Hommaforum Testi

Nyyhkytarina ajankohtaisessa Kakkosessa tänään: Turvapaikanhakijoita säilötään poliisivankiloissa (http://www.youtube.com/watch?v=gwrZ_tsW7dw)  :'( :'( :'(

Ei jaksa käsittää tuota turvapaikanhakijoiden itkua. Luulevatko he oikeasti tulevansa tänne jollekin 5:n tähden lepolomalle veronmaksajien piikkiin?  :facepalm:

YLE haastatteli ohjelmassaan 26-vuotiasta gambialaista ja 25-vuotiasta marokkolaista. En tiennytkään, että Gambiassa tai Marokossa on tällä hetkellä minkäänlaista sotaa, joka pakottaisit nuoret urhot pakenemaan sieltä henkensä kaupalla. Siihen en usko hetkeäkään, että he olisivat hallituksen vainoamia poliittisia toisinajattelijoita. Sellaisia on loppujen lopuksi aika vähän.

Tiedättekö, mikä minulle tulee mieleen Gambian karttaa katsoessani? Peräsuoli.  ;D

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/Ga-map.png)

Persereikävaltio sanan varsinaisessa merkityksessä?  8)

Kovasti tuossa oltiin taas huolissaan ihmisoikeuksista.
Ohjelmassa jätettiin kertomatta että siihen on syynsä miksi tietyt hemmot ovat joko poliisvankilassa tai säilöön otettuna.
Kumma kun tiedostavien piireissä ei olla siitä huolissaan että samalla tavoin se kantiskin istuu poliisivankilassa tai säilössä jos syyllistyy rikokseen ja henkilöllisyyttään ei pystytä selvittämään....Ilmeisesti on jotenkin poliisin vika että säilöön otettu on syyllistynyt rikokseen ja on hävittänyt kaikki paprunsa :facepalm:

Quote from: Nousuhumala on 03.04.2013, 00:13:44
"Pasila on vaarallinen paikka.", "Siellä on rasismia. Poliisi löi minua." ja "Ei ihmisoikeuksia."

QuoteSyyttäjä vaatii poliisia vasaralla iskeneelle miehelle 11 vuoden vankeusrangaistusta murhan yrityksestä.

Murhayritys tapahtui Malmilla maaliskuussa, kun käännytyspäätöksen saanut ulkomaalaismies päätti tappaa vanhemman konstaapelin välttääkseen käännytyspäätöksen toimeenpanon.

Tekijä oli suunnitellut tekonsa hankkimalla vasaran ja harjoittelemalla sillä lyömistä etukäteen. Myös teon ajankohtaa ja tekopaikkaa hän oli harkinnut etukäteen.

Helsingin Uutiset: Poliisin murhaa yrittänyt harjoitteli vasaralla iskemistä etukäteen (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/181213-poliisin-murhaa-yrittanyt-harjoitteli-vasaralla-iskemista-etukateen) 15.11.2012

Quote from: Roope on 03.04.2013, 02:04:43
Helsingin Uutiset: Poliisin murhaa yrittänyt harjoitteli vasaralla iskemistä etukäteen (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/181213-poliisin-murhaa-yrittanyt-harjoitteli-vasaralla-iskemista-etukateen) 15.11.2012

Onko tuo sen poliisia vasaralla iskeneen venäläismiehen tapaus?  :o

Noissa kuvioissa totuus aina vääristyy. Valheesta tulee bonusta. Ei heru dokumentin johdosta kyyneltä. Nuo tyypit kyllä tiedetään. Väkivaltaisten henkilöiden oikea paikka on juuri siellä, mihin dokumentissa kertoivat joutuneensa. Muunneltua totuutta puhuvat noissa dokumenteissa niin "asiakkaat", "toimittajat" kuin "ihmisoikeustaistelijatkin".

Tässä raporttia Puolan tilanteesta.

QuoteUlkomaalaiset: Puola on meille vankila ja helvetti

Lipowiczin tarkastus ei vahvistanut, että lääkäri olisi kieltäytynyt auttamasta verta sylkevää nepalilaista. Eikä ole myöskään näyttöä liiallisesta voimankäytöstä Bialystokissa. Siellä kaksi miestä laitettiin käsirautoihin ja suljettiin eristykseen, koska he yrittivät protestiksi vahingoittaa itseään. Samoin tilanteen tulkitsee Helsinki ihmisoikeussäätiö – oli poikkeustilanteita, mutta ei karkeaa liiallista voimankäyttöä.

2012-10-30 Puola: Ulkomaalaiset valittavat - Puola on meille vankila ja helvetti (http://hommaforum.org/index.php/topic,76899.msg1154662.html#msg1154662)

Sama itku sielläkin, vaikka kaikki tietää että Puolaan ja Suomeen muilta mantereilta pyrkivät ovat kaikki laittomia siirtolaisia ja onnenonkijoita. Turvallinen maa olisi aina löytynyt lähempää.

Quote from: akez on 03.04.2013, 02:25:57
Noissa kuvioissa totuus aina vääristyy. Valheesta tulee bonusta. Ei heru dokumentin johdosta kyyneltä. Nuo tyypit kyllä tiedetään. Väkivaltaisten henkilöiden oikea paikka on juuri siellä, mihin dokumentissa kertoivat joutuneensa. Muunneltua totuutta puhuvat noissa dokumenteissa niin "asiakkaat", "toimittajat" kuin "ihmisoikeustaistelijatkin".

Tässä raporttia Puolan tilanteesta.

QuoteUlkomaalaiset: Puola on meille vankila ja helvetti

Lipowiczin tarkastus ei vahvistanut, että lääkäri olisi kieltäytynyt auttamasta verta sylkevää nepalilaista. Eikä ole myöskään näyttöä liiallisesta voimankäytöstä Bialystokissa. Siellä kaksi miestä laitettiin käsirautoihin ja suljettiin eristykseen, koska he yrittivät protestiksi vahingoittaa itseään. Samoin tilanteen tulkitsee Helsinki ihmisoikeussäätiö – oli poikkeustilanteita, mutta ei karkeaa liiallista voimankäyttöä.

2012-10-30 Puola: Ulkomaalaiset valittavat - Puola on meille vankila ja helvetti (http://hommaforum.org/index.php/topic,76899.msg1154662.html#msg1154662)

Sama itku sielläkin, vaikka kaikki tietää että Puolaan ja Suomeen muilta mantereilta pyrkivät ovat kaikki laittomia siirtolaisia ja onnenonkijoita. Turvallinen maa olisi aina löytynyt lähempää.

Tuli ihan kyynel silmäkulmaan tuota tarinaa lukiessani.  :'(

Osaatko muuten puolaa vai mistä löysit tuon käännöksen?

Quote from: Micke90 on 03.04.2013, 02:31:31
Osaatko muuten puolaa vai mistä löysit tuon käännöksen?

Joo. Osaan puolaa. Tuli aikoinaan yliopistossa luettua näitä pienempiä Itä-Euroopan slaavilaisia kieliä.

Quote from: akez on 03.04.2013, 02:35:42

Joo. Osaan puolaa. Tuli aikoinaan yliopistossa luettua näitä pienempiä Itä-Euroopan slaavilaisia kieliä.

Sitten varmaan tiedät yleisemminkin Puolan pakolaispolitiikasta? Paljonko sinne tulee turvapaikanhakijoita, paljonko heille maksetaan avustuksia ja millaisia palveluja tarjotaan? 

Luulisi suvakin sydäntä lämmittävän, kun näkee että kotimaassaan hätää kärsineet henkilöt ovat ainakin hetkellisesti turvassa. Vaivaamaan kuitenkin jäänee se, että vessanpöntön vieressä rukoilemaan kykenemätöntä muslimia ei olla siirretty niihin ohjelmassa mainittuihin kahden hengen vessattomiin selleihin.

Quote from: Micke90 on 03.04.2013, 02:38:35

Quote from: akez on 03.04.2013, 02:35:42
Sitten varmaan tiedät yleisemminkin Puolan pakolaispolitiikasta? Paljonko sinne tulee turvapaikanhakijoita, paljonko heille maksetaan avustuksia ja millaisia palveluja tarjotaan?

Enpä ole sen tarkemmin asiaan perehtynyt, mitä nyt lehdistä juttuja lueskellut. Tässä muutama lehtijuttu, joista saanee jotakin osviittaa.

2013-01-18 Puola: Kurdi haki turvapaikkaa - viranomaiset torjuivat (http://hommaforum.org/index.php/topic,78812.msg1222384.html#msg1222384)

2012-07-26 Puola: Pressun alla paratiisiin - tarinoita ihmissalakuljetuksesta (http://hommaforum.org/index.php/topic,73557.msg1072083.html#msg1072083)

2012-05-26 Puola: Laittomia afgaanisiirtolaisia taas kiinni rajalla (http://hommaforum.org/index.php/topic,71137.msg1025548.html#msg1025548)

2012-01-02 Puola: Basaarissa ammutun nigerialaistaustaisen tapaus (http://hommaforum.org/index.php/topic,64119.msg885245.html#msg885245)

Bulgariasta lisäksi pari juttua ...

2012-04-04 Bulgaria: 10 vuotta ja myönnettyjä turvapaikkoja nolla (http://hommaforum.org/index.php/topic,69490.msg978700.html#msg978700)

2012-01-29 Bulgaria: Siirtolaisten rajanylitystapauksia (http://hommaforum.org/index.php/topic,67225.msg914773.html#msg914773)     

Quote from: Roope on 03.04.2013, 02:04:43

Quote from: Nousuhumala on 03.04.2013, 00:13:44
"Pasila on vaarallinen paikka.", "Siellä on rasismia. Poliisi löi minua." ja "Ei ihmisoikeuksia."

QuoteSyyttäjä vaatii poliisia vasaralla iskeneelle miehelle 11 vuoden vankeusrangaistusta murhan yrityksestä.

Murhayritys tapahtui Malmilla maaliskuussa, kun käännytyspäätöksen saanut ulkomaalaismies päätti tappaa vanhemman konstaapelin välttääkseen käännytyspäätöksen toimeenpanon.

Tekijä oli suunnitellut tekonsa hankkimalla vasaran ja harjoittelemalla sillä lyömistä etukäteen. Myös teon ajankohtaa ja tekopaikkaa hän oli harkinnut etukäteen.

Helsingin Uutiset: Poliisin murhaa yrittänyt harjoitteli vasaralla iskemistä etukäteen (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/181213-poliisin-murhaa-yrittanyt-harjoitteli-vasaralla-iskemista-etukateen) 15.11.2012

Tässä on kaikki olennainen. Ei mitään lisättävää, ei mitään poisotettavaa. Toivottavasti toimittajan ressukka lukee Hommaa.

Roopelta erinomaista työskentelyä.

Poliisivankila on väärä paikka turvapaikanhakijoille.

Tämä siksi, että siellä ei voi tehdä työtä. Nämä mitä todennäköisimmin elämäntapanotkujiksi Suomeen pyrkivät pitäisi ensimmäisestä päivästä alkaen laittaa kovaan työhön majoituksensa ja ruokintansa eteen. Se olisi itsessään reilu järjestely ja etenkin ehkäisi myös perusteettomia turvanpaikanhakuja, jahka tieto asiasta leviäisi viidakkorummulla maailmalle.

Vanhat kasarmit maaseudulla sopisivat parhaiten. Välittömässä ympäristössä tulisi olla mahdollisuuksia maa- ja metsätalouden töihin ja jonkinlaiset verstaat ja kudontasalit sisätöihin. Vaikka turvapaikanhakijoiden suoralla työpanoksella ei olisi taloudellista merkitystä, yhteiskunta hyötyisi valtavasti kun vilpillisin perustein liikkeellä olevat "diskorahanuorukaiset" alkaisivat kiertää Suomen. Ei olisi yllätys, jos turvapaikanhaku vähenisi järjestelyn myötä yli 90 prosenttia. Aidosti henkensä edestä pakenevaa ei työ voi haitata.

Jos täällä on niin helvetilliset olot niin aina voi mennä esim etelänaapuriimme Viroon. Rauhallinen ja pieni maa, puutteena tietysti ne ehtymättömät taikaseinät, jotka tänne loisia houkuttelevat...

Sisäministeri Räsänen sanoi ohjelman haastattelussa, että uusia säilöönottokeskuksia ei ole perustettu rahapulan takia, vaikka Metsälä on ollut vuosikausia täynnä. Aika epäuskottavaa, kun samaan aikaan on pantu miljoonia (mahdollisesti kymmeniäkin miljoonia) euroja jo pelkästään ylimääräisen vastaanottokeskuskapasiteetin ylläpitoon ja laitosten hajauttamiseen. Samoin turvapaikanhakijoiden sijoittaminen poliisivankiloihin on tullut kalliiksi.

Luultavampi syy onkin se, että hallitus haluaa välttää huomion kohdistumisen turvapaikanhakijoihin ja itseensä, sillä uuden säilöönottokeskuksen perustamishanke herättäisi taas niitä vastustavat aktivistit (http://www.vapaaliikkuvuus.net/index.php?option=com_content&view=article&id=25) horteestaan. Kulttuuriministeri Arhinmäki vaati vielä muutama vuosi sitten kansanedustajana ja Vasemmistoliiton 1. varapuheenjohtajana Metsälän laitoksen sulkemista (http://www.punajuuri.net/site/?id=2679).

