2013-04-02: Turvapaikanhakijoita säilötään poliisivankiloissa

[Micke90]

Oikeusvaltiossa rikoksia käsitellään oikeudessa ja oikeus antaa tuomiot. Nythän poliisi voi tehdä päätöksen vangitsemisesta ja pitää ihmisiä kuukausikaupalla vangittuna.

Opettele perusasiat, mokoma trolli. Poliisi ei tee päätöstä kenenkään vangitsemisesta eikä tasan tarkkaan voi pitää ihmisiä kuukausikaupalla vangittuna ilman oikeuden päätöstä.

[Micke]

Ihan oikea päätös poliiseilta. Poliisin resurssit eivät todellakaan riitä siihen että he jahtaisivat karkoitettavia maahanmuuttaja, jotka vieläkin todennäköisesti verkostovat ja auttaavat muita laittomia maahanmuuttajia Suomeen kantiksien avulla.

Muistan tapauksen Ruotsissa missä poliisijen piti lähettää kymmeniä ihmisiä maasta ja olisiko niin että 2-3 heistä saatiin maasta kuin muut katosivat. Tämä taisi olla noin kymmenen vuotta sitten joten voi nyt nähdä millainen meno länsinaapurin valtion ylipehmeät sormet ovat antaneet kansalle. Mutta tämä onkin mokuttajien tavoitteena.

[Katarina.R]

Oikeusvaltiossa rikoksia käsitellään oikeudessa ja oikeus antaa tuomiot. Nythän poliisi voi tehdä päätöksen vangitsemisesta ja pitää ihmisiä kuukausikaupalla vangittuna.

Opettele perusasiat, mokoma trolli. Poliisi ei tee päätöstä kenenkään vangitsemisesta eikä tasan tarkkaan voi pitää ihmisiä kuukausikaupalla vangittuna ilman oikeuden päätöstä.

"Ulkomaalaisen säilöönoton osalta päätöksen tekee poliisin päällystöön kuuluva virkamies."
http://www.nettilaki.com/a/s%C3%A4il%C3%B6%C3%B6notto-ei-ole-rangaistusta-yksitt%C3%A4isest%C3%A4-teosta

[Micke90]

"Ulkomaalaisen säilöönoton osalta päätöksen tekee poliisin päällystöön kuuluva virkamies."
http://www.nettilaki.com/a/s%C3%A4il%C3%B6%C3%B6notto-ei-ole-rangaistusta-yksitt%C3%A4isest%C3%A4-teosta

Äskein puhuit vangitsemisesta ja nyt ulkomaalaisten säilöönotosta: koeta nyt jo päättää, mitä tarkoitat. 

[Sikanez]

Missä niitä sitten pitäisi säilöä? Merikontissa? Poliisivankilassa saa parempaa huolenpitoa kuin vanhainkodeissa. Missä ongelma?

Vessanpöntön vieressä ei voi rukoilla. Ihmisoikeusloukkaus!

Miksei voi? Löydätkö koraanista tai raamatusta kohdan, jossa puhutaan vessanpöntöstä?

[CaptainNuiva]

Oikeusvaltiossa rikoksia käsitellään oikeudessa ja oikeus antaa tuomiot. Nythän poliisi voi tehdä päätöksen vangitsemisesta ja pitää ihmisiä kuukausikaupalla vangittuna.

Niin voi tehdä mutta syystä:
On joko vahva olettamus siitä että kiinniotettu voi syyllistyä vakavaan rikokseen taikka sitten kiinniotetun henkillöllisyyttä ei pystytä varmistamaan(Ja tähän on yleensä syynä kiinniotetun haluttomuus selvittää henkilöllisyytensä poliisille).
Nyt sitten tuhannen taalan kyssäri: Miten oikeus voi tuomita tai yleensäkään päättää mitään jos henkilöllisyyttä ei tiedetä?
Ei näiden asioiden ymmärtäminen nyt niin vaikeaa voi olla...

