2009-06-04 DN: Raikasta pohdintaa Ruotsin lipusta kansallispäivän alla

[rähmis]

Tukholman Kulturhusetin sponsoroima S-U-B -tekstiilitaitelijaryhmä ompeli kuumeisesti uusia lippuehdotelmia Ruotsin kansallispäivän (tänään) alla. Ideoita lipuilleen he ovat kyselleet kadunmiehiltä ympäri kaupunkia.

Sissi Westerberg, yksi ryhmän jäsenistä pohdiskelee På Stanissa, Dagens Nyheterin Nyt-liite -vastineessa:

"Meidän mielestämme olisi syytä kyseenalaistaa takertuminen valtiotunnukseemme. Risteineen Ruotsin lippu symbolisoi kristinuskoa, sitä on liehuteltu sodissa ja ryöstöretkillä, ja nykyään se on eritoten muukalaisvihamielisten ahkerassa käytössä. Kuinka nykyinen lippumme istuu monikulttuuriseen yhteiskuntaamme, jossa vallitsee uskonnonvapaus? Eikö lippua voisi toisinaan vaihtaa, jotta se sopisi paremmin nykyseille väestörakenteellemme?"

Dagens Nyheter

[mikkoellila]

Sissi Westerberg, yksi ryhmän jäsenistä pohdiskelee På Stanissa, Dagens Nyheterin Nyt-liite -vastineessa:

"Meidän mielestämme olisi syytä kyseenalaistaa takertuminen valtiotunnukseemme. Risteineen Ruotsin lippu symbolisoi kristinuskoa, sitä on liehuteltu sodissa ja ryöstöretkillä, ja nykyään se on eritoten muukalaisvihamielisten ahkerassa käytössä. Kuinka nykyinen lippumme istuu monikulttuuriseen yhteiskuntaamme, jossa vallitsee uskonnonvapaus? Eikö lippua voisi toisinaan vaihtaa, jotta se sopisi paremmin nykyseille väestörakenteellemme?"

Dagens Nyheter

Sekoitit toimittajan esittämän retorisen kysymyksen "Hur väl representerar svenska flaggan den nuvarande befolkningen egentligen?" ja tuon tekstiilitaiteilijan kysymyksen "Hur bra passar det ihop med våra ideal om mångfald och religionsfrihet".

Itse asiassa myöhemmin samassa jutussa sama akka sanoo "Men flaggan kanske inte behöver vara konstant? Den kanske kan bytas ut ibland för att passa den nya befolkningen bättre?", mutta mielestäni sinun ei olisi pitänyt suomennoksessasi yhdistää sitaatinpätkiä tuolla tavalla.

P.S.
Erövring ei ole suomeksi ryöstöretki, vaan valloitus.

Så här i nationaldagstider är det svenska flaggor överallt. Och då passar det bra att reflektera lite över varför den ser ut som den gör. Hur väl representerar svenska flaggan den nuvarande befolkningen egentligen? Är det kanske dags för en revision? Några som har tänkt i de banorna är konsthantverksgruppen S-U-B som syr upp nya flaggförslag lagom till nationaldagen.

– Vi tycker att det finns anledning att ifrågasätta varför vi håller fast vid en nationalikon som symboliserar kristendomen i form av ett kors, som flaggats i krig och erövringar och nu används flitigt som symbol av främlingsfientliga grupper. Hur bra passar det ihop med våra ideal om mångfald och religionsfrihet, säger Sissi Westerberg, en av tre medlemmar i S-U-B.

[rähmis]

Kiitos oikaisuista.

[Paholaisen asianajaja]

Itse en henkilökohtaisesti panisi pahakseni, jos jossain vaiheessa risti poistettaisiin Suomenkin lipusta ja kirkko erotettaisiin valtiosta. En tosin musulmaanisympatioiden takia, vaan pikemminkin antipatiasta kristinuskoa kohtaan.

[JPU]

Mistähän sais tämän vanhan lipun tilattua/ostettua?

