News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2013-04-02: Turvapaikanhakijoita säilötään poliisivankiloissa

Started by Micke90, 03.04.2013, 00:01:21

Previous topic - Next topic

Mitä palveluja vastaanottokeskusten tulisi mielestänne tarjota turvapaikanhakijoille?

Rahallisia avustuksia
1 (2.4%)
Ruoat
24 (57.1%)
Majoitus
25 (59.5%)
Täysi terveydenhoito
3 (7.1%)
Terveydenhoito vain hätätapauksissa
15 (35.7%)
Sosiaalipalvelut (pl. taloudellinen tuki)
5 (11.9%)
Psykologin palvelut
5 (11.9%)
Lapsille mahdollisuus koulunkäyntiin
11 (26.2%)
Opiskelumahdollisuus aikuisille
5 (11.9%)
Mahdollisuus työntekoon
8 (19%)
Mahdollisuus Internetin käyttöön
7 (16.7%)
Mahdollisuus TV:n katseluun
12 (28.6%)
Mahdollisuus lukea omankielisiä lehtiä ja kirjoja
2 (4.8%)
Lapsille mahdollisuus harrastuksiin ja erilaisiin virkistystoimiin
10 (23.8%)
Aikuisille mahdollisuus harrastuksiin ja erilaisiin virkistystoimiin
3 (7.1%)
Bussilippu paikallisliikenteen käyttöön
3 (7.1%)
Vaatteet kierrätyskeskuksesta
18 (42.9%)
Vaatteet vaatekaupoista
1 (2.4%)
Mahdollisuus hygienianhoitoon (suihku, sauna jne.)
24 (57.1%)
Hygienianhoitotarvikkeet
17 (40.5%)
Mahdollisuus käyttää puhelinta asioiden hoitoon
13 (31%)
Mahdollisuus käyttää puhelinta rajattomasti
0 (0%)
Mahdollisuus kutsua ystäviä/sukulaisia/tuttuja käymään
6 (14.3%)
Jotain muuta, mitä?
1 (2.4%)

Total Members Voted: 42

Ink Visitor

Quote from: Embo on 03.04.2013, 15:43:49
[Laki sallii tämän. Kyseessä ei ole ihmisoikeusrikos, vaan välttämättömyys.

Laki ei vain salli vaan käytännössä jopa edellyttää.
If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

vakava lumikko

Tanskassa joka viides turvapaikanhakija tekee rikoksia, Suomessa on varmasti samoin joten on hulluutta antaa sellaisten valheellisilla perusteilla maahan tulleiden  henkilöiden kulkea vapaana jotka vain odottavat tilaisuutta tehdä rikoksia.
Parasta kaikille osapuolille olisi jos turvapaikanhakijat säilytettäisiin erityisesti tarkoitusta varten suunnitelluissa laitoksissa ilman mahdollisuutta poistua alueelta ja hakemukset käsiteltäisiin viikossa, minkä ajan jälkeen aidot pakolaiset saisivat oleskeluluvan ja huijarit karkoitettaisiin.

Rastafari

Quote from: Ulkopuolinen on 03.04.2013, 15:44:57
Quote from: Micke90 on 03.04.2013, 13:06:03
Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 13:02:21

"Ulkomaalaisen säilöönoton osalta päätöksen tekee poliisin päällystöön kuuluva virkamies."
http://www.nettilaki.com/a/s%C3%A4il%C3%B6%C3%B6notto-ei-ole-rangaistusta-yksitt%C3%A4isest%C3%A4-teosta

Äskein puhuit vangitsemisesta ja nyt ulkomaalaisten säilöönotosta: koeta nyt jo päättää, mitä tarkoitat.  ;D

Katariina taitaa omata vihervassareille, kukkahatuille ja sosiaalisen konstruktionismin harjoittajille tyypillisen laajennetun todellisuuskäsityksen.

Todennäköisesti katariina on sama hyypiö, joka tuollaista samaa mantraansa inttänyt vuosikaupalla ILn foorumilla. Mantran loputtomalla inttämisellä ilman minkäänlaista dokumenttaalista tukea, ei ylitä rakentavan keskustelun määrettä, vaan on pelkkää trollausta, josta ainakin itse saatan kiihoittua ja alkaa vihaisesti puhekirjailemaan

Modet vois puolestani pistää kyseisen ip.n listoilleen
Rastafari ensimmäisessä polvessa
Rastafareille leimallisia piirteitä on myös haave mustien paluumuutosta Afrikkaan

Embo

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 15:39:01
Suomi rikkoo ihmisoikeuksia pitämällä ihmisiä poliisin pidätystiloissa kuukausikaupalla vaikka eivät ole rikollisia.

Katsoitko edes tuota dokumenttia? Marokkolainen Reda, 25-vuotias turvapaikanhakija, oli Metsälän vastaanottokeskuksessa (siis vastaanottokeskuksessa, ei  poliisivankilassa), mutta pakeni sieltä kahdesti henkilökuntaa uhkaamalla ja otettiin siksi säilöön.

