Tukholman Kulturhusetin sponsoroima S-U-B -tekstiilitaitelijaryhmä ompeli kuumeisesti uusia lippuehdotelmia Ruotsin kansallispäivän (tänään) alla. Ideoita lipuilleen he ovat kyselleet kadunmiehiltä ympäri kaupunkia.
Sissi Westerberg, yksi ryhmän jäsenistä pohdiskelee På Stanissa, Dagens Nyheterin Nyt-liite -vastineessa:
"Meidän mielestämme olisi syytä kyseenalaistaa takertuminen valtiotunnukseemme. Risteineen Ruotsin lippu symbolisoi kristinuskoa, sitä on liehuteltu sodissa ja ryöstöretkillä, ja nykyään se on eritoten muukalaisvihamielisten ahkerassa käytössä. Kuinka nykyinen lippumme istuu monikulttuuriseen yhteiskuntaamme, jossa vallitsee uskonnonvapaus? Eikö lippua voisi toisinaan vaihtaa, jotta se sopisi paremmin nykyseille väestörakenteellemme?"
Dagens Nyheter (http://www.pastan.nu/konst-museer/de-ger-forslag-till-ny-svensk-flagga-infor-sveriges-nationaldag-1.884169)
Quote from: rähmis on 06.06.2009, 20:45:46
Sissi Westerberg, yksi ryhmän jäsenistä pohdiskelee På Stanissa, Dagens Nyheterin Nyt-liite -vastineessa:
"Meidän mielestämme olisi syytä kyseenalaistaa takertuminen valtiotunnukseemme. Risteineen Ruotsin lippu symbolisoi kristinuskoa, sitä on liehuteltu sodissa ja ryöstöretkillä, ja nykyään se on eritoten muukalaisvihamielisten ahkerassa käytössä. Kuinka nykyinen lippumme istuu monikulttuuriseen yhteiskuntaamme, jossa vallitsee uskonnonvapaus? Eikö lippua voisi toisinaan vaihtaa, jotta se sopisi paremmin nykyseille väestörakenteellemme?"
Dagens Nyheter (http://www.pastan.nu/konst-museer/de-ger-forslag-till-ny-svensk-flagga-infor-sveriges-nationaldag-1.884169)
Sekoitit toimittajan esittämän retorisen kysymyksen
"Hur väl representerar svenska flaggan den nuvarande befolkningen egentligen?" ja tuon tekstiilitaiteilijan kysymyksen
"Hur bra passar det ihop med våra ideal om mångfald och religionsfrihet".Itse asiassa myöhemmin samassa jutussa sama akka sanoo
"Men flaggan kanske inte behöver vara konstant? Den kanske kan bytas ut ibland för att passa den nya befolkningen bättre?", mutta mielestäni sinun ei olisi pitänyt suomennoksessasi yhdistää sitaatinpätkiä tuolla tavalla.
P.S.
Erövring ei ole suomeksi ryöstöretki, vaan valloitus.
QuoteSå här i nationaldagstider är det svenska flaggor överallt. Och då passar det bra att reflektera lite över varför den ser ut som den gör. Hur väl representerar svenska flaggan den nuvarande befolkningen egentligen? Är det kanske dags för en revision? Några som har tänkt i de banorna är konsthantverksgruppen S-U-B som syr upp nya flaggförslag lagom till nationaldagen.
– Vi tycker att det finns anledning att ifrågasätta varför vi håller fast vid en nationalikon som symboliserar kristendomen i form av ett kors, som flaggats i krig och erövringar och nu används flitigt som symbol av främlingsfientliga grupper. Hur bra passar det ihop med våra ideal om mångfald och religionsfrihet, säger Sissi Westerberg, en av tre medlemmar i S-U-B.
Kiitos oikaisuista.
Itse en henkilökohtaisesti panisi pahakseni, jos jossain vaiheessa risti poistettaisiin Suomenkin lipusta ja kirkko erotettaisiin valtiosta. En tosin musulmaanisympatioiden takia, vaan pikemminkin antipatiasta kristinuskoa kohtaan.
Mistähän sais tämän vanhan lipun tilattua/ostettua?
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Flag_of_Finland_1918_%28state%29.svg/252px-Flag_of_Finland_1918_%28state%29.svg.png)
Quote from: Paholaisen asianajaja on 06.06.2009, 21:08:16
Itse en henkilökohtaisesti panisi pahakseni, jos jossain vaiheessa risti poistettaisiin Suomenkin lipusta ja kirkko erotettaisiin valtiosta. En tosin musulmaanisympatioiden takia, vaan pikemminkin antipatiasta kristinuskoa kohtaan.
Olen samaa mieltä, mutta nykyhetkellä ristilipusta luopuminen olisi nimenomaan myönnytys muslimeille.
Ruotsissa on mm. kielletty peruskoulujen ja lukioiden oppilaita pitämästä koulussa Ruotsin lipulla varustettua paitaa. Tässä tilanteessa mahdollisimman monien ruotsalaisten kannattaisi käyttää lippua mahdollisimman monissa yhteyksissä ihan vain vastustaakseen muslimeja ja heitä palvelevia dhimmejä.
Quote from: vonBock on 06.06.2009, 21:13:12
Mistähän sais tämän vanhan lipun tilattua/ostettua?
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Flag_of_Finland_1918_%28state%29.svg/252px-Flag_of_Finland_1918_%28state%29.svg.png)
Ei olisi hassumpi lippu, enkä usko että monikaan keksisi negatiivista sanottavaa. Joku saattaisi urputtaa tuosta jellonasta, mutta sehän onkin heraldinen leijona.
Suhtautuisin itse kuitenkin kielteisesti 1500-lukulaisen kuningassuvun lanseeraamaan vaakunaan. Suomi ei ole monarkia eikä monarkian rippeitäkään pidä hyväksyä valtion virallisissa symboleissa.
Suomen vaakunaksi voisi minun puolestani kelvata esimerkiksi hannunvaakunakuvio, joka on vanha hyvä suomalainen logo. Sitähän käytettiin kolikoissakin vielä 1990-luvulla.
Lippukin voisi olla esimerkiksi pelkkä musta hannunvaakuna valkoisella pohjalla.
Ei noita ikonoklasteja kiinnosta uskontosymboliikka tai historiallinen painolasti. Kaikki vanha vain pitää rikkoa. Oman lipun päälle paskantamalla saa orgastiset aploodit. Helppoa ja halpaa. Vrt Mannerheimin ja Lottien uustulkinnat.
Jos nuo vain keksisivät mikä ärsyttää ja loukkaa vielä enemmän kuin kansallisten tunnusten häpäiseminen, ne tekisivät sen heti, ja hieroisivat kansan naamaan prime timessa. Verorahoilla.
Voi jeesus ruotsalaisia.
Ja mitä tuohon meidän aiottuun leijonalippuun tulee, niin ei minulle tuollaisella verenpunaisella taustalla kelpaisi. Kielekkeisestä valtiolipusta, sen keskeltä tuo leijona löytyy. Ja se lippu on hieno, sen edessä tuntee itsensä nöyräksi.
Quote from: Nikopol on 06.06.2009, 21:29:56
Ei noita ikonoklasteja kiinnosta uskontosymboliikka tai historiallinen painolasti. Kaikki vanha vain pitää rikkoa.
Näin juuri. Tähän sarjaan kuuluu mm. Umayya Abu-Hannan monikulttuurinen Kalevala-tulkinta, että Väinämöinen on nuoria tyttöjä hyväksikäyttävä likainen saudiäijä.
