovaa.

Ja mitäs kauheaa SMP:n Osmo Kokko olikaan intternetsistä löytänyt? Lapsipornoa ja väkivaltaa? Ei, vaan asiattomia kirjoituksia  :flowerhat: Nyt äkkiä poliisi!!1!  :flowerhat:


Mutta Osmo hei! Älä vain seiso tumput suorana! Sinähän voit jämäkkänä vasemmistolaisena tehdä itse aina rikosilmon poliisille, kun törmäät netissä asiattomaan kirjoitukseen! Muista vaatia poliisilta, että poliisi ottaa jokaisen asiattoman kirjoittelijan "tekemisiin poliisin kanssa" ja laittaa ne rasistit "vastuuseen" asiattomista kirjoitteluistaan!!1!

Ja muista vaatia, että poliisi kirjaa ilmoitukseen rikosnimikkeeksi "Asiattomuusrikos inttternetissä"!!


"Vain harva asiattomuuksia kirjoittanut joutuu poliisin kanssa tekemisiin ja vastuuseen sanoistaan"
-Osmo Kokko (DEMLA, SKDL, DDR, SMP, PS)

Osmo nyt vaan omasta puolestaan edustaa mallikkaasti sitä kansanosaa, joka ei oikein ole ymmärtänyt eikä todnäk tule koskaan ymmärtämäänkään internetin ja sananvapauden luonnetta. Se heille sallittakoon, mutta kyllä PS:n puoluekoneisto ja eduskuntaryhmä voisi edes yrittää harjoittaa jonkinlaista valistusta 2000 -luvun ilmiöistä, etteivät tämänkaltaiset aloitteet näkisi päivänvaloa. Tiedä vaikka hallituspuolueet saattaisivat tätä aloitetta kannattaakin?

Voi  :facepalm:  onkohan kaveri väärässä puolueessa?

Quote from: normi on 10.05.2013, 14:27:03
Voi  :facepalm:  onkohan kaveri väärässä puolueessa?

Taitaa olla yleensäkin aivan väärällä alalla.

Quote from: mannym on 10.05.2013, 13:52:37
Tosiaan, Turkkila hoi! Viitsitkö järjestää kansanedustajille koulutuksen, "mitä internet on ja mitä se ei ole"?
Kokon

Quote"Vain harva asiattomuuksia kirjoittanut joutuu poliisin kanssa tekemisiin ja vastuuseen sanoistaan", hän huomauttaa.

Tämä on loistava idea. Vältyttäisiin monelta naamapalmulta. Haluan uskoa, että tämäkin Osmon sekoilu johtuu vain asioista mitään tietämättömyydestä.

Verkkouutisten kuten muidenkin puolueen virallisten äänenkannattajien poliittisiin uutisiin kannattaa suhtautua tietyllä varauksella.

Mahdollisesti Kokko ihan oikeastikin "vaatii nettiin yleistä rekisteröitymispakkoa", mutta tuossa Verkkouutisten jutussa ei lainattu kirjallisesta kysymyksestä sellaista kohtaa, eikä kysymyksen tekstiä löydy netistä. Olennaista mutta epäselväksi jäävää on se, tarkoitetaanko rekisteröitymisellä tässä yhteydessä henkilöllisyyden todistamista vai nimimerkin luomista. Täällä Hommafoorumilla kirjoittaminenkin on mahdollista vain rekisteröityneille, eikä se ole ollenkaan huono juttu.

Quote from: Kaptah on 10.05.2013, 14:31:12

Quote from: normi on 10.05.2013, 14:27:03
Voi  :facepalm:  onkohan kaveri väärässä puolueessa?

Taitaa olla yleensäkin aivan väärällä alalla.

Taas Osmoa mollataan netissä. Kyllä tähän pitää joku roti saada. Ehkäpä pitäisi laittaa netin käyttö lupien taakse, aselupien tapaan.

löytyi yksi omaanpesäänkusijakin.

Tässä on yksi PSn äkillisen nousun varjopuoli, joka kävi ilmi myös kuntavaaleissa: kun äänestäjille kelpaavat kaikki, niin myös ne ehdokkaat, joiden olisi ollut parempi jäädä valitsematta, pääsevät ylöspäin. Kunnallisvaaleissa huonompi menestys jätti turhimmat osmo kokot rannalle ruikuttamaan.

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_384_2013_p.shtml

Quote
Anonyymi kirjoittelu internetissä
Eduskunnan puhemiehelle

Runsaan kansalaispalautteen innoittamana ja omienkin havaintojen perusteella nykyajan anonyymi kirjoittelu internetissä on paikoin erittäin villiä, mautonta ja jopa lainvastaista. Monet julkisuuden henkilöt, ja valitettavasti yksityishenkilötkin, ovat joutuneet perättömien valheiden ja kunnianloukkausten uhreiksi internetin keskustelupalstoilla. Internetissä voi kirjoittaa omia mielipiteitään nimettömänä lähes kaikilla keskustelufoorumeilla, myös yleisillä foorumeilla, kuten esimerkiksi lehtien internetsivuilla.

Vain harva asiattomuuksia kirjoittanut joutuu poliisin kanssa tekemisiin ja vastuuseen sanoistaan. Esimerkiksi keskustelupalstoille rekisteröityminen todennäköisesti vähentäisi asiattomien viestin lähettämistä, mutta kaikki foorumit eivät tätä vaadi. Rekisteröityneen kirjoittajan jäljittäminen olisi todennäköisesti helpompaa foorumin ylläpitäjälle ja poliisillekin. Tällä hetkellä vastuu asiattomien viestien ilmiantamisesta on lähinnä muilla keskustelupalstojen käyttäjillä, jolloin sivuston ylläpitäjä voi poistaa viestin saadessaan siitä ilmoituksen. Sivuston ylläpitäjät eivät varsinaisesti kuitenkaan lue kaikkia sinne lähetettyjä viestejä, vaan ainoastaan ne, joista tehdään häiriöilmoitus, voidaan poistaa.

Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:

    Mitä suunnitelmia hallituksella on tämän villin ja asiattoman anonyymin kirjoittelun suitsimiseksi ja

    onko hallituksella joitakin konkreettisia esityksiä asiattomien kirjoitusten vähentämiseksi internetissä, esimerkiksi rekisteröitymispakko?

Helsingissä 8 päivänä toukokuuta 2013
Osmo Kokko /ps

Kaduilla ventovieraana kuljeskelu pitää myös lailla kieltää.

Minä näen taustalla myös turhamaisuutta ja kunnostautumisen halua tilanteessa, jossa eräät puoluetoverit ovat saaneet julkisuutta aloitteillaan.

"Minä myös!"

Quote from: junakohtaus on 10.05.2013, 13:48:39
Ei ssssaatana.

Se on varmaan kuullut, että netissä vihapuhutaan ja jankataan :) Milloinkahan neronleimaus ehtii edustajan sivuille?

http://osmokokko.fi/default.htm

Quote from: Osmo Kokko/ps RP on 10.05.2013, 14:44:17
Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:

    Mitä suunnitelmia hallituksella on tämän villin ja asiattoman anonyymin kirjoittelun suitsimiseksi ja

    onko hallituksella joitakin konkreettisia esityksiä asiattomien kirjoitusten vähentämiseksi internetissä, esimerkiksi rekisteröitymispakko?

"Arvoisa puhemies, meillä on laki kunnialoukkauksista ja poliisi saa tarvittaessa nimettömien ja rekisteröimättömien kirjoittelijoiden henkilötiedot selville."

Täytyy edelleen äänestää Muutos-puoluetta, kun Persuissakin on kasapäin tuollaisia tolloja.

Kyllä Persuilla on suunnaton määrä typeryksiä listoillaan.

PS: Tietääkö joku, onko US:n kirjoittava Kai Haavisto oikea henkilö, vai valtapuolueiden myyrä, joka teeskentelee olevansa Persu? Väittäisin, että joka ikinen Kai Haaviston kirjoittama kolumni vähentää Persujen kannatusta... sen verran aivotonta, surkealla apukoulun kieliopilla rustattua paskaa mies suoltaa ulos.

Quote from: RP on 10.05.2013, 14:44:17
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_384_2013_p.shtml

Kiitos, etsin tuota, mutta en löytänyt.

Tuon perusteella on siis kyse nimen tai nimimerkin rekisteröimisestä, ei välttämättä varsinaisesta henkilöllisyyden todistamisesta tai muusta vastaavasta. On aivan totta, että uuden nimimerkin rekisteröiminen jokaista herjakirjoitusta varten hillitsee epäasiallista kirjoittelua.

Verkkouutisten väite, että Kokko "vaatii nettiin yleistä rekisteröitymispakkoa", ei kirjallisen kysymyksen tekstin perusteella pidä paikkaansa. Tietenkin on mahdollista, että Kokko kysymyksen muotoilusta huolimatta haluaa kieltää kaiken anonyymin kirjoittelun, mutta se on sitten jo spekulointia.

Quotemitä suunnitelmia hallituksella on tämän villin ja asiattoman anonyymin kirjoittelun suitsimiseksi ja onko hallituksella joitakin konkreettisia esityksiä asiattomien kirjoitusten vähentämiseksi internetissä

Kysymys on hyvä ja se on esitetty juuri oikeasta suunnasta.
Mielenkiinnolla odotan hallituksen vastausta.

QuoteEduskuntatoiminta

Nykyiset toimielinjäsenyydet ja tehtävät:    Liikenne- ja viestintävaliokunta (vpj) 03.05.2011

http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/hex5000.sh?hnro=1140&kieli=su

Mistä näitä tietämättömyyden keulakuvia oikein tupsahtelee? Näyttää siltä että kaikki tahvot ja toopet on kerätty Arkadianmäelle yhteen saliin. Ja keskustelu alkaa aina alusta. Lukisivat faktat ennen aivopiereskelyä tai kyseleisivät asiantuntijoilta eivätkä toisilta samanlaisilta toopeilta.

Olen taistellut kriminalisoitua roskapostittamista, (UBE, Unsolicited Bulk Email, Spam), vastaan vuodesta 2000 alkaen vaihtelevalla menestyksellä. Ne maat joissa roskapostittaminen on kriminalisoitu on saatu myös tuloksia. Ne maat sitten joissa spammiposti ei ole kriminalisoitu on sallittua. Poikkeuksena Yhdysvaltojen osavaltiot joissa on eri lait roskapostituksesta. Kaikki riippuu siis siitä missä maassa sijaitsee palvelin jolla suoritetaan rikollista toimintaa.
Taisteluun roskapostia vastaan en ole kysynyt enkä kysy viranomaisapua koska sitä on turha odottaakaan.

Ja sitten asiattomuuksista netissä voin vain todeta että mahdotonta ja täysin mahdotonta alkaa valvomaan mitä kukakin tekstailee. Jos sananvapautta rajoitetaan yhdessä maassa siirtyy palvelin toiseen maahan missä sananvapautta ei ole rajoitettu.

