2009-06-06 HS: Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta

[Kaarin M]

Hesarin keskusteluissa lehden linjaan tympääntynyt nimimerkki "Vain kerran maahan muuttanut" lataa täysillä.

Vaalipäivänä äärikonservatiivisiksi tunnetut Salmi ja Vuorio vihjailevat epäilyksistään Suomessa asuvien muslimien oletettujen terrorismikytköksien mahdollisuudesta. Ja kertovat samaan syssyyn, että jos maahanmuuttajat eivät ala kotoutumaan, niin rasismi tulee kasvamaan. Ja kotoutumisen epäonnistumiseenkin he ovat löytäneet syyn, "toisen polven" maahanmuuttajien juurettomuus suhteessa vanhempiensa lähtömaihin. Koti- ja synnyinmaansa valtaväestön suhtautumista ei pidetä koskaan syynä tai edes mainittavana ongelmana. Ehkä Salmi ja Vuorio katsovat ettei suomalaisten kuulu sopeutua mamuihin vaan mamujen Suomeen. Maassa maan tavalla ja sitä rataa. Voiko tätä enää edes kyseenalaistaa, eikös sellainen ole jo melkein maanpetturuutta?

Näin maahanmuuttajana ei voi kuin todeta, että pahimman uhan turvallisuudelleni aiheuttaa tällä hetkellä juuri Suojelupoliisi. Supo joka antaa vähemmistövaltuutetulle lausuntoja Suomen äärioikeiston hajanaisuudesta. Suojelupoliisi joka pitää muslimeja Suomen turvallisuudelle suurempana uhkana kuin organisoitunutta äärioikeistoa, jota ei siis Supon mukaan ole edes olemassa. Tummat maahanmuuttajat vain sattuvat olemaan kovia raiskaamaan juuri aina ennen vaaleja.

Ja kun huomenna Perussuomalaiset keräävät ennennäkemättömän äänivyöryn ja liittyvät aikanaan perustettavaaan yleiseurooppalaiseen rasistiseen koalitioon, niin Suomessa ei edelleenkään ole organisoitunutta äärioikeistoa. On vain huonosti sopeutuvia tai sopeutumiseen kyvyttömiä maahanmuuttajia ja muslimeja.

Peräänkuulutan koko kansan Suojelupoliisia ja Maahanmuuttovirastoa. Aika on ajanut ohi valtaväestön etua vähemmistöjen kustannuksella ajavista VHM-linnakkeista . Rotusota saadaan Suomeenkin jos Supoon ei saada vihdoin rasismisdiskurssiin perehtynyttä ja tutkimuksen seurantaan sitoutunutta johtoa ja työntekijöitä. Vain siten maahanmuuttajien luottamus voi kasvaa ympäröivään yhteiskuntaan. Vain siten voimme tuntea kuuluvamme ylipäätään yhteiskuntaan.

Sananvapaus tuntuu nykyisin rajoittuvan rasismikysymyksessä vain maahanmuuttajakritiikkiin, mediakritiikkiä rasismikontekstissa ei tunnuta suvaittavan. Varsinkaan jos rasismin kohteet itse sitä julkeavat antaa. Totean sensuroinninkin uhalla, että ihmettelen suuresti tämän uutisen julkaisemisen ajankohtaa. Aivan kuten ihmettelin taannoin erästä etusivun mainostakin. Samoin kuin muutamaa mairittelevaa henkilökuvaa poliisin natsihenkiseksi luonnehtiman järjestön jäsenistä. Hesari taitaa olla puolensa valinnut.

Kenenköhän nuivan provo tämä on???

[Ernst]

Lepo!

[Braani]

Joo ja taas tosiasioiden toteaminen ääneen maalataan vihanlietsontana. Toi alkaa kuulostaa lähinnä huonolta vitsiltä, mikä ei kohta enää mene keneltäkään läpi. Jos suuntaa jatkuu nykyisenkaltaisena, tollasta vihanlietsontasyytettä on aika turha heittää. Se on väistämätöntä, mikäli asioille ei tehdä mitään.

[PK]

Veron maksaminen Suomen valtiolle pitäisi julistaa ihmisoikeusrikokseksi.

[sikakyösti]

joutuuko mamu nuori armeijaan jos saa suomen kansalaisuuden??

[Äänestäjä]

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Supo+Muslimimaiden+konflikteihin+osallistuvia+ryhmi%C3%A4+tuetaan+Suomesta+/1135246544946

"On olemassa vahvoja viitteitä siitä, että eri muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä ja verkostoja tuetaan Suomesta käsin", kirjoittavat Suojelupoliisin päällikkö Ilkka Salmi ja Maahanmuuttoviraston ylijohtaja Jorma Vuorio Helsingin Sanomien Sunnuntaidebatissa.
..........
Salmen ja Vuorion mielestä kotoutumisen epäonnistuminen luo maaperää radikalisoitumiselle ja ääritapauksissa terrorismille.
.........
Ihmisoikeusjärjestö Amnesty Internationalin Suomen-osaston toiminnanjohtaja Frank Johansson arvostelee Salmea ja Vuoriota uhkakuvien lietsomisesta ja ihmisoikeusloukkauksia pakenevien syyllistämisestä.

Johanssonin mukaan turvapaikanhakijoiden määrän lisääntyminen on herättänyt aiheetonta hysteriaa.

"Jos Suomi olisi 90-luvulta alkaen kehittänyt kykyään käsitellä turvapaikkahakemuksia, mikä on kansainvälinen velvoite eikä valinta, pystyisimme ongelmitta käsittelemään tälle vuodelle ennustetut 6 000 hakemusta", Johansson kirjoittaa.
...............................

Hienoa että SUPO ja Maahanmuuttovirasto tuovat ongelmia julkisuuteen.