Yritin googlettaa tätä
monikulttuurisuushuippuosaaja Abu-Hannan kuuluisaa, kulttuuriamme hienosti rikastuttavaa lausuntoa ja löysinkin
Ateneumin sivustolta tällaista:
QuoteKuuntele Notkean rotan ja Rautaperseen tulkinta Akseli Gallen-Kallelan teoksesta Kullervon sotaanlähtö
QuoteKuuntele Umayya Abu-Hannan näkemys Akseli Gallen-Kallelan maalauksesta Aino-taru
Miksi minun pitäisi
kuunnella sellaisten ihmisten
mielipiteitä, joiden niminä on
Notkea rotta, Rautaperse ja Umayya Abu-Hanna?Miksi
Ateneum ylläpitää sivustollaan tuollaisten ihmisten mielipiteitä? Ovatko bolshevikit valloittaneet Ateneumin?
Quote from: Sivusta seuraaja on 06.06.2009, 21:42:18
Voi jeesus ruotsalaisia.
Ja mitä tuohon meidän aiottuun leijonalippuun tulee, niin ei minulle tuollaisella verenpunaisella taustalla kelpaisi. Kielekkeisestä valtiolipusta, sen keskeltä tuo leijona löytyy. Ja se lippu on hieno, sen edessä tuntee itsensä nöyräksi.
Tämä siis:
(http://www.pvtt.mil.fi/maavoimat/joukot/kaipr/sotalippu.jpg)
Sininen Ukon vasara valkoisella pohjalla olisi myös varsin mainio lippu.
Vanhaa ja nykyistä lippua ei saa kuitenkaan ikinä vaihtaa. Suomen lippu on jotakin muutakin, kuin vain kristillinen symboli.
Quote from: Nikopol on 06.06.2009, 21:29:56
Ei noita ikonoklasteja kiinnosta uskontosymboliikka tai historiallinen painolasti. Kaikki vanha vain pitää rikkoa. Oman lipun päälle paskantamalla saa orgastiset aploodit. Helppoa ja halpaa. Vrt Mannerheimin ja Lottien uustulkinnat.
Jep. Tässä muuten minun ehdotukseni Suomen uudeksi lipuksi. Edustaa historiallista, hienoa ja perinteikästä Suomalaista organisaatiota:
(http://cocardes.monde.online.fr/v2html/cocardes/finlande_var.jpg)
Ihan vakavasti, niin minun mielestäni ristilippua ei saisi poistaa missään tapauksessa. Vaikka Suomi muuttuisi 100% ateistiseksi, niin se on oiva muistutus historiastamme, ja mielestäni yksi kauniimmista lipuista väriensä ja yksinkertaisuutensa takia.
Tuo leijonalippuidea näyttäisi paremmalta sinivalkoisena.
Muokkaus: Ruotsalaiset ovat kyllä nykymaailman munattomin kansa. Ei tässä voi muihin lopputuloksiin tulla viimeisten 30 vuoden historian takia.
Eiköhän nyt vain pidetä vanha lippu tai tulee sanomista.
Quote from: Kommunistimutantti on 06.06.2009, 21:59:31
Tuo leijonalippuidea näyttäisi paremmalta sinivalkoisena.
Aivan totta. Mites se menikään.
Sininen ja valkoinen värit ovat vapauden
http://www.youtube.com/watch?v=22gbrfZER8c
Kommunistimutantille kommentoisin sen verran, että vaikka nyt haluaisi puolustaa suomalaisuutta, niin nuo hakaristihommat kannattaa edes vitsinä jättää väliin, vaikkakin se on ilmavoimien tunnus.
Quote from: Sivusta seuraaja on 06.06.2009, 22:05:08
Kommunistimutantille kommentoisin sen verran, että vaikka nyt haluaisi puolustaa suomalaisuutta, niin nuo hakaristihommat kannattaa edes vitsinä jättää väliin, vaikkakin se on ilmavoimien tunnus.
Nojaa. En minä tuota lähtisi missään muualla vilauttelemaan. Luulisi ettei tällaiselle foorumille tulisi liian herkkänahkaisia osallistujia. Vitsihän se selvästi oli.
Tosin mokuttajille tuollainen lippu olisi varmasti kuin lottovoitto. Saisivat hävetä silmät päästään junttikansan puolesta enemmän kuin villeimmissä unissaan ;D
Ja taas muokkaus: en nyt tarkoita, että sinä olisit herkkänahkainen. Joku ulkopuolinen saattaa mielestäsi ymmärtää väärin, mikä on tietysti vaarana. Yritin tuolla kuvalla myös vitsailla meistä netseistä ja imagostamme, mutta ehkä kannattaisi olla varovaisempi.
Oma vaatimaton lippuehdotukseni ruotsalaisille. Se on hyvin käytännöllinen ottaessaan huomioon tulevat väestösuhdanteet:
(http://img13.imageshack.us/img13/8633/swedishcrescent.jpg)
Saatte hyödyntää vapaasti, svenssonit! (Och samma på svenska.)
jaa tällanen
Quote from: Kommunistimutantti on 06.06.2009, 21:59:31Muokkaus: Ruotsalaiset ovat kyllä nykymaailman munattomin kansa. Ei tässä voi muihin lopputuloksiin tulla viimeisten 30 vuoden historian takia.
Tietävät sen ilmeisesti itsekin. Ruotsin vaakunaleijonakin on näet nykyään munaton. (http://"http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1465731")
Quote from: LW on 06.06.2009, 22:18:30
Tietävät sen ilmeisesti itsekin. Ruotsin vaakunaleijonakin on näet nykyään munaton. (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1465731)
Juu, tuo uutinen oli mielessä kirjoittaessani kommenttiani ;) .
Quote from: Kommunistimutantti on 06.06.2009, 22:09:42
Quote from: Sivusta seuraaja on 06.06.2009, 22:05:08
Kommunistimutantille kommentoisin sen verran, että vaikka nyt haluaisi puolustaa suomalaisuutta, niin nuo hakaristihommat kannattaa edes vitsinä jättää väliin, vaikkakin se on ilmavoimien tunnus.
Nojaa. En minä tuota lähtisi missään muualla vilauttelemaan. Luulisi ettei tällaiselle foorumille tulisi liian herkkänahkaisia osallistujia. Vitsihän se selvästi oli.
Tosin mokuttajille tuollainen lippu olisi varmasti kuin lottovoitto. Saisivat hävetä silmät päästään junttikansan puolesta enemmän kuin villeimmissä unissaan ;D
Ja taas muokkaus: en nyt tarkoita, että sinä olisit herkkänahkainen. Joku ulkopuolinen saattaa mielestäsi ymmärtää väärin, mikä on tietysti vaarana. Yritin tuolla kuvalla myös vitsailla meistä netseistä ja imagostamme, mutta ehkä kannattaisi olla varovaisempi.
Niinpä niin. Ymmärsit täysin oikein.
Symboleilla on suuri arvo, riippumatta siitä mitä ne ovat alunperin signifioineet. Symbolin muuttamisen syyn pitää olla suurempi kuin symboli itse. Siirtomaan itsenäistyminen tai maan hallinnan siirtyminen ovat tällaisia syitä, ja silloinkin kannattaa miettiä tarvitseeko symboli vaihtaa.
Venäjä ottaa takaisin vanhoja neuvostosymboleja. Jopa Neuvostoliitto palautti alkuhuuman mentyä itselleen sopivia tsaarinvallan aikaisia symboleja. Japani ei ole koskaan luopunutkaan keisarillisista symboleistaan, vaikka sai perusteellisen ownauksen sodassa. Jopa Saksa pitää yllä (lyhyen) natsikauden yli eläneitä symboleja.
Siniristilippu syntyi kuvaamaan maata joka samaistui pohjoismaihin, ei itään, kulttuurissaan, historiassaan ja uskonnossaan. Kaikki Pohjolan liput on apinoitu Dannebrogista. Kuinka moni suomalainen ajattelee näitä, saati roomalaisten teloitusmetodia? Lippumme arvo ja merkitys on tullut paljon suuremmaksi kuin se mitä se on tarkoittanut syntyhetkellään. Siihen liittyy koko itsenäinen historiamme ja kaikki mitä maan ja kansan puolesta on tehty.
