Hommaforum Testi

Petteri Orpo epäilee että Soini tekee kabineteissa uutta hallitusta (http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/984-politiikka/118594-kokoomuksen-orpo-arvelee-soinin-pelaavan-uutta-hallitusta-kabineteissa#.UV8qHrWzaRQ.facebook):

QuoteKokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Petteri Orpo ihmettelee "onko perussuomalaisten linja pelata kabineteissa ohi kansan tahdon".

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini kirjoitti perjantain Maaseudun Tulevaisuudessa, että "hallituskaavailut ovat kulisseissa jo täydessä käynnissä".

Kokoomuksen ryhmäjohtaja Petteri Orpo muistuttaa tiedotteessaan, että "viime eduskuntavaalien jälkeen ei vaalien suurimmalla voittajalla perussuomalaisilla ollut rohkeutta osallistua hallitukseen ja kantaa vastuuta".

- Nyt kun vaativia päätöksiä on tehty ja Suomea luotsattu läpi eurokriisin ja kansainvälisen taloustaantuman, näyttää hallitusvastuu Soinistakin houkuttelevalta, Petteri Orpo toteaa.

- Onko perussuomalaisten nykyinen linja pelata kabineteissa ohi kansan tahdon? Eiköhän kuitenkin anneta äänestäjien ratkaista seuraava hallituspohja vaalitulosten perusteella, hän suosittelee.

Petteri Orpon mukaan "suomalaiseen demokratiaan kuuluu, että hallitus tekee politiikkaansa, oppositio luo sille vaihtoehdon ja kansa ratkaisee, kenen linja saa tuen".

- Soinin pitäisi valtapelien sijaan keskittyä siihen, että perussuomalaiset esittäisivät uskottavan vaihtoehdon, joka sisältää muutakin kuin EU:n vastustamisen. Erityisesti, kun kaikesta kritiikistä huolimatta perussuomalaiset eivät halua erota EU:sta tai edes eurosta, Orpo huomauttaa.

- Perussuomalaisilta en ole tähän päivään mennessä kuullut, miten kokonaisuudessaan Suomi Oy:n asiat hoidetaan. Ei muuten ole ollut eurokriisinkään hoidon osalta uskottavaa ja toteutuskelpoista linjaa. "Letkut irti kriisimailta" ei oikein riitä vaihtoehdoksi, kun talous sakkaa, Petteri Orpo sanoo.

Quote from: Ilkka Partanen on 06.04.2013, 00:36:25
Petteri Orpo epäilee että Soini tekee kabineteissa uutta hallitusta (http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/984-politiikka/118594-kokoomuksen-orpo-arvelee-soinin-pelaavan-uutta-hallitusta-kabineteissa#.UV8qHrWzaRQ.facebook):

QuoteKokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Petteri Orpo ihmettelee "onko perussuomalaisten linja pelata kabineteissa ohi kansan tahdon".

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini kirjoitti perjantain Maaseudun Tulevaisuudessa, että "hallituskaavailut ovat kulisseissa jo täydessä käynnissä".

Kokoomuksen ryhmäjohtaja Petteri Orpo muistuttaa tiedotteessaan, että "viime eduskuntavaalien jälkeen ei vaalien suurimmalla voittajalla perussuomalaisilla ollut rohkeutta osallistua hallitukseen ja kantaa vastuuta".

- Nyt kun vaativia päätöksiä on tehty ja Suomea luotsattu läpi eurokriisin ja kansainvälisen taloustaantuman, näyttää hallitusvastuu Soinistakin houkuttelevalta, Petteri Orpo toteaa.

- Onko perussuomalaisten nykyinen linja pelata kabineteissa ohi kansan tahdon? Eiköhän kuitenkin anneta äänestäjien ratkaista seuraava hallituspohja vaalitulosten perusteella, hän suosittelee.

Petteri Orpon mukaan "suomalaiseen demokratiaan kuuluu, että hallitus tekee politiikkaansa, oppositio luo sille vaihtoehdon ja kansa ratkaisee, kenen linja saa tuen".

- Soinin pitäisi valtapelien sijaan keskittyä siihen, että perussuomalaiset esittäisivät uskottavan vaihtoehdon, joka sisältää muutakin kuin EU:n vastustamisen. Erityisesti, kun kaikesta kritiikistä huolimatta perussuomalaiset eivät halua erota EU:sta tai edes eurosta, Orpo huomauttaa.

- Perussuomalaisilta en ole tähän päivään mennessä kuullut, miten kokonaisuudessaan Suomi Oy:n asiat hoidetaan. Ei muuten ole ollut eurokriisinkään hoidon osalta uskottavaa ja toteutuskelpoista linjaa. "Letkut irti kriisimailta" ei oikein riitä vaihtoehdoksi, kun talous sakkaa, Petteri Orpo sanoo.

Ei Soini mitään hallitusta saa kasattua. Ei edes halua. Tuo koko juttu on vain Orpon peliä.

Orpo on siis Suomen asioista yhtä pihalla kuin pääministeri Katainenkin. Katainenhan loihi telkkarissa, että "Miksi meillä on kuusi puoluetta hallituksessa? Koska Suomen kansa on näin äänestänyt". Führerilta on jäänyt ilmeisesti huomaamatta, että kansa ei äänestä hallituksen kokoonpanosta.

Samasta syytä on pölhöpopulistista väittää Soinin pelaavan "ohi kansan tahdon".

Quote from: Marko Parkkola on 06.04.2013, 09:30:24
Orpo on siis Suomen asioista yhtä pihalla kuin pääministeri Katainenkin. Katainenhan loihi telkkarissa, että "Miksi meillä on kuusi puoluetta hallituksessa? Koska Suomen kansa on näin äänestänyt". Führerilta on jäänyt ilmeisesti huomaamatta, että kansa ei äänestä hallituksen kokoonpanosta.

Samasta syytä on pölhöpopulistista väittää Soinin pelaavan "ohi kansan tahdon".

Käytännössä äänestetään hallitusneuvottelujen vetäjä, useimmiten pyritään muodostamaan hallitus jo paikkamääränkin maksimoimiseksi kahden suurimman ympärille. Natsiläppä on väsynyttä, minä en käytä sitä Perussuomalaisista joten voisitte persut kerrankin noudattaa sitä ettette itse tee sellaista muille mitä ette omalle kohdallekaan salli. Eräänlainen kultainen sääntö, mutta sehän on hyvin Perussuomalaista noudattaa eri sääntöjä oman toiminnan ja sen suhteen mitä muilta vaatii. Vähän kuten Vihreät. Ei teillä sikäli niin suuria eroja lopulta ole, vaikka eräänlaisena vastinpareina on teitä esitetty.

Quote from: Ilkka Partanen on 06.04.2013, 09:38:53
Natsiläppä on väsynyttä, minä en käytä sitä Perussuomalaisista joten voisitte persut kerrankin noudattaa sitä ettette itse tee sellaista muille mitä ette omalle kohdallekaan salli.

Herra Partanen:  onko mielestänne moinen niputus asiallista poliittisessa keskustelussa?

Quote from: Siili on 06.04.2013, 10:02:06

Quote from: Ilkka Partanen on 06.04.2013, 09:38:53
Natsiläppä on väsynyttä, minä en käytä sitä Perussuomalaisista joten voisitte persut kerrankin noudattaa sitä ettette itse tee sellaista muille mitä ette omalle kohdallekaan salli.

Herra Partanen:  onko mielestänne moinen niputus asiallista poliittisessa keskustelussa?

Olen täällä oppinut että on. Kaikista kokoomuslaisista kuvitellut mitä tärähtäneimmätkin käsitykset yritetään sovittaa minun ajatusmaailmaani ja nyt alkaa jo natsittelukin. Kuitenkin persut itse loukkaantuvat natsittelusta suuntaansa erittäin herkästi. Se on sellaista demi-meininkiä että teini loukkaantuu jos häntä joku sanoo tyhmäksi, vaikka on valmis kyllä nimittelemään sellaiseksi kaikkia muita. Heillä tosin on puolustus, koska ovat teinejä ja siten jo määritelmällisesti aika tyhmiä. Kait sitä helpommalla pääsisi kun tekisi Perussuomalaisista saman johtopäätöksen että tuo nyt vaan on parasta mitä sopii odottaa?

QuoteKokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Petteri Orpo:
- Perussuomalaisilta en ole tähän päivään mennessä kuullut, miten kokonaisuudessaan Suomi Oy:n asiat hoidetaan. Ei muuten ole ollut eurokriisinkään hoidon osalta uskottavaa ja toteutuskelpoista linjaa. "Letkut irti kriisimailta" ei oikein riitä vaihtoehdoksi, kun talous sakkaa, Petteri Orpo sanoo.

Orpo ei ole tainnut huomata että Suomi oy on ulkomaisessa omistuksessa.

Minusta me olemme heitelleet persu- ja natsihuumoria melko vapautuneesti. Sen sijaan emme ole koskaan nähneet sinun sanovan mitään vitsikästä kokoomuksesta.  ???

Gallupin kysymys johdatteleva ja valheellinen. Ei Soini yritä muodostaa salassa uutta hallitusta. Jos yrittäisi, niin aiheesta ei olisi Maaseudun Tulevaisuudessa Soinin omaa kommenttia.

Toivottavasti tämä tenavahallitus on elinkaarensa loppupuolella.

Quote from: Uuno Nuivanen on 06.04.2013, 10:13:09
Minusta me olemme heitelleet persu- ja natsihuumoria melko vapautuneesti. Sen sijaan emme ole koskaan nähneet sinun sanovan mitään vitsikästä kokoomuksesta.  ???

Se onkin ruiskukkatalebani.

Olisikohan se Soini muodostamassa Impivaaran hallitusta.

Quote from: Ilkka Partanen on 06.04.2013, 10:10:07

Quote from: Siili on 06.04.2013, 10:02:06

Quote from: Ilkka Partanen on 06.04.2013, 09:38:53
Natsiläppä on väsynyttä, minä en käytä sitä Perussuomalaisista joten voisitte persut kerrankin noudattaa sitä ettette itse tee sellaista muille mitä ette omalle kohdallekaan salli.

Herra Partanen:  onko mielestänne moinen niputus asiallista poliittisessa keskustelussa?

Olen täällä oppinut että on.

Kylllä sinäkin oikeasti tiedät, että moinen niputus on epäasiallista.  Suoraviivaisten kommenttiesi tarkoitus on vain päästellä höyryjä, mikä lienee myös asiattoman kokoomusbashingin perimmäinen tarkoitus.  Sinä kuitenkin nostat itsesi jalustalle muka kypsänä keskustelijana.

Quote
Kaikista kokoomuslaisista kuvitellut mitä tärähtäneimmätkin käsitykset yritetään sovittaa minun ajatusmaailmaani ja nyt alkaa jo natsittelukin.

Minusta itkeskely herra Passiivin tekosista ei ole kovin rakentavaa.

Quote
Kuitenkin persut itse loukkaantuvat natsittelusta suuntaansa erittäin herkästi.

