Hommaforum Testi

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013011916579479_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013011916579479_uu.shtml)  :flowerhat:

Mikä ihme noita espoolaisia vaivaa? Lähteä nyt sotimaan jonnekin Syyriaan ilman mitään siteitä kyseiseen maahan. Täytyy tarkkaan alkaa harkitsemaan Espoon reissuja tai niiden väliin jättämistä.

Quote- Äiti, älä ole huolissasi, minulla on kaikki hyvin. Jos Jumala suo, näemme paratiisissa, kirjoitti 22-vuotias Suomessa koko elämänsä asunut mies Maailman Kuvalehden kolumnistin Husein Muhammedin mukaan.

Syyrian verinen sota on saanut osanottajia myös Suomesta.

Kirjailija-lakimies Husein Muhammed kertoo Maailman Kuvalehden kolumnissaan, että 22- vuotias espoolaismies on lähtenyt sotimaan Syyriaan uskonnollisista syistä. Kolumnistin mukaan miehen äiti on ilmoittanut asiasta Suomen poliisille.

- Aiemmin mediassa on esitetty epäilyksiä joidenkin maahanmuuttajien yhteyksistä aseellisiin järjestöihin kotimaassaan. Espoolaismiehellä ei tiettävästi ole ollut aiemmin mitään tekemistä Syyrian kanssa. Hän tai hänen vanhempansa eivät ole Syyriasta, eivät edes Syyrian naapurimaista. Hänen motiivinsa on ilmeisesti puhtaan uskonnollinen, Husein Muhammed kirjoittaa.

Mukana kantasuomalaisia

Kolumnistin mukaan espoolaismies ei ole ainoa suomalainen, joka on päättänyt ottaa osaa yhteen tämän hetken raa'immista konflikteista.

- Mukaan on lähtenyt useiden eri lähteiden mukaan muitakin. Joukossa epäillään olevan paitsi maahanmuuttajataustaisia, myös etnisiä suomalaisia, jotka ovat kääntyneet muslimeiksi, Husein Muhammed kirjoittaa.

- sitaatti lisätty.

"Joukossa on kantasuomalaisiakin"

Kyselyssä "ei huoleta" johtaa 3-1, kysymys siis on, huolettaako suomalaisten osallistuminen sotaan.

Quote"Joukossa on kantasuomalaisiakin"

Qe??

Toivottavasti uskonsotaan lähtijät ovat samalla puolella shiat-sunnit akselilla. Muuten vaara, että voivat  jatkaa ottelua kotona. Talvisota Mk2.

Loistava uutinen! Toivottavasti kaikki jihadistit lähtevät. Ja Suomessa ymmärretään olla päästämättä takaisin.

Välittääkö Husein Mohamed pienen raha-avustuksen lähtijöille? Rohkeutta ja uhrimieltä lähtijöille!

Mokutuksen takia Suomessa kasvaa siis ihmisiä, jotka ovat valmiita tappamaan uskontonsa takia. Hienoa.  :facepalm:

Quote from: WenzelHagelstam on 19.01.2013, 15:15:18
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013011916579479_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013011916579479_uu.shtml)

Paratiisiin, neitsyeiden luokse lähti pyrkimään.

Kuinka suhtaudumme espoolaisiin murhaajiin ??
Tietenkin Hyvän Asian Puolesta ainoastaan tapetaan...

Ennen nykyistä suvakkien aikaa opettaja kertoi koulussa että maailmassa on sellaisia hulluja uskonsotureita jotka juoksee raivaamaan miinakentän juoksemalla koska siitä pääsee paratiisiin.
On se mennyt kummaksi kun jo Espoolaiset alkaa moiseen touhuun.

Quote from: mikkoR on 19.01.2013, 19:58:42
Ennen nykyistä suvakkien aikaa opettaja kertoi koulussa että maailmassa on sellaisia hulluja uskonsotureita jotka juoksee raivaamaan miinakentän juoksemalla koska siitä pääsee paratiisiin.
On se mennyt kummaksi kun jo Espoolaiset alkaa moiseen touhuun.

Olisko niitä espoon kilon suomalaisia miehiä. Yksihän pidätettiin taannoin romaniasta kun oli notkunut oliko u.s.a:n lähetystön kulmilla leuku taskussa ja kepposet mielessä. Yksittäistapaus.

Kummaa porukkaa nämä espoolaismiehet, yhden espoolaismiehen kotiovi oli Mogadishussa ja yksi sotii Syyriassa. Mitä vielä paljastuu Espoosta?

Puhdasta monikulttuuria käytännön tasolle sovitettuna. Emmehän halua olla mikään Impiwuara tahi Pohjois-Koriander. Sitä paitsi lentäväthän linnutkin sotimaan rajojen yli.

Quote from: Nuivanlinna on 19.01.2013, 20:36:13
Kummaa porukkaa nämä espoolaismiehet, yhden espoolaismiehen kotiovi oli Mogadishussa ja yksi sotii Syyriassa. Mitä vielä paljastuu Espoosta?

Onneksi en enää ole siellä sitä ihmettelemässä..  :roll:  White flight rulez.

Quote from: capedcrusader on 19.01.2013, 19:20:30
Mokutuksen takia Suomessa kasvaa siis ihmisiä, jotka ovat valmiita tappamaan uskontonsa takia. Hienoa.  :facepalm:

Eikös keski-euroopassakin toisen-ja kolmannen polven muslimi-mamut radikalisoidu kovaa vauhtia? Se siitä monikultturismi-utopiasta. Up yours left-wing idiots!

Quote from: capedcrusader on 19.01.2013, 19:20:30
Mokutuksen takia Suomessa kasvaa siis ihmisiä, jotka ovat valmiita tappamaan uskontonsa takia. Hienoa.  :facepalm:

Onneksi kyse ei sentään ole pahasta kristitystä vaan ylevästä rikkaudesta, joka on oppinut pahoja tapoja suomalaisilta junteilta.

Quote from: Kontra-Bandiitti on 19.01.2013, 19:43:01

Quote from: WenzelHagelstam on 19.01.2013, 15:15:18
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013011916579479_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013011916579479_uu.shtml)

Paratiisiin, neitsyeiden luokse lähti pyrkimään.

Espoolaisisiä on ennenkin ammuttu kotiovelleen Mogadishussa, joten luonnollinen jatkumohan tässä.

Voisivat jäädä sinne syyriaansa lopullisesti.

Quote from: Mika R. on 19.01.2013, 21:40:43
Voisivat jäädä sinne syyriaansa lopullisesti.

Haavoituttuaan pääsevät onneksi Kaunialaan muiden sotainvalidiveljien nopeasti harvenevaan joukkoon. Sinne tarvitaan nopeasti uutta verta!

Quote from: JoKaGO on 19.01.2013, 21:56:25

Quote from: Mika R. on 19.01.2013, 21:40:43
Voisivat jäädä sinne syyriaansa lopullisesti.

Haavoituttuaan pääsevät onneksi Kaunialaan muiden sotainvalidiveljien nopeasti harvenevaan joukkoon. Sinne tarvitaan nopeasti uutta verta!

Veteraanit pitää myös kutsua Linnan Juhliin tottakai. Pitäähän perinnettä pitää yllä.

Mahtaako olla suomalainen sotilaspassi?

On se hyvä, että suomestakin joku hakee nykyaikaisen sodan kokemusta. Kantasuomalaisesta saattaa tulla uusi Mannerheim; sissipäällikkö ja maan vapauttaja. Olihan marsalkkakin sotakokemusta hakemassa maailmalla - erityisesti Puolassa.

Puolustusvoimien kalustot on surkeaan kuntoon laitettu ja sodan johtaminen olematonta. Castron tyylinen sissivallankaappaus olisi Suomessa mahdollinen jo nyt - jos joku sitä haluaisi. Todennäköisempää on kuitenkin Afganistanin skenaario: Vieras sotavoima miehittää maan, sissit valtaavat luonnon alueet ja miehittäjälle jää vain suuret kaupungit, lopulta miehittäjä kyllästyy pitämään maassa suuria sotajoukkoja maalitauluina ilman toivoakaan sodan saamisesta voitokkaasti päätökseen. Silloin valta siirtyy sisseille. Sissipäälliköksi ei taas opi kenraali Hägglundin tapaan käymällä Nato operaation päämajassa juomassa kahvia. Sellainen oppi on Suomen puolustamisen kannalta täysin turhaa; vain "rauhanturvaamisen" ja "ytimiin pääsyn" kannalta sitä kannattaa tehdä. Sissipäälliköksi oppii sotimalla oikeissa sodissa oikeilla aseilla.