Olen ajatellut juuri kansallisia tunnuksia kriittisenä pisteenä kansojen tuhoamisen prosessissa. Ennustan, surullisena, että juuri Ruotsi tulee ensimmäisenä luopumaan kansallisen yhteenkuuluvuuden symboleistaan. En osaa sanoa tarkasti miksi. Ehkä siksi että yksikään elossa oleva ruotsalainen tai häntä edeltäneet x sukupolvea eivät ole taistelleet sen puolesta mitä nuo tunnukset symboloivat.
Sitten kun Suomen lippua vaihdetaan, taistelu on jo käynnissä.
Jospa 6. 12. sattu olemaan vähän pimeä ilma, niin siniristilippu liehuu erittäin kauniisti mustaa metsämaisemmaa vasten. Lipun vaihtaminen ei kannatettavaa.
Mielestäni Suomen valtiolippua on turha spekuloida, koska se katoaa Tasavallan myötä kohta kuitenkin, ja uudet maassa käytetyt liput tulevat olemaan paikallisten Jaarlien omia lippuja, ja He tuskin kuuntelevat rahvaan vikinää yhtään mistään.
Joten ihan lepo vaan, jätkät.
Eli lyhyt pläjy historiarajoitteisille: Kansainvaellus tuhoaa olemassa olevat valtiot ja valtioliittymät, ja siitä sekasorrosta nousee uusia järjestyksenpitokuntia. Nämä uudet "Jaarlikunnat" ovat suvereeneja toimijoita omalla alueellaan, ja muuta väittävät saavat napin otsaan. Näin tapahtui edellisten (germaanien ja slaavien) kansainvaellusten jälkeen, ja näin myös jatkossa. Kaiken maailman lipuista on siis turha keskustella. Jos et ole tulevaisuudessa itse Jaarli, ei sinulta kysytä lippua, ei edes nimeäsi. Olet pelkkää nimetöntä karjaa, joka seuraa Jaarlinsa lippua, tai sitten teurastetaan on-the-spot kuten britti asian ilaisee.
Neo-keskiaika tulee yllätyksenä monelle. Nyyh.
Siniristilippu on yksinkertaisesti helvetin kaunis. Minun mielestäni siitä on riisuttu täysin kristillinen symboliikka. Siniristilippu nykymerkityksessään symboloi vapautta orjuuttajadiktatuurien ikeestä ja pohjoisen maamme herkkää luonnonkauneutta. Kuoppamäen tekstiä mukaillen:
Sininen on taivas siniset on silmänsä sen
siniset on järvet sinisyyttä heijastaen
valkoinen on hanki valkoiset on yöt kesien
valkoiset on pilvet lampaat nuo taivaan sinisen
Quote from: Nikopol on 06.06.2009, 22:24:57
Sitten kun Suomen lippua vaihdetaan, taistelu on jo käynnissä.
No surrender, no retreat.
My land must be free.
Pohjoismaista yhteistyötä on usein syytetty vähäverisyydestä. Uskoisin, että touhuun saataisiin nostetta ehdottamalla iänikuisen ristisymbolin hylkäämistä kaikissa pohjoismaissa ja siirtymällä yhteispohjoismaiseen lippukäytäntöön.
Julistetaan lipun suunnittelukilpailu. Se olkoon avoin kaikille paitsi Jyllands-Postenin pilapiirtäjille. Lipun tematiikan johtoajatuksena olkoon anteeksipyynnön kaikkia koskettava sanoma.
Kiirehtimättä ideoimaan tämän enempää (olen sitäpaitsi huono piirtäjä) uskon, että vihreän värin ja käyrän sapelin käyttö lippuideassa lisäisi kaikissa pohjoismaissa majailevien köyhien muslimien uskoa tulevaisuuteen. Samoin kuin Anni Sinnemäen.
Nimimerkille Maastamuuttaja: Meillä on jo historiallinen yleispohjoismainen lippu, eli Kalmarin Unionin lippu. Keltaisella pohjalla punainen skandi-risti. (Ristin paksuudesta ei ole olemassa sääntöä, joten se olisi oletettavasti Suomen- ja Ruotsinristin välikokoa.)
Voi ruotsalaisparat, mihin ovat yhteiskuntana joutuneet. Toivottavasti ei meillä...
Quote from: HaH on 06.06.2009, 23:59:55
Nimimerkille Maastamuuttaja: Meillä on jo historiallinen yleispohjoismainen lippu, eli Kalmarin Unionin lippu. Keltaisella pohjalla punainen skandi-risti. (Ristin paksuudesta ei ole olemassa sääntöä, joten se olisi oletettavasti Suomen- ja Ruotsinristin välikokoa.)
Pelkään pahoin, että kelta-punavärinen symboliikka on aikansa elänyt. Siksi perustinkin ehdotukseni tämän päivän arvoihin. Pohjoismaissa, Suomi mukaanlukien, tärkein arvo on moniarvoisuus. Eli, ettei juututtaisi siihen paljon parjattuun suomalaisuuteen, vaan omaksuttaisiin rohkeasti sellaisiakin kulttuureja, joiden kirjaimellinen noudattaminen saattaa aluksi herättää jopa nauruefektejä. Viittaan tässä pyllyrivinäkymiin. Kuinka usein olenkaan törmännyt ihmisiin, jotka halveksivaan sävyyn puhuvat "pyllistelystä". On totta, että eräät rukouskäytännöt tuovat korostuneesti näkyviin istumalihaksiston, tosin julkisuudessa pelkästään maskuliinisen sellaisen. Meidän on kuitenkin ymmärrettävä, että kysymyksessä on vanha beduiinikäytäntö. Jos olisin tämän valtion päämies, suorittaisin valtiovierailun pohjois-Afrikkaan, kiipeisin palmuun ja huutaisin latvastosta: "Olemme kaikki Allahin lapsia!".
Quote from: pelle12 on 06.06.2009, 21:22:08
Quote from: vonBock on 06.06.2009, 21:13:12
Mistähän sais tämän vanhan lipun tilattua/ostettua?
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Flag_of_Finland_1918_%28state%29.svg/252px-Flag_of_Finland_1918_%28state%29.svg.png)
Ei olisi hassumpi lippu, enkä usko että monikaan keksisi negatiivista sanottavaa. Joku saattaisi urputtaa tuosta jellonasta, mutta sehän onkin heraldinen leijona.
Ala-asteelta jäi mieleen kuinka opettajan mukaan vaakuna kuvasti Suomen kuulumista länteen. Leijona käyttää länteen viittaavaa suoraa miekkaa ja talloo itään viittaavaa käyrää sapelia -> voisi tulla sanomista jos nyt opettaja tommoisesta jäisi kiinni.
Quote from: Tuomas2 on 07.06.2009, 01:12:40
Ala-asteelta jäi mieleen kuinka opettajan mukaan vaakuna kuvasti Suomen kuulumista länteen. Leijona käyttää länteen viittaavaa suoraa miekkaa ja talloo itään viittaavaa käyrää sapelia -> voisi tulla sanomista jos nyt opettaja tommoisesta jäisi kiinni.
