News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Petteri Orpo: Soini pelaa uutta hallitusta kabineteissa

Started by Ilkka Partanen, 06.04.2013, 00:36:25

Previous topic - Next topic

Uskotko Soinin yrittävän muodostaa salassa uutta hallitusta?

Kyllä, nykyinen kaatuu ennen 2015 vaaleja
23 (24.7%)
En, eikä hallitus ole kaatumassa kesken kauden
28 (30.1%)
Kyllä, mutta toivon ettei se onnistu edes 2015 vaalien jälkeen
7 (7.5%)
Kyllä ja toivon että se onnistuu, joskin 2015 vaalien jälkeen
20 (21.5%)
En, sillä se ei varmasti onnistuisi vaikka hallitus kaatuisikin
8 (8.6%)
En, sillä oppostitiossa oleminen on helpompaa ja hauskempaa
7 (7.5%)

Total Members Voted: 93

Voting closed: 06.04.2014, 00:36:25

PaulR

Quote from: Ilkka Partanen on 06.04.2013, 13:47:41
Soini ei ole koskaan kylläkään lähtenyt avaamaan mitä niistä hänen vaihtoehdoistaan olisi seurannut, niinä harvoina kertoina kun hän on edes esittänyt oman vaihtoehdon pelkän arvostelun sijaan. STX:n osalta se olisikin turhaa, koska PS oli täysin hakoteillä ja kannattajat silti tuulettavat Soinia vaikka hänen ratkaisunsa oli huonoin mahdollinen. Tätä katsellessa aina kun minulle väitetään että toistelen jotain puoluetoimiston/Kataisen/Stubbin asettamaa mantraa papukaijana, niin väkisinkin alkaa hymyilyttää että ketkähän niitä todellisia autoritäärisiä ja johtajansa erehtymättömyyteen sokeasti uskovia sitten oikeasti ovat... :-X

Jos istuisin Kataisen kanssa tuopilla, ainoa merkityksellinen kysymykseni olisi, että onko varallisuutesi euroissa?

Suvaitsevainen Vihreä

Quote from: IMMane on 06.04.2013, 11:14:08
Uskon että persut ottavat seuraavissa eduskuntavaaleissa voiton ja muodostavat hallituksen ilman kokoomusta jota ennen äänestin koska uskoin heidän osaavan laittaa suomen talousasiat kuntoon. Ei ollut tuottavaa kokoomuksen toiminta joten se on potkut kuten talousmielessä tupataan toimia. Tästä syystä jättäisin kokoomuksen oppositioon miettimään että mitä tuli tehtyä ja kenen mitäkin nuoltua ja miksi ihmeessä. Hallituspuolueet saavat sitten koittaa siivota jätettyjä sotkuja parhaansa mukaan.

Mikä puolue lähtisi Persujen kanssa hallitukseen? Jos muut suostusivat edes Persujen ykkösvaatimukseen eli konkurssipesien tukemisen lopettamiseen, niin silti jäisi vaikka kuinka monta asiaa joihin ei saisi edes siedettävää kompromissia.

Kuten pakkoruotsi ja maahanmuutto. Persujen pitäisi saada yli 50% kannatus, että jotain saataisiin aikaiseksi. Muut puolueet kun liittoutuvat yhdessä rintamassa vastustamaan kaikea pahaa rasismia ja muuta syrjintää, joihin Persut pahuuttaan syyllistyvät.

Mutta jos Persut nyt saisivat edes 30% kannatuksen, niin mahtaisivatko muut puolueet edes hetkeksi ajatella kuinka pirun monta äänestäjää Persujen takana on ja kannattaako todella kyseisiä ihmisiä haukkua rasisteiksi, junteiksi, tyhmiksi ja varmistaa etteivät takuulla äänestä enään ikinä kyseisiä haukkujia.


normi

Partanen? Oletko sinäkin kokoomuslaisena sitä mieltä, että pakkoruotsi on ihmisoikeus?
Impossible situations can become possible miracles

Ilkka Partanen

Quote from: normi on 06.04.2013, 14:03:37
Partanen? Oletko sinäkin kokoomuslaisena sitä mieltä, että pakkoruotsi on ihmisoikeus?

En ole pakkoruotsia kannattanut missään vaiheessa. Olen allekirjoittanut kansalaisaloitteen pakkoruotsin poistamiseksi jo viikkokausia sitten. Kokoomukselle tilanne on tietysti siitä ongelmallinen että osa ihmisistä jotka olisivat RKP:n kannattajia kielensä puolesta, kuitenkin äänestävät Kokoomusta. Pakkoruotsin osalta tilanne on siitä hankala, että SDP ja Keskusta kääntäisivät Vihreiden ja Vasemmistoliiton avulla nopeasti tilanteen edukseen pelaten Kokoomuksen ulos Perussuomalaisten kanssa. Se mitä useimmat eivät tunnu vieläkään hahmottavan, niin Kokoomus on eduskuntapuolueista ainoa jolla on edes toiveita saada pakkoruotsiin osalta kansanedustajistaan kielteinen kanta. Muissa puolueissa asiaa ei ole edes käsitelty ja ne ovat sikäli tehneet linjanvedon että heidän avullaan se ei ainakaan tule tapahtumaan.

Perttu Ahonen

Kokoomuksella on aiheellinen huoli siitä, että oppositio kutsuu seuraavien vaalien jälkeen ja Petterillä on orpo olo jo ajatuksesta joutua puolueensa kanssa oppositioon. 

Soini toimii, kuten kuuluukin, eli tunnustelee ajoissa maaperää seuraavan hallituksen muodostamiseen ja ilmoittaa sen äänestäjille hyvissä ajoin. Samoin Soini ilmoittaa sen, millä ehdoilla perusuomalaiset ovat hallitukseen valmiit ja sen, mitkä puolueet olisivat mieluisimmat hallituskumppanit ja miksi.  Tästä ei oikein saa salaista hallituksen muodostamisen salaliittoteoriaa. 

Marko Parkkola

QuotePetteri Orpon mukaan "suomalaiseen demokratiaan kuuluu, että hallitus tekee politiikkaansa, oppositio luo sille vaihtoehdon ja kansa ratkaisee, kenen linja saa tuen".

Goebbels voisi kertoa myös miksi PS joutuu tekemään välikysymyksen, että Kyproksen kuviot saadaan selville. Myös voisi selittää miksi Kreikan paperit on piitotettu kassakaappiin kellariin, jonka portaat ovat rikki, lamppu palanut ja kassakaapin päällä lukee "varokaa tiikeriä". Tämä demokratiaa halveksuva käytäntö on perustuslain, kielilain ja eduskunnan työjärjestyksen vastainen.

