Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: Paholaisen asianajaja on 06.06.2009, 21:04:01

Title: 2009-06-06 HS: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: Paholaisen asianajaja on 06.06.2009, 21:04:01
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Supo+Muslimimaiden+konflikteihin+osallistuvia+ryhmi%C3%A4+tuetaan+Suomesta+/1135246544946

"On olemassa vahvoja viitteitä siitä, että eri muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä ja verkostoja tuetaan Suomesta käsin", kirjoittavat Suojelupoliisin päällikkö Ilkka Salmi ja Maahanmuuttoviraston ylijohtaja Jorma Vuorio Helsingin Sanomien Sunnuntaidebatissa.

Supon tiedossa ei kuitenkaan ole tällä hetkellä ketään terroristiseen toimintaan Suomessa aktiivisesti osallistuvaa henkilöä.

Salmen ja Vuorion mielestä kotoutumisen epäonnistuminen luo maaperää radikalisoitumiselle ja ääritapauksissa terrorismille.

"Maahanmuuttajien radikalisoitumisriskiä lisää heidän uudessa kotimaassaan kokemansa juurettomuus. Sitä taas ruokkivat kotouttamisen ongelmat. Toisen sukupolven maahanmuuttajien on usein vaikea samaistua vanhempiensa kulttuuriin ja kotimaahan."

Salmen ja Vuorion mukaan seurauksena voi olla rasismin lisääntyminen ja toisilleen vihamielisten ryhmittymien määrän kasvu Suomessa.

Ihmisoikeusjärjestö Amnesty Internationalin Suomen-osaston toiminnanjohtaja Frank Johansson arvostelee Salmea ja Vuoriota uhkakuvien lietsomisesta ja ihmisoikeusloukkauksia pakenevien syyllistämisestä.

Johanssonin mukaan turvapaikanhakijoiden määrän lisääntyminen on herättänyt aiheetonta hysteriaa.

"Jos Suomi olisi 90-luvulta alkaen kehittänyt kykyään käsitellä turvapaikkahakemuksia, mikä on kansainvälinen velvoite eikä valinta, pystyisimme ongelmitta käsittelemään tälle vuodelle ennustetut 6 000 hakemusta", Johansson kirjoittaa.

Title: Vs: 2009-06-06 HS: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: ihminen on 06.06.2009, 21:10:06
Quote"On olemassa vahvoja viitteitä siitä, että eri muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä ja verkostoja tuetaan Suomesta käsin", kirjoittavat Suojelupoliisin päällikkö Ilkka Salmi ja Maahanmuuttoviraston ylijohtaja Jorma Vuorio Helsingin Sanomien Sunnuntaidebatissa.

Vahvat viitteet  ??? tarkoittaako se nyt sitten kiltisti sanottuna että näin on?

QuoteIhmisoikeusjärjestö Amnesty Internationalin Suomen-osaston toiminnanjohtaja Frank Johansson arvostelee Salmea ja Vuoriota uhkakuvien lietsomisesta ja ihmisoikeusloukkauksia pakenevien syyllistämisestä.

Asiantuntijan lausunto.  ;D Amnestyinternationalin kanta ei yllätä.
Title: Vs: 2009-06-06 HS: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: Maltillinen on 06.06.2009, 21:16:15
Quote from: ihminen on 06.06.2009, 21:10:06
Quote"On olemassa vahvoja viitteitä siitä, että eri muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä ja verkostoja tuetaan Suomesta käsin", kirjoittavat Suojelupoliisin päällikkö Ilkka Salmi ja Maahanmuuttoviraston ylijohtaja Jorma Vuorio Helsingin Sanomien Sunnuntaidebatissa.

Vahvat viitteet  ??? tarkoittaako se nyt sitten kiltisti sanottuna että näin on?

Jos SuPon johtaja näin sanoo, niin kyllä se taitaa niin olla.

Quote from: ihminen on 06.06.2009, 21:10:06
QuoteIhmisoikeusjärjestö Amnesty Internationalin Suomen-osaston toiminnanjohtaja Frank Johansson arvostelee Salmea ja Vuoriota uhkakuvien lietsomisesta ja ihmisoikeusloukkauksia pakenevien syyllistämisestä.

Asiantuntijan lausunto.  ;D Amnestyinternationalin kanta ei yllätä.

Itse ymmärtäisin asian niin, että juuri tuo esitetty lausunto pyrkii olemaan niin vähän "uhkakuvia lietsova" kuin mahdollista.
Title: Vs: 2009-06-06 HS: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: mikkoellila on 06.06.2009, 21:16:47
Amnesty on rikkinäinen gramofoni, jonka neula on juuttunut pyörimään samassa urassa loputtomiin.

Sama toki pätee muihinkin "kansalaisjärjestöihin" ja "ihmisoikeusjärjestöihin", kuten Ihmisoikeusliittoon. (http://vasarahammer.blogspot.com/2009/05/ihmisoikeusstalinismia.html)
Title: Vs: 2009-06-06 HS: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: Kapteeni Haddock on 06.06.2009, 21:17:26
No tuonhan osaa vähämielisempikin funtsia ilman hyysärin avustusta.
Diskoraha => Kulttuurinrikastaja => Western Union => Somalian sotaherrat

Se on heille kannattava bisnes lähettää näitä "avuntarvitsijoita" tänne, puolisukua on kotimaassa "panttina" jos ei rahaa tule.
Title: Vs: 2009-06-06 HS: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: Roope on 06.06.2009, 21:19:18
Quote from: Paholaisen asianajaja on 06.06.2009, 21:04:01
Johanssonin mukaan turvapaikanhakijoiden määrän lisääntyminen on herättänyt aiheetonta hysteriaa.

"Jos Suomi olisi 90-luvulta alkaen kehittänyt kykyään käsitellä turvapaikkahakemuksia, mikä on kansainvälinen velvoite eikä valinta, pystyisimme ongelmitta käsittelemään tälle vuodelle ennustetut 6 000 hakemusta", Johansson kirjoittaa.

Väsyttää toistella tätä, mutta Maahanmuuttovirasto varoitti 2005 Suomen turvapaikkapolitiikan linjasta. Meillä ei olisi nyt 6 000 hakemusta ongelmineen, jos Vuoriota olisi kuunneltu.

Lisäksi Johansson sopivasti unohtaa, että hakemusten käsittelyä kuormittaa varsinaisia turvapaikkahakemuksia enemmän Pakolaisneuvonnan tekemät valitukset ja perheenyhdistämishakemukset. Puhumattakaan järjestelmällisestä henkilöllisyyspaperien tuhoamisesta ja kuulusteluissa valehtelemisesta.

QuoteSomalialaisten, irakilaisten ja afganistanilaisten turvapaikanhakijoiden määrä on nousussa. Ulkomaalaisviraston mukaan syynä on se, että Suomen linja turvapaikanhakijoiden suhteen on muita Euroopan maita vapaampi.

- Uskon, että merkittävä syy on se, että Suomessa afganistanilaiset, irakilaiset ja somalialaiset saavat vähintään tilapäisen luvan, jos heille ei myönnetä kansainvälistä suojelua. Näin ei ole asia muissa maissa. Useimmissa maissa monille annetaan täysin kielteinen päätös ja käännytyspäätös, sanoo Ulkomaalaisviraston oikeus- ja maatietoyksikön johtaja Jaana Vuorio.
[...]
- Viime kädessä ongelma voi olla se, että monet turvapaikanhakijat valitsevat Suomen turvapaikkamaakseen, koska he tietävät, että täällä on lupa odottamassa, Jaana Vuorio toteaa.

- Minä sanoisin, että meillä on Euroopan liberaalein lainsäädäntö tällä hetkellä, sanoo puolestaan Ulkomaalaisviraston ylijohtaja Jorma Vuorio.

http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2005/11/404859
Title: Vs: 2009-06-06 HS: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: Sivusta seuraaja on 06.06.2009, 21:21:36
Siksikö paikallisen aseman oveen on ilmestynyt Western Unionin kyltti "Send money Worldwide"?

Mä kun ajattelin, että naapurin Pena lähettää mania Amerikkaan, jonne sukulaiset lähti aikoinaan niinkuin nyt tänne tullaan maailmalta.

Edit: tätä kirjoittaessani en nähnyt Cpt. Haddockin kirjoitusta.
Title: Vs: 2009-06-06 HS: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: CaptainNuiva on 06.06.2009, 21:22:46
Eli kaiken kaikkiaan Frank Johansson on sitä mieltä että Suomen ja suomalaisten vika tämäkin, kukaan muu ei koskaan ja missään syyllisty yhtikäs mihinkään ja maailma olisi ihana paratiisi jos vain tyhmät suomalaiset eivät sitä toimillaan pilaisi....
Muumittaa tuollaisen asenne että jo Supokin on vihanlietsontaan mukamas valjastettu.
Tsiisus, mikä ihmeen geeni näiltä Frank Johanssoneilta ja kaltaisiltaan oikein puuttuu kun kaikenlainen realismi ja järjenkäyttö tuntuu olevan kadoksissa.

Olen aina ollut sitä mieltä,ja tulen myös olemaan, että tässä maassa olisi melkoisesti vähemmän rasismia ilman Johanssonin,Suurpään ym.kaltaisia tyyppejä.
Ongelmana vain on että he elävät rasismista....
Title: 2006-06-06 HS: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryyhmiä tuetaan Suomesta
Post by: UralinViikinki on 06.06.2009, 22:13:45
Quote"On olemassa vahvoja viitteitä siitä, että eri muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä ja verkostoja tuetaan Suomesta käsin", kirjoittavat Suojelupoliisin päällikkö Ilkka Salmi ja Maahanmuuttoviraston ylijohtaja Jorma Vuorio Helsingin Sanomien Sunnuntaidebatissa.

Supon tiedossa ei kuitenkaan ole tällä hetkellä ketään terroristiseen toimintaan Suomessa aktiivisesti osallistuvaa henkilöä.

Salmen ja Vuorion mielestä kotoutumisen epäonnistuminen luo maaperää radikalisoitumiselle ja ääritapauksissa terrorismille.

"Maahanmuuttajien radikalisoitumisriskiä lisää heidän uudessa kotimaassaan kokemansa juurettomuus. Sitä taas ruokkivat kotouttamisen ongelmat. Toisen sukupolven maahanmuuttajien on usein vaikea samaistua vanhempiensa kulttuuriin ja kotimaahan."

Salmen ja Vuorion mukaan seurauksena voi olla rasismin lisääntyminen ja toisilleen vihamielisten ryhmittymien määrän kasvu Suomessa.

Ihmisoikeusjärjestö Amnesty Internationalin Suomen-osaston toiminnanjohtaja Frank Johansson arvostelee Salmea ja Vuoriota uhkakuvien lietsomisesta ja ihmisoikeusloukkauksia pakenevien syyllistämisestä.

Johanssonin mukaan turvapaikanhakijoiden määrän lisääntyminen on herättänyt aiheetonta hysteriaa.

"Jos Suomi olisi 90-luvulta alkaen kehittänyt kykyään käsitellä turvapaikkahakemuksia, mikä on kansainvälinen velvoite eikä valinta, pystyisimme ongelmitta käsittelemään tälle vuodelle ennustetut 6 000 hakemusta", Johansson kirjoittaa.

Lähde: http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Supo+Muslimimaiden+konflikteihin+osallistuvia+ryhmi%C3%A4+tuetaan+Suomesta+/1135246544946

Tuliko yllätyksenä kenellekään?

Muoks. No perhana, olin varma ettei ollut aihetta jo, saa poistaa.
Title: Supo: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: nimetönkeskustelija on 06.06.2009, 22:36:34
Tämmönen uutinen HS:ssä vielä ennen vaaleja osoitteessa
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Supo+Muslimimaiden+konflikteihin+osallistuvia+ryhmi%C3%A4+tuetaan+Suomesta+/1135246544946

-----------------------------------------------------------------
"On olemassa vahvoja viitteitä siitä, että eri muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä ja verkostoja tuetaan Suomesta käsin", kirjoittavat Suojelupoliisin päällikkö Ilkka Salmi ja Maahanmuuttoviraston ylijohtaja Jorma Vuorio Helsingin Sanomien Sunnuntaidebatissa.

Supon tiedossa ei kuitenkaan ole tällä hetkellä ketään terroristiseen toimintaan Suomessa aktiivisesti osallistuvaa henkilöä.

Salmen ja Vuorion mielestä kotoutumisen epäonnistuminen luo maaperää radikalisoitumiselle ja ääritapauksissa terrorismille.

"Maahanmuuttajien radikalisoitumisriskiä lisää heidän uudessa kotimaassaan kokemansa juurettomuus. Sitä taas ruokkivat kotouttamisen ongelmat. Toisen sukupolven maahanmuuttajien on usein vaikea samaistua vanhempiensa kulttuuriin ja kotimaahan."

Salmen ja Vuorion mukaan seurauksena voi olla rasismin lisääntyminen ja toisilleen vihamielisten ryhmittymien määrän kasvu Suomessa.

Ihmisoikeusjärjestö Amnesty Internationalin Suomen-osaston toiminnanjohtaja Frank Johansson arvostelee Salmea ja Vuoriota uhkakuvien lietsomisesta ja ihmisoikeusloukkauksia pakenevien syyllistämisestä.