Oma sika, oma vika. Kannattaako sitten valittaa, että sellissä on epämukavaa? Ttuollaiselle uhkailijalle pitäisi sitten myöntää turvapaikka! Minä en ainakaan tunne myötätuntoa tyyppiä kohtaan johtuen hänen tekosistaan.

ilmari3.

Quote from: vakava lumikko on 03.04.2013, 15:56:52
Tanskassa joka viides turvapaikanhakija tekee rikoksia, Suomessa on varmasti samoin joten on hulluutta antaa sellaisten valheellisilla perusteilla maahan tulleiden  henkilöiden kulkea vapaana jotka vain odottavat tilaisuutta tehdä rikoksia.
Parasta kaikille osapuolille olisi jos turvapaikanhakijat säilytettäisiin erityisesti tarkoitusta varten suunnitelluissa laitoksissa ilman mahdollisuutta poistua alueelta ja hakemukset käsiteltäisiin viikossa, minkä ajan jälkeen aidot pakolaiset saisivat oleskeluluvan ja huijarit karkoitettaisiin.

Jos näin, niin OK, mutta heittäisitkö linkin faktaan.


Joopa

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 15:39:01

Suomi rikkoo ihmisoikeuksia pitämällä ihmisiä poliisin pidätystiloissa kuukausikaupalla vaikka eivät ole rikollisia.

Suomeen tulee luokkaa 3000 pakolaistaustaista maahanmuuttajaa vuosittain. Ei siis kovin paljon.
Yhtään säilöönotettua ei pidetä poliisivankilassa kuukausikaupalla. Yleensä odotusaika Metsälään siirrossa on muutamasta päivästä pariin viikkoon. Metsälä ei ole ollut vuosia täynnä. Sen väki vaihtuu koko ajan, käytännössä vaihtuvuutta on päivittäin.

Joopa

Quote from: Enni on 03.04.2013, 14:53:01
Lähinnä minuakin kiinnostaa, miksi tässä YouTube-pätkässä esiintyneet henkilöt olivat ylipäätään tulleet Suomeen hakemaan turvapaikkaa. Gambia ja Marokko, ei minunkaan käsittääkseni niissä pitäisi olla mitään levottomuuksia. Miksei tyyppejä raijata samantien takaisin sinne, mistä ovat tulleetkin, kun mitään perusteita turvapaikalle, tai millekään muullekaan oleskelulle Suomessa, ei ole?
Melko varmasti eivät ole tulleet hakemaan turvapaikkaa alunperin, vaan tulleet esim. turistiviisumilla tms ja jääneet yliaikaisiksi. Sitten kun ovat narahtaneet, niin yrittävät välttää pikakäännytyksen hakemalla turvapaikkaa. Toinen suuri ryhmä on väärillä papereilla tulleet, jotka niinikään narahtaessaan hakevat turvapaikkaa viivytyksen vuoksi. Näitä ei tule pelkästään afrikasta, vaan myös esim. Valko-Venäjältä, Ukrainasta ja ihan Venäjältäkin.

Katarina.R

Quote from: Emo on 03.04.2013, 15:39:44
Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 15:32:11
Quote from: Embo on 03.04.2013, 15:28:34
Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 15:09:40
Miksi maahanmuuttajien kohtaamat ihmisoikeusongelmat olisi vähäpätöisempi?

Kannattaa muistaa, että kielteisen oleskelulupapäätöksen vuoksi säilöönotettu henkilö ei ole maahanmuuttaja. Hänhän ei ole muuttanut Suomeen. Hän on pelkkä ulkomaalainen, jolla ei ole oikeutta oleskella Suomessa.
Niin, edelleen yhtä tärkeitä ihmisoikeudet on riippumatta siitä onko hän kantis, ulkomaalainen tai maahanmuuttajat.

Ei pidä paikkaansa! Kantis ei saa rangaistuksen uhalla edes tukistaa lastaan, mutta turvapaikkaturistit saavat silpoa partakoneenterällä lastensa sukuelimetkin ilman mitään rikosoikeudellisia seurauksia. Kaltaisesi eivät korvaa lotkauta!

Höpö, höpö ... Tyttöjen ympärileikkaus on rikos. Poikien kohdalla tilanne on epäselvempi mutta se ei sinänsä liity maahanmuuttajiin.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Katarina.R

Quote from: Joopa on 03.04.2013, 20:57:33
Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 15:39:01

Suomi rikkoo ihmisoikeuksia pitämällä ihmisiä poliisin pidätystiloissa kuukausikaupalla vaikka eivät ole rikollisia.

Suomeen tulee luokkaa 3000 pakolaistaustaista maahanmuuttajaa vuosittain. Ei siis kovin paljon.
Yhtään säilöönotettua ei pidetä poliisivankilassa kuukausikaupalla. Yleensä odotusaika Metsälään siirrossa on muutamasta päivästä pariin viikkoon. Metsälä ei ole ollut vuosia täynnä. Sen väki vaihtuu koko ajan, käytännössä vaihtuvuutta on päivittäin.