Samalla voisi selittää miten vasemmistoliiton Che Guevaran takinkäännöt tukevat suomalaista demokratiaa. Miten vaalikarja voi tietää mitä edustaja ja puolue tekee sen jälkeen, kun Audin takapenkki hyväilee pakaroita.

Ehkä hyvä olisi kertoa RKP:n Freudenthalin kiemurtelut varuskunta-asioissa ja selittää miksi puolustusministeri jouduttiin vaihtamaan kesken kaiken. Että oliko kyseessä kielipolitiikka vai asuntokaupat.

Erinomaista olisi selvittää myös näitä mielenkiintoisia loikkia ministerinpostista EK:n johtajaksi. Samassa rytäkässä tämä mainittu Goebbels nousi kokoomuksen ryhmäjohtajaksi.

Turun auervaaran temputhan jo tiedetään. Niitä ei tarvitse käydä läpi.

Joten herra Orpo kysymys kuuluu, lähdetäänkö tasaiselle kokeilemaan demokratian pelisääntöjä.

Siili

Quote from: Ilkka Partanen on 06.04.2013, 14:12:04
Se mitä useimmat eivät tunnu vieläkään hahmottavan, niin Kokoomus on eduskuntapuolueista ainoa jolla on edes toiveita saada pakkoruotsiin osalta kansanedustajistaan kielteinen kanta. Muissa puolueissa asiaa ei ole edes käsitelty ja ne ovat sikäli tehneet linjanvedon että heidän avullaan se ei ainakaan tule tapahtumaan.

Lukuunottamatta Perussuomalaisia, tietenkin.  Sekin on nimittäin eduskuntapuolue.

En minä sulje pois muutoksia muissakin puolueissa.  Esimerkiksi ylioppilaskirjoitusten pakkoruotsin poisti Vanhasen hallitus, jossa kokoomus ei ollut osallisena.  Eikä siihen tarvittu mitään puoluekokouspäätöksiä.
Kun lakimuutos olisi muutenkin mennyt läpi, kokoomuksen edustajat saivat vapaat kädet äänestää, ja enemmistö kokoomuslaisista äänesti lain puolesta.  Hallituksessa ollessaan Kokoomus ei kuitenkaan uskalla kävellä RKP:n yli tälle keskeisissä kysymyksissä.  Vanhasella et kumppaneilla sentään oli siihen munaa. 

Asiaan vaikuttaa ehkä sekin, että RKP:stä Kokoomus saa eniten tukea oikeistolaiselle politiikalleen.  Luulenpa, että tämän vuoksi Kokoomus ei jatkossa edes suostu menemään hallitukseen, jossa RKP:tä ei ole.     

Pitää muistaa, että hllituksen päätöksiin vaikuttaa paljon myös keskeisten ministerien kanta.  Esimerkiksi Lipposen hallituskaudella ylioppilaskirjoitusten pakkoruotsin poisto kaatui Lipposen henkilökohtaiseen, ei demarien yleiseen vastustukseen.  Asia hatutti selvästi asiaa ehdottanutta sosialidemokraattista opetusministeriä.  Kokoomuksen ykkösketjukin vaikuttaa kovin pakkoruotsimyönteiseltä (jopa nuoremman polven Virkkunen), joten aika paljon pitää tapahtua, ennen kuin Kokoomus toimii primus motorina pakkoruotsin poistossa.

On kuitenkin mielenkiintoista, kuinka Partasen käsin kosketeltava optimisimi on vaalien ja parin puolekokouksen jälkeen vähitellen haihtunut epämääräiseksi ehkäilyksi:

http://ilikka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52477-miksi-kannattaa-aanestaa-kokoomuksen-ehdokkaita

Ilkka Partanen

Quote from: Siili on 06.04.2013, 15:01:56
Quote from: Ilkka Partanen on 06.04.2013, 14:12:04
Se mitä useimmat eivät tunnu vieläkään hahmottavan, niin Kokoomus on eduskuntapuolueista ainoa jolla on edes toiveita saada pakkoruotsiin osalta kansanedustajistaan kielteinen kanta. Muissa puolueissa asiaa ei ole edes käsitelty ja ne ovat sikäli tehneet linjanvedon että heidän avullaan se ei ainakaan tule tapahtumaan.

Lukuunottamatta Perussuomalaisia, tietenkin.  Sekin on nimittäin eduskuntapuolue.

Tässä tapauksessa itsestään selvyys, koska uskoisin kaikille keskustelua seuraaville Perussuomalaisilla olleen selkeän kannan pakkoruotsikysymykseen.

Quote from: Siili on 06.04.2013, 15:01:56
On kuitenkin mielenkiintoista, kuinka Partasen käsin kosketeltava optimisimi on vaalien ja parin puolekokouksen jälkeen vähitellen haihtunut epämääräiseksi ehkäilyksi:

http://ilikka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52477-miksi-kannattaa-aanestaa-kokoomuksen-ehdokkaita

Tuota mieltä olen edelleenkin. Pakkoruotsin osalta tilanne vain on aika ongelmallinen tällä hetkellä. Sen poistamiselle ei löydy tukea kuin Perussuomalaisista mikä on hieman ongelmallista. Jos jokunen KD lähtisi mukaan, niin siltikään ei tulisi enemmistöä. Kaiken huipuksi RKP on vielä siinä asemassa että vetäytymällä hallituksesta se kaataisi koko rakennelman. Tätä tilaisuutta ei ole ehkää viisasta antaa oppositiolle, vaan pakkoruotsiasiaan palataan paremmalla aikaa.

Tomi

Quote from: Ilkka Partanen on 06.04.2013, 14:12:04
Quote from: normi on 06.04.2013, 14:03:37
Partanen? Oletko sinäkin kokoomuslaisena sitä mieltä, että pakkoruotsi on ihmisoikeus?

En ole pakkoruotsia kannattanut missään vaiheessa. Olen allekirjoittanut kansalaisaloitteen pakkoruotsin poistamiseksi jo viikkokausia sitten. Kokoomukselle tilanne on tietysti siitä ongelmallinen että osa ihmisistä jotka olisivat RKP:n kannattajia kielensä puolesta, kuitenkin äänestävät Kokoomusta. Pakkoruotsin osalta tilanne on siitä hankala, että SDP ja Keskusta kääntäisivät Vihreiden ja Vasemmistoliiton avulla nopeasti tilanteen edukseen pelaten Kokoomuksen ulos Perussuomalaisten kanssa. Se mitä useimmat eivät tunnu vieläkään hahmottavan, niin Kokoomus on eduskuntapuolueista ainoa jolla on edes toiveita saada pakkoruotsiin osalta kansanedustajistaan kielteinen kanta. Muissa puolueissa asiaa ei ole edes käsitelty ja ne ovat sikäli tehneet linjanvedon että heidän avullaan se ei ainakaan tule tapahtumaan.
Itse asiassa vaalikoneiden mukaan Keskustan kansanedustajista 18 kannattaa pakkoruotsia ja 17 vastustaa.
Vasemmistoliitossa 6 kannattaa ja 8 vastustaa.
Kokoomuksessa tilanne on 24 kannattaa ja 20 vastustaa.
Valitettavasti puolueen johto on todella voimakkaasti pakkoruotsin puolesta, eli Kokoomuksen kanta ei tule muuttumaan ennen kuin puoluejohto vaihtuu.