No, uh... ei nyt jaksa selittää koko historiallista hommelia, mutta 1500-luvulla luotu Suomen vaakuna on yhdistelmä Pohjolan vanhinta maa-alue-vaakunaa (eli ei suku- tai kaupunkivaakunaa) 1200-luvulta peräisin olevaa Karjalan vaakunaa, sekä Göötanmaan uutta vaakunaa, jonka leijona yhdistettiin Karjalan miekkoihin, säilyttäen karjalan värit. Göötanmaan vaakuna on saman ikäinen kuin Suomen vaakuna, ja perustuu Folkunga-suvun vaakunaan (Jaarli Birger Folkunga yhdisti svealaiset, gööttalaiset ja suomalaiset kolmen kruunun valtioksi, siitä moinen). Karjalan vaakunan miekat ovat kristityn Novgorodin läntinen suora miekka ja itäinen mongooli-laumojen sapeli, 1200-luvulta. Vaakunan antoi karjalaisille Novgorodin Ruhtinas kiitokseksi uskollisuudesta ja tuesta tilanteessa, jossa Novgorod oli Ruotsin kuningaskunnan, Saksalaisen Ritarikunnan ja Mongoolien "tiedustelupartion" yhtäaikaisesti piirittämä.
Quote from: Paholaisen asianajaja on 06.06.2009, 21:08:16
Itse en henkilökohtaisesti panisi pahakseni, jos jossain vaiheessa risti poistettaisiin Suomenkin lipusta ja kirkko erotettaisiin valtiosta. En tosin musulmaanisympatioiden takia, vaan pikemminkin antipatiasta kristinuskoa kohtaan.
Ei suinkaan, koska "tässä merkissä olet voittava" on edelleen validi 8)
Ei saatana, nyt kyllä keittää meikeläisellä yli näitä ruotsalaisten juttuja lukiessa. Siis on kielletty käyttämästä paitaa, jossa on Ruotsin lippu. Sen päivän haluaisin tai ehkä en halua nähdä, kun joku tulee sanomaan, että et saa käyttää tuota paitaa.
Vanhan ajan sanonta sanoo, että joku järki se on oltava kerjätessäkin ja nyt paukkuu yli humisten!
Ja Ruotsin lippu pysyy samana jos se vaan minusta on kiinni. Saakeli, että sapettaa ihan kympillä!1!1!
Pitääkö tässä oikeasti käydä jo sotaan Ruotsin puolesta! En halua ikinä tuollaisia lauseita Suomen mediaan, en ikinä!
Quote from: vonBock on 06.06.2009, 21:13:12
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Flag_of_Finland_1918_%28state%29.svg/252px-Flag_of_Finland_1918_%28state%29.svg.png)
Ehdottomasti ei, vaikka Suomi maallistuisikin täysin tulevina vuosina niin perinteissä pitää pitää kiinni ja Suomen lipun vaihtaminen uudeksi on kuin kansallislaulun vaihtaminen bongorummutteluun. Jos sitten on pakko vaihtaa niin väreinä sais pysyä sininen ja valkoinen.
Quote from: RedsoutofFinland on 07.06.2009, 12:48:34
Quote from: vonBock on 06.06.2009, 21:13:12
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Flag_of_Finland_1918_%28state%29.svg/252px-Flag_of_Finland_1918_%28state%29.svg.png)
Ehdottomasti ei, vaikka Suomi maallistuisikin täysin tulevina vuosina niin perinteissä pitää pitää kiinni ja Suomen lipun vaihtaminen uudeksi on kuin kansallislaulun vaihtaminen bongorummutteluun. Jos sitten on pakko vaihtaa niin väreinä sais pysyä sininen ja valkoinen.
Tarkennettakoon tässä että en kannata Suomen lipun vaihtamista aiempaan punaiseen lippuun jonka toin esille vertailun vuoksi. Saako noita punaisia lippuja hankittua mistään? Seinälle voisi sen naulata Siniristi-lipun viereen.
Aidon Suomen lipun paikka ei ole missään seinään naulattuna, vaan tangossa liehumassa.
Eiköhän tällä pärjätä. Ei ole sellaisia historiallisia painolasteja, vaan luo kansainvälistä brändiä.
Quote from: Sivusta seuraaja on 07.06.2009, 13:13:31
Aidon Suomen lipun paikka ei ole missään seinään naulattuna, vaan tangossa liehumassa.
Yhteen lipputankoon ei mahdu kuin yksi lippu. Seinälle kiinnitettynä lippu on aina esillä ja jokainen päivä on liputuspäivä.
Miksi muuten rantaruotsalaisilla on oma lippu (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomenruotsalaisten_lippu)?
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Flag_of_Swedish-speaking_Finns.svg/190px-Flag_of_Swedish-speaking_Finns.svg.png)
Quote from: HaH on 07.06.2009, 01:48:07
No, uh... ei nyt jaksa selittää koko historiallista hommelia, mutta 1500-luvulla luotu Suomen vaakuna on yhdistelmä Pohjolan vanhinta maa-alue-vaakunaa (eli ei suku- tai kaupunkivaakunaa) 1200-luvulta peräisin olevaa Karjalan vaakunaa, sekä Göötanmaan uutta vaakunaa, jonka leijona yhdistettiin Karjalan miekkoihin, säilyttäen karjalan värit. Göötanmaan vaakuna on saman ikäinen kuin Suomen vaakuna, ja perustuu Folkunga-suvun vaakunaan (Jaarli Birger Folkunga yhdisti svealaiset, gööttalaiset ja suomalaiset kolmen kruunun valtioksi, siitä moinen). Karjalan vaakunan miekat ovat kristityn Novgorodin läntinen suora miekka ja itäinen mongooli-laumojen sapeli, 1200-luvulta. Vaakunan antoi karjalaisille Novgorodin Ruhtinas kiitokseksi uskollisuudesta ja tuesta tilanteessa, jossa Novgorod oli Ruotsin kuningaskunnan, Saksalaisen Ritarikunnan ja Mongoolien "tiedustelupartion" yhtäaikaisesti piirittämä.
Tässähän tuli mielenkiintoista tietoa. Kolmeen kruunuun tuskin kuitenkaan sisältyy Suomen kruunua. Ruotsi vasta aloitteli Suomen haltuun ottamista tuolloin (2. ristiretki Birger-jaarlin aikana) eikä Suomi ollut sitä ennen kuningaskunta, jonka kuninkuus olisi voitu symbolitasolla ottaa mukaan valtakunnan vaakunaan. Todennäköisemmin kolme kruunua ovat Itä-Götanmaa, Länsi-Götanmaa ja Sveanmaa. Toisen teorian mukaan koko vaakuna kopioitiin joltain saksalaiselta ruhtinaalta, ja kolme kruunua edustivat Raamatun joulukertomuksen kolmea itämaan kuningasta.
...hui! Raamatun kolme kuningasta! Kristillistä symboliikkaa! Meneekö seuraavaksi Ruotsin vaakuna vaihtoon? Mutta toisaalta, jos alkuperä tuo ehkä olikin, moniko sitä nykyään ajattelee millään tavoin kristillisenä symbolina?
Quote from: vonBock on 07.06.2009, 13:47:57
Miksi muuten rantaruotsalaisilla on oma lippu (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomenruotsalaisten_lippu)?
Olisiko jokin oman kansallishengen nostattaminen kyseessä? Minusta tuossa ei ole mitään vikaa. Aika vähäistä käyttö kuitenkin on, mikä haijastanee sitä kuinka yhteneväiset arvot ja tavoitteet ruotsin- ja suomenkielisillä on. Siniristilippu koetaan aika yleisesti omaksi ja molemmissa kansanosissahan on sen puolesta sodassakin taisteltu. Minä olen eniten huolissani siitä, kuinka paljon kieleen katsomatta on ihmisiä jotka eivät osaa vähääkään arvostaa kaikkea sitä hyvää, mitä oma lippu edustaa.
Quote from: vonBock on 06.06.2009, 21:53:20
Quote from: Sivusta seuraaja on 06.06.2009, 21:42:18
Voi jeesus ruotsalaisia.