Johanssonin mukaan turvapaikanhakijoiden määrän lisääntyminen on herättänyt aiheetonta hysteriaa.

"Jos Suomi olisi 90-luvulta alkaen kehittänyt kykyään käsitellä turvapaikkahakemuksia, mikä on kansainvälinen velvoite eikä valinta, pystyisimme ongelmitta käsittelemään tälle vuodelle ennustetut 6 000 hakemusta", Johansson kirjoittaa.
-----------------------------------------------------------------

Ymmärrän asian siis niin, että suomalaista sossurahaa lähetetään köyhiin muslimimaihin tukemaan muslimiterroristeja. Tai siis oikeammin Suomessa asuvat "pakolaiset" lähettää sitä kyseisiin maihin. Aikaisemmin oli uutisointia siihen suuntaan, että monet "pakolaiset" lähettää kotimaihinsa rahaa kun sitähän jää yli kivasti Suomen sosiaalituista. Oiken hienoa että meikäläisen maksamat verot menee tommosen tukemiseen.

Amnesty tietysti siirtää syyn Suomen turvapaikkakäsittelyyn. Siis onko nyt niin, että nopeampi turvapaikan myöntäminen mahdollisimman monelle vähentää terrorismia? En oikeen tajua. Meidän vika tämäkin taas.  ???
Title: Vs: Supo: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: Hamsteri on 06.06.2009, 22:53:56
Somalian konflikti on pitkittynyt juurikin näiden rahalähetysten ja ns. humanitäärisen avun takia. Resurssit sotimiseen olisi pitänyt loppua aikoja sitten.
Title: Vs: 2009-06-06 HS: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: Maastamuuttaja on 06.06.2009, 23:05:48
Frankly speaking, Frank Johansson on saanut synnyinlahjakseen hyvän omantunnon eikä aio siitä hevin luopua. Tässä häntä tukee Amnesty Internationalin lojaalisuus uutteria oikeinajattelijoita kohtaan. Moraalihuolestujan ammatissa toimivan toimeentulo on aina turvattu finanssimaailman oikuista riippumatta. Rahaa tulee ruokkivaa kättä - lännen känsäistä kouraa -  purressa.

Moraalinen ylemmyydentunto on myös pehmeä pielus, jolle on hyvä nukahtaa.
Title: Vs: Supo: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: saint on 06.06.2009, 23:07:30
QuoteSalmen ja Vuorion mielestä kotoutumisen epäonnistuminen luo maaperää radikalisoitumiselle ja ääritapauksissa terrorismille.

Maahanmuuttajien radikalisoitumisriskiä lisää heidän uudessa kotimaassaan kokemansa juurettomuus. Sitä taas ruokkivat kotouttamisen ongelmat.

Noita kotouttamisen ongelmia  muslimimaista tulevien turvapaikanhakijoiden osalta ei ole ratkaistu vielä missään, niin että tuntuu kohtuuttomalta alkaa syyllistää kantaväestöä taas siitä, että emme ole onnistuneet siinä, missä kaikki muut ovat epäonnistuneet.

No juu, kyllähän ne vastaanottokeskusten ankeat verhot tietysti voivat suistaa kotoutumisprosessin väärille urille, mutta yhtä kaikki, jos kotouttaminen – syystä tai toisesta – ei onnistu, niin siitä pitäisi ilman muuta seurata kotiuttaminen.
Title: Vs: Supo: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: Spesialisti on 06.06.2009, 23:16:21
Tilinauhaa tarkastellessa voi pulpahtaa esiin erikoisia ajatuksia.
Taas on mennyt sentti discorahoihin, ja toisaalta parilla sentillä on ehkä omasta puolesta taas varmistettu se, että rikkauden alkulähteitä suolaavista kalashnikoveista ei pääse heti paukut loppumaan.
Title: Vs: 2009-06-06 HS: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: Roope on 06.06.2009, 23:31:48
Herkkua Hesarin keskustelusta. Onkohan joku tuttu?
     
QuoteMielenkiintoinen ajoitus uutisellanne
Vain kerran maahan muuttanut  |  6.6.2009 23:15
   
Vaalipäivänä äärikonservatiivisiksi tunnetut Salmi ja Vuorio vihjailevat epäilyksistään Suomessa asuvien muslimien oletettujen terrorismikytköksien mahdollisuudesta. Ja kertovat samaan syssyyn, että jos maahanmuuttajat eivät ala kotoutumaan, niin rasismi tulee kasvamaan. Ja kotoutumisen epäonnistumiseenkin he ovat löytäneet syyn, "toisen polven" maahanmuuttajien juurettomuus suhteessa vanhempiensa lähtömaihin. Koti- ja synnyinmaansa valtaväestön suhtautumista ei pidetä koskaan syynä tai edes mainittavana ongelmana. Ehkä Salmi ja Vuorio katsovat ettei suomalaisten kuulu sopeutua mamuihin vaan mamujen Suomeen. Maassa maan tavalla ja sitä rataa. Voiko tätä enää edes kyseenalaistaa, eikös sellainen ole jo melkein maanpetturuutta?

Näin maahanmuuttajana ei voi kuin todeta, että pahimman uhan turvallisuudelleni aiheuttaa tällä hetkellä juuri Suojelupoliisi. Supo joka antaa vähemmistövaltuutetulle lausuntoja Suomen äärioikeiston hajanaisuudesta.
Suojelupoliisi joka pitää muslimeja Suomen turvallisuudelle suurempana uhkana kuin organisoitunutta äärioikeistoa, jota ei siis Supon mukaan ole edes olemassa. Tummat maahanmuuttajat vain sattuvat olemaan kovia raiskaamaan juuri aina ennen vaaleja.

Ja kun huomenna Perussuomalaiset keräävät ennennäkemättömän äänivyöryn ja liittyvät aikanaan perustettavaaan yleiseurooppalaiseen rasistiseen koalitioon, niin Suomessa ei edelleenkään ole organisoitunutta äärioikeistoa. On vain huonosti sopeutuvia tai sopeutumiseen kyvyttömiä maahanmuuttajia ja muslimeja.

Peräänkuulutan koko kansan Suojelupoliisia ja Maahanmuuttovirastoa. Aika on ajanut ohi valtaväestön etua vähemmistöjen kustannuksella ajavista VHM-linnakkeista. Rotusota saadaan Suomeenkin jos Supoon ei saada vihdoin rasismisdiskurssiin perehtynyttä ja tutkimuksen seurantaan sitoutunutta johtoa ja työntekijöitä. Vain siten maahanmuuttajien luottamus voi kasvaa ympäröivään yhteiskuntaan. Vain siten voimme tuntea kuuluvamme ylipäätään yhteiskuntaan.

Sananvapaus tuntuu nykyisin rajoittuvan rasismikysymyksessä vain maahanmuuttajakritiikkiin, mediakritiikkiä rasismikontekstissa ei tunnuta suvaittavan. Varsinkaan jos rasismin kohteet itse sitä julkeavat antaa. Totean sensuroinninkin uhalla, että ihmettelen suuresti tämän uutisen julkaisemisen ajankohtaa. Aivan kuten ihmettelin taannoin erästä etusivun mainostakin. Samoin kuin muutamaa mairittelevaa henkilökuvaa poliisin natsihenkiseksi luonnehtiman järjestön jäsenistä. Hesari taitaa olla puolensa valinnut.
Title: Vs: Supo: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: Ernst on 06.06.2009, 23:33:23
Quote from: Spesialisti on 06.06.2009, 23:16:21
Tilinauhaa tarkastellessa voi pulpahtaa esiin erikoisia ajatuksia.
Taas on mennyt sentti discorahoihin, ja toisaalta parilla sentillä on ehkä omasta puolesta taas varmistettu se, että rikkauden alkulähteitä suolaavista kalashnikoveista ei pääse heti paukut loppumaan.

Jotenkin vituttaa, kun yksi karva-ankkuri vie 1,5x meikäläisen verokertymän, vaikka olen kohtalaisen hyvin hankkiva täyspäiväinen toimihenkilö/asiantuntija. Turjakkeen diskoilu ja jälkien siivous vie sananmukaisesti leivän vanhuksen suusta.
Title: Vs: 2009-06-06 HS: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: M.K.Korpela on 06.06.2009, 23:41:01
QuoteEhkä Salmi ja Vuorio katsovat ettei suomalaisten kuulu sopeutua mamuihin vaan mamujen Suomeen.

Pah.

QuoteHesari taitaa olla puolensa valinnut.

Olen täsmälleen samaa mieltä.
Title: Vs: 2009-06-06 HS: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: nirva on 07.06.2009, 01:19:49
Ja mitäs se Halla-aho kirjoittikaan (http://www.halla-aho.com/scripta/aktivismia.html) muutama päivä sitten? Mestarin arvio Suomen somalien luotettavuudesta tietolähteenä taisi osua oikeaan.
Title: Vs: 2009-06-06 HS: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: MW on 07.06.2009, 02:17:50
Quote from: Roope on 06.06.2009, 23:31:48
Tummat maahanmuuttajat vain sattuvat olemaan kovia raiskaamaan juuri aina ennen vaaleja.

Sattuvat olemaan ennen vaaleja, niiden aikana ja jälkeen. Sopii todistaa toisin.

EDIT: Roopen integriteettiä tässä epäilemättä, tietenkin.
Title: Vs: 2009-06-06 HS: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: skrabb on 07.06.2009, 06:27:12
SUNNUNTAIDEBATTI

"Kotouttamisen etsikkoaika on loppumassa"
Kotouttamisen epäonnistuminen luo maaperää maahanmuuttajien radikalisoitumiselle, kirjoittavat Ilkka Salmi ja Jorma Vuorio.
KIMMO RÄISÄNEN

Suomessa useat etniset vähemmistöryhmät ovat voimakkaassa kasvussa. Vuonna 2008 Suomesta haki turvapaikkaa tai muuta suojelua 4 035 ihmistä – 2 500 enemmän kuin edellisvuonna. Kasvu on jatkunut tänä vuonna, ja Maahanmuuttovirasto arvioi, että joulukuun loppuun mennessä hakijoita saapuu noin 6 000. Tämän seurauksena perheenyhdistämisten perusteella Suomeen tulevien maahanmuuttajien määrä moninkertaistuu muutaman vuoden viiveellä. Tämä koskee erityisesti Irakista ja Somaliasta tulevia turvapaikanhakijoita. Heitä ajavat Suomeen naapurimaidemme kiristynyt maahanmuuttopolitiikka ja suomalaisen sosiaaliturvan hyvä taso.

Turvallisuusviranomaisten näkökulmasta maahanmuuton voimakkaaseen lisääntymiseen sisältyy riskejä, jotka saattavat tulevaisuudessa aiheuttaa vakavia ongelmia yleiselle turvallisuudelle.

Riskitekijöitä ovat esimerkiksi rikollisuuden, jengiytymisen, väkivallan ja järjestyshäiriöiden lisääntyminen. Sellaista on Euroopassa nähty esimerkiksi Ruotsissa ja Ranskassa.

Jotta riskit eivät toteutuisi, maahanmuuttajien kotouttaminen vaatii Suomelta nykyistä selvästi suurempia panostuksia.

Eurooppalaisten turvallisuusviranomaisten yleisen käsityksen mukaan siirtolaisuuden vaarana on myös terroristien soluttautuminen maahanmuuttajavirtoihin. Tämä uhka sitoo huomattavan määrän turvallisuuspalveluiden resursseja.

Lisähaasteen aiheuttaa se, ettei uhan muodostavia turvapaikanhakijoita aina voida palauttaa lähtömaihinsa. Niiden turvallisuustilanne voi olla niin huono, ettei palauttaminen ole humanitaarisista syistä ole mahdollista.

Eräissä Helsingin ja Turun lähiöissä on ulkomaalaisten osuus kaikista asukkaista noussut jo noin 30 prosenttiin. Joidenkin tutkimusten mukaan näin suuri maahanmuuttajakeskittymä kiihdyttää asuinalueen etnistä eristäytymistä hallitsemattomasti. Maahanmuuttajien asutuksen keskittymisen seuraukset ovat nähtävissä muutamissa ruotsalaislähiöissä, joissa on vakavia turvallisuus- ja järjestysongelmia.

Ongelmien ehkäisemiseksi on esitetty jopa osittaisen ulkonaliikkumiskiellon käyttöönottoa, mikä Pohjoismaassa käytettynä olisi varsin poikkeuksellista ja korostaa ilmiön vakavuutta. Syrjäytymisen, juurettomuuden ja vihan ilmapiirin aiheuttamat levottomuudet kertautuvat ja leviävät muihin vastaaviin lähiöihin.

Maahanmuuttajien radikalisoitumisriskiä lisää heidän uudessa kotimaassaan kokemansa juurettomuus. Sitä taas ruokkivat kotouttamisen ongelmat. Toisen sukupolven maahanmuuttajien on usein vaikea samaistua vanhempiensa kulttuuriin ja kotimaahan. Heiltä puuttuvat sellaiset elämän kiinnekohdat, jotka normaalisti luovat turvallisuutta ja tasapainoa.