Metsälä on koko ajan täynnä. Siellä on 40 paikkaa ja käyttöaste on ollut noin 39.5. Tämä tarkoittaa että lähes aina säilöönotettava joutuu ensin Pasilaan. Yleensä Pasilassa ollaan vain viikko, kaksi mutta jotkut pidempään. Lapsiperheitä ei viedä Pasilaan ja näin ollen heillä etuoikeus Metsälään. Pasilan olosuhteet taas hyvin rankat. Tilat ei ole tarkoitettu pitkäaikaiseen olemiseen. Siellä ei ole koulutettuja vanginvartioita vaan vartijoina yleensä vartiointilikkeiden vartioita. Ihmiset pidetään eristettynä, vartijoilla ei ole kielitaitoa, tosiaan likaista ja kylmää.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Tabula Rasa

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 21:03:07
Quote from: Emo on 03.04.2013, 15:39:44
Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 15:32:11
Quote from: Embo on 03.04.2013, 15:28:34
Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 15:09:40
Miksi maahanmuuttajien kohtaamat ihmisoikeusongelmat olisi vähäpätöisempi?

Kannattaa muistaa, että kielteisen oleskelulupapäätöksen vuoksi säilöönotettu henkilö ei ole maahanmuuttaja. Hänhän ei ole muuttanut Suomeen. Hän on pelkkä ulkomaalainen, jolla ei ole oikeutta oleskella Suomessa.
Niin, edelleen yhtä tärkeitä ihmisoikeudet on riippumatta siitä onko hän kantis, ulkomaalainen tai maahanmuuttajat.

Ei pidä paikkaansa! Kantis ei saa rangaistuksen uhalla edes tukistaa lastaan, mutta turvapaikkaturistit saavat silpoa partakoneenterällä lastensa sukuelimetkin ilman mitään rikosoikeudellisia seurauksia. Kaltaisesi eivät korvaa lotkauta!

Höpö, höpö ... Tyttöjen ympärileikkaus on rikos. Poikien kohdalla tilanne on epäselvempi mutta se ei sinänsä liity maahanmuuttajiin.

Miten lasten silvonta ei olisi rikos riippumatta sukupuolesta? Ja käytännössä kaikki lapsille tehtävät silvonnat tehdään maahanmuuttajien keskuudessa. Joku juutalainen ei muuta sitä suuntaan eikä toiseen. eikä kumpikaan joka tapauksessa kuulu mitenkään suomalaiseen kulttuuriin.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Katarina.R

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 03.04.2013, 21:13:17
Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 21:03:07
Quote from: Emo on 03.04.2013, 15:39:44
Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 15:32:11
Quote from: Embo on 03.04.2013, 15:28:34
Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 15:09:40
Miksi maahanmuuttajien kohtaamat ihmisoikeusongelmat olisi vähäpätöisempi?

Kannattaa muistaa, että kielteisen oleskelulupapäätöksen vuoksi säilöönotettu henkilö ei ole maahanmuuttaja. Hänhän ei ole muuttanut Suomeen. Hän on pelkkä ulkomaalainen, jolla ei ole oikeutta oleskella Suomessa.
Niin, edelleen yhtä tärkeitä ihmisoikeudet on riippumatta siitä onko hän kantis, ulkomaalainen tai maahanmuuttajat.

Ei pidä paikkaansa! Kantis ei saa rangaistuksen uhalla edes tukistaa lastaan, mutta turvapaikkaturistit saavat silpoa partakoneenterällä lastensa sukuelimetkin ilman mitään rikosoikeudellisia seurauksia. Kaltaisesi eivät korvaa lotkauta!

Höpö, höpö ... Tyttöjen ympärileikkaus on rikos. Poikien kohdalla tilanne on epäselvempi mutta se ei sinänsä liity maahanmuuttajiin.

Miten lasten silvonta ei olisi rikos riippumatta sukupuolesta? Ja käytännössä kaikki lapsille tehtävät silvonnat tehdään maahanmuuttajien keskuudessa. Joku juutalainen ei muuta sitä suuntaan eikä toiseen. eikä kumpikaan joka tapauksessa kuulu mitenkään suomalaiseen kulttuuriin.

Olen samaa mieltä että poikien ympärileikkaukset pitäisi kieltää. Mutta historiallisista syistä (ja onhan toimenpide lievempi) tuota hyväksytään jollain tasolla. Jopa WHO on nyt ottanut myönteisen kannan johtuen siitä että HIV leviää herkemmin ei-leikattujen miesten keskuudessa. USA:ssa taas lähes kaikki pojat leikattiin, nykyään enää runsaat puolet.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Joopa

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 21:12:33
Quote from: Joopa on 03.04.2013, 20:57:33
Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 15:39:01

Suomi rikkoo ihmisoikeuksia pitämällä ihmisiä poliisin pidätystiloissa kuukausikaupalla vaikka eivät ole rikollisia.