Tämä keisi jossa kiinniotettava pyrki tappamaan poliisin vasaralla, varmistaakseen maahan jäämisensä(köllöttellyn vankilassa) on erinomainen esimerkki siitä missä näiden kanssa mennään.
Mielestään poliisin olisi annettava henkensä jotta olisi saanut turvapaikan, voiko enää itsekkäämpää tekoa keksiä?

Miten olisi Katarina, kävisikö semmoinen järjestely että tälläiset keissit majoittaisit kotiisi siksi aikaa kun asioitaan käsitellään jos kerran tämmöinen kiinniotto on ihmisoikeusrikos?
Ihan mukavasti varmasti tulisitte toimeen, ainahan on mahdollisuus että voisit joutua rikoksen uhriksi mutta hei, elämä on yllätyksellistä ja kun pitäisit vain vasaran jemmassa niin riskihän olennaisesti pienentyisi.
Ai ei käy vai?
Ei riskiä sinulle vaan muut satunnaisesti sen kantakoot?

[akez]

Kulttuuriministeri Arhinmäki vaati vielä muutama vuosi sitten kansanedustajana ja Vasemmistoliiton 1. varapuheenjohtajana Metsälän laitoksen sulkemista.

Arhinmäki:

- Viranomaisten suhtautumista maahanmuuttajiin leimaa edelleen torjuminen ja pelko. Tästä räikein esimerkki on poliisin Helsingin kaduilla tekemät papereiden tarkastukset ulkomaalaisen näköisiltä ihmisiltä. Kaduilla tapahtuvat tarkastukset ovat kaikuja totalitaarisista maista, Arhinmäki sanoo.

- Vasemmistoliitto tukee kamppailuja kaikkia alistuksen muotoja vastaan, ja Suomessa maahanmuuttajat ja ulkomaalaiset siirtotyöläiset ovat alistetussa asemassa. Nyt on aika kehittää Vasemmistoliitosta tulevaisuudessa entistä vahvemmin maahanmuuttajien puolue, Arhinmäki linjasi Turussa vasemmiston tulevaisuuskeskustelussa.

Lycka till arhis! Hienoa, että puolueiden tavoitteet, painopisteet ja tavoiteltu kannattaja- ja äänestäjäpohja tulevat näin selkeinä esiin. Persut voivat jatkaa sitten duunareiden puolueena, kun heitä ennen edustanut puolue teki harakirin. Uudelle Vähemmistöliitolle taas enteilen suorastaan järisyttäviä ja mullistuksellisia aikoja mokun ihmemaassa: Vanhan kommunistin kitinää massamaahanmuuton seurauksista (in English).

The worst part of this is the deep, deep hypocrisy of it. Even back in my Trotskyist days I had begun to notice that many of the migrants from Asia were in fact not our allies. They were deeply, unshakably religious. They were socially conservative. Their attitudes towards girls and women were, in many cases, close to medieval. 
(...)

Many of these new arrivals, though we revolutionaries welcomed them, knew and cared nothing of the great liberal causes we all supported. Or they were hostile to them.

[Katarina.R]

Oikeusvaltiossa rikoksia käsitellään oikeudessa ja oikeus antaa tuomiot. Nythän poliisi voi tehdä päätöksen vangitsemisesta ja pitää ihmisiä kuukausikaupalla vangittuna.

Niin voi tehdä mutta syystä:
On joko vahva olettamus siitä että kiinniotettu voi syyllistyä vakavaan rikokseen taikka sitten kiinniotetun henkillöllisyyttä ei pystytä varmistamaan(Ja tähän on yleensä syynä kiinniotetun haluttomuus selvittää henkilöllisyytensä poliisille).
Nyt sitten tuhannen taalan kyssäri: Miten oikeus voi tuomita tai yleensäkään päättää mitään jos henkilöllisyyttä ei tiedetä?
Ei näiden asioiden ymmärtäminen nyt niin vaikeaa voi olla...