Ja jälleen kerran "maahanmuuton asiantuntijana" esitettiin aina niin puolueetonta punaisen ristin kukkahattua.

Quote from: Deloch on 03.04.2013, 11:58:37
Ja jälleen kerran "maahanmuuton asiantuntijana" esitettiin aina niin puolueetonta punaisen ristin kukkahattua.

SPR:n Leena-Kaisa Åberg ja Amnestyn Susanna Mehtonen.

poliisisetä taisi olla sitä mieltä, ettei tänne ketään ole pyydetty. aivan oikein

Quote from: kyberhirvi on 03.04.2013, 12:21:10
Missä niitä sitten pitäisi säilöä? Merikontissa? Poliisivankilassa saa parempaa huolenpitoa kuin vanhainkodeissa. Missä ongelma?

Vessanpöntön vieressä ei voi rukoilla. Ihmisoikeusloukkaus!

SPR:lla paljon tietoa ja kokemusta tuosta asiasta.

Kyllä se on aikamoinen häpeäpilkku että pidetään ihmisiä vankilassa vaikka eivät ole tehneet rikoksia. Metsälässä on vain 40 paikkaa ja lähes kaikki joutuvat ensin olemaan Pasilassa. Metsälässä on säilössä myös lapsiperheitä.

Laiton maahantulo on rikos.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 03.04.2013, 12:37:14
Laiton maahantulo on rikos.

Turvapaikanhaku ei ole rikos.

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 12:38:04

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 03.04.2013, 12:37:14
Laiton maahantulo on rikos.

Turvapaikanhaku ei ole rikos.

Luepas, trolli, mitä edellinen kirjoitti.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 03.04.2013, 12:37:14
Laiton maahantulo on rikos.

Jep, ja pikakarkoituksen pitäisi olla automaattinen vastaus, jolloin poliisivankilassa yhteiskunnan laskuun lojuminen loppuu.
Sopimiamme kansainvälisiä sopimuksia voisi joskus noudattaakin, kuten vaikka sitä Dublinin sopimusta jonka nojalla sitä turvapaikkaa haetaan sieltä ensimmäisestä maasta.

Quote from: Micke90 on 03.04.2013, 12:40:03

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 12:38:04

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 03.04.2013, 12:37:14
Laiton maahantulo on rikos.

Turvapaikanhaku ei ole rikos.

Luepas, trolli, mitä edellinen kirjoitti.

Mistä päätelmä että nuo olivat tulleet laittomasti maahan?

Quote from: kyberhirvi on 03.04.2013, 12:21:10
Missä niitä sitten pitäisi säilöä? Merikontissa? Poliisivankilassa saa parempaa huolenpitoa kuin vanhainkodeissa. Missä ongelma?

Joko Metsälässä (lisäämällä tämän yksikön paikkalukua) tai tavallisissa vastaanottokeskuksissa.

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 12:38:04

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 03.04.2013, 12:37:14
Laiton maahantulo on rikos.

Turvapaikanhaku ei ole rikos.

Laiton maahantulo ja turvapaikanhaku ovat eri asioita. Laiton maahantulo on rikos ja turvapaikanhaku nykyisellään kusetus, jossa turvapaikkajärjestelmää väärinkäyttämällä pyritään Afrikasta ja Aasiasta siirtolaiseksi Eurooppaan. Todelliselle pakolaiselle olisi turvallinen maa löytynyt jo heidän lähialueiltaan.

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 12:46:17

Quote from: Micke90 on 03.04.2013, 12:40:03

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 12:38:04

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 03.04.2013, 12:37:14
Laiton maahantulo on rikos.

Turvapaikanhaku ei ole rikos.

Luepas, trolli, mitä edellinen kirjoitti.

Mistä päätelmä että nuo olivat tulleet laittomasti maahan?

Siitä, että 80-90 % turvapaikanhakijoista on tullut maahan laittomasti. Sen jälkeen, kun turvapaikkahakemus on hylätty, on asiakas maassa laittomasti - ja se on rikos.

Quote from: Ulkopuolinen on 03.04.2013, 12:51:31

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 12:38:04

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 03.04.2013, 12:37:14

Laiton maahantulo on rikos.

Turvapaikanhaku ei ole rikos.

Laiton maahantulo on rikos. Väärien tietojen antaminen viranomaisille on rikos. Tietojen salaaminen viranomaisilta on monissa yhteyksissä rikos. Petos on rikos. Petosyritys on rikos. Väärennys on rikos. Asiakirjojen hävittämine viranomaisten harhauttamistarkoituksessa on monissa yhteyksissä rikos...

Jos joku tulee tänne toiselta puolelta maailmaa ja satuilee viranomaisille että tuli muka ilman papereita, ei tiedä miten ja millä eikä mitä kautta niin viranomaiset tietävät ihan 100% varmasti että noin valehteleva ihminen on jo noin sanoessaan syyllistynyt moneen rikokseen ja rikkeeseen. Sitten jos henkilö koittaa moisin - eli rikollisin - perustein hakea itselleen taloudellista ja muuta hyötyä ilmoittautumalla perusteettomasti turvapaikanhakijaksi niin taas tehdään muutama rikos.

Viranomaiset tietävät ihan hyvin että tänne voi tulla paperitta ja ilman turvallisisten maiden läpi kulkemista jostain Paskastanista tai Somppulandiasta joko teleporttaamalla tai ei ollenkaan. Koska teleporttaamiseen sopivaa teknologiaa ei ole olemassakaan, on kyse kusettamisesta.

Poliisivankilaan tai korpileiriin moiset. Piikkilankaa, pakkasta ja sissiteltta sekä pokasaha polttopuiden tekemiseen. Sitten sanotaan että "Tää on viiden tähden hotelli. Kato... Pohjantähti, Sirius ja tossa noi kolme. Se tekee viis. Sitten kun muistat että miten oikeasti tulit tähän maahan niin sitten voidaan jutella lisää näistä majoitusoloista."

Oikeusvaltiossa rikoksia käsitellään oikeudessa ja oikeus antaa tuomiot. Nythän poliisi voi tehdä päätöksen vangitsemisesta ja pitää ihmisiä kuukausikaupalla vangittuna.

Quote from: Micke90 on 03.04.2013, 12:50:55

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 12:46:17

Quote from: Micke90 on 03.04.2013, 12:40:03

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 12:38:04

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 03.04.2013, 12:37:14
Laiton maahantulo on rikos.

Turvapaikanhaku ei ole rikos.

Luepas, trolli, mitä edellinen kirjoitti.

Mistä päätelmä että nuo olivat tulleet laittomasti maahan?

Siitä, että 80-90 % turvapaikanhakijoista on tullut maahan laittomasti. Sen jälkeen, kun turvapaikkahakemus on hylätty, on asiakas maassa laittomasti - ja se on rikos.

Millä tavalla ovat tulleet laittomasti? Jos saa kielteisen päätöksen niin silloin tulee käännytys mutta eihän silloinkaan ole kyse rikoksesta.

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 12:55:32
Oikeusvaltiossa rikoksia käsitellään oikeudessa ja oikeus antaa tuomiot. Nythän poliisi voi tehdä päätöksen vangitsemisesta ja pitää ihmisiä kuukausikaupalla vangittuna.

Opettele perusasiat, mokoma trolli. Poliisi ei tee päätöstä kenenkään vangitsemisesta eikä tasan tarkkaan voi pitää ihmisiä kuukausikaupalla vangittuna ilman oikeuden päätöstä.

Ihan oikea päätös poliiseilta. Poliisin resurssit eivät todellakaan riitä siihen että he jahtaisivat karkoitettavia maahanmuuttaja, jotka vieläkin todennäköisesti verkostovat ja auttaavat muita laittomia maahanmuuttajia Suomeen kantiksien avulla.

Muistan tapauksen Ruotsissa missä poliisijen piti lähettää kymmeniä ihmisiä maasta ja olisiko niin että 2-3 heistä saatiin maasta kuin muut katosivat. Tämä taisi olla noin kymmenen vuotta sitten joten voi nyt nähdä millainen meno länsinaapurin valtion ylipehmeät sormet ovat antaneet kansalle. Mutta tämä onkin mokuttajien tavoitteena.

Quote from: Micke90 on 03.04.2013, 12:58:47

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 12:55:32
Oikeusvaltiossa rikoksia käsitellään oikeudessa ja oikeus antaa tuomiot. Nythän poliisi voi tehdä päätöksen vangitsemisesta ja pitää ihmisiä kuukausikaupalla vangittuna.

Opettele perusasiat, mokoma trolli. Poliisi ei tee päätöstä kenenkään vangitsemisesta eikä tasan tarkkaan voi pitää ihmisiä kuukausikaupalla vangittuna ilman oikeuden päätöstä.

"Ulkomaalaisen säilöönoton osalta päätöksen tekee poliisin päällystöön kuuluva virkamies."
http://www.nettilaki.com/a/s%C3%A4il%C3%B6%C3%B6notto-ei-ole-rangaistusta-yksitt%C3%A4isest%C3%A4-teosta

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 13:02:21

"Ulkomaalaisen säilöönoton osalta päätöksen tekee poliisin päällystöön kuuluva virkamies."
http://www.nettilaki.com/a/s%C3%A4il%C3%B6%C3%B6notto-ei-ole-rangaistusta-yksitt%C3%A4isest%C3%A4-teosta

Äskein puhuit vangitsemisesta ja nyt ulkomaalaisten säilöönotosta: koeta nyt jo päättää, mitä tarkoitat.  ;D

Quote from: Deloch on 03.04.2013, 12:30:40

Quote from: kyberhirvi on 03.04.2013, 12:21:10
Missä niitä sitten pitäisi säilöä? Merikontissa? Poliisivankilassa saa parempaa huolenpitoa kuin vanhainkodeissa. Missä ongelma?

Vessanpöntön vieressä ei voi rukoilla. Ihmisoikeusloukkaus!

Miksei voi? Löydätkö koraanista tai raamatusta kohdan, jossa puhutaan vessanpöntöstä?

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 12:55:32

Oikeusvaltiossa rikoksia käsitellään oikeudessa ja oikeus antaa tuomiot. Nythän poliisi voi tehdä päätöksen vangitsemisesta ja pitää ihmisiä kuukausikaupalla vangittuna.

Niin voi tehdä mutta syystä:
On joko vahva olettamus siitä että kiinniotettu voi syyllistyä vakavaan rikokseen taikka sitten kiinniotetun henkillöllisyyttä ei pystytä varmistamaan(Ja tähän on yleensä syynä kiinniotetun haluttomuus selvittää henkilöllisyytensä poliisille).
Nyt sitten tuhannen taalan kyssäri: Miten oikeus voi tuomita tai yleensäkään päättää mitään jos henkilöllisyyttä ei tiedetä?
Ei näiden asioiden ymmärtäminen nyt niin vaikeaa voi olla...

Tämä keisi jossa kiinniotettava pyrki tappamaan poliisin vasaralla, varmistaakseen maahan jäämisensä(köllöttellyn vankilassa) on erinomainen esimerkki siitä missä näiden kanssa mennään.
Mielestään poliisin olisi annettava henkensä jotta olisi saanut turvapaikan, voiko enää itsekkäämpää tekoa keksiä?

Miten olisi Katarina, kävisikö semmoinen järjestely että tälläiset keissit majoittaisit kotiisi siksi aikaa kun asioitaan käsitellään jos kerran tämmöinen kiinniotto on ihmisoikeusrikos?
Ihan mukavasti varmasti tulisitte toimeen, ainahan on mahdollisuus että voisit joutua rikoksen uhriksi mutta hei, elämä on yllätyksellistä ja kun pitäisit vain vasaran jemmassa niin riskihän olennaisesti pienentyisi.
Ai ei käy vai?
Ei riskiä sinulle vaan muut satunnaisesti sen kantakoot?

Quote from: Roope on 03.04.2013, 11:27:20
Kulttuuriministeri Arhinmäki vaati vielä muutama vuosi sitten kansanedustajana ja Vasemmistoliiton 1. varapuheenjohtajana Metsälän laitoksen sulkemista (http://www.punajuuri.net/site/?id=2679).

Arhinmäki:

Quote- Viranomaisten suhtautumista maahanmuuttajiin leimaa edelleen torjuminen ja pelko. Tästä räikein esimerkki on poliisin Helsingin kaduilla tekemät papereiden tarkastukset ulkomaalaisen näköisiltä ihmisiltä. Kaduilla tapahtuvat tarkastukset ovat kaikuja totalitaarisista maista, Arhinmäki sanoo.

- Vasemmistoliitto tukee kamppailuja kaikkia alistuksen muotoja vastaan, ja Suomessa maahanmuuttajat ja ulkomaalaiset siirtotyöläiset ovat alistetussa asemassa. Nyt on aika kehittää Vasemmistoliitosta tulevaisuudessa entistä vahvemmin maahanmuuttajien puolue, Arhinmäki linjasi Turussa vasemmiston tulevaisuuskeskustelussa.