Amnesty Suomen osalta heikkoa toimintaa viime aikoina. Tämä artikkeli on siitä hyvä osoitus.

Amnestyn pitäisi keskittyä huolehtimaan todellista henkilökohtaista vainoa kohdanneiden suojelusta ja ymmärtää että turvapaikkaa väärin perustein hakevat huonontavat näiden aitojen hakijoiden tilannetta joka suhteessa: hakuprosessit venyvät, rasismi lisääntyy jos/kun ihmiset näkevät että turvapaikanhakuprosessissa on mukana myös huijareita.

Ohessa vielä Ilkka Salmen ja Jorma Vuorion yhdessä kirjoittama teksti. Melkoisen nuivaa tavaraa. Ihan kun kaverit olisivat lukeneet Halla-ahoa. Tai toisaalta nuo tiedot löytyvät kyllä heidän omista tilastoistaan. Kuvio vain etenee juuri kuten Halla-aho on ennakoinut. Ovatkohan Salmi ja Vuoriokin nyt Thorsin ja Vanhasen mielestä rasistinatseja?

http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=191051&messageID=3457023&#3457023

Muutamia otteita:

Suomessa useat etniset vähemmistöryhmät ovat voimakkaassa kasvussa. Vuonna 2008 Suomesta haki turvapaikkaa tai muuta suojelua 4 035 ihmistä – 2 500 enemmän kuin edellisvuonna. Kasvu on jatkunut tänä vuonna, ja Maahanmuuttovirasto arvioi, että joulukuun loppuun mennessä hakijoita saapuu noin 6 000. Tämän seurauksena perheenyhdistämisten perusteella Suomeen tulevien maahanmuuttajien määrä moninkertaistuu muutaman vuoden viiveellä. Tämä koskee erityisesti Irakista ja Somaliasta tulevia turvapaikanhakijoita. Heitä ajavat Suomeen naapurimaidemme kiristynyt maahanmuuttopolitiikka ja suomalaisen sosiaaliturvan hyvä taso.

Turvallisuusviranomaisten näkökulmasta maahanmuuton voimakkaaseen lisääntymiseen sisältyy riskejä, jotka saattavat tulevaisuudessa aiheuttaa vakavia ongelmia yleiselle turvallisuudelle.

Riskitekijöitä ovat esimerkiksi rikollisuuden, jengiytymisen, väkivallan ja järjestyshäiriöiden lisääntyminen. Sellaista on Euroopassa nähty esimerkiksi Ruotsissa ja Ranskassa.
............................

Eurooppalaisten turvallisuusviranomaisten yleisen käsityksen mukaan siirtolaisuuden vaarana on myös terroristien soluttautuminen maahanmuuttajavirtoihin. Tämä uhka sitoo huomattavan määrän turvallisuuspalveluiden resursseja.
..................................
Eräissä Helsingin ja Turun lähiöissä on ulkomaalaisten osuus kaikista asukkaista noussut jo noin 30 prosenttiin. Joidenkin tutkimusten mukaan näin suuri maahanmuuttajakeskittymä kiihdyttää asuinalueen etnistä eristäytymistä hallitsemattomasti. Maahanmuuttajien asutuksen keskittymisen seuraukset ovat nähtävissä muutamissa ruotsalaislähiöissä, joissa on vakavia turvallisuus- ja järjestysongelmia.

Ongelmien ehkäisemiseksi on esitetty jopa osittaisen ulkonaliikkumiskiellon käyttöönottoa, mikä Pohjoismaassa käytettynä olisi varsin poikkeuksellista ja korostaa ilmiön vakavuutta. Syrjäytymisen, juurettomuuden ja vihan ilmapiirin aiheuttamat levottomuudet kertautuvat ja leviävät muihin vastaaviin lähiöihin.
..........

Monien maahantulijoiden luku- ja kirjoitustaidottomuus, tietämättömyys suomalaisesta yhteiskunnasta ja suuri perhekoko aiheuttavat haasteita.
...............
Jotta maahanmuuttajilla on mahdollisimman realistinen ja oikea kuva Suomesta, tulisi kotouttaminen aloittaa jo lähtömaassa valmentamalla heitä etukäteen suomalaisen yhteiskunnan pelisääntöihin.
................
Maahanmuuton kasvussa on myös myönteisiä puolia. Työperusteinen maahanmuutto on Suomelle ja sen taloudelle tärkeä tulevaisuuden lisäresurssi.

Salmi on suojelupoliisin päällikkö ja Vuorio Maahanmuuttoviraston ylijohtaja.

[kertsu59]

joutuuko mamu nuori armeijaan jos saa suomen kansalaisuuden??

Eiköhän jos on alle 30v ennen kansalaisuuden saamista

[Kowalski]

Koska Suomen valtio ei kanna omaa osuuttaan ulkomaanavusta, ovat vastuulliset muslimikansalaisemme päättäneet ottaa avustamisen omiin käsiinsä.

[Vinyylihanska]

joutuuko mamu nuori armeijaan jos saa suomen kansalaisuuden??

Saako mamu helposti hullunpaperit esim. traumoihin vedoten?
Luulisin, että saa.

[Fariseus]

Tällä kertaa somalimuuttajat eivät saavu Moskovan yliopistosta, vaan he ovat Maahanmuuttoviraston tietojen mukaan 90-prosenttisesti luku- ja kirjoitustaidottomia.

Olisiko tähän linkkiä jossakin?

En epäile tätä väitettä, haluaisin tutustua tutkimukseen tarkemmin yleisestikin. Olisi muuten hienoa, jos täällä forumilla olisi joku pysyvä ketju, johon olisi tälläiset linkit koottuna (puolesta ja vastaan).