Rekisteröitymispakko internetin käyttöön olisi sinänsä mahdoton valvoa jo senkin takia koska prepaid liittymät, julkiset avoimet wlan -verkot, kirjastojen ja nettikahviloiden yleisölle vapaat tietokoneet, ja tietysti ulkomailla sijaitsevat palvelimet. Ainoa keino olisi luvanvaraistaa keskustelupalstojen ylläpito ja sanktiot kaatuisivat pakollisten koulutettujen moderaattoreiden niskaan. Mutta koska keskustelupalstan saa perustaa kuka tahansa ja moderaatio ei ole pakollista eikä siitä makseta minkäänlaista palkkaa se on täysin mahdottomuus, opted out.

Rikoslaista on myös poistettu naapurin avoimen, suojaamattoman wlan -yhteyden käyttäminen.

Osmo toopeilee. Yhtä hyvin hän voisi alkaa vaatimaan nimikylttejä autojen kylkiin ja takalaseihin mitkä kertoisivat kuka siinä autossa tumpeloi. Itse ehdotan hihamerkkejä.

Quote from: mannym on 10.05.2013, 13:52:37Tosiaan, Turkkila hoi!

Tosiaan, hoi!

Pitää jutella OK:n kanssa, kunhan seuraavan kerran nähdään.

Muutan nimeni Matti Virtaseksi ja kasvatan kalapuikkoviikset.

Jos joku tuonkaltainen laki tulisi, olisi hyvä protesti, että mahdollisimman moni muuttaisi nimensä Virtaseksi.

Siinä sitten ihmeteltäisiin, kun Suomessa olisi vain kolmenlaisia ihmisiä: Virtasia, Muhammedeja ja sitten näitä Anneli-Raija Punakoski-Jumumbeja.

Quote from: Ari-Lee on 10.05.2013, 15:09:14
Rekisteröitymispakko internetin käyttöön olisi sinänsä mahdoton valvoa...

Mistäs tämäkin sitten tuli? Verkkouutisten uutisointi näkyy toimineen juuri tarkoitetulla tavalla. Lukekaa se kirjallinen kysymys ajatuksella ennen enempää kommentointia.

Ei olisi huono idea koota paketti edustajille että mitä netissä voi tehdä, mitkä on jo tungettu lakiin ja millä nimellä lisäksi että mikä tietotekniikan ihmeellisessä maailmassa oikeasti on mahdollista ja mikä aika pitkälle mahdotonta. Lisäksi pieni kertaus sananvapauksista ynnä muista olisi hyvä liittää pakettiin.

Lisäksi jos tuntee että itseään on loukattu tai joku on puhunut "rikollisesti" niin ainahan sitä voi itse mennä omalla nimellään tekemään tutkintapyyntöä.

Quote from: Roope on 10.05.2013, 15:13:34

Quote from: Ari-Lee on 10.05.2013, 15:09:14
Rekisteröitymispakko internetin käyttöön olisi sinänsä mahdoton valvoa...

Mistäs tämäkin sitten tuli? Verkkouutisten uutisointi näkyy toimineen juuri tarkoitetulla tavalla. Lukekaa se kirjallinen kysymys ajatuksella ennen enempää kommentointia.

No se tuli tuosta:

Quote[...]onko hallituksella joitakin konkreettisia esityksiä asiattomien kirjoitusten vähentämiseksi internetissä, esimerkiksi rekisteröitymispakko".

Tarvitsen pari kättä lisää. Double facepalmikaan ei riittänyt tälle. Yritin palmata jaloilla, muttta tipuin sohvalta.

Quote from: Marko Parkkola on 10.05.2013, 15:18:13
Tarvitsen pari kättä lisää. Double facepalmikaan ei riittänyt tälle. Yritin palmata jaloilla, muttta tipuin sohvalta.

Hae nyt ärrältä heti pari kaljaa stressiin ja juo ne 10 minuutissa, laita netti kiinni ja makaa sohvalla katsellen aurinkoiselle taivaalle. Kyllä se siitä.

Noh noh

Kansanedustajaksipääsyn edellytys ei ole se, että osaa RFC:t ulkoa, vaan se, että kerää tarpeeksi ääniä. O.K:lle kannattaa vihjaista reaaliteeteistä em. vaatimuksen suhteen, mutta kaikki henkilökohtaisuuksiin menevät kommentit ovat liikaa.

Sen verran henkilökohtaisuuksiin menen kuitenkin, että Osmo on 1954 syntynyt mies, joten hänen internetosaamisensa  saattaa olla heikkoa ja tuskin on koskaan kuullutkaan RFC:stä tai IETF:stä. Tämän vuoksi kannattaisi pysyä poissa näiltä areenoilta tai ainakin kysyä tietävämmiltä enemmän.

Itsekään en mene kommentoimaan SOTE-uudistuksia, kun en niistä juurikaan tajua.

Olutta en viitsi hakea, kun hammaslääkäärimengele kiskoi juuri puolet hammaskalustosta pois ja vedin panacodia särkyyn. Voisi tulla turhan rento fiilis jo.

Quote from: Osmo Kokko, psEsimerkiksi keskustelupalstoille rekisteröityminen todennäköisesti vähentäisi asiattomien viestin lähettämistä, mutta kaikki foorumit eivät tätä vaadi.

Rekisteröitymispakko hommaforumille toisi 5 434 734 - 8 390 = 5 426 344 uutta jäsentä.

Hyvä ehdotus, kannatan.

Quote from: Osmo Kokko, ps
Mitä suunnitelmia hallituksella on tämän villin ja asiattoman anonyymin kirjoittelun suitsimiseksi ja
onko hallituksella joitakin konkreettisia esityksiä asiattomien kirjoitusten vähentämiseksi internetissä, esimerkiksi rekisteröitymispakko?

En ole hallituksessa, mutta ehdotan, että Homma ry lähettää jokaiseen kotiin rekisteröitymiskehotuksen. Rekisteriä valvoisi entiset tv-lupatarkastajat, ja velvollisuuden laiminlyömisestä seuraisi rangaistusmaksu tai 6 kk vankeutta.

Quote from: Matias Turkkila on 10.05.2013, 15:10:44

Quote from: mannym on 10.05.2013, 13:52:37Tosiaan, Turkkila hoi!

Tosiaan, hoi!

Pitää jutella OK:n kanssa, kunhan seuraavan kerran nähdään.

Kantsii sitten varmaan jutella myös Timpan kanssa, jos joskus satutte törmäämään:

Quote from: Uusi Suomi - uudet suomalaiset

On luihuilua esiintyä nimimerkin takaa, Soini sanoi.

Quote from: Ilkka Partanen on 10.05.2013, 14:09:46
Huomioiden perussuomalaisten muut mallikkaat avaukset, tästähän saataisiin vielä pohjoisempi Korea kuin esikuvansa. Alkoholimainnonnalle kielto, nimimerkillä kirjoittamiselle kielto, homoliitoille kielto, eroon EU:sta, ei NATO:lle ja rautaa rajalle. Komea valtiohan siitä syntyisi.

Kuvasit tekstissäsi 80-luvun itsenäistä Suomea. Vihasitko sitä niin paljon, että vertaa P-Koreaan.

Voidaan nuo kääntää toisinkin.
1. Kannattaa uskonnonvapaus (kirkot saavat päättää vihkimisistään).
2. Kannattaa täyttä itsemääräämisoikeutta eikä oltaisi aina sellaisia EI-EI puolueita, jotka sitä vastustavat.
3. Kannattaa sotilaallista vapautta ja välttää vaaraa osallistumasta toisten sotiin.

Anonyymia kirjoittelua ei persut ole ehdottanut kiellettäväksi, vaikka Soini vaalikeskustelussa sanoikin, ettei sitä haittaisi, jos kirjoitettaisi omalla nimellä. Tässäkin ehdotettiin rekisteröintipakkoa. Tietty ehdotus perustui tietämättömyyteen, koska rekisteröitynyt voi oikeasti olla ihan joku muu.

Quote from: Nuivinator on 10.05.2013, 15:23:35

Kansanedustajaksipääsyn edellytys ei ole se, että osaa RFC:t ulkoa, vaan se, että kerää tarpeeksi ääniä.
O.K:lle kannattaa vihjaista reaaliteeteistä em. vaatimuksen suhteen, mutta kaikki henkilökohtaisuuksiin menevät kommentit ovat liikaa.

"Maahanmuuttoministeriksi pääsyn edellytyksenä ei ole se, että osaa ennustaa kaikki maahanmuuton vaikutukset Suomelle, vaan se, että kerää tarpeeksi ääniä.
Astrid Thorsille olisi voinut korkeintaan vihjaista tietyistä faktoista, mutta kaikki muu on ollut liikaa."

"Valtiovarainministeriksi pääsyn edellytys ei ole se, että osaa ulkoa kaikkien mahdollisten takuutusjärjestelyjen merkitykset, vaan se, että kerää tarpeeksi ääniä.
Verkkosukille voisi korkeintaan vihjaista, että ne ovat suomalaisten rahoja, mutta kaikki muu on liikaa."

"Kansanedustajaksi pääsyn edellytys ei ole se, että osaa ulkoa kaikki poliisin palotutkintaan liittyvät kriminaalitekniset menetelmät, vaan se, että kerää tarpeeksi ääniä.
Päiville ja Kimmolle olisi korkeintaan voinut vihjaista, että marssin ehtii kyllä järjestää myöhemminkin, mutta kaikki henkilökohtaisuuksiin menevät kommentit olivat liikaa."

Minä halauaisin rekisteröitymispakon Pub Kiirastulen baaritiskille kun siellä kuulee koko ajan asiattomuuksia. Esim. nimikyltti tai hihamerkki olisi hirveän kätevä, saisi urpot poliisin haaviin ja vastuuseen sanomisistaan. Tähän asti olen yrittänyt vain kasvattaa paksumman nahan mutta muutaman vuoden keskustelua seurattuani olen päätynyt siihen, että hyvinkin mitätön henkinen pipi on poliisiasia. Hätäkeskus, täällä on mies joka levittää mikroaggressioita ja minun tunteitani on loukattu, lähettäkää teddykarhuryhmä.

Minä kannatan varauksetta kaikkea mitä kuka vaan perussuomalainen kansanedustaja keksii ehdottaa. Onhan minut jo "persuksi" esim. perheen piirissä leimattu tämän forumin vuoksi. Niinpä tämänkin mainion esityksen tiimoilta olen jo saanut mitä mieltä kiehtovinta palautetta esim. siskoiltani. No, sukuaan ei voi valita  :roll:

Eli ei jumalauta taas. Tolkun ihmisiltä (joihin siis itsenikin, kenties virheellisesti, lasken) vedetään mattoa alta tuon tuosta näiden kartonki-cerebrumien toimesta.

Quote from: Nuivinator on 10.05.2013, 15:23:35
Noh noh

Kansanedustajaksipääsyn edellytys ei ole se, että osaa RFC:t ulkoa, vaan se, että kerää tarpeeksi ääniä. O.K:lle kannattaa vihjaista reaaliteeteistä em. vaatimuksen suhteen, mutta kaikki henkilökohtaisuuksiin menevät kommentit ovat liikaa.