Lycka till arhis! Hienoa, että puolueiden tavoitteet, painopisteet ja tavoiteltu kannattaja- ja äänestäjäpohja tulevat näin selkeinä esiin. Persut voivat jatkaa sitten duunareiden puolueena, kun heitä ennen edustanut puolue teki harakirin. Uudelle Vähemmistöliitolle taas enteilen suorastaan järisyttäviä ja mullistuksellisia aikoja mokun ihmemaassa: Vanhan kommunistin kitinää massamaahanmuuton seurauksista (in English) (http://hommaforum.org/index.php/topic,80943.msg1280806.html#msg1280806).

QuoteThe worst part of this is the deep, deep hypocrisy of it. Even back in my Trotskyist days I had begun to notice that many of the migrants from Asia were in fact not our allies. They were deeply, unshakably religious. They were socially conservative. Their attitudes towards girls and women were, in many cases, close to medieval. 
(...)

Many of these new arrivals, though we revolutionaries welcomed them, knew and cared nothing of the great liberal causes we all supported. Or they were hostile to them.

Quote from: CaptainNuiva on 03.04.2013, 13:16:14

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 12:55:32

Oikeusvaltiossa rikoksia käsitellään oikeudessa ja oikeus antaa tuomiot. Nythän poliisi voi tehdä päätöksen vangitsemisesta ja pitää ihmisiä kuukausikaupalla vangittuna.

Niin voi tehdä mutta syystä:
On joko vahva olettamus siitä että kiinniotettu voi syyllistyä vakavaan rikokseen taikka sitten kiinniotetun henkillöllisyyttä ei pystytä varmistamaan(Ja tähän on yleensä syynä kiinniotetun haluttomuus selvittää henkilöllisyytensä poliisille).
Nyt sitten tuhannen taalan kyssäri: Miten oikeus voi tuomita tai yleensäkään päättää mitään jos henkilöllisyyttä ei tiedetä?
Ei näiden asioiden ymmärtäminen nyt niin vaikeaa voi olla...

Tämä keisi jossa kiinniotettava pyrki tappamaan poliisin vasaralla, varmistaakseen maahan jäämisensä(köllöttellyn vankilassa) on erinomainen esimerkki siitä missä näiden kanssa mennään.
Mielestään poliisin olisi annettava henkensä jotta olisi saanut turvapaikan, voiko enää itsekkäämpää tekoa keksiä?

Miten olisi Katarina, kävisikö semmoinen järjestely että tälläiset keissit majoittaisit kotiisi siksi aikaa kun asioitaan käsitellään jos kerran tämmöinen kiinniotto on ihmisoikeusrikos?
Ihan mukavasti varmasti tulisitte toimeen, ainahan on mahdollisuus että voisit joutua rikoksen uhriksi mutta hei, elämä on yllätyksellistä ja kun pitäisit vain vasaran jemmassa niin riskihän olennaisesti pienentyisi.
Ai ei käy vai?
Ei riskiä sinulle vaan muut satunnaisesti sen kantakoot?

OK, siis kerran joku kännytettävä syyllistyi rikokseen ja sen takia voidaan vangita kaikkia käännytettäviä?

Jo se että Metsälässä olisi riittävästi tilaa (tai säilöönottoyksiköitä muualla) toisi paljon parannusta. Silloin ei tarvittaisi pitää heitä poliisivankilassa.

Nyt en aivan ymmärrä miksi te jaksatte vääntää tätä juttua Katarinan kanssa. Hän tietää yhtä hyvin kuin me etteivät kielteisen päätöksen saanut ihmiset kiltisti lähde takaisin Afrikkaan ta Aasiaan ja etteivät poliisit voi jahtaa näitä näitä ihmisiä, joten tässä on vaan kyse poliittisista (ja mahdollisesti demografisista) tavoitteista ja motiiveista.

Ihmiset päättäävät laista ja siitä mitä heidän mielestä on oikeudenmukaista.

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 12:46:17

Quote from: Micke90 on 03.04.2013, 12:40:03

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 12:38:04

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 03.04.2013, 12:37:14
Laiton maahantulo on rikos.

Turvapaikanhaku ei ole rikos.

Luepas, trolli, mitä edellinen kirjoitti.

Mistä päätelmä että nuo olivat tulleet laittomasti maahan?

Kun on kerran otettu talteen.
Ihmisiä joiden asiat ovat kunnossa ei oteta talteen viranomaisten toimesta.

Mikä tässä on niin vaikeata käsittää... :facepalm:

Quote from: ämpee on 03.04.2013, 13:28:42

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 12:46:17

Quote from: Micke90 on 03.04.2013, 12:40:03

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 12:38:04

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 03.04.2013, 12:37:14
Laiton maahantulo on rikos.

Turvapaikanhaku ei ole rikos.

Luepas, trolli, mitä edellinen kirjoitti.

Mistä päätelmä että nuo olivat tulleet laittomasti maahan?

Kun on kerran otettu talteen.
Ihmisiä joiden asiat ovat kunnossa ei oteta talteen viranomaisten toimesta.

Mikä tässä on niin vaikeata käsittää... :facepalm:

Ulkomaalaisia voidaan ottaa säilöön vaikka eivät ole tehneet rikosta.

Quote from: Oinomaos on 03.04.2013, 13:42:28

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 13:18:32
Jo se että Metsälässä olisi riittävästi tilaa (tai säilöönottoyksiköitä muualla) toisi paljon parannusta. Silloin ei tarvittaisi pitää heitä poliisivankilassa.

Ei ole olemassa "riittävästi tilaa" Suomeen ihmiskaupan ym. ei-toivottavan toiminnan seurauksena tänne pyrkiville, täältä Suomesta turvapaikkaa hakeville henkilöille.

Sitä paitsi laittomasti maahan pyrkivät, ns. "paperittomat siirtolaiset" pitäisi käännyttää jo rajalla.

Tästä tulikin mieleeni, että raja-asemille voisi vuokrata joitain käytöstä poistettuja rakennusmiesten parakkena. Kalterit ikkunoihin ja oviin, etteivät viekkaudella ja vääryydellä turvapaikkaa hakevat ns. katoa.

Metsälässä on vain 40 paikkaa ja se on ollut täynnä jo vuosia. Sen takia lähes kaikkia joudutaan säilömään vankilassa kunnes paikka vapautuu. Useamman kerran on suunniteltu säilöönottopaikkojen lisäämistä mutta rahaa ei ole löytynyt tähän.

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 13:41:35

Quote from: ämpee on 03.04.2013, 13:28:42

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 12:46:17

Quote from: Micke90 on 03.04.2013, 12:40:03

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 12:38:04

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 03.04.2013, 12:37:14
Laiton maahantulo on rikos.

Turvapaikanhaku ei ole rikos.

Luepas, trolli, mitä edellinen kirjoitti.

Mistä päätelmä että nuo olivat tulleet laittomasti maahan?

Kun on kerran otettu talteen.
Ihmisiä joiden asiat ovat kunnossa ei oteta talteen viranomaisten toimesta.

Mikä tässä on niin vaikeata käsittää... :facepalm:

Ulkomaalaisia voidaan ottaa säilöön vaikka eivät ole tehneet rikosta.

Tarkoittanet paperittomia taikaseinä-täsmäohjuksia? He kuuluvat säilöön kunnes oleskelulupa on taskussa. Siitä ei kahta puhetta...

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 13:41:35
Ulkomaalaisia voidaan ottaa säilöön vaikka eivät ole tehneet rikosta.

Niin voidaan suomalaisiakin ottaa säilöön, vaikka eivät ole tehneet rikosta.

Kts. esim. Poliisilaki 10, 11, 12 ja 20 pykälät.

Säilötyt voitaisiin ihan hyvin laskea rajalta vapaaksi. Siis EU:n rajalta, kunhan poistuvat vapaaehtoisesti.

Quote from: Oinomaos on 03.04.2013, 13:52:12

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 13:46:41

Metsälässä on vain 40 paikkaa ja se on ollut täynnä jo vuosia. Sen takia lähes kaikkia joudutaan säilömään vankilassa...

Oletko koskaan miettinyt sitä, onko tälle "lähes kaikkien" ns. säilömiseen joku perusteltu syy?

Tuo "lähes kaikki" tarkoittaa siis lähes kaikkia säilöönotettavia ulkomaalaisia. Harvoin turvaudutaan säilöönottoon. Mutta tuossa rikotaan lakia kun säännöllisesti pidetään heitä vankilassa eikä säilöönottoyksikössä.

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 13:41:35

Quote from: ämpee on 03.04.2013, 13:28:42

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 12:46:17

Quote from: Micke90 on 03.04.2013, 12:40:03

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 12:38:04

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 03.04.2013, 12:37:14
Laiton maahantulo on rikos.

Turvapaikanhaku ei ole rikos.

Luepas, trolli, mitä edellinen kirjoitti.

Mistä päätelmä että nuo olivat tulleet laittomasti maahan?

Kun on kerran otettu talteen.
Ihmisiä joiden asiat ovat kunnossa ei oteta talteen viranomaisten toimesta.

Mikä tässä on niin vaikeata käsittää... :facepalm:

Ulkomaalaisia voidaan ottaa säilöön vaikka eivät ole tehneet rikosta.

Kuka hyvänsä voidaan ottaa säilöön, mutta niin vaan ei oteta.
Poliisiviranomaisillamme ei ole ihmisten keruuharrastusta, vaikka joku niinkin voisi väittää.

Edelleenkin, "Ihmisiä joiden asiat ovat kunnossa ei oteta talteen viranomaisten toimesta.

Mikä tässä on niin vaikeata käsittää... :facepalm:"

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 13:57:04

Quote from: Oinomaos on 03.04.2013, 13:52:12

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 13:46:41

Metsälässä on vain 40 paikkaa ja se on ollut täynnä jo vuosia. Sen takia lähes kaikkia joudutaan säilömään vankilassa...

Oletko koskaan miettinyt sitä, onko tälle "lähes kaikkien" ns. säilömiseen joku perusteltu syy?

Tuo "lähes kaikki" tarkoittaa siis lähes kaikkia säilöönotettavia ulkomaalaisia. Harvoin turvaudutaan säilöönottoon. Mutta tuossa rikotaan lakia kun säännöllisesti pidetään heitä vankilassa eikä säilöönottoyksikössä.

Mitähän lakia ??

Quote from: KeiKei on 03.04.2013, 13:48:51

Niin voidaan suomalaisiakin ottaa säilöön, vaikka eivät ole tehneet rikosta.

Kts. esim. Poliisilaki 10, 11, 12 ja 20 pykälät.

Niin ei kait kiinniottoon vaadita muutta kuin kieltäytyminen henkilöllisyyden todistamisesta käskettäessä, ja noiden janttereiden kohdalla taitaa harvemmin olla varmuutta henkilöllisyydestä, ellei sitä ole kyetty teknisesti selvittämään esim sormenjäljistä, joiden ottaminen lienee ihmisoikeusrikkomus.

Suomi (sisältäen kämpän stadista ja täydet sosiaalietuudet) ei kuulu kaikille, vain niille jotka osaavat pyytää, se on ihmisoikeus.

Quote from: ämpee on 03.04.2013, 13:58:16
Edelleenkin, "Ihmisiä joiden asiat ovat kunnossa ei oteta talteen viranomaisten toimesta.

Mikä tässä on niin vaikeata käsittää... :facepalm:"

Kyllä heillä on asiat ihan kunnossa mutta silti otetaan säilöön. Ei se että saa kielteisen oleskelulupapäätöksen ole rikos.

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 14:02:13
Kyllä heillä on asiat ihan kunnossa mutta silti otetaan säilöön. Ei se että saa kielteisen oleskelulupapäätöksen ole rikos.

Mutta ei säilöönottoon tarvitakaan rikosta.

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 14:02:13

Quote from: ämpee on 03.04.2013, 13:58:16
Edelleenkin, "Ihmisiä joiden asiat ovat kunnossa ei oteta talteen viranomaisten toimesta.

Mikä tässä on niin vaikeata käsittää... :facepalm:"

Kyllä heillä on asiat ihan kunnossa mutta silti otetaan säilöön. Ei se että saa kielteisen oleskelulupapäätöksen ole rikos.

Miksi sitten heidät on otettu säilöön ?
Miksi poliisimme ei keräile esimerkiksi vaikkapa jenkkituristeja ?

Quote from: Aallokko on 03.04.2013, 08:41:11
Poliisivankila on väärä paikka turvapaikanhakijoille.

Tämä siksi, että siellä ei voi tehdä työtä. Nämä mitä todennäköisimmin elämäntapanotkujiksi Suomeen pyrkivät pitäisi ensimmäisestä päivästä alkaen laittaa kovaan työhön majoituksensa ja ruokintansa eteen. Se olisi itsessään reilu järjestely ja etenkin ehkäisi myös perusteettomia turvanpaikanhakuja, jahka tieto asiasta leviäisi viidakkorummulla maailmalle.

Vanhat kasarmit maaseudulla sopisivat parhaiten. Välittömässä ympäristössä tulisi olla mahdollisuuksia maa- ja metsätalouden töihin ja jonkinlaiset verstaat ja kudontasalit sisätöihin.