[Maastamuuttaja]

Olisikohan supon aiheellista ryhtyä pyytämään esteettömyyslausuntoja Frank Johanssonilta? Jonot lyhenisivät nopeasti ja maahanmuuttoehdokkaat iloitsisivat kuin pienet lapset. Suomen maine globaalin hyväntahtoisuuden mallimaana leviäisi yhä tehokkaammin Afrikassakin ja eläköityvät vanhuksemme saisivat yhä värikkäämmän ja hauskemman saattohoidon.

[RP]

Tällä kertaa somalimuuttajat eivät saavu Moskovan yliopistosta, vaan he ovat Maahanmuuttoviraston tietojen mukaan 90-prosenttisesti luku- ja kirjoitustaidottomia.

Olisiko tähän linkkiä jossakin?

En epäile tätä väitettä, haluaisin tutustua tutkimukseen tarkemmin yleisestikin. Olisi muuten hienoa, jos täällä forumilla olisi joku pysyvä ketju, johon olisi tälläiset linkit koottuna (puolesta ja vastaan).

Tutkimuksesta ei ole tietoa, tästä uutisesta luku kaiketi on poimittu - asiayhteydestä olettaisi, että tietolähde on Vuorio:
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/turvapaikanhakijoiden-vy%C3%B6ry-tulossa/336256
ja
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2009/01/781561

Suomeen pyrkii kahden - kolmen vuoden kuluttua 3 000 - 4 000 nykyisen turvapaikanhakijan perheenjäsentä. He ovat viime vuonna Suomeen yksin tulleiden alaikäisten lasten vanhempia ja sisaruksia.

Viime vuonna Suomeen tuli yksin noin 650 alaikäistä lasta hakemaan turvapaikkaa. Heitä oli yli kuusinkertainen määrä edelliseen vuoteen verrattuna. Suurin osa Suomeen tulleista alaikäisistä on Somaliasta ja Irakista.

Alaikäinen saa lähes poikkeuksetta turvapaikan tai muuta suojaa Suomesta. Sen jälkeen hänellä on oikeus saada perheensä Suomeen.

Ensimmäisessä vaiheessa Suomen edustustot haastattelevat perheenjäsenet. Jo nyt edustustot Addis Abebassa ja Damaskoksessa ovat ruuhkautuneet aiempien perhehakemusten vuoksi. Molempiin paikkoihin jonottaa yli tuhat hakijaa.

Maahanmuuttoviraston ylijohtaja Jorma Vuorio patistaa varautumaan tulijoiden tulvaan jo nyt, sillä koko järjestelmä on rakennettu 2 000 turvapaikanhakijalle.

Oman haasteensa tuovat muun muassa turvapaikan saaneiden koulutuksen ja asumisen järjestely. Esimerkiksi Somaliasta tulevista 90 prosenttia on luku- ja kirjoitustaidottomia.

[lapio]

joutuuko mamu nuori armeijaan jos saa suomen kansalaisuuden??

Joutunee, jos ei ole suorittanut vastaavaa varusmiespalvelusta muussa maassa. Kansalaisuuden saamisen nopeuttamiseksi auttaa myös siivili- tai varusmiespalvelun suoritus. Tästä en tosin ole täysin varma.

Noin 10 vuotta sitten Santahaminassa ei enään peruskauden jälkeen juurikaan näkynyt lämpimistä maista tulleita maahanmuuttajataustaisia ihmisiä varuskunta-alueella. Ilmeisesti tetsaaminen ei tuolloin napannut. Toivottavasti verojen maksaminen on nykyään maistunut.

[Roope]

Tällä kertaa somalimuuttajat eivät saavu Moskovan yliopistosta, vaan he ovat Maahanmuuttoviraston tietojen mukaan 90-prosenttisesti luku- ja kirjoitustaidottomia.

Olisiko tähän linkkiä jossakin?

En epäile tätä väitettä, haluaisin tutustua tutkimukseen tarkemmin yleisestikin. Olisi muuten hienoa, jos täällä forumilla olisi joku pysyvä ketju, johon olisi tälläiset linkit koottuna (puolesta ja vastaan).

(Kiitos RP, nuo olivat minunkin tietolähteeni)

Olen oman muistini tueksi koonnut linkkejä:

http://mediaseuranta.blogspot.com/ (esim. "Vuorio" tai "Repo")

http://maahanmuuttotieto.wikidot.com/

http://vastaanottokeskusinfo.wikidot.com/

Kerro minkälaista tietoa haluaisit. Tietoa meillä on paljonkin, mutta se pitäisi koota kimpassa. Any takers?

[skrabb]

http://www.hs.fi/digilehti/mielipide/artikkeli/Kotouttamispolitiikan+ongelmia+liioiteltiin/1135246650849

Kotouttamispolitiikan ongelmia liioiteltiin

Sunnuntaidebatissa (HS 7. 6.) julkaistiin suojelupoliisin päällikkö Ilkka Salmen ja Maahanmuuttoviraston johtaja Jorma Vuorion kirjoitus, joka sisälsi useita asiavirheitä. Virheellisistä väittämistä oli edelleen johdettu maahanmuuttokriittisiä mielipiteitä.

Kirjoituksen lähtökohtana oli, että "kotouttaminen olisi epäonnistunut". Tämän pohjalta kirjoittajat väittivät, että "epäonnistuminen" loisi pohjaa maahanmuuttajien radikalisoitumiselle.

On hieman epäselvää, millä perusteella kotouttaminen olisi epäonnistunut, ja miksi juuri väitetty epäonnistuminen loisi pohjaa radikalisoitumiselle.

Kasvupintaa radikalisoitumiselle voivat hyvin tuottaa pikemmikin kirjoituksessa esitetyn tyyppiset perusteettomat ja provokatiiviset lausunnot.

Muistettakoon poliisin ja maahanmuuttoviranomaisten aiemmin tänä vuonna esittämät provokatiiviset, runsaasti mediatilaa saaneet lausunnot, joiden pohjalta maahanmuuton on muun muassa väitetty "räjähtäneen käsiin" ja alaikäisten turvapaikanhakijoiden määrän "kasvaneen räjähdysmäisesti". Jälkimmäinen väite perustui yhden poliisimiehen haastattelussa esittämään mielipiteeseen.