Tomi

Tämä blogi oli todella mielenkiintoinen:
http://rahulsomani88.puheenvuoro.uusisuomi.fi/137188-timo-soinin-marka-haaveilut-ministein-salkusta-on-nyt-vain-utopistinen-haaveilu
QuoteSoinin haaveilu pääministerin salkusta on hänen vilkkaan mielikuvituksensa harha
5.4.2013 23:56 Rahul Somani

    Kotimaa

13 kommenttia

    ilmoita asiaton viesti

Timo Soinin haaveillut hallituksen ministerin paikasta meni jo kesäkuussa 2011 kun persujohtaja päätti paeta Säätytalojen hallitusneuvotteluista kun tuli kusihousuihin kun tajusi yhtäkkiä suuren jytkyn jälkeen että jytkyläiset  onkin ison katolisen uskonnon omaavan luterilaisen populistin päänsärky koska suurin osa jytkyläisistä ei edes tiedä mitään politiikasta. Vielä  viime syksynä Teuvo Neekeriukko Hakkaraista rupesi tympäisemään  nykyisestä roolistaan eli junttisuomen kansanedustajana.

Nyt persukellokas pyrkii Europarlamenttiin jossa hän vielä enemmän kyllästyisi koko hommaan mikäli valitaan keskellä kosmopoliittista ja  eurooppalaisen kulttuurin suurta metropolia eli Brysseliä ja sen hyvin belgialaista ilmapiiriä  joka on jakautunut kahden suuren eurooppalaisen kieliriidan keskelle eli ranskankielisiin ja hollanninkielisiin (flaaminkieli ei ole omakielensä vaan yksi hollanninkielen murre). Brysselin kielijakauma on suurimpi kuin Helsingissä suomenkielisten ja ruotsinkielisten.

Tänään 5.4.2013 Timo Soini kirjoitti Maaseudun Tulevaisuudessa "Hallituskaavailut jo täydessä käynnissä ". Siinä persujytkyn johtaja kaavailee jo seuraavaa hallitusta kaksi vuotta ennen seuraavia vaaleja. Alkaako persujohtajaa nyt kyllästyttämää olemaan oppositiossa kun siellä ei tapahdu mitään? Ja koko ajan saa lukea mediasta kun eräät omat opetuslapset  ehdottaa maahanmuuttajien keittämistä sekä kuohimista elävältä.

Mikäli Soinin märkäuni hallituksen ministerinä kesken vaalikauden jonkin todellinen projekti niin ei tule mieleen kuin kabinettisopimus eli, vuoden 1987 vaalien kassakaappisopimus   jonka kepujohtaja Paavo Väyrynen ja Kokoomuksen puheenjohtaja Ilkka Suominen yhdessä RKP:n puheenjohtajan Christoffer Taxellin kanssa allekirjoittivat sopimuksen (siis ennen vaaleja) silloisen Nokian pääjohtajan Kari Kairamon työhuoneessa että seuraava hallitus olisi kepun ja Kokoomuksen sekä RKP:n muodostama porvarihallitus. Sopimuksen mukaan, siis ennen vaaleja oli seuraava;   Mikäli kepu voittaa vaalit niin Paavo Väyrysestä tulee Suomen pääministeri, mikäli Kokoomus voittaa vaalit  Ilkka Suomisesta olisi tullut  pääministeri ja Paavosta Väyrysestä tulisi  Eduskunnan puheenjohtaja.  Kokoomus ja kepu muodostaisivat yhdessä RKP:n kanssa porvarihallituksen Näin ei käynyt.

Tasavallan presidentti Mauno Koivisto sai asiasta vihjeen  poikien sopimuksesta ja suuttui todella. Vuoden 1987 eduskuntavaalit voitti Ilkka Suomisen johtama Kansallinen Kokoomus joka sai paikkoja noin 53 (+9) ja seuraavaksi tuli sosiaalidemokraatit  noin 56 (-1) paikkaa ja kolmanneksi tuli kepu jonka paikkamäärä oli noin 40 (+2). Kun tämä poikien välinen  kassakaappisopimus tuli julkisuuteen ja tasavallan presidentti Mauno Koivisto nimitti hallitustunnustelijaksi Harri Holkerin joka muodosti sinipunahallituksen (SDP ja Kokoomus ja   myös SMP oli mukana eli siis perussuomalaisten edeltäjä puolue joka oli menettänyt  8 paikkaa eli hävinnyt vaalit)  ja Eduskunnan puheenjohtajaksi tuli Matti Ahde (sd.).

Tällainen hallitusjako on nyt tällä hetkellä ja Timo Soini väittää että siinä ei ole ideologista liimaa. Vuoden 1987 vaalien jälkeen Suomessa oli kaksi hallitusta jossa demarit ja Kokoomus olivat päähallituspuolueita. Paavo Lipposen hallituksia oli jopa kaksi kappaletta

Kassakaaappisopimuken  jälkeen Paavo Väyrynen meni tämän hyvin dramaattisen Eduskuntavaalien jälkeen lääkärille ja kysyi selvänä suomenkielenä että "Voiko vitutukseen kuolla"? 

Onko Soinilla nyt samanlainen sopimus ja se aktivoidaan eduskuntavaalien jälkeen että tässä olikin Soinin hallituksen puolueohjelma, ministerit ja  sellaiseksi tulee olemaan eli ohittamalla kokonaan viralliset hallitusneuvottelut jossa ennen kaikkea  halveksitaan Eduskuntaa ja Suomen kansanvalintaa.

Demokratian loppu tulee kun Soinin salainen kassakaappisopimus tekee loput Suomen kansanvallasta eli seuraavaksi Suomesta tulee yhdenpuoleen johtama diktatuuri vai muodostaako Timo Soini hallituksen sosiaalidemokraattien ja kepun kesken jonka idealooginen yhtenäisyys on yhtä kaukana kuin Pohjois-Korean Suuren Johtajan Juche- aate eurooppalaisesta valituksen ajan filosofiasta eli vallan kolmijaosta.