Kirjailija Taisto Huuskonen http://fi.wikipedia.org/wiki/Taisto_Huuskonen matkasi Neuvostoliittoon heti rajakahinan jälkeen ja sai muutaman vuoden pakkotyön Siperiassa palkinnoksi koska tuli "valmiille, eikä rakentanut Suomessa vallankumousta", .
Sittemmin kielen opittuaan sai hän myös muita töitä, jos päätoimittajan työtä voi työksi kutsua.

Kaipuu takaisin Suomeen Taistolla syttyi heti Siperian "komennukksen" alkupäivinä, ei ollut Paratiisia ei Taikaseinää.  Taistolla meni liki 30v. siellä "valmiilla", kunnes pääsi liukahtamaan takaisin.

Nuo pakolliset maa-ja metsätaloustyöt turvapaikanhakijoille takuulla tukittaisiin tänään maailmalla varsin toisella tavalla kuin silloisessa NL:ssa, joten ei kannatettava ajatus. Taikaseinä vaan kiinni, se on siinä.

Quote from: Deloch on 03.04.2013, 12:30:40

Quote from: kyberhirvi on 03.04.2013, 12:21:10
Missä niitä sitten pitäisi säilöä? Merikontissa? Poliisivankilassa saa parempaa huolenpitoa kuin vanhainkodeissa. Missä ongelma?

Vessanpöntön vieressä ei voi rukoilla. Ihmisoikeusloukkaus!

Viimeksi kun olen rukoillut, niin pääni oli wc-pöntössä. Vaikka rukoilin kaikkia ylempiä voimia, että tulisi luoti tai jotain, ja päästäisi kärsimyksestäni, selvisin kuitenkin lopulta,vaikka en silloisen toivomukseni mukaisesti.
Tämän empiirisen kokemuksen pohjalta uskallan väittää, että wc-pönttö ei ole esteenä rukoiluun tai sen tehoon...OLEN ARMAHDETTU

Quote from: Oinomaos on 03.04.2013, 14:06:00

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 13:57:04

Mutta tuossa rikotaan lakia kun säännöllisesti pidetään heitä vankilassa eikä säilöönottoyksikössä.

Kerrotko vielä, mitä lakia ja millä perusteella ko. lakia mielestäsi rikotaan?

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2002/20020117
"Säilöön otettu ulkomaalainen on mahdollisimman pian sijoitettava säilöön otettujen ulkomaalaisten kohtelusta ja säilöönottoyksiköstä annetussa laissa (116/2002) tarkoitettuun säilöönottoyksikköön.

Edellä 1 momentissa mainittu virkamies voi päättää säilöön otetun ulkomaalaisen poikkeuksellisesta sijoittamisesta poliisin pidätystiloihin, jos:

1) säilöönottoyksiköt ovat tilapäisesti täynnä; tai

2) ulkomaalainen otetaan säilöön kaukana lähimmästä säilöönottoyksiköstä, jolloin säilöönotto saa kestää enintään neljä vuorokautta."

Metsälä on ollut täynnä jo vuosia jolloin siis lähes kaikki joutuu ensin poliisin tiloihin.

Quote from: Oinomaos on 03.04.2013, 14:12:48

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 14:02:13

Quote from: ämpee on 03.04.2013, 13:58:16
Edelleenkin, "Ihmisiä joiden asiat ovat kunnossa ei oteta talteen viranomaisten toimesta.

Mikä tässä on niin vaikeata käsittää... :facepalm:"

Kyllä heillä on asiat ihan kunnossa mutta silti otetaan säilöön. Ei se että saa kielteisen oleskelulupapäätöksen ole rikos.

Pystytkö aukottomasti todistamaan, että "kyllä heillä on asiat ihan kunnossa"?
Väitän, ettet pysty, eikä pysty kukaan muukaan Koneiston^TM edustaja.

Niin, periaate "syytön kunnes toisin todistetaan" ei päädekään ulkomaalaisten kohdalla?

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 14:13:48

Quote from: Oinomaos on 03.04.2013, 14:06:00

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 13:57:04

Mutta tuossa rikotaan lakia kun säännöllisesti pidetään heitä vankilassa eikä säilöönottoyksikössä.

Kerrotko vielä, mitä lakia ja millä perusteella ko. lakia mielestäsi rikotaan?

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2002/20020117
"Säilöön otettu ulkomaalainen on mahdollisimman pian sijoitettava säilöön otettujen ulkomaalaisten kohtelusta ja säilöönottoyksiköstä annetussa laissa (116/2002) tarkoitettuun säilöönottoyksikköön.

Edellä 1 momentissa mainittu virkamies voi päättää säilöön otetun ulkomaalaisen poikkeuksellisesta sijoittamisesta poliisin pidätystiloihin, jos:

1) säilöönottoyksiköt ovat tilapäisesti täynnä; tai

2) ulkomaalainen otetaan säilöön kaukana lähimmästä säilöönottoyksiköstä, jolloin säilöönotto saa kestää enintään neljä vuorokautta."

Metsälä on ollut täynnä jo vuosia jolloin siis lähes kaikki joutuu ensin poliisin tiloihin.

Eli niin kauan kuin metsälä on täynnä tulee lain mukaan majoittaa pidätystiloihin? Tässähän toimitaan juuri lain kirjaimen mukaan.

Tuo "mahdollisimman pian" voi tarkoittaa mitä hyvänsä, eli mitään lakia ei ole rikottu ulkomaalaisten säilömisessä.(<---piste)

Quote from: ämpee on 03.04.2013, 14:18:08
Tuo "mahdollisimman pian" voi tarkoittaa mitä hyvänsä, eli mitään lakia ei ole rikottu ulkomaalaisten säilömisessä.(<---piste)

Kyllä rikotaan ja myös ihmisoikeuksia ja Suomi onkin saanut tästä huomautuksia.

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 14:19:02

Quote from: ämpee on 03.04.2013, 14:18:08
Tuo "mahdollisimman pian" voi tarkoittaa mitä hyvänsä, eli mitään lakia ei ole rikottu ulkomaalaisten säilömisessä.(<---piste)

Kyllä rikotaan ja myös ihmisoikeuksia ja Suomi onkin saanut tästä huomautuksia.

Eit:n tuomiot ovat tulleet kyllä sananvapausloukkauksista ja pitkittyneistä oikeudenkäynneistä. Tuota lakia ei ainakaan rikota. Eli näytä se laki jota rikotaan.

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 14:14:28

Quote from: Oinomaos on 03.04.2013, 14:12:48

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 14:02:13

Quote from: ämpee on 03.04.2013, 13:58:16
Edelleenkin, "Ihmisiä joiden asiat ovat kunnossa ei oteta talteen viranomaisten toimesta.

Mikä tässä on niin vaikeata käsittää... :facepalm:"

Kyllä heillä on asiat ihan kunnossa mutta silti otetaan säilöön. Ei se että saa kielteisen oleskelulupapäätöksen ole rikos.

Pystytkö aukottomasti todistamaan, että "kyllä heillä on asiat ihan kunnossa"?
Väitän, ettet pysty, eikä pysty kukaan muukaan Koneiston^TM edustaja.

Niin, periaate "syytön kunnes toisin todistetaan" ei päädekään ulkomaalaisten kohdalla?

Pystytkö sitten selittämään, miksi jaappanilaisturistien annetaan seikkailla kaupungilla kamera kaulassa aivan vapaasti, vaikka he ovat ulkomaalaisia ?

Tai miksi Elop ei joutunut rajalla putkaan?

Lisäksi ulkopuolisten=eit:n antamat tuomiot eivät kunnioita suomen valtion itsemääräämisoikeutta.

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 14:02:13
Kyllä heillä on asiat ihan kunnossa mutta silti otetaan säilöön. Ei se että saa kielteisen oleskelulupapäätöksen ole rikos.

Eiväthän asiat ole "ihan kunnossa" jos oleskelee maassa laittomasti.

Jos säilöön ottoa ei mielestäsi tarvita niin pistäpä näkyville oma ehdotuksesi, miten kielteisen päätöksen saaneet saadaan maasta pois?

Ulkomaalaislaki 121§ Säilöön ottamisen edellytykset

Ulkomaalainen voidaan 118–120 §:ssä tarkoitettujen turvaamistoimien sijasta määrätä otettavaksi säilöön, jos:

1) ulkomaalaisen henkilökohtaiset ja muut olot huomioon ottaen on perusteltua aihetta olettaa, että hän piileskelemällä tai muulla tavoin menetellen estää tai huomattavasti vaikeuttaa itseään koskevaa päätöksentekoa tai maasta poistamistaan koskevan päätöksen täytäntöönpanoa;

2) säilöönotto on tarpeellinen epäselvän henkilöllisyyden selvittämiseksi; taikka

3) ulkomaalaisen henkilökohtaiset ja muut olot huomioon ottaen on perusteltua aihetta olettaa hänen syyllistyvän rikokseen Suomessa.

Ulkomaalaisen säilöön ottaminen henkilöllisyyden epäselvyyden vuoksi edellyttää, että hän on asiaa käsiteltäessä esittänyt epäluotettavia tietoja tai kieltäytynyt tietojen antamisesta taikka muutoin käy ilmi, ettei henkilöllisyyttä voida pitää selvänä.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040301#L7P121


Tämähän on ihan itsestäänselvää tekstiä, mitä tulkinnanvaraa tässä on?

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 14:02:13
Kyllä heillä on asiat ihan kunnossa mutta silti otetaan säilöön. Ei se että saa kielteisen oleskelulupapäätöksen ole rikos.

Se, että saa kielteisen oleskelulupapäätöksen ei ole rikos, mutta se estää vapaan oleskelun. Oleskelulupa antaa oikeuden oleskella missä huvittaa ja usein näköjään myös tehdä mitä huvittaa. Kun oleskelulupaa ei ole annettu, oleskelu estetään.

Mitä järkeä siinä olisi, että oleskelulupa kielletään, mutta annetaan henkilön oleskella Suomessa vapaasti siihen asti, että paluukyyti kotimaahan saadaan järjestettyä. Silloinhan koko oleskelulupakäytäntö kumoaisi itsensä. Tämäkin järjestelmä on syystä rakennettu.

Eri asia sitten, kun saadaan täydellinen ihmisoikeusjärjestelmä koko maailmaan - kaikilla on samat oikeudet ja tasaveroiset mahdollisuudet elää miten ja missä haluaa.  :roll:

Lähinnä minuakin kiinnostaa, miksi tässä YouTube-pätkässä esiintyneet henkilöt olivat ylipäätään tulleet Suomeen hakemaan turvapaikkaa. Gambia ja Marokko, ei minunkaan käsittääkseni niissä pitäisi olla mitään levottomuuksia. Miksei tyyppejä raijata samantien takaisin sinne, mistä ovat tulleetkin, kun mitään perusteita turvapaikalle, tai millekään muullekaan oleskelulle Suomessa, ei ole?

Quote from: ämpee on 03.04.2013, 13:28:42

Kun on kerran otettu talteen.
Ihmisiä joiden asiat ovat kunnossa ei oteta talteen viranomaisten toimesta.

Mikä tässä on niin vaikeata käsittää... :facepalm:

Kerää koko sarja, leiki niillä ja vaihda kavereiden kanssa toisiin ! ;D

Suurin ongelmahan on että säilöönottopaikkoja liian vähän ja sen takia joudutaan pitämään näitä ihmisiä poliisien tiloissa. Samoin lasten oleskelu Metsälässä on myös aika ongelmallista ottaen huomioon niitä olosuhteita mitä siellä on.

Suurin ongelma täällä Hommassa^^^ on joidenkin taulapäiden jankkaaminen...ketään tässä nyt erityisesti nimeämättä.

Asiat ovat kuitenkin hyvin, jos mitään rikosta ei ole tapahtunut ja kyseessä on pelkästään ongelma, kelläpä niitä ei olisi.

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 14:58:21
Suurin ongelmahan on että säilöönottopaikkoja liian vähän ja sen takia joudutaan pitämään näitä ihmisiä poliisien tiloissa. Samoin lasten oleskelu Metsälässä on myös aika ongelmallista ottaen huomioon niitä olosuhteita mitä siellä on.

Että olisi hyvä saada säilytystilatkin houkuttevammiksi, pelkkä lämpö,ruoka ja ylläpito ei riitä?
Kävisikö vaikkapa Naatalin kylpylä + oikeus liikkua maassa miten lystää...vai olisiko sekin liian ankeaa?

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 14:58:21
Suurin ongelmahan on että säilöönottopaikkoja liian vähän ja sen takia joudutaan pitämään näitä ihmisiä poliisien tiloissa. Samoin lasten oleskelu Metsälässä on myös aika ongelmallista ottaen huomioon niitä olosuhteita mitä siellä on.

Kotonansa heillä olisi asiat paremmin. Matkarahat vaan kouraan (senverran meillä on varaa) niin pääsevät pois suomalaisista homerakennuksista.

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 14:58:21
Suurin ongelmahan on että säilöönottopaikkoja liian vähän ja sen takia joudutaan pitämään näitä ihmisiä poliisien tiloissa. Samoin lasten oleskelu Metsälässä on myös aika ongelmallista ottaen huomioon niitä olosuhteita mitä siellä on.