Jokainen loukkaantuu, jos häntä kutsutaan natsiksi.  Samoin puolueen kannattaja voi ottaa nokkiinsa, jos puolueen johtajaa kutsutaan natsiksi.  Mutta miksi ihmeessä  tämä loukkaantuminen pitää projisoida johonkin kollektiiviin? 

Eikö jokaisen oppositiojohtajan tarkoitus ole kaataa hallitus? Jos ei, niin sitten on jäänyt vääristä syistä oppositioon, keskustan tapauksessa se tarkoitti kannatuksen romahdusta.
Sipilä pokkuroi hallituksen suuntaan, kun uskoo seuraavankin hallituksen ajavan EU-nöyristelylinjaa ja siten pelaa peliänsä jo nyt. Toivottavasti keskustan kannattajat näkevät Sipilän bluffin, sillä keskusta on aivan yhtä kritiikitön EU:ta kohtaan kuin Kiviniemen kaudella. Keskusta pettää aina, nykyään jo omatkin.
Soini tähtää pääministeriksi, ei muuhun virkaan, joten mielistelylle ei ole tarvetta.

Uskon että persut ottavat seuraavissa eduskuntavaaleissa voiton ja muodostavat hallituksen ilman kokoomusta jota ennen äänestin koska uskoin heidän osaavan laittaa suomen talousasiat kuntoon. Ei ollut tuottavaa kokoomuksen toiminta joten se on potkut kuten talousmielessä tupataan toimia. Tästä syystä jättäisin kokoomuksen oppositioon miettimään että mitä tuli tehtyä ja kenen mitäkin nuoltua ja miksi ihmeessä. Hallituspuolueet saavat sitten koittaa siivota jätettyjä sotkuja parhaansa mukaan.

Gallupin vaihtoehdot ovat niin asenteellisia ja huonoja, etten voi mitään ruksata. Liketin kuitenkin paria kommenttia, joista ilmenee olennainen omastakin ajatusmaailmastani.

Eurokriisi ja siihen liittyvät kriisimaiden tuet olivat hallitseva keskustelunaihe ennen vuoden 2011 eduskuntavaaleja. Suurin osa puolueista torjuikin kriisimaiden tuen.

On todellista kansanvallan pilkkaamista, että parin puolueen (kokoomus ja rkp) ajamasta hulluudesta tuli ideologisesti historiallisen laaja-alaisen hallituksen ainoa kiinnipitävä voima. Ei nykyisillä hallituspuolueilla ole mitään muuta yhteistä tavoitetta kuin tukea Ranskan ja Saksan pankkeja.

Mihin tällä pelillä pyritään? Liittovaltioon tietenkin, koska muita vaihtoehtoja ei sen ja euroalueen hajottamisen välillä ole.

Quote from: Uuno Nuivanen on 06.04.2013, 10:13:09
Minusta me olemme heitelleet persu- ja natsihuumoria melko vapautuneesti. Sen sijaan emme ole koskaan nähneet sinun sanovan mitään vitsikästä kokoomuksesta.  ???

Huomioiden kuinka puolueeseen yleisesti ottaen täällä suhtaudutaan, niin aika hankalaa se olisikin. Tyypillisesti joku on jo heittänyt jotain niin tärähtänyttä että sen ja sen komppaajien oikominen ei oikein jätä sijaa vitseille.

Quote from: Punaniska on 06.04.2013, 10:13:49
Se onkin ruiskukkatalebani.

Tämä oli hyvä  :D

Hyvä jos kokomusta jäisi oppositioon. Olkoon oppositiokausi vähintään yhtä pitkä kuin edellinenkin pitkä kausi sotien jälkeen.

Quote from: Ilkka Partanen on 06.04.2013, 11:48:39

Quote from: Uuno Nuivanen on 06.04.2013, 10:13:09
Minusta me olemme heitelleet persu- ja natsihuumoria melko vapautuneesti. Sen sijaan emme ole koskaan nähneet sinun sanovan mitään vitsikästä kokoomuksesta.  ???

Huomioiden kuinka puolueeseen yleisesti ottaen täällä suhtaudutaan, niin aika hankalaa se olisikin. Tyypillisesti joku on jo heittänyt jotain niin tärähtänyttä että sen ja sen komppaajien oikominen ei oikein jätä sijaa vitseille.

Kokoomus on itsensä parodia.

Mitään vastuuta ei hallitus ole kantanut. Jos Suomea onkin luotsattu eurokriisin ja taloustaantuman läpi, myrsky on repinyt mastot ja purjeet. Pohjassakin on reikä. Eikä kriisi ole vielä takanapäin. Äänestäjät eivät hallituspohjaa päätä, vaan puolueet suhmuroivat sen kasaan keskenään. Suomalaiseen demokratiaan kuuluu se, että oppositio leikkii olevansa hallituksen kanssa eri mieltä ja kansa äänestää sitten seuraavissa vaaleissa sitä...

Soini vain höpöttää. Kuusipäisen Kerberuksen hallitus ei hajoa, ellei sitten eurovaalien kampanjointi mene jollakin tavalla överiksi.

Eikö se nyt ole aika tavallista, että oppositio koettelee monin keinoin istuvan hallituksen kestävyyttä, josko se vaikka sopivalla koputtelulla hajoaisi saumoistaan. Periaatteessa olisi kai aika viisasta yrittää kosiskella istuvasta hallituksesta niitä todennäköisimpiä hallituskumppaneita tulevaa hallitusta varten. Tasainen haukkujen jakaminen hallituksen päälle oppositiosta käsin voisi pahimmillaan vain tiivistää istuvan hallituksen sisäistä liimaa.

Miten hallituksen muodostaminen onnistuu salassa?  :o

Quote from: Hippo on 06.04.2013, 12:04:57

Kokoomus on itsensä parodia.

Ei ole ollut aina.

Minun on vaikea ymmärtää, miten keskimäärin älykkäät Kokoomuksen rivijäsenet ja äänestäjät jaksavat katsella puolueensa nykyisen johdon pelleilyä.

Minulla on vuodelta 1945 peräisin oleva läpyskä nimeltään "Kokoomuspuolueen periaatteet ja päämäärät" (http://www.modeemi.fi/~no/Kokoomus_1945.pdf). Vuosiluvun mukaisesti ohjelman asiat ovat vanhoja, mutta periaatetasolla ja arvoissa ote on hyvä. Niistä ajoista on puolue muuttunut aika paljon.

Esimerkki sivulta 8: "Sosialisoimispyrkimyksiä on päättävästi vastustettava."
Vähän erilaisia äänenpainoja kuin viimeisimmissä EU-tukihölmöilyissä on kuultu.

Quote from: Jouko on 06.04.2013, 12:31:01
Miten hallituksen muodostaminen onnistuu salassa?  :o

Kassakaappisopimus taitanee olla se ihan virallinen termi. Siinä tarkoitetaan että pyritään tietoisesti luomaan esim. porvari-, sinipuna- tai punamultahallitus. Nythän pakkaa sekoittaa se että millä nimellä Perussuomalaisten kanssa muodostettua hallitusta pitäisi kutsua? Esimerkiksi jos SDP+Perussuomalaiset ovat hallituspohjana niin millä nimellä tuota voisi kutsua? Tai PS+Keskusta tai PS+Kokoomus? Nyt muodostettu "sixpack" on kokoonpanoltaan sateenkaarihallitus, mutta mikä voisi olla nimenä esim. PS+Kesk+KD+Vas -hallitukselle? Tai PS+SDP+KD+Vas? Tai PS+KOK+KD+Kesk -pohjalle?

Shitbag? Maalaisjärki?

Quote from: Nikolas Ojala on 06.04.2013, 12:44:01

Quote from: Hippo on 06.04.2013, 12:04:57

Kokoomus on itsensä parodia.

Ei ole ollut aina.

Minun on vaikea ymmärtää, miten keskimäärin älykkäät Kokoomuksen rivijäsenet ja äänestäjät jaksavat katsella puolueensa nykyisen johdon pelleilyä.

Ei olekaan ja siksi äänestin sitä koko nuoruusikäni.

Kokoomus on varastettu ja vain tyhmät jäävät palvomaan pelkkää nimeä.

Quote from: Ilkka Partanen on 06.04.2013, 09:38:53
Käytännössä äänestetään hallitusneuvottelujen vetäjä,

Tämäpä hassua. Olen äänestänyt jo muutamissa eduskuntavaaleissa, enkä muista että siinä äänestyslipussa olisi ikinä kysytty mielipidettäni hallitusneuvotteluiden vetäjästä.

Quote from: Ilkka Partanen on 06.04.2013, 09:38:53
useimmiten pyritään muodostamaan hallitus jo paikkamääränkin maksimoimiseksi kahden suurimman ympärille.

Paitsi silloin, kuin suurin puolue ei sitä halua. Kuten nyt.

Salassa? Pääasia, että nykyinen kaatuisi ja Katainen lähetettäisiin vaikka kreikkaan... pysyvästi.
Huonot äänestysvaihtoehdot. Soini voi toki neuvotella kulisseissa kenen kanssa tahansa, mutta eihän tässä nyt kyse oli Soinin neuvotteluista, vaan siitä, että kokoomus ja dmearit miettivät jo tahoillaan mahdollista uutta hallitusta. Sen verran sekoiluksi mennyt, että kannatus lienee laskussa pysyvämmin.
Ihmetellä täytyy ettei kokoomuksen ja demarien kannatus ole laskenut tuon enempää. Tyhmiä ihmisiä piisaa.

Quote from: normi on 06.04.2013, 13:38:09
Salassa? Pääasia, että nykyinen kaatuisi ja Katainen lähetettäisiin vaikka kreikkaan... pysyvästi.

Eihän lapsineroa toki Kreikkaan kannata lähettää. Mieshän on kuin luotu Siilinjärven lukion lyhyen matikan maikaksi.

Quote from: kekkeruusi on 06.04.2013, 13:04:19

Quote from: Ilkka Partanen on 06.04.2013, 09:38:53
Käytännössä äänestetään hallitusneuvottelujen vetäjä,

Tämäpä hassua. Olen äänestänyt jo muutamissa eduskuntavaaleissa, enkä muista että siinä äänestyslipussa olisi ikinä kysytty mielipidettäni hallitusneuvotteluiden vetäjästä.

Näsäviisastelu sikseen. Käytännössä suurin puolue esittää hallitustunnustelijaa jonka Presidentti sitten nimittää. Tyypillisesti tästä järjestyksestä on pidetty kiinni. Tietysti jos hallitusta ei saada aikaiseksi niin sitten tunnustelijaa vaihdetaan, mutta tästä en äkkiseltään muista yhtäkään esimerkkiä.

Quote from: kekkeruusi on 06.04.2013, 13:04:19

Quote from: Ilkka Partanen on 06.04.2013, 09:38:53
useimmiten pyritään muodostamaan hallitus jo paikkamääränkin maksimoimiseksi kahden suurimman ympärille.

Paitsi silloin, kuin suurin puolue ei sitä halua. Kuten nyt.