Kotouttamisen ja kotoutumisen epäonnistuminen luo maaperää radikalisoitumiselle ja ääritapauksissa terrorismille. Samalla lisääntyy huoli kantaväestön ja maahanmuuttajien välisen vastakkainasettelun kärjistymisestä ja demokratiaan kuuluvien arvojen häviämisestä. Seurauksena voi olla rasismin lisääntyminen ja toisilleen vihamielisten ryhmittymien määrän kasvu. Siksi viranomaisten nopean reagointikyvyn merkitys korostuu.

Supon tiedossa ei tällä hetkellä ole ketään Suomessa aktiivisesti terroristiseen toimintaan osallistuvaa henkilöä. Sen sijaan on olemassa vahvoja viitteitä siitä, että eri muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä ja verkostoja tuetaan Suomesta käsin.

Kotouttamisen käytännön vastuu on kunnilla. Päinvastoin kuin yksittäisten tapausten perusteella joskus väitetään, kunnat ovat tähän asti onnistuneet tehtävässä hyvin. Monien maahantulijoiden luku- ja kirjoitustaidottomuus, tietämättömyys suomalaisesta yhteiskunnasta ja suuri perhekoko aiheuttavat haasteita.

Onnistuneen kotoutumisen kannalta keskeisiä ovat kielitaito sekä suomalaiseen yhteiskuntaan ja sen sääntöihin sopeutuminen. Vain siten maahanmuuttajat voivat aikanaan myös työllistyä.

Kotouttamisen haasteet lisääntyvät lähivuosina sitä mukaa kuin maahanmuuttajamäärät kasvavat. Siksi myös kotouttamisen resursseja tulee kasvattaa. Pitää varmistaa, että kaikki maahanmuuttajaryhmät pääsevät kotouttamisen piiriin.

Onnistunut kotoutus hillitsee vastakkainasettelujen kärjistymistä. Siksi maahanmuuttajien kielikoulutusta olisi lisättävä huomattavasti. Jotta maahanmuuttajilla on mahdollisimman realistinen ja oikea kuva Suomesta, tulisi kotouttaminen aloittaa jo lähtömaassa valmentamalla heitä etukäteen suomalaisen yhteiskunnan pelisääntöihin.

Kotouttamisen tehostaminen vaatii huomattavasti lisää henkilökuntaa sosiaali- ja terveystoimeen, tulkkipalveluihin sekä opetustoimeen, etenkin kielikoulutukseen. Myös vuokra-asuntojen määrää on merkittävästi lisättävä.

Maahanmuuton kasvussa on myös myönteisiä puolia. Työperusteinen maahanmuutto on Suomelle ja sen taloudelle tärkeä tulevaisuuden lisäresurssi. Suomen on myös tulevaisuudessa huolehdittava kansainvälisistä humanitaarisista velvoitteistaan ja tarjottava vainotuille suojaa.

Jos kotouttamisessa onnistutaan, väestömme suomalainen enemmistö hyväksyy yhä kasvavan ulkomaalaisvähemmistön. Kotouttamisen tehostamisella on kuitenkin kiire: etsikkoaikaa on jäljellä enää joitakin vuosia.


ILKKA SALMI

JORMA VUORIO

Salmi on suojelupoliisin päällikkö ja Vuorio Maahanmuuttoviraston ylijohtaja.

http://www.hs.fi/digilehti/sunnuntai/artikkeli/Kotouttamisen+etsikkoaika+on+loppumassa/1135246557553



"Uhkakuvien lietsonta ei edistä kotouttamista"

Suojelupoliisin päällikkö Ilkka Salmi ja Maahanmuuttoviraston ylijohtaja Jorma Vuorio peräävät lisää resursseja kotouttamiseen. Hyvä näin.

Kirjoittajien varsinainen viesti tuntuu kuitenkin olevan uhkakuvien lietsominen ja ihmisoikeusloukkauksia pakenevien syyllistäminen. Kumpikaan näistä ei edistä kotouttamista.

Kirjoittavat yhdistävät turvapaikanhakijat terrorismiin ja jengisotiin epäuskottavilla vertailuilla Ranskaan ja Ruotsiin. Molempien maiden tilanne poikkeaa täysin Suomesta sekä historiallisesti että määrällisesti.

Turvapaikanhakijoiden määrän lisääntyminen on herättänyt aiheetonta hysteriaa. Kirjoittajien tapa verrata keskenään hakijamääriä vuosina 2008 ja 2007 on valheellista, koska he jättävät kertomatta, että vuonna 2007 luku oli ennätyksellisen alhainen.

"Ennätysvuonna" 2008 Suomesta haki turvaa vain 74 henkeä enemmän kuin 2004. Jo vuonna 1992 tänne tuli 3 634 turvapaikanhakijaa. Jos Suomi olisi 90-luvulta alkaen kehittänyt kykyään käsitellä turvapaikkahakemuksia, mikä on kansainvälinen velvoite eikä valinta, pystyisimme ongelmitta käsittelemään tälle vuodelle ennustetut 6 000 hakemusta.

Pääsyyt siihen, että Irakista ja Somaliasta paetaan, ovat näissä maissa käytävät sodat ja ihmisten kokema vaino. Salmen ja Vuorion kirjoituksesta ihmisoikeusnäkökulma puuttuu kokonaan. Varsinkin Maahanmuuttoviraston ylijohtajalta, mutta myös Supolta, toivoisi laajempaa näkemystä.


FRANK JOHANSSON

Kirjoittaja on Amnesty Internationalin Suomen-osaston toiminnanjohtaja.

http://www.hs.fi/digilehti/sunnuntai/artikkeli/Uhkakuvien+lietsonta+ei+edist%C3%A4+kotouttamista/1135246557557

Title: Vs: 2009-06-06 HS: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: Pöllämystynyt on 07.06.2009, 08:27:23
Konflikteihin lähettävät Suomestakin rahaa paitsi muslimit ja muslimijärjestöt, myös eräät suomalaiset "rauhanpuolustajat".

Äärivasemmistolaisten järjestöjen liepeillä kuulee aina toisinaan kerättävän rahaa johonkin hyvältä kuulostavaan tarkoitukseen Palestiinassa, esim. nyt viime aikoina "Gazan lapsille". Monet lahjoittajat kuitenkin tietävät, että rahat ohjataan todellisuudessa terroristijärjestöille. Kun vain tavoite on oikea, "rauhanpuolustaja" on valmis vaikka tukemaan siviilien murhaamista. Yksi tällainen tavoite on Israelin tuhoaminen.
Title: Vs: 2009-06-06 HS: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: Roope on 07.06.2009, 09:02:58
Quote
Kirjoittajien varsinainen viesti tuntuu kuitenkin olevan uhkakuvien lietsominen ja ihmisoikeusloukkauksia pakenevien syyllistäminen. Kumpikaan näistä ei edistä kotouttamista.

Jos uhkakuva on todellinen, niin miten siitä pitäisi puhua? Amnesty ei ole käsitellyt nykyisen turvapaikkamaahanmuuton uhkia missään muodossa.

Quote
Kirjoittavat yhdistävät turvapaikanhakijat terrorismiin ja jengisotiin epäuskottavilla vertailuilla Ranskaan ja Ruotsiin. Molempien maiden tilanne poikkeaa täysin Suomesta sekä historiallisesti että määrällisesti.

Miksi vertailu on epäuskottava? Mitkä seikat tekevät Suomesta ajan kuluessa immuunin samalle kehitykselle? Suomi on muutamassa vuodessa moninkertaistamassa työttömien maahanmuuttajien määrän ja gettoutuminen kiihtyy.

Quote
Turvapaikanhakijoiden määrän lisääntyminen on herättänyt aiheetonta hysteriaa. Kirjoittajien tapa verrata keskenään hakijamääriä vuosina 2008 ja 2007 on valheellista, koska he jättävät kertomatta, että vuonna 2007 luku oli ennätyksellisen alhainen. "Ennätysvuonna" 2008 Suomesta haki turvaa vain 74 henkeä enemmän kuin 2004. Jo vuonna 1992 tänne tuli 3 634 turvapaikanhakijaa.

Johansson on itse valheellinen lainatessaan noita lukuja. Hän tietää aivan hyvin, että edellisen ennätysvuoden 2004 piikki johtui Etelä-Euroopan romaneista, jotka hoidettiin maasta ulos pikakäännytyksin (joita muuten Amnesty vastusti). Oleskeluluvan saavien määrä suhteessa hakijoihin on nyt moninkertaistunut.

Vuoden 1992 somalimaahanmuuton jälkiä paikkaillaan vielä pitkään, joten se ei ole kovin hyvä esimerkki Suomen kyvystä ottaa vastaan turvapaikanhakijoita. Perheenyhdistämisten myötä Suomeen humanitaarisen oleskeluluvan turvin saapuvien  määrä tulee vähintään kymmenkertaistumaan edellisten vuosien tasosta. Myös 90-luvun alun kokonaistulijamäärät ylitetään moninkertaisesti. Tällä kertaa somalimuuttajat eivät saavu Moskovan yliopistosta, vaan he ovat Maahanmuuttoviraston tietojen mukaan 90-prosenttisesti luku- ja kirjoitustaidottomia.

Quote
Jos Suomi olisi 90-luvulta alkaen kehittänyt kykyään käsitellä turvapaikkahakemuksia, mikä on kansainvälinen velvoite eikä valinta, pystyisimme ongelmitta käsittelemään tälle vuodelle ennustetut 6 000 hakemusta.

Suomi kehitti sisäministeri Rajamäen aikana nimenomaan kykyään käsitellä turvapaikkahakemuksia. Hakemusten käsittelyaika saatiin supistettua murto-osaan aiemmasta ja turvapaikanhakijoiden määrä näytti kääntyneen Suomessa, kuten muuallakin Euroopassa, pysyvästi laskuun.

Valitettavasti maahanmuuttoministeri Thorsin aikana tehtiin poliittinen valintoja, joiden seurauksena viime vuoden kesästä lähtien Suomessa on koettu Euroopan tasolla ainutlaatuinen irakilaisten, somalialaisten ja afganistanilaisten turvapaikanhakijoiden vyöry. Suurin osa siitä on vielä edessäpäin.

Äskettäisen Sisäasiainministeriön selvityksen mukaan vastaanottokeskuspaikkojen lisääminen on peräti 17 kertaa kalliimpaa kuin turvapaikkahakemusten käsittelyn nopeuttamiseen panostaminen. Siitä huolimatta ministeri Thors on valinnut vastaanottokeskusten viisinkertaistamisen. Vuoden lopulla hakemusten käsittelyä vastaanottokeskuksissa odottaa 10 000 ihmistä ja ulkomailla omaisjonot Suomeen ovat luultavasti samaa luokkaa.

Quote
Pääsyyt siihen, että Irakista ja Somaliasta paetaan, ovat näissä maissa käytävät sodat ja ihmisten kokema vaino. Salmen ja Vuorion kirjoituksesta ihmisoikeusnäkökulma puuttuu kokonaan. Varsinkin Maahanmuuttoviraston ylijohtajalta, mutta myös Supolta, toivoisi laajempaa näkemystä.

Vainoa kokeneet saavat Suomesta turvapaikan. Heitä taisi olla viime vuonna noin sata. Tuhannet saavat oleskeluluvan muilla perusteilla. Johanssonin toivoisi päättelevän miksi nämä tulijat hakeutuvat Euroopan läpi "ensimmäisenä maana" juuri Suomeen, jos he todella pakenevat sotaa ja henkilökohtaista vainoa henkensä hädässä.

Suomen on syytä ajatella laajemmin kuinka valitsemme autettavat. Todellisiakin pakolaisia on maailmassa satoja miljoonia. Nyt autamme enimmäkseen vääriä ihmisiä vääristä syistä.

edit:

Muistin väärin vastaanottokeskuspaikkojen kustannusten ja turvapaikkamenettelyn tehostamisen säästöjen eron. Se onkin 17-kertainen, ei 14-kertainen. Siitä voi laskea mitä järkeä on rakentaa Suomeen 50 uutta vastaanottokeskusta, etenkin alaikäisiksi ilmoittautuville turvapaikanhakijoille.

QuoteSisäministeriön selvitys:
On laskettu, että jokainen tutkintaan ja päätöksentekoon sijoitettu euro, joka tehostaa turvapaikkamenettelyä, tuo seitsemäntoista euron säästön turvapaikanhakijoiden vastaanotossa ja majoituksessa.
Title: Vs: 2009-06-06 HS: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: HDRisto on 07.06.2009, 09:14:45
"Pääsyyt siihen, että Irakista ja Somaliasta paetaan, ovat näissä maissa käytävät sodat ja ihmisten kokema vaino. Salmen ja Vuorion kirjoituksesta ihmisoikeusnäkökulma puuttuu kokonaan. Varsinkin Maahanmuuttoviraston ylijohtajalta, mutta myös Supolta, toivoisi laajempaa näkemystä".