Suomeen tulee luokkaa 3000 pakolaistaustaista maahanmuuttajaa vuosittain. Ei siis kovin paljon.
Yhtään säilöönotettua ei pidetä poliisivankilassa kuukausikaupalla. Yleensä odotusaika Metsälään siirrossa on muutamasta päivästä pariin viikkoon. Metsälä ei ole ollut vuosia täynnä. Sen väki vaihtuu koko ajan, käytännössä vaihtuvuutta on päivittäin.

Metsälä on koko ajan täynnä. Siellä on 40 paikkaa ja käyttöaste on ollut noin 39.5. Tämä tarkoittaa että lähes aina säilöönotettava joutuu ensin Pasilaan. Yleensä Pasilassa ollaan vain viikko, kaksi mutta jotkut pidempään. Lapsiperheitä ei viedä Pasilaan ja näin ollen heillä etuoikeus Metsälään. Pasilan olosuhteet taas hyvin rankat. Tilat ei ole tarkoitettu pitkäaikaiseen olemiseen. Siellä ei ole koulutettuja vanginvartioita vaan vartijoina yleensä vartiointilikkeiden vartioita. Ihmiset pidetään eristettynä, vartijoilla ei ole kielitaitoa, tosiaan likaista ja kylmää.
Säilöönotettava ei joudu mitenkään määräävästi Pasilaan. Sinne joutuvat lähinnä laivalla tulleet. Lentokoneella tulleet joutuvat Vantaalle tai jos se on täynnä, niin Porvooseen. Poliisivankiloiden olosuhteet ovat aina eristetyt. Vartijoina on vartijoita, siis siihen koulutettuja sellaisia. Kielitaitoa ei ole edes Metsälässä, sillä kieliä on niin monia. Siellä käytetään tulkkeja.

Kannattaa kuitenkin muistaa, että turvapaikan hakeminen ei ole se syy säilöönottoon, vaan syy on aina hakijakohtainen. Joko edelläkuvaamanikaltainen käännytyksen välttely, henkilöllisyyden valehteleminen, väärien papereiden käyttäminen tai se, että turvapaikanhakija on jo aikaisemmin ns. kadonnut kartalta.

Katarina.R

Quote from: Joopa on 03.04.2013, 21:20:46
Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 21:12:33
Quote from: Joopa on 03.04.2013, 20:57:33
Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 15:39:01

Suomi rikkoo ihmisoikeuksia pitämällä ihmisiä poliisin pidätystiloissa kuukausikaupalla vaikka eivät ole rikollisia.

Suomeen tulee luokkaa 3000 pakolaistaustaista maahanmuuttajaa vuosittain. Ei siis kovin paljon.
Yhtään säilöönotettua ei pidetä poliisivankilassa kuukausikaupalla. Yleensä odotusaika Metsälään siirrossa on muutamasta päivästä pariin viikkoon. Metsälä ei ole ollut vuosia täynnä. Sen väki vaihtuu koko ajan, käytännössä vaihtuvuutta on päivittäin.

Metsälä on koko ajan täynnä. Siellä on 40 paikkaa ja käyttöaste on ollut noin 39.5. Tämä tarkoittaa että lähes aina säilöönotettava joutuu ensin Pasilaan. Yleensä Pasilassa ollaan vain viikko, kaksi mutta jotkut pidempään. Lapsiperheitä ei viedä Pasilaan ja näin ollen heillä etuoikeus Metsälään. Pasilan olosuhteet taas hyvin rankat. Tilat ei ole tarkoitettu pitkäaikaiseen olemiseen. Siellä ei ole koulutettuja vanginvartioita vaan vartijoina yleensä vartiointilikkeiden vartioita. Ihmiset pidetään eristettynä, vartijoilla ei ole kielitaitoa, tosiaan likaista ja kylmää.
Säilöönotettava ei joudu mitenkään määräävästi Pasilaan. Sinne joutuvat lähinnä laivalla tulleet. Lentokoneella tulleet joutuvat Vantaalle tai jos se on täynnä, niin Porvooseen. Poliisivankiloiden olosuhteet ovat aina eristetyt. Vartijoina on vartijoita, siis siihen koulutettuja sellaisia. Kielitaitoa ei ole edes Metsälässä, sillä kieliä on niin monia. Siellä käytetään tulkkeja.

Kannattaa kuitenkin muistaa, että turvapaikan hakeminen ei ole se syy säilöönottoon, vaan syy on aina hakijakohtainen. Joko edelläkuvaamanikaltainen käännytyksen välttely, henkilöllisyyden valehteleminen, väärien papereiden käyttäminen tai se, että turvapaikanhakija on jo aikaisemmin ns. kadonnut kartalta.