Selvennykseksi vielä, etten toivo Suomen kulkevan uudistuksiin vallankaappauksen tai vieraan vallan miehityksen kautta; toivon sen tapahtuvan hyvässä kurissa ja järjestyksessä. Silti tietty todennäköisyys on väkivaltaisemmallekkin siirtymälle. Sen varalle olisi myös syytä suunnitelmia tehdä; Puolustusvoimienkin olisi syytä niitä suunnitelmia tehdä - ja soluttaa muutama hurjapää sissisodan kikkoja harjoittelemaan.

Ja muistetaan tämäkin: Saudioppinut julistaa että Syyrian vapaustaistelijoilla on oikeus raiskata naisia (http://www.youtube.com/watch?v=6Qvo4_hMrF4). Mistä sen tietää millä motiiveilla taistelijat ovat liikenteessä.

No parempi tämä kuin olisi jäänyt raiskaamaan vääräuskoisia Espooseen. Mahtaako hänelle juosta toimeentulotuet syyriaan?

Quote from: Blanc73 on 19.01.2013, 18:19:15

Quote"Joukossa on kantasuomalaisiakin"

Qe??

Varmaan joku äärioikeistolainen uusnatsi lähtenyt rasismoimaan Syyriaan. Niin muukalaisvihamielinen, että pitää lähteä ulkomaille asti hakkaamaan ja ampumaan mamuja.

Joku kansainvälisen rasismin vastainen marssi pitäisi järjestää.

Toisaalta ihmettelen, että mitä on kantasuomalaisuus. Supisuomalaista kansaa ei ole (http://hommaforum.org/index.php?topic=73944.0), vaikka sillä pörhistellään jätkämäisesti. Suomalaisuus on venyvä käsite, vierassekoitus, uskomuksista synnytetty. Suomenniemelle tuli asutus mannerjään sulaessa yli 10 000 vuotta sitten. Sen jälkeen tänne muutettiin monesta suunnasta. Itä-Suomi poikkeaa geeniperimältään enemmän Länsi-Suomesta kuin saksalaiset englantilaisista.

Oikeuttaako sepitesuomalaisuus junttimaiseen toisten kulttuurien, kansojen ja erilaisuuden halveksuntaan, edes helppoheikkien ja sahureiden huumorin varjolla?

Onneksi tällainen rasistispiirteinen isänmaallisuuskin on tulossa tiensä päähän kun maailma twiitaa ympäri maapallon, päivittää FB statuksiaan Quitossa ja metsästää netistä 65 euron halpalentoa Vietnamiin. Maailmankansalaisuuden rinnalla vaakunaleijonan kultainen kiilto himmenee nopeasti mattapintaiseksi rihkamaksi.


ps. Mitä on syyrialaisuus?

Quote from: Iloveallpeople on 20.01.2013, 00:50:15
No parempi tämä kuin olisi jäänyt raiskaamaan vääräuskoisia Espooseen. Mahtaako hänelle juosta toimeentulotuet syyriaan?

Hus hus, sinne vaan kaikki oikeauskoiset. Jihad velvoittaa. Ottakaa ystävännekin mukaan.

Toimeen kyllä tullaan, illman teitä.

Parhaat lähtee, elätit jää.

http://kuvat.kaleva.fi/default/f7bf3538-312b-11e1-90c0-12314303c108/large-20111107-111107illman.jpg

Raiskaamisen ja etnisen puhdistuksen mahdollistaa valtionsyyttäjä Mikael Illman. Mies joka on ilmaa. Hänelle väkivaltaiseen toimintaan osallistuminen ei ole ongelma ellei kyseessä ole vihervasemmistolaisen agendan vastainen väkivalta. Hänelle islamilaisessa maailmassa suoritettu väkivalta ja etninen murhaaminen ovat normaali osa ihmisen elämää. Kun kyse on oikean sotarikoksen syyttämisestä, Miihkali Ilmanni karkaa kaukaisuuteen kuin pieru saharaan. Kun kyse on netissä kerrotusta löpöpuheesta, Miihkali Ilmanni on paikalla ja valmiina kuin lukkari sotaan. Kauniisti sanottuna kielikiintiöllä virkansa lunastaneen paskahousun arvovalinta joka pikkuisen haittaa ihan oikeiden rikosten ja syyllisten selvittämistä. Aika rajusti sanottu aika rujosta miehestä.

Jos Miihkali Ilmanni olisi elämänsä aikana tehnyt edes yhden kunnollisen teon, niin kyllä minä sen myöntäisin. Toistaiseksi mies on pelkkä miinusmerkki.

Quote from: MW on 20.01.2013, 00:58:18

Quote from: Iloveallpeople on 20.01.2013, 00:50:15
No parempi tämä kuin olisi jäänyt raiskaamaan vääräuskoisia Espooseen. Mahtaako hänelle juosta toimeentulotuet syyriaan?

Hus hus, sinne vaan kaikki oikeauskoiset. Jihad velvoittaa. Ottakaa ystävännekin mukaan.

Toimeen kyllä tullaan, illman teitä.

Tuli muuten mieleen että noitahan voi olla enemmänkin kun kerta eri kunnat suomessa on myöntäneet niille "turvapaikanhakijoille" 3v tuet suoraan.Vuokraavat vain kämpän eteenpäin ja lähtevät tonne sotimaan ja saavat vielä rahaa täältä rynkkyyn,ammuksiin ja ruokaan yms.

Kun tässä nyt ilakoidaan neitseiden tai muiden syiden takia Suomesta poistuneista, niin eipäs unohdeta etteivät nämä kaikki ole maahanmuuttajia.

Husein Muhammed:

QuoteMukaan on lähtenyt useiden eri lähteiden mukaan muitakin. Joukossa epäillään olevan paitsi maahanmuuttajataustaisia, myös etnisiä suomalaisia, jotka ovat kääntyneet muslimeiksi, Husein Muhammed kirjoittaa.

Suoraan sanoen täytyy ihmetellä, kuinka pahasti jollain voi viirata, kun joutuu huonoon seuraan ja omaksuu heiltä uskomuksia. Tai ehkä nämä kantasuomalaiskäännynnäiset lähtevätkin Syyriaan vain sovittelemaan sodan osapuolien välisiä suhteista aitoon Ahtisaaren henkeen?

Monikulttuurin myötä muuttuu sotiminenkin melko haasteelliseksi.  Ennen vanhaan se oli vaan punaiset ja valkoiset ja venäläiset ja saksalaiset ja ruotsalaiset.Nyt kansalaisuuskäsite venyy ja vanuu, soditaan ympäri maailmaa ja tuomiot sotarikoksista taas menevät valtion x ja henkilön y kertoman mukaan. Ainoa fakta koko ilmiössä lienee, ettei kukaan tiedä, mitä nämä "Suomen kansalaiset" kaukaisissa valtioissa tekevät.

Quote from: nuiseva on 20.01.2013, 10:06:47
Monikulttuurin myötä muuttuu sotiminenkin melko haasteelliseksi.  Ennen vanhaan se oli vaan punaiset ja valkoiset ja venäläiset ja saksalaiset ja ruotsalaiset.Nyt kansalaisuuskäsite venyy ja vanuu, soditaan ympäri maailmaa ja tuomiot sotarikoksista taas menevät valtion x ja henkilön y kertoman mukaan. Ainoa fakta koko ilmiössä lienee, ettei kukaan tiedä, mitä nämä "Suomen kansalaiset" kaukaisissa valtioissa tekevät.

Toinen fakta on, että kun joku suvis tulee itkemään, että Syyriassa kuolee lapsia, voit tokaista, että: kuoleehan siellä suomalaisiakin.

Quote from: Professori on 20.01.2013, 07:39:49
Kun tässä nyt ilakoidaan neitseiden tai muiden syiden takia Suomesta poistuneista, niin eipäs unohdeta etteivät nämä kaikki ole maahanmuuttajia.

Husein Muhammed:

QuoteMukaan on lähtenyt useiden eri lähteiden mukaan muitakin. Joukossa epäillään olevan paitsi maahanmuuttajataustaisia, myös etnisiä suomalaisia, jotka ovat kääntyneet muslimeiksi, Husein Muhammed kirjoittaa.

Suoraan sanoen täytyy ihmetellä, kuinka pahasti jollain voi viirata, kun joutuu huonoon seuraan ja omaksuu heiltä uskomuksia. Tai ehkä nämä kantasuomalaiskäännynnäiset lähtevätkin Syyriaan vain sovittelemaan sodan osapuolien välisiä suhteista aitoon Ahtisaaren henkeen?

Toisen ja kolmannen polven maahanmuutajien on todettu valuvan ääriryhmiin helpommin kuin alkuperäisten maahanmuuttajien. Näyttää olevan niin, että käännynnäisillä pottunokilla on heti taipumus olla radikaaleja.