Miksi juuri mamut huolestuttaa? Mikset ole yhtä kiinnostunut kotimaisista ongelmaryhmistä kuten syrjäytyneistä, alkoholisteista, nuorisorikollisista jne?

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 03.04.2013, 15:06:16

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 14:58:21
Suurin ongelmahan on että säilöönottopaikkoja liian vähän ja sen takia joudutaan pitämään näitä ihmisiä poliisien tiloissa. Samoin lasten oleskelu Metsälässä on myös aika ongelmallista ottaen huomioon niitä olosuhteita mitä siellä on.

Miksi juuri mamut huolestuttaa? Mikset ole yhtä kiinnostunut kotimaisista ongelmaryhmistä kuten syrjäytyneistä, alkoholisteista, nuorisorikollisista jne?

Toki olen kiinnostunut muistakin ongelmista. Miksi maahanmuuttajien kohtaamat ihmisoikeusongelmat olisi vähäpätöisempi?

Quote from: CaptainNuiva on 03.04.2013, 15:03:18

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 14:58:21
Suurin ongelmahan on että säilöönottopaikkoja liian vähän ja sen takia joudutaan pitämään näitä ihmisiä poliisien tiloissa. Samoin lasten oleskelu Metsälässä on myös aika ongelmallista ottaen huomioon niitä olosuhteita mitä siellä on.

Että olisi hyvä saada säilytystilatkin houkuttevammiksi, pelkkä lämpö,ruoka ja ylläpito ei riitä?
Kävisikö vaikkapa Naatalin kylpylä + oikeus liikkua maassa miten lystää...vai olisiko sekin liian ankeaa?

Katajanokan vankila on remontoitu siihen kuntoon, että se olisi nyt paras paikka väliaikaiseen majoitukseen.
http://www.bwkatajanokka.fi/

MODERNI HOTELLI HISTORIALLISESSA
VANKILAMILJÖÖSSÄ HELSINGIN KESKUSTASSA -
SYDÄMELLISESTI TERVETULOA KIVEN SISÄÄN!

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 15:09:40

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 03.04.2013, 15:06:16

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 14:58:21
Suurin ongelmahan on että säilöönottopaikkoja liian vähän ja sen takia joudutaan pitämään näitä ihmisiä poliisien tiloissa. Samoin lasten oleskelu Metsälässä on myös aika ongelmallista ottaen huomioon niitä olosuhteita mitä siellä on.

Miksi juuri mamut huolestuttaa? Mikset ole yhtä kiinnostunut kotimaisista ongelmaryhmistä kuten syrjäytyneistä, alkoholisteista, nuorisorikollisista jne?

Toki olen kiinnostunut muistakin ongelmista. Miksi maahanmuuttajien kohtaamat ihmisoikeusongelmat olisi vähäpätöisempi?

No aika vähän siltä vaikuttaa kun olet vaatimassa rahaa pelkästään mamuille. Lähde mielummin samalla innolla vaikka hankkimaan hoitopaikkoja mielenterveysongelmaisille niin ehkä saisit jotain hyvää aikaan. Mamuilla on jo suomessa enemmän kaikkea kuin missään maassa maailmassa.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 03.04.2013, 15:12:54

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 15:09:40

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 03.04.2013, 15:06:16

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 14:58:21
Suurin ongelmahan on että säilöönottopaikkoja liian vähän ja sen takia joudutaan pitämään näitä ihmisiä poliisien tiloissa. Samoin lasten oleskelu Metsälässä on myös aika ongelmallista ottaen huomioon niitä olosuhteita mitä siellä on.

Miksi juuri mamut huolestuttaa? Mikset ole yhtä kiinnostunut kotimaisista ongelmaryhmistä kuten syrjäytyneistä, alkoholisteista, nuorisorikollisista jne?

Toki olen kiinnostunut muistakin ongelmista. Miksi maahanmuuttajien kohtaamat ihmisoikeusongelmat olisi vähäpätöisempi?

No aika vähän siltä vaikuttaa kun olet vaatimassa rahaa pelkästään mamuille. Lähde mielummin samalla innolla vaikka hankkimaan hoitopaikkoja mielenterveysongelmaisille niin ehkä saisit jotain hyvää aikaan. Mamuilla on jo suomessa enemmän kaikkea kuin missään maassa maailmassa.

Tässä ketjussa keskustellaan maahanmuuttajista ja sen takia täällä ei vaadita rahaa mielenterveysongelmaisille, lastensuojeluun tms.

Ei mamuilla ole täällä enemmän kaikkea kuin missään maassa maailmassa.

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 15:09:40
Miksi maahanmuuttajien kohtaamat ihmisoikeusongelmat olisi vähäpätöisempi?

Kannattaa muistaa, että kielteisen oleskelulupapäätöksen vuoksi säilöönotettu henkilö ei ole maahanmuuttaja. Hänhän ei ole muuttanut Suomeen. Hän on pelkkä ulkomaalainen, jolla ei ole oikeutta oleskella Suomessa.

Quote from: Embo on 03.04.2013, 15:28:34

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 15:09:40
Miksi maahanmuuttajien kohtaamat ihmisoikeusongelmat olisi vähäpätöisempi?

Kannattaa muistaa, että kielteisen oleskelulupapäätöksen vuoksi säilöönotettu henkilö ei ole maahanmuuttaja. Hänhän ei ole muuttanut Suomeen. Hän on pelkkä ulkomaalainen, jolla ei ole oikeutta oleskella Suomessa.

Niin, edelleen yhtä tärkeitä ihmisoikeudet on riippumatta siitä onko hän kantis, ulkomaalainen tai maahanmuuttajat.

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 15:15:19
Tässä ketjussa keskustellaan maahanmuuttajista...

Aha kuten otsikosta 'Turvapaikanhakijoita säilötään poliisivankiloissa' melkein näkee, tässä ketjussa käsitellään kielteisen turvapiakkapäätöksen saaneiden säilyttämistä ennen maasta poistamista. Turvapaikanhakija ei ole maahanmuuttaja etenkään kielteisen päätöksen jälkeen.

Jos rajattaisiin se 'maahanmuttaja' tarkoittamaan maahan pidemmäksi ajaksi tai toistaiseksi muuttanutta toisen valtion kansalaista tai naturalisoitua suomen kansalaista, niin ehkä sanaan liitetty negatiivinen latauskin pikkuhiljaa laantuisi.

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 15:32:11

Quote from: Embo on 03.04.2013, 15:28:34

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 15:09:40
Miksi maahanmuuttajien kohtaamat ihmisoikeusongelmat olisi vähäpätöisempi?

Kannattaa muistaa, että kielteisen oleskelulupapäätöksen vuoksi säilöönotettu henkilö ei ole maahanmuuttaja. Hänhän ei ole muuttanut Suomeen. Hän on pelkkä ulkomaalainen, jolla ei ole oikeutta oleskella Suomessa.

Niin, edelleen yhtä tärkeitä ihmisoikeudet on riippumatta siitä onko hän kantis, ulkomaalainen tai maahanmuuttajat.

Mitä ihmisoikeuksia ollaan rikottu?

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 15:32:11
Niin, edelleen yhtä tärkeitä ihmisoikeudet on riippumatta siitä onko hän kantis, ulkomaalainen tai maahanmuuttajat.

Oikeus asettua asumaan minkä tahansa valtion alueelle valtion kansalaisten kustannuksella ei ole ihmisoikeus.

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 15:32:11

Quote from: Embo on 03.04.2013, 15:28:34

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 15:09:40
Miksi maahanmuuttajien kohtaamat ihmisoikeusongelmat olisi vähäpätöisempi?

Kannattaa muistaa, että kielteisen oleskelulupapäätöksen vuoksi säilöönotettu henkilö ei ole maahanmuuttaja. Hänhän ei ole muuttanut Suomeen. Hän on pelkkä ulkomaalainen, jolla ei ole oikeutta oleskella Suomessa.

Niin, edelleen yhtä tärkeitä ihmisoikeudet on riippumatta siitä onko hän kantis, ulkomaalainen tai maahanmuuttajat.

Ihmisoikeuksiin eivät kuulu laittomuudet sekä vapaus tulla ja mennä maasta toiseen ilman henkilöllisyyttä.

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 15:32:11

Quote from: Embo on 03.04.2013, 15:28:34

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 15:09:40
Miksi maahanmuuttajien kohtaamat ihmisoikeusongelmat olisi vähäpätöisempi?

Kannattaa muistaa, että kielteisen oleskelulupapäätöksen vuoksi säilöönotettu henkilö ei ole maahanmuuttaja. Hänhän ei ole muuttanut Suomeen. Hän on pelkkä ulkomaalainen, jolla ei ole oikeutta oleskella Suomessa.

Niin, edelleen yhtä tärkeitä ihmisoikeudet on riippumatta siitä onko hän kantis, ulkomaalainen tai maahanmuuttajat.

Niin, ja koska näin on, kannattaa käyttää asioista puhuessaan oikeita käsitteitä. Muuten joku sivusta seuraaja voi luulla, ettei henkilö tiedä puhumastaan asiasta mitään, kunhan esim. moraalisäteilee.

Quote from: Oinomaos on 03.04.2013, 15:31:35

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 15:09:40
Miksi maahanmuuttajien kohtaamat ihmisoikeusongelmat olisi vähäpätöisempi?

Miksi yrität kääntää ilmiselvän asian ihmisoikeusongelmaksi?

Mamuilla on Suomessa aivan ainutlaatuinen turvaverkosto; verkosto, jonka hintaa en edes uskalla arvioida.

Suomi ottaa kiintiöpakolaisia enemmän kuin moni muu maa, ja perheenyhdistämiskäytäntömme ovat maailman hövelimmät.

Kun joku ihmissalakuljettajien "asiakas" tai "paperiton siirtolainen" Suomeen päätyy, mitä tälle mielestäsi pitäisi tehdä? Taikasana "Asylum, asylum!" toimii turhan usein, Demla ja Koneisto^TM kiittää ja kumartaa.

Olen omin silmin nähnyt sodan ja tiedän, ettei sodan aikana ole helppoa: elämä saattaa päättyä millä hetkellä tahansa. Pelotti, myönnän sen, mutta pelkoon turtui: niskaan putoilevat ohjukset olivat lopulta pelkkää viihdettä.

Isäni taisteli jatkosodassa ryssää vastaan. Hän ei taistellut mahdollistaakseen pakoloisteollisuuden. Ei. Hän taisteli itsenäisen  Suomen puolesta.

Suomi rikkoo ihmisoikeuksia pitämällä ihmisiä poliisin pidätystiloissa kuukausikaupalla vaikka eivät ole rikollisia.

Suomeen tulee luokkaa 3000 pakolaistaustaista maahanmuuttajaa vuosittain. Ei siis kovin paljon.

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 15:32:11

Quote from: Embo on 03.04.2013, 15:28:34

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 15:09:40
Miksi maahanmuuttajien kohtaamat ihmisoikeusongelmat olisi vähäpätöisempi?

Kannattaa muistaa, että kielteisen oleskelulupapäätöksen vuoksi säilöönotettu henkilö ei ole maahanmuuttaja. Hänhän ei ole muuttanut Suomeen. Hän on pelkkä ulkomaalainen, jolla ei ole oikeutta oleskella Suomessa.

Niin, edelleen yhtä tärkeitä ihmisoikeudet on riippumatta siitä onko hän kantis, ulkomaalainen tai maahanmuuttajat.

Ei pidä paikkaansa! Kantis ei saa rangaistuksen uhalla edes tukistaa lastaan, mutta turvapaikkaturistit saavat silpoa partakoneenterällä lastensa sukuelimetkin ilman mitään rikosoikeudellisia seurauksia. Kaltaisesi eivät korvaa lotkauta!

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 13:41:35

Quote from: ämpee on 03.04.2013, 13:28:42

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 12:46:17

Quote from: Micke90 on 03.04.2013, 12:40:03

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 12:38:04

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 03.04.2013, 12:37:14
Laiton maahantulo on rikos.

Turvapaikanhaku ei ole rikos.

Luepas, trolli, mitä edellinen kirjoitti.

Mistä päätelmä että nuo olivat tulleet laittomasti maahan?

Kun on kerran otettu talteen.
Ihmisiä joiden asiat ovat kunnossa ei oteta talteen viranomaisten toimesta.

Mikä tässä on niin vaikeata käsittää... :facepalm:

Ulkomaalaisia voidaan ottaa säilöön vaikka eivät ole tehneet rikosta.

Hankkikaa huone tai ainakin lakatkaa suoltamasta yksirivisiä uutisalueella.

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 15:39:01


Suomi rikkoo ihmisoikeuksia pitämällä ihmisiä poliisin pidätystiloissa kuukausikaupalla vaikka eivät ole rikollisia.

Suomeen tulee luokkaa 3000 pakolaistaustaista maahanmuuttajaa vuosittain. Ei siis kovin paljon.

Voithan tarjota kotiasi noille majapaikaksi. Siinä olen kanssasi samaa mieltä että kengänkuvan luulisi nopeamminkin tömähtävän perseeseen, mitä sitä selvää päätöstä vatuloimaan kuukausikaupalla eli ulos vaan maasta nopeasti!