Kokko on aivan samassa asemassa kuin muutkin eduskunnan natsit eli hänen on syytä opetella kestämään vapaamuotoisesti ilmaistua kritiikkiä.

Ei se, että on persu ja mossottaa välillä jotain isänmaallisuudesta, anna mitään erivapautta laukoa ilmaisun vapauden rajoittamiseen tähtääviä kommentteja.

Tyyppi on samaa materiaalia kuin Brax ja sillä siisti.

Tällaisia lisää, niin jytky sulaa ennätysajassa.

Tanja Karpelahan aikanaan ehdotti jotain hiukan vastaavaa... ja teki itsestään (jos mahdollista) vieläkin suuremman idiootin.
http://www.effi.org/julkaisut/tiedotteet/lehdistotiedote-2005-02-10.html

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3b/Paris_Tuileries_Garden_Facepalm_statue.jpg/300px-Paris_Tuileries_Garden_Facepalm_statue.jpg)

Osmo Kokon mielestä vihapuheet hoidetaan tukkimalla julkaisukanavat. Tästä samasta logiikasta voitaisiin johtaa esim. se, että jos ripulia ja ilmavaivoja maitotuotteista saava laktoosi-intoleraatikko ratkaisisi tämän ongelmansa alkamalla käyttämään vaippoja.

Voi voi voi

Kyllä kysymyksiä tehtailtaessa olisi jonkunlainen asiantuntemus paikallaan. Ja ajattelu ylipäätänsä.

Nyt taitaa olla molemmat kadoksissa. Pahasti.

Ikä ei ole mikään selitys tälle tempaukselle. Itse olen samaa ikäluokkaa , eikä tulisi mieleenkään ehdotella moisia typeryyksiä julkisuudessa.

Ei nyt ole varsinaisen ihme, että kansan syvistä riveistä nousseiden kansanedustajien joukossa on näitä tietämättömiä. Kansanedustajien avustajat ovat olemassa myös osin sitä varten, että estävät edustajaa häpäisemästä itseään ja puoluettaan. Onko OK:n avustaja nukkunut vai mikä on, kun ei ole valistanut päämiestään siitä, mistä internetissä on kysymys.

http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/immonen%20tyrm%C3%A4%C3%A4%20kokon%20aloitteen-3168
Parempi olis vaan ollu vaieta kuoliaaksi tuo Osmo Kokon idioottimainen näkemys.

Kokko on oikeasti aivan tolkun mies. Nyt vain sattui tulemaan aloite asiasta, josta hän tietää aika vähän. Asiaan saadaan opastusta varmaan jo huomenissa.  ;)

Quote from: Ari-Lee on 10.05.2013, 15:16:46
No se tuli tuosta:

Quote[...]onko hallituksella joitakin konkreettisia esityksiä asiattomien kirjoitusten vähentämiseksi internetissä, esimerkiksi rekisteröitymispakko".

Kysyn uudelleen. Missä kohtaa kirjallisessa kysymyksessä annetaan ymmärtää, että tässä tarkoitetaan rekisteröitymispakkoa internetin käyttämiseksi?

Rekisteröitymispakko tarkoittaa sitä, että keskustelupalstalle ei voi lähettää suoraan viestejä viestikentästä, vaan ensin pitää olla kirjautunut jollain tunnuksella keskustelupalstalle (esim. HS, Uusi Suomi, Hommaforum). Kaikki varmaan ovat yhtä mieltä siitä, että tällainen kynnys nostaa keskustelun tasoa ja hillitsee osaltaan keskustelun sabotoimista ja tyhjänpäiväistä huutelua. Rekisteröitymispakkoa ei tietenkään mikään instanssi voi pakottaa käytettäväksi kaikilla keskustelupalstoilla, se nyt vain on mahdotonta, mutta oikein sovellettuna se on suositeltavaa.

Quote from: John on 10.05.2013, 17:37:01
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/immonen%20tyrm%C3%A4%C3%A4%20kokon%20aloitteen-3168
Parempi olis vaan ollu vaieta kuoliaaksi tuo Osmo Kokon idioottimainen näkemys.

QuoteKansanedustaja Olli Immonen (ps.) tyrmää kansanedustaja Osmo Kokon (ps.) tekemän aloitteen internet-keskustelujen rajoittamisesta. Immonen kommentoi asiaa perjantaina Facebookissa sen jälkeen, kun Verkkouutiset oli kertonut asiasta.

– Nyt täytyy kyllä antaa omalta osaltani täystyrmäys edustajakollegalleni tässä kysymyksessä. Vapaan internetin vahvana kannattajana en voi antaa tukeani millekään sellaiselle toiminnalle, jolla pyritään rajoittamaan internetin vapautta. Emme saa luisua pohjoiskorealaisuuteen, Immonen kirjoittaa.

Immosen olisi ollut syytä ensin selvittää, mitä Kokko oikein kirjoitti, eikä reagoida pelkkään Verkkosanomien raflaavasti muotoiltuun otsikkoon. Kokoomuksen Verkkosanomat jatkaa tästä aiheesta oikein mielellään vaikka koko viikonlopun, jos saa perussuomalaiset toisiaan vastaan.

Quote from: Roope on 10.05.2013, 18:04:56

Quote from: John on 10.05.2013, 17:37:01
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/immonen%20tyrm%C3%A4%C3%A4%20kokon%20aloitteen-3168
Parempi olis vaan ollu vaieta kuoliaaksi tuo Osmo Kokon idioottimainen näkemys.

QuoteKansanedustaja Olli Immonen (ps.) tyrmää kansanedustaja Osmo Kokon (ps.) tekemän aloitteen internet-keskustelujen rajoittamisesta. Immonen kommentoi asiaa perjantaina Facebookissa sen jälkeen, kun Verkkouutiset oli kertonut asiasta.

– Nyt täytyy kyllä antaa omalta osaltani täystyrmäys edustajakollegalleni tässä kysymyksessä. Vapaan internetin vahvana kannattajana en voi antaa tukeani millekään sellaiselle toiminnalle, jolla pyritään rajoittamaan internetin vapautta. Emme saa luisua pohjoiskorealaisuuteen, Immonen kirjoittaa.

Immosen olisi ollut syytä ensin selvittää, mitä Kokko oikein kirjoitti, eikä reagoida pelkkään Verkkosanomien raflaavasti muotoiltuun otsikkoon. Kokoomuksen Verkkosanomat jatkaa tästä aiheesta oikein mielellään vaikka koko viikonlopun, jos saa perussuomalaiset toisiaan vastaan.

Immonen on selvittänyt aivan tarpeeksi asiaa eikä Verkkosanomatkaan kauhean pahasti pieleen mene. Kyllä toiminta Pohjois-Korea / Kiina -linjalla on, kun puhutaan rekisteröitymispakosta ja muutenkin median kontrolloinnista.

Mitä tulee tekniseen puoleen, niin on täysin mahdollista ja jopa helppoa teknisesti toteuttaa vahva käyttäjien tunnistaminen Internetissä ja siten keskustelupalstoilla.

Quote from: salla on 10.05.2013, 18:08:38
Immonen on selvittänyt aivan tarpeeksi asiaa eikä Verkkosanomatkaan kauhean pahasti pieleen mene. Kyllä toiminta Pohjois-Korea / Kiina -linjalla on, kun puhutaan rekisteröitymispakosta ja muutenkin median kontrolloinnista.

Mitä tulee tekniseen puoleen, niin on täysin mahdollista ja jopa helppoa teknisesti toteuttaa vahva käyttäjien tunnistaminen Internetissä ja siten keskustelupalstoilla.

Kuka on puhunut mitään käyttäjien vahvasta tunnistamisesta? Sinä ja minä voimme kirjoittaa tähän ketjuun, koska olemme rekisteröityneet palstalle. Täällä on siis rekisteröitymispakko.

Minusta on aivan keskustelun arvoinen ajatus, että päätoimittajavastuulla toimivien nettilehtien yhteydessä toimivilla keskustelupalstoilla olisi rekisteröitymispakko aivan kuten niillä on moderoinninkin suhteen erityisiä velvollisuuksia. Tällainen on minusta paljon paremmin perusteltavissa kuin sananvapauslakien viime aikojen muutokset esimerkiksi Facebook-ryhmän ylläpitäjän vastuusta, joka vain ilmaantui jostain oikeusministeriön ja valtakunnansyyttäjän uutena tulkintana ilman mitään keskustelua.

Toisaalta kyllähän tässä moni hommalainen on tehnyt tässä kärpäsestä härkäsen. Miten tämä Kokon näkemys mitenkään eroaa esim. Soinin vastaavista näkemyksistä? Lisäksi kirjallinen kysymys on aika mitätön valtiopäivätoimi tässä suhteessa.

Quote from: John on 10.05.2013, 18:22:16
Toisaalta kyllähän tässä moni hommalainen on tehnyt tässä kärpäsestä härkäsen. Miten tämä Kokon näkemys mitenkään eroaa esim. Soinin vastaavista näkemyksistä? Lisäksi kirjallinen kysymys on aika mitätön valtiopäivätoimi tässä suhteessa.

Komppi tälle. Mitä väliä mitä Kokko sanoo...seuraava "uutinen"!

Quote from: Roope on 10.05.2013, 18:19:25
Kuka on puhunut mitään käyttäjien vahvasta tunnistamisesta? Sinä ja minä voimme kirjoittaa tähän ketjuun, koska olemme rekisteröityneet palstalle. Täällä on siis rekisteröitymispakko.

Minusta on aivan keskustelun arvoinen ajatus, että päätoimittajavastuulla toimivien nettilehtien yhteydessä toimivilla keskustelupalstoilla olisi rekisteröitymispakko aivan kuten niillä on moderoinninkin suhteen erityisiä velvollisuuksia. Tällainen on minusta paljon paremmin perusteltavissa kuin sananvapauslakien viime aikojen muutokset esimerkiksi Facebook-ryhmän ylläpitäjän vastuusta, joka vain ilmaantui jostain oikeusministeriön ja valtakunnansyyttäjän uutena tulkintana ilman mitään keskustelua.

Niin, rekisteröitymispakon tulee olla foorumin ylläpitäjän päätösvallassa, ei eduskunnan.

En ymmärrä, miten rekisteröitymispakko ilman käyttäjän tunnistamista mitenkään vähentäisi laittomia viestejä. Enkä myöskään usko että päätoimittajavastuulla toimivien nettilehtien keskustelupalstat ovat se ongelma, joissa niitä laittomia viestejä on tai joissa niitä ei nopeasti poisteta.

Kyseessä on vanha SMP:läinen. Toivottavasti tällaisista tyypeistä päästään pian eroon.

QuoteKokko on kuulunut aiemmin Suomen Maaseudun Puolueeseen (SMP). Hän oli SMP:n puoluehallituksen jäsen 1990–1992 ja Joensuun kaupunginvaltuuston jäsen 1985–1989 sekä 1993–1996.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Osmo_Kokko

Quote from: salla on 10.05.2013, 18:26:39
Niin, rekisteröitymispakon tulee olla foorumin ylläpitäjän päätösvallassa, ei eduskunnan.