Tämä keisi jossa kiinniotettava pyrki tappamaan poliisin vasaralla, varmistaakseen maahan jäämisensä(köllöttellyn vankilassa) on erinomainen esimerkki siitä missä näiden kanssa mennään.
Mielestään poliisin olisi annettava henkensä jotta olisi saanut turvapaikan, voiko enää itsekkäämpää tekoa keksiä?

Miten olisi Katarina, kävisikö semmoinen järjestely että tälläiset keissit majoittaisit kotiisi siksi aikaa kun asioitaan käsitellään jos kerran tämmöinen kiinniotto on ihmisoikeusrikos?
Ihan mukavasti varmasti tulisitte toimeen, ainahan on mahdollisuus että voisit joutua rikoksen uhriksi mutta hei, elämä on yllätyksellistä ja kun pitäisit vain vasaran jemmassa niin riskihän olennaisesti pienentyisi.
Ai ei käy vai?
Ei riskiä sinulle vaan muut satunnaisesti sen kantakoot?

OK, siis kerran joku kännytettävä syyllistyi rikokseen ja sen takia voidaan vangita kaikkia käännytettäviä?

Jo se että Metsälässä olisi riittävästi tilaa (tai säilöönottoyksiköitä muualla) toisi paljon parannusta. Silloin ei tarvittaisi pitää heitä poliisivankilassa.

[Micke]

Nyt en aivan ymmärrä miksi te jaksatte vääntää tätä juttua Katarinan kanssa. Hän tietää yhtä hyvin kuin me etteivät kielteisen päätöksen saanut ihmiset kiltisti lähde takaisin Afrikkaan ta Aasiaan ja etteivät poliisit voi jahtaa näitä näitä ihmisiä, joten tässä on vaan kyse poliittisista (ja mahdollisesti demografisista) tavoitteista ja motiiveista.

Ihmiset päättäävät laista ja siitä mitä heidän mielestä on oikeudenmukaista.

[ämpee]

Laiton maahantulo on rikos.

Turvapaikanhaku ei ole rikos.

Luepas, trolli, mitä edellinen kirjoitti.

Mistä päätelmä että nuo olivat tulleet laittomasti maahan?

Kun on kerran otettu talteen.
Ihmisiä joiden asiat ovat kunnossa ei oteta talteen viranomaisten toimesta.

Mikä tässä on niin vaikeata käsittää...

[Katarina.R]

Laiton maahantulo on rikos.

Turvapaikanhaku ei ole rikos.

Luepas, trolli, mitä edellinen kirjoitti.

Mistä päätelmä että nuo olivat tulleet laittomasti maahan?

Kun on kerran otettu talteen.
Ihmisiä joiden asiat ovat kunnossa ei oteta talteen viranomaisten toimesta.

Mikä tässä on niin vaikeata käsittää...

Ulkomaalaisia voidaan ottaa säilöön vaikka eivät ole tehneet rikosta.

[Katarina.R]

Jo se että Metsälässä olisi riittävästi tilaa (tai säilöönottoyksiköitä muualla) toisi paljon parannusta. Silloin ei tarvittaisi pitää heitä poliisivankilassa.

Ei ole olemassa "riittävästi tilaa" Suomeen ihmiskaupan ym. ei-toivottavan toiminnan seurauksena tänne pyrkiville, täältä Suomesta turvapaikkaa hakeville henkilöille.

Sitä paitsi laittomasti maahan pyrkivät, ns. "paperittomat siirtolaiset" pitäisi käännyttää jo rajalla.

Tästä tulikin mieleeni, että raja-asemille voisi vuokrata joitain käytöstä poistettuja rakennusmiesten parakkena. Kalterit ikkunoihin ja oviin, etteivät viekkaudella ja vääryydellä turvapaikkaa hakevat ns. katoa.

Metsälässä on vain 40 paikkaa ja se on ollut täynnä jo vuosia. Sen takia lähes kaikkia joudutaan säilömään vankilassa kunnes paikka vapautuu. Useamman kerran on suunniteltu säilöönottopaikkojen lisäämistä mutta rahaa ei ole löytynyt tähän.

[Blanc73]

Laiton maahantulo on rikos.

Turvapaikanhaku ei ole rikos.