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 15:39:01
Suomi rikkoo ihmisoikeuksia pitämällä ihmisiä poliisin pidätystiloissa kuukausikaupalla vaikka eivät ole rikollisia.

Mitä nimenomaista ihmisoikeutta? Laitatko vaikka tarkoittamasi artiklan numeron jos tarkoitat YK:n julistusta.

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 15:39:01
Suomi rikkoo ihmisoikeuksia pitämällä ihmisiä poliisin pidätystiloissa kuukausikaupalla vaikka eivät ole rikollisia.

Laki sallii tämän. Kyseessä ei ole ihmisoikeusrikos, vaan välttämättömyys.

QuoteSuomeen tulee luokkaa 3000 pakolaistaustaista maahanmuuttajaa vuosittain. Ei siis kovin paljon.

Huokaus. Mitä tarkoitat Suomeen tuleville "pakolaistaustaisilla maahanmuuttajilla"? Turvapaikanhakijoita? Oleskeluluvan saaneita turvapaikanhakijoita? Pakolaisstatuksen saaneita turvapaikanhakijoita? Edellisten perheenjäseniä, jotka ovat saaneet oleskeluluvan?

3000 henkilöä on pienen kaupunginosan verran. Se on aika paljon.

Quote from: Embo on 03.04.2013, 15:43:49
[Laki sallii tämän. Kyseessä ei ole ihmisoikeusrikos, vaan välttämättömyys.

Laki ei vain salli vaan käytännössä jopa edellyttää.

Tanskassa joka viides turvapaikanhakija tekee rikoksia, Suomessa on varmasti samoin joten on hulluutta antaa sellaisten valheellisilla perusteilla maahan tulleiden  henkilöiden kulkea vapaana jotka vain odottavat tilaisuutta tehdä rikoksia.
Parasta kaikille osapuolille olisi jos turvapaikanhakijat säilytettäisiin erityisesti tarkoitusta varten suunnitelluissa laitoksissa ilman mahdollisuutta poistua alueelta ja hakemukset käsiteltäisiin viikossa, minkä ajan jälkeen aidot pakolaiset saisivat oleskeluluvan ja huijarit karkoitettaisiin.

Quote from: Ulkopuolinen on 03.04.2013, 15:44:57

Quote from: Micke90 on 03.04.2013, 13:06:03

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 13:02:21

"Ulkomaalaisen säilöönoton osalta päätöksen tekee poliisin päällystöön kuuluva virkamies."
http://www.nettilaki.com/a/s%C3%A4il%C3%B6%C3%B6notto-ei-ole-rangaistusta-yksitt%C3%A4isest%C3%A4-teosta

Äskein puhuit vangitsemisesta ja nyt ulkomaalaisten säilöönotosta: koeta nyt jo päättää, mitä tarkoitat.  ;D

Katariina taitaa omata vihervassareille, kukkahatuille ja sosiaalisen konstruktionismin harjoittajille tyypillisen laajennetun todellisuuskäsityksen.

Todennäköisesti katariina on sama hyypiö, joka tuollaista samaa mantraansa inttänyt vuosikaupalla ILn foorumilla. Mantran loputtomalla inttämisellä ilman minkäänlaista dokumenttaalista tukea, ei ylitä rakentavan keskustelun määrettä, vaan on pelkkää trollausta, josta ainakin itse saatan kiihoittua ja alkaa vihaisesti puhekirjailemaan

Modet vois puolestani pistää kyseisen ip.n listoilleen

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 15:39:01
Suomi rikkoo ihmisoikeuksia pitämällä ihmisiä poliisin pidätystiloissa kuukausikaupalla vaikka eivät ole rikollisia.

Katsoitko edes tuota dokumenttia? Marokkolainen Reda, 25-vuotias turvapaikanhakija, oli Metsälän vastaanottokeskuksessa (siis vastaanottokeskuksessa, ei  poliisivankilassa), mutta pakeni sieltä kahdesti henkilökuntaa uhkaamalla ja otettiin siksi säilöön.

Oma sika, oma vika. Kannattaako sitten valittaa, että sellissä on epämukavaa? Ttuollaiselle uhkailijalle pitäisi sitten myöntää turvapaikka! Minä en ainakaan tunne myötätuntoa tyyppiä kohtaan johtuen hänen tekosistaan.

Quote from: vakava lumikko on 03.04.2013, 15:56:52
Tanskassa joka viides turvapaikanhakija tekee rikoksia, Suomessa on varmasti samoin joten on hulluutta antaa sellaisten valheellisilla perusteilla maahan tulleiden  henkilöiden kulkea vapaana jotka vain odottavat tilaisuutta tehdä rikoksia.
Parasta kaikille osapuolille olisi jos turvapaikanhakijat säilytettäisiin erityisesti tarkoitusta varten suunnitelluissa laitoksissa ilman mahdollisuutta poistua alueelta ja hakemukset käsiteltäisiin viikossa, minkä ajan jälkeen aidot pakolaiset saisivat oleskeluluvan ja huijarit karkoitettaisiin.

Jos näin, niin OK, mutta heittäisitkö linkin faktaan.

Quote from: ilmari3. on 03.04.2013, 17:31:21

Quote from: vakava lumikko on 03.04.2013, 15:56:52
Tanskassa joka viides turvapaikanhakija tekee rikoksia,

Jos näin, niin OK, mutta heittäisitkö linkin faktaan.

http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-65024784:hver-femte-asylans%C3%B8ger-beg%C3%A5r-kriminalitet.html

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 15:39:01

Suomi rikkoo ihmisoikeuksia pitämällä ihmisiä poliisin pidätystiloissa kuukausikaupalla vaikka eivät ole rikollisia.

Suomeen tulee luokkaa 3000 pakolaistaustaista maahanmuuttajaa vuosittain. Ei siis kovin paljon.

Yhtään säilöönotettua ei pidetä poliisivankilassa kuukausikaupalla. Yleensä odotusaika Metsälään siirrossa on muutamasta päivästä pariin viikkoon. Metsälä ei ole ollut vuosia täynnä. Sen väki vaihtuu koko ajan, käytännössä vaihtuvuutta on päivittäin.

Quote from: Enni on 03.04.2013, 14:53:01
Lähinnä minuakin kiinnostaa, miksi tässä YouTube-pätkässä esiintyneet henkilöt olivat ylipäätään tulleet Suomeen hakemaan turvapaikkaa. Gambia ja Marokko, ei minunkaan käsittääkseni niissä pitäisi olla mitään levottomuuksia. Miksei tyyppejä raijata samantien takaisin sinne, mistä ovat tulleetkin, kun mitään perusteita turvapaikalle, tai millekään muullekaan oleskelulle Suomessa, ei ole?

Melko varmasti eivät ole tulleet hakemaan turvapaikkaa alunperin, vaan tulleet esim. turistiviisumilla tms ja jääneet yliaikaisiksi. Sitten kun ovat narahtaneet, niin yrittävät välttää pikakäännytyksen hakemalla turvapaikkaa. Toinen suuri ryhmä on väärillä papereilla tulleet, jotka niinikään narahtaessaan hakevat turvapaikkaa viivytyksen vuoksi. Näitä ei tule pelkästään afrikasta, vaan myös esim. Valko-Venäjältä, Ukrainasta ja ihan Venäjältäkin.

Quote from: Emo on 03.04.2013, 15:39:44

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 15:32:11

Quote from: Embo on 03.04.2013, 15:28:34

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 15:09:40
Miksi maahanmuuttajien kohtaamat ihmisoikeusongelmat olisi vähäpätöisempi?

Kannattaa muistaa, että kielteisen oleskelulupapäätöksen vuoksi säilöönotettu henkilö ei ole maahanmuuttaja. Hänhän ei ole muuttanut Suomeen. Hän on pelkkä ulkomaalainen, jolla ei ole oikeutta oleskella Suomessa.

Niin, edelleen yhtä tärkeitä ihmisoikeudet on riippumatta siitä onko hän kantis, ulkomaalainen tai maahanmuuttajat.

Ei pidä paikkaansa! Kantis ei saa rangaistuksen uhalla edes tukistaa lastaan, mutta turvapaikkaturistit saavat silpoa partakoneenterällä lastensa sukuelimetkin ilman mitään rikosoikeudellisia seurauksia. Kaltaisesi eivät korvaa lotkauta!

Höpö, höpö ... Tyttöjen ympärileikkaus on rikos. Poikien kohdalla tilanne on epäselvempi mutta se ei sinänsä liity maahanmuuttajiin.

Quote from: Joopa on 03.04.2013, 20:57:33

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 15:39:01

Suomi rikkoo ihmisoikeuksia pitämällä ihmisiä poliisin pidätystiloissa kuukausikaupalla vaikka eivät ole rikollisia.

Suomeen tulee luokkaa 3000 pakolaistaustaista maahanmuuttajaa vuosittain. Ei siis kovin paljon.

Yhtään säilöönotettua ei pidetä poliisivankilassa kuukausikaupalla. Yleensä odotusaika Metsälään siirrossa on muutamasta päivästä pariin viikkoon. Metsälä ei ole ollut vuosia täynnä. Sen väki vaihtuu koko ajan, käytännössä vaihtuvuutta on päivittäin.

Metsälä on koko ajan täynnä. Siellä on 40 paikkaa ja käyttöaste on ollut noin 39.5. Tämä tarkoittaa että lähes aina säilöönotettava joutuu ensin Pasilaan. Yleensä Pasilassa ollaan vain viikko, kaksi mutta jotkut pidempään. Lapsiperheitä ei viedä Pasilaan ja näin ollen heillä etuoikeus Metsälään. Pasilan olosuhteet taas hyvin rankat. Tilat ei ole tarkoitettu pitkäaikaiseen olemiseen. Siellä ei ole koulutettuja vanginvartioita vaan vartijoina yleensä vartiointilikkeiden vartioita. Ihmiset pidetään eristettynä, vartijoilla ei ole kielitaitoa, tosiaan likaista ja kylmää.

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 21:03:07

Quote from: Emo on 03.04.2013, 15:39:44

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 15:32:11

Quote from: Embo on 03.04.2013, 15:28:34

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 15:09:40
Miksi maahanmuuttajien kohtaamat ihmisoikeusongelmat olisi vähäpätöisempi?

Kannattaa muistaa, että kielteisen oleskelulupapäätöksen vuoksi säilöönotettu henkilö ei ole maahanmuuttaja. Hänhän ei ole muuttanut Suomeen. Hän on pelkkä ulkomaalainen, jolla ei ole oikeutta oleskella Suomessa.

Niin, edelleen yhtä tärkeitä ihmisoikeudet on riippumatta siitä onko hän kantis, ulkomaalainen tai maahanmuuttajat.

Ei pidä paikkaansa! Kantis ei saa rangaistuksen uhalla edes tukistaa lastaan, mutta turvapaikkaturistit saavat silpoa partakoneenterällä lastensa sukuelimetkin ilman mitään rikosoikeudellisia seurauksia. Kaltaisesi eivät korvaa lotkauta!

Höpö, höpö ... Tyttöjen ympärileikkaus on rikos. Poikien kohdalla tilanne on epäselvempi mutta se ei sinänsä liity maahanmuuttajiin.

Miten lasten silvonta ei olisi rikos riippumatta sukupuolesta? Ja käytännössä kaikki lapsille tehtävät silvonnat tehdään maahanmuuttajien keskuudessa. Joku juutalainen ei muuta sitä suuntaan eikä toiseen. eikä kumpikaan joka tapauksessa kuulu mitenkään suomalaiseen kulttuuriin.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 03.04.2013, 21:13:17

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 21:03:07

Quote from: Emo on 03.04.2013, 15:39:44

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 15:32:11

Quote from: Embo on 03.04.2013, 15:28:34

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 15:09:40
Miksi maahanmuuttajien kohtaamat ihmisoikeusongelmat olisi vähäpätöisempi?

Kannattaa muistaa, että kielteisen oleskelulupapäätöksen vuoksi säilöönotettu henkilö ei ole maahanmuuttaja. Hänhän ei ole muuttanut Suomeen. Hän on pelkkä ulkomaalainen, jolla ei ole oikeutta oleskella Suomessa.

Niin, edelleen yhtä tärkeitä ihmisoikeudet on riippumatta siitä onko hän kantis, ulkomaalainen tai maahanmuuttajat.

Ei pidä paikkaansa! Kantis ei saa rangaistuksen uhalla edes tukistaa lastaan, mutta turvapaikkaturistit saavat silpoa partakoneenterällä lastensa sukuelimetkin ilman mitään rikosoikeudellisia seurauksia. Kaltaisesi eivät korvaa lotkauta!

Höpö, höpö ... Tyttöjen ympärileikkaus on rikos. Poikien kohdalla tilanne on epäselvempi mutta se ei sinänsä liity maahanmuuttajiin.

Miten lasten silvonta ei olisi rikos riippumatta sukupuolesta? Ja käytännössä kaikki lapsille tehtävät silvonnat tehdään maahanmuuttajien keskuudessa. Joku juutalainen ei muuta sitä suuntaan eikä toiseen. eikä kumpikaan joka tapauksessa kuulu mitenkään suomalaiseen kulttuuriin.