Provokaatiot ovat useimmiten irrallaan todellisuudesta eivätkä siten edusta "maahanmuuttokriittisten" tahojen peräänkuuluttamaa "asiallista keskustelua maahanmuutosta".

Asian mittasuhteita liioitellaan: maahanmuuttajien väestöosuus on Suomessa yksi Euroopan ja myös koko OECD-alueen maiden pienimpiä. 2010- ja 2020-luvuilla työperäinen maahanmuutto kuitenkin suurella varmuudella moninkertaistaa maahanmuuttajaväestön määrän Suomessa, joten ei lupaa hyvää, että jo näin marginaaliset määrät ja asiaan liittyvien ongelmien minimaalisuus saa poliisijohdon takajaloilleen.

Mikäli radikalisoitumista maahanmuuttajien piirissä tapahtuisi, saisimme nyt nähdyn tyyppisen kirjoittelun valossa kiittää siitä pikemminkin ammattikuntansa mainetta tahraavia poliisimiehiä kuin kotouttamispolitiikkaa.

PERTTU SALMENHAARA

tutkija, valtiotieteen lisensiaatti

Helsinki

[Sivusta seuraaja]

Kasvupintaa radikalisoitumiselle voivat hyvin tuottaa pikemmikin kirjoituksessa esitetyn tyyppiset perusteettomat ja provokatiiviset lausunnot.

Juuri näin. Kun Ilkka ja Jorma menevät laukomaan vääriä mielipiteitä, se saa maahanmuuttajat radikalisoitumaan. Eivät he sitä muuten tekisi.

Mikäli radikalisoitumista maahanmuuttajien piirissä tapahtuisi, saisimme nyt nähdyn tyyppisen kirjoittelun valossa kiittää siitä pikemminkin ammattikuntansa mainetta tahraavia poliisimiehiä kuin kotouttamispolitiikkaa.

Mutta maahanmuuttajia itseään ei siitä silloin pitäisi/saisi kiittää? Ai niin, hehän ovat uhreja.

[Roope]

Sunnuntaidebatissa (HS 7. 6.) julkaistiin suojelupoliisin päällikkö Ilkka Salmen ja Maahanmuuttoviraston johtaja Jorma Vuorion kirjoitus, joka sisälsi useita asiavirheitä. Virheellisistä väittämistä oli edelleen johdettu maahanmuuttokriittisiä mielipiteitä.

Salmenhaara ei esitä kirjoituksessaan ensimmäistäkään asiavirhettä. "Maahanmuuttokriittinen" taitaa olla nyt virallisesti rasistisen synonyymi, huomaan. Jotain paheksuttavaa ainakin.

On hieman epäselvää, millä perusteella kotouttaminen olisi epäonnistunut, ja miksi juuri väitetty epäonnistuminen loisi pohjaa radikalisoitumiselle.

Kotouttamisen onnistumisen mittareina voi käyttää vaikka työllistymisastetta, kielitaitoa, sosiaalietuuksien ja tulkipalvelujen käyttöastetta. On kieltämättä hyvä kysyä, olisiko kotouttaminen voinut onnistua alunperinkään, koska tehtävä oli kotoutettavien laadun (kieli, ammattitaito, kulttuuri) vuoksi mahdoton. Tätä kirjoittaja ei kuitenkaan tainnut tarkoittaa.

Kasvupintaa radikalisoitumiselle voivat hyvin tuottaa pikemmikin kirjoituksessa esitetyn tyyppiset perusteettomat ja provokatiiviset lausunnot.

Muistettakoon poliisin ja maahanmuuttoviranomaisten aiemmin tänä vuonna esittämät provokatiiviset, runsaasti mediatilaa saaneet lausunnot, joiden pohjalta maahanmuuton on muun muassa väitetty "räjähtäneen käsiin" ja alaikäisten turvapaikanhakijoiden määrän "kasvaneen räjähdysmäisesti". Jälkimmäinen väite perustui yhden poliisimiehen haastattelussa esittämään mielipiteeseen.

Se "jälkimmäinen väite" perustuu tilastoihin, ei mielipiteeseen. Alaikäisten turvapaikanhakijoiden määrän kymmenkertaistuminen on kenen tahansa mielestä "räjähdysmäistä kasvua".

Turvapaikanhakijoiden määrä on nelinkertaistunut ja samalla Suomeen jäävien pakolaisten määrä kymmenkertaistuu (="räjähtää käsiin"), ellei lainsäädäntöä muuteta takautuvasti. Sitä tuskin tulee tapahtumaan.

Enpä usko että Salmenhaaraa häiritsee tällainen otsikointi, vaikka kyse on paljon pienemmistä muutoksista:
Talouselämä: Tupakan tuonti lisääntyy räjähdysmäisesti
Kepa: Tuloerot kasvaneet räjähdysmäisesti Yhdysvalloissa

Provokaatiot ovat useimmiten irrallaan todellisuudesta eivätkä siten edusta "maahanmuuttokriittisten" tahojen peräänkuuluttamaa "asiallista keskustelua maahanmuutosta".

Onko tilastojen kuvaama todellisuus liian provokatiivinen vai mikä vikana? Salmen ja Vuorion kirjoitus oli oikein hyvä esimerkki asiallisesta maahanmuuttokeskustelusta. Se oli muotoiltu tarkoituksella maltilliseksi, kun siinä korostettiin kotouttamista maahanmuuttajien määrän ja ominaisuuksien sijaan, mutta ymmärrän hyvin miksi valinta tehtiin.