Pääsääntöisesti ja mieluiten näin, mutta kuten sanottua, nettilehtien keskustelupalstat voisivat periaatteessa olla laissa erikoistapaus.

QuoteEn ymmärrä, miten rekisteröitymispakko ilman käyttäjän tunnistamista mitenkään vähentäisi laittomia viestejä.

Ei se kaikkia ongelmia ratkaise, mutta kuvittelepa vaikka tämä Hommaforum ilman kirjautumispakkoa.

QuoteEnkä myöskään usko että päätoimittajavastuulla toimivien nettilehtien keskustelupalstat ovat se ongelma, joissa niitä laittomia viestejä on tai joissa niitä ei nopeasti poisteta.

En osaa sanoa. Tästä asiasta ei ole tarjolla muuta kuin mutua. Kokko mainitsi kirjallisessa kysymyksessään "lehtien internetpalstat", josta minulle tulee ensimmäisenä mieleen Iltalehti, jonka keskustelupalstan sisällöstä toimitus ei ota vastuuta. Johanna Korhonen teki hiljattain tutkintapyynnön Seurakuntalainen-nettilehden keskustelupalstasta, jota seurasi päätoimittajan vaihtaminen.

Voisko olla mahdollista että jos edustaja aikoo jotain kirjallista kysymystä tms eduskuntaan tuoda, niin keskustelisi vaikkapa ek-ryhmän kanssa asiasta, niin ettei ensimmäinen suun avaaminen ole julkinen. Näin saatua kritiikkiä voisi toimivapäinen edustaja ottaa huomioon asiaa muotoillessaan. Pahat sammakot voisi talloa lyttyyn ennenkuin ne laukaistaan lentoon. Ed. Kokko olisi voinut saada vinkkiä että netin sensurointi-esityksistä seuraa poikkeuksetta ulostemyrsky ja ääliön maine. Tietenkään kaikki PS-puolueen esitykset ei voi olla nerokkaita, ihmisiä sielläkin ollaan, mutta jos vaikka ostaisivat riman ja nostaisivat sen johonkin tasolle.

Quote from: Roope on 10.05.2013, 17:45:45

Quote from: Ari-Lee on 10.05.2013, 15:16:46
No se tuli tuosta:

Quote[...]onko hallituksella joitakin konkreettisia esityksiä asiattomien kirjoitusten vähentämiseksi internetissä, esimerkiksi rekisteröitymispakko".

Kysyn uudelleen. Missä kohtaa kirjallisessa kysymyksessä annetaan ymmärtää, että tässä tarkoitetaan rekisteröitymispakkoa internetin käyttämiseksi?

Rekisteröitymispakko tarkoittaa sitä, että keskustelupalstalle ei voi lähettää suoraan viestejä viestikentästä, vaan ensin pitää olla kirjautunut jollain tunnuksella keskustelupalstalle (esim. HS, Uusi Suomi, Hommaforum). Kaikki varmaan ovat yhtä mieltä siitä, että tällainen kynnys nostaa keskustelun tasoa ja hillitsee osaltaan keskustelun sabotoimista ja tyhjänpäiväistä huutelua. Rekisteröitymispakkoa ei tietenkään mikään instanssi voi pakottaa käytettäväksi kaikilla keskustelupalstoilla, se nyt vain on mahdotonta, mutta oikein sovellettuna se on suositeltavaa.

Juurikin noin se olisi pitänyt olla muotoiltuna myös kysymyksessä ettei tulisi väärinymmärryksiä.

Jos emme puhu edes samasta asiasta niin turhapa siita on suurempaa numeroa vääntää.

Ilman muuta keskustelua käydäkseen pitää olla kirjautunut palveluun jollain tasolla. On huonoja kokemuksia sellaisista foorumeista ja/tai foorumien osa-alueista mihin ei tuota kirjautumista ole tarvinnut. Ne täyttyvät sekä spämmibottien roskapaskasta että asiattomista kommenteista. On suorastaan ihme jos löydät vielä jostain sellaisen foorumin mihin ei tarvitse kirjautua ollenkaan minkäänlaisilla tunnuksilla.

Ja miksi tämä asia sitten edes kuuluu käsitellä eduskunnassa?

Quote from: Ari-Lee on 10.05.2013, 19:07:11
Ja miksi tämä asia sitten edes kuuluu käsitellä eduskunnassa?

Juuri näin, nyt ollaan asian ytimessä!

Quote from: turjake on 10.05.2013, 18:57:58
netin sensurointi-esityksistä seuraa poikkeuksetta ulostemyrsky ja ääliön maine

Aivan mahdollista, että Kokko saa tästä ääliön maineen, mutta se perustuu sitten johonkin muuhun kuin "netin sensurointiesityksiin" ainakin tämä kirjallisen kysymyksen kohdalla.

Vääntäkääpä minulle rautalangasta, mikä tässä on saanut näin monet suunniltaan ("sananvapauden riistäjä", "typerys", "idioottimainen", "pohjoiskorealainen"). Sanan "rekisteröintipakko" käyttö, se, ettei Kokko tehnyt yksiselitteisen selväksi, mitä hän sillä tarkoittaa vai jokin muu?

Eikö tämä asia ole jo käyty täällä läpi? Reksiteröitymispakko vaatii sen että saa vapaasti ilmaista mielipiteensä ilman että joutuu käräjille mielipiteistään!  :o Se ei ole vielä mahdollista tämän päivän Suomessa kuten hyvin tiedämme.

Quote from: Jouko on 10.05.2013, 19:13:46
Eikö tämä asia ole jo käyty täällä läpi? Reksiteröitymispakko vaatii sen että saa vapaasti ilmaista mielipiteensä ilman että joutuu käräjille mielipiteistään!  :o Se ei ole vielä mahdollista tämän päivän Suomessa kuten hyvin tiedämme.

Rekisteröityä voi väärälläkin henkilöllisyydellä, koska sitä tuskin tarkastetaan. Jos ei käytä mobiililiitymää niin voi varmuuden vuoksi sepustaa jonkin kodin lähettyvillä sijaitsevan osoitteen, ettei IP-osoite paljasta huijausta, mutta tuskinpa se on tarpeen.

Jos rekisteröitymispakolla pyrittäisiin tosissaan vähentämään asiattomien kirjoitusten määrää, esim. suorittamalla se nettipankin tunnuksilla, niin kaikki mielenkiintoinen keskustelu siirtyisi tietenkin ulkomaisille palvelimille, eli lisäksi täytyisi alkaa suodattaa kansalaisien netin käyttöä Kiinan malliin.

Tämä Osmo Kokko on surullinen esimerkki kansanedustajasta, jolta puuttui sertifiointi. Miten hän on ajanut Pohjois-Karjalan asioita eduskunnassa.  Muistan hänen surreen "pakolaiskeskuksen" lopettamista Kontiolahdelta. Mitä hän on julkisuudessa lausunut Lieksan järkyttävästä ihmiskokeesta? EI MITÄÄN. Lieksan syksyllä valitulle vastuustolle alkaa vähitellen valjeta puolentuhannen kamelikuskin rikastava vaikutus. Valden kolmen/neljän vuoden avut on nyt käytännössä syöty. Tietääkseni yksikään rikastuttaja ole oikeissa töissä. Lieksan PS -valtuutettu on juuri ehdottanut ELY -keskuksen kanssa tehdyn "pakolaissopimuksen" irtisanomista, jotta kunta voisi jotenkin hillitä sisääntulevaa virtaa. Maakunnan kansanedustaja on ihan hiljaa.

Quote from: Roope on 10.05.2013, 19:11:40

Quote from: turjake on 10.05.2013, 18:57:58
netin sensurointi-esityksistä seuraa poikkeuksetta ulostemyrsky ja ääliön maine

Aivan mahdollista, että Kokko saa tästä ääliön maineen, mutta se perustuu sitten johonkin muuhun kuin "netin sensurointiesityksiin" ainakin tämä kirjallisen kysymyksen kohdalla.

Vääntäkääpä minulle rautalangasta, mikä tässä on saanut näin monet suunniltaan ("sananvapauden riistäjä", "typerys", "idioottimainen", "pohjoiskorealainen"). Sanan "rekisteröintipakko" käyttö, se, ettei Kokko tehnyt yksiselitteisen selväksi, mitä hän sillä tarkoittaa vai jokin muu?

Kai tiedät että Internet on maailmanlaajuinen verkko, ei vain Suomessa? Tässä vielä linkki, mistä voit tarkistaa millaisesta järjestelmästä on kyse, https://fi.wikipedia.org/wiki/Internet (https://fi.wikipedia.org/wiki/Internet)

Sinne internettiin ei voi meidän eduskunta tehdä yksittäisille sivuille rekisteröimispakkoa tai keskustelua rajoittavia lakeja ja asetuksia. Sivuston ylläpitäjä voi vaatia vaikka sormenjäljet, DNA:ta, sukukartat, mutta ei meidän eduskunnan määräyksestä.

Quote from: Ari-Lee on 10.05.2013, 15:09:14
Osmo toopeilee. Yhtä hyvin hän voisi alkaa vaatimaan nimikylttejä autojen kylkiin ja takalaseihin mitkä kertoisivat kuka siinä autossa tumpeloi. Itse ehdotan hihamerkkejä.

Quote from: krauta on 10.05.2013, 20:43:44
Kai tiedät että Internet on maailmanlaajuinen verkko, ei vain Suomessa? Tässä vielä linkki, mistä voit tarkistaa millaisesta järjestelmästä on kyse, https://fi.wikipedia.org/wiki/Internet (https://fi.wikipedia.org/wiki/Internet)

Sinne internettiin ei voi meidän eduskunta tehdä yksittäisille sivuille rekisteröimispakkoa tai keskustelua rajoittavia lakeja ja asetuksia. Sivuston ylläpitäjä voi vaatia vaikka sormenjäljet, DNA:ta, sukukartat, mutta ei meidän eduskunnan määräyksestä.

Jos palvelin on Suomessa tai taustayhteisö toimii Suomessa, nini kyllähän Suomen eduskunta voi heihin vaikuttaa. Voi se jopa antaa määräyksiä suomalaisille operaattoreille mitä he verkoissaan antavat liikkua.

Tämä ei ole mikään kommntti siitä, mikä on järkevää, tai kiisto, etteikö yllä mainittuja asioita voisi kiertää, mutta ajatus, että Internet on jossakin virtualitodellisuudessa, johon fyysisen maailman lainsäätäjillä ei ole mitään valtaa on myös hassu.

Quote from: RP on 10.05.2013, 21:31:46

Quote from: krauta on 10.05.2013, 20:43:44
Kai tiedät että Internet on maailmanlaajuinen verkko, ei vain Suomessa? Tässä vielä linkki, mistä voit tarkistaa millaisesta järjestelmästä on kyse, https://fi.wikipedia.org/wiki/Internet (https://fi.wikipedia.org/wiki/Internet)

Sinne internettiin ei voi meidän eduskunta tehdä yksittäisille sivuille rekisteröimispakkoa tai keskustelua rajoittavia lakeja ja asetuksia. Sivuston ylläpitäjä voi vaatia vaikka sormenjäljet, DNA:ta, sukukartat, mutta ei meidän eduskunnan määräyksestä.