Ja mitä tuohon meidän aiottuun leijonalippuun tulee, niin ei minulle tuollaisella verenpunaisella taustalla kelpaisi. Kielekkeisestä valtiolipusta, sen keskeltä tuo leijona löytyy. Ja se lippu on hieno, sen edessä tuntee itsensä nöyräksi.
Tämä siis:
(http://www.pvtt.mil.fi/maavoimat/joukot/kaipr/sotalippu.jpg)
Minulla on Upinniemessä romutetusta Matti Kurjesta sotalippu tai pari vielä tallella hyllyn perukoilla (mökillä). On se kieltämättä komea lippu. Salkoon ei tosin voi vetää, kun on niin pirun iso, eikä kyllä ole salkoakaan.
Lippu ei edusta mitään hyvää vaan nationalismia ja väkivaltiota. Lipuista eroon pääseminen on ensiaskel rajattomaan maailmaan jossa ei ole valtioita. Kaikki olemme maailman kansalaisia ja oikeutettuja asumaan missä ja miten haluamme ilman passeja tai muita lipukkeita. Suomi saisi olla ensimmäinen maa jossa liput poltettaisiin ja valtio lakkaisi olemasta ja ihmiset olisivat vapaita.
Quote from: June on 07.06.2009, 05:06:13
Ei suinkaan, koska "tässä merkissä olet voittava" on edelleen validi 8)
Pari pointtia vielä näistä kauheista risteistä näin niin kuin yleisesti.
Vaikka toki pohjoismaisella ristillä onkin juurensa johanniittojen historiassa, Suomen lipun sininen risti ei ole siinä kuvaamassa mitään kirkon ja valtion yhteistyötä, muslimien sortoa tai muutakaan hatusta vedettyjä paskateorioita, joita Ruotsissakin tällä hetkellä kuunnellaan. Lipun suunnittelusta ja esikuvista löytyy netistä paljonkin tekstiä, joskaan se ei tietenkään ole ennenkään Valveutunutta Nuorisoa hidastanut.
Itse pidän ristilippuja ehkä kaikkien tyylikkäimpinä, mitä vain olla voi. Vaikka en pidä esimerkiksi pyhää Yrjöä juuri minään, on todettava että Englannin lippu on aivan helvetillisen tyylikäs, varsinkin kun se heiluu tuhansien ihmisten käsissä erilaisissa tapahtumissa. Tosin tällaisista asioistahan ei toki voi olla ylpeä koska orjalaivan terva, kolonialismi ja vapaa kauppa.
Näiden "Mannerheim oli homo!" -idioottien perseilyssä ei niinkään ota päähän se, mitä he sanovat, vaan miksi he sen sanovat. Efekti on sama kuin pikkukakaralla, joka huutaa kaupan karkkihyllyllä juuri oppimaansa vittua vain saadakseen huomiota. Keksisivät jotain oikeasti kiinnostavaa sanottavaa tai painuisivat töihin.
EDIT: väkivaltio on ehkä tyhmin ilmaus, mitä olen ikinä kuullut. Onnitteluni, Pirjo.
Pirjoilua on tarjolla Arabialaisessa teehuoneessa. Käykää peremmälle, olkaa hyvät!
http://hommaforum.org/index.php/topic,420.msg128180.html#msg128180
Quote from: Pirjo on 07.06.2009, 15:02:19
Lippu ei edusta mitään hyvää vaan nationalismia ja väkivaltiota. Lipuista eroon pääseminen on ensiaskel rajattomaan maailmaan jossa ei ole valtioita. Kaikki olemme maailman kansalaisia ja oikeutettuja asumaan missä ja miten haluamme ilman passeja tai muita lipukkeita. Suomi saisi olla ensimmäinen maa jossa liput poltettaisiin ja valtio lakkaisi olemasta ja ihmiset olisivat vapaita.
soot kattellu liikaa tähtiporttia
Ärsyttää niin pirusti nämä lipunvaihtajat sekä Ruotsissa, että täällä kotomaassa. Siniristilipun ja kaikkea, mitä se edustaa, puolesta on vuodatettu niin paljon verta, ettei pitäisi olla kenelläkään varaa sitä arvostella.
En kovin korkealle arvosta näitä ateistipiirejäkään, jotka yrittävät pyyhkiä persettään siniristilipulla.
Quote from: vonBock on 07.06.2009, 12:56:12
Quote from: RedsoutofFinland on 07.06.2009, 12:48:34
Quote from: vonBock on 06.06.2009, 21:13:12
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Flag_of_Finland_1918_%28state%29.svg/252px-Flag_of_Finland_1918_%28state%29.svg.png)
Ehdottomasti ei, vaikka Suomi maallistuisikin täysin tulevina vuosina niin perinteissä pitää pitää kiinni ja Suomen lipun vaihtaminen uudeksi on kuin kansallislaulun vaihtaminen bongorummutteluun. Jos sitten on pakko vaihtaa niin väreinä sais pysyä sininen ja valkoinen.
Tarkennettakoon tässä että en kannata Suomen lipun vaihtamista aiempaan punaiseen lippuun jonka toin esille vertailun vuoksi. Saako noita punaisia lippuja hankittua mistään? Seinälle voisi sen naulata Siniristi-lipun viereen.
Luulisi, että lipputehtaalta saisi tilattua vaikka minkälaisen lipun.
Muuten. Onkohan minulla silmissä vähän rähmää, kun en huomaa tuossa lipun leijonavaakunassa sukupuolta? Ainakin minun vanhoissa Suomi-vaakunoissa on leijonalla "vehkeet" jalkojenvälissä. Ei kait mennä Ruotsin malliin; Ruotsissahan sotalipun vaakunaleijonasta tehtiin feministien riemuksi totaalieunukki.
Tuota Suomen vaakunaleijonaa voisi toki hieman päivittää: kasakoiden sapelin voisi vaihtaa lähi-idän kulttuurien sapeliksi.
Vanhoista muinaissuomalaisista tunnuksista tulee mieleen vanha Hämäläisten malevan tunnus: Punainen viitta, jossa kuvattuna ohran lyhteet/tähkät ( Timo Heikkilä / Aurinkolaiva).http://www.basambooks.com/kirja.php?detail_id=17
Tämä tiettävästi vanhin ( rautakautinen)suomalainen ( Jäämien = Hämäläisten, Novgorodilais kronikkojen Jemet ) sotajoukon tunnus on jäänyt elämään ainakin Hämeen etuvartion päälinnan Janakkalan hakoisten linnavuoren naapuriin Riihimäen vaakunaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Riihim%C3%A4ki.vaakuna.svg
Quote from: Huuhkaja on 07.06.2009, 14:34:36
Quote from: HaH on 07.06.2009, 01:48:07
No, uh... ei nyt jaksa selittää koko historiallista hommelia, mutta 1500-luvulla luotu Suomen vaakuna on yhdistelmä Pohjolan vanhinta maa-alue-vaakunaa (eli ei suku- tai kaupunkivaakunaa) 1200-luvulta peräisin olevaa Karjalan vaakunaa, sekä Göötanmaan uutta vaakunaa, jonka leijona yhdistettiin Karjalan miekkoihin, säilyttäen karjalan värit. Göötanmaan vaakuna on saman ikäinen kuin Suomen vaakuna, ja perustuu Folkunga-suvun vaakunaan (Jaarli Birger Folkunga yhdisti svealaiset, gööttalaiset ja suomalaiset kolmen kruunun valtioksi, siitä moinen). Karjalan vaakunan miekat ovat kristityn Novgorodin läntinen suora miekka ja itäinen mongooli-laumojen sapeli, 1200-luvulta. Vaakunan antoi karjalaisille Novgorodin Ruhtinas kiitokseksi uskollisuudesta ja tuesta tilanteessa, jossa Novgorod oli Ruotsin kuningaskunnan, Saksalaisen Ritarikunnan ja Mongoolien "tiedustelupartion" yhtäaikaisesti piirittämä.