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Flag_of_Finland_1918_%28state%29.svg/252px-Flag_of_Finland_1918_%28state%29.svg.png)

[mikkoellila]

Itse en henkilökohtaisesti panisi pahakseni, jos jossain vaiheessa risti poistettaisiin Suomenkin lipusta ja kirkko erotettaisiin valtiosta. En tosin musulmaanisympatioiden takia, vaan pikemminkin antipatiasta kristinuskoa kohtaan.

Olen samaa mieltä, mutta nykyhetkellä ristilipusta luopuminen olisi nimenomaan myönnytys muslimeille.

Ruotsissa on mm. kielletty peruskoulujen ja lukioiden oppilaita pitämästä koulussa Ruotsin lipulla varustettua paitaa. Tässä tilanteessa mahdollisimman monien ruotsalaisten kannattaisi käyttää lippua mahdollisimman monissa yhteyksissä ihan vain vastustaakseen muslimeja ja heitä palvelevia dhimmejä.

[pelle12]

Mistähän sais tämän vanhan lipun tilattua/ostettua?

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Flag_of_Finland_1918_%28state%29.svg/252px-Flag_of_Finland_1918_%28state%29.svg.png)

Ei olisi hassumpi lippu, enkä usko että monikaan keksisi negatiivista sanottavaa. Joku saattaisi urputtaa tuosta jellonasta, mutta sehän onkin heraldinen leijona.

[mikkoellila]

Suhtautuisin itse kuitenkin kielteisesti 1500-lukulaisen kuningassuvun lanseeraamaan vaakunaan. Suomi ei ole monarkia eikä monarkian rippeitäkään pidä hyväksyä valtion virallisissa symboleissa.

Suomen vaakunaksi voisi minun puolestani kelvata esimerkiksi hannunvaakunakuvio, joka on vanha hyvä suomalainen logo. Sitähän käytettiin kolikoissakin vielä 1990-luvulla.

Lippukin voisi olla esimerkiksi pelkkä musta hannunvaakuna valkoisella pohjalla.

[Nikopol]

Ei noita ikonoklasteja kiinnosta uskontosymboliikka tai historiallinen painolasti. Kaikki vanha vain pitää rikkoa. Oman lipun päälle paskantamalla saa orgastiset aploodit. Helppoa ja halpaa. Vrt Mannerheimin ja Lottien uustulkinnat.

Jos nuo vain keksisivät mikä ärsyttää ja loukkaa vielä enemmän kuin kansallisten tunnusten häpäiseminen, ne tekisivät sen heti, ja hieroisivat kansan naamaan prime timessa. Verorahoilla.

[Sivusta seuraaja]

Voi jeesus ruotsalaisia.

Ja mitä tuohon meidän aiottuun leijonalippuun tulee, niin ei minulle tuollaisella verenpunaisella taustalla kelpaisi. Kielekkeisestä valtiolipusta, sen keskeltä tuo leijona löytyy. Ja se lippu on hieno, sen edessä tuntee itsensä nöyräksi.

[mikkoellila]

Ei noita ikonoklasteja kiinnosta uskontosymboliikka tai historiallinen painolasti. Kaikki vanha vain pitää rikkoa.

Näin juuri. Tähän sarjaan kuuluu mm. Umayya Abu-Hannan monikulttuurinen Kalevala-tulkinta, että Väinämöinen on nuoria tyttöjä hyväksikäyttävä likainen saudiäijä.

Yritin googlettaa tätä monikulttuurisuushuippuosaaja Abu-Hannan kuuluisaa, kulttuuriamme hienosti rikastuttavaa lausuntoa ja löysinkin Ateneumin sivustolta tällaista:

Kuuntele Notkean rotan ja Rautaperseen tulkinta Akseli Gallen-Kallelan teoksesta Kullervon sotaanlähtö

Kuuntele Umayya Abu-Hannan näkemys Akseli Gallen-Kallelan maalauksesta Aino-taru

Miksi minun pitäisi kuunnella sellaisten ihmisten mielipiteitä, joiden niminä on Notkea rotta, Rautaperse ja Umayya Abu-Hanna?