Vai onko loppu tulos vuoden 2014 vaaleissa tulos seuraava: Timo Soinin salainen hallitussopimus tulee julkisuuteen ja hallituksen muodostaa Kokoomus ja Keskusta tai SDP  ja Autuas  Timo Soini menee paavi Franciscuksen  pakeille Vatikaaniin ja kysyy  "Voiko vitutukseen kuollut  katolilainen saada synnit anteeksi siitä että tein syntiä koska huijasin vaaleissa "?

Siili

Quote from: Ilkka Partanen on 06.04.2013, 15:23:25
Quote from: Siili on 06.04.2013, 15:01:56
On kuitenkin mielenkiintoista, kuinka Partasen käsin kosketeltava optimisimi on vaalien ja parin puolekokouksen jälkeen vähitellen haihtunut epämääräiseksi ehkäilyksi:

http://ilikka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52477-miksi-kannattaa-aanestaa-kokoomuksen-ehdokkaita

Tuota mieltä olen edelleenkin. Pakkoruotsin osalta tilanne vain on aika ongelmallinen tällä hetkellä. Sen poistamiselle ei löydy tukea kuin Perussuomalaisista mikä on hieman ongelmallista. Jos jokunen KD lähtisi mukaan, niin siltikään ei tulisi enemmistöä. Kaiken huipuksi RKP on vielä siinä asemassa että vetäytymällä hallituksesta se kaataisi koko rakennelman. Tätä tilaisuutta ei ole ehkää viisasta antaa oppositiolle, vaan pakkoruotsiasiaan palataan paremmalla aikaa.

En epäile vilpittömyyttäsi pakkoruotsin suhteen.  Virallisesti Kokoomuksen kanta on kuitenkin täysin erilainen, eikä siinä näytä (2010 optimistisuudestasi huoimatta) tapahtuvan kummoisia muutoksia.

Minusta elät illuusiossa, että Kokoomus on vanhoista puolueista jotenkin erityisen pakkoruotsivastainen.  Kokoomuksessa asiasta on puoluekokouksessa äänestetty todennäköisesti siksi, että näkökannat ovat polarisoituneet: puolueessa on merkittävästi sekä die-hard kannattajia että die-hard-vastustajia.  Muissa puolueissa pakkoruotsi ei aiheuta niin paljoa intohimoja, joten ne ovat hallituksessakin valmiiimpia keskustelemaan asiasta rationaalisella pohjalla, eikä niillä ole mitään erityistä syytä miellyttää RKP:tä.  Näinhän Vanhasen hallituskin vapaaehtoisti ylioppilasruotsin RKP:n voimakkaista protesteista huolimatta.  Kokoomus  sen sijaa ei olisi koskaan jyrännyt RKP:tä hallituksessa, koska tarvitsee tämän tuen oman oikeistolaisen politiikkansa ajamiseen.   

Kimmo Pirkkala

Edustuksellinen demokratia toimii silviisii, et myö valitaa sinne eduskuntaan edustajia, jotka pyrkivät parhaansa mukaan vaikuttamaan maan asioihin. Parhaiten maan asioihin vaikutetaan hallituksessa. Jos oppositiossa olevat kansanedustajat pyrkivät hallitukseen koko nelivuotiskautensa ajan, eikä vain heti vaalien jälkeen, he tekevät suoraan sanoen juuri sitä, miksi heidät on eduskuntaan valittukin.

Näin se edustuksellinen demokratia toimii, eikä missään säännöissä lue, että hallituksen pitäisi istua aina täysiä vaalikausia ja hallitusneuvotteluita ei saisi käydä keskellä istuntokautta.

Ja mikäli kok+rkp+vihr heivattaisiin oppositioon ja tilalle nostettaisiin ps+kepu, olisi hallituksella laajempi tuki ja kannatus kuin nykyisellä. Ei se ole kansan tahdon ohittamista, että hallituspohjaa laajennetaan.

QuoteKokoomuksen ryhmäjohtaja Petteri Orpo muistuttaa tiedotteessaan, että "viime eduskuntavaalien jälkeen ei vaalien suurimmalla voittajalla perussuomalaisilla ollut rohkeutta osallistua hallitukseen ja kantaa vastuuta".

Yksi asia, josta pitää Kataiselle antaa tunnustusta, on julkisuuspeli. Vaalien jälkeen julkisuuteen tuli onnistuneesti vaikutelma, että perussuomalaisten päätyminen oppositioon johtui perussuomalaisten kynnyskysymyksestä (joka oli ei eurotukiaisille). Kokoomus osasi julkisuuspelin, ps ei. Jos ps olisi osannut julkisuuspelin, olisi syntynyt vaikutelma, että perussuomalaiset päätyivät oppositioon Kokoomuksen kynnyskysymyksen vuoksi (joka oli kyllä eurotukiaisille). Sillä jälkimmäinenhän oli lähempänä todellisuutta. Ei ollut kyse siitä, etteikö perussuomalaisilla olisi ollut rohkeutta osallistua hallitukseen, vaan Kokoomukselle oli mahdotonta ottaa perussuomalaisia hallitukseen näiden kynnyskysymyksien vuoksi. Kokoomus ei halunnut perussuomalaisia hallitukseen.

Neuvotteluissa on aina kaksi osapuolta ja on luonnollista, että neuvottelujen epäonnistuessa neuvottelujen toinen osapuoli väittää epäonnistumisen johtuneen vain vastapuolesta. On oikeastaan harmillista, että ps antaa vastapuolen "totuuden" sementoitua väittämättä kertaakaan vastaan.

Uuno Nuivanen

Quote from: Ilkka Partanen on 06.04.2013, 14:12:04
Quote from: normi on 06.04.2013, 14:03:37
Partanen? Oletko sinäkin kokoomuslaisena sitä mieltä, että pakkoruotsi on ihmisoikeus?

En ole pakkoruotsia kannattanut missään vaiheessa. Olen allekirjoittanut kansalaisaloitteen pakkoruotsin poistamiseksi jo viikkokausia sitten. Kokoomukselle tilanne on tietysti siitä ongelmallinen että osa ihmisistä jotka olisivat RKP:n kannattajia kielensä puolesta, kuitenkin äänestävät Kokoomusta. Pakkoruotsin osalta tilanne on siitä hankala, että SDP ja Keskusta kääntäisivät Vihreiden ja Vasemmistoliiton avulla nopeasti tilanteen edukseen pelaten Kokoomuksen ulos Perussuomalaisten kanssa. Se mitä useimmat eivät tunnu vieläkään hahmottavan, niin Kokoomus on eduskuntapuolueista ainoa jolla on edes toiveita saada pakkoruotsiin osalta kansanedustajistaan kielteinen kanta. Muissa puolueissa asiaa ei ole edes käsitelty ja ne ovat sikäli tehneet linjanvedon että heidän avullaan se ei ainakaan tule tapahtumaan.