Asian mittasuhteita liioitellaan: maahanmuuttajien väestöosuus on Suomessa yksi Euroopan ja myös koko OECD-alueen maiden pienimpiä. 2010- ja 2020-luvuilla työperäinen maahanmuutto kuitenkin suurella varmuudella moninkertaistaa maahanmuuttajaväestön määrän Suomessa, joten ei lupaa hyvää, että jo näin marginaaliset määrät ja asiaan liittyvien ongelmien minimaalisuus saa poliisijohdon takajaloilleen.  

Ah, ne normaalit harhautukset.

Maahanmuuttajien väestöosuus pieni:
Maahanmuuttajien väestöosuudella ei ole vaikutusta Suomen kykyyn vastaanottaa turvapaikanhakijoita. Sillä ei myöskään ole yhteyttä Suomen velvollisuuteen ottaa vastaan perusteettomasti maahan tulevia. Ei ole mitään ulkomaalaiskiintiötä, joka pitäisi täyttää, vaikka jotkut tuntuvat niin ajattelevan.

Työperäinen maahanmuutto kasvaa:
Myös suurimittaisessa työperäisessä maahanmuutossa on ongelmansa, mutta sosiaalisen maahanmuuton moninkertaistaminen laman aikana ei edesauta niiden ongelmien ratkomista. Poliisijohto oli huolissaan syrjäytyvistä maahanmuuttajista, joita työperäiset tuskin ovat.

Mikäli radikalisoitumista maahanmuuttajien piirissä tapahtuisi, saisimme nyt nähdyn tyyppisen kirjoittelun valossa kiittää siitä pikemminkin ammattikuntansa mainetta tahraavia poliisimiehiä kuin kotouttamispolitiikkaa.

"Jos miekkarin aikana muutama auto palaa, niin se on vain ja ainoastaan poliisien provokaation syytä."

[jeremies]

http://www.hs.fi/digilehti/mielipide/artikkeli/Kotouttamispolitiikan+ongelmia+liioiteltiin/1135246650849

Kotouttamispolitiikan ongelmia liioiteltiin

Sunnuntaidebatissa (HS 7. 6.) julkaistiin suojelupoliisin päällikkö Ilkka Salmen ja Maahanmuuttoviraston johtaja Jorma Vuorion kirjoitus, joka sisälsi useita asiavirheitä. Virheellisistä väittämistä oli edelleen johdettu maahanmuuttokriittisiä mielipiteitä...

PERTTU SALMENHAARA
tutkija, valtiotieteen lisensiaatti
Helsinki

Kieltämättä hämmennyt oli suuri kun luin tuon mielipidenkirjoituksen Hesarista. Tosin henkilöhän on tuttu aiemmista kirjoituksista. Tammikuussa 2009 Salmenhaara kirjoitti pääkirjoitussivulle että "Monissa Euroopan maissa on esitetty ja esitetään yhä väitteitä, joiden mukaan maahanmuutto uhkaa kantaväestön palkkoja ja työllisyyttä eri aloilla. Väite on uhkaava ja saa monien joukossa kannatusta, mutta pitääkö se paikkansa?"

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Maahanmuutto+ei+uhkaa+ty%C3%B6paikkoja/HS20090106SI1MA01lgp

Sitä en tiedä onko kukaan vakavissaan tälläisiä väitteitä esittänyt, ainakaan viimeiseen 15 vuoteen. Yritin aikoinaan kommentoida kirjoitusta asiallisesti Hesarin nettisivuille, mutta eipä mennyt silloin sensorista läpi.

Tuon vanhemman kirjoituksen tietojen mukaan Salmenhaara on tohtorikoulutettava, joten aiheeseen tiiviisti liittyvä väikkäri on varmaan tulossa  

Edit:

Mikäli radikalisoitumista maahanmuuttajien piirissä tapahtuisi, saisimme nyt nähdyn tyyppisen kirjoittelun valossa kiittää siitä pikemminkin ammattikuntansa mainetta tahraavia poliisimiehiä kuin kotouttamispolitiikkaa.

Tuo viimeinen kappale ansaitsee mielestäni erityishuomion. Olen jo aiemminkin huomannut, että eräät maahanmuuttoon varsin kritiikittömästi suhtautuvat ovat ilmeisesti sen verran heränneet, että maahanmuuttoon liittyy valtavasti ratkottavia ongelmia. Eräät ilmeisesti jo taipuvat tunnustamaan, että maahanmuuttopolitiikka voi epäonnistua. Olenkin jo huomannut sellaista mielipiteen viljelyä, että jos/kun maahanmuuttopolitiikka epäonnistuu, siihen ovat syyllisiä ne, jotka ovat esittäneet maahanmuuttokritiikkiä ja ennustaneet sen epäonnistuvan muun Euroopan malliin. Siis jonkinlainen itseääntoteuttava ennustus.

Ja arvatkaapa ketkä siihen sitten löydetään syyllisiksi? No tietenkin hommaforumilaiset ja muut propellipäät.

[mikkoellila]

Olen jo aiemminkin huomannut, että eräät maahanmuuttoon varsin kritiikittömästi suhtautuvat ovat ilmeisesti sen verran heränneet, että maahanmuuttoon liittyy valtavasti ratkottavia ongelmia. Eräät ilmeisesti jo taipuvat tunnustamaan, että maahanmuuttopolitiikka voi epäonnistua. Olenkin jo huomannut sellaista mielipiteen viljelyä, että jos/kun maahanmuuttopolitiikka epäonnistuu, siihen ovat syyllisiä ne, jotka ovat esittäneet maahanmuuttokritiikkiä ja ennustaneet sen epäonnistuvan muun Euroopan malliin. Siis jonkinlainen itseääntoteuttava ennustus.