Miksi Ateneum ylläpitää sivustollaan tuollaisten ihmisten mielipiteitä? Ovatko bolshevikit valloittaneet Ateneumin?

[JPU]

Voi jeesus ruotsalaisia.

Ja mitä tuohon meidän aiottuun leijonalippuun tulee, niin ei minulle tuollaisella verenpunaisella taustalla kelpaisi. Kielekkeisestä valtiolipusta, sen keskeltä tuo leijona löytyy. Ja se lippu on hieno, sen edessä tuntee itsensä nöyräksi.

Tämä siis:

(http://www.pvtt.mil.fi/maavoimat/joukot/kaipr/sotalippu.jpg)

[tusujusuu]

Sininen Ukon vasara valkoisella pohjalla olisi myös varsin mainio lippu.

Vanhaa ja nykyistä lippua ei saa kuitenkaan ikinä vaihtaa. Suomen lippu on jotakin muutakin, kuin vain kristillinen symboli.

[Kommunistimutantti]

Ei noita ikonoklasteja kiinnosta uskontosymboliikka tai historiallinen painolasti. Kaikki vanha vain pitää rikkoa. Oman lipun päälle paskantamalla saa orgastiset aploodit. Helppoa ja halpaa. Vrt Mannerheimin ja Lottien uustulkinnat.

Jep.  Tässä muuten minun ehdotukseni Suomen uudeksi lipuksi.  Edustaa historiallista, hienoa ja perinteikästä Suomalaista organisaatiota:

(http://cocardes.monde.online.fr/v2html/cocardes/finlande_var.jpg)

Ihan vakavasti, niin minun mielestäni ristilippua ei saisi poistaa missään tapauksessa.  Vaikka Suomi muuttuisi 100% ateistiseksi, niin se on oiva muistutus historiastamme, ja mielestäni yksi kauniimmista lipuista väriensä ja yksinkertaisuutensa takia.

Tuo leijonalippuidea näyttäisi paremmalta sinivalkoisena.


Muokkaus: Ruotsalaiset ovat kyllä nykymaailman munattomin kansa.  Ei tässä voi muihin lopputuloksiin tulla viimeisten 30 vuoden historian takia.

[IDA]

Eiköhän nyt vain pidetä vanha lippu tai tulee sanomista.

[Kari Kinnunen]

Tuo leijonalippuidea näyttäisi paremmalta sinivalkoisena.

Aivan totta. Mites se menikään.

Sininen ja valkoinen värit ovat vapauden

http://www.youtube.com/watch?v=22gbrfZER8c

[Sivusta seuraaja]

Kommunistimutantille kommentoisin sen verran, että vaikka nyt haluaisi puolustaa suomalaisuutta, niin nuo hakaristihommat kannattaa edes vitsinä jättää väliin, vaikkakin se on ilmavoimien tunnus.

[Kommunistimutantti]

Kommunistimutantille kommentoisin sen verran, että vaikka nyt haluaisi puolustaa suomalaisuutta, niin nuo hakaristihommat kannattaa edes vitsinä jättää väliin, vaikkakin se on ilmavoimien tunnus.

Nojaa.  En minä tuota lähtisi missään muualla vilauttelemaan.  Luulisi ettei tällaiselle foorumille tulisi liian herkkänahkaisia osallistujia.  Vitsihän se selvästi oli.

Tosin mokuttajille tuollainen lippu olisi varmasti kuin lottovoitto.  Saisivat hävetä silmät päästään junttikansan puolesta enemmän kuin villeimmissä unissaan


Ja taas muokkaus: en nyt tarkoita, että sinä olisit herkkänahkainen.  Joku ulkopuolinen saattaa mielestäsi ymmärtää väärin, mikä on tietysti vaarana.  Yritin tuolla kuvalla myös vitsailla meistä netseistä ja imagostamme, mutta ehkä kannattaisi olla varovaisempi.