Kyllä lähes kaikki Metsälän asukkaat ovat olleet Pasilassa. Metsälän henkilökunta suhteellisen kielitaitoista ja siellä on muita asukkaita josta usein löytyy joku joka osaa kyseistä kieltä. Säilöön joutuu monistakin syistä ja on vähän sattumanvaraista joutuuko sinne vai ei.

Poliisivankilassa ei voi ottaa vastaan vieraita, henkilökunnalla ei ole sosiaalialan/vanginvartijan koulutusta, vangit on eristyksissä. Sen takia se on monille hyvin rankka kokemus.

SPR on ainoa taho joka saa käydä siellä vierailuilla.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

CaptainNuiva

Quote from: Embo on 03.04.2013, 17:08:39
Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 15:39:01
Suomi rikkoo ihmisoikeuksia pitämällä ihmisiä poliisin pidätystiloissa kuukausikaupalla vaikka eivät ole rikollisia.

Katsoitko edes tuota dokumenttia? Marokkolainen Reda, 25-vuotias turvapaikanhakija, oli Metsälän vastaanottokeskuksessa (siis vastaanottokeskuksessa, ei  poliisivankilassa), mutta pakeni sieltä kahdesti henkilökuntaa uhkaamalla ja otettiin siksi säilöön.

Oma sika, oma vika. Kannattaako sitten valittaa, että sellissä on epämukavaa? Ttuollaiselle uhkailijalle pitäisi sitten myöntää turvapaikka! Minä en ainakaan tunne myötätuntoa tyyppiä kohtaan johtuen hänen tekosistaan.

Tämä Reda on omalla käytöksellään osoittanut että jos päästämisensä Suomen kaduille on uhaksi kansalaisten ihmisoikeuksille....Mutta tämäpä ei tiedostavia tietenkään hetkauta millään lailla.
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

Katarina.R

Quote from: CaptainNuiva on 03.04.2013, 21:31:29
Quote from: Embo on 03.04.2013, 17:08:39
Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 15:39:01
Suomi rikkoo ihmisoikeuksia pitämällä ihmisiä poliisin pidätystiloissa kuukausikaupalla vaikka eivät ole rikollisia.

Katsoitko edes tuota dokumenttia? Marokkolainen Reda, 25-vuotias turvapaikanhakija, oli Metsälän vastaanottokeskuksessa (siis vastaanottokeskuksessa, ei  poliisivankilassa), mutta pakeni sieltä kahdesti henkilökuntaa uhkaamalla ja otettiin siksi säilöön.

Oma sika, oma vika. Kannattaako sitten valittaa, että sellissä on epämukavaa? Ttuollaiselle uhkailijalle pitäisi sitten myöntää turvapaikka! Minä en ainakaan tunne myötätuntoa tyyppiä kohtaan johtuen hänen tekosistaan.


Tämä Reda on omalla käytöksellään osoittanut että jos päästämisensä Suomen kaduille on uhaksi kansalaisten ihmisoikeuksille....Mutta tämäpä ei tiedostavia tietenkään hetkauta millään lailla.

Suurin osa Pasilassa säilöönotetuista ei ole koskaan syyllistynyt mihinkään tuollaiseen. Sinne joudutaan sen takia että Metsälä on täynnä.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Lahti-Saloranta

Eikös ne tule tänne vainoojiaan pakoon turvapaikkaa hakemaan. Mikäs sen turvallisempi paikka on kuin poliisivankila. Sinne ei vainolainen pääse.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

guest8788

Journalismia ajankohtaisen absurdistanian malliin. Voisikohan tuollaisessa jutussa joskus edes vihjata siihen suuntaan, että säilöönotto on maahantunkeutujan OMA SYY. Ja että mitä enemmän heitä tänne matkaa, sitä heikommin heille on järjestettävissä r€surss€ja. Ja mitä houkuttelevammaksi Suomeen tulemisen tekee, sitä enemmän on tulokkaita. Tämä on mahdoton yhtälö mikäli tärkeintä on vaan laulaa Kumbayaa tummahipiäisen nuoren miehen jalkojen juurella.

Jutun toimittaneen Kati Leskisen muutaman vuoden takaisia ajatuksia, joissa on (joistain positiivisista piirteistä huolimatta) havaittavissa tiettyä tamperelais-katarinalaisuutta mitä tulee inhimillisen todellisuuden syy- ja seurausyhteyksien hahmottamiseen:

http://meritwager.files.wordpress.com/2008/11/kati-leskinens-be-my-guest-72.pdf

A2:n jutusta vielä sen verran, että kieltämättä minulle tuli hyvä mieli kun sain tietää hartaan ja hygieniatarkan gambialaisen valivali-muslimin saaneen potkun persuuksiinsa.

"ANTIFAxFINLAND
RASISTISET KOMMENTIT POISTETTU. Rakentavaa? keskustelua, kiitos!"