Luepas, trolli, mitä edellinen kirjoitti.

Mistä päätelmä että nuo olivat tulleet laittomasti maahan?

Kun on kerran otettu talteen.
Ihmisiä joiden asiat ovat kunnossa ei oteta talteen viranomaisten toimesta.

Mikä tässä on niin vaikeata käsittää...

Ulkomaalaisia voidaan ottaa säilöön vaikka eivät ole tehneet rikosta.

Tarkoittanet paperittomia taikaseinä-täsmäohjuksia? He kuuluvat säilöön kunnes oleskelulupa on taskussa. Siitä ei kahta puhetta...

[KeiKei]

Ulkomaalaisia voidaan ottaa säilöön vaikka eivät ole tehneet rikosta.

Niin voidaan suomalaisiakin ottaa säilöön, vaikka eivät ole tehneet rikosta.

Kts. esim. Poliisilaki 10, 11, 12 ja 20 pykälät.

[Suomitalon renki]

Säilötyt voitaisiin ihan hyvin laskea rajalta vapaaksi. Siis EU:n rajalta, kunhan poistuvat vapaaehtoisesti.

[Katarina.R]

Metsälässä on vain 40 paikkaa ja se on ollut täynnä jo vuosia. Sen takia lähes kaikkia joudutaan säilömään vankilassa...

Oletko koskaan miettinyt sitä, onko tälle "lähes kaikkien" ns. säilömiseen joku perusteltu syy?

Tuo "lähes kaikki" tarkoittaa siis lähes kaikkia säilöönotettavia ulkomaalaisia. Harvoin turvaudutaan säilöönottoon. Mutta tuossa rikotaan lakia kun säännöllisesti pidetään heitä vankilassa eikä säilöönottoyksikössä.

[ämpee]

Laiton maahantulo on rikos.

Turvapaikanhaku ei ole rikos.

Luepas, trolli, mitä edellinen kirjoitti.

Mistä päätelmä että nuo olivat tulleet laittomasti maahan?

Kun on kerran otettu talteen.
Ihmisiä joiden asiat ovat kunnossa ei oteta talteen viranomaisten toimesta.

Mikä tässä on niin vaikeata käsittää...

Ulkomaalaisia voidaan ottaa säilöön vaikka eivät ole tehneet rikosta.

Kuka hyvänsä voidaan ottaa säilöön, mutta niin vaan ei oteta.
Poliisiviranomaisillamme ei ole ihmisten keruuharrastusta, vaikka joku niinkin voisi väittää.

Edelleenkin, "Ihmisiä joiden asiat ovat kunnossa ei oteta talteen viranomaisten toimesta.

Mikä tässä on niin vaikeata käsittää... "

[ämpee]

Metsälässä on vain 40 paikkaa ja se on ollut täynnä jo vuosia. Sen takia lähes kaikkia joudutaan säilömään vankilassa...

Oletko koskaan miettinyt sitä, onko tälle "lähes kaikkien" ns. säilömiseen joku perusteltu syy?

Tuo "lähes kaikki" tarkoittaa siis lähes kaikkia säilöönotettavia ulkomaalaisia. Harvoin turvaudutaan säilöönottoon. Mutta tuossa rikotaan lakia kun säännöllisesti pidetään heitä vankilassa eikä säilöönottoyksikössä.

Mitähän lakia ??

[Oho]

Niin voidaan suomalaisiakin ottaa säilöön, vaikka eivät ole tehneet rikosta.

Kts. esim. Poliisilaki 10, 11, 12 ja 20 pykälät.

Niin ei kait kiinniottoon vaadita muutta kuin kieltäytyminen henkilöllisyyden todistamisesta käskettäessä, ja noiden janttereiden kohdalla taitaa harvemmin olla varmuutta henkilöllisyydestä, ellei sitä ole kyetty teknisesti selvittämään esim sormenjäljistä, joiden ottaminen lienee ihmisoikeusrikkomus.