Jos palvelin on Suomessa tai taustayhteisö toimii Suomessa, nini kyllähän Suomen eduskunta voi heihin vaikuttaa. Voi se jopa antaa määräyksiä suomalaisille operaattoreille mitä he verkoissaan antavat liikkua.

Tämä ei ole mikään kommntti siitä, mikä on järkevää, tai kiisto, etteikö yllä mainittuja asioita voisi kiertää, mutta ajatus, että Internet on jossakin virtualitodellisuudessa, johon fyysisen maailman lainsäätäjillä ei ole mitään valtaa on myös hassu.

Miksi palvelimen pitäis olla Suomessa? Ei operaattorit määrittele mitä verkossa liikkuu

Ja tässä ko tapauksessa oli kyse vapaasta sanasta, eikä muun materiaalin levityksestä netissä, se on eri asia

Quote from: krauta on 10.05.2013, 20:43:44
Kai tiedät että Internet on maailmanlaajuinen verkko, ei vain Suomessa? Tässä vielä linkki, mistä voit tarkistaa millaisesta järjestelmästä on kyse, https://fi.wikipedia.org/wiki/Internet (https://fi.wikipedia.org/wiki/Internet)

Sinne internettiin ei voi meidän eduskunta tehdä yksittäisille sivuille rekisteröimispakkoa tai keskustelua rajoittavia lakeja ja asetuksia. Sivuston ylläpitäjä voi vaatia vaikka sormenjäljet, DNA:ta, sukukartat, mutta ei meidän eduskunnan määräyksestä.

Menemättä nyt opiskelu- ja työurani yksityiskohtiin voin todeta, että kyllä, minä tosiaan tiedän. Usko pois. Saisinko ihan vain vastauksen siihen kysymykseeni lapsellisen viisastelun sijaan?

Kokko ei kysymyksessään "vaatinut nettiin yleistä internetin rekisteröitymispakkoa", kuten Verkkouutiset otsikoi, mutta vastoin luuloasi eduskunta voi "tehdä yksittäisille sivuille rekisteröimispakkoa tai keskustelua rajoittavia lakeja ja asetuksia". On tehnyt jo, ja muun muassa valtakunnansyyttäjä on tukenut näitä toimia omilla tulkinnoillaan.

Minulla on sellainen käsitys, että emme puhu samasta asiasta. Juuri siitä syystä toivon hihansa polttaneiden selventävän, mitä he oikein luulevat tapahtuneen, koska minusta reaktiot ovat vähintäänkin ylimitoitettuja.

Alunperin luulin Kokon olevan taas yksi nettisensuurin lisäämistä haluava. Luettuani kysymyksen läpi ja pohdittuani asiaa hetken jos toisenkin olen päätynyt toisenlaiseen tulokseen. Ulostulo kysymyksessä on toki hieman kömpelö, sen voi tuoda julkisuuteen kuten se nyt tuotiin.

Kuitenkin nyt odotan viestintäministerin vastausta kysymykseen. Sillä periaatteessa kysymys on juurikin sellainen kuin sen tulisi olla. Kun hallitus ministereineen pääministeriä myöten on huolissaan "vihapuheista" sekä törkyviesteistä. Niin loogista onkin kysyä mitä hallitus aikoo huolestumisensa lisäksi asialle tehdä?

Jos hallitus viittaa kintaalla kysymykselle, eli mitään ei tarvitse tehdä. On hallituksen kanta silloin se että törkyviesteistä ja vihapuheista ei olla oikeasti huolissaan. Jos niistä oltaisiin niin varmasti hallitus pyrkisi tekemään jotain. Kokko tässä siis aiheellisesti kysyy mitä aiotaan.

Toivon jatkossa vastaavissa kysymyksissä selkeämpiä muotoiluja. Sekä toivon kaikille myös enemmän malttia, itseni mukaanlukien.

Quote from: Roope on 10.05.2013, 23:50:15

Quote from: krauta on 10.05.2013, 20:43:44
Kai tiedät että Internet on maailmanlaajuinen verkko, ei vain Suomessa? Tässä vielä linkki, mistä voit tarkistaa millaisesta järjestelmästä on kyse, https://fi.wikipedia.org/wiki/Internet (https://fi.wikipedia.org/wiki/Internet)

Sinne internettiin ei voi meidän eduskunta tehdä yksittäisille sivuille rekisteröimispakkoa tai keskustelua rajoittavia lakeja ja asetuksia. Sivuston ylläpitäjä voi vaatia vaikka sormenjäljet, DNA:ta, sukukartat, mutta ei meidän eduskunnan määräyksestä.

Menemättä nyt opiskelu- ja työurani yksityiskohtiin voin todeta, että kyllä, minä tosiaan tiedän. Usko pois. Saisinko ihan vain vastauksen siihen kysymykseeni lapsellisen viisastelun sijaan?

Kokko ei kysymyksessään "vaatinut nettiin yleistä internetin rekisteröitymispakkoa", kuten Verkkouutiset otsikoi, mutta vastoin luuloasi eduskunta voi "tehdä yksittäisille sivuille rekisteröimispakkoa tai keskustelua rajoittavia lakeja ja asetuksia". On tehnyt jo, ja muun muassa valtakunnansyyttäjä on tukenut näitä toimia omilla tulkinnoillaan.

Minulla on sellainen käsitys, että emme puhu samasta asiasta. Juuri siitä syystä toivon hihansa polttaneiden selventävän, mitä he oikein luulevat tapahtuneen, koska minusta reaktiot ovat vähintäänkin ylimitoitettuja.

Viisastelua tai ei, minusta kyllä tuntuu, ettei kaikki ymmärrä millaisesta järjestelmästä internetissä on kyse

Kerrotko mille keskustelusivustolle eduskunta on määrännyt rekisteröitymispakon tai "keskustelua rajoittavia lakeja ja asetuksia"? Ja miten sellainen laki voidaan määrätä meillä, jos palvelin ja ylläpitäjä on vaikkapa jenkeissä?

Minä puhun nyt pelkästään keskustelusivustojen rekisteröitymispakosta, niin että anonyymi kirjoittelu kielletään, en mistään muusta.

Meillä on syytetty kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ja uskonrauhan rikkomisesta, vaikka kirjoitus oli ihan asiallinen. Ihan euroopassakin löytyy esimerkkejä, missä ihmisiä on tapettu ja vainotaan mielipiteiden takia, siksi on erittäin tärkeää, ettei yritetä rajoittaa vapaata sanaa.

Quote from: krauta on 10.05.2013, 22:19:30

Quote from: RP on 10.05.2013, 21:31:46
Jos palvelin on Suomessa tai taustayhteisö toimii Suomessa, nini kyllähän Suomen eduskunta voi heihin vaikuttaa. Voi se jopa antaa määräyksiä suomalaisille operaattoreille mitä he verkoissaan antavat liikkua.

Tämä ei ole mikään kommntti siitä, mikä on järkevää, tai kiisto, etteikö yllä mainittuja asioita voisi kiertää, mutta ajatus, että Internet on jossakin virtualitodellisuudessa, johon fyysisen maailman lainsäätäjillä ei ole mitään valtaa on myös hassu.

Miksi palvelimen pitäis olla Suomessa?

Tietenkään sen ei tarvitse olla; aika usein kuitenkin on. Hommaforumin kaltaisessa tapauksessa arvatenkin purkkia voisi pyörittää jossakin muualla, ilman, että Suomessa helposti saataisiin selville, ketkä siitä on vastuussa (silloin tosin ei ole oikein myöskään tarjota ketään foorumin virallisena edustajana vaikka TV-tentteihin). Jonkun suomalainen paperilehti tai TV-yhtiö ei voi omalla palstallaan toimia samalla periaatteellaa.

QuoteEi operaattorit määrittele mitä verkossa liikkuu

Olen ollut ymmärtäväni esimerkisi PirateBayn tapauksesta, että kyllä heillä siihen (tai oikeusistuimilla puolestaan heihin nähden) on määräysvaltaa.

QuoteJa tässä ko tapauksessa oli kyse vapaasta sanasta, eikä muun materiaalin levityksestä netissä, se on eri asia

Miten sen muka on teknisesti eri asia? Lainsäätäjä päättää, onko se juridisesti eri asia. Jos on jäänyt huomaamatta, sananvapaus ei ole täällä läheskään niin pyhä arvo kuin Yhdysvalloissa.

Quote from: krauta on 11.05.2013, 09:24:39
Viisastelua tai ei, minusta kyllä tuntuu, ettei kaikki ymmärrä millaisesta järjestelmästä internetissä on kyse

Epäilemättä, mutta selitä siitä sitten niille, jotka eivät ymmärrä.

Quote from: krauta on 11.05.2013, 09:24:39Kerrotko mille keskustelusivustolle eduskunta on määrännyt rekisteröitymispakon tai "keskustelua rajoittavia lakeja ja asetuksia"? Ja miten sellainen laki voidaan määrätä meillä, jos palvelin ja ylläpitäjä on vaikkapa jenkeissä?

Esimerkiksi keskustelupalstan ylläpitäjän velvollisuus poistaa väitetysti lainvastaiset viestit on keskustelua rajoittavaa, etenkin jos tulkitaan, että jo pelkkä tietoisuus jonkin tekstin olemassaolosta tekee ylläpitäjästä rangaistusvastuullisen, jos hän ei välittömästi poista tekstiä.

Laki voidaan määrätä aivan hyvin, vaikka palvelin ja/tai ylläpitäjä ovat jenkeissä. On määrätty jo. Lain valvominen on sitten toinen juttu.

Quote from: krauta on 11.05.2013, 09:24:39Minä puhun nyt pelkästään keskustelusivustojen rekisteröitymispakosta, niin että anonyymi kirjoittelu kielletään, en mistään muusta.

En tiedä, mitä sinä tarkoitat anonyymillä kirjoittelulla ja sen kieltämisellä, koska se voi tarkoittaa sekä täysin nimetöntä kirjoittelua että nimimerkkikirjoittelua. Kuten sanottu, mekin kirjoittelemme täällä pakkorekisteröityneinä. Olemme enimmäkseen anonyymejä, mutta rekisteröityneitä.

Quote from: krauta on 11.05.2013, 09:24:39Meillä on syytetty kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ja uskonrauhan rikkomisesta, vaikka kirjoitus oli ihan asiallinen. Ihan euroopassakin löytyy esimerkkejä, missä ihmisiä on tapettu ja vainotaan mielipiteiden takia, siksi on erittäin tärkeää, ettei yritetä rajoittaa vapaata sanaa.

Olen samaa mieltä, enkä kaipaa sananvapauteen mitään uusia rajoituksia, mutta on pakko puuttua asiaan, kun Kokon väitetään vaatineen kirjallisessa kysymyksessään jotain, mitä hän ei ole vaatinut.