Enoch Powell

Kaikkein olennaisinta on, että ihmisillä on tapana luulla ongelmien ennustamista ongelmien aiheuttamiseksi tai jopa niiden toivomiseksi: ihmiset ajattelevat, että ikäviä asioita ei tapahdu, jos niistä ei puhuta. Tämä ajattelutapa juontanee juurensa siitä primitiivisestä uskomuksesta, että kukin asia ja sitä tarkoittava sana, eli asia ja sen nimi, ovat yhtä.

[Tähän liittyy mm. muinainen yleiseurooppalainen taikausko, että sanan "karhu" lausuminen ääneen tuo karhun paikalle. Tästä syystä sanalle "karhu" on keksitty eufemismeja, jotta karhu ei tulisi paikalle kuullessaan nimeään kutsuttavan. Germaanisten kielten nykyiset karhua tarkoittavat sanat perustuvat eufemismiin beowulf eli mehiläissusi, jota on alun perin käytetty karhun salanimenä karhun oikean nimen lausumisen välttämiseksi. - M.E. huom.]

[Roope]

Tammikuussa 2009 Salmenhaara kirjoitti pääkirjoitussivulle että "Monissa Euroopan maissa on esitetty ja esitetään yhä väitteitä, joiden mukaan maahanmuutto uhkaa kantaväestön palkkoja ja työllisyyttä eri aloilla. Väite on uhkaava ja saa monien joukossa kannatusta, mutta pitääkö se paikkansa?"

Sitä en tiedä onko kukaan vakavissaan tälläisiä väitteitä esittänyt, ainakaan viimeiseen 15 vuoteen.

Minä voin esittää tuon väitteen vakavissani vaikka heti. En pysty määrittelemään jo tapahtuneen maahanmuuton vaikutuksia, mutta tietysti laajamittainen maahanmuutto vaikuttaa palkkoihin ja työllisyyteen, joten kyllä, se on uhka.

Pannaan jonoon pari sataa tuhatta ukkoa, jotka tekevät ihan mitä vaan millä palkalla vaan, niin kyllä se alkaa vaikuttamaan. Suomeen suuntautuvaa työperäistä maahanmuuttoa ei kuitenkaan toistaiseksi olekaan ollut niin paljon kuin joskus aiemmin luultiin ja pelättiin, joten vaikutukset ovat jääneet varsin pieniksi. Suurempi vaikutus on ollut tuotannon siirtämisellä halvan työvoiman maihin.

Olenkin jo huomannut sellaista mielipiteen viljelyä, että jos/kun maahanmuuttopolitiikka epäonnistuu, siihen ovat syyllisiä ne, jotka ovat esittäneet maahanmuuttokritiikkiä ja ennustaneet sen epäonnistuvan muun Euroopan malliin. Siis jonkinlainen itseääntoteuttava ennustus.

Ja arvatkaapa ketkä siihen sitten löydetään syyllisiksi? No tietenkin hommaforumilaiset ja muut propellipäät.

Ihan normaali poliittinen proseduuri, mutta harvinaisen näkyvä maahanmuuttopolitiikasta puhuttaessa. Kun lähivuosina herätään huomaamaan nykypolitiikan seuraukset, niin muistetaan vain viestintuojat ja syljetään päälle.

Sen varalle internet onkin erinomainen väline tapahtuvan ja sanotun dokumentointiin, joten thorsit, rummakot, johanssonit ja salmenhaarat eivät tällä kertaa pääse luistelemaan omasta vastuustaan. Kaivetaan tällaiset hölynpölykirjoitukset esiin vuoden parin päästä ja katsotaan miten oli niitten virheellisten faktojen ja johtopäätösten laita.

[Lemmy]

"Jos Suomi olisi 90-luvulta alkaen kehittänyt kykyään käsitellä turvapaikkahakemuksia, mikä on kansainvälinen velvoite eikä valinta, pystyisimme ongelmitta käsittelemään tälle vuodelle ennustetut 6 000 hakemusta", Johansson kirjoittaa.

Tottahan mies puhuu. Jos aihettomien tapausten pikakäännytykset toimisivat niin olisi discossa pyöröovi.

[CaptainNuiva]

"Mikäli radikalisoitumista maahanmuuttajien piirissä tapahtuisi, saisimme nyt nähdyn tyyppisen kirjoittelun valossa kiittää siitä pikemminkin ammattikuntansa mainetta tahraavia poliisimiehiä kuin kotouttamispolitiikkaa."

Käsittämätön soopaa Salmenhaaralta, mekeinpä uhkailun oloista.
Samalla logiikalla sitten vaikkapa ylinopeuksia ei ajettaisi jos poliisi vain voisi olla niistä puhumatta...
Nyt kun niistä vähän väliä puhutaan ja jopa tutkia/ratsioita pystytellään niin minustapa tulee nyt ylinopeusradikaali!
Raiskaukset ja tapotkin katoaisivat jos niistä ei puhuttaisi?

Taas on aihetta esittää aiheellinen kyssäri, kuka tälle Salmenhaaralle maksaa palkkaa ja mistä syystä?
Eipä näköjään ainekaan laadukkaan tutkimusmateriaalin tuottamisesta makseta....

[Karvajalka]

Viimeaikaisia uutisia ja maahanmuuttoa koskevaa keskustelua seurattuaan ei voi välttyä vaikutelmalta, että kotouttaminen olisi syrjäyttämässä taikasanana monikulttuurisuuden.

Vaihdos ei välttämättä ole muutos sen enempää parempaan kuin huonompaankaan, sillä kuten monikulttuurisuus kotouttaminenkin ratkaisee kaikki mahdolliset ongelmat vaatien vain sen saman kuin monikulttuurisuuskin, eli määrätietoisen rahallisen panostamisen ja kantaväestön asennemuutoksen.