Unohdat sujuvasti, että oman ihqun puolueesi puoluekokous otti sen kielteisen kannan pakkoruotsiin, mutta Rakas Johtajasi ignoroi väärän äänestystuloksen.

Ilkka Partanen

Quote from: Uuno Nuivanen on 06.04.2013, 18:08:18
Quote from: Ilkka Partanen on 06.04.2013, 14:12:04
Quote from: normi on 06.04.2013, 14:03:37
Partanen? Oletko sinäkin kokoomuslaisena sitä mieltä, että pakkoruotsi on ihmisoikeus?

En ole pakkoruotsia kannattanut missään vaiheessa. Olen allekirjoittanut kansalaisaloitteen pakkoruotsin poistamiseksi jo viikkokausia sitten. Kokoomukselle tilanne on tietysti siitä ongelmallinen että osa ihmisistä jotka olisivat RKP:n kannattajia kielensä puolesta, kuitenkin äänestävät Kokoomusta. Pakkoruotsin osalta tilanne on siitä hankala, että SDP ja Keskusta kääntäisivät Vihreiden ja Vasemmistoliiton avulla nopeasti tilanteen edukseen pelaten Kokoomuksen ulos Perussuomalaisten kanssa. Se mitä useimmat eivät tunnu vieläkään hahmottavan, niin Kokoomus on eduskuntapuolueista ainoa jolla on edes toiveita saada pakkoruotsiin osalta kansanedustajistaan kielteinen kanta. Muissa puolueissa asiaa ei ole edes käsitelty ja ne ovat sikäli tehneet linjanvedon että heidän avullaan se ei ainakaan tule tapahtumaan.

Unohdat sujuvasti, että oman ihqun puolueesi puoluekokous otti sen kielteisen kannan pakkoruotsiin, mutta Rakas Johtajasi ignoroi väärän äänestystuloksen.

Tähän kysymykseen olen vastannut noin sata kertaa eri tilaisuuksissa ja varsinkin nettikeskusteluissa. Tuo arvio on siis kirjaimellinen ja varsin alakanttiin laskettu.

Tuossa kirjoitus aiheesta. Perustuslain muutos tosin tarvitaan jos halutaan poistaa kaksikielisyys, kielilain muuttaminen riittäisi ensi hätään, onnistuu eduskunnan enemmistöllä ihan normaalin lakimuutoksen tapaan: http://ilikka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/36746-puoluekokouksesta-virhetulkintojen-oikaisua

Phantasticum

Kritiikkiä on tullut muiltakin kuin vain Petteri Orpolta. Iltalehdestä löytyy myös Soinin haastattelu, kesto noin kymmenen minuuttia. Mikähän se Soinin yllättävä paljastus mahtoi eurokriisin osalta olla? En löytänyt haastattelusta mitään yllätystä.

IL: Soinille kritiikkiä: "Annetaan kansan ensin äänestää"
IL-TV: Soinin yllättävä paljastus eurokriisistä!


Suvaitsevainen Vihreä

Quote from: Ilkka Partanen on 06.04.2013, 18:21:59


Tuossa kirjoitus aiheesta. Perustuslain muutos tosin tarvitaan jos halutaan poistaa kaksikielisyys, kielilain muuttaminen riittäisi ensi hätään, onnistuu eduskunnan enemmistöllä ihan normaalin lakimuutoksen tapaan: http://ilikka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/36746-puoluekokouksesta-virhetulkintojen-oikaisua

Ruotsin opiskeleminen vapaaehtoiseksi ei varmasti tarvitse mitään perustuslakimuutoksia eikä pakkovirkakieliruotsin poistaminenkaan sitä vaadi. Ruotsalaisten palvelut voidaan hoitaa vaikka tulkeilla.

Itse en jaksa mitään pakkoruotsialoitetta allekirjoittaa, koska se ei mene ikinä lävitse. Ainoa mahdollisuus on, että Persujen kannatus nousee tarpeeksi. Hiukan voisi auttaa, jos paljastuisi jotain RKP:n lahjusrahoja suurimmille puolueille, jotta nämä eivät pakkoruotsiin koske. Siinä saattaisi kansan viha iskeä ostettuja päättäjiä vastaan.

Uuno Nuivanen

QuoteHänen päätelmänsä on, että kokoomus ei ole itsestään selvä hallituspuolue, vaan pikemminkin vaarassa pudota kelkasta, jos eurokriisi hellittää.

Tuota minä vähän hämmästelen, minusta eurokriisin jatkuminen vain voi pudottaa kokoomuksen.

Petri_Petri

Quote from: Ilkka Partanen on 06.04.2013, 00:36:25
Petteri Orpo epäilee että Soini tekee kabineteissa uutta hallitusta:

Kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Petteri Orpo ihmettelee "onko perussuomalaisten linja pelata kabineteissa ohi kansan tahdon".

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini kirjoitti perjantain Maaseudun Tulevaisuudessa, että "hallituskaavailut ovat kulisseissa jo täydessä käynnissä".

Soinin sointihan tuossa soitti torvia tulemaan julki kiperistä tilanteista nyt eikä vasta vaalien jälkeen. Viimeksi oli vaikea muodostaa hallitusta ja sen teko viivästyi. Eikö ole hyvä että nyt edes persut ennakoi tulevat ongelmatilanteet? Varautuvat tulevaisuuteen?

Kulisseista huutelevat, mutta huutelevat eikätkä vaikene. Kansa saa tuossa tiedon mitä kabineteissa puhutaan. Saa rahvas sanoa sanansa ennen vaaleja tietäen hallitusvaihtoehdot. Aloittiko kokoomus viimeksi hallituksen muodostuksen tyhjältä pöydältä? Orpo & Partanen ilmeisesti ajattelevat että noin se meni ja noin sen pitää mennäkin, vai onko tulkintani Partasen kokoomuksen Orpon toimista väärä?

Quote
Kokoomuksen ryhmäjohtaja Petteri Orpo muistuttaa tiedotteessaan, että "viime eduskuntavaalien jälkeen ei vaalien suurimmalla voittajalla perussuomalaisilla ollut rohkeutta osallistua hallitukseen ja kantaa vastuuta".

Tuon väitteen olen kuullut moneen kertaan, mutta en perusteita siihen.

Wikipedian määritelmä rohkeudesta: http://fi.wikipedia.org/wiki/Rohkeus

Quote
Rohkeus on uskallus tehdä asioita välittämättä pelosta, kivusta, vaarasta, epävarmuudesta tai pelottelusta. Esimerkiksi benji-hypyn tehnyttä ihmistä voidaan pitää rohkeana. "Fyysinen rohkeus" on rohkeutta kohdata fyysistä kipua, kärsimystä tai kuoleman uhkaa, kun taas "moraalinen rohkeus" on kyky toimia oikein välittämättä vastustuksesta, häpeästä, skandaalista tai vähättelystä.