Suurin puolue oli vaalituloksen perusteella Kokoomus ja toiseksi suurin SDP. Sikäli kommenttisi on aika mystinen. Tietysti jos PS olisi toiseksi suurin ja se alkaa änkyröidä joka asiassa, niin kyllä sen laittaisi niin Keskusta kuin Demaritkin jos olisi suurimpana sitten oppositioon mesomaan. Populismista Perussuomalaiset ovat hanakkaasti syyttämässä muita, joskaan Soini ei ole yhtä johdonmukainen kuin oppi-isänsä Veikko Vennamo. Siksi Soini mieluummin välttelee kaikkia päätöksiä joita joutuisi perustelemaan yli lauseen mittaisella puheenvuorolla ja keskittyy siihen että Perussuomalaiset pysyy aina eri linjalla kuin kaikki muut. Siitä seuraa tietenkin se, että vaadittaviin päätöksiin ei synny enemmistöä ja PS pääsee esiintymään väärinkohdeltuna totuuden torvena.

Soini ei ole koskaan kylläkään lähtenyt avaamaan mitä niistä hänen vaihtoehdoistaan olisi seurannut, niinä harvoina kertoina kun hän on edes esittänyt oman vaihtoehdon pelkän arvostelun sijaan. STX:n osalta se olisikin turhaa, koska PS oli täysin hakoteillä ja kannattajat silti tuulettavat Soinia vaikka hänen ratkaisunsa oli huonoin mahdollinen. Tätä katsellessa aina kun minulle väitetään että toistelen jotain puoluetoimiston/Kataisen/Stubbin asettamaa mantraa papukaijana, niin väkisinkin alkaa hymyilyttää että ketkähän niitä todellisia autoritäärisiä ja johtajansa erehtymättömyyteen sokeasti uskovia sitten oikeasti ovat... :-X

Quote from: Ilkka Partanen on 06.04.2013, 13:47:41
Soini ei ole koskaan kylläkään lähtenyt avaamaan mitä niistä hänen vaihtoehdoistaan olisi seurannut, niinä harvoina kertoina kun hän on edes esittänyt oman vaihtoehdon pelkän arvostelun sijaan. STX:n osalta se olisikin turhaa, koska PS oli täysin hakoteillä ja kannattajat silti tuulettavat Soinia vaikka hänen ratkaisunsa oli huonoin mahdollinen. Tätä katsellessa aina kun minulle väitetään että toistelen jotain puoluetoimiston/Kataisen/Stubbin asettamaa mantraa papukaijana, niin väkisinkin alkaa hymyilyttää että ketkähän niitä todellisia autoritäärisiä ja johtajansa erehtymättömyyteen sokeasti uskovia sitten oikeasti ovat... :-X

Jos istuisin Kataisen kanssa tuopilla, ainoa merkityksellinen kysymykseni olisi, että onko varallisuutesi euroissa?

Quote from: IMMane on 06.04.2013, 11:14:08
Uskon että persut ottavat seuraavissa eduskuntavaaleissa voiton ja muodostavat hallituksen ilman kokoomusta jota ennen äänestin koska uskoin heidän osaavan laittaa suomen talousasiat kuntoon. Ei ollut tuottavaa kokoomuksen toiminta joten se on potkut kuten talousmielessä tupataan toimia. Tästä syystä jättäisin kokoomuksen oppositioon miettimään että mitä tuli tehtyä ja kenen mitäkin nuoltua ja miksi ihmeessä. Hallituspuolueet saavat sitten koittaa siivota jätettyjä sotkuja parhaansa mukaan.

Mikä puolue lähtisi Persujen kanssa hallitukseen? Jos muut suostusivat edes Persujen ykkösvaatimukseen eli konkurssipesien tukemisen lopettamiseen, niin silti jäisi vaikka kuinka monta asiaa joihin ei saisi edes siedettävää kompromissia.

Kuten pakkoruotsi ja maahanmuutto. Persujen pitäisi saada yli 50% kannatus, että jotain saataisiin aikaiseksi. Muut puolueet kun liittoutuvat yhdessä rintamassa vastustamaan kaikea pahaa rasismia ja muuta syrjintää, joihin Persut pahuuttaan syyllistyvät.

Mutta jos Persut nyt saisivat edes 30% kannatuksen, niin mahtaisivatko muut puolueet edes hetkeksi ajatella kuinka pirun monta äänestäjää Persujen takana on ja kannattaako todella kyseisiä ihmisiä haukkua rasisteiksi, junteiksi, tyhmiksi ja varmistaa etteivät takuulla äänestä enään ikinä kyseisiä haukkujia.

Partanen? Oletko sinäkin kokoomuslaisena sitä mieltä, että pakkoruotsi on ihmisoikeus?

Quote from: normi on 06.04.2013, 14:03:37
Partanen? Oletko sinäkin kokoomuslaisena sitä mieltä, että pakkoruotsi on ihmisoikeus?

En ole pakkoruotsia kannattanut missään vaiheessa. Olen allekirjoittanut kansalaisaloitteen pakkoruotsin poistamiseksi jo viikkokausia sitten. Kokoomukselle tilanne on tietysti siitä ongelmallinen että osa ihmisistä jotka olisivat RKP:n kannattajia kielensä puolesta, kuitenkin äänestävät Kokoomusta. Pakkoruotsin osalta tilanne on siitä hankala, että SDP ja Keskusta kääntäisivät Vihreiden ja Vasemmistoliiton avulla nopeasti tilanteen edukseen pelaten Kokoomuksen ulos Perussuomalaisten kanssa. Se mitä useimmat eivät tunnu vieläkään hahmottavan, niin Kokoomus on eduskuntapuolueista ainoa jolla on edes toiveita saada pakkoruotsiin osalta kansanedustajistaan kielteinen kanta. Muissa puolueissa asiaa ei ole edes käsitelty ja ne ovat sikäli tehneet linjanvedon että heidän avullaan se ei ainakaan tule tapahtumaan.

Kokoomuksella on aiheellinen huoli siitä, että oppositio kutsuu seuraavien vaalien jälkeen ja Petterillä on orpo olo jo ajatuksesta joutua puolueensa kanssa oppositioon. 

Soini toimii, kuten kuuluukin, eli tunnustelee ajoissa maaperää seuraavan hallituksen muodostamiseen ja ilmoittaa sen äänestäjille hyvissä ajoin. Samoin Soini ilmoittaa sen, millä ehdoilla perusuomalaiset ovat hallitukseen valmiit ja sen, mitkä puolueet olisivat mieluisimmat hallituskumppanit ja miksi.  Tästä ei oikein saa salaista hallituksen muodostamisen salaliittoteoriaa. 

QuotePetteri Orpon mukaan "suomalaiseen demokratiaan kuuluu, että hallitus tekee politiikkaansa, oppositio luo sille vaihtoehdon ja kansa ratkaisee, kenen linja saa tuen".

Goebbels voisi kertoa myös miksi PS joutuu tekemään välikysymyksen, että Kyproksen kuviot saadaan selville. Myös voisi selittää miksi Kreikan paperit on piitotettu kassakaappiin kellariin, jonka portaat ovat rikki, lamppu palanut ja kassakaapin päällä lukee "varokaa tiikeriä". Tämä demokratiaa halveksuva käytäntö on perustuslain, kielilain ja eduskunnan työjärjestyksen vastainen.

Samalla voisi selittää miten vasemmistoliiton Che Guevaran takinkäännöt (http://markoparkkola.puheenvuoro.uusisuomi.fi/108275-vasemmistoliiton-poukkoilusta-eu-tukipakettiasioissa) tukevat suomalaista demokratiaa. Miten vaalikarja voi tietää mitä edustaja ja puolue tekee sen jälkeen, kun Audin takapenkki hyväilee pakaroita.

Ehkä hyvä olisi kertoa RKP:n Freudenthalin kiemurtelut varuskunta-asioissa ja selittää miksi puolustusministeri jouduttiin vaihtamaan (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/51792-puolustusministeri-vaihtuu-tanaan) kesken kaiken. Että oliko kyseessä kielipolitiikka vai asuntokaupat.

Erinomaista olisi selvittää myös näitä mielenkiintoisia loikkia ministerinpostista EK:n johtajaksi (http://yle.fi/uutiset/hakamies_siirtyy_ekn_johtajaksi_-_pukkisen_eron_taustalla_luottamuspula/6369704). Samassa rytäkässä tämä mainittu Goebbels nousi kokoomuksen ryhmäjohtajaksi.

Turun auervaaran temputhan (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/121827-ilkka-kanervalle-ehdollista-vankeutta) jo tiedetään. Niitä ei tarvitse käydä läpi.

Joten herra Orpo kysymys kuuluu, lähdetäänkö tasaiselle kokeilemaan demokratian pelisääntöjä.

Quote from: Ilkka Partanen on 06.04.2013, 14:12:04
Se mitä useimmat eivät tunnu vieläkään hahmottavan, niin Kokoomus on eduskuntapuolueista ainoa jolla on edes toiveita saada pakkoruotsiin osalta kansanedustajistaan kielteinen kanta. Muissa puolueissa asiaa ei ole edes käsitelty ja ne ovat sikäli tehneet linjanvedon että heidän avullaan se ei ainakaan tule tapahtumaan.

Lukuunottamatta Perussuomalaisia, tietenkin.  Sekin on nimittäin eduskuntapuolue.

En minä sulje pois muutoksia muissakin puolueissa.  Esimerkiksi ylioppilaskirjoitusten pakkoruotsin poisti Vanhasen hallitus, jossa kokoomus ei ollut osallisena.  Eikä siihen tarvittu mitään puoluekokouspäätöksiä.
Kun lakimuutos olisi muutenkin mennyt läpi, kokoomuksen edustajat saivat vapaat kädet äänestää, ja enemmistö kokoomuslaisista äänesti lain puolesta.  Hallituksessa ollessaan Kokoomus ei kuitenkaan uskalla kävellä RKP:n yli tälle keskeisissä kysymyksissä.  Vanhasella et kumppaneilla sentään oli siihen munaa. 

Asiaan vaikuttaa ehkä sekin, että RKP:stä Kokoomus saa eniten tukea oikeistolaiselle politiikalleen.  Luulenpa, että tämän vuoksi Kokoomus ei jatkossa edes suostu menemään hallitukseen, jossa RKP:tä ei ole.     

Pitää muistaa, että hllituksen päätöksiin vaikuttaa paljon myös keskeisten ministerien kanta.  Esimerkiksi Lipposen hallituskaudella ylioppilaskirjoitusten pakkoruotsin poisto kaatui Lipposen henkilökohtaiseen, ei demarien yleiseen vastustukseen.  Asia hatutti selvästi asiaa ehdottanutta sosialidemokraattista opetusministeriä.  Kokoomuksen ykkösketjukin vaikuttaa kovin pakkoruotsimyönteiseltä (jopa nuoremman polven Virkkunen), joten aika paljon pitää tapahtua, ennen kuin Kokoomus toimii primus motorina pakkoruotsin poistossa.