Sananvapauden rajoitusten astetta olennaisempaa on kuitenkin minulle se tapa, jolla näistä rajoituksista päätetään ja se, kuinka niitä sovelletaan. Olen valmis sananvapauden suurempiinkin rajoituksiin, jos niistä päätetään julkisen keskustelun ja avoimen demokraattisen prosessin kautta ja niitä sovelletaan kaikkiin ihmisiin ja ryhmiin samalla tavalla. Ei siis kuten nykyisin, kun lakien uusista tulkinnoista vain ilmoitetaan ja lakien tulkinta vaihtelee henkilön taustan mukaan.

Quote from: detonator on 10.05.2013, 14:59:30
Kyllä Persuilla on suunnaton määrä typeryksiä listoillaan.

Ja fiksuja myös, Kokon vaalipiirissäkin olisi taatusti ollut fiksumpiakin ehdokkaita. Äänestäjien pitäisi vähän tsekata ehdokasta ennen änestystä. Toivottavasti ensi vaaleissa nämä muutamat ei niin lahjakkaat jäisivät rannalle ja läpi menisi enempi fikusmpia. No tolloja on muissakin puolueissa — ja runsaasti.

Quote from: Roope on 11.05.2013, 10:12:42

Quote from: krauta on 11.05.2013, 09:24:39
Viisastelua tai ei, minusta kyllä tuntuu, ettei kaikki ymmärrä millaisesta järjestelmästä internetissä on kyse

Epäilemättä, mutta selitä siitä sitten niille, jotka eivät ymmärrä.

Quote from: krauta on 11.05.2013, 09:24:39Kerrotko mille keskustelusivustolle eduskunta on määrännyt rekisteröitymispakon tai "keskustelua rajoittavia lakeja ja asetuksia"? Ja miten sellainen laki voidaan määrätä meillä, jos palvelin ja ylläpitäjä on vaikkapa jenkeissä?

Esimerkiksi keskustelupalstan ylläpitäjän velvollisuus poistaa väitetysti lainvastaiset viestit on keskustelua rajoittavaa, etenkin jos tulkitaan, että jo pelkkä tietoisuus jonkin tekstin olemassaolosta tekee ylläpitäjästä rangaistusvastuullisen, jos hän ei välittömästi poista tekstiä.

Laki voidaan määrätä aivan hyvin, vaikka palvelin ja/tai ylläpitäjä ovat jenkeissä. On määrätty jo. Lain valvominen on sitten toinen juttu.

Internetin toimintaa ei pysty selittämään ihan kahdella lauseella, mutta halukkaat voivat kyseisen järjestelmän toimintaan perehtyä tarkemmin.

krauta kysyi sinulta kaksi kysymystä, voisitko vastata niihin. Ihan suora lakiviittaus vaikka Finlexiin sekä linkit sivuille, joille Eduskunta on määrännyt rekisteröintipakon.

Mitä tulee lain valvontaan, niin on täysin typerää ehdottaa ja säätää lakeja, joiden valvonta on käytännössä mahdotonta, kuten tämä rekisteröintipakko, joka koskisi jotain mielivaltaista alijoukkoa internetin sivustoista.

Ikävää että olet sitä mieltä, että sananvapautta tulee rajoittaa eri ihmisjoukkojen välillä. On täysin selvää, että nämä ehdotukset ja lait koskevat vain niitä ihmisiä, jotka esiintyvät omalla nimellään ja jotka voidaan siten tuomita lain rikkomisesta. Tällöin jää hyvin suuri joukko ihmisiä lain vaikutusalueen ulkopuolelle.

Quote from: Ink Visitor on 10.05.2013, 13:57:55
Tulee mieleen sanonta "Kusee omaa kanoottiaan upoksiin"...

Seisaalteen.

Quote from: salla on 11.05.2013, 10:34:28
krauta kysyi sinulta kaksi kysymystä, voisitko vastata niihin. Ihan suora lakiviittaus vaikka Finlexiin sekä linkit sivuille, joille Eduskunta on määrännyt rekisteröintipakon.

Vastasin mielestäni molempiin kysymyksiin. En ole väittänyt, että eduskunta olisi määrännyt minkäänlaista rekisteröintipakkoa, mutta "keskustelua rajoittavia lakeja ja asetuksia" kylläkin. Erityisesti päätoimittajavastuun alaisten nettilehtien vastuut on määritelty tiukemmiksi kuin tavallisten nettifoorumien.

Quote from: salla on 11.05.2013, 10:34:28Mitä tulee lain valvontaan, niin on täysin typerää ehdottaa ja säätää lakeja, joiden valvonta on käytännössä mahdotonta, kuten tämä rekisteröintipakko, joka koskisi jotain mielivaltaista alijoukkoa internetin sivustoista.

Sellainen olisi minustakin typerää, mutta paljon typerämpääkin on sananvapauslakeihin tehty ihan hiljattain. Olisi sinänsä mahdollista määrätä rekisteröintipakko koskemaan päätoimittajavastuun alaisia nettilehtien keskustelupalstoja. Valvonta olisi helppoa, koska näillä sivuilla on aina nimetty suomalainen vastuuhenkilö.

Quote from: salla on 11.05.2013, 10:34:28Ikävää että olet sitä mieltä, että sananvapautta tulee rajoittaa eri ihmisjoukkojen välillä. On täysin selvää, että nämä ehdotukset ja lait koskevat vain niitä ihmisiä, jotka esiintyvät omalla nimellään ja jotka voidaan siten tuomita lain rikkomisesta. Tällöin jää hyvin suuri joukko ihmisiä lain vaikutusalueen ulkopuolelle.

Missä olen sanonut, että "sananvapautta tulee rajoittaa eri ihmisjoukkojen välillä", mitä se sitten tarkoittaakaan? En oikein ymmärrä tuota loppuakaan.

Quote from: Roope on 11.05.2013, 10:52:13

Olisi sinänsä mahdollista määrätä rekisteröintipakko koskemaan päätoimittajavastuun alaisia nettilehtien keskustelupalstoja. Valvonta olisi helppoa, koska näillä sivuilla on aina nimetty suomalainen vastuuhenkilö.

Pakko toistaa. Onko nyt ihan varmaan ymmärretty millaisesta järjestelmästä Internetissä on kyse? Netin käyttäjiä on noin 2,5 Miljardia, eikä suomalaisia varmaan ole jokapuolella vastuuhenkilöinä.

Quoteonko hallituksella joitakin konkreettisia esityksiä asiattomien kirjoitusten vähentämiseksi internetissä, esimerkiksi rekisteröitymispakko?

QuotePerussuomalainen vaatii nettiin yleistä rekisteröitymispakkoa

Kansanedustaja Osmo Kokko (ps.) on jättänyt kirjallisen kysymyksen anonyymista kirjoittelusta internetissä.

Minusta Verkkouutisten juttu oli ihan asiallinen ja paikkansapitävä, otsikot on usein aika raflaavia

Quote from: Roope on 11.05.2013, 10:52:13

Quote from: salla on 11.05.2013, 10:34:28Ikävää että olet sitä mieltä, että sananvapautta tulee rajoittaa eri ihmisjoukkojen välillä. On täysin selvää, että nämä ehdotukset ja lait koskevat vain niitä ihmisiä, jotka esiintyvät omalla nimellään ja jotka voidaan siten tuomita lain rikkomisesta. Tällöin jää hyvin suuri joukko ihmisiä lain vaikutusalueen ulkopuolelle.

Missä olen sanonut, että "sananvapautta tulee rajoittaa eri ihmisjoukkojen välillä", mitä se sitten tarkoittaakaan? En oikein ymmärrä tuota loppuakaan.

Se tarkoittaa sitä, että rajoitukset koskevat vain pientä joukkoa kansasta, jotka käyttävät hyvin rajattua joukkoa internetin palveluista, jotka ovat rajoitusten piirissä. Sanoit näin:

Quote from: Roope on 11.05.2013, 10:12:42
Sananvapauden rajoitusten astetta olennaisempaa on kuitenkin minulle se tapa, jolla näistä rajoituksista päätetään ja se, kuinka niitä sovelletaan. Olen valmis sananvapauden suurempiinkin rajoituksiin, jos niistä päätetään julkisen keskustelun ja avoimen demokraattisen prosessin kautta ja niitä sovelletaan kaikkiin ihmisiin ja ryhmiin samalla tavalla. Ei siis kuten nykyisin, kun lakien uusista tulkinnoista vain ilmoitetaan ja lakien tulkinta vaihtelee henkilön taustan mukaan.

Vaikka sanot, että "sovelletaan kaikkiin ihmisiin", niin kyseisiä rajoituksia ei voida soveltaa kaikkiin ihmisiin. Kuten sanoin, ja kuten boldasit, niin luonnollisesti nämä kaikki rajoitukset koskevat vain niitä ihmisiä, jotka ovat rekisteröityneet omalla nimellään ja jotka voidaan siten tunnistaa saattaa vastuuseen kirjoituksista. Lisäksi puhut rajoituksista päätoimittajavastuun alaisten lehtien keskustelupalstoille, jolloin sananvapautta rajoitetaan vain tietyn ihmisryhmän, esimerkiksi Hesarin lukijoiden osalta. Lisäksi lait, luonnollisesti, koskevat vain suomalaisia eli kaventavat suomalaisten sananvapautta verrattuna ulkomailla asuviin.

Itse en hyväksy sananvapauden suurempia enkä pienempiä rajoituksia. Jo tehdyt sananvapauden rajoitukset eivät ole missään tapauksessa mikään oikeutus tai peruste määrätä vastaavia lakeja enempää.

Quote from: salla on 11.05.2013, 11:43:47
Lisäksi puhut rajoituksista päätoimittajavastuun alaisten lehtien keskustelupalstoille, jolloin sananvapautta rajoitetaan vain tietyn ihmisryhmän, esimerkiksi Hesarin lukijoiden osalta. Lisäksi lait, luonnollisesti, koskevat vain suomalaisia eli kaventavat suomalaisten sananvapautta verrattuna ulkomailla asuviin.

Mikään ei estäisi Hesarin lukijoita tai suomalaisia laajemminkaan siirtymästä jollekin toiselle keskustelupalstalle, mikäli he eivät halua rekisteröityä päätoimittajavastuun alaisen lehden keskustelupalstalle.

En kyllä usko, että häiriköt katoaisivat netistä mihinkään keskustelupalstojen rekisteröitymispakon jälkeen. Nimellisen sellaisen, ehkä, mutta se ei ole varteenotettava vaihtoehto. Jos otetaan kaikkiin foorumeihin vaan rekisteröitymispakko, häiriköt rupeavat tekemään tunnuksia ja näin siirtyvät kaikille "hyvillekin" foorumeille. Tämä on minun näkemykseni, ei mitään aukotonta tietoa.

Quote from: Ntti on 11.05.2013, 11:49:33
Mikään ei estäisi Hesarin lukijoita tai suomalaisia laajemminkaan siirtymästä jollekin toiselle keskustelupalstalle, mikäli he eivät halua rekisteröityä päätoimittajavastuun alaisen lehden keskustelupalstalle.

Totta. Tietenkin Hesari saa itse päättää, mitä vaatii käyttäjiltään. Kuitenkin on eri asia tuoda esiin mielipiteensä suuren lehden keskustelupalstalla kuin Hommaforumilla tai lähipubissa. Eli rekisteröintipakon vaatimalla Valtio suoraan kaventaa kansalaistensa sananvapautta. En hyväksy tälläisiä toimenpiteitä.