Luulenpa ettei SUPOn toimenkuvaan kuulu ihmisoikeusnäkökulma maahanmuuttoasioissa, vaan suomen turvallisuus.
Title: Vs: 2009-06-06 HS: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: IDA on 07.06.2009, 09:25:58
Eikös kotouttamisen sijaan pitänyt puhua kotikansainvälistymisestä. Sehän ratkaisisi kaiken ja termistä on jo konsulteille maksettukin.
Title: Vs: 2009-06-06 HS: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: sikakyösti on 07.06.2009, 09:34:37
ilmeisesti supossa pitäisi olla kiintiö vähemmistön edustajia ettei valkoinen mies pääse vaan lietsomaan rasismia ja mollaamaan mamuja. :o
Title: Vs: 2009-06-06 HS: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: gloaming on 07.06.2009, 09:36:23
Quote from: Roope on 07.06.2009, 09:02:58
Miksi vertailu on epäuskottava? Mitkä seikat tekevät Suomesta ajan kuluessa immuunin samalle kehitykselle? Suomi on muutamassa vuodessa moninkertaistamassa työttömien maahanmuuttajien määrän ja gettoutuminen kiihtyy.

Ei millään tavalla. On aivan samantekevää, miten ja milloin integroitumaton syrjäytyneistö on syntynyt; lopputulos näyttää olevan aivan sama. Miten Suomi luulee onnistuvansa työllistymättömien luku-, kirjoitus- ja ammattitaidottomien kanssa, kun on olemassa siis muita maita, jotka epäonnistuivat vierastyöläisten kanssa, jotka Ranskan tapauksessa olivat vielä suurelta osin kielitaitoisia jo tullessaan? Emmehän me onnistu juurikaan estämään saati hoitamaan syrjäytyneisyyttä edes kantaväestön keskuudessa, mikä on se hopealuoti, jolla kuitenkin onnistutaan tämän tyyppisten tulijoiden kanssa? Ei sellaista ole olemassa kuin satumaailmassa.

Kotouttamisesta jauhaminen on turhanaikaista leukojen louskutusta niin kauan, kun emme tee sitä ilmeistä toimenpidettä ja pyri minimoimaan tämän kaltaista maahanmuuttoa. Tämä tapahtuisi vetotekijöitä vähentämällä (perheenyhdistämiskäytännön lopettaminen tai kiristäminen, todistettavan henkilöllisyyden vaatiminen jne., ks. yst. sisäasianministeriön taannoinen selvitys).
Title: Vs: 2009-06-06 HS: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: Kala on 07.06.2009, 09:55:23
Vai että tulisi turvapaikanhakijoita alkaa kotouttamaan jo lähtömaassa. Sinne varmaan mennään sitten kyselemään, että ketkäs kaikki täältä onkaan lähdössä Suomeen turvapaikanhakijoiksi, nyt olisi kotoutusta tarjolla uutta kotimaata varten. Samalla voisi käydä kotouttamassa myös tulijoilta niiltä alueilta, joilta lähtevät huijaavat lähtöpaikkansa, koska eivät muuten saisi turvapaikkaa.

Pystyttiin kirjoitukseen myös lisäämään sloganit työperäisen maahanmuuton pakottavasta tarpeesta ja humanitäärisistä velvoitteista. Ne on vieläpä lisätty debattiin siihen malliin, kuin eivät edes kuuluisi siihen - ovat kovin irrallisia ja lyhyitä kannanottoja muuhun kontekstiin nähden. Tulee aivan mieleen kommunistismi, jossa juttuihin liitetään aina jotain isänmaallista slogania vailla selkeää yhteyttä muuhun kontekstiin.
Title: Vs: 2009-06-06 HS: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: rähmis on 07.06.2009, 09:59:29
Hesarin keskusteluissa lehden linjaan tympääntynyt nimimerkki "Vain kerran maahan muuttanut" lataa täysillä.

Quote
Vaalipäivänä äärikonservatiivisiksi tunnetut Salmi ja Vuorio vihjailevat epäilyksistään Suomessa asuvien muslimien oletettujen terrorismikytköksien mahdollisuudesta. Ja kertovat samaan syssyyn, että jos maahanmuuttajat eivät ala kotoutumaan, niin rasismi tulee kasvamaan. Ja kotoutumisen epäonnistumiseenkin he ovat löytäneet syyn, "toisen polven" maahanmuuttajien juurettomuus suhteessa vanhempiensa lähtömaihin. Koti- ja synnyinmaansa valtaväestön suhtautumista ei pidetä koskaan syynä tai edes mainittavana ongelmana. Ehkä Salmi ja Vuorio katsovat ettei suomalaisten kuulu sopeutua mamuihin vaan mamujen Suomeen. Maassa maan tavalla ja sitä rataa. Voiko tätä enää edes kyseenalaistaa, eikös sellainen ole jo melkein maanpetturuutta?

Näin maahanmuuttajana ei voi kuin todeta, että pahimman uhan turvallisuudelleni aiheuttaa tällä hetkellä juuri Suojelupoliisi. Supo joka antaa vähemmistövaltuutetulle lausuntoja Suomen äärioikeiston hajanaisuudesta. Suojelupoliisi joka pitää muslimeja Suomen turvallisuudelle suurempana uhkana kuin organisoitunutta äärioikeistoa, jota ei siis Supon mukaan ole edes olemassa. Tummat maahanmuuttajat vain sattuvat olemaan kovia raiskaamaan juuri aina ennen vaaleja.

Ja kun huomenna Perussuomalaiset keräävät ennennäkemättömän äänivyöryn ja liittyvät aikanaan perustettavaaan yleiseurooppalaiseen rasistiseen koalitioon, niin Suomessa ei edelleenkään ole organisoitunutta äärioikeistoa. On vain huonosti sopeutuvia tai sopeutumiseen kyvyttömiä maahanmuuttajia ja muslimeja.

Peräänkuulutan koko kansan Suojelupoliisia ja Maahanmuuttovirastoa. Aika on ajanut ohi valtaväestön etua vähemmistöjen kustannuksella ajavista VHM-linnakkeista . Rotusota saadaan Suomeenkin jos Supoon ei saada vihdoin rasismisdiskurssiin perehtynyttä ja tutkimuksen seurantaan sitoutunutta johtoa ja työntekijöitä. Vain siten maahanmuuttajien luottamus voi kasvaa ympäröivään yhteiskuntaan. Vain siten voimme tuntea kuuluvamme ylipäätään yhteiskuntaan.

Sananvapaus tuntuu nykyisin rajoittuvan rasismikysymyksessä vain maahanmuuttajakritiikkiin, mediakritiikkiä rasismikontekstissa ei tunnuta suvaittavan. Varsinkaan jos rasismin kohteet itse sitä julkeavat antaa. Totean sensuroinninkin uhalla, että ihmettelen suuresti tämän uutisen julkaisemisen ajankohtaa. Aivan kuten ihmettelin taannoin erästä etusivun mainostakin. Samoin kuin muutamaa mairittelevaa henkilökuvaa poliisin natsihenkiseksi luonnehtiman järjestön jäsenistä. Hesari taitaa olla puolensa valinnut.
Title: Vs: 2009-06-06 HS: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: ämpee on 07.06.2009, 10:12:42
Quote from: skrabb on 07.06.2009, 06:27:12

Suojelupoliisin päällikkö Ilkka Salmi ja Maahanmuuttoviraston ylijohtaja Jorma Vuorio peräävät lisää resursseja kotouttamiseen. Hyvä näin.

FRANK JOHANSSON

Tässä, ja monissa vastaavissa kirjoituksissa, "unohdetaan" kokonaan se tosiseikka, ettei "kotouttaminen" ole mikään asperiinitabletti, joka voidaan antaa sitä tarvitsevalle, ja joka vaikuttaa tarvitsijasta itsestään huolimatta.

Ketään ei voi kotouttaa vasten tahtoaan, ja toisaalta ketään joka haluaa kotoutua, ei tarvitse erityisesti kotouttaa.
Kielenkin oppii vain sitä haluava, ja kuka sitä ei halua oppia, häntä ei voida menestyksellisesti opettaa.

Kotouttaminen on illuusio, jonka todellista toimivuutta ei koskaan olla julkisuudessa pohdittu.
Title: Vs: Supo: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: Tabula Rasa on 07.06.2009, 11:33:15
Hohhoijaa, saataisiimpa nuo kaikki omiin maihinsa ratkomaan ongelmansa kalashnikoveilla, kehityapuna laitetaan mijardi rynkkyä ja miljardikertainen määrä kuteja, saataisiin ehkä jopa maailman ylikansoitus laskemaan(tosin neekerit raiskaa nopeammassa tahdissa kun missä osuuvat rynkyllä ihmiseen) kiitos ja kumarrus.
Title: Vs: 2009-06-06 HS: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: Kaarin M on 07.06.2009, 11:36:10
Quote from: rähmis on 07.06.2009, 09:59:29
Hesarin keskusteluissa lehden linjaan tympääntynyt nimimerkki "Vain kerran maahan muuttanut" lataa täysillä.

Quote
Vaalipäivänä äärikonservatiivisiksi tunnetut Salmi ja Vuorio vihjailevat epäilyksistään Suomessa asuvien muslimien oletettujen terrorismikytköksien mahdollisuudesta. Ja kertovat samaan syssyyn, että jos maahanmuuttajat eivät ala kotoutumaan, niin rasismi tulee kasvamaan. Ja kotoutumisen epäonnistumiseenkin he ovat löytäneet syyn, "toisen polven" maahanmuuttajien juurettomuus suhteessa vanhempiensa lähtömaihin. Koti- ja synnyinmaansa valtaväestön suhtautumista ei pidetä koskaan syynä tai edes mainittavana ongelmana. Ehkä Salmi ja Vuorio katsovat ettei suomalaisten kuulu sopeutua mamuihin vaan mamujen Suomeen. Maassa maan tavalla ja sitä rataa. Voiko tätä enää edes kyseenalaistaa, eikös sellainen ole jo melkein maanpetturuutta?

Näin maahanmuuttajana ei voi kuin todeta, että pahimman uhan turvallisuudelleni aiheuttaa tällä hetkellä juuri Suojelupoliisi. Supo joka antaa vähemmistövaltuutetulle lausuntoja Suomen äärioikeiston hajanaisuudesta. Suojelupoliisi joka pitää muslimeja Suomen turvallisuudelle suurempana uhkana kuin organisoitunutta äärioikeistoa, jota ei siis Supon mukaan ole edes olemassa. Tummat maahanmuuttajat vain sattuvat olemaan kovia raiskaamaan juuri aina ennen vaaleja.

Ja kun huomenna Perussuomalaiset keräävät ennennäkemättömän äänivyöryn ja liittyvät aikanaan perustettavaaan yleiseurooppalaiseen rasistiseen koalitioon, niin Suomessa ei edelleenkään ole organisoitunutta äärioikeistoa. On vain huonosti sopeutuvia tai sopeutumiseen kyvyttömiä maahanmuuttajia ja muslimeja.

Peräänkuulutan koko kansan Suojelupoliisia ja Maahanmuuttovirastoa. Aika on ajanut ohi valtaväestön etua vähemmistöjen kustannuksella ajavista VHM-linnakkeista . Rotusota saadaan Suomeenkin jos Supoon ei saada vihdoin rasismisdiskurssiin perehtynyttä ja tutkimuksen seurantaan sitoutunutta johtoa ja työntekijöitä. Vain siten maahanmuuttajien luottamus voi kasvaa ympäröivään yhteiskuntaan. Vain siten voimme tuntea kuuluvamme ylipäätään yhteiskuntaan.

Sananvapaus tuntuu nykyisin rajoittuvan rasismikysymyksessä vain maahanmuuttajakritiikkiin, mediakritiikkiä rasismikontekstissa ei tunnuta suvaittavan. Varsinkaan jos rasismin kohteet itse sitä julkeavat antaa. Totean sensuroinninkin uhalla, että ihmettelen suuresti tämän uutisen julkaisemisen ajankohtaa. Aivan kuten ihmettelin taannoin erästä etusivun mainostakin. Samoin kuin muutamaa mairittelevaa henkilökuvaa poliisin natsihenkiseksi luonnehtiman järjestön jäsenistä. Hesari taitaa olla puolensa valinnut.

:o :o :o
;D ;D ;D
Kenenköhän nuivan provo tämä on???
Title: Vs: Supo: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: Ernst on 07.06.2009, 12:58:51
Lepo!
Title: Vs: Supo: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: Braani on 07.06.2009, 13:45:42
Joo ja taas tosiasioiden toteaminen ääneen maalataan vihanlietsontana. Toi alkaa kuulostaa lähinnä huonolta vitsiltä, mikä ei kohta enää mene keneltäkään läpi. Jos suuntaa jatkuu nykyisenkaltaisena, tollasta vihanlietsontasyytettä on aika turha heittää. Se on väistämätöntä, mikäli asioille ei tehdä mitään.
Title: Vs: Supo: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: PK on 07.06.2009, 13:47:57
Veron maksaminen Suomen valtiolle pitäisi julistaa ihmisoikeusrikokseksi.
Title: Vs: Supo: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: sikakyösti on 07.06.2009, 14:03:16
joutuuko mamu nuori armeijaan jos saa suomen kansalaisuuden??
Title: HS: Supo: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: Äänestäjä on 07.06.2009, 17:33:22
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Supo+Muslimimaiden+konflikteihin+osallistuvia+ryhmi%C3%A4+tuetaan+Suomesta+/1135246544946

"On olemassa vahvoja viitteitä siitä, että eri muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä ja verkostoja tuetaan Suomesta käsin", kirjoittavat Suojelupoliisin päällikkö Ilkka Salmi ja Maahanmuuttoviraston ylijohtaja Jorma Vuorio Helsingin Sanomien Sunnuntaidebatissa.
..........
Salmen ja Vuorion mielestä kotoutumisen epäonnistuminen luo maaperää radikalisoitumiselle ja ääritapauksissa terrorismille.