On kuitenkin mielenkiintoista, kuinka Partasen käsin kosketeltava optimisimi on vaalien ja parin puolekokouksen jälkeen vähitellen haihtunut epämääräiseksi ehkäilyksi:

http://ilikka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52477-miksi-kannattaa-aanestaa-kokoomuksen-ehdokkaita

Quote from: Siili on 06.04.2013, 15:01:56

Quote from: Ilkka Partanen on 06.04.2013, 14:12:04
Se mitä useimmat eivät tunnu vieläkään hahmottavan, niin Kokoomus on eduskuntapuolueista ainoa jolla on edes toiveita saada pakkoruotsiin osalta kansanedustajistaan kielteinen kanta. Muissa puolueissa asiaa ei ole edes käsitelty ja ne ovat sikäli tehneet linjanvedon että heidän avullaan se ei ainakaan tule tapahtumaan.

Lukuunottamatta Perussuomalaisia, tietenkin.  Sekin on nimittäin eduskuntapuolue.

Tässä tapauksessa itsestään selvyys, koska uskoisin kaikille keskustelua seuraaville Perussuomalaisilla olleen selkeän kannan pakkoruotsikysymykseen.

Quote from: Siili on 06.04.2013, 15:01:56
On kuitenkin mielenkiintoista, kuinka Partasen käsin kosketeltava optimisimi on vaalien ja parin puolekokouksen jälkeen vähitellen haihtunut epämääräiseksi ehkäilyksi:

http://ilikka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52477-miksi-kannattaa-aanestaa-kokoomuksen-ehdokkaita

Tuota mieltä olen edelleenkin. Pakkoruotsin osalta tilanne vain on aika ongelmallinen tällä hetkellä. Sen poistamiselle ei löydy tukea kuin Perussuomalaisista mikä on hieman ongelmallista. Jos jokunen KD lähtisi mukaan, niin siltikään ei tulisi enemmistöä. Kaiken huipuksi RKP on vielä siinä asemassa että vetäytymällä hallituksesta se kaataisi koko rakennelman. Tätä tilaisuutta ei ole ehkää viisasta antaa oppositiolle, vaan pakkoruotsiasiaan palataan paremmalla aikaa.

Quote from: Ilkka Partanen on 06.04.2013, 14:12:04

Quote from: normi on 06.04.2013, 14:03:37
Partanen? Oletko sinäkin kokoomuslaisena sitä mieltä, että pakkoruotsi on ihmisoikeus?

En ole pakkoruotsia kannattanut missään vaiheessa. Olen allekirjoittanut kansalaisaloitteen pakkoruotsin poistamiseksi jo viikkokausia sitten. Kokoomukselle tilanne on tietysti siitä ongelmallinen että osa ihmisistä jotka olisivat RKP:n kannattajia kielensä puolesta, kuitenkin äänestävät Kokoomusta. Pakkoruotsin osalta tilanne on siitä hankala, että SDP ja Keskusta kääntäisivät Vihreiden ja Vasemmistoliiton avulla nopeasti tilanteen edukseen pelaten Kokoomuksen ulos Perussuomalaisten kanssa. Se mitä useimmat eivät tunnu vieläkään hahmottavan, niin Kokoomus on eduskuntapuolueista ainoa jolla on edes toiveita saada pakkoruotsiin osalta kansanedustajistaan kielteinen kanta. Muissa puolueissa asiaa ei ole edes käsitelty ja ne ovat sikäli tehneet linjanvedon että heidän avullaan se ei ainakaan tule tapahtumaan.

Itse asiassa vaalikoneiden mukaan Keskustan kansanedustajista 18 kannattaa pakkoruotsia ja 17 vastustaa.
Vasemmistoliitossa 6 kannattaa ja 8 vastustaa.
Kokoomuksessa tilanne on 24 kannattaa ja 20 vastustaa.
Valitettavasti puolueen johto on todella voimakkaasti pakkoruotsin puolesta, eli Kokoomuksen kanta ei tule muuttumaan ennen kuin puoluejohto vaihtuu.

Tämä blogi oli todella mielenkiintoinen:
http://rahulsomani88.puheenvuoro.uusisuomi.fi/137188-timo-soinin-marka-haaveilut-ministein-salkusta-on-nyt-vain-utopistinen-haaveilu

QuoteSoinin haaveilu pääministerin salkusta on hänen vilkkaan mielikuvituksensa harha
5.4.2013 23:56 Rahul Somani

    Kotimaa

13 kommenttia

    ilmoita asiaton viesti

Timo Soinin haaveillut hallituksen ministerin paikasta meni jo kesäkuussa 2011 kun persujohtaja päätti paeta Säätytalojen hallitusneuvotteluista kun tuli kusihousuihin kun tajusi yhtäkkiä suuren jytkyn jälkeen että jytkyläiset  onkin ison katolisen uskonnon omaavan luterilaisen populistin päänsärky koska suurin osa jytkyläisistä ei edes tiedä mitään politiikasta. Vielä  viime syksynä Teuvo Neekeriukko Hakkaraista rupesi tympäisemään  nykyisestä roolistaan eli junttisuomen kansanedustajana.

Nyt persukellokas pyrkii Europarlamenttiin jossa hän vielä enemmän kyllästyisi koko hommaan mikäli valitaan keskellä kosmopoliittista ja  eurooppalaisen kulttuurin suurta metropolia eli Brysseliä ja sen hyvin belgialaista ilmapiiriä  joka on jakautunut kahden suuren eurooppalaisen kieliriidan keskelle eli ranskankielisiin ja hollanninkielisiin (flaaminkieli ei ole omakielensä vaan yksi hollanninkielen murre). Brysselin kielijakauma on suurimpi kuin Helsingissä suomenkielisten ja ruotsinkielisten.

Tänään 5.4.2013 Timo Soini kirjoitti Maaseudun Tulevaisuudessa "Hallituskaavailut jo täydessä käynnissä ". Siinä persujytkyn johtaja kaavailee jo seuraavaa hallitusta kaksi vuotta ennen seuraavia vaaleja. Alkaako persujohtajaa nyt kyllästyttämää olemaan oppositiossa kun siellä ei tapahdu mitään? Ja koko ajan saa lukea mediasta kun eräät omat opetuslapset  ehdottaa maahanmuuttajien keittämistä sekä kuohimista elävältä.

Mikäli Soinin märkäuni hallituksen ministerinä kesken vaalikauden jonkin todellinen projekti niin ei tule mieleen kuin kabinettisopimus eli, vuoden 1987 vaalien kassakaappisopimus   jonka kepujohtaja Paavo Väyrynen ja Kokoomuksen puheenjohtaja Ilkka Suominen yhdessä RKP:n puheenjohtajan Christoffer Taxellin kanssa allekirjoittivat sopimuksen (siis ennen vaaleja) silloisen Nokian pääjohtajan Kari Kairamon työhuoneessa että seuraava hallitus olisi kepun ja Kokoomuksen sekä RKP:n muodostama porvarihallitus. Sopimuksen mukaan, siis ennen vaaleja oli seuraava;   Mikäli kepu voittaa vaalit niin Paavo Väyrysestä tulee Suomen pääministeri, mikäli Kokoomus voittaa vaalit  Ilkka Suomisesta olisi tullut  pääministeri ja Paavosta Väyrysestä tulisi  Eduskunnan puheenjohtaja.  Kokoomus ja kepu muodostaisivat yhdessä RKP:n kanssa porvarihallituksen Näin ei käynyt.

Tasavallan presidentti Mauno Koivisto sai asiasta vihjeen  poikien sopimuksesta ja suuttui todella. Vuoden 1987 eduskuntavaalit voitti Ilkka Suomisen johtama Kansallinen Kokoomus joka sai paikkoja noin 53 (+9) ja seuraavaksi tuli sosiaalidemokraatit  noin 56 (-1) paikkaa ja kolmanneksi tuli kepu jonka paikkamäärä oli noin 40 (+2). Kun tämä poikien välinen  kassakaappisopimus tuli julkisuuteen ja tasavallan presidentti Mauno Koivisto nimitti hallitustunnustelijaksi Harri Holkerin joka muodosti sinipunahallituksen (SDP ja Kokoomus ja   myös SMP oli mukana eli siis perussuomalaisten edeltäjä puolue joka oli menettänyt  8 paikkaa eli hävinnyt vaalit)  ja Eduskunnan puheenjohtajaksi tuli Matti Ahde (sd.).

Tällainen hallitusjako on nyt tällä hetkellä ja Timo Soini väittää että siinä ei ole ideologista liimaa. Vuoden 1987 vaalien jälkeen Suomessa oli kaksi hallitusta jossa demarit ja Kokoomus olivat päähallituspuolueita. Paavo Lipposen hallituksia oli jopa kaksi kappaletta

Kassakaaappisopimuken  jälkeen Paavo Väyrynen meni tämän hyvin dramaattisen Eduskuntavaalien jälkeen lääkärille ja kysyi selvänä suomenkielenä että "Voiko vitutukseen kuolla"? 

Onko Soinilla nyt samanlainen sopimus ja se aktivoidaan eduskuntavaalien jälkeen että tässä olikin Soinin hallituksen puolueohjelma, ministerit ja  sellaiseksi tulee olemaan eli ohittamalla kokonaan viralliset hallitusneuvottelut jossa ennen kaikkea  halveksitaan Eduskuntaa ja Suomen kansanvalintaa.

Demokratian loppu tulee kun Soinin salainen kassakaappisopimus tekee loput Suomen kansanvallasta eli seuraavaksi Suomesta tulee yhdenpuoleen johtama diktatuuri vai muodostaako Timo Soini hallituksen sosiaalidemokraattien ja kepun kesken jonka idealooginen yhtenäisyys on yhtä kaukana kuin Pohjois-Korean Suuren Johtajan Juche- aate eurooppalaisesta valituksen ajan filosofiasta eli vallan kolmijaosta.

Vai onko loppu tulos vuoden 2014 vaaleissa tulos seuraava: Timo Soinin salainen hallitussopimus tulee julkisuuteen ja hallituksen muodostaa Kokoomus ja Keskusta tai SDP  ja Autuas  Timo Soini menee paavi Franciscuksen  pakeille Vatikaaniin ja kysyy  "Voiko vitutukseen kuollut  katolilainen saada synnit anteeksi siitä että tein syntiä koska huijasin vaaleissa "?

Quote from: Ilkka Partanen on 06.04.2013, 15:23:25

Quote from: Siili on 06.04.2013, 15:01:56
On kuitenkin mielenkiintoista, kuinka Partasen käsin kosketeltava optimisimi on vaalien ja parin puolekokouksen jälkeen vähitellen haihtunut epämääräiseksi ehkäilyksi:

http://ilikka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52477-miksi-kannattaa-aanestaa-kokoomuksen-ehdokkaita

Tuota mieltä olen edelleenkin. Pakkoruotsin osalta tilanne vain on aika ongelmallinen tällä hetkellä. Sen poistamiselle ei löydy tukea kuin Perussuomalaisista mikä on hieman ongelmallista. Jos jokunen KD lähtisi mukaan, niin siltikään ei tulisi enemmistöä. Kaiken huipuksi RKP on vielä siinä asemassa että vetäytymällä hallituksesta se kaataisi koko rakennelman. Tätä tilaisuutta ei ole ehkää viisasta antaa oppositiolle, vaan pakkoruotsiasiaan palataan paremmalla aikaa.