Jäin vallan hekumoimaan semmoisella ajatuksella, että...

...jos koko Suomen intternetti vaatisi pakollisen nimellisen rekisteröitymisen. Vaikkapa pankkitunnuksilla.
Sitten kun kaltaiseni kunnialliset kansalaiset olisivat helposti tunnistettavissa ja vihapuhesyytettävissä, niin mitäköhän tapahtuisi?
Kiinnostaisiko maailman mediaa mittavat ja laajat sananvapausoikeudenkäynnit niin puhtoisessa, demokraattisessa ja vapaassa Suomessamme?
Kuka kärkkyisi Staliniksi?

Quote from: salla on 10.05.2013, 18:26:39

Niin, rekisteröitymispakon tulee olla foorumin ylläpitäjän päätösvallassa, ei eduskunnan.

En ymmärrä, miten rekisteröitymispakko ilman käyttäjän tunnistamista mitenkään vähentäisi laittomia viestejä. Enkä myöskään usko että päätoimittajavastuulla toimivien nettilehtien keskustelupalstat ovat se ongelma, joissa niitä laittomia viestejä on tai joissa niitä ei nopeasti poisteta.

Rekisteröintipakon ymmärrän (ylläpidon asettamana) keskustelupalstoilla, mutta uutisten kommentoinnissa se usein ärsyttää. Jos lukee ties mistä lehdestä jonkun uutisen ja sitten pitäisi kommentoida sitä, ärsyttää, jos pitää luoda tunnuksia ja salasanoja tätä varten.

Quote from: Roope on 10.05.2013, 18:44:20

Quote from: salla on 10.05.2013, 18:26:39
Niin, rekisteröitymispakon tulee olla foorumin ylläpitäjän päätösvallassa, ei eduskunnan.

Pääsääntöisesti ja mieluiten näin, mutta kuten sanottua, nettilehtien keskustelupalstat voisivat periaatteessa olla laissa erikoistapaus.

Juuri niissä rekisteröinnistä on eniten haittaa.  Minulta ehdoton ei pakkorekisteröitymiselle.

Netin anonymiteetin kieltämisen vaatiminen on natsi-saksaa, neuvostoliittoo ja natsitohtorii.
Henkilökohtaisesti tekisi mieli jalkautua kadulle kun tämmöisestä typeryyrestä on kyse.

Proffa tavoittelee vuoden tampio -palkintoa ehdottamalla netin käyttäjille Hesari-maksua.

QuoteViestinnän professori: Operaattorit voisivat osallistua median rahoittamiseen


Viestinnän professorin mukaan internetin palveluntarjoajat voisivat osallistua journalismin rahoittamiseen. Tällaisia operaattoreita ovat esimerkiksi Sonera, Elisa ja DNA.

Professori Hannu Niemisen mielestä maksua voitaisiin perustella sillä, että operaattorit mahdollistavat uutisten lukemisen ilmaiseksi.

"Kun teleyritysten liikevaihto oli vuonna 2011 viisi miljardia, voitaisiin ajatella, että prosentti siitä journalismin toteutumiseen. Se olisi noin 50 miljoonaa euroa", Nieminen ehdottaa.

Niemisen mukaan Suomi on yksi harvoista Euroopan maista, jossa sanomalehdistölle ei jaeta minkäänlaista tukea. Periaatteessa EU-lainsäädäntö kieltää voitollisen yrityksen tukemisen.

"Tätä voidaan kiertää monella tavalla. Esimerkiksi Itävallassa yksi epäsuoran tuen tärkeistä muodoista on ollut hallituksen ja ministeriöiden ilmoittelu sanomalehdissä. Sen arvoksi on arvioitu yli sata miljoonaa euroa vuodessa."

http://www.talouselama.fi/uutiset/viestinnan+professori+operaattorit+voisivat+osallistua+median+rahoittamiseen/a2184027 (http://www.talouselama.fi/uutiset/viestinnan+professori+operaattorit+voisivat+osallistua+median+rahoittamiseen/a2184027)

Ei saatana. Tuo vetää sanattomaksi.

Epätoivoinen olkeen tarttuminen. Mielihyväni on suurempi kuin hyvänkin seksin jälkeen.

Quote from: salla on 11.05.2013, 11:55:17

Quote from: Ntti on 11.05.2013, 11:49:33
Mikään ei estäisi Hesarin lukijoita tai suomalaisia laajemminkaan siirtymästä jollekin toiselle keskustelupalstalle, mikäli he eivät halua rekisteröityä päätoimittajavastuun alaisen lehden keskustelupalstalle.

Totta. Tietenkin Hesari saa itse päättää, mitä vaatii käyttäjiltään. Kuitenkin on eri asia tuoda esiin mielipiteensä suuren lehden keskustelupalstalla kuin Hommaforumilla tai lähipubissa. Eli rekisteröintipakon vaatimalla Valtio suoraan kaventaa kansalaistensa sananvapautta. En hyväksy tälläisiä toimenpiteitä.

Asuttuani maassa jossa netin käyttö ilman VPN yhteyttä on lähes mahdotonta en missään nimessä kannata rekisteröintiä. Siitä tulee mieleen nimenomaan DDR, Kiina, Saudi-Arabia ym. kaltaiset valtiot. Ei missään tapauksessa tällaista käytäntöä.

Voin vain kuvitella kuinka esim. kaikki maahanmuutto "kriittiset" tekstit olisivat heti luokiteltu vihapuheeksi.

Kyllä tämä (http://hommaforum.org/index.php/topic,79084.msg1319684.html#msg1319684) on mielestäni kytkettävä tähän ketjuun.

Quote from: krauta on 11.05.2013, 11:38:19
Pakko toistaa. Onko nyt ihan varmaan ymmärretty millaisesta järjestelmästä Internetissä on kyse? Netin käyttäjiä on noin 2,5 Miljardia, eikä suomalaisia varmaan ole jokapuolella vastuuhenkilöinä.

Ei olekaan. Esitin vain yhden mahdollisen laissa määritellyn rekisteröitymispakon toteutuksen. Tällainen spekulointi on kuitenkin aika turhaa, sillä kumpikaan meistä ei tiedä, mitä Kokko täsmälleen ottaen tarkoitti.

Quote from: krauta on 11.05.2013, 11:38:19
Minusta Verkkouutisten juttu oli ihan asiallinen ja paikkansapitävä, otsikot on usein aika raflaavia

Ihan asiallinen ja paikkansapitävä, paitsi että siinä esitetty väite ei jutussa esitettyjen tietojen valossa pitänyt paikkaansa.

Quote from: salla on 11.05.2013, 11:43:47

Quote from: Roope on 11.05.2013, 10:52:13
Missä olen sanonut, että "sananvapautta tulee rajoittaa eri ihmisjoukkojen välillä", mitä se sitten tarkoittaakaan?

Se tarkoittaa sitä, että rajoitukset koskevat vain pientä joukkoa kansasta, jotka käyttävät hyvin rajattua joukkoa internetin palveluista, jotka ovat rajoitusten piirissä.

Sinulla menee sekaisin se, mitä minä haluan ja se, mitä olen valmis hyväksymään ja millä ehdoilla. Mutta ei se mitään.

Quote from: salla on 11.05.2013, 11:43:47
Itse en hyväksy sananvapauden suurempia enkä pienempiä rajoituksia. Jo tehdyt sananvapauden rajoitukset eivät ole missään tapauksessa mikään oikeutus tai peruste määrätä vastaavia lakeja enempää.

Jos oikein ymmärrän, niin ollaksesi tuossa linjassasi johdonmukainen, sinusta on siis parempi, että vain Halla-aho saa sananvapaustuomion kuin että myös Kalevan päätoimittaja saa sellaisen vastaavasta tekstinpätkästä, koska silloin sananvapautta rajoitettaisiin enemmän.

Ihan ehdoton edellytys lakien soveltamisessa on ennakoitavuus ja tasa-arvoisuus. Jos pitää valita löyhempien sääntöjen ja mielivaltaisen kohtelun tai toisaalta tiukempien sääntöjen, mutta tasa-arvoisen kohtelun väliltä, minä valitsen jälkimmäisen. Tosin tällainen valintatilanne on tietysti puhtaasti teoreettinen, koska olemme saaneet sekä tiukempia lakeja (tai paremminkin tiukempia tulkintoja laeista) että yhä räikeämpää mielivaltaa tuomioissa, eikä tästä ole kysytty minun tai muidenkaan mielipidettä.

Itse kannatan amerikkalaistyyppistä laajaa sananvapautta. Valitettavasti Suomessa ei anneta arvoa sananvapaudelle juuri muuten kuin kerran vuodessa juhlapuheissa, jolloin sitä hoetaan ymmärtämättä sen todellista sisältöä ja merkitystä.

QuoteViestinnän professorin mukaan internetin palveluntarjoajat voisivat osallistua journalismin rahoittamiseen. Tällaisia operaattoreita ovat esimerkiksi Sonera, Elisa ja DNA.

Professori Hannu Niemisen mielestä maksua voitaisiin perustella sillä, että operaattorit mahdollistavat uutisten lukemisen ilmaiseksi.

Onpas hyvä perustelu, vetää oikein sanattomaksi.
Minäkin voin soittaa öisin kitaraa omalta parvekkeeltani, muut voisivat rahoittaa minulle uuden vahvistimen, sillä ovathan he ilmaiseksi kuuntelemassa musiikkiani kävellessään ohi.
Eivät kai lehdet kuitenkaan itse ole tuota vaatineet?

PS jos mikä olisi puolue, jolta kaiken tapahtuneen jälkeen odottaisi nimenomaan kannanottoja sananvapauden puolustamiseksi.  :facepalm:

Osmo Kokon kaltaisia ehdotuksa esiintyy tuon tuosta. Ne eivät ole täysin vailla logiikkaa vaikka ne ovat epärealistisia. Logiikka tukeutuu aikaan ennen internettiä kun julkinen keskustelu käytiin lehtien palstoilla nimellisenä.

Esittäjillä on hyvin hatara tietous internetin toiminnasta ja sen takia näitä tyhmiltä näyttäviä ehdotuksia tuodaan julki säännöllisin väliajoin. Niille ei pidä antaa sen enemmän painoarvoa koska ne perustuvat puhtaasti tietämättömyyteen.

Quote from: Mursu on 11.05.2013, 12:45:29

Quote from: salla on 10.05.2013, 18:26:39

Niin, rekisteröitymispakon tulee olla foorumin ylläpitäjän päätösvallassa, ei eduskunnan.

En ymmärrä, miten rekisteröitymispakko ilman käyttäjän tunnistamista mitenkään vähentäisi laittomia viestejä. Enkä myöskään usko että päätoimittajavastuulla toimivien nettilehtien keskustelupalstat ovat se ongelma, joissa niitä laittomia viestejä on tai joissa niitä ei nopeasti poisteta.