.........
Ihmisoikeusjärjestö Amnesty Internationalin Suomen-osaston toiminnanjohtaja Frank Johansson arvostelee Salmea ja Vuoriota uhkakuvien lietsomisesta ja ihmisoikeusloukkauksia pakenevien syyllistämisestä.

Johanssonin mukaan turvapaikanhakijoiden määrän lisääntyminen on herättänyt aiheetonta hysteriaa.

"Jos Suomi olisi 90-luvulta alkaen kehittänyt kykyään käsitellä turvapaikkahakemuksia, mikä on kansainvälinen velvoite eikä valinta, pystyisimme ongelmitta käsittelemään tälle vuodelle ennustetut 6 000 hakemusta", Johansson kirjoittaa.

...............................

Hienoa että SUPO ja Maahanmuuttovirasto tuovat ongelmia julkisuuteen.

Amnesty Suomen osalta heikkoa toimintaa viime aikoina. Tämä artikkeli on siitä hyvä osoitus.

Amnestyn pitäisi keskittyä huolehtimaan todellista henkilökohtaista vainoa kohdanneiden suojelusta ja ymmärtää että turvapaikkaa väärin perustein hakevat huonontavat näiden aitojen hakijoiden tilannetta joka suhteessa: hakuprosessit venyvät, rasismi lisääntyy jos/kun ihmiset näkevät että turvapaikanhakuprosessissa on mukana myös huijareita.

Ohessa vielä Ilkka Salmen ja Jorma Vuorion yhdessä kirjoittama teksti. Melkoisen nuivaa tavaraa. Ihan kun kaverit olisivat lukeneet Halla-ahoa. Tai toisaalta nuo tiedot löytyvät kyllä heidän omista tilastoistaan. Kuvio vain etenee juuri kuten Halla-aho on ennakoinut. Ovatkohan Salmi ja Vuoriokin nyt Thorsin ja Vanhasen mielestä rasistinatseja?

http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=191051&messageID=3457023&#3457023

Muutamia otteita:

Suomessa useat etniset vähemmistöryhmät ovat voimakkaassa kasvussa. Vuonna 2008 Suomesta haki turvapaikkaa tai muuta suojelua 4 035 ihmistä – 2 500 enemmän kuin edellisvuonna. Kasvu on jatkunut tänä vuonna, ja Maahanmuuttovirasto arvioi, että joulukuun loppuun mennessä hakijoita saapuu noin 6 000. Tämän seurauksena perheenyhdistämisten perusteella Suomeen tulevien maahanmuuttajien määrä moninkertaistuu muutaman vuoden viiveellä. Tämä koskee erityisesti Irakista ja Somaliasta tulevia turvapaikanhakijoita. Heitä ajavat Suomeen naapurimaidemme kiristynyt maahanmuuttopolitiikka ja suomalaisen sosiaaliturvan hyvä taso.

Turvallisuusviranomaisten näkökulmasta maahanmuuton voimakkaaseen lisääntymiseen sisältyy riskejä, jotka saattavat tulevaisuudessa aiheuttaa vakavia ongelmia yleiselle turvallisuudelle.


Riskitekijöitä ovat esimerkiksi rikollisuuden, jengiytymisen, väkivallan ja järjestyshäiriöiden lisääntyminen. Sellaista on Euroopassa nähty esimerkiksi Ruotsissa ja Ranskassa.

............................

Eurooppalaisten turvallisuusviranomaisten yleisen käsityksen mukaan siirtolaisuuden vaarana on myös terroristien soluttautuminen maahanmuuttajavirtoihin. Tämä uhka sitoo huomattavan määrän turvallisuuspalveluiden resursseja
.
..................................
Eräissä Helsingin ja Turun lähiöissä on ulkomaalaisten osuus kaikista asukkaista noussut jo noin 30 prosenttiin. Joidenkin tutkimusten mukaan näin suuri maahanmuuttajakeskittymä kiihdyttää asuinalueen etnistä eristäytymistä hallitsemattomasti. Maahanmuuttajien asutuksen keskittymisen seuraukset ovat nähtävissä muutamissa ruotsalaislähiöissä, joissa on vakavia turvallisuus- ja järjestysongelmia.

Ongelmien ehkäisemiseksi on esitetty jopa osittaisen ulkonaliikkumiskiellon käyttöönottoa, mikä Pohjoismaassa käytettynä olisi varsin poikkeuksellista ja korostaa ilmiön vakavuutta. Syrjäytymisen, juurettomuuden ja vihan ilmapiirin aiheuttamat levottomuudet kertautuvat ja leviävät muihin vastaaviin lähiöihin.
..........

Monien maahantulijoiden luku- ja kirjoitustaidottomuus, tietämättömyys suomalaisesta yhteiskunnasta ja suuri perhekoko aiheuttavat haasteita.

...............
Jotta maahanmuuttajilla on mahdollisimman realistinen ja oikea kuva Suomesta, tulisi kotouttaminen aloittaa jo lähtömaassa valmentamalla heitä etukäteen suomalaisen yhteiskunnan pelisääntöihin.
................
Maahanmuuton kasvussa on myös myönteisiä puolia. Työperusteinen maahanmuutto on Suomelle ja sen taloudelle tärkeä tulevaisuuden lisäresurssi.

Salmi on suojelupoliisin päällikkö ja Vuorio Maahanmuuttoviraston ylijohtaja.
Title: Vs: Supo: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: kertsu59 on 07.06.2009, 18:09:22
Quote from: sikakyösti on 07.06.2009, 14:03:16
joutuuko mamu nuori armeijaan jos saa suomen kansalaisuuden??
Eiköhän jos on alle 30v ennen kansalaisuuden saamista
Title: Vs: Supo: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: Kowalski on 07.06.2009, 18:14:10
Koska Suomen valtio ei kanna omaa osuuttaan ulkomaanavusta, ovat vastuulliset muslimikansalaisemme päättäneet ottaa avustamisen omiin käsiinsä.
Title: Vs: Supo: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: Vinyylihanska on 07.06.2009, 18:55:08
Quote from: sikakyösti on 07.06.2009, 14:03:16
joutuuko mamu nuori armeijaan jos saa suomen kansalaisuuden??

Saako mamu helposti hullunpaperit esim. traumoihin vedoten?
Luulisin, että saa.
Title: Vs: 2009-06-06 HS: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: Fariseus on 07.06.2009, 21:50:01
Quote from: Roope on 07.06.2009, 09:02:58
Tällä kertaa somalimuuttajat eivät saavu Moskovan yliopistosta, vaan he ovat Maahanmuuttoviraston tietojen mukaan 90-prosenttisesti luku- ja kirjoitustaidottomia.

Olisiko tähän linkkiä jossakin?

En epäile tätä väitettä, haluaisin tutustua tutkimukseen tarkemmin yleisestikin. Olisi muuten hienoa, jos täällä forumilla olisi joku pysyvä ketju, johon olisi tälläiset linkit koottuna (puolesta ja vastaan).
Title: Vs: 2009-06-06 HS: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: Maastamuuttaja on 07.06.2009, 23:25:09
Olisikohan supon aiheellista ryhtyä pyytämään esteettömyyslausuntoja Frank Johanssonilta? Jonot lyhenisivät nopeasti ja maahanmuuttoehdokkaat iloitsisivat kuin pienet lapset. Suomen maine globaalin hyväntahtoisuuden mallimaana leviäisi yhä tehokkaammin Afrikassakin ja eläköityvät vanhuksemme saisivat yhä värikkäämmän ja hauskemman saattohoidon.
Title: Vs: 2009-06-06 HS: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: RP on 07.06.2009, 23:26:25
Quote from: Fariseus on 07.06.2009, 21:50:01
Quote from: Roope on 07.06.2009, 09:02:58
Tällä kertaa somalimuuttajat eivät saavu Moskovan yliopistosta, vaan he ovat Maahanmuuttoviraston tietojen mukaan 90-prosenttisesti luku- ja kirjoitustaidottomia.

Olisiko tähän linkkiä jossakin?

En epäile tätä väitettä, haluaisin tutustua tutkimukseen tarkemmin yleisestikin. Olisi muuten hienoa, jos täällä forumilla olisi joku pysyvä ketju, johon olisi tälläiset linkit koottuna (puolesta ja vastaan).
Tutkimuksesta ei ole tietoa, tästä uutisesta luku kaiketi on poimittu - asiayhteydestä olettaisi, että tietolähde on Vuorio:
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/turvapaikanhakijoiden-vy%C3%B6ry-tulossa/336256
ja
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2009/01/781561
QuoteSuomeen pyrkii kahden - kolmen vuoden kuluttua 3 000 - 4 000 nykyisen turvapaikanhakijan perheenjäsentä. He ovat viime vuonna Suomeen yksin tulleiden alaikäisten lasten vanhempia ja sisaruksia.

Viime vuonna Suomeen tuli yksin noin 650 alaikäistä lasta hakemaan turvapaikkaa. Heitä oli yli kuusinkertainen määrä edelliseen vuoteen verrattuna. Suurin osa Suomeen tulleista alaikäisistä on Somaliasta ja Irakista.

Alaikäinen saa lähes poikkeuksetta turvapaikan tai muuta suojaa Suomesta. Sen jälkeen hänellä on oikeus saada perheensä Suomeen.

Ensimmäisessä vaiheessa Suomen edustustot haastattelevat perheenjäsenet. Jo nyt edustustot Addis Abebassa ja Damaskoksessa ovat ruuhkautuneet aiempien perhehakemusten vuoksi. Molempiin paikkoihin jonottaa yli tuhat hakijaa.

Maahanmuuttoviraston ylijohtaja Jorma Vuorio patistaa varautumaan tulijoiden tulvaan jo nyt, sillä koko järjestelmä on rakennettu 2 000 turvapaikanhakijalle.

Oman haasteensa tuovat muun muassa turvapaikan saaneiden koulutuksen ja asumisen järjestely. Esimerkiksi Somaliasta tulevista 90 prosenttia on luku- ja kirjoitustaidottomia.
Title: Vs: Supo: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: lapio on 08.06.2009, 00:20:34
Quote from: sikakyösti on 07.06.2009, 14:03:16
joutuuko mamu nuori armeijaan jos saa suomen kansalaisuuden??

Joutunee, jos ei ole suorittanut vastaavaa varusmiespalvelusta muussa maassa. Kansalaisuuden saamisen nopeuttamiseksi auttaa myös siivili- tai varusmiespalvelun suoritus. Tästä en tosin ole täysin varma.

Noin 10 vuotta sitten Santahaminassa ei enään peruskauden jälkeen juurikaan näkynyt lämpimistä maista tulleita maahanmuuttajataustaisia ihmisiä varuskunta-alueella. Ilmeisesti tetsaaminen ei tuolloin napannut. Toivottavasti verojen maksaminen on nykyään maistunut.
Title: Vs: 2009-06-06 HS: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: Roope on 08.06.2009, 01:49:06
Quote from: Fariseus on 07.06.2009, 21:50:01
Quote from: Roope on 07.06.2009, 09:02:58
Tällä kertaa somalimuuttajat eivät saavu Moskovan yliopistosta, vaan he ovat Maahanmuuttoviraston tietojen mukaan 90-prosenttisesti luku- ja kirjoitustaidottomia.

Olisiko tähän linkkiä jossakin?

En epäile tätä väitettä, haluaisin tutustua tutkimukseen tarkemmin yleisestikin. Olisi muuten hienoa, jos täällä forumilla olisi joku pysyvä ketju, johon olisi tälläiset linkit koottuna (puolesta ja vastaan).

(Kiitos RP, nuo olivat minunkin tietolähteeni)

Olen oman muistini tueksi koonnut linkkejä:

http://mediaseuranta.blogspot.com/ (esim. "Vuorio" tai "Repo")

http://maahanmuuttotieto.wikidot.com/

http://vastaanottokeskusinfo.wikidot.com/

Kerro minkälaista tietoa haluaisit. Tietoa meillä on paljonkin, mutta se pitäisi koota kimpassa. Any takers?


Title: Vs: 2009-06-06 HS: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: skrabb on 10.06.2009, 08:08:38
http://www.hs.fi/digilehti/mielipide/artikkeli/Kotouttamispolitiikan+ongelmia+liioiteltiin/1135246650849

Kotouttamispolitiikan ongelmia liioiteltiin

Sunnuntaidebatissa (HS 7. 6.) julkaistiin suojelupoliisin päällikkö Ilkka Salmen ja Maahanmuuttoviraston johtaja Jorma Vuorion kirjoitus, joka sisälsi useita asiavirheitä. Virheellisistä väittämistä oli edelleen johdettu maahanmuuttokriittisiä mielipiteitä.