Jos Orpolla Kokoomuksessa Partasen kanssa on lisätietoa, niin kuulisin mielelläni. Ettei ne pelon perusteet jäisi vain sinne kabinetteihin vaan tulisivat julki minullekin.

Quote
- Onko perussuomalaisten nykyinen linja pelata kabineteissa ohi kansan tahdon? Eiköhän kuitenkin anneta äänestäjien ratkaista seuraava hallituspohja vaalitulosten perusteella, hän suosittelee.

Soinihan toi asian avoimesti julki ennen vaaleja, joten miten se estää äänestäjien tahdon? Eikö asia ole juuri päinvastoin ja Soini tuo avoimesti julki mistä äänestetään? Valitsemalla Perussuomalaiset hallituksen muodostajaksi siirrät oppositioon Vihreät ja RKP:n. Avoin linja. Äänestäjä sitten valitsee. Informaatio on saatu. Valinta on äänestäjällä - kansalla.

Quote
Petteri Orpon mukaan "suomalaiseen demokratiaan kuuluu, että hallitus tekee politiikkaansa, oppositio luo sille vaihtoehdon ja kansa ratkaisee, kenen linja saa tuen".

Soinihan avoimesti kertoi millä ryhmällä politiikkaa tullaan tekemään jos he hallituksen muodostavat. Kansa ratkaisee saako Perussuomalaiset kansan tuen vai antaako Suomen kansa tuen EU:n politiikalle, pakkoruotsille ja Afrikan rahtaamiselle Suomeen.


Quote
- Soinin pitäisi valtapelien sijaan keskittyä siihen, että perussuomalaiset esittäisivät uskottavan vaihtoehdon, joka sisältää muutakin kuin EU:n vastustamisen. Erityisesti, kun kaikesta kritiikistä huolimatta perussuomalaiset eivät halua erota EU:sta tai edes eurosta, Orpo huomauttaa.

Soinihan juuri esitti vaihtoehdon millä hallitusvalinnalla asioita tullaan seuraavien vaalien jälkeen hoitamaan. Kertoisitko mikä siinä Perussuomalaisten vaihtoehdossa ei ole uskottava? Hehän haluavat että asiat hoidetaan paremmin kuin nykyään. Äänestäjä sitten päättää onko nykyhallituksen linja parempi. Hallituksen joka nytkin osinkoveropäätöksessä ei uskottava ole.

Quote
- Perussuomalaisilta en ole tähän päivään mennessä kuullut, miten kokonaisuudessaan Suomi Oy:n asiat hoidetaan. Ei muuten ole ollut eurokriisinkään hoidon osalta uskottavaa ja toteutuskelpoista linjaa. "Letkut irti kriisimailta" ei oikein riitä vaihtoehdoksi, kun talous sakkaa, Petteri Orpo sanoo.

Onhan persut ehdottaneet muutakin. Kuten letkut irti pakkoruotsilta. Ja itsenäisyys takaisin, että Suomi saisi itse päättää asioistaan. Ja että hoidetaan hommat paremmin. Jos Orpo ja Partanen ovat todella sitä mieltä, että Perussuomalaisten ainoa linja ja puhe kuuluu "letkut irti kriisimailta", niin täytyy sanoa että ette ole kuunnelleet edes peruskansanedustajia saati peruskansaa.

Phantasticum

Quote from: Petri_Petri on 06.04.2013, 21:26:22
Onhan persut ehdottaneet muutakin. Kuten letkut irti pakkoruotsilta. Ja itsenäisyys takaisin, että Suomi saisi itse päättää asioistaan. Ja että hoidetaan hommat paremmin. Jos Orpo ja Partanen ovat todella sitä mieltä, että Perussuomalaisten ainoa linja ja puhe kuuluu "letkut irti kriisimailta", niin täytyy sanoa että ette ole kuunnelleet edes peruskansanedustajia saati peruskansaa.

Pakkoruotsia en haluaisi sekoittaa tähän keskusteluun lainkaan. Itsenäisyys takaisin? Oletko tosissasi? Mitään näin radikaalia perussuomalaiset ei ole puolueena koskaan esittänyt. Perussuomalaiset ei ole esittänyt edes eurosta eroamista. Soini tosin väläytti, että pääministerinä hän järjestäisi asiasta kansanäänestyksen. Mutta mitä jostain äänestyksestä, jos se ei sido mihinkään. Tuossa videossa Soini myös totesi, että hänen takkinsa ei kääntynyt, mutta tämä takinkääntö koski (koskee) ainoastaan ja vain tukipaketteja, ei muuta. Kaikki muu on neuvoteltavissa. En muista tarkkaa sanamuotoa. Jos perussuomalaiset olisi nyt hallituksessa, niin olisiko hallituksella tällä hetkellä yhtään sen selkeämpää EU-politiikan suuntaa kuin mitä sillä on parhaillaankaan? Minusta tuntuu, että yksikään eduskunnassa istuva puolue ei loppujen lopuksi tiedä, mitä nykyisessä tilanteessa pitäisi tehdä.

repo

Quote from: ääridemokraatti on 06.04.2013, 16:02:54
Edustuksellinen demokratia toimii silviisii, et myö valitaa sinne eduskuntaan edustajia, jotka pyrkivät parhaansa mukaan vaikuttamaan maan asioihin. Parhaiten maan asioihin vaikutetaan hallituksessa. Jos oppositiossa olevat kansanedustajat pyrkivät hallitukseen koko nelivuotiskautensa ajan, eikä vain heti vaalien jälkeen, he tekevät suoraan sanoen juuri sitä, miksi heidät on eduskuntaan valittukin.

Näin se edustuksellinen demokratia toimii, eikä missään säännöissä lue, että hallituksen pitäisi istua aina täysiä vaalikausia ja hallitusneuvotteluita ei saisi käydä keskellä istuntokautta.

Juuri näin mutta meillä ei ole edustuksellista demokratiaa niin pitkään, kun suomalaiset äänestävät eduskuntaan edustajia, jotka sitoutuvat ryhmäpäätöksiin eli äänestysnapin painajia. Taitaa vain käytännössä olla niin, että olemme hyvin kaukana jostain edustuksellisen demokratian ideaaleista. Toiseksi olemme hyvin tottuneita nykyiseen puolueoligarkiaan, jossa puolueoligarkit ja niiden juoksupojat ja -tytöt selittävät kevyesti nykykäytännöt luonnonlaieiksi ym. vaihtoehdottomuudeksi. Tämän vaihtoehdottomuuden edessä äänestäjä luovuttaa etsimästä edustuksellisen demokratian ideaalia ja puolueoligarkia voi hyvin.