Rekisteröintipakon ymmärrän (ylläpidon asettamana) keskustelupalstoilla, mutta uutisten kommentoinnissa se usein ärsyttää. Jos lukee ties mistä lehdestä jonkun uutisen ja sitten pitäisi kommentoida sitä, ärsyttää, jos pitää luoda tunnuksia ja salasanoja tätä varten.

Tällaisissa tapauksissa olisi onnellista, jos voisi kirjautua kommentoidakseen esim. Google-tunnuksilla. Voisi käyttää samaa verkkoidentiteettiä useissa palveluissa kommentointiin.

Quote from: Tom Kärnä on 12.05.2013, 03:55:26

Quote from: Mursu on 11.05.2013, 12:45:29

Quote from: salla on 10.05.2013, 18:26:39

Niin, rekisteröitymispakon tulee olla foorumin ylläpitäjän päätösvallassa, ei eduskunnan.

En ymmärrä, miten rekisteröitymispakko ilman käyttäjän tunnistamista mitenkään vähentäisi laittomia viestejä. Enkä myöskään usko että päätoimittajavastuulla toimivien nettilehtien keskustelupalstat ovat se ongelma, joissa niitä laittomia viestejä on tai joissa niitä ei nopeasti poisteta.

Rekisteröintipakon ymmärrän (ylläpidon asettamana) keskustelupalstoilla, mutta uutisten kommentoinnissa se usein ärsyttää. Jos lukee ties mistä lehdestä jonkun uutisen ja sitten pitäisi kommentoida sitä, ärsyttää, jos pitää luoda tunnuksia ja salasanoja tätä varten.

Tällaisissa tapauksissa olisi onnellista, jos voisi kirjautua kommentoidakseen esim. Google-tunnuksilla. Voisi käyttää samaa verkkoidentiteettiä useissa palveluissa kommentointiin.

Noitahan riittää Googlen lisäksi esim. disqus.com ja tietty FB tunnuksin. Pakollista rekisteröitymistä kiinan malliin en kannata missään nimessä. Se jääköön sivujen ylläpitäjän päätettäväksi.

Quote from: Roope on 11.05.2013, 14:54:34

Quote from: krauta on 11.05.2013, 11:38:19
Pakko toistaa. Onko nyt ihan varmaan ymmärretty millaisesta järjestelmästä Internetissä on kyse? Netin käyttäjiä on noin 2,5 Miljardia, eikä suomalaisia varmaan ole jokapuolella vastuuhenkilöinä.

Ei olekaan. Esitin vain yhden mahdollisen laissa määritellyn rekisteröitymispakon toteutuksen. Tällainen spekulointi on kuitenkin aika turhaa, sillä kumpikaan meistä ei tiedä, mitä Kokko täsmälleen ottaen tarkoitti.

Quote from: krauta on 11.05.2013, 11:38:19
Minusta Verkkouutisten juttu oli ihan asiallinen ja paikkansapitävä, otsikot on usein aika raflaavia

Ihan asiallinen ja paikkansapitävä, paitsi että siinä esitetty väite ei jutussa esitettyjen tietojen valossa pitänyt paikkaansa.

Quote from: salla on 11.05.2013, 11:43:47

Quote from: Roope on 11.05.2013, 10:52:13
Missä olen sanonut, että "sananvapautta tulee rajoittaa eri ihmisjoukkojen välillä", mitä se sitten tarkoittaakaan?

Se tarkoittaa sitä, että rajoitukset koskevat vain pientä joukkoa kansasta, jotka käyttävät hyvin rajattua joukkoa internetin palveluista, jotka ovat rajoitusten piirissä.

Sinulla menee sekaisin se, mitä minä haluan ja se, mitä olen valmis hyväksymään ja millä ehdoilla. Mutta ei se mitään.

Quote from: salla on 11.05.2013, 11:43:47
Itse en hyväksy sananvapauden suurempia enkä pienempiä rajoituksia. Jo tehdyt sananvapauden rajoitukset eivät ole missään tapauksessa mikään oikeutus tai peruste määrätä vastaavia lakeja enempää.

Jos oikein ymmärrän, niin ollaksesi tuossa linjassasi johdonmukainen, sinusta on siis parempi, että vain Halla-aho saa sananvapaustuomion kuin että myös Kalevan päätoimittaja saa sellaisen vastaavasta tekstinpätkästä, koska silloin sananvapautta rajoitettaisiin enemmän.

Ihan ehdoton edellytys lakien soveltamisessa on ennakoitavuus ja tasa-arvoisuus. Jos pitää valita löyhempien sääntöjen ja mielivaltaisen kohtelun tai toisaalta tiukempien sääntöjen, mutta tasa-arvoisen kohtelun väliltä, minä valitsen jälkimmäisen. Tosin tällainen valintatilanne on tietysti puhtaasti teoreettinen, koska olemme saaneet sekä tiukempia lakeja (tai paremminkin tiukempia tulkintoja laeista) että yhä räikeämpää mielivaltaa tuomioissa, eikä tästä ole kysytty minun tai muidenkaan mielipidettä.

Itse kannatan amerikkalaistyyppistä laajaa sananvapautta. Valitettavasti Suomessa ei anneta arvoa sananvapaudelle juuri muuten kuin kerran vuodessa juhlapuheissa, jolloin sitä hoetaan ymmärtämättä sen todellista sisältöä ja merkitystä.

Esimerkkiä sananvapaudesta:
http://snellville.patch.com/blog_posts/nazis-and-kkk-protest-atlanta-free-speech-protected-by-local-police

Quote from: SerialSuicideBomber on 12.05.2013, 08:26:57
Esimerkkiä sananvapaudesta:
http://snellville.patch.com/blog_posts/nazis-and-kkk-protest-atlanta-free-speech-protected-by-local-police

Monellakin tavalla. Sikäläiset antifasistit pöyristelevät aivan kuten Euroopassakin, miksi poliisi suojelee mieltään osoittavia natseja ja klaanilaisia heidän väkivallaltaan. Ja taas kerran sananvapauden raja menee jenkeillä siinä, ettei julkisella paikalla saa kantaa kylttiä, jossa lukee "fuck".

Quote from: Roope on 12.05.2013, 13:29:11

Quote from: SerialSuicideBomber on 12.05.2013, 08:26:57
Esimerkkiä sananvapaudesta:
http://snellville.patch.com/blog_posts/nazis-and-kkk-protest-atlanta-free-speech-protected-by-local-police (http://snellville.patch.com/blog_posts/nazis-and-kkk-protest-atlanta-free-speech-protected-by-local-police)

Monellakin tavalla. Sikäläiset antifasistit pöyristelevät aivan kuten Euroopassakin, miksi poliisi suojelee mieltään osoittavia natseja ja klaanilaisia heidän väkivallaltaan. Ja taas kerran sananvapauden raja menee jenkeillä siinä, ettei julkisella paikalla saa kantaa kylttiä, jossa lukee "fuck".

Kevyttä naurua... :D  Hassuja noi jenkit. Parempaa esimerkkiä kyllä kuin kiina mitä tulee internettiin ja sananvapauteen.

Quote from: RP on 10.05.2013, 14:44:17
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_384_2013_p.shtml

Quote
Anonyymi kirjoittelu internetissä
Eduskunnan puhemiehelle

Runsaan kansalaispalautteen innoittamana ja omienkin havaintojen perusteella nykyajan anonyymi kirjoittelu internetissä on paikoin erittäin villiä, mautonta ja jopa lainvastaista. Monet julkisuuden henkilöt, ja valitettavasti yksityishenkilötkin, ovat joutuneet perättömien valheiden ja kunnianloukkausten uhreiksi internetin keskustelupalstoilla. Internetissä voi kirjoittaa omia mielipiteitään nimettömänä lähes kaikilla keskustelufoorumeilla, myös yleisillä foorumeilla, kuten esimerkiksi lehtien internetsivuilla.

Vain harva asiattomuuksia kirjoittanut joutuu poliisin kanssa tekemisiin ja vastuuseen sanoistaan. Esimerkiksi keskustelupalstoille rekisteröityminen todennäköisesti vähentäisi asiattomien viestin lähettämistä, mutta kaikki foorumit eivät tätä vaadi. Rekisteröityneen kirjoittajan jäljittäminen olisi todennäköisesti helpompaa foorumin ylläpitäjälle ja poliisillekin. Tällä hetkellä vastuu asiattomien viestien ilmiantamisesta on lähinnä muilla keskustelupalstojen käyttäjillä, jolloin sivuston ylläpitäjä voi poistaa viestin saadessaan siitä ilmoituksen. Sivuston ylläpitäjät eivät varsinaisesti kuitenkaan lue kaikkia sinne lähetettyjä viestejä, vaan ainoastaan ne, joista tehdään häiriöilmoitus, voidaan poistaa.

Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:

    Mitä suunnitelmia hallituksella on tämän villin ja asiattoman anonyymin kirjoittelun suitsimiseksi ja

    onko hallituksella joitakin konkreettisia esityksiä asiattomien kirjoitusten vähentämiseksi internetissä, esimerkiksi rekisteröitymispakko?

Helsingissä 8 päivänä toukokuuta 2013
Osmo Kokko /ps

Eli Osmo Kokko puhuu vain rekisteröintipakosta (nimimerkkipakosta), ei siitä, että oma nimi näkyy kaikille kirjoittajille (kuten esim. Uusi Suomi).
Siksi en kirjoita mitään poliittisia ajatuksia Facebookiin tai Uuteen Suomeen. Kun nimi ei ole yleinen esim. työhaastattelijan on helppo etsiä kaikki tekstit ja siitä ei ole välttämättä hyötyä työnhaussa. Tietenkään mitkään viesteistäni eivät ole laittomia, mutta jos kaikki eivät pidä siitä, että esim. suhtautuu kriittisesti maahanmuuttoon ja avioliittolain muuttamiseen, vaikka se kuuluu sananvapauteen ja sillä ei olisi mitään tekemistä työn kuvan kansa.
Niinhän täälläkin on nimimerkkipakko ja se pitääkin olla täällä.
Sen sijaan oikea nimi kuuluu korkeintaan ylläpidon tietoon (laittomien viestien (esim. uhkausten) kohdalla.

Minusta hän antaa mokuttajille signaalin, että aikoo tehdä työtä heidän hyväksi. Sitten toimittajat alkavat lahjoittaa hänelle epäsuoraan paljon rahaa mainostamalla häntä ilmaiseksi. Näin pääsee valtaan ilmaiseksi, tärkeintä on antaa selkeän signaalin mokuttajille, että olet valmis tehdä työtä heidän hyväksi.

Perussuomalaisten välillä on suuria eroja, joku on isänmaallinen, kuten Olli Immonen, joku on valehteleva opportunistinen maanpetturi, kuten tämä. Tärkeintä on se, että äänestetään ehdokasta, eikä puoluetta. Kommentit "en äänestä perussuomalaisia tämän jälkeen" ovat typeriä. Jos kaikki äänestäisivät ehdokkaita, kuten Immonen, niin joku heistä pääsisi puheenjohtajaksi ja antaisi signaalin, että haittalliset välikysymykset eivät sovi puolueeseen ja niistä seuraisia eroaminen puolueesta.