Olen samaa mieltä että poikien ympärileikkaukset pitäisi kieltää. Mutta historiallisista syistä (ja onhan toimenpide lievempi) tuota hyväksytään jollain tasolla. Jopa WHO on nyt ottanut myönteisen kannan johtuen siitä että HIV leviää herkemmin ei-leikattujen miesten keskuudessa. USA:ssa taas lähes kaikki pojat leikattiin, nykyään enää runsaat puolet.

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 21:12:33

Quote from: Joopa on 03.04.2013, 20:57:33

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 15:39:01

Suomi rikkoo ihmisoikeuksia pitämällä ihmisiä poliisin pidätystiloissa kuukausikaupalla vaikka eivät ole rikollisia.

Suomeen tulee luokkaa 3000 pakolaistaustaista maahanmuuttajaa vuosittain. Ei siis kovin paljon.

Yhtään säilöönotettua ei pidetä poliisivankilassa kuukausikaupalla. Yleensä odotusaika Metsälään siirrossa on muutamasta päivästä pariin viikkoon. Metsälä ei ole ollut vuosia täynnä. Sen väki vaihtuu koko ajan, käytännössä vaihtuvuutta on päivittäin.

Metsälä on koko ajan täynnä. Siellä on 40 paikkaa ja käyttöaste on ollut noin 39.5. Tämä tarkoittaa että lähes aina säilöönotettava joutuu ensin Pasilaan. Yleensä Pasilassa ollaan vain viikko, kaksi mutta jotkut pidempään. Lapsiperheitä ei viedä Pasilaan ja näin ollen heillä etuoikeus Metsälään. Pasilan olosuhteet taas hyvin rankat. Tilat ei ole tarkoitettu pitkäaikaiseen olemiseen. Siellä ei ole koulutettuja vanginvartioita vaan vartijoina yleensä vartiointilikkeiden vartioita. Ihmiset pidetään eristettynä, vartijoilla ei ole kielitaitoa, tosiaan likaista ja kylmää.

Säilöönotettava ei joudu mitenkään määräävästi Pasilaan. Sinne joutuvat lähinnä laivalla tulleet. Lentokoneella tulleet joutuvat Vantaalle tai jos se on täynnä, niin Porvooseen. Poliisivankiloiden olosuhteet ovat aina eristetyt. Vartijoina on vartijoita, siis siihen koulutettuja sellaisia. Kielitaitoa ei ole edes Metsälässä, sillä kieliä on niin monia. Siellä käytetään tulkkeja.

Kannattaa kuitenkin muistaa, että turvapaikan hakeminen ei ole se syy säilöönottoon, vaan syy on aina hakijakohtainen. Joko edelläkuvaamanikaltainen käännytyksen välttely, henkilöllisyyden valehteleminen, väärien papereiden käyttäminen tai se, että turvapaikanhakija on jo aikaisemmin ns. kadonnut kartalta.

Quote from: Joopa on 03.04.2013, 21:20:46

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 21:12:33

Quote from: Joopa on 03.04.2013, 20:57:33

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 15:39:01

Suomi rikkoo ihmisoikeuksia pitämällä ihmisiä poliisin pidätystiloissa kuukausikaupalla vaikka eivät ole rikollisia.

Suomeen tulee luokkaa 3000 pakolaistaustaista maahanmuuttajaa vuosittain. Ei siis kovin paljon.

Yhtään säilöönotettua ei pidetä poliisivankilassa kuukausikaupalla. Yleensä odotusaika Metsälään siirrossa on muutamasta päivästä pariin viikkoon. Metsälä ei ole ollut vuosia täynnä. Sen väki vaihtuu koko ajan, käytännössä vaihtuvuutta on päivittäin.

Metsälä on koko ajan täynnä. Siellä on 40 paikkaa ja käyttöaste on ollut noin 39.5. Tämä tarkoittaa että lähes aina säilöönotettava joutuu ensin Pasilaan. Yleensä Pasilassa ollaan vain viikko, kaksi mutta jotkut pidempään. Lapsiperheitä ei viedä Pasilaan ja näin ollen heillä etuoikeus Metsälään. Pasilan olosuhteet taas hyvin rankat. Tilat ei ole tarkoitettu pitkäaikaiseen olemiseen. Siellä ei ole koulutettuja vanginvartioita vaan vartijoina yleensä vartiointilikkeiden vartioita. Ihmiset pidetään eristettynä, vartijoilla ei ole kielitaitoa, tosiaan likaista ja kylmää.

Säilöönotettava ei joudu mitenkään määräävästi Pasilaan. Sinne joutuvat lähinnä laivalla tulleet. Lentokoneella tulleet joutuvat Vantaalle tai jos se on täynnä, niin Porvooseen. Poliisivankiloiden olosuhteet ovat aina eristetyt. Vartijoina on vartijoita, siis siihen koulutettuja sellaisia. Kielitaitoa ei ole edes Metsälässä, sillä kieliä on niin monia. Siellä käytetään tulkkeja.

Kannattaa kuitenkin muistaa, että turvapaikan hakeminen ei ole se syy säilöönottoon, vaan syy on aina hakijakohtainen. Joko edelläkuvaamanikaltainen käännytyksen välttely, henkilöllisyyden valehteleminen, väärien papereiden käyttäminen tai se, että turvapaikanhakija on jo aikaisemmin ns. kadonnut kartalta.

Kyllä lähes kaikki Metsälän asukkaat ovat olleet Pasilassa. Metsälän henkilökunta suhteellisen kielitaitoista ja siellä on muita asukkaita josta usein löytyy joku joka osaa kyseistä kieltä. Säilöön joutuu monistakin syistä ja on vähän sattumanvaraista joutuuko sinne vai ei.

Poliisivankilassa ei voi ottaa vastaan vieraita, henkilökunnalla ei ole sosiaalialan/vanginvartijan koulutusta, vangit on eristyksissä. Sen takia se on monille hyvin rankka kokemus.

SPR on ainoa taho joka saa käydä siellä vierailuilla.

Quote from: Embo on 03.04.2013, 17:08:39

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 15:39:01
Suomi rikkoo ihmisoikeuksia pitämällä ihmisiä poliisin pidätystiloissa kuukausikaupalla vaikka eivät ole rikollisia.

Katsoitko edes tuota dokumenttia? Marokkolainen Reda, 25-vuotias turvapaikanhakija, oli Metsälän vastaanottokeskuksessa (siis vastaanottokeskuksessa, ei  poliisivankilassa), mutta pakeni sieltä kahdesti henkilökuntaa uhkaamalla ja otettiin siksi säilöön.

Oma sika, oma vika. Kannattaako sitten valittaa, että sellissä on epämukavaa? Ttuollaiselle uhkailijalle pitäisi sitten myöntää turvapaikka! Minä en ainakaan tunne myötätuntoa tyyppiä kohtaan johtuen hänen tekosistaan.

Tämä Reda on omalla käytöksellään osoittanut että jos päästämisensä Suomen kaduille on uhaksi kansalaisten ihmisoikeuksille....Mutta tämäpä ei tiedostavia tietenkään hetkauta millään lailla.

Quote from: CaptainNuiva on 03.04.2013, 21:31:29

Quote from: Embo on 03.04.2013, 17:08:39

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 15:39:01
Suomi rikkoo ihmisoikeuksia pitämällä ihmisiä poliisin pidätystiloissa kuukausikaupalla vaikka eivät ole rikollisia.

Katsoitko edes tuota dokumenttia? Marokkolainen Reda, 25-vuotias turvapaikanhakija, oli Metsälän vastaanottokeskuksessa (siis vastaanottokeskuksessa, ei  poliisivankilassa), mutta pakeni sieltä kahdesti henkilökuntaa uhkaamalla ja otettiin siksi säilöön.

Oma sika, oma vika. Kannattaako sitten valittaa, että sellissä on epämukavaa? Ttuollaiselle uhkailijalle pitäisi sitten myöntää turvapaikka! Minä en ainakaan tunne myötätuntoa tyyppiä kohtaan johtuen hänen tekosistaan.

Tämä Reda on omalla käytöksellään osoittanut että jos päästämisensä Suomen kaduille on uhaksi kansalaisten ihmisoikeuksille....Mutta tämäpä ei tiedostavia tietenkään hetkauta millään lailla.

Suurin osa Pasilassa säilöönotetuista ei ole koskaan syyllistynyt mihinkään tuollaiseen. Sinne joudutaan sen takia että Metsälä on täynnä.

Eikös ne tule tänne vainoojiaan pakoon turvapaikkaa hakemaan. Mikäs sen turvallisempi paikka on kuin poliisivankila. Sinne ei vainolainen pääse.

Journalismia ajankohtaisen absurdistanian malliin. Voisikohan tuollaisessa jutussa joskus edes vihjata siihen suuntaan, että säilöönotto on maahantunkeutujan OMA SYY. Ja että mitä enemmän heitä tänne matkaa, sitä heikommin heille on järjestettävissä r€surss€ja. Ja mitä houkuttelevammaksi Suomeen tulemisen tekee, sitä enemmän on tulokkaita. Tämä on mahdoton yhtälö mikäli tärkeintä on vaan laulaa Kumbayaa tummahipiäisen nuoren miehen jalkojen juurella.

Jutun toimittaneen Kati Leskisen muutaman vuoden takaisia ajatuksia, joissa on (joistain positiivisista piirteistä huolimatta) havaittavissa tiettyä tamperelais-katarinalaisuutta mitä tulee inhimillisen todellisuuden syy- ja seurausyhteyksien hahmottamiseen:

http://meritwager.files.wordpress.com/2008/11/kati-leskinens-be-my-guest-72.pdf

A2:n jutusta vielä sen verran, että kieltämättä minulle tuli hyvä mieli kun sain tietää hartaan ja hygieniatarkan gambialaisen valivali-muslimin saaneen potkun persuuksiinsa.

"ANTIFAxFINLAND
RASISTISET KOMMENTIT POISTETTU. Rakentavaa? keskustelua, kiitos!"

Eikös tämän Metsälän laajennuksen tai sitä täydentävän uudistilan voisi rahoittaa pienentämällä turvapaikanhakijoiden ja oleskeluluvan hakijoiden diskorahaa nykyisestä maailman anteliaimmasta noin 300 eurosta/kk? Jos heitä saapuu 3000 vuodessa ja käännytyspäätös kestäisi keskimäärin yhden kuukauden, rahan pienentäminen satasella tuottaisi 300 000 euroa vuodessa. Kai sillä jo jonkinlaisen rakennnuslainan hoitaisi? Jos taas keskimääräinen käännytyspäätös kestää kaksi kuukautta, olisi rahaa siis käytettävissä jo 600 000.

Tämän ns. discorahan vähentämisen seurauksena hakijoiden määrä pienenisi, ainakin jos edellisen rahanpienennyspäätöksen seurauksista voi päätellä mitään. Tästä syntyisi vielä lisävaraa hoitaa laajennuksen kustannukset - tosin ongelmaksi voisi muodostua se, mistä uusiin tiloihin löytyisi säilöttäviä? Niinpä tilat kannattaisikin alun alkaen suunnitella monikäyttöisiksi ja tarjota tyhjilleen jäämisen uhatessa vaikkapa yömajaksi asunnottomille suomalaisille.

EDIT huolimattomuuslaskuvirheen korjaus

Quote from: Professori on 03.04.2013, 22:33:27
Eikös tämän Metsälän laajennuksen tai sitä täydentävän uudistilan voisi rahoittaa pienentämällä turvapaikanhakijoiden ja oleskeluluvan hakijoiden diskorahaa nykyisestä maailman anteliaimmasta noin 300 eurosta/kk? Jos heitä saapuu 3000 vuodessa ja käännytyspäätös kestäisi keskimäärin yhden kuukauden, rahan pienentäminen satasella tuottaisi 900 000 euroa vuodessa. Kai sillä jo jonkinlaisen rakennnuslainan hoitaisi? Jos taas keskimääräinen käännytyspäätös kestää kaksi kuukautta, olisi rahaa siis käytettävissä jo 1,8 miljoonaa.

Tämän ns. discorahan vähentämisen seurauksena hakijoiden määrä pienenisi, ainakin jos edellisen rahanpienennyspäätöksen seurauksista voi päätellä mitään. Tästä syntyisi vielä lisävaraa hoitaa laajennuksen kustannukset - tosin ongelmaksi voisi muodostua se, mistä uusiin tiloihin löytyisi säilöttäviä? Niinpä tilat kannattaisikin alun alkaen suunnitella monikäyttöisiksi ja tarjota tyhjilleen jäämisen uhatessa vaikkapa yömajaksi asunnottomille suomalaisille.

Vai oikein diskorahaa? :P

Turvapaikanhakija saa n 90/300 e/kk riippuen siitä onko vastaanottokeskuksessa ruokapalvelu tai ei.