Tämä taika- tai kenties tunnussananvaihdos saattaa hieman sekoittaa rintamalinjoja, mutta fiiniksi tekeytyvän nuivan saa edelleenkin narahtamaan pienistä etikettivirheistä. Eli kuten juntti ei osaa lausua olympiaa, vaan lausuu olumpia, ei nuivakaan onnistu sanomaan kotouttaminen vaan takeltelee kömpelösti kotoutumista ja tulee samalla pikkurilliä koukistaessaan tiputtaneeksi vesurinsa salongin lattialle.

[Roope]

Vaihdos ei välttämättä ole muutos sen enempää parempaan kuin huonompaankaan, sillä kuten monikulttuurisuus kotouttaminenkin ratkaisee kaikki mahdolliset ongelmat vaatien vain sen saman kuin monikulttuurisuuskin, eli määrätietoisen rahallisen panostamisen ja kantaväestön asennemuutoksen.

Muutos on pieni. Itse asiassa sekä monikulttuurisuuskoulutus että kotouttamiskoulutus ovat tavallaan ex-työministeri Tarja Filatovin kurssittamispolitiikan jatkeita. Molemmat lähestymistavat vaativat laajan organisaation, joka työllistää julkisen sektorin asiantuntijoita ja maahanmuuttajia. Rahaa palaa ja aikaa kuluu, mutta tuloksia ei oikein pystytä mittaamaan. Ja jos epäonnistuminen näyttää ilmeiseltä, niin syy on jo etukäteen muualla, kuten Salmenhaara kirjoituksessaan profetoi.

[BeerBelly]

Perttuhan sai valekutsun linnaan ja tiesi heti kutsun lähettäjiksi mokukriittiset uusnatsit.

http://www.vihrealanka.fi/node/2835

[mikkoellila]

Kirjoituksen lähtökohtana oli, että "kotouttaminen olisi epäonnistunut". Tämän pohjalta kirjoittajat väittivät, että "epäonnistuminen" loisi pohjaa maahanmuuttajien radikalisoitumiselle.

On hieman epäselvää, millä perusteella kotouttaminen olisi epäonnistunut, ja miksi juuri väitetty epäonnistuminen loisi pohjaa radikalisoitumiselle.
...
PERTTU SALMENHAARA

Suomessa maahanmuuttoa tulee jo lähivuosina lisätä huomattavasti yhtenä keinona vastata väestön ikääntymiseen ja siihen, että työvoiman kompetenssien kysyntä muuttuu nopeammin kuin niiden tarjonta.

- valtiotieteen lisensiaatti Perttu Salmenhaara Helsingin Sanomissa 29.5.2007

(lihavoinnit ja alleviivaukset M.E.)

[rähmis]

Keskustelu jatkuu paperiversion mielipidesivulla.

Kotoutumisen ongelmista ei voi vaieta

Perttu Salmenhaara paheksui (HS 10. 6.) Ilkka Salmen ja Jorma Vuorion Sunnuntaidebattikirjoitusta (HS 7. 6.), jossa kirjoittajat katsoivat kotouttamisen etsikkoajan olevan päättymässä.

Valitettavasti Salmenhaarankin puheenvuoroon sisältyi tälle keskustelullemme tyypillistä leimaamista, joka estää asiallisen keskustelun.

Maahanmuuttajien suuri työttömyys ja kantaväestöä yleisempi rikollisuus, sosiaaliset ongelmat ja eriytyminen omille asunalueille eivät kerro kotouttamisen onnistumisesta. Salmenhaara kyseenalaisti ajatuksen epäonnistumisesta.

Maahanmuuttajien nykyisen aseman tulkitseminen onnistuneeksi kotoutukseksi on väärin maahanmuuttajia kohtaan. Silloin vihjataan, että heillä ei olisi edellytyksiä vastaavaan kansalaisuuteen kuin kantaväestöllä.

Salmenhaara paheksui näkemyksiä maahanmuuttajien, erityisesti alaikäisten turvapaikanhakijoiden, määrän voimakkaasta kasvusta. Hän piti niitä provokaatioina, jotka voivat olla omiaan radikalisoimaan maahanmuuttajia. Hän totesi, että Suomessa maahanmuuttajien osuus väestötä on hyvin pieni.

Huolimatta pienestä osuudesta koko väestöstä, maahanmuuttajien osuus suurimmissa kaupungeissa monilla alueilla on jo noussut yli 20 prosentin. Tätä osuutta on kansainvälisessä tutkimuksessa pidetty rajana, jonka ylittymisen jälkeen kantaväestö pyrkii pois alueilta. Helsingissä tästä on jo selviä merkkejä. Muualta Euroopasta taas ei tunneta tapauksia, joissa kerran voimakkaasti alkanut kaupunginosien eriytyminen olisi saatu pysäytettyä.

Maahanmuuttajien onnistunut kotoutuminen edellyttää, että pystymme keskustelemaan heidän kohtaamistaan haasteista ja kotoutumisen ongelmista. Helsingissä ei ole montaa vuotta aikaa estää kaupunginosien voimakasta eriytymistä. Jos epäonnistumme, suurimpia kärsijöitä ovat omille asuinalueilleen eristetyt maahanmuuttajat.

Ongelmien ratkaiseminen vaatii niistä puhumista. Kaiken ongelmista puhumisen leimaaminen maahanmuuttokriittisyydeksi on kuin istuisi tuleen – maahanmuuttajien housuilla.

SAIJA JOKELA

HS Digilehti

[Tabula Rasa]

Ei oo edes todellista...

[Miniluv]

Saija Jokela
Sijainti: Helsinki : Suomi
Tietoja minusta

Ärhäkkä ja poliittisesti epäkorrekti kolkyt ja risat solisaliratti, joka käyttää tätä blogia estottomaan kärjistämiseen ja yleiseen hauskanpitoon. Täällä linjataan isolla kynällä, revitään huumoria irrallisista yksityiskohdista ja ehkä joskus vahingossa ollaan vähän syvällisiäkin, mutta aina nupit kaakossa. Ehdolla kuntavaaleissa numerolla 784.

http://www.blogger.com/profile/17044934257337318944

Punainen diiva-blogissa on päällimmäisenä JH-a:n ja Kerosen sanomisten vääristelyt jyrkästi tuomitseva kirjoitus.