Quote from: Husein Muhammed- Muutaman suomalaisnuorukaisen lähtö Syyrian sotaan voi olla heidän sinisilmäisyyttään tai seikkailunjanoaan, mutta se on oire laajemmasta ongelmasta. Asiasta tarvitaan pikaisesti kiihkotonta tutkimusta, Husein Muhammed toteaa.

HM ei lähde availemaan laajempaa ongelmaa tarkemmin, vaikka  kulttuurinsa asiantuntijana varmasti osaisi sanoa asiaan jotain ilman kiihkotonta tutkimustakin.

Tarvitaan kiihkoton esitutkinta rikosoikeudellisten syytteiden määrittelemiseksi. Valitettavasti poliittinen valtionsyytäjälaitos on kiireisempi höpöpuhesyytteidensä kuin oikeiden sotarikosten- ja sotarikossyyttetoimien kanssa.

QuoteHusein Muhamedin mukaan sodan luonteen muuttuminen uskonnolliseksi on yleisesti tiedossa, mutta uutta on se, että "uskonsotureita" värvätään ulkomaita myöten.

Mitä ihmettä Husein sekoilee. Syyrian aseellinen kapina on alusta lähtien ollut ulkomaisten uskonsoturien dominoimaa.

Quote from: Junes Lokka on 20.01.2013, 11:38:25

Quote from: nuiseva on 20.01.2013, 10:06:47
Monikulttuurin myötä muuttuu sotiminenkin melko haasteelliseksi.  Ennen vanhaan se oli vaan punaiset ja valkoiset ja venäläiset ja saksalaiset ja ruotsalaiset.Nyt kansalaisuuskäsite venyy ja vanuu, soditaan ympäri maailmaa ja tuomiot sotarikoksista taas menevät valtion x ja henkilön y kertoman mukaan. Ainoa fakta koko ilmiössä lienee, ettei kukaan tiedä, mitä nämä "Suomen kansalaiset" kaukaisissa valtioissa tekevät.

Toinen fakta on, että kun joku suvis tulee itkemään, että Syyriassa kuolee lapsia, voit tokaista, että: kuoleehan siellä suomalaisiakin.

Jos suvis tulee jotain itkemään, niin Syyrian kapinallisien iskuissa kuolevat lapset ovat rauhanuhreja ja heidän kohtalostaan tulee olla iloinen.

Suvislogiikan mukaan Bush oli paha määrätessään ulkomaalaisia tapettaviksi, mutta Obama on hyvä ja tekee vain velvollisuutensa antaessaan jopa useita kymmeniä samanlaisia käskyjä viikossa ja ollessaan sitä mieltä, että kerrostalon voi tuhota jos siellä on yksi henkilö jonka hän haluaa hengiltä. Sama logiikka pätee varmaankin myös Obaman hallinnon tukemien kapinallisien iskuissa kuoleviin lapsiin.

Quote from: Junes Lokka on 20.01.2013, 11:38:25

Quote from: nuiseva on 20.01.2013, 10:06:47
Monikulttuurin myötä muuttuu sotiminenkin melko haasteelliseksi.  Ennen vanhaan se oli vaan punaiset ja valkoiset ja venäläiset ja saksalaiset ja ruotsalaiset.Nyt kansalaisuuskäsite venyy ja vanuu, soditaan ympäri maailmaa ja tuomiot sotarikoksista taas menevät valtion x ja henkilön y kertoman mukaan. Ainoa fakta koko ilmiössä lienee, ettei kukaan tiedä, mitä nämä "Suomen kansalaiset" kaukaisissa valtioissa tekevät.

Toinen fakta on, että kun joku suvis tulee itkemään, että Syyriassa kuolee lapsia, voit tokaista, että: kuoleehan siellä suomalaisiakin.

Nykyajan "suomalaisuus" on osa laajempaa käsitettä , kun miettii "suomalaista" asianajajaa HM joka on syntyjään ulkomaalaistaustainen..

QuoteAsiasta tarvitaan pikaisesti kiihkotonta tutkimusta, Husein Muhammed toteaa.

Tässähän Muhammed vain vetoaa siihen, että saadaan perustettua joku valtuutetun toimisto ja muutama tyhjänpäiväinen ylitarkastajan/koordinaattorin virka ratkaisemaan ongelmaa, joka ei ole edes mikään ongelma.

Siinä larppaaja-pottunokalla tai ties monennenko polven maahanmuuttajalla alkaa sandaalit täyttyä eritteillä kun tuleekin ihan oikeaa kuulaa kohti, ja se paratiisiin pääseminen alkaakin olla konkreettisempaa. Sodassa tarvittavia taitoja kun ei siellä moskeijassa opi, niin eiköhän se routa porsaan(pun intended) kotiin aja.
Ja jos sitten sattuukin espoolaismiehen kohdalle nalli napsahtamaan, niin eipä paljoakaan vahinkoa Suomen yhteiskunnalle aiheudu.

Quote from: Jukka Wallin on 20.01.2013, 12:27:12



Nykyajan "suomalaisuus" on osa laajempaa käsitettä , kun miettii "suomalaista" asianajajaa HM joka on syntyjään ulkomaalaistaustainen..

Taistolaisuuden ajasta on siirrytty taustaisuuden aikaan.

Quote from: Junes Lokka on 20.01.2013, 00:54:52
Supisuomalaista kansaa ei ole (http://hommaforum.org/index.php?topic=73944.0), vaikka sillä pörhistellään jätkämäisesti. Suomalaisuus on venyvä käsite, vierassekoitus, uskomuksista synnytetty. Suomenniemelle tuli asutus mannerjään sulaessa yli 10 000 vuotta sitten. Sen jälkeen tänne muutettiin monesta suunnasta. Itä-Suomi poikkeaa geeniperimältään enemmän Länsi-Suomesta kuin saksalaiset englantilaisista.

Oikeuttaako sepitesuomalaisuus junttimaiseen toisten kulttuurien, kansojen ja erilaisuuden halveksuntaan, edes helppoheikkien ja sahureiden huumorin varjolla?

Onneksi tällainen rasistispiirteinen isänmaallisuuskin on tulossa tiensä päähän kun maailma twiitaa ympäri maapallon, päivittää FB statuksiaan Quitossa ja metsästää netistä 65 euron halpalentoa Vietnamiin. Maailmankansalaisuuden rinnalla vaakunaleijonan kultainen kiilto himmenee nopeasti mattapintaiseksi rihkamaksi.

Sen värssy sää vissi muista unissaski..  ;D

Ei silti, jaksaa se vielä naurattaa. Ei noita helmiä sovi unohtaa.  :)

Quote from: Junes Lokka on 20.01.2013, 11:38:25
Toinen fakta on, että kun joku suvis tulee itkemään, että Syyriassa kuolee lapsia, voit tokaista, että: kuoleehan siellä suomalaisiakin.

Suomalaisia partalapsia.

Moraalisesti lienee parempi että ovat siellä sotimassa kotimaastaan, kuin täällä meidän kotimaasta. Eikös siitä käpykaartilaisuudesta hommalla pakolaismiehiä usein syytetä.

Lainopillisesti miten mahtaa tuo tulkitaan? Heidän kai pitäisi virallisesti värväytyä johonkin sotavoimaan. Kuten esimekkina ilmeisen laillinen Muukalaislegioona. Mitenkäs jos vain menevät tappamaan?
(Moraalisesti siis olen sitä mieltä että menköön vain taistelemaan omasta kotimaastaan. Tänne ei rötöstelijöitä tarvita, ja omaa identiteettiään omassa maassaan pitää saada puolustaa. Suomella tietysti on rajalliset velvollisuudet sellaisia ihmisiä kohtaan. Kiinnostaa muuten vain tuo kansainvälisen lain tulkinta.)

Kansanuutiset kertoo kahinasta seuraavaa:

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/2940775/syyriassa-ei-ole-hyvat-vastaan-pahat-asetelma (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/2940775/syyriassa-ei-ole-hyvat-vastaan-pahat-asetelma)

QuoteSyyriassa ei ole hyvät vastaan pahat -asetelma

Jouko Huru
On turha kuvitella, että väkivaltainen valtataistelu Syyriassa loppuisi edes siihen, että al-Assad henkilökohtaisesti kukistuisi, Lähi-idän instituutin johtaja Ari Kerkkänen arvioi.

Suomen Lähi-idän instituutin johtaja Ari Kerkkänen sanoo, että Syyrian sisällissodan molemmat osapuolet ovat syyllistyneet järkyttävään hävitykseen:

– Järjetön tappaminen pitäisi saada loppumaan. Se on syyrialaisten kannalta tärkeintä.