Puolueoligarkian puolustajien (sisältää myös median ja sen toimittajat) selitys täysien vaalikausien hallituksille on ollut, että näin hallitus kykenee edistämään pitkäjänteisemmin politiikkaansa. Taustalla tässä perustelussa on 70- ja 80-lukujen hallituskriisit ja virkamieshallitukset. Keskustelua tämän totuuden pätevyydestä ei ole liiemmin käyty kuin korkeintaan yksittäisissä blogeissa ja foorumeilla. Esimerkiksi edellinen Vanhasen hallitus hyytyi täysin ja jäi vain kulissiksi, jotta hallitus ja näennäinen yksimielisyys ylläpidetään. Sama yksimielisyyden kulissien rakentelu on voimakasta myös nykyisessä hallituksessa, mikä nähdäkseni halutaan sementoida enemmistöhallituksen valtakausi vaalikauden mittaiseksi. Tällä asialla on myös Petteri Orpo.

Hallituksen sisällä asioiden edistäminen menee sitten taas voimapolitikoinniksi, josta parhaiten halutaan muistaa Lipposen ja Niinistön aikakausi. Katainen haluaa päästä samaan ja minusta hän onkin menestynyt tässä huomattavan hyvin, mikä ei taas ole ollut menestys edustukselliselliselle demokratialle vaan enemmin päinvastoin.

Puolueoligarkian puolesta äänestäminen on hyvin helppoa kun taas sen vastakkaisen kehityksen puolesta äänestäminen on liki mahdotonta.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Goman

Quote from: repo on 07.04.2013, 10:05:11
Taitaa vain käytännössä olla niin, että olemme hyvin kaukana jostain edustuksellisen demokratian ideaaleista.

Kaukana ja kaukana, mutta sen verran edustuksellinen demokratia on vielä voimissaan että puolueoligarkian sikamaisimmat ja tyhmimmät viritykset pystytään torppaamaan ihan 'on line'.
Median ja somen avulla. Nopeammin kuin koskaan ennen.

Siinä mielessä ajat ovat parantuneet 80-lukuun verrattuna.

Tomi

Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 06.04.2013, 20:13:11
Quote from: Ilkka Partanen on 06.04.2013, 18:21:59


Tuossa kirjoitus aiheesta. Perustuslain muutos tosin tarvitaan jos halutaan poistaa kaksikielisyys, kielilain muuttaminen riittäisi ensi hätään, onnistuu eduskunnan enemmistöllä ihan normaalin lakimuutoksen tapaan: http://ilikka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/36746-puoluekokouksesta-virhetulkintojen-oikaisua

Ruotsin opiskeleminen vapaaehtoiseksi ei varmasti tarvitse mitään perustuslakimuutoksia eikä pakkovirkakieliruotsin poistaminenkaan sitä vaadi. Ruotsalaisten palvelut voidaan hoitaa vaikka tulkeilla.

Itse en jaksa mitään pakkoruotsialoitetta allekirjoittaa, koska se ei mene ikinä lävitse. Ainoa mahdollisuus on, että Persujen kannatus nousee tarpeeksi. Hiukan voisi auttaa, jos paljastuisi jotain RKP:n lahjusrahoja suurimmille puolueille, jotta nämä eivät pakkoruotsiin koske. Siinä saattaisi kansan viha iskeä ostettuja päättäjiä vastaan.

Suosittelen kuitenkin allekirjoittamaan, koska jos allekirjoitusmäärä ylittää 50 000, niin silloin asiasta tulee vähintään kunnon keskusteltu eduskunnassa, koska syystä tai toisesta PS ei halua tehdä tästä lakialoitetta.
Tästä pitää saada kansanedustajien kunnon mielipiteet.

Elemosina

Quote from: Tomi on 06.04.2013, 15:38:57
Tämä blogi oli todella mielenkiintoinen:
http://rahulsomani88.puheenvuoro.uusisuomi.fi/137188-timo-soinin-marka-haaveilut-ministein-salkusta-on-nyt-vain-utopistinen-haaveilu
QuoteSoinin haaveilu pääministerin salkusta on hänen vilkkaan mielikuvituksensa harha
5.4.2013 23:56 Rahul Somani

    Kotimaa

13 kommenttia

    ilmoita asiaton viesti

Timo Soinin haaveillut hallituksen ministerin paikasta meni jo kesäkuussa 2011 kun persujohtaja päätti paeta Säätytalojen hallitusneuvotteluista kun tuli kusihousuihin kun tajusi yhtäkkiä suuren jytkyn jälkeen että jytkyläiset  onkin ison katolisen uskonnon omaavan luterilaisen populistin päänsärky koska suurin osa jytkyläisistä ei edes tiedä mitään politiikasta. Vielä  viime syksynä Teuvo Neekeriukko Hakkaraista rupesi tympäisemään  nykyisestä roolistaan eli junttisuomen kansanedustajana.

-naps-

OT: Jänskää että Teuvo Hakkarainen sai haukut vähän jokapuolelta kun käytti n-sanaa ja nyt sitten toiset henkilöt saavat viljellä samaa sanaa tavallaan pilkkanimena Teuvon nimen yhteydessä. Eikä se tunnu haittaavan ainakaan Usarin toimitusta.
N-sana siellä n-sana täällä kunhan vaan liität sen perussuomalaisiin.
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

Kimmo Pirkkala

Sosiaalinen media on todellakin loistava keksintö ja tulee hitaasti mutta varmasti voimistamaan demokratiaa. Sosiaalisen median voisi mainiosti nimetä "suoraksi mediaksi". Eli media, jota kansalaiset ja poliitikot käyttävät suoraan. Toimittajia ei tarvita enää välissä. Monissa viime aikojen päätöksissä me näemme jo suoran median voiman. Toimittajien sijaan on nähty suoraa kontaktia ja viestiä kansalaisilta poliitikoille ja myös päinvastoin. Ennen nettiä sellainen ei ollut mahdollista, väliin tarvittiin valtakunnanpolitiikassa aina toimittajat, jotka väistämättä toimivat kuin rikkinäinen puhelin johtuen omasta arvomaailmasta ja/tai ammattitaidottomuudesta.

Ja suora media edeltää suoraa demokratiaa, joka myös tulee toteutumaan väistämättä suoran median seurauksena. Kun kansalaisaloitteiden vääntelyä eduskunnassa seurataan pari vuotta, aletaan väistämättä tiedostaa, että aloitteet on saatava kansanäänestykseen, eikä vain poliitikkojen käsittelyyn. Juna ei enää pysähdy. Poliitikot syrjäytetään tarvittaessa välistä samoin kuin toimittajat. Yhteiskuntia hallitaan tiedolla ja tietoon ei ole enää toimittajilla yksinoikeutta, vaan tietoa käsittelevät ja levittävät nykyään kaikki. Demokraattisesti.