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 22:37:40

Quote from: Professori on 03.04.2013, 22:33:27
Eikös tämän Metsälän laajennuksen tai sitä täydentävän uudistilan voisi rahoittaa pienentämällä turvapaikanhakijoiden ja oleskeluluvan hakijoiden diskorahaa nykyisestä maailman anteliaimmasta noin 300 eurosta/kk? Jos heitä saapuu 3000 vuodessa ja käännytyspäätös kestäisi keskimäärin yhden kuukauden, rahan pienentäminen satasella tuottaisi 900 000 euroa vuodessa. Kai sillä jo jonkinlaisen rakennnuslainan hoitaisi? Jos taas keskimääräinen käännytyspäätös kestää kaksi kuukautta, olisi rahaa siis käytettävissä jo 1,8 miljoonaa.

Tämän ns. discorahan vähentämisen seurauksena hakijoiden määrä pienenisi, ainakin jos edellisen rahanpienennyspäätöksen seurauksista voi päätellä mitään. Tästä syntyisi vielä lisävaraa hoitaa laajennuksen kustannukset - tosin ongelmaksi voisi muodostua se, mistä uusiin tiloihin löytyisi säilöttäviä? Niinpä tilat kannattaisikin alun alkaen suunnitella monikäyttöisiksi ja tarjota tyhjilleen jäämisen uhatessa vaikkapa yömajaksi asunnottomille suomalaisille.

Vai oikein diskorahaa? :P

Turvapaikanhakija saa n 90/300 e/kk riippuen siitä onko vastaanottokeskuksessa ruokapalvelu tai ei.

Eli 3600e/vuosi. Ja alle satasella/kk saa ruuat. Loput 2½ tonttua voi käyttääkkin sitten vaikka serkun matkasta neljänneksen maksamiseen. Ja kuvitteletko etteivät nämä tehtaile rahaa muutenkin? Kyllä melko monella useimmiten vähemmän laillisilla tavoin.

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 21:30:45

Kyllä lähes kaikki Metsälän asukkaat ovat olleet Pasilassa.

Höpö höpö. Näitä ei siirrellä poliisivankilasta toiseen.

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 21:30:45
Metsälän henkilökunta suhteellisen kielitaitoista ja siellä on muita asukkaita josta usein löytyy joku joka osaa kyseistä kieltä.

Henkilökunta osaa valtakieliä. Muiden asukkaiden kielitaitoisuus on sattumanvaraista.

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 21:30:45
Säilöön joutuu monistakin syistä ja on vähän sattumanvaraista joutuuko sinne vai ei.

Säilöönoton perusteet löytyvät ulkomaalaislaista ja ovat hyvin yksiselitteiset. Ne on näkyvissä edellisessä sivulla, joten en kopsaa tähän enää. Niillä ja vain niillä perusteilla säilötään. Sattumanvaraista on tietty se jääkö kiinni niillä väärillä papereilla vai ei, mutta jos jäät, niin varmasti päädyt säilöön. Sattumanvaraisuus ei johdu ulkomaalaislaista sen enempää kuin rikollisen kiinnijääminen rikoslaista. Kyse on valvonnan onnistumisesta.

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 21:30:45
Poliisivankilassa ei voi ottaa vastaan vieraita, henkilökunnalla ei ole sosiaalialan/vanginvartijan koulutusta, vangit on eristyksissä. Sen takia se on monille hyvin rankka kokemus.

SPR on ainoa taho joka saa käydä siellä vierailuilla.

Poliisivankila on rankka kokemus, mutta eivät nämä sinne syyttään joudu. Ei vierailuja estetä, mutta ei niitä kyllä pyydetäkään. Putkalla näkee myös avustajaansa (jokaisella säilötyllä on sellainen, valtion varoilla) sekä pakolaisavun edustajaa halutessaan.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 03.04.2013, 22:40:58

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 22:37:40

Quote from: Professori on 03.04.2013, 22:33:27
Eikös tämän Metsälän laajennuksen tai sitä täydentävän uudistilan voisi rahoittaa pienentämällä turvapaikanhakijoiden ja oleskeluluvan hakijoiden diskorahaa nykyisestä maailman anteliaimmasta noin 300 eurosta/kk? Jos heitä saapuu 3000 vuodessa ja käännytyspäätös kestäisi keskimäärin yhden kuukauden, rahan pienentäminen satasella tuottaisi 900 000 euroa vuodessa. Kai sillä jo jonkinlaisen rakennnuslainan hoitaisi? Jos taas keskimääräinen käännytyspäätös kestää kaksi kuukautta, olisi rahaa siis käytettävissä jo 1,8 miljoonaa.

Tämän ns. discorahan vähentämisen seurauksena hakijoiden määrä pienenisi, ainakin jos edellisen rahanpienennyspäätöksen seurauksista voi päätellä mitään. Tästä syntyisi vielä lisävaraa hoitaa laajennuksen kustannukset - tosin ongelmaksi voisi muodostua se, mistä uusiin tiloihin löytyisi säilöttäviä? Niinpä tilat kannattaisikin alun alkaen suunnitella monikäyttöisiksi ja tarjota tyhjilleen jäämisen uhatessa vaikkapa yömajaksi asunnottomille suomalaisille.

Vai oikein diskorahaa? :P

Turvapaikanhakija saa n 90/300 e/kk riippuen siitä onko vastaanottokeskuksessa ruokapalvelu tai ei.

Eli 3600e/vuosi. Ja alle satasella/kk saa ruuat. Loput 2½ tonttua voi käyttääkkin sitten vaikka serkun matkasta neljänneksen maksamiseen. Ja kuvitteletko etteivät nämä tehtaile rahaa muutenkin? Kyllä melko monella useimmiten vähemmän laillisilla tavoin.

3 e/päivä ruokaan? Varusmiehen ruokaan menee 14 e/päivä, vangin ruokaan menee jotain luokkaa 8 e/päivä.

Maksetaanko tosiaan näille vinkujille 90/300 eeroo kuussa asiattomasta oleskelusta Suomessa. Hommaan on saatava korjaus ja rahan jakaminen on lopetettava välittömästi.

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 22:47:02
3 e/päivä ruokaan? Varusmiehen ruokaan menee 14 e/päivä, vangin ruokaan menee jotain luokkaa 8 e/päivä.

Koululaisen ruokaan menee alle euron/pvä=lämmin ateria+välipala. Ja peruskoulussa ollaan kasvavia nuoria. Varusmiesruuan hinnoissa on kokin palkka mukana ja vankilaruuan voisi laskea mielestäni kouluruokaa vastaavaksi. Itse tunnen lisäksi monia opiskelijoita jotka pärjäävät sillä alle 100e/kk budjetilla ruuan puolesta. Eli kyllä väitän riittävän. VastaTODISTEITA odottaessa.

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 21:34:57

Quote from: CaptainNuiva on 03.04.2013, 21:31:29

Quote from: Embo on 03.04.2013, 17:08:39

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 15:39:01
Suomi rikkoo ihmisoikeuksia pitämällä ihmisiä poliisin pidätystiloissa kuukausikaupalla vaikka eivät ole rikollisia.

Katsoitko edes tuota dokumenttia? Marokkolainen Reda, 25-vuotias turvapaikanhakija, oli Metsälän vastaanottokeskuksessa (siis vastaanottokeskuksessa, ei  poliisivankilassa), mutta pakeni sieltä kahdesti henkilökuntaa uhkaamalla ja otettiin siksi säilöön.

Oma sika, oma vika. Kannattaako sitten valittaa, että sellissä on epämukavaa? Ttuollaiselle uhkailijalle pitäisi sitten myöntää turvapaikka! Minä en ainakaan tunne myötätuntoa tyyppiä kohtaan johtuen hänen tekosistaan.

Tämä Reda on omalla käytöksellään osoittanut että jos päästämisensä Suomen kaduille on uhaksi kansalaisten ihmisoikeuksille....Mutta tämäpä ei tiedostavia tietenkään hetkauta millään lailla.

Suurin osa Pasilassa säilöönotetuista ei ole koskaan syyllistynyt mihinkään tuollaiseen. Sinne joudutaan sen takia että Metsälä on täynnä.

Katariina, Metsälä on täynnä, koska meillä on huono turvapaikkapolitiikka. Tähän pyrimme juuri tekemään muutosta. Kun tämä muutos on tehty, tilaa on. Sitten voit olla tyytyväinen Metsälän avariin tiloihin, samoin minä. Mikäli sittenkään, Redan luontoinen turvapaikanhakija ei siellä viihdy, pitää miettiä uusia keinoja.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 03.04.2013, 23:01:48

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 22:47:02
3 e/päivä ruokaan? Varusmiehen ruokaan menee 14 e/päivä, vangin ruokaan menee jotain luokkaa 8 e/päivä.

Koululaisen ruokaan menee alle euron/pvä=lämmin ateria+välipala. Ja peruskoulussa ollaan kasvavia nuoria. Varusmiesruuan hinnoissa on kokin palkka mukana ja vankilaruuan voisi laskea mielestäni kouluruokaa vastaavaksi.

Kuinkahan paljon rahaa heillä on mennyt ruokaan kotimaassaan...

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 21:34:57

Quote from: CaptainNuiva on 03.04.2013, 21:31:29

Quote from: Embo on 03.04.2013, 17:08:39

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 15:39:01
Suomi rikkoo ihmisoikeuksia pitämällä ihmisiä poliisin pidätystiloissa kuukausikaupalla vaikka eivät ole rikollisia.

Katsoitko edes tuota dokumenttia? Marokkolainen Reda, 25-vuotias turvapaikanhakija, oli Metsälän vastaanottokeskuksessa (siis vastaanottokeskuksessa, ei  poliisivankilassa), mutta pakeni sieltä kahdesti henkilökuntaa uhkaamalla ja otettiin siksi säilöön.

Oma sika, oma vika. Kannattaako sitten valittaa, että sellissä on epämukavaa? Ttuollaiselle uhkailijalle pitäisi sitten myöntää turvapaikka! Minä en ainakaan tunne myötätuntoa tyyppiä kohtaan johtuen hänen tekosistaan.

Tämä Reda on omalla käytöksellään osoittanut että jos päästämisensä Suomen kaduille on uhaksi kansalaisten ihmisoikeuksille....Mutta tämäpä ei tiedostavia tietenkään hetkauta millään lailla.

Suurin osa Pasilassa säilöönotetuista ei ole koskaan syyllistynyt mihinkään tuollaiseen. Sinne joudutaan sen takia että Metsälä on täynnä.

Maailmalla laitomaan maahantuloon syyllistyneet laitetaan kyllä ihan rutiininomaisesti telkien taakse. Oikein tai väärin, mutta näin vain käy!

Quote from: Merimakkara on 03.04.2013, 22:51:49
Maksetaanko tosiaan näille vinkujille 90/300 eeroo kuussa asiattomasta oleskelusta Suomessa. Hommaan on saatava korjaus ja rahan jakaminen on lopetettava välittömästi.

Käy allekirjoittamassa tähän liittyvä kansalaisaloite: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/42 (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/42)

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 22:47:02
Varusmiehen ruokaan menee 14 e/päivä...

Joku tekee ihan saatanan hyvää tiliä varusmiesten muonittamisella, on se pöperö nimittäin niin vaatimatonta, vaikka huomioon otettaisiin maastoruokinnan ja sissimuonan tuoma lisäkustannus.

Kyllähän lähes kaikki Suomeen tulevat "turvapaikanhakijat" syyllistyvät EU-direktiivin mukaan rikokseen. Direktiivin mukaan turvapaikanhakijan pitää viipymättä hakea turvapaikkaa ensimmäisestä EU-maasta, johon saapuu. Suomeen tulevat "turvapaikanhakijat" (todellisuudessa rahaa ja korkeaa sosiaaliturvaa tavoittelevat ihmiset) ovat rikkoneet tuota direktiiviä ja syyllistyvät laittomaan maahantuloon. Käytännössä kaikki "turvapaikanhakijat" pitäisi siis panna vankilaan odottamaan käännytystä pois Suomesta, jos viranomaiset noudattaisivat lakeja. Mutta kun Suomessa ei lakeja tarvitse noudattaa, niin nämä rikolliset notkuvat "vastaanottokeskuksissa".

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 14:14:28

Quote from: Oinomaos on 03.04.2013, 14:12:48

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 14:02:13

Quote from: ämpee on 03.04.2013, 13:58:16
Edelleenkin, "Ihmisiä joiden asiat ovat kunnossa ei oteta talteen viranomaisten toimesta.

Mikä tässä on niin vaikeata käsittää... :facepalm:"

Kyllä heillä on asiat ihan kunnossa mutta silti otetaan säilöön. Ei se että saa kielteisen oleskelulupapäätöksen ole rikos.

Pystytkö aukottomasti todistamaan, että "kyllä heillä on asiat ihan kunnossa"?
Väitän, ettet pysty, eikä pysty kukaan muukaan Koneiston^TM edustaja.

Niin, periaate "syytön kunnes toisin todistetaan" ei päädekään ulkomaalaisten kohdalla?

Joissain säilöönottotapauksissa se syyllisyys jo todistettu; epäselvien tai väärien henkilötietojen ja matkareitin Suomeen antaminen viranomaisille on laitonta ja usein syynä kielteisen turvapaikkapäätösen saamiseen. Tämän jälkeen henkilö odottaa maastapoistamista.