Syyrian pääkaupungissa Damaskoksessa sijaitsevan instituutin johtaja Kerkkänen on seurannut kriisiä koko ajan hyvin läheltä. Suurin osa instituutista on evakossa naapurimaissa, pääosin Libanonin Beirutissa. Kerkkänen itse käy säännöllisesti Damaskoksessa.
Molemmat pitkittävät tappamista

Kerkkänen sanoo, että Syyrian sisällissodassa ei ole asetelmaa hyvät vastaan pahat.

– Ei ole mitään mustavalko-asetelmaa. Se on valtataistelua, se on sisällissotaa. Se on taistelua, jossa presidentti Bashar al-Assadin hallinto on aiheuttanut suurimman osan hävittämisistä ja tappamisista. Mutta kuten tällaisessa sisällissodassa, hävitystyö ei ole ollut mitenkään yksipuolista.

Kerkkänen sanoo sodan molempien osapuolten pitkittävän tappamista, vaikka pitäisi olla nähtävissä, että aseellisesti tätä konfliktia ei saada ratkaistua.

Sotaa pitkittää Kerkkäsen mukaan se, että kumpikaan osapuoli ei hyväksy toisen olemassaoloa. Molemmat puhuvat toistensa ohi. Siten edellytykset rauhanneuvotteluilta puuttuvat.
Tunisian ja Libyan esimerkki

Kerkkänen arvioi, että Syyrian konflikti ei olisi ryöpsähtänyt tällä tavalla nopeasti avoimiin liekkeihin, ellei juuri olisi koettu Tunisian ja Libyan kansannousuja.

– Kansalaiset eivät olleet Assadiin kyllästyneitä. He olivat kyllästyneitä korruptioon. Korruptio ärsytti tavallisia syyrialaisia. Sen kitkeminen oli oikeastaan tyytymättömien ensimmäisiä vaatimuksia.

Korruptiosta tuli Kerkkäsen mukaan Syyrian talouden osittaisen vapautumisen ja maan vaurastumisen ikävä kääntöpuoli.

Korruptiosyytökset eivät kohdistuneet suoraan presidenttiin, mutta ne linkittyivät ilmiselvästi Assadin perheeseen.

– Syyriassa vaadittiin myös poliittista reformia, monipuoluejärjestelmää. Siellä vaadittiin hätätilalain poistamista, joka oli ollut voimassa vuodesta 1963 asti. Muutaman ensimmäisen kuukauden aikana ei Assadin poistumista vaadittu.
Kaikki ei ollut huonosti

Länsimaiden medioissa on Kerkkäsen mukaan usein liian helposti valittu Assadin vastainen puoli. Totta kuitenkin on, että presidentti Assadin ja häntä edeltäneen isänsä Hafez al-Assadin 40-vuotinen valtakausi on ollut poikkeuksellisen vakaata aikaa Syyrian historiassa ja pääosin rauhan aikaa.

Kerkkäsen mukaan on mennyttä aikaa romantisoimatta väärin nähdä, että elämä Syyriassa olisi ollut täysin pahaa ja toivotonta koko ajan:

– Ei se sitä ollut. Oikeastaan tavalliselle syyrialaiselle elämä oli, jos niitä olosuhteita arvioidaan, niin ihan ok. Oli tiettyjä asioita, joita ei voinut tehdä. Ei Assadin Syyriaa pidä demonisoida, että se olisi ollut joku totaalinen paha.
Loppua ei näy valtataistelulle

Kerkkänen arvioi, että rajuihin sisällissodan liekkeihin roihahtaneesta valtataistelusta päävastuu on Assadia ympäröivällä klikillä. Se luuli pystyvänsä kovin ottein pistämään orastavan kansannousun kuriin.

– Mutta yhtä lailla oppositio olisi voinut valita tien, että se ei olisi tarttunut aseisiin. Se olisi voinut olla provosoitumatta. Nyt ei ole mitään takeita siitä, että tulevassa Syyriassa vapaus olisi sen suurempi kuin on ollut aikaisemmin.

Kerkkäsen mielestä opposition on turha kuvitella, että valtataistelu loppuisi edes siihen, että Assad henkilökohtaisesti kukistuisi. Maassa on 2,5 miljoonaa alaviittia, joilla on hallussaan suurin osa maan merkittävästä aseistuksesta.

– Kaiken tämän jälkeen alaviitit eivät todennäköisesti ole niin naiiveja, että he ajattelisivat, että kun he heittävät aseet pois, niin heille taputetaan. Pikemminkin he pelkäävät, että heidät tapetaan.

Aiheesta enemmän perjantaina 18.1. ilmestyneessä Viikkolehdessä

Quote– Ei ole mitään mustavalko-asetelmaa. Se on valtataistelua, se on sisällissotaa. Se on taistelua, jossa presidentti Bashar al-Assadin hallinto on aiheuttanut suurimman osan hävittämisistä ja tappamisista. Mutta kuten tällaisessa sisällissodassa, hävitystyö ei ole ollut mitenkään yksipuolista.

Mikä sisällissota se sellainen on jossa hallitusta vastaan taisteleva osapuoli on pääosin tullut ulkomailta?

Siksi toisekseen kapinalliset käyvät sisällissotaa siviiliväestön joukossa, joten Assadilla ei ole muita mahdollisuuksia kuin panna pillit pussiin tai tapattaa siviilejäkin, ja ssuurin osa syyrialaisista kannataa häntä, koska kapinallisien kaavailema taleban-tyylinen rikas islamilainen kulttuuri olisi kuitenkin paljon verisempi riesa.

Näihin rähinöihin kannattaisi opetella suhtautumaan realistisesti kun niitä harrastavaa rupusakkia kerran pitää saada tännekin. Jonain päivänä meilläkin voi olla samanlainen tilanne, jollei nyt valtakunnan tasolla, niin ainakin muslimislummeissa ja niiden lähettyvillä.

1) Israelin itsenäisyysotaan lähti runsaasti vapaaehtoisia mm. Englannista ja USA:sta.

2) Suomalaisia taisteli 1. ms:ssa niin Venäjän kuin Saksan riveissä.

3) Suomalaisia taisteli Espanjan sisällissodassa.

4) Suomalaisia taisteli runsaasti myös Viron vapaussodassa.

Jos nyt tuomitaan Suomen kansalaisen lähtö taistelemaan vaikkapa Syyriaan (kummalle puolelle hyvänsä), on loogisesti tuomittava mm. em. 4:n esimerkkitapauksen lähtijät.

Quote from: AcastusKolya on 21.01.2013, 03:54:06
1) Israelin itsenäisyysotaan lähti runsaasti vapaaehtoisia mm. Englannista ja USA:sta.

2) Suomalaisia taisteli 1. ms:ssa niin Venäjän kuin Saksan riveissä.

3) Suomalaisia taisteli Espanjan sisällissodassa.

4) Suomalaisia taisteli runsaasti myös Viron vapaussodassa.

Jos nyt tuomitaan Suomen kansalaisen lähtö taistelemaan vaikkapa Syyriaan (kummalle puolelle hyvänsä), on loogisesti tuomittava mm. em. 4:n esimerkkitapauksen lähtijät.

Otappa huomioon että noilla mainitsemillasi tapauksilla oli enimmäkseen yleinen ja virallinen hyväksyntä. Verrattavissa tämän päivän osallistumista kansainvälisiin rauhanoperaatioihin. Tietenkin silloinkin tuomittiin jos mentiin ohi virallisten reittien ja vielä vihollisen puolelle tai muuten ulkopoliittisesti arkoihin sotiin.
Vihoviimeinen asia on että täältä lähdetään jihadisteihin, al-Qaidaan ja muihin terroristijoukkioihin. Lisäksi käytetään siihen valtiolta saatuja avustusrahoja. Aika törkeää, sanon minä. >:(

Entäs sitten, jos joku sinne meni sotimaan?
Ei kiinnosta. Kuolkoon vaikka. Ittepä lähti.
Oli sitten parhautta taikka pottunokka. Ei kiinnosta.

Sinne vaan kaikki partajeesukset. Vaimoineen.

Quote from: Professori on 20.01.2013, 07:39:49
Suoraan sanoen täytyy ihmetellä, kuinka pahasti jollain voi viirata, kun joutuu huonoon seuraan ja omaksuu heiltä uskomuksia. Tai ehkä nämä kantasuomalaiskäännynnäiset lähtevätkin Syyriaan vain sovittelemaan sodan osapuolien välisiä suhteista aitoon Ahtisaaren henkeen?