[TH]

Oma vaatimaton lippuehdotukseni ruotsalaisille. Se on hyvin käytännöllinen ottaessaan huomioon tulevat väestösuhdanteet:

(http://img13.imageshack.us/img13/8633/swedishcrescent.jpg)

Saatte hyödyntää vapaasti, svenssonit! (Och samma på svenska.)

[PK]

jaa tällanen

[LW]

Muokkaus: Ruotsalaiset ovat kyllä nykymaailman munattomin kansa.  Ei tässä voi muihin lopputuloksiin tulla viimeisten 30 vuoden historian takia.

Tietävät sen ilmeisesti itsekin. Ruotsin vaakunaleijonakin on näet nykyään munaton.

[Kommunistimutantti]

Tietävät sen ilmeisesti itsekin. Ruotsin vaakunaleijonakin on näet nykyään munaton.

Juu, tuo uutinen oli mielessä kirjoittaessani kommenttiani .

[Sivusta seuraaja]

Kommunistimutantille kommentoisin sen verran, että vaikka nyt haluaisi puolustaa suomalaisuutta, niin nuo hakaristihommat kannattaa edes vitsinä jättää väliin, vaikkakin se on ilmavoimien tunnus.

Nojaa.  En minä tuota lähtisi missään muualla vilauttelemaan.  Luulisi ettei tällaiselle foorumille tulisi liian herkkänahkaisia osallistujia.  Vitsihän se selvästi oli.

Tosin mokuttajille tuollainen lippu olisi varmasti kuin lottovoitto.  Saisivat hävetä silmät päästään junttikansan puolesta enemmän kuin villeimmissä unissaan


Ja taas muokkaus: en nyt tarkoita, että sinä olisit herkkänahkainen.  Joku ulkopuolinen saattaa mielestäsi ymmärtää väärin, mikä on tietysti vaarana.  Yritin tuolla kuvalla myös vitsailla meistä netseistä ja imagostamme, mutta ehkä kannattaisi olla varovaisempi.

Niinpä niin. Ymmärsit täysin oikein.

[Nikopol]

Symboleilla on suuri arvo, riippumatta siitä mitä ne ovat alunperin signifioineet. Symbolin muuttamisen syyn pitää olla suurempi kuin symboli itse. Siirtomaan itsenäistyminen tai maan hallinnan siirtyminen ovat tällaisia syitä, ja silloinkin kannattaa miettiä tarvitseeko symboli vaihtaa.

Venäjä ottaa takaisin vanhoja neuvostosymboleja. Jopa Neuvostoliitto palautti alkuhuuman mentyä itselleen sopivia tsaarinvallan aikaisia symboleja. Japani ei ole koskaan luopunutkaan keisarillisista symboleistaan, vaikka sai perusteellisen ownauksen sodassa. Jopa Saksa pitää yllä (lyhyen) natsikauden yli eläneitä symboleja.

Siniristilippu syntyi kuvaamaan maata joka samaistui pohjoismaihin, ei itään, kulttuurissaan, historiassaan ja uskonnossaan. Kaikki Pohjolan liput on apinoitu Dannebrogista. Kuinka moni suomalainen ajattelee näitä, saati roomalaisten teloitusmetodia? Lippumme arvo ja merkitys on tullut paljon suuremmaksi kuin se mitä se on tarkoittanut  syntyhetkellään. Siihen liittyy koko itsenäinen historiamme ja kaikki mitä maan ja kansan puolesta on tehty.

Olen ajatellut juuri kansallisia tunnuksia kriittisenä pisteenä kansojen tuhoamisen prosessissa. Ennustan, surullisena, että juuri Ruotsi tulee ensimmäisenä luopumaan kansallisen yhteenkuuluvuuden symboleistaan. En osaa sanoa tarkasti miksi. Ehkä siksi että yksikään elossa oleva ruotsalainen tai häntä edeltäneet x sukupolvea eivät ole taistelleet sen puolesta mitä nuo tunnukset symboloivat.