Edit: hauska, että olet terveenä, rähmis

[lapio]

Perttu Salmenhaara paheksui (HS 10.6) Ilkka Salmen ja Jorma Vuorion Sunnuntaidebattikirjoitusta (HS 7.6), jossa kirjoittajat katsoivat kotouttamisen etsikkoajan olevan päättymässä.
Valitettavasti Salmenhaarankin puheenvuoroon sisältyi tälle keskustelullemme tyypillistä leimaamista, joka estää asiallisen keskustelun.
Maahanmuuttajien suuri työttömyys ja kantaväestöä yleisempi rikollisuus, sosiaaliset ongelmat ja eriytyminen omille asuinalueille eivät kerro kotouttamisen onnistumisesta. Salmenhaara kyseenalaisti ajatuksen epäonnistumisesta.
Maahanmuuttajien nykyisen aseman tulkitseminen onnistuneeksi kotoutukseksi on väärin maahanmuuttajia kohtaan. Sillöin vihjataan, että heillä ei olisi edellytyksiä vastaavaan kansalaisuuteen kuin kantaväestöllä.
Salmenhaara paheksui näkemyksiä maahanmuuttajien, erityisesti alaikäisten turvapaikanhakijoiden määrän voimakkaasta kasvusta. Hän piti niitä provokaatioina, jotka voivat olla omiaan radikalisoimaan maahanmuuttaji. Hän totesi, että Suomessa maahanmuuttajien osuus väestöstä on hyvin pieni.
Huolimatta pienestä osuudesta koko väestöstä maahanmuuttajien suurimmissa kaupungeissa monilla alueilla on jo noussu yli 20 prosentin. Tätä osuutta on kansainvälisessä tutkimuksessa pidetty rajana, jonka ylittymisen jälkeen kantaväestö pyrkii pois alueilta. Helsingissä  tästä on jo selviä merkkejä. Muualta Euroopasta taas ei tunneta tapauksia, joissa kerran voimakkaasti alkanut kaupunginosien eriytyminen olisi saatu pysäytettyä.
Maahanmuuttajien onnistunut kotouttaminen edellyttää, että pystymme keskustelemaan heidän kohtaamistaan haasteista ja kotoutumisen ongelmista. Helsingissä ei ole montaa vuotta aikaa estää kaupunginosien voimakasta eriytymistä. Jos epäonnistumme, suurimpia kärsijöitä ovat omille asuinalueilleen eristetyt maahanmuuttajat. Ongelmien ratkaiseminen vaatii niistä puhumista. Kaiken ongelmista puhumisen leimaaminen maahanmuuttokriittisyydeksi on kuin istuisi tuleen - maahamuuttajien housuilla.

Saija Jokela
Helsinki

Tässä siis Salmenhaaran mielipidekirjoitus 10.6.2009 (HS Mielipide)

Sunnutaidebatissa (HS 7.6.) julkaistiin suojelupoliisin päällikkö Ilkka Salmen ja Maahanmuuttoviraston johtaja Jorma Vuorion kirjoitus, joka sisälsi useita asiavirheitä. Virheellisiä väittämistä oli edelleen johdettu maahanmuuttokriittisiä mielipiteitä.
Kirjoituksen lähtökohtana oli, että "kotouttaminen olisi epäonnistunut". Tämän pohjalta kirjoittajat väittivät, että "epäonnistuminen" loisi pohjaa maahanmuuttajien radikalisoitumiselle.
On hieman epäselvää, millä perusteella kotouttaminen olisi epäonnistunut, ja miksi juuri väitetty epäonnistuminen loisi pohjaa radikalisoitumiselle.
Kasvupintaa radikalisoitumiselle voivat hyvin tuottaa pikemminkin kirjoituksessa esitetyn tyyppiset perusteettomat ja provokatiiviset lausunnot.
Muistettakoon poliisin ja maahanmuuttoviranomaisten aiemmin tänä vuonna esittämät provokatiiviset, runsaasti mediatilaa saaneet lausunnot, joiden pohjalta maahanmuuton on muuan muassa väitetty "räjähtävän käsiin" ja alaikäisten turvapaikanhakijoiden määrän "kasvaneen räjädysmäisesti". Jälkimmäinen väite perustui yhden poliisimiehen haastattelussa esittämään mielipiteeseen.
Provokaatiot ovat useimmiten irrallaan todellisuudesta eivätkä siten edusta "maahanmuuttokriittisten" tahojen peräänkuuluttamaa "asiallista keskustelua maahanmuutosta".
Asian mittasuhteita liioitellaan: maahanmuuttajien väestöosuus on Suomessa yksi Euroopan ja myös koko OECD-alueen maiden pienimpiä. 2010- ja 2020-luvulla työperäinen maahanmuutto kuitenkin suurella varmuudella moninkertaistaa maahanmuuttajaväestön määrän Suomessa, joten ei lupaa hyvää, että jo näin marginaaliset määrät ja asiaan liittyvien ongelmien minimaalisuus saa poliisijohdon takajaloilleen.
Mikäli radikalisoitumista maahanmuuttajien piirissä tapahtuisi, saisimme nyt nähdyn tyyppisen kirjoittelun valossa kiittää siitä pikemminkin ammattikuntansa mainetta tahraavia poliisimiehiä kuin kotouttamispolitiikkaa.

Perttu Salmenhaara
tutkija, valtiotieteen lisensiaatti
Helsinki

Alkuperäinen uutinen http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Supo+Muslimimaiden+konflikteihin+osallistuvia+ryhmi%C3%A4+tuetaan+Suomesta/1135246544946