En epäile vilpittömyyttäsi pakkoruotsin suhteen.  Virallisesti Kokoomuksen kanta on kuitenkin täysin erilainen, eikä siinä näytä (2010 optimistisuudestasi huoimatta) tapahtuvan kummoisia muutoksia.

Minusta elät illuusiossa, että Kokoomus on vanhoista puolueista jotenkin erityisen pakkoruotsivastainen.  Kokoomuksessa asiasta on puoluekokouksessa äänestetty todennäköisesti siksi, että näkökannat ovat polarisoituneet: puolueessa on merkittävästi sekä die-hard kannattajia että die-hard-vastustajia.  Muissa puolueissa pakkoruotsi ei aiheuta niin paljoa intohimoja, joten ne ovat hallituksessakin valmiiimpia keskustelemaan asiasta rationaalisella pohjalla, eikä niillä ole mitään erityistä syytä miellyttää RKP:tä.  Näinhän Vanhasen hallituskin vapaaehtoisti ylioppilasruotsin RKP:n voimakkaista protesteista huolimatta.  Kokoomus  sen sijaa ei olisi koskaan jyrännyt RKP:tä hallituksessa, koska tarvitsee tämän tuen oman oikeistolaisen politiikkansa ajamiseen.   

Edustuksellinen demokratia toimii silviisii, et myö valitaa sinne eduskuntaan edustajia, jotka pyrkivät parhaansa mukaan vaikuttamaan maan asioihin. Parhaiten maan asioihin vaikutetaan hallituksessa. Jos oppositiossa olevat kansanedustajat pyrkivät hallitukseen koko nelivuotiskautensa ajan, eikä vain heti vaalien jälkeen, he tekevät suoraan sanoen juuri sitä, miksi heidät on eduskuntaan valittukin.

Näin se edustuksellinen demokratia toimii, eikä missään säännöissä lue, että hallituksen pitäisi istua aina täysiä vaalikausia ja hallitusneuvotteluita ei saisi käydä keskellä istuntokautta.

Ja mikäli kok+rkp+vihr heivattaisiin oppositioon ja tilalle nostettaisiin ps+kepu, olisi hallituksella laajempi tuki ja kannatus kuin nykyisellä. Ei se ole kansan tahdon ohittamista, että hallituspohjaa laajennetaan.

QuoteKokoomuksen ryhmäjohtaja Petteri Orpo muistuttaa tiedotteessaan, että "viime eduskuntavaalien jälkeen ei vaalien suurimmalla voittajalla perussuomalaisilla ollut rohkeutta osallistua hallitukseen ja kantaa vastuuta".

Yksi asia, josta pitää Kataiselle antaa tunnustusta, on julkisuuspeli. Vaalien jälkeen julkisuuteen tuli onnistuneesti vaikutelma, että perussuomalaisten päätyminen oppositioon johtui perussuomalaisten kynnyskysymyksestä (joka oli ei eurotukiaisille). Kokoomus osasi julkisuuspelin, ps ei. Jos ps olisi osannut julkisuuspelin, olisi syntynyt vaikutelma, että perussuomalaiset päätyivät oppositioon Kokoomuksen kynnyskysymyksen vuoksi (joka oli kyllä eurotukiaisille). Sillä jälkimmäinenhän oli lähempänä todellisuutta. Ei ollut kyse siitä, etteikö perussuomalaisilla olisi ollut rohkeutta osallistua hallitukseen, vaan Kokoomukselle oli mahdotonta ottaa perussuomalaisia hallitukseen näiden kynnyskysymyksien vuoksi. Kokoomus ei halunnut perussuomalaisia hallitukseen.

Neuvotteluissa on aina kaksi osapuolta ja on luonnollista, että neuvottelujen epäonnistuessa neuvottelujen toinen osapuoli väittää epäonnistumisen johtuneen vain vastapuolesta. On oikeastaan harmillista, että ps antaa vastapuolen "totuuden" sementoitua väittämättä kertaakaan vastaan.

Quote from: Ilkka Partanen on 06.04.2013, 14:12:04

Quote from: normi on 06.04.2013, 14:03:37
Partanen? Oletko sinäkin kokoomuslaisena sitä mieltä, että pakkoruotsi on ihmisoikeus?

En ole pakkoruotsia kannattanut missään vaiheessa. Olen allekirjoittanut kansalaisaloitteen pakkoruotsin poistamiseksi jo viikkokausia sitten. Kokoomukselle tilanne on tietysti siitä ongelmallinen että osa ihmisistä jotka olisivat RKP:n kannattajia kielensä puolesta, kuitenkin äänestävät Kokoomusta. Pakkoruotsin osalta tilanne on siitä hankala, että SDP ja Keskusta kääntäisivät Vihreiden ja Vasemmistoliiton avulla nopeasti tilanteen edukseen pelaten Kokoomuksen ulos Perussuomalaisten kanssa. Se mitä useimmat eivät tunnu vieläkään hahmottavan, niin Kokoomus on eduskuntapuolueista ainoa jolla on edes toiveita saada pakkoruotsiin osalta kansanedustajistaan kielteinen kanta. Muissa puolueissa asiaa ei ole edes käsitelty ja ne ovat sikäli tehneet linjanvedon että heidän avullaan se ei ainakaan tule tapahtumaan.

Unohdat sujuvasti, että oman ihqun puolueesi puoluekokous otti sen kielteisen kannan pakkoruotsiin, mutta Rakas Johtajasi ignoroi väärän äänestystuloksen.

Quote from: Uuno Nuivanen on 06.04.2013, 18:08:18

Quote from: Ilkka Partanen on 06.04.2013, 14:12:04

Quote from: normi on 06.04.2013, 14:03:37
Partanen? Oletko sinäkin kokoomuslaisena sitä mieltä, että pakkoruotsi on ihmisoikeus?

En ole pakkoruotsia kannattanut missään vaiheessa. Olen allekirjoittanut kansalaisaloitteen pakkoruotsin poistamiseksi jo viikkokausia sitten. Kokoomukselle tilanne on tietysti siitä ongelmallinen että osa ihmisistä jotka olisivat RKP:n kannattajia kielensä puolesta, kuitenkin äänestävät Kokoomusta. Pakkoruotsin osalta tilanne on siitä hankala, että SDP ja Keskusta kääntäisivät Vihreiden ja Vasemmistoliiton avulla nopeasti tilanteen edukseen pelaten Kokoomuksen ulos Perussuomalaisten kanssa. Se mitä useimmat eivät tunnu vieläkään hahmottavan, niin Kokoomus on eduskuntapuolueista ainoa jolla on edes toiveita saada pakkoruotsiin osalta kansanedustajistaan kielteinen kanta. Muissa puolueissa asiaa ei ole edes käsitelty ja ne ovat sikäli tehneet linjanvedon että heidän avullaan se ei ainakaan tule tapahtumaan.

Unohdat sujuvasti, että oman ihqun puolueesi puoluekokous otti sen kielteisen kannan pakkoruotsiin, mutta Rakas Johtajasi ignoroi väärän äänestystuloksen.

Tähän kysymykseen olen vastannut noin sata kertaa eri tilaisuuksissa ja varsinkin nettikeskusteluissa. Tuo arvio on siis kirjaimellinen ja varsin alakanttiin laskettu.

Tuossa kirjoitus aiheesta. Perustuslain muutos tosin tarvitaan jos halutaan poistaa kaksikielisyys, kielilain muuttaminen riittäisi ensi hätään, onnistuu eduskunnan enemmistöllä ihan normaalin lakimuutoksen tapaan: http://ilikka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/36746-puoluekokouksesta-virhetulkintojen-oikaisua

Kritiikkiä on tullut muiltakin kuin vain Petteri Orpolta. Iltalehdestä löytyy myös Soinin haastattelu, kesto noin kymmenen minuuttia. Mikähän se Soinin yllättävä paljastus mahtoi eurokriisin osalta olla? En löytänyt haastattelusta mitään yllätystä.

IL: Soinille kritiikkiä: "Annetaan kansan ensin äänestää" (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013040516864848_uu.shtml)
IL-TV: Soinin yllättävä paljastus eurokriisistä! (http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/20130405022499642_v0.shtml)

Quote from: Ilkka Partanen on 06.04.2013, 18:21:59


Tuossa kirjoitus aiheesta. Perustuslain muutos tosin tarvitaan jos halutaan poistaa kaksikielisyys, kielilain muuttaminen riittäisi ensi hätään, onnistuu eduskunnan enemmistöllä ihan normaalin lakimuutoksen tapaan: http://ilikka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/36746-puoluekokouksesta-virhetulkintojen-oikaisua

Ruotsin opiskeleminen vapaaehtoiseksi ei varmasti tarvitse mitään perustuslakimuutoksia eikä pakkovirkakieliruotsin poistaminenkaan sitä vaadi. Ruotsalaisten palvelut voidaan hoitaa vaikka tulkeilla.

Itse en jaksa mitään pakkoruotsialoitetta allekirjoittaa, koska se ei mene ikinä lävitse. Ainoa mahdollisuus on, että Persujen kannatus nousee tarpeeksi. Hiukan voisi auttaa, jos paljastuisi jotain RKP:n lahjusrahoja suurimmille puolueille, jotta nämä eivät pakkoruotsiin koske. Siinä saattaisi kansan viha iskeä ostettuja päättäjiä vastaan.

QuoteHänen päätelmänsä on, että kokoomus ei ole itsestään selvä hallituspuolue, vaan pikemminkin vaarassa pudota kelkasta, jos eurokriisi hellittää.

Tuota minä vähän hämmästelen, minusta eurokriisin jatkuminen vain voi pudottaa kokoomuksen.

Quote from: Ilkka Partanen on 06.04.2013, 00:36:25
Petteri Orpo epäilee että Soini tekee kabineteissa uutta hallitusta (http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/984-politiikka/118594-kokoomuksen-orpo-arvelee-soinin-pelaavan-uutta-hallitusta-kabineteissa#.UV8qHrWzaRQ.facebook):

Kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Petteri Orpo ihmettelee "onko perussuomalaisten linja pelata kabineteissa ohi kansan tahdon".

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini kirjoitti perjantain Maaseudun Tulevaisuudessa, että "hallituskaavailut ovat kulisseissa jo täydessä käynnissä".

Soinin sointihan tuossa soitti torvia tulemaan julki kiperistä tilanteista nyt eikä vasta vaalien jälkeen. Viimeksi oli vaikea muodostaa hallitusta ja sen teko viivästyi. Eikö ole hyvä että nyt edes persut ennakoi tulevat ongelmatilanteet? Varautuvat tulevaisuuteen?

Kulisseista huutelevat, mutta huutelevat eikätkä vaikene. Kansa saa tuossa tiedon mitä kabineteissa puhutaan. Saa rahvas sanoa sanansa ennen vaaleja tietäen hallitusvaihtoehdot. Aloittiko kokoomus viimeksi hallituksen muodostuksen tyhjältä pöydältä? Orpo & Partanen ilmeisesti ajattelevat että noin se meni ja noin sen pitää mennäkin, vai onko tulkintani Partasen kokoomuksen Orpon toimista väärä?