Sitten kun Suomen lippua vaihdetaan, taistelu on jo käynnissä.

[korpisoturi]

Jospa 6. 12. sattu olemaan vähän pimeä ilma, niin siniristilippu liehuu erittäin kauniisti mustaa metsämaisemmaa vasten. Lipun vaihtaminen ei kannatettavaa.

[HaH]

Mielestäni Suomen valtiolippua on turha spekuloida, koska se katoaa Tasavallan myötä kohta kuitenkin, ja uudet maassa käytetyt liput tulevat olemaan paikallisten Jaarlien omia lippuja, ja He tuskin kuuntelevat rahvaan vikinää yhtään mistään.

Joten ihan lepo vaan, jätkät.




Eli lyhyt pläjy historiarajoitteisille: Kansainvaellus tuhoaa olemassa olevat valtiot ja valtioliittymät, ja siitä sekasorrosta nousee uusia järjestyksenpitokuntia. Nämä uudet "Jaarlikunnat" ovat suvereeneja toimijoita omalla alueellaan, ja muuta väittävät saavat napin otsaan. Näin tapahtui edellisten (germaanien ja slaavien) kansainvaellusten jälkeen, ja näin myös jatkossa. Kaiken maailman lipuista on siis turha keskustella. Jos et ole tulevaisuudessa itse Jaarli, ei sinulta kysytä lippua, ei edes nimeäsi. Olet pelkkää nimetöntä karjaa, joka seuraa Jaarlinsa lippua, tai sitten teurastetaan on-the-spot kuten britti asian ilaisee.

Neo-keskiaika tulee yllätyksenä monelle. Nyyh.

[Spesialisti]

Siniristilippu on yksinkertaisesti helvetin kaunis. Minun mielestäni siitä on riisuttu täysin kristillinen symboliikka. Siniristilippu nykymerkityksessään symboloi vapautta orjuuttajadiktatuurien ikeestä ja pohjoisen maamme herkkää luonnonkauneutta. Kuoppamäen tekstiä mukaillen:

Sininen on taivas siniset on silmänsä sen
siniset on järvet sinisyyttä heijastaen
valkoinen on hanki valkoiset on yöt kesien
valkoiset on pilvet lampaat nuo taivaan sinisen

[Kari Kinnunen]

Sitten kun Suomen lippua vaihdetaan, taistelu on jo käynnissä.

No surrender, no retreat.

My land must be free.

[Maastamuuttaja]

Pohjoismaista yhteistyötä on usein syytetty vähäverisyydestä. Uskoisin, että touhuun saataisiin nostetta ehdottamalla iänikuisen ristisymbolin hylkäämistä kaikissa pohjoismaissa ja siirtymällä yhteispohjoismaiseen lippukäytäntöön.

Julistetaan lipun suunnittelukilpailu. Se olkoon avoin kaikille paitsi Jyllands-Postenin pilapiirtäjille. Lipun tematiikan johtoajatuksena olkoon anteeksipyynnön kaikkia koskettava sanoma.

Kiirehtimättä ideoimaan tämän enempää (olen sitäpaitsi huono piirtäjä) uskon, että vihreän värin ja käyrän sapelin käyttö lippuideassa lisäisi kaikissa pohjoismaissa majailevien köyhien muslimien uskoa tulevaisuuteen. Samoin kuin Anni Sinnemäen.

[HaH]

Nimimerkille Maastamuuttaja: Meillä on jo historiallinen yleispohjoismainen lippu, eli Kalmarin Unionin lippu. Keltaisella pohjalla punainen skandi-risti. (Ristin paksuudesta ei ole olemassa sääntöä, joten se olisi oletettavasti Suomen- ja Ruotsinristin välikokoa.)