Professori

Eikös tämän Metsälän laajennuksen tai sitä täydentävän uudistilan voisi rahoittaa pienentämällä turvapaikanhakijoiden ja oleskeluluvan hakijoiden diskorahaa nykyisestä maailman anteliaimmasta noin 300 eurosta/kk? Jos heitä saapuu 3000 vuodessa ja käännytyspäätös kestäisi keskimäärin yhden kuukauden, rahan pienentäminen satasella tuottaisi 300 000 euroa vuodessa. Kai sillä jo jonkinlaisen rakennnuslainan hoitaisi? Jos taas keskimääräinen käännytyspäätös kestää kaksi kuukautta, olisi rahaa siis käytettävissä jo 600 000.

Tämän ns. discorahan vähentämisen seurauksena hakijoiden määrä pienenisi, ainakin jos edellisen rahanpienennyspäätöksen seurauksista voi päätellä mitään. Tästä syntyisi vielä lisävaraa hoitaa laajennuksen kustannukset - tosin ongelmaksi voisi muodostua se, mistä uusiin tiloihin löytyisi säilöttäviä? Niinpä tilat kannattaisikin alun alkaen suunnitella monikäyttöisiksi ja tarjota tyhjilleen jäämisen uhatessa vaikkapa yömajaksi asunnottomille suomalaisille.

EDIT huolimattomuuslaskuvirheen korjaus
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

Katarina.R

Quote from: Professori on 03.04.2013, 22:33:27
Eikös tämän Metsälän laajennuksen tai sitä täydentävän uudistilan voisi rahoittaa pienentämällä turvapaikanhakijoiden ja oleskeluluvan hakijoiden diskorahaa nykyisestä maailman anteliaimmasta noin 300 eurosta/kk? Jos heitä saapuu 3000 vuodessa ja käännytyspäätös kestäisi keskimäärin yhden kuukauden, rahan pienentäminen satasella tuottaisi 900 000 euroa vuodessa. Kai sillä jo jonkinlaisen rakennnuslainan hoitaisi? Jos taas keskimääräinen käännytyspäätös kestää kaksi kuukautta, olisi rahaa siis käytettävissä jo 1,8 miljoonaa.

Tämän ns. discorahan vähentämisen seurauksena hakijoiden määrä pienenisi, ainakin jos edellisen rahanpienennyspäätöksen seurauksista voi päätellä mitään. Tästä syntyisi vielä lisävaraa hoitaa laajennuksen kustannukset - tosin ongelmaksi voisi muodostua se, mistä uusiin tiloihin löytyisi säilöttäviä? Niinpä tilat kannattaisikin alun alkaen suunnitella monikäyttöisiksi ja tarjota tyhjilleen jäämisen uhatessa vaikkapa yömajaksi asunnottomille suomalaisille.

Vai oikein diskorahaa? :P

Turvapaikanhakija saa n 90/300 e/kk riippuen siitä onko vastaanottokeskuksessa ruokapalvelu tai ei.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Tabula Rasa

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 22:37:40
Quote from: Professori on 03.04.2013, 22:33:27
Eikös tämän Metsälän laajennuksen tai sitä täydentävän uudistilan voisi rahoittaa pienentämällä turvapaikanhakijoiden ja oleskeluluvan hakijoiden diskorahaa nykyisestä maailman anteliaimmasta noin 300 eurosta/kk? Jos heitä saapuu 3000 vuodessa ja käännytyspäätös kestäisi keskimäärin yhden kuukauden, rahan pienentäminen satasella tuottaisi 900 000 euroa vuodessa. Kai sillä jo jonkinlaisen rakennnuslainan hoitaisi? Jos taas keskimääräinen käännytyspäätös kestää kaksi kuukautta, olisi rahaa siis käytettävissä jo 1,8 miljoonaa.

Tämän ns. discorahan vähentämisen seurauksena hakijoiden määrä pienenisi, ainakin jos edellisen rahanpienennyspäätöksen seurauksista voi päätellä mitään. Tästä syntyisi vielä lisävaraa hoitaa laajennuksen kustannukset - tosin ongelmaksi voisi muodostua se, mistä uusiin tiloihin löytyisi säilöttäviä? Niinpä tilat kannattaisikin alun alkaen suunnitella monikäyttöisiksi ja tarjota tyhjilleen jäämisen uhatessa vaikkapa yömajaksi asunnottomille suomalaisille.

Vai oikein diskorahaa? :P

Turvapaikanhakija saa n 90/300 e/kk riippuen siitä onko vastaanottokeskuksessa ruokapalvelu tai ei.

Eli 3600e/vuosi. Ja alle satasella/kk saa ruuat. Loput 2½ tonttua voi käyttääkkin sitten vaikka serkun matkasta neljänneksen maksamiseen. Ja kuvitteletko etteivät nämä tehtaile rahaa muutenkin? Kyllä melko monella useimmiten vähemmän laillisilla tavoin.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Joopa

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 21:30:45

Kyllä lähes kaikki Metsälän asukkaat ovat olleet Pasilassa.
Höpö höpö. Näitä ei siirrellä poliisivankilasta toiseen.