Tässähän tuli mielenkiintoista tietoa. Kolmeen kruunuun tuskin kuitenkaan sisältyy Suomen kruunua. Ruotsi vasta aloitteli Suomen haltuun ottamista tuolloin (2. ristiretki Birger-jaarlin aikana) eikä Suomi ollut sitä ennen kuningaskunta, jonka kuninkuus olisi voitu symbolitasolla ottaa mukaan valtakunnan vaakunaan. Todennäköisemmin kolme kruunua ovat Itä-Götanmaa, Länsi-Götanmaa ja Sveanmaa. Toisen teorian mukaan koko vaakuna kopioitiin joltain saksalaiselta ruhtinaalta, ja kolme kruunua edustivat Raamatun joulukertomuksen kolmea itämaan kuningasta.
Apropå heraldik:
Öst och väst i heraldikens spegel (http://www.heraldik.se/verkstad/rec_1.html)
Heraldiken är en konstart, som av många upplevs som en sällsynt hobby, idkad av officiella statsheraldiker och äldre gentlemän av mera bördsstolt typ. I en värld där den grafiska formgivningen präglas av abstrakta logotyper eller firmamärken med tonvikt på mer eller mindre konstnärligt utformade förkortningar, bokstavskombinationer eller övriga visuella signaler ter sig den klassiska vapenbundna heraldiken onekligen som en gammaldags företeelse. Men i formgivningens värld är det gamla inte i sig sämre än det nya. Just genom att sköldemärken alltid är tecknade valspråk kan heraldiken när den är som bäst föra vidare historiens budskap på ett mera slagkraftigt sätt än långa verbala utläggningar. Utöver att vara finkultur och konst är heraldiken också ett studieobjekt, visserligen bara för en handfull forskare världen över. Vetenskapligt kan den avslöja intressanta idé- historiska sammanhang, när en kännare får förklara varför man har ritat vad och hur. Ett exempel på detta är debatten om det svenska tre kronorsvapnet, ett viktigt ämne även när det gäller nordismens förhistoria.
På mitt bord ligger två mycket gedigna band på tillsammans omkring ett tusen sidor med hundratals bilder, bland dem ett antal vältryckta färgbilder. Verket bär den något komplicerade titeln ''Muschoviten . . . Turcken icke olijk''. Ryssattribut, och deras motbilder, i svensk heraldik från Gustav Vasa till freden i Stolbova (Jyväskylä Studies in the Arts 55. Jyväskylä, FM 350:-). Författaren är Leif Tengström, välkänd både bland konsthistoriker och inom den finska minoriteten i Stockholm, där han har verkat i Finska kyrkans kyrkoråd och som styrelseordförande för den finska skolan vid Fridhemsplan. Boken är något så sällsynt som en doktorsavhandling i heraldik, mig veterligen den första i sitt slag i Finland. Tengströms avhandling granskades vid universitetet i Jyväskylä och fick vid disputationen de amplaste lovorden av opponenten, professorn i konsthistoria vid Åbo akademi Bo Ossian Lindberg.
Vad fick Tengström att ägna så massiv forskarmöda åt ett sådant sällsynt ämne som öst-västkonfliktens reflexer i den svenska vapenkonsten, låt vara mot en mycket brett tecknad europeisk bakgrund? Författaren förklarar i sin inledning, att han länge hade irriterats av det faktum att medan den finska bastuns medicinska effekter har behandlats i omkring 500 studier, av vilka elva är doktorsavhandlingar, har nationens heraldiska symbol, det finska lejonvapnet, inte alls beskrivits i någon vetenskaplig forskning värd namnet. Är det bara kroppskultur och hälsa som den finska forskningspolitiken vill veta av, frågar han sig. Detta är kanske inte hela sanningen, ty den första impulsen till Tengströms studie tycks ha legat på ett annat plan, i kontroversen med historieprofessor Matti Klinges resonemang kring sabelsymboliken i Finlands riksvapen, publicerat i boken ''Finlands blåvita färger'' 1981.
Finlands kroksabel, rysk eller turkisk
Den idérike lärdomshistorikern Klinge hävdade i denna studie mera i förbifarten, att det vapen som det finska lejonet trampar på med sina baktassar inte alls är en ryssesabel och symbol för det urgamla rysshatet, utan en turkisk kroksabel och sålunda mera en reflex av en allmäneuropeisk fasa inför det framryckande ottomanska imperiet. Detta fick Tengström att protestera i ett genmäle publicerat i Finskt Museum. Vid läsning av Leif Tengströms avhandling kan man finna, att hans dåtida uppfattning i hög grad nyanserats i takt med ett djupare studium av ämnet. Inte så, att Finlands lejon, som svänger ett rakt västerländskt svärd i framtassarna och trampar på den ryska kroksabeln med baktassarna, enligt honom skulle symbolisera något annat än Johan III:s strid med Ivan den Förskräcklige, utan mera genom iakttagelsen, att denna symbolbild hör hemma hos ett väldigt panorama av ikonografiska framställningar, som alla förhärligar väst framom öst. ''Muskoviten, Turken icke olik'' är en replik hämtad ur Gustav Vasas mun och som citatet säger satte man i väst, från medeltiden då heraldiken föddes till slutet av den tidigmoderna epoken, likhetstecken mellan de båda storrikena i öster. Leif Tengströms perspektiv på sitt ämne är långt och ungefär till hälften hämtat ur skriftliga källor, till hälften från bildernas värld. Författaren tar upp till behandling ett antal symboler, alla vapen, som signalerar västlig eller östlig tillhörighet. De är: det raka svärdet (i motsats till kroksabeln), armborstet (i motsats till skyterbågen) och harnesken (i motsats till ringbrynjan). Dessutom behandlas ett antal pilar, hjälmar och annat, dubbelörnar och gotiska lejon, som hör antingen till den ena eller den andra kultursfären. ''Korstågens och korstågsandans stridslurar hörs igenom som en kraftig grundton för alla dessa heraldiska vapen. Denna heraldik har tillkommit i samma tonart som den västerländska kristenhetens främlingskap inför såväl den grekisk-ortodoxa kristenheten som den muslimska världen, vilka ofta både avsiktligt och oavsiktligt buntades ihop'', skriver Tengström.
Heraldisk symbolik och gamla citat
Det är sålunda en både krigs- och propagandaspäckad heraldik, som rullas upp i Tengströms avhandling. Men vapenskramlet mellan väst och öst inskränker sig i boken inte bara till bilder, utan författaren har också fångat in en väldig mängd citat ur mest skilda källor, som tar upp samma tema. En analys av retoriken i sitt sammanhang utgör det andra källmaterialet i avhandlingen. Tengström har valt att studera och framlägga den mentalhistoriska bakgrunden för heraldiska teman genom att, utgående från det klassiska antika barbarbegreppet, utreda hur dess olika komponenter har klistrats på ryssar och deras härskare genom tiderna. Ord yttrade om skyter och perser, dessa Asiens folk, under den grekiska kulturens blomstring alltifrån Herodotos, har levt vidare långt in på 1500- och 1600-talen, till författarens egentliga domäner. Den nästan genialt genomförda kombinationen av illustrationer och verbala kvarlevor gör Tengströms avhandling ytterst intressant för alla, som vill sätta sig in i öst-västrelationernas kulturhistoriska bakgrund. Men Tengström har inte gjort det lätt för sin läsekrets genom sin grundliga framställningsmetod, som bygger på överlånga citat på olika originalspråk.