Quote
Kokoomuksen ryhmäjohtaja Petteri Orpo muistuttaa tiedotteessaan, että "viime eduskuntavaalien jälkeen ei vaalien suurimmalla voittajalla perussuomalaisilla ollut rohkeutta osallistua hallitukseen ja kantaa vastuuta".

Tuon väitteen olen kuullut moneen kertaan, mutta en perusteita siihen.

Wikipedian määritelmä rohkeudesta: http://fi.wikipedia.org/wiki/Rohkeus

Quote
Rohkeus on uskallus tehdä asioita välittämättä pelosta, kivusta, vaarasta, epävarmuudesta tai pelottelusta. Esimerkiksi benji-hypyn tehnyttä ihmistä voidaan pitää rohkeana. "Fyysinen rohkeus" on rohkeutta kohdata fyysistä kipua, kärsimystä tai kuoleman uhkaa, kun taas "moraalinen rohkeus" on kyky toimia oikein välittämättä vastustuksesta, häpeästä, skandaalista tai vähättelystä.

Jos Orpolla Kokoomuksessa Partasen kanssa on lisätietoa, niin kuulisin mielelläni. Ettei ne pelon perusteet jäisi vain sinne kabinetteihin vaan tulisivat julki minullekin.

Quote
- Onko perussuomalaisten nykyinen linja pelata kabineteissa ohi kansan tahdon? Eiköhän kuitenkin anneta äänestäjien ratkaista seuraava hallituspohja vaalitulosten perusteella, hän suosittelee.

Soinihan toi asian avoimesti julki ennen vaaleja, joten miten se estää äänestäjien tahdon? Eikö asia ole juuri päinvastoin ja Soini tuo avoimesti julki mistä äänestetään? Valitsemalla Perussuomalaiset hallituksen muodostajaksi siirrät oppositioon Vihreät ja RKP:n. Avoin linja. Äänestäjä sitten valitsee. Informaatio on saatu. Valinta on äänestäjällä - kansalla.

Quote
Petteri Orpon mukaan "suomalaiseen demokratiaan kuuluu, että hallitus tekee politiikkaansa, oppositio luo sille vaihtoehdon ja kansa ratkaisee, kenen linja saa tuen".

Soinihan avoimesti kertoi millä ryhmällä politiikkaa tullaan tekemään jos he hallituksen muodostavat. Kansa ratkaisee saako Perussuomalaiset kansan tuen vai antaako Suomen kansa tuen EU:n politiikalle, pakkoruotsille ja Afrikan rahtaamiselle Suomeen.

Quote
- Soinin pitäisi valtapelien sijaan keskittyä siihen, että perussuomalaiset esittäisivät uskottavan vaihtoehdon, joka sisältää muutakin kuin EU:n vastustamisen. Erityisesti, kun kaikesta kritiikistä huolimatta perussuomalaiset eivät halua erota EU:sta tai edes eurosta, Orpo huomauttaa.

Soinihan juuri esitti vaihtoehdon millä hallitusvalinnalla asioita tullaan seuraavien vaalien jälkeen hoitamaan. Kertoisitko mikä siinä Perussuomalaisten vaihtoehdossa ei ole uskottava? Hehän haluavat että asiat hoidetaan paremmin kuin nykyään. Äänestäjä sitten päättää onko nykyhallituksen linja parempi. Hallituksen joka nytkin osinkoveropäätöksessä ei uskottava ole.

Quote
- Perussuomalaisilta en ole tähän päivään mennessä kuullut, miten kokonaisuudessaan Suomi Oy:n asiat hoidetaan. Ei muuten ole ollut eurokriisinkään hoidon osalta uskottavaa ja toteutuskelpoista linjaa. "Letkut irti kriisimailta" ei oikein riitä vaihtoehdoksi, kun talous sakkaa, Petteri Orpo sanoo.

Onhan persut ehdottaneet muutakin. Kuten letkut irti pakkoruotsilta. Ja itsenäisyys takaisin, että Suomi saisi itse päättää asioistaan. Ja että hoidetaan hommat paremmin. Jos Orpo ja Partanen ovat todella sitä mieltä, että Perussuomalaisten ainoa linja ja puhe kuuluu "letkut irti kriisimailta", niin täytyy sanoa että ette ole kuunnelleet edes peruskansanedustajia saati peruskansaa.

Quote from: Petri_Petri on 06.04.2013, 21:26:22
Onhan persut ehdottaneet muutakin. Kuten letkut irti pakkoruotsilta. Ja itsenäisyys takaisin, että Suomi saisi itse päättää asioistaan. Ja että hoidetaan hommat paremmin. Jos Orpo ja Partanen ovat todella sitä mieltä, että Perussuomalaisten ainoa linja ja puhe kuuluu "letkut irti kriisimailta", niin täytyy sanoa että ette ole kuunnelleet edes peruskansanedustajia saati peruskansaa.

Pakkoruotsia en haluaisi sekoittaa tähän keskusteluun lainkaan. Itsenäisyys takaisin? Oletko tosissasi? Mitään näin radikaalia perussuomalaiset ei ole puolueena koskaan esittänyt. Perussuomalaiset ei ole esittänyt edes eurosta eroamista. Soini tosin väläytti, että pääministerinä hän järjestäisi asiasta kansanäänestyksen. Mutta mitä jostain äänestyksestä, jos se ei sido mihinkään. Tuossa videossa (https://hommaforum.org/index.php/topic,81099.msg1286820.html#msg1286820) Soini myös totesi, että hänen takkinsa ei kääntynyt, mutta tämä takinkääntö koski (koskee) ainoastaan ja vain tukipaketteja, ei muuta. Kaikki muu on neuvoteltavissa. En muista tarkkaa sanamuotoa. Jos perussuomalaiset olisi nyt hallituksessa, niin olisiko hallituksella tällä hetkellä yhtään sen selkeämpää EU-politiikan suuntaa kuin mitä sillä on parhaillaankaan? Minusta tuntuu, että yksikään eduskunnassa istuva puolue ei loppujen lopuksi tiedä, mitä nykyisessä tilanteessa pitäisi tehdä.

Quote from: ääridemokraatti on 06.04.2013, 16:02:54
Edustuksellinen demokratia toimii silviisii, et myö valitaa sinne eduskuntaan edustajia, jotka pyrkivät parhaansa mukaan vaikuttamaan maan asioihin. Parhaiten maan asioihin vaikutetaan hallituksessa. Jos oppositiossa olevat kansanedustajat pyrkivät hallitukseen koko nelivuotiskautensa ajan, eikä vain heti vaalien jälkeen, he tekevät suoraan sanoen juuri sitä, miksi heidät on eduskuntaan valittukin.

Näin se edustuksellinen demokratia toimii, eikä missään säännöissä lue, että hallituksen pitäisi istua aina täysiä vaalikausia ja hallitusneuvotteluita ei saisi käydä keskellä istuntokautta.

Juuri näin mutta meillä ei ole edustuksellista demokratiaa niin pitkään, kun suomalaiset äänestävät eduskuntaan edustajia, jotka sitoutuvat ryhmäpäätöksiin eli äänestysnapin painajia. Taitaa vain käytännössä olla niin, että olemme hyvin kaukana jostain edustuksellisen demokratian ideaaleista. Toiseksi olemme hyvin tottuneita nykyiseen puolueoligarkiaan, jossa puolueoligarkit ja niiden juoksupojat ja -tytöt selittävät kevyesti nykykäytännöt luonnonlaieiksi ym. vaihtoehdottomuudeksi. Tämän vaihtoehdottomuuden edessä äänestäjä luovuttaa etsimästä edustuksellisen demokratian ideaalia ja puolueoligarkia voi hyvin.

Puolueoligarkian puolustajien (sisältää myös median ja sen toimittajat) selitys täysien vaalikausien hallituksille on ollut, että näin hallitus kykenee edistämään pitkäjänteisemmin politiikkaansa. Taustalla tässä perustelussa on 70- ja 80-lukujen hallituskriisit ja virkamieshallitukset. Keskustelua tämän totuuden pätevyydestä ei ole liiemmin käyty kuin korkeintaan yksittäisissä blogeissa ja foorumeilla. Esimerkiksi edellinen Vanhasen hallitus hyytyi täysin ja jäi vain kulissiksi, jotta hallitus ja näennäinen yksimielisyys ylläpidetään. Sama yksimielisyyden kulissien rakentelu on voimakasta myös nykyisessä hallituksessa, mikä nähdäkseni halutaan sementoida enemmistöhallituksen valtakausi vaalikauden mittaiseksi. Tällä asialla on myös Petteri Orpo.

Hallituksen sisällä asioiden edistäminen menee sitten taas voimapolitikoinniksi, josta parhaiten halutaan muistaa Lipposen ja Niinistön aikakausi. Katainen haluaa päästä samaan ja minusta hän onkin menestynyt tässä huomattavan hyvin, mikä ei taas ole ollut menestys edustukselliselliselle demokratialle vaan enemmin päinvastoin.

Puolueoligarkian puolesta äänestäminen on hyvin helppoa kun taas sen vastakkaisen kehityksen puolesta äänestäminen on liki mahdotonta.

Quote from: repo on 07.04.2013, 10:05:11
Taitaa vain käytännössä olla niin, että olemme hyvin kaukana jostain edustuksellisen demokratian ideaaleista.

Kaukana ja kaukana, mutta sen verran edustuksellinen demokratia on vielä voimissaan että puolueoligarkian sikamaisimmat ja tyhmimmät viritykset pystytään torppaamaan ihan 'on line'.
Median ja somen avulla. Nopeammin kuin koskaan ennen.

Siinä mielessä ajat ovat parantuneet 80-lukuun verrattuna.

Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 06.04.2013, 20:13:11

Quote from: Ilkka Partanen on 06.04.2013, 18:21:59


Tuossa kirjoitus aiheesta. Perustuslain muutos tosin tarvitaan jos halutaan poistaa kaksikielisyys, kielilain muuttaminen riittäisi ensi hätään, onnistuu eduskunnan enemmistöllä ihan normaalin lakimuutoksen tapaan: http://ilikka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/36746-puoluekokouksesta-virhetulkintojen-oikaisua

Ruotsin opiskeleminen vapaaehtoiseksi ei varmasti tarvitse mitään perustuslakimuutoksia eikä pakkovirkakieliruotsin poistaminenkaan sitä vaadi. Ruotsalaisten palvelut voidaan hoitaa vaikka tulkeilla.

Itse en jaksa mitään pakkoruotsialoitetta allekirjoittaa, koska se ei mene ikinä lävitse. Ainoa mahdollisuus on, että Persujen kannatus nousee tarpeeksi. Hiukan voisi auttaa, jos paljastuisi jotain RKP:n lahjusrahoja suurimmille puolueille, jotta nämä eivät pakkoruotsiin koske. Siinä saattaisi kansan viha iskeä ostettuja päättäjiä vastaan.