Kirjoituksen lähtökohtana oli, että "kotouttaminen olisi epäonnistunut". Tämän pohjalta kirjoittajat väittivät, että "epäonnistuminen" loisi pohjaa maahanmuuttajien radikalisoitumiselle.

On hieman epäselvää, millä perusteella kotouttaminen olisi epäonnistunut, ja miksi juuri väitetty epäonnistuminen loisi pohjaa radikalisoitumiselle.

Kasvupintaa radikalisoitumiselle voivat hyvin tuottaa pikemmikin kirjoituksessa esitetyn tyyppiset perusteettomat ja provokatiiviset lausunnot.

Muistettakoon poliisin ja maahanmuuttoviranomaisten aiemmin tänä vuonna esittämät provokatiiviset, runsaasti mediatilaa saaneet lausunnot, joiden pohjalta maahanmuuton on muun muassa väitetty "räjähtäneen käsiin" ja alaikäisten turvapaikanhakijoiden määrän "kasvaneen räjähdysmäisesti". Jälkimmäinen väite perustui yhden poliisimiehen haastattelussa esittämään mielipiteeseen.

Provokaatiot ovat useimmiten irrallaan todellisuudesta eivätkä siten edusta "maahanmuuttokriittisten" tahojen peräänkuuluttamaa "asiallista keskustelua maahanmuutosta".

Asian mittasuhteita liioitellaan: maahanmuuttajien väestöosuus on Suomessa yksi Euroopan ja myös koko OECD-alueen maiden pienimpiä. 2010- ja 2020-luvuilla työperäinen maahanmuutto kuitenkin suurella varmuudella moninkertaistaa maahanmuuttajaväestön määrän Suomessa, joten ei lupaa hyvää, että jo näin marginaaliset määrät ja asiaan liittyvien ongelmien minimaalisuus saa poliisijohdon takajaloilleen.

Mikäli radikalisoitumista maahanmuuttajien piirissä tapahtuisi, saisimme nyt nähdyn tyyppisen kirjoittelun valossa kiittää siitä pikemminkin ammattikuntansa mainetta tahraavia poliisimiehiä kuin kotouttamispolitiikkaa.

PERTTU SALMENHAARA

tutkija, valtiotieteen lisensiaatti

Helsinki


Title: Vs: 2009-06-06 HS: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: Sivusta seuraaja on 10.06.2009, 08:15:40
QuoteKasvupintaa radikalisoitumiselle voivat hyvin tuottaa pikemmikin kirjoituksessa esitetyn tyyppiset perusteettomat ja provokatiiviset lausunnot.

Juuri näin. Kun Ilkka ja Jorma menevät laukomaan vääriä mielipiteitä, se saa maahanmuuttajat radikalisoitumaan. Eivät he sitä muuten tekisi.

QuoteMikäli radikalisoitumista maahanmuuttajien piirissä tapahtuisi, saisimme nyt nähdyn tyyppisen kirjoittelun valossa kiittää siitä pikemminkin ammattikuntansa mainetta tahraavia poliisimiehiä kuin kotouttamispolitiikkaa.

Mutta maahanmuuttajia itseään ei siitä silloin pitäisi/saisi kiittää? Ai niin, hehän ovat uhreja.
Title: Vs: 2009-06-06 HS: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: Roope on 10.06.2009, 11:16:57
Quote from: skrabb on 10.06.2009, 08:08:38
Sunnuntaidebatissa (HS 7. 6.) julkaistiin suojelupoliisin päällikkö Ilkka Salmen ja Maahanmuuttoviraston johtaja Jorma Vuorion kirjoitus, joka sisälsi useita asiavirheitä. Virheellisistä väittämistä oli edelleen johdettu maahanmuuttokriittisiä mielipiteitä.

Salmenhaara ei esitä kirjoituksessaan ensimmäistäkään asiavirhettä. "Maahanmuuttokriittinen" taitaa olla nyt virallisesti rasistisen synonyymi, huomaan. Jotain paheksuttavaa ainakin.

Quote
On hieman epäselvää, millä perusteella kotouttaminen olisi epäonnistunut, ja miksi juuri väitetty epäonnistuminen loisi pohjaa radikalisoitumiselle.

Kotouttamisen onnistumisen mittareina voi käyttää vaikka työllistymisastetta, kielitaitoa, sosiaalietuuksien ja tulkipalvelujen käyttöastetta. On kieltämättä hyvä kysyä, olisiko kotouttaminen voinut onnistua alunperinkään, koska tehtävä oli kotoutettavien laadun (kieli, ammattitaito, kulttuuri) vuoksi mahdoton. Tätä kirjoittaja ei kuitenkaan tainnut tarkoittaa.

Quote
Kasvupintaa radikalisoitumiselle voivat hyvin tuottaa pikemmikin kirjoituksessa esitetyn tyyppiset perusteettomat ja provokatiiviset lausunnot.

Muistettakoon poliisin ja maahanmuuttoviranomaisten aiemmin tänä vuonna esittämät provokatiiviset, runsaasti mediatilaa saaneet lausunnot, joiden pohjalta maahanmuuton on muun muassa väitetty "räjähtäneen käsiin" ja alaikäisten turvapaikanhakijoiden määrän "kasvaneen räjähdysmäisesti". Jälkimmäinen väite perustui yhden poliisimiehen haastattelussa esittämään mielipiteeseen.

Se "jälkimmäinen väite" perustuu tilastoihin, ei mielipiteeseen. Alaikäisten turvapaikanhakijoiden määrän kymmenkertaistuminen on kenen tahansa mielestä "räjähdysmäistä kasvua".

Turvapaikanhakijoiden määrä on nelinkertaistunut ja samalla Suomeen jäävien pakolaisten määrä kymmenkertaistuu (="räjähtää käsiin"), ellei lainsäädäntöä muuteta takautuvasti. Sitä tuskin tulee tapahtumaan.

Enpä usko että Salmenhaaraa häiritsee tällainen otsikointi, vaikka kyse on paljon pienemmistä muutoksista:
Talouselämä: Tupakan tuonti lisääntyy räjähdysmäisesti
Kepa: Tuloerot kasvaneet räjähdysmäisesti Yhdysvalloissa


Quote
Provokaatiot ovat useimmiten irrallaan todellisuudesta eivätkä siten edusta "maahanmuuttokriittisten" tahojen peräänkuuluttamaa "asiallista keskustelua maahanmuutosta".

Onko tilastojen kuvaama todellisuus liian provokatiivinen vai mikä vikana? Salmen ja Vuorion kirjoitus oli oikein hyvä esimerkki asiallisesta maahanmuuttokeskustelusta. Se oli muotoiltu tarkoituksella maltilliseksi, kun siinä korostettiin kotouttamista maahanmuuttajien määrän ja ominaisuuksien sijaan, mutta ymmärrän hyvin miksi valinta tehtiin.

Quote
Asian mittasuhteita liioitellaan: maahanmuuttajien väestöosuus on Suomessa yksi Euroopan ja myös koko OECD-alueen maiden pienimpiä. 2010- ja 2020-luvuilla työperäinen maahanmuutto kuitenkin suurella varmuudella moninkertaistaa maahanmuuttajaväestön määrän Suomessa, joten ei lupaa hyvää, että jo näin marginaaliset määrät ja asiaan liittyvien ongelmien minimaalisuus saa poliisijohdon takajaloilleen.  

Ah, ne normaalit harhautukset.

Maahanmuuttajien väestöosuus pieni:
Maahanmuuttajien väestöosuudella ei ole vaikutusta Suomen kykyyn vastaanottaa turvapaikanhakijoita. Sillä ei myöskään ole yhteyttä Suomen velvollisuuteen ottaa vastaan perusteettomasti maahan tulevia. Ei ole mitään ulkomaalaiskiintiötä, joka pitäisi täyttää, vaikka jotkut tuntuvat niin ajattelevan.

Työperäinen maahanmuutto kasvaa:

Myös suurimittaisessa työperäisessä maahanmuutossa on ongelmansa, mutta sosiaalisen maahanmuuton moninkertaistaminen laman aikana ei edesauta niiden ongelmien ratkomista. Poliisijohto oli huolissaan syrjäytyvistä maahanmuuttajista, joita työperäiset tuskin ovat.

QuoteMikäli radikalisoitumista maahanmuuttajien piirissä tapahtuisi, saisimme nyt nähdyn tyyppisen kirjoittelun valossa kiittää siitä pikemminkin ammattikuntansa mainetta tahraavia poliisimiehiä kuin kotouttamispolitiikkaa.

"Jos miekkarin aikana muutama auto palaa, niin se on vain ja ainoastaan poliisien provokaation syytä."
Title: Vs: 2009-06-06 HS: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: jeremies on 10.06.2009, 16:44:00
Quote from: skrabb on 10.06.2009, 08:08:38
http://www.hs.fi/digilehti/mielipide/artikkeli/Kotouttamispolitiikan+ongelmia+liioiteltiin/1135246650849

Kotouttamispolitiikan ongelmia liioiteltiin

Sunnuntaidebatissa (HS 7. 6.) julkaistiin suojelupoliisin päällikkö Ilkka Salmen ja Maahanmuuttoviraston johtaja Jorma Vuorion kirjoitus, joka sisälsi useita asiavirheitä. Virheellisistä väittämistä oli edelleen johdettu maahanmuuttokriittisiä mielipiteitä...

PERTTU SALMENHAARA
tutkija, valtiotieteen lisensiaatti
Helsinki

Kieltämättä hämmennyt oli suuri kun luin tuon mielipidenkirjoituksen Hesarista. Tosin henkilöhän on tuttu aiemmista kirjoituksista. Tammikuussa 2009 Salmenhaara kirjoitti pääkirjoitussivulle että "Monissa Euroopan maissa on esitetty ja esitetään yhä väitteitä, joiden mukaan maahanmuutto uhkaa kantaväestön palkkoja ja työllisyyttä eri aloilla. Väite on uhkaava ja saa monien joukossa kannatusta, mutta pitääkö se paikkansa?"

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Maahanmuutto+ei+uhkaa+ty%C3%B6paikkoja/HS20090106SI1MA01lgp

Sitä en tiedä onko kukaan vakavissaan tälläisiä väitteitä esittänyt, ainakaan viimeiseen 15 vuoteen. Yritin aikoinaan kommentoida kirjoitusta asiallisesti Hesarin nettisivuille, mutta eipä mennyt silloin sensorista läpi.

Tuon vanhemman kirjoituksen tietojen mukaan Salmenhaara on tohtorikoulutettava, joten aiheeseen tiiviisti liittyvä väikkäri on varmaan tulossa  :)

Edit:
QuoteMikäli radikalisoitumista maahanmuuttajien piirissä tapahtuisi, saisimme nyt nähdyn tyyppisen kirjoittelun valossa kiittää siitä pikemminkin ammattikuntansa mainetta tahraavia poliisimiehiä kuin kotouttamispolitiikkaa.

Tuo viimeinen kappale ansaitsee mielestäni erityishuomion. Olen jo aiemminkin huomannut, että eräät maahanmuuttoon varsin kritiikittömästi suhtautuvat ovat ilmeisesti sen verran heränneet, että maahanmuuttoon liittyy valtavasti ratkottavia ongelmia. Eräät ilmeisesti jo taipuvat tunnustamaan, että maahanmuuttopolitiikka voi epäonnistua. Olenkin jo huomannut sellaista mielipiteen viljelyä, että jos/kun maahanmuuttopolitiikka epäonnistuu, siihen ovat syyllisiä ne, jotka ovat esittäneet maahanmuuttokritiikkiä ja ennustaneet sen epäonnistuvan muun Euroopan malliin. Siis jonkinlainen itseääntoteuttava ennustus.

Ja arvatkaapa ketkä siihen sitten löydetään syyllisiksi? No tietenkin hommaforumilaiset ja muut propellipäät.
Title: Vs: 2009-06-06 HS: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: mikkoellila on 10.06.2009, 17:24:06
Quote from: jeremies on 10.06.2009, 16:44:00
Olen jo aiemminkin huomannut, että eräät maahanmuuttoon varsin kritiikittömästi suhtautuvat ovat ilmeisesti sen verran heränneet, että maahanmuuttoon liittyy valtavasti ratkottavia ongelmia. Eräät ilmeisesti jo taipuvat tunnustamaan, että maahanmuuttopolitiikka voi epäonnistua. Olenkin jo huomannut sellaista mielipiteen viljelyä, että jos/kun maahanmuuttopolitiikka epäonnistuu, siihen ovat syyllisiä ne, jotka ovat esittäneet maahanmuuttokritiikkiä ja ennustaneet sen epäonnistuvan muun Euroopan malliin. Siis jonkinlainen itseääntoteuttava ennustus.

Enoch Powell (http://suomaliansanomat.blogspot.com/2008/04/enoch-powell-maahanmuutosta-ja.html)

QuoteKaikkein olennaisinta on, että ihmisillä on tapana luulla ongelmien ennustamista ongelmien aiheuttamiseksi tai jopa niiden toivomiseksi: ihmiset ajattelevat, että ikäviä asioita ei tapahdu, jos niistä ei puhuta. Tämä ajattelutapa juontanee juurensa siitä primitiivisestä uskomuksesta, että kukin asia ja sitä tarkoittava sana, eli asia ja sen nimi, ovat yhtä.