Suomi (sisältäen kämpän stadista ja täydet sosiaalietuudet) ei kuulu kaikille, vain niille jotka osaavat pyytää, se on ihmisoikeus.

[Katarina.R]

Edelleenkin, "Ihmisiä joiden asiat ovat kunnossa ei oteta talteen viranomaisten toimesta.

Mikä tässä on niin vaikeata käsittää... "

Kyllä heillä on asiat ihan kunnossa mutta silti otetaan säilöön. Ei se että saa kielteisen oleskelulupapäätöksen ole rikos.

[Embo]

Kyllä heillä on asiat ihan kunnossa mutta silti otetaan säilöön. Ei se että saa kielteisen oleskelulupapäätöksen ole rikos.

Mutta ei säilöönottoon tarvitakaan rikosta.

[ämpee]

Edelleenkin, "Ihmisiä joiden asiat ovat kunnossa ei oteta talteen viranomaisten toimesta.

Mikä tässä on niin vaikeata käsittää... "

Kyllä heillä on asiat ihan kunnossa mutta silti otetaan säilöön. Ei se että saa kielteisen oleskelulupapäätöksen ole rikos.

Miksi sitten heidät on otettu säilöön ?
Miksi poliisimme ei keräile esimerkiksi vaikkapa jenkkituristeja ?

[ilmari3.]

Poliisivankila on väärä paikka turvapaikanhakijoille.

Tämä siksi, että siellä ei voi tehdä työtä. Nämä mitä todennäköisimmin elämäntapanotkujiksi Suomeen pyrkivät pitäisi ensimmäisestä päivästä alkaen laittaa kovaan työhön majoituksensa ja ruokintansa eteen. Se olisi itsessään reilu järjestely ja etenkin ehkäisi myös perusteettomia turvanpaikanhakuja, jahka tieto asiasta leviäisi viidakkorummulla maailmalle.

Vanhat kasarmit maaseudulla sopisivat parhaiten. Välittömässä ympäristössä tulisi olla mahdollisuuksia maa- ja metsätalouden töihin ja jonkinlaiset verstaat ja kudontasalit sisätöihin.

Kirjailija Taisto Huuskonen http://fi.wikipedia.org/wiki/Taisto_Huuskonen matkasi Neuvostoliittoon heti rajakahinan jälkeen ja sai muutaman vuoden pakkotyön Siperiassa palkinnoksi koska tuli "valmiille, eikä rakentanut Suomessa vallankumousta", .
Sittemmin kielen opittuaan sai hän myös muita töitä, jos päätoimittajan työtä voi työksi kutsua.

Kaipuu takaisin Suomeen Taistolla syttyi heti Siperian "komennukksen" alkupäivinä, ei ollut Paratiisia ei Taikaseinää.  Taistolla meni liki 30v. siellä "valmiilla", kunnes pääsi liukahtamaan takaisin.

Nuo pakolliset maa-ja metsätaloustyöt turvapaikanhakijoille takuulla tukittaisiin tänään maailmalla varsin toisella tavalla kuin silloisessa NL:ssa, joten ei kannatettava ajatus. Taikaseinä vaan kiinni, se on siinä.

[Rastafari]

Missä niitä sitten pitäisi säilöä? Merikontissa? Poliisivankilassa saa parempaa huolenpitoa kuin vanhainkodeissa. Missä ongelma?

Vessanpöntön vieressä ei voi rukoilla. Ihmisoikeusloukkaus!

Viimeksi kun olen rukoillut, niin pääni oli wc-pöntössä. Vaikka rukoilin kaikkia ylempiä voimia, että tulisi luoti tai jotain, ja päästäisi kärsimyksestäni, selvisin kuitenkin lopulta,vaikka en silloisen toivomukseni mukaisesti.
Tämän empiirisen kokemuksen pohjalta uskallan väittää, että wc-pönttö ei ole esteenä rukoiluun tai sen tehoon...OLEN ARMAHDETTU

[Katarina.R]

Mutta tuossa rikotaan lakia kun säännöllisesti pidetään heitä vankilassa eikä säilöönottoyksikössä.