Ei siinä viirata tarvitse. On Suomesta moni lähtenyt Afganistaniin Nato-operaatioihin, Balkkanille ja joka puolelle maailmaa sotimaan - ihan vapaaehtoisesti. Harvemmin motiivina on ollut edes raha - tuskin yhtään enempää kuin näiden Syyriaan menijöidenkään kohdalla. Sotiminen on enemmän sellaista omien rajojen kokeilua ja muille näyttämistä; ja kyllä siinä on sellaista Ahtisaaren tapaista maailmanparannususkoa mukana.

Paljon vaikuttaa myös veteraanien ihannointi sankareina ja Toisen Maailmansodan puolustusvoitot. Se antaa sotimisesta ihannoivan kuvan. Jos asiaa veteraaneilta kyselee, niin eivät he sotaa eivätkä edes omaa osaansa siinä ylistä. He pitävät sotaa ikävänä asiana; asiana, joka pilasi heiltä yhden kauden elämästä. Silti vanha kaava on yhä voimissaan:

Paljon työttömiä nuoria miehiä tarkoittaa pian alkavaa sotaa.

Quote from: sivullinen. on 21.01.2013, 15:18:59
Paljon työttömiä nuoria miehiä tarkoittaa pian alkavaa sotaa.

Tämän kaikki tietää. Koko tämän foorumin pointti onkin, että miks niitä pitää roudata ulkomailta lisää.

Oletko valmis antamaan reikää niille? Minä en ole.

Quote from: AcastusKolya on 21.01.2013, 03:54:06
1) Israelin itsenäisyysotaan lähti runsaasti vapaaehtoisia mm. Englannista ja USA:sta.

2) Suomalaisia taisteli 1. ms:ssa niin Venäjän kuin Saksan riveissä.

3) Suomalaisia taisteli Espanjan sisällissodassa.

4) Suomalaisia taisteli runsaasti myös Viron vapaussodassa.

Jos nyt tuomitaan Suomen kansalaisen lähtö taistelemaan vaikkapa Syyriaan (kummalle puolelle hyvänsä), on loogisesti tuomittava mm. em. 4:n esimerkkitapauksen lähtijät.

ensinnäkin kohta 2. Onko persuskoulun sekohistoriaanopinnot jääneet väliiin? 1. Maailmansodan alkaessa Suomen tasavaltaa ja sen lakeja ei ollut olemassa. Oli suuriruhtinaskunnan lait. Ja oletan että ope ei mokupaskan sijaan kertonut että Suomen suuriruhtinaskunnan poliisi ja venäläinen armeija ja aikansa korporaatiokommunistit vainosivat jokaista joka lähti Saksaan. Venäjälle lähteviä ei vainottu. Lähtö Saksaan Lochstetin "partiolerille" oli hengenvaarallinen ja lähtijöitä tai sellaiseksi epäiltyjä ammuttiin kuoliaaksi ja karkotettiin siperiaan. Joten olisi kiva jos perehtyisit esimerkkeihisi ihan itse ettei tarvi venyä selittämään itsestäänselvyyksiä. Tiedätkö että Saksaan lähtijöisen selviäinen ilman maanpetostuomiota on melkoinen ihme.

Lakeja ei pidä säätää taannehtivasti. Eli kun on lait jotka koskevat mennyttä aikaa niin asioihin vaikuttaa sen ajan lainsäädäntö. Ja kun on nykyisyys, niin tämän päivän rikoksiin vaikuttaa nykyinen lainsäädäntö. Tuomittavuus on muuttunut samoi kok sotien ja ihmisoikeuksien lainsäädäntö.


Ja Lopuksi


Minua ei kiinnosta se kun espoolaismies 22 lähtee sotimaan ja kuolee. Paska juttu. Asia nyt vaan on niin että kuten Patton sanoi, "Ette te kuole sodassa!" ja se on taivaan tosi. Sotakuolemat ovat pikkujuttu ja vähemmistö. Kuolleita ei tule verisimmissäkään taisteluissa kuin ehkä 20 % jne. Helvetti syntyy kun haavoitutaan. Kun sodasta tullaan "Skupollina" ja tapetaan läjäpäin ihmisiä ja hakataan ja raivotaan hulluina.

Jos ja kun nämä vihervasemmiston sivillejä tappavat ja rääkkäävät espoolaisnuoret lopulta pääsevät sotaan omissa kannabisjoukoissaan. Niin kotiin palatessaan ovat aivan pipipäitä joilta pitäisi ehdottomasti ottaa kaikki tuliaseet pois. Sama koskee kaikkia sotilasoperaatioon osallistuneita, ennenkuin ihminen taas kykenenee elämään normaalina. Jonka jälkeen aseet voi suht turvallisesti palauttaa takaisin.

Sotavammat ja sotatraumatkorvaukset eivät kuulu suomalaiselle veronmaksajalle vaan lähtijälle itselleen. Tämä on syytä tehdä selväksi. Sotakuolemat kun ovat sotavammoina kuitenkin vähemmistö niin määrältään kuin kustannuksiltaan.

Quote from: AcastusKolya on 21.01.2013, 03:54:06
1) Israelin itsenäisyysotaan lähti runsaasti vapaaehtoisia mm. Englannista ja USA:sta.

2) Suomalaisia taisteli 1. ms:ssa niin Venäjän kuin Saksan riveissä.

3) Suomalaisia taisteli Espanjan sisällissodassa.

4) Suomalaisia taisteli runsaasti myös Viron vapaussodassa.

Luettelosi on epätäydellinen. Minäpä lisäilen:

(vain 1900-luku ja muukalaislegioonat unohtaen.)

5. Suomalaisia brittien ylläpitämässä "Muurmannin legioonassa" 1920-luvulla;

6. Suomalaisia ranskalaisissa joukoissa Indokiinan sodassa(?),

7. Suomalaisia USA:n armeijassa Vietnamin sodassa;

8. Suomalaisia Angolan sisällissodassa marxilaisten puolella;

9. Suomalaisia Jugoslavian hajoamissodissa;

10. Suomen ja israelin kansalaisuudet omaavia henkilöitä Israelin puolustussodissa.

Jos tässä olivat kaikki, olemmepa rauhanomaista väkeä?!

Quote from: Del Monte -mies on 21.01.2013, 16:17:32
Luettelosi on epätäydellinen. Minäpä lisäilen:

(vain 1900-luku ja muukalaislegioonat unohtaen.)

5. Suomalaisia brittien ylläpitämässä "Muurmannin legioonassa" 1920-luvulla;

6. Suomalaisia ranskalaisissa joukoissa Indokiinan sodassa(?),

7. Suomalaisia USA:n armeijassa Vietnamin sodassa;

8. Suomalaisia Angolan sisällissodassa marxilaisten puolella;

9. Suomalaisia Jugoslavian hajoamissodissa;

10. Suomen ja israelin kansalaisuudet omaavia henkilöitä Israelin puolustussodissa.

Jos tässä olivat kaikki, olemmepa rauhanomaista väkeä?!

Oliko nämä vapaaehtoisia?
Jos eivät, kysymykselläsi saattaisi olla pointti.

Lainsäädäntö ja koko juridinen tilanne on perusteellisesti muuttunut unionilainsäädännön sekä euroopan ihmisoikeussopimuksen myötä. Meidän on ihan turha vedota sotiin ja lähtöpäätöksiin jotka tehtiin tasavallan lain ja oikeuden aikana.

Se että meillä on laki joka kieltää asian ei tarkoita etteikö lainrikkoja voisi rikkoa lakia ja osallistua mm etniseen vainoon kuten Yk-toimintaan jossa yk pyrkii yksisilmäisellä ja puolueellisella arviollaan tukemaan jompaa kumpaa sotijaosapuolta. Eihän yk-joukkojen lapsiprostituutio ja ase- sekä huumevälityksestäkään tullut laajaa julkista tuomiota. Käytännössä asiat vaan haudattiin kunkin yksittäisen maan jutuksi kuten Jugoslavian sodassa, kaikki hävinneen serbiosapuolen syyksi. Näinollen sodan tapoihin kuluu että hävinnyt saa syyt niskaan ja isointa poliisia ei edes syytetä kuten ei yhdysvaltalaisiakaan syytetä kv sotarikostuomioistuimessa vaikka ovat sinne kaikkia muita usuttaneet.

Tosiasia on kuitenkin se että jos tämä 22 v espoolainen kultamuna, kohtaa 400 + m/s lentävää metallia, eikä kuole vaan vammautuu. Niin siellähän se on terveyskeskuksen jonossa kansoittamassa ja äbwälääämässä itseaiheutettua päänsärkyä. Mikä on väärin. Sodassa vammautuu oikeasti ja  pysyvästi. Sitä ei 22 v espoolainen nuori mies ymmärrä, mistä syystä sotia käyvätkin pääasiassa nuoret ja ymmärtämättömät miehet.