[Tähän liittyy mm. muinainen yleiseurooppalainen taikausko, että sanan "karhu" lausuminen ääneen tuo karhun paikalle. Tästä syystä sanalle "karhu" on keksitty eufemismeja, jotta karhu ei tulisi paikalle kuullessaan nimeään kutsuttavan. Germaanisten kielten nykyiset karhua tarkoittavat sanat perustuvat eufemismiin beowulf eli mehiläissusi, jota on alun perin käytetty karhun salanimenä karhun oikean nimen lausumisen välttämiseksi. - M.E. huom.]
Title: Vs: 2009-06-06 HS: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: Roope on 10.06.2009, 17:32:35
Quote from: jeremies on 10.06.2009, 16:44:00
Tammikuussa 2009 Salmenhaara kirjoitti pääkirjoitussivulle että "Monissa Euroopan maissa on esitetty ja esitetään yhä väitteitä, joiden mukaan maahanmuutto uhkaa kantaväestön palkkoja ja työllisyyttä eri aloilla. Väite on uhkaava ja saa monien joukossa kannatusta, mutta pitääkö se paikkansa?"

Sitä en tiedä onko kukaan vakavissaan tälläisiä väitteitä esittänyt, ainakaan viimeiseen 15 vuoteen.

Minä voin esittää tuon väitteen vakavissani vaikka heti. En pysty määrittelemään jo tapahtuneen maahanmuuton vaikutuksia, mutta tietysti laajamittainen maahanmuutto vaikuttaa palkkoihin ja työllisyyteen, joten kyllä, se on uhka.

Pannaan jonoon pari sataa tuhatta ukkoa, jotka tekevät ihan mitä vaan millä palkalla vaan, niin kyllä se alkaa vaikuttamaan. Suomeen suuntautuvaa työperäistä maahanmuuttoa ei kuitenkaan toistaiseksi olekaan ollut niin paljon kuin joskus aiemmin luultiin ja pelättiin, joten vaikutukset ovat jääneet varsin pieniksi. Suurempi vaikutus on ollut tuotannon siirtämisellä halvan työvoiman maihin.

Quote
Olenkin jo huomannut sellaista mielipiteen viljelyä, että jos/kun maahanmuuttopolitiikka epäonnistuu, siihen ovat syyllisiä ne, jotka ovat esittäneet maahanmuuttokritiikkiä ja ennustaneet sen epäonnistuvan muun Euroopan malliin. Siis jonkinlainen itseääntoteuttava ennustus.

Ja arvatkaapa ketkä siihen sitten löydetään syyllisiksi? No tietenkin hommaforumilaiset ja muut propellipäät.

Ihan normaali poliittinen proseduuri, mutta harvinaisen näkyvä maahanmuuttopolitiikasta puhuttaessa. Kun lähivuosina herätään huomaamaan nykypolitiikan seuraukset, niin muistetaan vain viestintuojat ja syljetään päälle.

Sen varalle internet onkin erinomainen väline tapahtuvan ja sanotun dokumentointiin, joten thorsit, rummakot, johanssonit ja salmenhaarat eivät tällä kertaa pääse luistelemaan omasta vastuustaan. Kaivetaan tällaiset hölynpölykirjoitukset esiin vuoden parin päästä ja katsotaan miten oli niitten virheellisten faktojen ja johtopäätösten laita.
Title: Vs: 2009-06-06 HS: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: Lemmy on 10.06.2009, 17:32:48
Quote
"Jos Suomi olisi 90-luvulta alkaen kehittänyt kykyään käsitellä turvapaikkahakemuksia, mikä on kansainvälinen velvoite eikä valinta, pystyisimme ongelmitta käsittelemään tälle vuodelle ennustetut 6 000 hakemusta", Johansson kirjoittaa.

Tottahan mies puhuu. Jos aihettomien tapausten pikakäännytykset toimisivat niin olisi discossa pyöröovi.
Title: Vs: 2009-06-06 HS: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: CaptainNuiva on 10.06.2009, 17:58:31
"Mikäli radikalisoitumista maahanmuuttajien piirissä tapahtuisi, saisimme nyt nähdyn tyyppisen kirjoittelun valossa kiittää siitä pikemminkin ammattikuntansa mainetta tahraavia poliisimiehiä kuin kotouttamispolitiikkaa."

Käsittämätön soopaa Salmenhaaralta, mekeinpä uhkailun oloista.
Samalla logiikalla sitten vaikkapa ylinopeuksia ei ajettaisi jos poliisi vain voisi olla niistä puhumatta...
Nyt kun niistä vähän väliä puhutaan ja jopa tutkia/ratsioita pystytellään niin minustapa tulee nyt ylinopeusradikaali!
Raiskaukset ja tapotkin katoaisivat jos niistä ei puhuttaisi?

Taas on aihetta esittää aiheellinen kyssäri, kuka tälle Salmenhaaralle maksaa palkkaa ja mistä syystä?
Eipä näköjään ainekaan laadukkaan tutkimusmateriaalin tuottamisesta makseta....



Title: Vs: 2009-06-06 HS: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: Karvajalka on 10.06.2009, 18:13:09
Viimeaikaisia uutisia ja maahanmuuttoa koskevaa keskustelua seurattuaan ei voi välttyä vaikutelmalta, että kotouttaminen olisi syrjäyttämässä taikasanana monikulttuurisuuden.

Vaihdos ei välttämättä ole muutos sen enempää parempaan kuin huonompaankaan, sillä kuten monikulttuurisuus kotouttaminenkin ratkaisee kaikki mahdolliset ongelmat vaatien vain sen saman kuin monikulttuurisuuskin, eli määrätietoisen rahallisen panostamisen ja kantaväestön asennemuutoksen.

Tämä taika- tai kenties tunnussananvaihdos saattaa hieman sekoittaa rintamalinjoja, mutta fiiniksi tekeytyvän nuivan saa edelleenkin narahtamaan pienistä etikettivirheistä. Eli kuten juntti ei osaa lausua olympiaa, vaan lausuu olumpia, ei nuivakaan onnistu sanomaan kotouttaminen vaan takeltelee kömpelösti kotoutumista ja tulee samalla pikkurilliä koukistaessaan tiputtaneeksi vesurinsa salongin lattialle.
Title: Vs: 2009-06-06 HS: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: Roope on 10.06.2009, 18:32:15
Quote from: Karvajalka on 10.06.2009, 18:13:09
Vaihdos ei välttämättä ole muutos sen enempää parempaan kuin huonompaankaan, sillä kuten monikulttuurisuus kotouttaminenkin ratkaisee kaikki mahdolliset ongelmat vaatien vain sen saman kuin monikulttuurisuuskin, eli määrätietoisen rahallisen panostamisen ja kantaväestön asennemuutoksen.

Muutos on pieni. Itse asiassa sekä monikulttuurisuuskoulutus että kotouttamiskoulutus ovat tavallaan ex-työministeri Tarja Filatovin kurssittamispolitiikan jatkeita. Molemmat lähestymistavat vaativat laajan organisaation, joka työllistää julkisen sektorin asiantuntijoita ja maahanmuuttajia. Rahaa palaa ja aikaa kuluu, mutta tuloksia ei oikein pystytä mittaamaan. Ja jos epäonnistuminen näyttää ilmeiseltä, niin syy on jo etukäteen muualla, kuten Salmenhaara kirjoituksessaan profetoi.
Title: Vs: 2009-06-06 HS: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: BeerBelly on 10.06.2009, 18:58:44
Perttuhan sai valekutsun linnaan ja tiesi heti kutsun lähettäjiksi mokukriittiset uusnatsit.

http://www.vihrealanka.fi/node/2835
Title: Vs: 2009-06-06 HS: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: mikkoellila on 10.06.2009, 19:04:14
Quote from: skrabb on 10.06.2009, 08:08:38
Kirjoituksen lähtökohtana oli, että "kotouttaminen olisi epäonnistunut". Tämän pohjalta kirjoittajat väittivät, että "epäonnistuminen" loisi pohjaa maahanmuuttajien radikalisoitumiselle.

On hieman epäselvää, millä perusteella kotouttaminen olisi epäonnistunut, ja miksi juuri väitetty epäonnistuminen loisi pohjaa radikalisoitumiselle.
...
PERTTU SALMENHAARA

Suomessa maahanmuuttoa tulee jo lähivuosina lisätä huomattavasti yhtenä keinona vastata väestön ikääntymiseen ja siihen, että työvoiman kompetenssien kysyntä muuttuu nopeammin kuin niiden tarjonta.

- valtiotieteen lisensiaatti Perttu Salmenhaara Helsingin Sanomissa 29.5.2007

(lihavoinnit ja alleviivaukset M.E.)
Title: Vs: 2009-06-06 HS: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: rähmis on 12.06.2009, 22:10:58
Keskustelu jatkuu paperiversion mielipidesivulla.

Kotoutumisen ongelmista ei voi vaieta

Perttu Salmenhaara paheksui (HS 10. 6.) Ilkka Salmen ja Jorma Vuorion Sunnuntaidebattikirjoitusta (HS 7. 6.), jossa kirjoittajat katsoivat kotouttamisen etsikkoajan olevan päättymässä.

Valitettavasti Salmenhaarankin puheenvuoroon sisältyi tälle keskustelullemme tyypillistä leimaamista, joka estää asiallisen keskustelun.

Maahanmuuttajien suuri työttömyys ja kantaväestöä yleisempi rikollisuus, sosiaaliset ongelmat ja eriytyminen omille asunalueille eivät kerro kotouttamisen onnistumisesta. Salmenhaara kyseenalaisti ajatuksen epäonnistumisesta.

Maahanmuuttajien nykyisen aseman tulkitseminen onnistuneeksi kotoutukseksi on väärin maahanmuuttajia kohtaan. Silloin vihjataan, että heillä ei olisi edellytyksiä vastaavaan kansalaisuuteen kuin kantaväestöllä.

Salmenhaara paheksui näkemyksiä maahanmuuttajien, erityisesti alaikäisten turvapaikanhakijoiden, määrän voimakkaasta kasvusta. Hän piti niitä provokaatioina, jotka voivat olla omiaan radikalisoimaan maahanmuuttajia. Hän totesi, että Suomessa maahanmuuttajien osuus väestötä on hyvin pieni.

Huolimatta pienestä osuudesta koko väestöstä, maahanmuuttajien osuus suurimmissa kaupungeissa monilla alueilla on jo noussut yli 20 prosentin. Tätä osuutta on kansainvälisessä tutkimuksessa pidetty rajana, jonka ylittymisen jälkeen kantaväestö pyrkii pois alueilta. Helsingissä tästä on jo selviä merkkejä. Muualta Euroopasta taas ei tunneta tapauksia, joissa kerran voimakkaasti alkanut kaupunginosien eriytyminen olisi saatu pysäytettyä.

Maahanmuuttajien onnistunut kotoutuminen edellyttää, että pystymme keskustelemaan heidän kohtaamistaan haasteista ja kotoutumisen ongelmista. Helsingissä ei ole montaa vuotta aikaa estää kaupunginosien voimakasta eriytymistä. Jos epäonnistumme, suurimpia kärsijöitä ovat omille asuinalueilleen eristetyt maahanmuuttajat.

Ongelmien ratkaiseminen vaatii niistä puhumista. Kaiken ongelmista puhumisen leimaaminen maahanmuuttokriittisyydeksi on kuin istuisi tuleen – maahanmuuttajien housuilla.

SAIJA JOKELA

HS Digilehti (http://www.hs.fi/digilehti/mielipide/artikkeli/1135246822867)
Title: Vs: 2009-06-06 HS: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: Tabula Rasa on 13.06.2009, 00:29:47
Ei oo edes todellista...
Title: Vs: 2009-06-06 HS: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta
Post by: Miniluv on 13.06.2009, 00:35:01
Saija Jokela
Sijainti: Helsinki : Suomi
Tietoja minusta

Ärhäkkä ja poliittisesti epäkorrekti kolkyt ja risat solisaliratti, joka käyttää tätä blogia estottomaan kärjistämiseen ja yleiseen hauskanpitoon. Täällä linjataan isolla kynällä, revitään huumoria irrallisista yksityiskohdista ja ehkä joskus vahingossa ollaan vähän syvällisiäkin, mutta aina nupit kaakossa. Ehdolla kuntavaaleissa numerolla 784.

http://www.blogger.com/profile/17044934257337318944

Punainen diiva-blogissa on päällimmäisenä JH-a:n ja Kerosen sanomisten vääristelyt jyrkästi tuomitseva kirjoitus.