Kerrotko vielä, mitä lakia ja millä perusteella ko. lakia mielestäsi rikotaan?

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2002/20020117
"Säilöön otettu ulkomaalainen on mahdollisimman pian sijoitettava säilöön otettujen ulkomaalaisten kohtelusta ja säilöönottoyksiköstä annetussa laissa (116/2002) tarkoitettuun säilöönottoyksikköön.

Edellä 1 momentissa mainittu virkamies voi päättää säilöön otetun ulkomaalaisen poikkeuksellisesta sijoittamisesta poliisin pidätystiloihin, jos:

1) säilöönottoyksiköt ovat tilapäisesti täynnä; tai

2) ulkomaalainen otetaan säilöön kaukana lähimmästä säilöönottoyksiköstä, jolloin säilöönotto saa kestää enintään neljä vuorokautta."

Metsälä on ollut täynnä jo vuosia jolloin siis lähes kaikki joutuu ensin poliisin tiloihin.

[Katarina.R]

Edelleenkin, "Ihmisiä joiden asiat ovat kunnossa ei oteta talteen viranomaisten toimesta.

Mikä tässä on niin vaikeata käsittää... "

Kyllä heillä on asiat ihan kunnossa mutta silti otetaan säilöön. Ei se että saa kielteisen oleskelulupapäätöksen ole rikos.

Pystytkö aukottomasti todistamaan, että "kyllä heillä on asiat ihan kunnossa"?
Väitän, ettet pysty, eikä pysty kukaan muukaan Koneiston^TM edustaja.

Niin, periaate "syytön kunnes toisin todistetaan" ei päädekään ulkomaalaisten kohdalla?

[Tabula Rasa]

Mutta tuossa rikotaan lakia kun säännöllisesti pidetään heitä vankilassa eikä säilöönottoyksikössä.

Kerrotko vielä, mitä lakia ja millä perusteella ko. lakia mielestäsi rikotaan?

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2002/20020117
"Säilöön otettu ulkomaalainen on mahdollisimman pian sijoitettava säilöön otettujen ulkomaalaisten kohtelusta ja säilöönottoyksiköstä annetussa laissa (116/2002) tarkoitettuun säilöönottoyksikköön.

Edellä 1 momentissa mainittu virkamies voi päättää säilöön otetun ulkomaalaisen poikkeuksellisesta sijoittamisesta poliisin pidätystiloihin, jos:

1) säilöönottoyksiköt ovat tilapäisesti täynnä; tai

2) ulkomaalainen otetaan säilöön kaukana lähimmästä säilöönottoyksiköstä, jolloin säilöönotto saa kestää enintään neljä vuorokautta."

Metsälä on ollut täynnä jo vuosia jolloin siis lähes kaikki joutuu ensin poliisin tiloihin.

Eli niin kauan kuin metsälä on täynnä tulee lain mukaan majoittaa pidätystiloihin? Tässähän toimitaan juuri lain kirjaimen mukaan.

[ämpee]

Tuo "mahdollisimman pian" voi tarkoittaa mitä hyvänsä, eli mitään lakia ei ole rikottu ulkomaalaisten säilömisessä.(<---piste)

[Katarina.R]

Tuo "mahdollisimman pian" voi tarkoittaa mitä hyvänsä, eli mitään lakia ei ole rikottu ulkomaalaisten säilömisessä.(<---piste)

Kyllä rikotaan ja myös ihmisoikeuksia ja Suomi onkin saanut tästä huomautuksia.

[Tabula Rasa]

Tuo "mahdollisimman pian" voi tarkoittaa mitä hyvänsä, eli mitään lakia ei ole rikottu ulkomaalaisten säilömisessä.(<---piste)

Kyllä rikotaan ja myös ihmisoikeuksia ja Suomi onkin saanut tästä huomautuksia.

Eit:n tuomiot ovat tulleet kyllä sananvapausloukkauksista ja pitkittyneistä oikeudenkäynneistä. Tuota lakia ei ainakaan rikota. Eli näytä se laki jota rikotaan.