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 21:30:45
Metsälän henkilökunta suhteellisen kielitaitoista ja siellä on muita asukkaita josta usein löytyy joku joka osaa kyseistä kieltä.

Henkilökunta osaa valtakieliä. Muiden asukkaiden kielitaitoisuus on sattumanvaraista.

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 21:30:45
Säilöön joutuu monistakin syistä ja on vähän sattumanvaraista joutuuko sinne vai ei.
Säilöönoton perusteet löytyvät ulkomaalaislaista ja ovat hyvin yksiselitteiset. Ne on näkyvissä edellisessä sivulla, joten en kopsaa tähän enää. Niillä ja vain niillä perusteilla säilötään. Sattumanvaraista on tietty se jääkö kiinni niillä väärillä papereilla vai ei, mutta jos jäät, niin varmasti päädyt säilöön. Sattumanvaraisuus ei johdu ulkomaalaislaista sen enempää kuin rikollisen kiinnijääminen rikoslaista. Kyse on valvonnan onnistumisesta.

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 21:30:45
Poliisivankilassa ei voi ottaa vastaan vieraita, henkilökunnalla ei ole sosiaalialan/vanginvartijan koulutusta, vangit on eristyksissä. Sen takia se on monille hyvin rankka kokemus.

SPR on ainoa taho joka saa käydä siellä vierailuilla.

Poliisivankila on rankka kokemus, mutta eivät nämä sinne syyttään joudu. Ei vierailuja estetä, mutta ei niitä kyllä pyydetäkään. Putkalla näkee myös avustajaansa (jokaisella säilötyllä on sellainen, valtion varoilla) sekä pakolaisavun edustajaa halutessaan.

Katarina.R

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 03.04.2013, 22:40:58
Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 22:37:40
Quote from: Professori on 03.04.2013, 22:33:27
Eikös tämän Metsälän laajennuksen tai sitä täydentävän uudistilan voisi rahoittaa pienentämällä turvapaikanhakijoiden ja oleskeluluvan hakijoiden diskorahaa nykyisestä maailman anteliaimmasta noin 300 eurosta/kk? Jos heitä saapuu 3000 vuodessa ja käännytyspäätös kestäisi keskimäärin yhden kuukauden, rahan pienentäminen satasella tuottaisi 900 000 euroa vuodessa. Kai sillä jo jonkinlaisen rakennnuslainan hoitaisi? Jos taas keskimääräinen käännytyspäätös kestää kaksi kuukautta, olisi rahaa siis käytettävissä jo 1,8 miljoonaa.

Tämän ns. discorahan vähentämisen seurauksena hakijoiden määrä pienenisi, ainakin jos edellisen rahanpienennyspäätöksen seurauksista voi päätellä mitään. Tästä syntyisi vielä lisävaraa hoitaa laajennuksen kustannukset - tosin ongelmaksi voisi muodostua se, mistä uusiin tiloihin löytyisi säilöttäviä? Niinpä tilat kannattaisikin alun alkaen suunnitella monikäyttöisiksi ja tarjota tyhjilleen jäämisen uhatessa vaikkapa yömajaksi asunnottomille suomalaisille.

Vai oikein diskorahaa? :P

Turvapaikanhakija saa n 90/300 e/kk riippuen siitä onko vastaanottokeskuksessa ruokapalvelu tai ei.

Eli 3600e/vuosi. Ja alle satasella/kk saa ruuat. Loput 2½ tonttua voi käyttääkkin sitten vaikka serkun matkasta neljänneksen maksamiseen. Ja kuvitteletko etteivät nämä tehtaile rahaa muutenkin? Kyllä melko monella useimmiten vähemmän laillisilla tavoin.

3 e/päivä ruokaan? Varusmiehen ruokaan menee 14 e/päivä, vangin ruokaan menee jotain luokkaa 8 e/päivä.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Merimakkara

Maksetaanko tosiaan näille vinkujille 90/300 eeroo kuussa asiattomasta oleskelusta Suomessa. Hommaan on saatava korjaus ja rahan jakaminen on lopetettava välittömästi.

Tabula Rasa

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 22:47:02
3 e/päivä ruokaan? Varusmiehen ruokaan menee 14 e/päivä, vangin ruokaan menee jotain luokkaa 8 e/päivä.

Koululaisen ruokaan menee alle euron/pvä=lämmin ateria+välipala. Ja peruskoulussa ollaan kasvavia nuoria. Varusmiesruuan hinnoissa on kokin palkka mukana ja vankilaruuan voisi laskea mielestäni kouluruokaa vastaavaksi. Itse tunnen lisäksi monia opiskelijoita jotka pärjäävät sillä alle 100e/kk budjetilla ruuan puolesta. Eli kyllä väitän riittävän. VastaTODISTEITA odottaessa.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

td

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 21:34:57
Quote from: CaptainNuiva on 03.04.2013, 21:31:29
Quote from: Embo on 03.04.2013, 17:08:39
Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 15:39:01
Suomi rikkoo ihmisoikeuksia pitämällä ihmisiä poliisin pidätystiloissa kuukausikaupalla vaikka eivät ole rikollisia.