Valtamedia ja edustuksellinen demokratia eivät kuole tietenkään kokonaan pois, mutta suora media ja suora demokratia nousevat niiden rinnalle ja yläpuolelle. Suoran median myötä tapahtuneesta tiedon demokratisoitumisesta johtuen koko yhteiskunta käy paraikaa läpi myös päätöksenteon demokratisoitumisprosessia.

ämpee

Pelaako Soini uusia vaaleja illman mitään kabinetteja ??

"- Hallitus on asiassa kyvytön järkevään toimintaan. Tilanne ei korjaannu kuin uusilla vaaleilla ja sitä mukaa uudella politiikalla ja kunnon valmistelulla."

Teini&kyvyttömyys-hallituksemme voi tietenkin istua vaalikauden loppuun, mutta se väistämättä tulee näkymään kannatuksessa.

PS:lle uudet vaalit milloin tahansa ovat eduksi, uusi hallitus illman vaaleja ei ole.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

repo

Quote from: Goman on 07.04.2013, 10:18:30
Quote from: repo on 07.04.2013, 10:05:11
Taitaa vain käytännössä olla niin, että olemme hyvin kaukana jostain edustuksellisen demokratian ideaaleista.

Kaukana ja kaukana, mutta sen verran edustuksellinen demokratia on vielä voimissaan että puolueoligarkian sikamaisimmat ja tyhmimmät viritykset pystytään torppaamaan ihan 'on line'.

Oliko sinulla mielessä jokin tapahtuma, jossa tämä on erityisesti käynyt toteen? Vai onko tässä enemmän yleistä fiilistelyä somen vaikutuksista?

Yleisfiiliksessä somesta olen samoilla linjoilla ja varsinkin siinä, että 80-lukuun on otettu aimo harppaus eteenpäin. Joskin jos 80-luvulta on otettu kolme askelta edustuksellisen demokratian suuntaan, niin puolueoligarkia ja välinpitämättömät äänestäjät, huom. ei niin välinpitämättömät että jättävät äänestämättä, ovat kuitenkin saaneet aikaiseksi kaksi askelta taaksepäin: suoralla kansanvaalilla valitun presidentin valtaoikeuksien riisumisen edustuksellisen demokratian nimissä ja EU. Jälkimmäisessä olen tehnyt virheen ja myötävaikuttanut, sen myönnän, mutta ensimmäistä en ole hyväksynyt koskaan.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Goman

Quote from: repo on 07.04.2013, 14:12:15
Oliko sinulla mielessä jokin tapahtuma, jossa tämä on erityisesti käynyt toteen? Vai onko tässä enemmän yleistä fiilistelyä somen vaikutuksista?

Eiköhän tuo osinkoverouudistussuhmurointiyritys mennyt pieleen juuri sen ansiosta että tuosta nousi riittävän suuri äläkkä somessa, ja mediassa yleensä.

Tulee myös mieleen eräs laivan jätevesigate joka hoidettiin kätevästi somen avulla.
http://yle.fi/uutiset/tallink_keskeyttaa_jatevesien_laskemisen_mereen/5747161
Tosin tällä ei ollut mitään tekemistä äänestämisen ja demokratian kanssa. Se oli puhtaasti kansalaisten mielenilmaus jota ei tarvinnut viedä mihinkään äänestykseen, esim eduskunnassa. 

Suvaitsevainen Vihreä

Quote from: Goman on 07.04.2013, 14:42:24
Quote from: repo on 07.04.2013, 14:12:15
Oliko sinulla mielessä jokin tapahtuma, jossa tämä on erityisesti käynyt toteen? Vai onko tässä enemmän yleistä fiilistelyä somen vaikutuksista?

Eiköhän tuo osinkoverouudistussuhmurointiyritys mennyt pieleen juuri sen ansiosta että tuosta nousi riittävän suuri äläkkä somessa, ja mediassa yleensä.

Edelleen on paljon pielessä.
En voi ymmärtää, että Kokoomus on se puolue, joka nostaa piensijoittajien osinkoverotuksen aivan älyttömälle tasolle. Ei se mikään verotus enään ole, vaan ryöstö. olisivat laitteneet edes jonkun rajan tyyliin, että osinkoverosta vähennetään vaikka 200 euroa.
Näin jonkun piensäästäjän naurettavan pienet osingot olisi vapautettu osinkoverosta.

Jos mä olisin Kokoomuksen äänestäjä, niin viimeistään nyt vaihtaisin puoluetta tai siirtyisin nukkuviin. Jotain tuollaista voisi odottaa demareilta, vasemmistolta ja muilta kommareilta, mutta ei ikinä joltain sellaiselta puolueelta, mikä väittää kannattavansa markkinataloutta.

Goman

Quote from: Suvaitsevainen Vihreä link=topic=81099.msg1287576#msg1287576
En voi ymmärtää, että Kokoomus on se puolue, joka nostaa piensijoittajien osinkoverotuksen aivan älyttömälle tasolle. Ei se mikään verotus enään ole, vaan ryöstö. olisivat laitteneet edes jonkun rajan tyyliin, että osinkoverosta vähennetään vaikka 200 euroa.
Näin jonkun piensäästäjän naurettavan pienet osingot olisi vapautettu osinkoverosta.

Jos mä olisin Kokoomuksen äänestäjä, niin viimeistään nyt vaihtaisin puoluetta tai siirtyisin nukkuviin. Jotain tuollaista voisi odottaa demareilta, vasemmistolta ja muilta kommareilta, mutta ei ikinä joltain sellaiselta puolueelta, mikä väittää kannattavansa markkinataloutta.

Täysin samaa mieltä. Kun suomalaisiin yrityksiin pitäisi saada lisää pääomaa, ja mielellään suomalaista pääomaa, niin hallitus heittelee kapuloita rattaisiin.
Olisikin kiva tietää ketkä hallituksessa puolsivat piensäästäjien/sijoittajien raippaveroa?
Haiskahtaa kyllä enemmän vasemmiston tekosilta kuin Kokoomuksen. Mutta jos joku tietää totuuden niin olisipa kiva kuulla...

Kimmo Pirkkala

Toisaalta homma menee kyllä niinkin, että jos ei perussuomalaisten riveistä löydy tarpeeksi vahvaa tyyppiä Soinin haastajaksi, niin kuinka voimme olettaa, että sieltä löytyisi tarpeeksi kovia tyyppejä perussuomalaisten johtajaksi?

Olen aivan vakuuttunut, että tuo ensimmäinen kynnys pitää ylittää. Valtakunnallisesti merkittävän puolueen johtajaksi ei ole kenestäkään sellaisesta, joka ei lähde avoimesti haastamaan ko. puolueen johtajaa. Ei voi nimittäin olettaa, että sen jälkeen haasteet helpottuisivat.