Suunnittelisi sen kuka vaihtaa hänen vaippansa ja pesee pyllyn ennenkuin lähtee sotimaan.

Quote from: Del Monte -mies on 21.01.2013, 16:17:32
5. Suomalaisia brittien ylläpitämässä "Muurmannin legioonassa" 1920-luvulla;

Suomalaiset taistelivat Muurmannin legionaalaisia vastaan. Suomi oli eri puolella brittien kanssa. Vienan karjalaisia - "suomensukuisia" - oli legioonassa.

-- -- --

Mutta tottahan on, että moniin sotiin suomalaisia on mennyt. Äskettäin katselin läpi hallituksen esitykset vuodelta 1938. Siellä oli parikin lakia, joissa kiellettiin Espanjan sisällissotaan osallistuminen. Sellaisia lakeja voisi säätää nytkin. Tietenkin se on lähes mahdotonta estää ketään lähtemästä maasta, mutta paluun voisi silloin tehdä hankalammaksi - tosin ehkä siinäkään ei ole järkeä.

Pahin seuraus Suomelle näistä sodista ei ole täältä sinne lähtevät vaan sieltä tänne - sotaa pakoon - tulevat. Somaliasta on moni joutunut tänne tulemaan. Syyrian pakolaisia virtaa ainakin Ruotsiin sellaista vauhtia, että huimaa. Malista todennäköisesti alkaa pian yksisuuntainen lentoliikenne tänne myös. Se on todella surkeaa sotimista. Tuodaan tänne kaikki eurooppalaisille myötämieliset asukit - joita täällä ei tarvita edes Suurta Työvoimapulaa paikkaamaan - ja jätetään maa euroopalle vihamielisille islamisteille. Sitten yritetään sotilaiden avulla käännyttää nämä islamistit eurooppalaiseen hallintomalliin. Ei mitään toivoa onnistua; ei mitään järkeä yrittää.

Quote from: mikkoR on 19.01.2013, 19:58:42
Ennen nykyistä suvakkien aikaa opettaja kertoi koulussa että maailmassa on sellaisia hulluja uskonsotureita jotka juoksee raivaamaan miinakentän juoksemalla koska siitä pääsee paratiisiin.
On se mennyt kummaksi kun jo Espoolaiset alkaa moiseen touhuun.

Avaimet vaan kaulaan.. No ainakin huoltosuhde todennäköisesti paranee Espoossa? :roll:

Quote from: sivullinen. on 21.01.2013, 17:21:13

Quote from: Del Monte -mies on 21.01.2013, 16:17:32
5. Suomalaisia brittien ylläpitämässä "Muurmannin legioonassa" 1920-luvulla;

Suomalaiset taistelivat Muurmannin legionaalaisia vastaan. Suomi oli eri puolella brittien kanssa. Vienan karjalaisia - "suomensukuisia" - oli legioonassa.

Senaattori Oskari Tokoi ei päässyt loppuelämänsä aikana palaamaan Suomeen, siitä piti Kekkonen huolen. Syynä oli tämän sosialidemokraatin toiminta suomalaisten punapakolaisten värväämisessä brittien po. sotajoukkoon. Valkoiset suomalaiset olivat toki eri puolella siihen aikaan.

punaisia värvättiin sotimaan Saksaa vastaan, joka oli valkoisten suomalaisten liittolainen. Toki myös Brest-Litovskin rauhansopimuksella bolshevikkien Venäjään sidottu.

Quote from: siviilitarkkailija on 21.01.2013, 15:41:48
Lähtö Saksaan Lochstetin "partiolerille" oli hengenvaarallinen ja lähtijöitä tai sellaiseksi epäiltyjä ammuttiin kuoliaaksi ja karkotettiin siperiaan. Joten olisi kiva jos perehtyisit esimerkkeihisi ihan itse ettei tarvi venyä selittämään itsestäänselvyyksiä.

Minä voin hieman venyttää sinun nähtävästi hesarin sivuilta saamiasia mielikuvia muutamilla faktoilla Saksaan lähteneiden kiinnijääneiden kohtaloista. Kaksi tunnetuinta kiinnijäänyttä värväriä olivat nimiltään Vihtori Kosola ja Kyösti Wilkuna. Olet ehkä saattanut sen verran historiaa kuulla, että olet ensimmäisen nimen kuullut - jälkimmäinen oli taas kirjailija, jonka teoksiin voisit perehtyä. Joka tapauksessa Kosola vangittiin etappimiehenä 1916. Saattaa ihmetyttää miten tämä "kuoliaaksi ammuttu ja siperiaan karkoitettu" mies voi esiintyä pari kymmentä vuotta myöhemmin Lapuan Liikkeen johtohahmona. Minä kerron. Suomessa ei siihen aikaan ammuttu ihmisiä. Täällä oli rauhallista. Kyseiset herrat - molemmat - lähetettiin ensin tutkimusvankilaan Katajanokalle ja sieltä sitten Pietariin Spalernajan tutkintovankilaan (http://fi.wikipedia.org/wiki/%C5%A0palernaja). Pietarissa kuohui siihen aikaan ja sosialistit vapauttivat kaikki kyseisen vankilan vangit 1917. Vankeutta kertyi siis vuosi. Onko se nyt hirveän pitkä tuomio sotilaiden värväämisestä hallitsijaa vastaan - aseellisen kapinan valmistelusta?

Quote from: siviilitarkkailija on 21.01.2013, 17:15:24[...] mistä syystä sotia käyvätkin pääasiassa nuoret ja ymmärtämättömät miehet.

Oma ukkini, aikoinaan nuori mies, selviytyi oikeasta sodasta sekä ruumiillisesti että henkisesti terveenä. Mitä nyt välillä herätti koko talon, kun huusi unissaan. Muttei ollut juoppo eikä väkivaltainen.

Pointtini on se, että jos joku menee sotimaan muille maille rahasta taikka aatteesta, niin siitä vaan, ja oma on jatkossakin vastuunsa.
Itseaiheutettu sotavamma jollain muulla maalla kuin omalla, on itseaiheutettu, typerä sotavamma.

Jos mennään puolustamaan isänmaata, kuten ukkini ensimmäisinä käskytettyinä, niin se minua kiinnostaa. Koska ukkini ensimmäinen ulkomaanmatka oli tosiaankin sodassa.

Quote from: sivullinen. on 21.01.2013, 17:33:51

Quote from: siviilitarkkailija on 21.01.2013, 15:41:48
Lähtö Saksaan Lochstetin "partiolerille" oli hengenvaarallinen ja lähtijöitä tai sellaiseksi epäiltyjä ammuttiin kuoliaaksi ja karkotettiin siperiaan. Joten olisi kiva jos perehtyisit esimerkkeihisi ihan itse ettei tarvi venyä selittämään itsestäänselvyyksiä.

Minä voin hieman venyttää sinun nähtävästi hesarin sivuilta saamiasia mielikuvia muutamilla faktoilla Saksaan lähteneiden kiinnijääneiden kohtaloista. Kaksi tunnetuinta kiinnijäänyttä värväriä olivat nimiltään Vihtori Kosola ja Kyösti Wilkuna. Olet ehkä saattanut sen verran historiaa kuulla, että olet ensimmäisen nimen kuullut - jälkimmäinen oli taas kirjailija, jonka teoksiin voisit perehtyä. Joka tapauksessa Kosola vangittiin etappimiehenä 1916. Saattaa ihmetyttää miten tämä "kuoliaaksi ammuttu ja siperiaan karkoitettu" mies voi esiintyä pari kymmentä vuotta myöhemmin Lapuan Liikkeen johtohahmona. Minä kerron. Suomessa ei siihen aikaan ammuttu ihmisiä. Täällä oli rauhallista. Kyseiset herrat - molemmat - lähetettiin ensin tutkimusvankilaan Katajanokalle ja sieltä sitten Pietariin Spalernajan tutkintovankilaan (http://fi.wikipedia.org/wiki/%C5%A0palernaja). Pietarissa kuohui siihen aikaan ja sosialistit vapauttivat kaikki kyseisen vankilan vangit 1917. Vankeutta kertyi siis vuosi. Onko se nyt hirveän pitkä tuomio sotilaiden värväämisestä hallitsijaa vastaan - aseellisen kapinan valmistelusta?

Muistaakseni vain yksi "etappimies" teloitettiin, hirttämällä. Hänkin Oulussa. Pitää vain muistaa että Venäjä oli silloin samaan ainaan sodassa, siten toiminta voidaan rinnastaa maanpetturuuteen.