En imponerande notapparat
Avhandlingens notapparat, som till en stor del hänvisar just till dessa citat, omfattar inte färre än 4 300 fotnoter, och den tätt tryckta käll- och litteraturförteckningens omfattning är över hundra sidor. Läsaren förutsätts kunna alla de västeuropeiska språken med tonvikt på latin, lågtyska, holländska och gammalsvenska (medan grekiska och ryska i regel framträder i engelsk översättning!) samt orka läsa genom ymnigt flödande textavsnitt där långt ifrån allting hör strikt till temat. Tengströms historiska hantverk gör att avhandlingen delvis liknar en källutgåva; något hädiskt kommer man att tänka på Samuel von Pufendorf, Johannes Widekindi och övriga stormaktstidens svenska historiografer, som radade upp sina källor när de skrev om Sveriges kungar och krig.
Elgant presentation av lärdomen
Detta särdrag i framställningen - orsaken till avhandlingens elefantiasis - bör dock inte skymma det faktum, att frågeställningen, metoden, akribin i övrigt och Tengströms egna kvickt formulerade resonerande textavsnitt gör boken vetenskapligt mycket njutbar. En stor mängd halvt glömda fiktioner dammas av, sätts in i sitt sammanhang och presenteras med en elegant lärdom. I synnerhet gäller detta sabeln, det finska lejonets gungande underrede, vars förekomst utreds från målningarna på attiska vaser från 400-talet f Kr över Igorkvädet till avbildningarna av Erik XIV:s harnesk och Rubens målningar. Framställningen kulminerar i analysen av Storfurstendömet Finlands vapen, som Tengström dels omdaterar, dels förklarar på ett helt nytt sätt. Vapnets förebild var en stenrelief på Stockholms slotts innergård, som Johan III omkring 1578 hade satt upp och som föreställde det götiska lejonet med Tre Kronor på sin sköld fäktande med en drake och trampande en ryssemössa under sina baktassar. Under avbildningen stod orden Tandem bona Causa Triumphat (den goda saken segrar till slut) inhuggna i sten. Kungen lät slussa ryska sändebud och förhandlare till slottet förbi denna relief ''Ryssen till vanheder'' som det står i källorna. Jämfört med denna politiska skymf är budskapet i Finlands vapen enligt Tengström ''en mild västanfläkt''.
Finlands rosor från Vadstena kloster
Även de övriga detaljerna i Finlands vapen förklaras i avhandlingen på ett nytt sätt: de nio heraldiska rosorna tolkar Tengström som en reminiscens av Rosenkransmadonnan, dyrkad framför allt i Vadstena kloster medan storfurstendömets krona skulle vara en litauisk Jagellokrona. Dessa enskildheter tål måhända att diskuteras ytterligare, men de öppnar onekligen ett överraskande perspektiv mot det katolska Europa, intressant i dessa dagar av en ny finsk kontinentfeber. Som det finska statsvapnets främste arkitekt framträder i Tengströms avhandling - om än vagt - självaste generalsekreteraren i jesuitorden, Antonio Possevino. Hur det än förhåller sig med detta, står det kända 1500-talsexemplaret av Finlands vapen, skapat av bildhuggaren Willem Boy till Gustav Vasas gravmonument i Uppsala domkyrka, i särklass i fråga om heraldisk elegans och skönhet. Ett annat östattribut, skyterbågen, lever i Tengströms framställning ett ytterst segt liv i ikonografin från antikens Salamis till Gustav Vasas och Johan III:s Savolax. Landskapet Savolax vapen föreställer en hotbild - den spända, skjutklara ryssebågen mot en svart bakgrund - och symboliserar som sinnebilden för Asien den fruktan som ständigt lurar vid östgränsen. Denna tolkning har givetvis numera helt försvunnit ur det allmänna medvetandet, och vi ser i Savolax vapen bara en så levande komposition, att man nästan tror sig höra klangen av en pil som lämnar sin båge, såsom en heraldiker har sagt.
Det är sålunda en på många sätt fantasieggande och tung avhandling som Leif Tengström har presterat under decennielång forskarmöda. Boken passar dåligt i sällskap med många nutida doktorsavhandlingar, där ett lätt teoribygge och ytliga problemställningar är huvudsaken. Den är ett lärdomsprov i ordets egentliga betydelse, byggt på ett gigantiskt arbete i bibliotek och arkiv, och töms inte genom en hastig genomläsning. ''Muschoviten . . . Turcken icke olijk'' är en idéhistorisk guldgruva av det bestående slaget, där ännu många av forskare kommer att göra sina fynd.
Kyllä se on urosleijona. Sillä on harja.
Quote from: Perttu Ahonen on 08.06.2009, 01:03:06
Muuten. Onkohan minulla silmissä vähän rähmää, kun en huomaa tuossa lipun leijonavaakunassa sukupuolta? Ainakin minun vanhoissa Suomi-vaakunoissa on leijonalla "vehkeet" jalkojenvälissä.
Sulla on näössä vikaa. On sillä munat.
Quote from: vonBock on 06.06.2009, 21:13:12
Mistähän sais tämän vanhan lipun tilattua/ostettua?
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Flag_of_Finland_1918_%28state%29.svg/252px-Flag_of_Finland_1918_%28state%29.svg.png)
Suomen Leijona ratsastaa muslimimiekalla
Nämä "taiteilijat" eivät varmaankaan vaadi useiden tähteä ja puolikuuta kantavien muslimimaiden lippujen muuttamista noiden maiden ei-muslimien takia. Koskakohan lahden takana aletaan vaatia Ruotsin nimenkin muuttamista, sillä perusteella, että "maassa on nykyään muitakin kuin ruotsalaisia"?
Siniristilippua ei ole tarve muuttaa. In hoc signo vinces.
Komea on tuo Ruotsin rahapeliyhtiön logo.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Svenska_Spel
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fi/d/d4/Svenskaspel.jpg)
QuoteMen flaggan kanske inte behöver vara konstant? Den kanske kan bytas ut ibland för att passa den nya befolkningen bättre?
Eli aina kun väestörakenne muuttuu maahanmuuttopolitiikan johdosta, voidaan uusille asukkaille valita uusi lippu? ;D ;D
:'(
QuoteMiksi muuten rantaruotsalaisilla on oma lippu?
Miksi ei olisi? Onhan saamelaisilla, manneilla ja karjalaisillakin.
Quote from: Harri2 on 09.06.2009, 15:03:10
Aika mauton.
Joka tapauksessa kuvastaa nykymenoa kaikkia ihmeen leijonavirityksiä paremmin. Ja makuasioista ei kannatane kiistellä.
Quote from: Pirjo on 07.06.2009, 15:02:19
Lippu ei edusta mitään hyvää vaan nationalismia ja väkivaltiota. Lipuista eroon pääseminen on ensiaskel rajattomaan maailmaan jossa ei ole valtioita. Kaikki olemme maailman kansalaisia ja oikeutettuja asumaan missä ja miten haluamme ilman passeja tai muita lipukkeita. Suomi saisi olla ensimmäinen maa jossa liput poltettaisiin ja valtio lakkaisi olemasta ja ihmiset olisivat vapaita.
Periaatteessa olen Birjushkan kanssa samoilla linjoilla. Käytännössä en ollenkaan. 'Koko maailma olkoon isänmaa'.
Tulen aina hyvälle mielelle kun Pirjo antaa palaa. Saapahan ainakin nauraa.
Quote from: Nationalisti on 09.06.2009, 14:50:36
QuoteMen flaggan kanske inte behöver vara konstant? Den kanske kan bytas ut ibland för att passa den nya befolkningen bättre?
Eli aina kun väestörakenne muuttuu maahanmuuttopolitiikan johdosta, voidaan uusille asukkaille valita uusi lippu? ;D ;D
Aivan, juuri tuota siinä tarkoitettiin. Kirjaimellisesti.
Parodioivat onnettomat itse itseään.