Suosittelen kuitenkin allekirjoittamaan, koska jos allekirjoitusmäärä ylittää 50 000, niin silloin asiasta tulee vähintään kunnon keskusteltu eduskunnassa, koska syystä tai toisesta PS ei halua tehdä tästä lakialoitetta.
Tästä pitää saada kansanedustajien kunnon mielipiteet.

Quote from: Tomi on 06.04.2013, 15:38:57
Tämä blogi oli todella mielenkiintoinen:
http://rahulsomani88.puheenvuoro.uusisuomi.fi/137188-timo-soinin-marka-haaveilut-ministein-salkusta-on-nyt-vain-utopistinen-haaveilu

QuoteSoinin haaveilu pääministerin salkusta on hänen vilkkaan mielikuvituksensa harha
5.4.2013 23:56 Rahul Somani

    Kotimaa

13 kommenttia

    ilmoita asiaton viesti

Timo Soinin haaveillut hallituksen ministerin paikasta meni jo kesäkuussa 2011 kun persujohtaja päätti paeta Säätytalojen hallitusneuvotteluista kun tuli kusihousuihin kun tajusi yhtäkkiä suuren jytkyn jälkeen että jytkyläiset  onkin ison katolisen uskonnon omaavan luterilaisen populistin päänsärky koska suurin osa jytkyläisistä ei edes tiedä mitään politiikasta. Vielä  viime syksynä Teuvo Neekeriukko Hakkaraista rupesi tympäisemään  nykyisestä roolistaan eli junttisuomen kansanedustajana.

-naps-

OT: Jänskää että Teuvo Hakkarainen sai haukut vähän jokapuolelta kun käytti n-sanaa ja nyt sitten toiset henkilöt saavat viljellä samaa sanaa tavallaan pilkkanimena Teuvon nimen yhteydessä. Eikä se tunnu haittaavan ainakaan Usarin toimitusta.
N-sana siellä n-sana täällä kunhan vaan liität sen perussuomalaisiin.

Sosiaalinen media on todellakin loistava keksintö ja tulee hitaasti mutta varmasti voimistamaan demokratiaa. Sosiaalisen median voisi mainiosti nimetä "suoraksi mediaksi". Eli media, jota kansalaiset ja poliitikot käyttävät suoraan. Toimittajia ei tarvita enää välissä. Monissa viime aikojen päätöksissä me näemme jo suoran median voiman. Toimittajien sijaan on nähty suoraa kontaktia ja viestiä kansalaisilta poliitikoille ja myös päinvastoin. Ennen nettiä sellainen ei ollut mahdollista, väliin tarvittiin valtakunnanpolitiikassa aina toimittajat, jotka väistämättä toimivat kuin rikkinäinen puhelin johtuen omasta arvomaailmasta ja/tai ammattitaidottomuudesta.

Ja suora media edeltää suoraa demokratiaa, joka myös tulee toteutumaan väistämättä suoran median seurauksena. Kun kansalaisaloitteiden vääntelyä eduskunnassa seurataan pari vuotta, aletaan väistämättä tiedostaa, että aloitteet on saatava kansanäänestykseen, eikä vain poliitikkojen käsittelyyn. Juna ei enää pysähdy. Poliitikot syrjäytetään tarvittaessa välistä samoin kuin toimittajat. Yhteiskuntia hallitaan tiedolla ja tietoon ei ole enää toimittajilla yksinoikeutta, vaan tietoa käsittelevät ja levittävät nykyään kaikki. Demokraattisesti.

Valtamedia ja edustuksellinen demokratia eivät kuole tietenkään kokonaan pois, mutta suora media ja suora demokratia nousevat niiden rinnalle ja yläpuolelle. Suoran median myötä tapahtuneesta tiedon demokratisoitumisesta johtuen koko yhteiskunta käy paraikaa läpi myös päätöksenteon demokratisoitumisprosessia.

Pelaako Soini uusia vaaleja illman mitään kabinetteja ?? (http://yle.fi/uutiset/soini_hallitus_noyryyttaa_asiantuntijoita/6568233)

"- Hallitus on asiassa kyvytön järkevään toimintaan. Tilanne ei korjaannu kuin uusilla vaaleilla ja sitä mukaa uudella politiikalla ja kunnon valmistelulla."

Teini&kyvyttömyys-hallituksemme voi tietenkin istua vaalikauden loppuun, mutta se väistämättä tulee näkymään kannatuksessa.

PS:lle uudet vaalit milloin tahansa ovat eduksi, uusi hallitus illman vaaleja ei ole.

Quote from: Goman on 07.04.2013, 10:18:30

Quote from: repo on 07.04.2013, 10:05:11
Taitaa vain käytännössä olla niin, että olemme hyvin kaukana jostain edustuksellisen demokratian ideaaleista.

Kaukana ja kaukana, mutta sen verran edustuksellinen demokratia on vielä voimissaan että puolueoligarkian sikamaisimmat ja tyhmimmät viritykset pystytään torppaamaan ihan 'on line'.

Oliko sinulla mielessä jokin tapahtuma, jossa tämä on erityisesti käynyt toteen? Vai onko tässä enemmän yleistä fiilistelyä somen vaikutuksista?

Yleisfiiliksessä somesta olen samoilla linjoilla ja varsinkin siinä, että 80-lukuun on otettu aimo harppaus eteenpäin. Joskin jos 80-luvulta on otettu kolme askelta edustuksellisen demokratian suuntaan, niin puolueoligarkia ja välinpitämättömät äänestäjät, huom. ei niin välinpitämättömät että jättävät äänestämättä, ovat kuitenkin saaneet aikaiseksi kaksi askelta taaksepäin: suoralla kansanvaalilla valitun presidentin valtaoikeuksien riisumisen edustuksellisen demokratian nimissä ja EU. Jälkimmäisessä olen tehnyt virheen ja myötävaikuttanut, sen myönnän, mutta ensimmäistä en ole hyväksynyt koskaan.

Quote from: repo on 07.04.2013, 14:12:15
Oliko sinulla mielessä jokin tapahtuma, jossa tämä on erityisesti käynyt toteen? Vai onko tässä enemmän yleistä fiilistelyä somen vaikutuksista?

Eiköhän tuo osinkoverouudistussuhmurointiyritys mennyt pieleen juuri sen ansiosta että tuosta nousi riittävän suuri äläkkä somessa, ja mediassa yleensä.

Tulee myös mieleen eräs laivan jätevesigate joka hoidettiin kätevästi somen avulla.
http://yle.fi/uutiset/tallink_keskeyttaa_jatevesien_laskemisen_mereen/5747161
Tosin tällä ei ollut mitään tekemistä äänestämisen ja demokratian kanssa. Se oli puhtaasti kansalaisten mielenilmaus jota ei tarvinnut viedä mihinkään äänestykseen, esim eduskunnassa. 

Quote from: Goman on 07.04.2013, 14:42:24

Quote from: repo on 07.04.2013, 14:12:15
Oliko sinulla mielessä jokin tapahtuma, jossa tämä on erityisesti käynyt toteen? Vai onko tässä enemmän yleistä fiilistelyä somen vaikutuksista?

Eiköhän tuo osinkoverouudistussuhmurointiyritys mennyt pieleen juuri sen ansiosta että tuosta nousi riittävän suuri äläkkä somessa, ja mediassa yleensä.

Edelleen on paljon pielessä.
En voi ymmärtää, että Kokoomus on se puolue, joka nostaa piensijoittajien osinkoverotuksen aivan älyttömälle tasolle. Ei se mikään verotus enään ole, vaan ryöstö. olisivat laitteneet edes jonkun rajan tyyliin, että osinkoverosta vähennetään vaikka 200 euroa.
Näin jonkun piensäästäjän naurettavan pienet osingot olisi vapautettu osinkoverosta.

Jos mä olisin Kokoomuksen äänestäjä, niin viimeistään nyt vaihtaisin puoluetta tai siirtyisin nukkuviin. Jotain tuollaista voisi odottaa demareilta, vasemmistolta ja muilta kommareilta, mutta ei ikinä joltain sellaiselta puolueelta, mikä väittää kannattavansa markkinataloutta.

Quote from: Suvaitsevainen Vihreä link=topic=81099.msg1287576#msg1287576
En voi ymmärtää, että Kokoomus on se puolue, joka nostaa piensijoittajien osinkoverotuksen aivan älyttömälle tasolle. Ei se mikään verotus enään ole, vaan ryöstö. olisivat laitteneet edes jonkun rajan tyyliin, että osinkoverosta vähennetään vaikka 200 euroa.
Näin jonkun piensäästäjän naurettavan pienet osingot olisi vapautettu osinkoverosta.

Jos mä olisin Kokoomuksen äänestäjä, niin viimeistään nyt vaihtaisin puoluetta tai siirtyisin nukkuviin. Jotain tuollaista voisi odottaa demareilta, vasemmistolta ja muilta kommareilta, mutta ei ikinä joltain sellaiselta puolueelta, mikä väittää kannattavansa markkinataloutta.

Täysin samaa mieltä. Kun suomalaisiin yrityksiin pitäisi saada lisää pääomaa, ja mielellään suomalaista pääomaa, niin hallitus heittelee kapuloita rattaisiin.
Olisikin kiva tietää ketkä hallituksessa puolsivat piensäästäjien/sijoittajien raippaveroa?
Haiskahtaa kyllä enemmän vasemmiston tekosilta kuin Kokoomuksen. Mutta jos joku tietää totuuden niin olisipa kiva kuulla...

Toisaalta homma menee kyllä niinkin, että jos ei perussuomalaisten riveistä löydy tarpeeksi vahvaa tyyppiä Soinin haastajaksi, niin kuinka voimme olettaa, että sieltä löytyisi tarpeeksi kovia tyyppejä perussuomalaisten johtajaksi?

Olen aivan vakuuttunut, että tuo ensimmäinen kynnys pitää ylittää. Valtakunnallisesti merkittävän puolueen johtajaksi ei ole kenestäkään sellaisesta, joka ei lähde avoimesti haastamaan ko. puolueen johtajaa. Ei voi nimittäin olettaa, että sen jälkeen haasteet helpottuisivat.

Quote from: Goman on 07.04.2013, 14:42:24
Eiköhän tuo osinkoverouudistussuhmurointiyritys mennyt pieleen juuri sen ansiosta että tuosta nousi riittävän suuri äläkkä somessa, ja mediassa yleensä.

Oma arvio on ettei somen merkitys noussut kovin suureksi tässä tapauksessa. Ärhinmäkeen somella oli todennäköisesti eniten vaikutusta. Osinkosuhmuroinnista laitan merkin median sarakkeeseen. Media ei tällä kertaa ollutkaan selittelemässä asioita hallitukselle parhainpäin. Jotain oli nyt erilailla normaaliin.

Quote from: Goman on 07.04.2013, 15:09:27
Olisikin kiva tietää ketkä hallituksessa puolsivat piensäästäjien/sijoittajien raippaveroa?
Haiskahtaa kyllä enemmän vasemmiston tekosilta kuin Kokoomuksen. Mutta jos joku tietää totuuden niin olisipa kiva kuulla...