Minusta on vain hyvä että ääri-islamisteja lähtee pois täältä, voitaisiin jopa antaa lähtijöille aseetkin mukaan.

Sen verran täydennän niistä Pietariin Spalernajan vankilaan kootuista, kiinni otetuista suomalaisista jääkärivärvääjistä ja jääkäreistä =(kalterijääkäreistä), että keisarillinen Venäjä valmisteli oikeudenkäyntiä heitä vastaan ja sen tuloksena saattoi olla vain joko vapaustus tai hirsipuu. Kalterijääkärien onneksi tätä ei koskaan jouduttu katsomaan loppuun, koska  maaliskuun 1917  vallankumouksen aikana väkijoukko vapautti Spaleranajaan teljetyt jääkärit ennen kuin oikeudenkäynti ehti alkaa. Venäläiset huomasivat pian mikä vahinko oli käynyt mutta heillä ei enää ollut  mahdollisuutta eikä sittemmin aikaakaan tavoittaa vapautettuja, jotka hyvin nopeasti katosivat teille tietämättömille.

Kun tässä joku kommentoi että niin oli rauhanomaista täällä 1. maailmansodan aikana, niin ei se nyt ihan niin ollut. Vuonna 1916 viranomaiset piirittivät Maaninkajärvellä jossain kämpässä olleet  jääkärit (joku linee heidät kavaltanut) ja jääkärit joutuivat ampumaan tiensä ulos tuvasta ja siinä tuli ensimäiset sankarit.  Täällä jo viitattiinkin siihen Oulussa  nykyisin Yliopistosairaalan alueella olevaaan männynoksaan hirtetystä suomalaisesta, joka pantiin narun jatkoksi saksalaisten auttamisesta. Sittemmin tuli  muitakin ammuskelusattumusia kunnes sitten repesi tammikuussa 1918  oikein kunnolla ja vapaussota alkoi.

Quote from: multa tulille on 21.01.2013, 18:53:50
alles zusammen

Jeps jeps. Uusi vuosi, uudet kujeet.

nämä ihmiset kyllä useinmiten saavat varsin perinpohjaisen ''aivopesun'' internetissä tai heidän lähellä toimivien ''vihasaarnajien'' seurassa. Eli nyt Suomessakin tiedetään olevan näitä islamisteja, jotka lähtevät vähän jihadisoimaan ympärimaailman. Eniten tässä pelottaa se, että nyt se on Syyria minne on ''oikeutettua'' menemään sotimaan maallistunutta diktaattoria vastaan, joka on sitä paitsi alaviitti, eli monien mielestä ei edes ''aito muslimi''.  Mutta huomenna käsky käy jo johonkin muualle, vaikka Saksaan tai Ruotsiin.. ja mitäs silloin? Silloin samat kiltit 22-vuotiaat espoolaiset lähtevät tappamaan sinne niitä, joita katsovat olevan oman islamilaisfantasioiden tiellä.

Oletteko te hommalaiset muuten samaa mieltä, ettei tuota espoolaista saa enää päästä tänne takaisin yhteiskuntaan? Minua ainakin haittaisi, jos naapurissani asuisi juuri verenvuodatusta nauttinut islamistiterroristi?

Minusta tämä antaa hyvinkin selkeän kuvan siitä millaisia ihmisiä Assadin alaviitit ja kristityt taistelevat vastaan. Jos sunnit voittaavat voisin kuvitella miten ihmeellisen mukavaksi ja "monikulttuuriseksi" Syyria muuttuu juuri näille etnisille ryhmille. Ja sitten meidän moku-wannabeet Euroopan politiikassa kannattavat mieluummin sunni-rebellit. En ymmärrä.

Quote from: sivullinen. on 21.01.2013, 17:21:13
Syyrian pakolaisia virtaa ainakin Ruotsiin sellaista vauhtia, että huimaa. Malista todennäköisesti alkaa pian yksisuuntainen lentoliikenne tänne myös.

No kun ruotsalaiset antoivat vapaan maahanmuutto-oikeuden syyrailaisille. Antaisivatkohan myös malilaisille, jos oikein iso ryske alkaa käydä?

Mua ainakin haittaa jo se pelkkä tieto siitä, että fanaattisimmat pellet eivät osaa trollata saati kirjoittaa kunnolla suomea.

Quote- Aiemmin mediassa on esitetty epäilyksiä joidenkin maahanmuuttajien yhteyksistä aseellisiin järjestöihin kotimaassaan. Espoolaismiehellä ei tiettävästi ole ollut aiemmin mitään tekemistä Syyrian kanssa. Hän tai hänen vanhempansa eivät ole Syyriasta, eivät edes Syyrian naapurimaista. Hänen motiivinsa on ilmeisesti puhtaan uskonnollinen, Husein Muhammed kirjoittaa.

Siis hetkinen nyt. Onko tämä mies siis aito suomalainen? Jos on, niin miksi suomalainen haluaisi lähteä sotimaan vieraan maan puolesta? Vai mistä tämä mies on kotoisin, jos ei Suomesta tai Syyriasta tai sen naapumaista?

Toisaalta, kun tietolähteenä on Husein Muhammed, en kyllä panisi pahemmin painoarvoa tälle uutisille. Vai onko poliisi vahvistanut kyseisen uutisen? Lehtitietojen mukaan miehen äiti oli kuitenkin ilmoittanut asiasta Suomen poliisille.

Quote from: Micke on 21.01.2013, 19:14:43
Minusta tämä antaa hyvinkin selkeän kuvan siitä millaisia ihmisiä Assadin alaviitit ja kristityt taistelevat vastaan. Jos sunnit voittaavat voisin kuvitella miten ihmeellisen mukavaksi ja "monikulttuuriseksi" Syyria muuttuu juuri näille etnisille ryhmille. Ja sitten meidän moku-wannabeet Euroopan politiikassa kannattavat mieluummin sunni-rebellit. En ymmärrä.

Näin on. Minä en edes syyttäisi näitä ''moku-wannabeita'', vaan niitä jotka levittelevät tuota yksipuolista propagandaa sodista. Propagandalla saa kummallisia asioita aikaan, lienee hitlerin saksa ja bolshevikkien valtakunta parhaammat esimerkit. Nyt kun Syyriasta uutisoidaan että sodan kaikki uhrit ja teurastukset tapahtuvat Assadin tukijoiden toimesta, kun taas kapinalliset ovat ''yhteistyössä'' erilaisten aktivistien, ihmisoikeusryhmien ja (nyt tulee se kuumin klitoris) Hilaryn Syyria-ystävien kanssa, niin ihmettelen että vielä löytynee ihmisiä jotka tajuavat tilanteen olevan paljon monimutkaisempi, ja ennen kaikkea tajuavat sen, ettei Assadin tilalle ollaan nyt tarjoamassa mitää demokratiaa, vaan sekasortoa ja islamilaista diktatuuria, jonka todelliset kasvot paljastuvat vasta vuosien kuluttua, kun todetaan ettei tilalle ole rakennettu mitään uutta.

Äidin tuska ja hätä ovat varmasti kovat. Liekö toivo idioottipojan palauttamisesta saanut ottamaan yhteyttä viranomaisiin. Olennaista on se että nykyisen euroopan ihmisoikeussopimuksen mukaan poika on tehnyt sotatoimiin ja etniseen vainoon osallistumalla itsestään rikollisen. Se kuinka tuomittavan on vielä selvittämättä kun taho jonka kuuluisi olla aktiivinen on lähinnä nettihömpään hurahtanut valtionsyyttäjä.

Lehdistömme ei ole reilua. Sen virallinen linja ottaa aina islamilaistaistelijoiden toimintaa hyväksyvän ja mitätöivän linjan jossa näiden väkivalta on satunnaista mutta vastapuolen järjestelmällistä. Tämä on seurausta länsimaisen sananvapauskäsityksen vääristymisestä poliittisen korrektiuden nimissä.

Kaikissa sodissa joissa ulkomaalaiset osallistuvat taistelutoimintaan, seuraukset ovat huonot. Ne olivat huonot 1918 Suomessa ja varmaan sama Syyriassa tänään.

Quote from: multa tulille on 21.01.2013, 18:53:50
Täällä jo viitattiinkin siihen Oulussa  nykyisin Yliopistosairaalan alueella olevaaan männynoksaan hirtetystä suomalaisesta, joka pantiin narun jatkoksi saksalaisten auttamisesta. Sittemmin tuli  muitakin ammuskelusattumusia kunnes sitten repesi tammikuussa 1918 oikein kunnolla ja vapaussota alkoi.