Parempaa käänteistä propagandaa ruotsalaisnationalismin puolesta voi tuskin ajatella kuin se mitä nuo lipunvaihtajahörhöt harrastavat. Fysiikasta tuttu voiman ja vastavoiman periaate.
Samasta voiman ja vastavoiman periaatteesta on muuten johdettavissa se seikka, että jos Suomalaisuuden Liittoa ei olisi, RKP:n kannattaisi perustuttaa juuri senkaltainen epäsuora "liittolaisjärjestö". Nimittäin: aina kun joku mediassa (netti mukaanlukien) haukkuu suomenruotsalaisia tai ruotsin kieltä, se sataa tavalla tai toisella RKP:n laariin, sillä se luo omalta osaltaan ilmapiiriä, jollaisen vallitsessa tavallista useampi ruotsin- ja kaksikielinen suomalainen, joka ei tavallisesti kannata RKP:tä (vain noin 2/3 ruotsinkielisistä äänestää tavallisesti kyseistä puoluetta) alkaa sittenkin "varmuuden vuoksi" kallistua RKP:n äänestämisen puolelle, koska ilmapiiri alkaa tuntua uhkaavalta.
Mikään ei niin vahvista ryhmäidentiteettiä kuin ulkoapäin tulevat hyökkäykset (verbaalisetkin) kyseistä ryhmää vastaan.
Voiman ja vastavoiman psykologinen periaate on hyvä muistaa poliittisessa toiminnassa.
Quote from: Harri2 on 09.06.2009, 14:36:09
Komea on tuo Ruotsin rahapeliyhtiön logo.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Svenska_Spel
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fi/d/d4/Svenskaspel.jpg
Nauroin samaa logoa pari viikkoa sitten ruotsissa! Kaikkein parasta oli kuvan allaoleva teksti:
SE TAPAHTUU YLLÄTTÄEN
Quote from: Markus Mannonen on 09.06.2009, 15:36:40
Quote from: Harri2 on 09.06.2009, 14:36:09
Komea on tuo Ruotsin rahapeliyhtiön logo.
Nauroin samaa logoa pari viikkoa sitten ruotsissa! Kaikkein parasta oli kuvan allaoleva teksti: SE TAPAHTUU YLLÄTTÄEN
Eikös tuo islamis... kröhöm... veikkaaminen ole tietyllä tapaa riskisijoitus. Sen yllättäen tapahtumisesta en sitten olisi niin varma ;D
Quote from: Nationalisti on 09.06.2009, 14:50:36
Miksi ei olisi? Onhan saamelaisilla, manneilla ja karjalaisillakin.
Tosin manneilla taitaa olla naapurin lippu.
Quote from: rähmis on 06.06.2009, 20:45:46
Tukholman Kulturhusetin sponsoroima S-U-B -tekstiilitaitelijaryhmä ompeli kuumeisesti uusia lippuehdotelmia Ruotsin kansallispäivän (tänään) alla. Ideoita lipuilleen he ovat kyselleet kadunmiehiltä ympäri kaupunkia.
Sissi Westerberg, yksi ryhmän jäsenistä pohdiskelee På Stanissa, Dagens Nyheterin Nyt-liite -vastineessa:
"Meidän mielestämme olisi syytä kyseenalaistaa takertuminen valtiotunnukseemme. Risteineen Ruotsin lippu symbolisoi kristinuskoa, sitä on liehuteltu sodissa ja ryöstöretkillä, ja nykyään se on eritoten muukalaisvihamielisten ahkerassa käytössä. Kuinka nykyinen lippumme istuu monikulttuuriseen yhteiskuntaamme, jossa vallitsee uskonnonvapaus? Eikö lippua voisi toisinaan vaihtaa, jotta se sopisi paremmin nykyseille väestörakenteellemme?"
Dagens Nyheter (http://www.pastan.nu/konst-museer/de-ger-forslag-till-ny-svensk-flagga-infor-sveriges-nationaldag-1.884169)
jaa, että Ruotsissa on lipun heiluttelu kielletty koulussa.
QuoteStudents at the secondary school of Sunnerbo in Ljungby, Sweden have been prohibited from singing the national anthem and to wave Swedish flags during graduation.
Singing the national anthem and flying the Swedish flag during end of school year and or graduation is a tradition that has a very long history in Sweden. This has now been banned at one school by its headmaster.
One class had planned to play a version of the Swedish national anthem made by Zlatan Ibrahimovic to show how multicultural their class was. But even that was stopped by the school.
The headmaster of the school, Jimmie Nilsson has banned the national anthem and the Swedish flag during the graduation ceremony because he thinks that "that kind of symbols can be misunderstood". He states that it's important to discuss about every individual's equality. He says:
"To graduate is a joyful moment and we're very sure about this decision".
The absurdity of this reaches new levels even for Sweden. The country has degenerated so far that even a class who insists on celebrating how multicultural they are with a defaced version of the national anthem is banned from doing so because it's not anti-Sweden enough.
One has to wonder what the process of thought was that lead Nilsson to his decision. When he says that his decision was based on everyone's right to equality, did it not occur to him that with that logic that Swedes should have the right to feel equally treated in their own country and by that be allowed to sing the national anthem if they want to?
It starts to feel as if the only thing that will save Sweden is a complete meltdown of the society. Not until it's all in flames and has become a third world nation will they wake up. Our hearts go out to the few Swedes left who are fighting back, but in all honesty it seems as it's time for them to pack their bags and leave. We should accept them with open arms and give them a safe harbour from the lunacy and self-destruction going on in their own country.
Words can no longer describe the situation on Sweden. It's beyond insanity.
http://www.europeanguardian.com/78-uncategorised/europe/350-swedish-flag-and-national-anthem-banned-from-swedish-secondary-school
Quote from: kriittinen_ajattelija on 04.07.2015, 20:45:28
jaa, että Ruotsissa on lipun heiluttelu kielletty koulussa.
QuoteStudents at the secondary school of Sunnerbo in Ljungby, Sweden have been prohibited from singing the national anthem and to wave Swedish flags during graduation.
QuoteSyyskuussa 2007 kiellettiin Klagshamnin Strandskolanin oppilaita käyttämästä luokkakuvassa Ruotsin jalkapallomaajoukkueen pelipaitaa, jossa on sinikeltainen ristilippu. "Koulukuvaus ei ole paikka poliittisille mielenilmauksille", sanoi rehtori Pär Blondell.
Halmstadin Söndrumsskolanissa päätettiin joulukuussa 2014, että Ruotsin lippu saa näkyä vain virallisina liputuspäivinä ja kansainvälisessä vaihdossa. Syynä oli se, että eräs oppilas oli naamiaisissa halunnut pukeutua univormuun, jossa oli lippu, ja kantaa leikkiasetta. Sellainen katsottiin kansallissymbolin "kunnioittamattomaksi käytöksi".
Ljungbyn Sunnerbon lukion rehtori Jimmie Nilsson esti kaiken lippujen käytön, niin ruotsalaisen kuin ulkomaistenkin, lukion päättäjäisten "ulosryntäyksessä" kesäkuussa 2015. Oppilaat halusivat ilmaista lipuilla kansainvälisiä taustojaan. Mutta Nilsson sanoi, että tempaus voitaisiin tulkita väärin. Häntä huolestutti, että joku voisi loukkaantua, mikä voisi tapahtua esimerkiksi mikäli oppilas, jolla on muukalaisvihamielisiä näkemyksiä, hyppisi Ruotsin lippuun kääriytyneenä. (käännös)
Svenska Yle: Farliga och förargelseväckande – flaggor som väcker känslor (http://svenska.yle.fi/artikel/2015/07/18/farliga-och-forargelsevackande-flaggor-som-vacker-kanslor) 18.7.2015