Näin voisi kuvitella vasemmiston idealismista ja suomalaisen vasemmiston poliittisen perinteen puolesta, mutta niin voisi kuvitella myös Kokoomuksesta ihan muuta kuin nykyistä EU-kiihkoilua ja -hivuttamista. Kokoomuksen kansallismielisyys on varattu vain juhlapuheisiin hyväuskoiselle äänestyskarjalle.

Ehkä Kataisen suhmurointiosastolla laskettiin, että esittelemällä osinkoverouudistus sopivasti, menee se vasemmistokumppaneilta läpi, kun vasemmisto kuvittelee pääsevänsä kurittamaan "riistäjäporvareita" ja keräämään kauneuspisteet vasemmiston äänestäjiltä. No sitten virhe huomattiin jossain. Oma veikkaukseni on, että demarilinnakkeessa. Niinpä HS ja muutama anonyymivirkamies saivat tehtävän. Onneksi Sipilä vielä vinkkasi Ärhinmäelle, niin homma oli siinä. Demarilinnakkeessa kuitenkin laskeskeltiin, että homma pitää hoitaa hallitusta hajottamatta. Niinpä mm. Jutta toteaa ettei päälinjoissa ollut korjattavaa ja Kokoomukselle oli osoitettu kaapin paikka.

***

Hieman ihmejuttu, että Zysse pääsee otsikoihin useasti, kovin helpon oloisesti ja sopivasti ikäänkuin silloin, kun Zysse tarvitsee otsikoita.

Tänään Zysse tekee damage control (https://en.wikipedia.org/wiki/Damage_control)lia, mm. Keskisuomalainen uutisoi.

Zyskowicz paheksuu johtajien jättipalkkoja (http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/zyskowicz-paheksuu-johtajien-jattipalkkoja/1314227)

Nooh! Zyssellä on vain kontaktit kunnossa mediaan ja niin Zysse jakaa liennytystä vasureille.

Quote from: Ulkopuolinen on 07.04.2013, 16:32:10
Soinista alkoi nähdä jo pressanvaalien aikaan että hän on poliitikkona jo parhaat päivänsä nähnyt ja nyt ollaan oltu jo jonkin aikaa tukevasti laskusuunnassa. Juha Sipilä taas on koko ajan lisää oppiva ja virkistyvä tapaus. Tämmöisellä rutiinijaksolla ero ei vaikuta kovin hirveitä, mutta sitten kun/jos tullaan seuraaviin vaaleihin, puskee tuo ero kyllä todella rajusti esille.

Minä olisin iloisesti yllättynyt, jos Sipilä oikeasti tekisi kepusta puolueen, joka ajaa oikeita asioita ja pitää Suomen puolta.
Mutta kyseessä on kumminkin Kepu, ainahan ne ovat oppositiossa osanneet arvostella hallitusta vaikka mistä. Jotenkin minulle on jäänyt hyvin mieleen, kun Pekkarinen arvosteli hallitusta bensan hinnan korkeudella ja vaati jotain verohelpotuksia, koska se rankaisee aivan liikaa maaseudun ihmisiä.

Mitä se Kepu sitten teki, kun pääsi hallitukseen? Nosti tietenkin bensaveroa.

Vaikka Sipilä ihan oikeasti olisi järkimies, niin yhä edelleen siellä pyörivät ne samat roistot väyrysistä jätemäkiin ja ne valehtelevat ihan mitä vain ennen vaaleja eikä ole mitään tunnontuskia syödä kaikki sanansa.

Minä en Kepua äänestä ennen kuin oikeasti todistavat muuttuneensa ja se tietenkin vaatisi vaalilupausten pitämistä senkin jälkeen, kun ollaan päästy valtaan. Minä en kyllä ole niitä, jotka Kepun valtaan auttaisivat. Se kortti on jo nähty.

Quote from: Ulkopuolinen on 07.04.2013, 16:32:10
Soinista alkoi nähdä jo pressanvaalien aikaan että hän on poliitikkona jo parhaat päivänsä nähnyt ja nyt ollaan oltu jo jonkin aikaa tukevasti laskusuunnassa. Juha Sipilä taas on koko ajan lisää oppiva ja virkistyvä tapaus.

Minusta Sipilä oli pitkään kovin hiljaa ja näkymätön. Ehkä en vain seurannut Sipilää riittävän tarkasti. Mutta osinkoverouudistuksesta vinkkaaminen Ärhinmäelle oli ehdottomasti Sipilältä kova juttu. Nyt pitäisi ottaa Sipilä luuppiin, vaikka en tule koskaan äänestämään Keskustaa. Se on periaate yhtä paljon kuin etten äänestä vassareita.

Soinin otteissa näkyy paranemista aivan viime aikoina verrattuna mm. pressanvaalien aikaan. Olen hieman kommentoinut Soinin otteita foorumilla tässä (https://hommaforum.org/index.php/topic,8202.msg1279921.html#msg1279921) ja tässä (https://hommaforum.org/index.php/topic,25882.msg1286372.html#msg1286372). Olisiko Soini ja Sipilä jopa sopineet, että nyt yritetään keikuttaa hallitusvenettä aaltoja tekemällä. Sipilälle pisteet pelisilmästä, mutta suosin kuitenkin Soinia. En kaipaa yhtään pelaamista yhteiskunnalliseen johtamiseen, sitä saa muualla ihan riittävästi.

Tänäänkin Soini pääsi otsikoihin aika hyvällä otteella ja median/toimittajien silittäessä myötäkarvaan.

IL: Soini vaatii loppua hallituksen "sekoilulle" (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013040716868608_uu.shtml)
MTV3: Soini vaatii sote-sotkusta uusia vaaleja (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/04/1733042/soini-vaatii-sote-sotkusta-uusia-vaaleja)
YLE: Soini: Hallitus nöyryyttää asiantuntijoita (http://yle.fi/uutiset/soini_hallitus_noyryyttaa_asiantuntijoita/6568233)

Nuo eivät muuten näytä  STT:n kopioinnilta uutisvirran täytteeksi. Noissa uutisissa kuvakerrontakin (tai mikä se hieno termi oli) on myös jotenkin suosiollisemman oloista Soinille. Tämä on vain oma arvioni. Myönnän, että antennini voi olla säädetty liian herkälle.

Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 07.04.2013, 19:11:49
Vaikka Sipilä ihan oikeasti olisi järkimies, niin yhä edelleen siellä pyörivät ne samat roistot väyrysistä jätemäkiin ja ne valehtelevat ihan mitä vain ennen vaaleja eikä ole mitään tunnontuskia syödä kaikki sanansa.

Peukku tälle. Ei mulla muuta tällä kertaa - onneksi.

Quote from: Elemosina on 07.04.2013, 10:29:23
N-sana siellä n-sana täällä kunhan vaan liität sen perussuomalaisiin.

Lehtineekerit tykkäävät puhua neekeriukosta.

Toisaalta Soini on jäänyt asioineen kovin yksin. Keskusta ei jaa heidän näkemystään eurokriisin hoidosta, joten oppositiolla ei ole selkeää linjausta jolla se haastaisi hallituksen. Tästä syystä Perussuomalaisille tulee melkoiset paineet 2015 koska heillä on selkeästi yksittäisiä kysymyksiä joiden osalta he ovat valmiita jättäytymään hallituksen ulkopuolelle. Kun on eri mieltä kuin kaikki muut, niin on selvää että muut kyllä taivuttavat joko tahtoonsa tai sitten vaihtoehtona ikuinen oppositio, hallitusneuvottelutkin karille, vaikka olisi suurin. Soinin osaamisella hän ei pystyisi toimimaan pääministerinä ja mikä tahansa paitsi joku kulttuuriministerin tyyppinen salkku olisi liian painava.

Quote from: repo on 07.04.2013, 19:51:59

Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 07.04.2013, 19:11:49
Vaikka Sipilä ihan oikeasti olisi järkimies, niin yhä edelleen siellä pyörivät ne samat roistot väyrysistä jätemäkiin ja ne valehtelevat ihan mitä vain ennen vaaleja eikä ole mitään tunnontuskia syödä kaikki sanansa.

Peukku tälle. Ei mulla muuta tällä kertaa - onneksi.

Näinhän se on.  Kepu on Eurooppa-politiikassaan täydellinen  tuuliviiri. Niin kauan kuin Kepulla on joukoissaan vahva city-kepulaisten fraktio, niin heidän poliitiikkansa on sitä mitä se oli Kiviniemen aikaankin. Kaikki käy. Ja Suomi maksaa.  Jälkikäteen ajatellen Kiviniemen hallituksen Kreikka-politiikka oli täydellinen katastrofi. Ihmettelen jos tähän väkeen vielä luottamusta löytyy.

Quote from: Goman on 08.04.2013, 17:52:08

Quote from: repo on 07.04.2013, 19:51:59

Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 07.04.2013, 19:11:49
Vaikka Sipilä ihan oikeasti olisi järkimies, niin yhä edelleen siellä pyörivät ne samat roistot väyrysistä jätemäkiin ja ne valehtelevat ihan mitä vain ennen vaaleja eikä ole mitään tunnontuskia syödä kaikki sanansa.

Peukku tälle. Ei mulla muuta tällä kertaa - onneksi.

Näinhän se on.  Kepu on Eurooppa-politiikassaan täydellinen  tuuliviiri. Niin kauan kuin Kepulla on joukoissaan vahva city-kepulaisten fraktio, niin heidän poliitiikkansa on sitä mitä se oli Kiviniemen aikaankin. Kaikki käy. Ja Suomi maksaa.  Jälkikäteen ajatellen Kiviniemen hallituksen Kreikka-politiikka oli täydellinen katastrofi. Ihmettelen jos tähän väkeen vielä luottamusta löytyy.

Minusta kun taas vaikuttaa että Sipilä on ihan hyvä puheenjohtaja. Hän on hyvin maltillinen ja haluaa pikemminkin rakentaa kuin repiä. Kiviniemestä en koskaan oikein saanut kiinni että mitä hän on mistään mieltä ja Vanhanen taas oli asiajohtaja, jonka tyyliin kuuluivat hillityt puheenvuorot ja linjaukset. Suomessa on ollut pääministerinä kahdesti nainen ja samoin Presidenttinä. Kumpaistakaan aikaa ei kovin lämmöllä muistella. Siksi olisi hyvä jos joku ihan pätevä nainen pääsisi näkyvämpään asemaan, mutta kovin hyvä säkä ei ole tähän mennessä ollut.

Quote from: Faidros. on 06.04.2013, 13:00:39

Kokoomus on varastettu ja vain tyhmät jäävät palvomaan pelkkää nimeä.

Näin. Lyhyesti ja napakasti tiivistä asiaa.

Jos Kokoomus pitäisi kiinni niistä arvoista, joita se vuonna 1945 kannatti (http://www.modeemi.fi/~no/Kokoomus_1945.pdf), saattaisin itsekin olla kokoomuslainen. Mutta kun ei.