Katsoitko edes tuota dokumenttia? Marokkolainen Reda, 25-vuotias turvapaikanhakija, oli Metsälän vastaanottokeskuksessa (siis vastaanottokeskuksessa, ei  poliisivankilassa), mutta pakeni sieltä kahdesti henkilökuntaa uhkaamalla ja otettiin siksi säilöön.

Oma sika, oma vika. Kannattaako sitten valittaa, että sellissä on epämukavaa? Ttuollaiselle uhkailijalle pitäisi sitten myöntää turvapaikka! Minä en ainakaan tunne myötätuntoa tyyppiä kohtaan johtuen hänen tekosistaan.


Tämä Reda on omalla käytöksellään osoittanut että jos päästämisensä Suomen kaduille on uhaksi kansalaisten ihmisoikeuksille....Mutta tämäpä ei tiedostavia tietenkään hetkauta millään lailla.

Suurin osa Pasilassa säilöönotetuista ei ole koskaan syyllistynyt mihinkään tuollaiseen. Sinne joudutaan sen takia että Metsälä on täynnä.


Katariina, Metsälä on täynnä, koska meillä on huono turvapaikkapolitiikka. Tähän pyrimme juuri tekemään muutosta. Kun tämä muutos on tehty, tilaa on. Sitten voit olla tyytyväinen Metsälän avariin tiloihin, samoin minä. Mikäli sittenkään, Redan luontoinen turvapaikanhakija ei siellä viihdy, pitää miettiä uusia keinoja.
Suomi on hyvä maa. Se on paras meille suomalaisille. Se on puolustamisen arvoinen maa ja sen ainoa puolustaja on Suomen oma kansa. -Adolf Erik Ehrnrooth #kivapuhe 1939-

Roope

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 03.04.2013, 23:01:48
Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 22:47:02
3 e/päivä ruokaan? Varusmiehen ruokaan menee 14 e/päivä, vangin ruokaan menee jotain luokkaa 8 e/päivä.

Koululaisen ruokaan menee alle euron/pvä=lämmin ateria+välipala. Ja peruskoulussa ollaan kasvavia nuoria. Varusmiesruuan hinnoissa on kokin palkka mukana ja vankilaruuan voisi laskea mielestäni kouluruokaa vastaavaksi.

Kuinkahan paljon rahaa heillä on mennyt ruokaan kotimaassaan...
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Luotsi

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 21:34:57
Quote from: CaptainNuiva on 03.04.2013, 21:31:29
Quote from: Embo on 03.04.2013, 17:08:39
Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 15:39:01
Suomi rikkoo ihmisoikeuksia pitämällä ihmisiä poliisin pidätystiloissa kuukausikaupalla vaikka eivät ole rikollisia.

Katsoitko edes tuota dokumenttia? Marokkolainen Reda, 25-vuotias turvapaikanhakija, oli Metsälän vastaanottokeskuksessa (siis vastaanottokeskuksessa, ei  poliisivankilassa), mutta pakeni sieltä kahdesti henkilökuntaa uhkaamalla ja otettiin siksi säilöön.

Oma sika, oma vika. Kannattaako sitten valittaa, että sellissä on epämukavaa? Ttuollaiselle uhkailijalle pitäisi sitten myöntää turvapaikka! Minä en ainakaan tunne myötätuntoa tyyppiä kohtaan johtuen hänen tekosistaan.


Tämä Reda on omalla käytöksellään osoittanut että jos päästämisensä Suomen kaduille on uhaksi kansalaisten ihmisoikeuksille....Mutta tämäpä ei tiedostavia tietenkään hetkauta millään lailla.

Suurin osa Pasilassa säilöönotetuista ei ole koskaan syyllistynyt mihinkään tuollaiseen. Sinne joudutaan sen takia että Metsälä on täynnä.

Maailmalla laitomaan maahantuloon syyllistyneet laitetaan kyllä ihan rutiininomaisesti telkien taakse. Oikein tai väärin, mutta näin vain käy!
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

Professori

Quote from: Merimakkara on 03.04.2013, 22:51:49
Maksetaanko tosiaan näille vinkujille 90/300 eeroo kuussa asiattomasta oleskelusta Suomessa. Hommaan on saatava korjaus ja rahan jakaminen on lopetettava välittömästi.

Käy allekirjoittamassa tähän liittyvä kansalaisaloite: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/42
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

Oho

Quote from: Katarina.R on 03.04.2013, 22:47:02
Varusmiehen ruokaan menee 14 e/päivä...

Joku tekee ihan saatanan hyvää tiliä varusmiesten muonittamisella, on se pöperö nimittäin niin vaatimatonta, vaikka huomioon otettaisiin maastoruokinnan ja sissimuonan tuoma lisäkustannus.