Edit: hauska, että olet terveenä, rähmis :)

Title: 2009-06-12 HS Mielipde:Kotoutumisen ongelmista ei voi vaieta
Post by: lapio on 13.06.2009, 01:36:03
Quote
Perttu Salmenhaara paheksui (HS 10.6) Ilkka Salmen ja Jorma Vuorion Sunnuntaidebattikirjoitusta (HS 7.6), jossa kirjoittajat katsoivat kotouttamisen etsikkoajan olevan päättymässä.
Valitettavasti Salmenhaarankin puheenvuoroon sisältyi tälle keskustelullemme tyypillistä leimaamista, joka estää asiallisen keskustelun.
Maahanmuuttajien suuri työttömyys ja kantaväestöä yleisempi rikollisuus, sosiaaliset ongelmat ja eriytyminen omille asuinalueille eivät kerro kotouttamisen onnistumisesta. Salmenhaara kyseenalaisti ajatuksen epäonnistumisesta.
Maahanmuuttajien nykyisen aseman tulkitseminen onnistuneeksi kotoutukseksi on väärin maahanmuuttajia kohtaan. Sillöin vihjataan, että heillä ei olisi edellytyksiä vastaavaan kansalaisuuteen kuin kantaväestöllä.
Salmenhaara paheksui näkemyksiä maahanmuuttajien, erityisesti alaikäisten turvapaikanhakijoiden määrän voimakkaasta kasvusta. Hän piti niitä provokaatioina, jotka voivat olla omiaan radikalisoimaan maahanmuuttaji. Hän totesi, että Suomessa maahanmuuttajien osuus väestöstä on hyvin pieni.
Huolimatta pienestä osuudesta koko väestöstä maahanmuuttajien suurimmissa kaupungeissa monilla alueilla on jo noussu yli 20 prosentin. Tätä osuutta on kansainvälisessä tutkimuksessa pidetty rajana, jonka ylittymisen jälkeen kantaväestö pyrkii pois alueilta. Helsingissä  tästä on jo selviä merkkejä. Muualta Euroopasta taas ei tunneta tapauksia, joissa kerran voimakkaasti alkanut kaupunginosien eriytyminen olisi saatu pysäytettyä.
Maahanmuuttajien onnistunut kotouttaminen edellyttää, että pystymme keskustelemaan heidän kohtaamistaan haasteista ja kotoutumisen ongelmista. Helsingissä ei ole montaa vuotta aikaa estää kaupunginosien voimakasta eriytymistä. Jos epäonnistumme, suurimpia kärsijöitä ovat omille asuinalueilleen eristetyt maahanmuuttajat. Ongelmien ratkaiseminen vaatii niistä puhumista. Kaiken ongelmista puhumisen leimaaminen maahanmuuttokriittisyydeksi on kuin istuisi tuleen - maahamuuttajien housuilla.

Saija Jokela
Helsinki

Tässä siis Salmenhaaran mielipidekirjoitus 10.6.2009 (HS Mielipide)

Quote
Sunnutaidebatissa (HS 7.6.) julkaistiin suojelupoliisin päällikkö Ilkka Salmen ja Maahanmuuttoviraston johtaja Jorma Vuorion kirjoitus, joka sisälsi useita asiavirheitä. Virheellisiä väittämistä oli edelleen johdettu maahanmuuttokriittisiä mielipiteitä.
Kirjoituksen lähtökohtana oli, että "kotouttaminen olisi epäonnistunut". Tämän pohjalta kirjoittajat väittivät, että "epäonnistuminen" loisi pohjaa maahanmuuttajien radikalisoitumiselle.
On hieman epäselvää, millä perusteella kotouttaminen olisi epäonnistunut, ja miksi juuri väitetty epäonnistuminen loisi pohjaa radikalisoitumiselle.
Kasvupintaa radikalisoitumiselle voivat hyvin tuottaa pikemminkin kirjoituksessa esitetyn tyyppiset perusteettomat ja provokatiiviset lausunnot.
Muistettakoon poliisin ja maahanmuuttoviranomaisten aiemmin tänä vuonna esittämät provokatiiviset, runsaasti mediatilaa saaneet lausunnot, joiden pohjalta maahanmuuton on muuan muassa väitetty "räjähtävän käsiin" ja alaikäisten turvapaikanhakijoiden määrän "kasvaneen räjädysmäisesti". Jälkimmäinen väite perustui yhden poliisimiehen haastattelussa esittämään mielipiteeseen.
Provokaatiot ovat useimmiten irrallaan todellisuudesta eivätkä siten edusta "maahanmuuttokriittisten" tahojen peräänkuuluttamaa "asiallista keskustelua maahanmuutosta".
Asian mittasuhteita liioitellaan: maahanmuuttajien väestöosuus on Suomessa yksi Euroopan ja myös koko OECD-alueen maiden pienimpiä. 2010- ja 2020-luvulla työperäinen maahanmuutto kuitenkin suurella varmuudella moninkertaistaa maahanmuuttajaväestön määrän Suomessa, joten ei lupaa hyvää, että jo näin marginaaliset määrät ja asiaan liittyvien ongelmien minimaalisuus saa poliisijohdon takajaloilleen.
Mikäli radikalisoitumista maahanmuuttajien piirissä tapahtuisi, saisimme nyt nähdyn tyyppisen kirjoittelun valossa kiittää siitä pikemminkin ammattikuntansa mainetta tahraavia poliisimiehiä kuin kotouttamispolitiikkaa.

Perttu Salmenhaara
tutkija, valtiotieteen lisensiaatti
Helsinki

Alkuperäinen uutinen http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Supo+Muslimimaiden+konflikteihin+osallistuvia+ryhmi%C3%A4+tuetaan+Suomesta/1135246544946


Title: 2009-06-14 HS MIELIPIDE: Kotouttamisen ongelmia liioiteltiin
Post by: skrabb on 14.06.2009, 08:13:19
Kotouttamisen ongelmia liioiteltiin

Tutkija Perttu Salmenhaara otti kantaa (HS 10. 6.) minun ja suojelupoliisin päällikön Ilkka Salmen Sunnuntaidebattiin (HS 7. 6.).

Salmenhaaran mukaan kirjoitus oli täynnä asiavirheitä, ja sen lähtökohtana oli se, että kotouttaminen on epäonnistunut.

Debatissa todettiin, että päinvastoin kuin yksittäisten tapausten perusteella joskus väitetään, kunnat ovat tähän asti onnistuneet hyvin kotouttamisessa, josta niillä on käytännön vastuu. Se, mitä kirjoituksessa haluttiin nostaa esiin, on kotouttamisen tulevaisuuden haasteet, joihin tulisi valmistautua jo nyt.

Turvapaikanhakijoiden kokonaismäärä kasvoi 168 prosenttia vuonna 2008 (vuonna 2007 1 505 hakijaa, vuonna 2008 4 035 hakijaa), ja yksin tulleiden alaikäisten määrä 620 prosenttia (2007 : 98, 2008 : 706). Alaikäisten suhteellinen osuus on ylivoimaisesti suurin Euroopassa.

Meillä alaikäisiksi ilmoittautui 17,5 prosenttia hakijoista, kun muualla määrä vuonna 2008 oli keskimäärin 6,4 prosenttia, ja Saksassa esimerkiksi 1,5 prosenttia.

Turvapaikanhakijoiden määrä ennakoi tällekin vuodelle (toukokuu 2009 mukaan lukien 2 144 hakijaa) Suomen oloissa korkeaa määrää. Se vaikuttaa parin kolmen vuoden viiveellä kasvuna perheenyhdistämisen kautta maahan tulevien määrään.

Yhtä luvan saanutta turvapaikanhakijaa kohden arvioidaan tulevan keskimäärin neljä perheenjäsentä, sillä suurimmat turvapaikkaa hakevat ryhmät ovat irakilaisia ja somalialaisia (yli 60 prosenttia kaikista hakijoista), jotka ovat yleensä perhekooltaan suuria.

Kun maahantulijoiden määrä kasvaa merkittävästi, lisääntyy myös erityispalvelua vaativien määrä, ja sen seurauksena kotouttamisesta tulee haastavampaa.

Kotouttamisessa on pystyttävä kohtaamaan tehokkaasti suurten perheiden tarpeet, ja esimerkiksi suhteellisen suuri luku- ja kirjoittamistaidottomien määrä.

JORMA VUORIO

ylijohtaja

Maahanmuuttovirasto

http://www.hs.fi/digilehti/mielipide/artikkeli/Kotouttamisen+ongelmia+liioiteltiin/1135246872065


Title: Vs: 2009-06-14 HS MIELIPIDE: Kotouttamisen ongelmia liioiteltiin
Post by: Äänestäjä on 14.06.2009, 08:37:44
Quote from: skrabb on 14.06.2009, 08:13:19
Kotouttamisen ongelmia liioiteltiin

Tutkija Perttu Salmenhaara otti kantaa (HS 10. 6.) minun ja suojelupoliisin päällikön Ilkka Salmen Sunnuntaidebattiin (HS 7. 6.).

Salmenhaaran mukaan kirjoitus oli täynnä asiavirheitä, ja sen lähtökohtana oli se, että kotouttaminen on epäonnistunut.

Debatissa todettiin, että päinvastoin kuin yksittäisten tapausten perusteella joskus väitetään, kunnat ovat tähän asti onnistuneet hyvin kotouttamisessa, josta niillä on käytännön vastuu. Se, mitä kirjoituksessa haluttiin nostaa esiin, on kotouttamisen tulevaisuuden haasteet, joihin tulisi valmistautua jo nyt.

Turvapaikanhakijoiden kokonaismäärä kasvoi 168 prosenttia vuonna 2008 (vuonna 2007 1 505 hakijaa, vuonna 2008 4 035 hakijaa), ja yksin tulleiden alaikäisten määrä 620 prosenttia (2007 : 98, 2008 : 706). Alaikäisten suhteellinen osuus on ylivoimaisesti suurin Euroopassa.

Meillä alaikäisiksi ilmoittautui 17,5 prosenttia hakijoista, kun muualla määrä vuonna 2008 oli keskimäärin 6,4 prosenttia, ja Saksassa esimerkiksi 1,5 prosenttia.

Turvapaikanhakijoiden määrä ennakoi tällekin vuodelle (toukokuu 2009 mukaan lukien 2 144 hakijaa) Suomen oloissa korkeaa määrää. Se vaikuttaa parin kolmen vuoden viiveellä kasvuna perheenyhdistämisen kautta maahan tulevien määrään.

Yhtä luvan saanutta turvapaikanhakijaa kohden arvioidaan tulevan keskimäärin neljä perheenjäsentä, sillä suurimmat turvapaikkaa hakevat ryhmät ovat irakilaisia ja somalialaisia (yli 60 prosenttia kaikista hakijoista), jotka ovat yleensä perhekooltaan suuria.

Kun maahantulijoiden määrä kasvaa merkittävästi, lisääntyy myös erityispalvelua vaativien määrä, ja sen seurauksena kotouttamisesta tulee haastavampaa.

Kotouttamisessa on pystyttävä kohtaamaan tehokkaasti suurten perheiden tarpeet, ja esimerkiksi suhteellisen suuri luku- ja kirjoittamistaidottomien määrä.

JORMA VUORIO

ylijohtaja

Maahanmuuttovirasto

http://www.hs.fi/digilehti/mielipide/artikkeli/Kotouttamisen+ongelmia+liioiteltiin/1135246872065





Hieno nähdä että Maahanmuuttoviraston johtaja pysyy tiukkana, eikä ainakaan vielä ole taipunut täysin kritiikittömään mokuttamiseen.

Hänen ilmoittamansa tulijoiden määrät 2008 ja 2009 tarkoittavat yhteensä noin 20,000 tulijan kokonaisvaikutusta per vuosi. Koska jopa mokuttajat myöntävät nykyisin, että tulijoista ei ole työvoimapulan paikkaajiksi, vaan heitä autetaan 'koska he ovat ihmisiä' ja 'koska linnutkin lentävät', on suurimmalla osalla suomalaisista toivottavasti yhteisymmärrys siitä että ko. 40,000 tulijaa (kahden vuoden määrä) aiheuttaa tulevaisuudessa merkittäviä lisäkuluja suomalaiselle yhteiskunnalle.

Toivottavasti näitä lukuja tullaan jatkossa pitämään esillä julkisessa debatissa. Tämä olisi tärkeä osa keskustelua samaan aikaan kun veroja lisätään 5 %-yksikköä ja eläkeikää nostetaan 3 vuotta, ja kun lasten, koululaisten, sairaiden ja vanhusten hoidosta ja palveluista säästetään merkittävästi.

Pahoin vain pelkään, että kohta Tavja mahtikäskyllään laittaa suukapulan sekä Vuoriolle että Salmelle. Salmihan on ainakin Tavjan ja demareiden nimittämä. Toivottavasti kavereilla riittävät järki, omatunto ja usko omaan näkemykseen, etteivät taivu mahdolliseen mokuttajien painostukseen.

Title: Vs: 2009-06-14 HS MIELIPIDE: Kotouttamisen ongelmia liioiteltiin
Post by: BeerBelly on 14.06.2009, 09:01:33
Quote from: skrabb on 14.06.2009, 08:13:19
Kun maahantulijoiden määrä kasvaa merkittävästi, lisääntyy myös erityispalvelua vaativien määrä, ja sen seurauksena kotouttamisesta tulee haastavampaa.

Tässähän tuoksahti nuivuus, peräti löyhkäsi, sillä oikeaoppinen muotoilu olisi tietysti mennyt: lisääntyy myös erityispalveluja tarvitsevien määrä.
Title: Vs: 2009-06-06 HS: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suome
Post by: PaulR on 14.06.2009, 09:59:56
Onko jollakulla mielipide, että kotouttaminen tulee Suomessa onnistumaan?! Oho! No katsotaanpa kuinka se käy.