"Taavetti Lukkarinen (1884 Nilsiä – 2. lokakuuta 1916 Oulu) oli keminmaalainen, Kemi Oy:n metsätyönjohtaja, joka sai kuolemantuomion maanpetturuudesta autettuaan Muurmannin ratatyömaalta paenneita saksalaisia sotavankeja Suomen Lapin kautta Ruotsiin. Varsinainen jääkärivärväri hänen ei tiedetä olleen.", näin sanotaan wikipediassa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Taavetti_Lukkarinen). Joten ei kyseinen herra nyt mitenkään jääkäreihin eli ulkomaille sotakoulutusta hakemaan lähteneisiin liittynyt; sattui nyt vaan auttamaan sodan vastapuolta sodan aikana. Saatettiin Suomessa antaa kuolemantuomioita 1910-luvulla myös tapoista ja ryöstöistä. Ne eivät värväreihin liittyneet.

Noista ajoista onkin sitten aika hyppäys vuoden 1918 vapaussotaan; sisällissotaan. Siinä välissä kun ehtivät Venäjä ja Saksa tehdä rauhan, Suomi itsenäistyä ja Venäjällä - joka vielä oli Suomen "omistaja" - tapahtua kaksi vallankumousta, tsaarin murha ja vaikka mitä. Suomessa sosialistienemmistöinen eduskunta hajotettiin Kerenskin - jolla valta oli siirtynyt - päätöksellä ja tilalle äänestettiin porvarillinen eduskunta, joka alkoi heti puhdistaa maata. Mielestäni voidaan maan hyvin sanoa olleen rauhallinen vuonna 1916. Vuonna 1918 ei taas samasta rauhasta ollut enää jälkeäkään. Nopeasti ne tilanteet muuttuvat kun muuttuvat.

Quote from: sekäettä on 21.01.2013, 19:13:11
nämä ihmiset kyllä useinmiten saavat varsin perinpohjaisen ''aivopesun'' internetissä tai heidän lähellä toimivien ''vihasaarnajien'' seurassa. Eli nyt Suomessakin tiedetään olevan näitä islamisteja, jotka lähtevät vähän jihadisoimaan ympärimaailman. Eniten tässä pelottaa se, että nyt se on Syyria minne on ''oikeutettua'' menemään sotimaan maallistunutta diktaattoria vastaan, joka on sitä paitsi alaviitti, eli monien mielestä ei edes ''aito muslimi''.  Mutta huomenna käsky käy jo johonkin muualle, vaikka Saksaan tai Ruotsiin.. ja mitäs silloin? Silloin samat kiltit 22-vuotiaat espoolaiset lähtevät tappamaan sinne niitä, joita katsovat olevan oman islamilaisfantasioiden tiellä.

Oletteko te hommalaiset muuten samaa mieltä, ettei tuota espoolaista saa enää päästä tänne takaisin yhteiskuntaan? Minua ainakin haittaisi, jos naapurissani asuisi juuri verenvuodatusta nauttinut islamistiterroristi?

Kuolikse? Hyvä, jos niin. Siinä mun myötätunto.

Kun tossa viitattiin  ja todettiin, että Saksa ja Venäjä tekivät  rauhan ja sitten alkoi Suomessa  sotatoimet, niin tarkentaisin sen verran, että Saksan ja Venäjän (silloin jo bolseviikkien komennossa , se Lenin  poppoo) välillä  alkoi aselepo ja alkoivat rauhannevuottelut Bret-Litovkissa jo joulukuusa  1917. Leninillä  ja Trotskilla on periaatteessa kova  tarve saada sota loppumaan  Saksan kanssa voidakseen  vakiinuttaa  vallankaappauksensa Venäjällä. Aseleponeuvottelut kun vaan eivät johtaneet mihinkään, niin Saksa, joka oli hyvissä asemissa Riiaanlahden rannalla  neuvottelujen  alkaessa,  kyllästyi vetkutteluun,  päätti lisätä lääkitystä, lopetti aselevon  helmikuun lopulla aloittaen  hyökkäöyksen Baltiassa ja valtasi sen muutamassa päivässä  ja sen jälkeen saksalaiset amamttisotilaat olivat muutaman päivämarssin päässä Pietarista  eikä välissä ollut muuta kuin Trotskin hätisesti kokoamaa "työläisten ja talonpoikien puna-armeijaa" Bolseviikkien oli  pakko suostua rauhan sakslaisten ehdoilla Brest-Litovskissa pelastaakseen vallankumoiuksensa. 

Siinä välissä sitten oli Suomi julistautunut itsenäiseksi joulukuun 1917 4- 6 päivinä, sannut Leninin poppoolta tunnustuksen sille vuoden  vaihteessa 1917/1918  ja ehti siinä vielä  tammikuun  lopulla 1918  Helsingissä alkaa vallankaapapus (se Kullervo Mannerin ja myöhemmin Otto-Ville Kuusisen poppoo) ja Pohjanmaalla vapaussota. (Laillinen Suomen hallitus ja sen sotavoima, ylipäällikkönä ratsuväen  kenraali Manenrheim).  En ikävystytä teitä tällä asialla tämän enempää,  jatkan  joskus  toiste, jos saan sopivan yllykkeen. Harrastan  historiaa. Se opettaa.

Quote from: sekäettä on 21.01.2013, 19:13:11
Minua ainakin haittaisi, jos naapurissani asuisi juuri verenvuodatusta nauttinut islamistiterroristi.

Minua ei haittaisi, mutta sinä oletkin ilmiselvä rasisti.

Quote from: sekäettä on 21.01.2013, 19:13:11
Oletteko te hommalaiset muuten samaa mieltä, ettei tuota espoolaista saa enää päästä tänne takaisin yhteiskuntaan? Minua ainakin haittaisi, jos naapurissani asuisi juuri verenvuodatusta nauttinut islamistiterroristi?

Ehdottomasti. Ja siihen vielä se että raiskaamistakin on ehkä harrastettu, kun se siellä kaaoksen keskellä on "ihan sallittua" jne. Rajat kiinni.

Sikäli kuin haittaamisesta on kyse, niin suomalaisia viranomaisia ja poliitikkoja ei näytä ainakaan näkyvästi haittaavan, että Suomi on aseellisesti taistelevan islamin ja terrorismin tukikohta ja rekrytointialue.

Ketään ei pidä tuomita ennenkuin tutkitaan. Ei varsinkaan 22 vuotiasta vihervasemmistolaisen mokupolitiikan lempilasta.

1 Onko henkilö liittynyt etnisiä puhdistuksia tehneeseen ryhmään.

2. onko henkilö toimeenpannut tai toteuttanut lainvastaisia käskyjä (huom sotarikoslait edes välittömän kuolemanuhan alaisena eivät oikeuta lainvastaista esim murhakäskyä :)  kuolemanuhka otetaan huomioon lieventävänä, ei vapauttavana tekijänä. Tämä erottaa terroristi- ja paramilitaariorganisaatioit armeijasta. Armeijoissa on aina raskas ja vaikea tie kieltäytyä rikollisen käskyn täytäntöönpanosta. Rikollisjärjestöissä ei ole.

3. mitä henkilö on tehnyt alueella, onko osallistunut esim seksuaaliseen hyväksikäyttöön jossa naisia ja tyttöjä on pakotettu seksiorjiksi. Teko on suomen lain mukaan rangaistava vaikka se toteutetaan maan rajojen ulkopuolella.

kyseinen henkilö ei vielä ole päässyt selvittämään osallisuuttaan mikä on aivan välttämätöntä syyllisyyden tai syyttömyyden osoittamiseksi. Hän voi siis olla aivan syytön tai sitten hän on osallistunut sotarikoksiin. Asia olisi syytä käsitellä ihan tavallisena oikeusjuttuna jossa selvitetään mm nämä paramilitaarijoukkoihin ja mahdollisiin etnisiin vainoihin osallistumiset ja niiden seuraukset tai sitten selvä syyttömyys ja asian laaja väärinkäsitys.

Ps Ajattelin vastata vuoden 1916 kysymykseen peräkammarin historiaketjussa.

Quote from: AcastusKolya on 21.01.2013, 03:54:06
1) Israelin itsenäisyysotaan lähti runsaasti vapaaehtoisia mm. Englannista ja USA:sta.

2) Suomalaisia taisteli 1. ms:ssa niin Venäjän kuin Saksan riveissä.

3) Suomalaisia taisteli Espanjan sisällissodassa.

4) Suomalaisia taisteli runsaasti myös Viron vapaussodassa.

Näitä kaikkia yhdistää se, että he eivät olleet tulleet Suomeen loisimaan "sotaa pakoon".

Quote from: sekäettä on 21.01.2013, 19:13:11

Oletteko te hommalaiset muuten samaa mieltä, ettei tuota espoolaista saa enää päästä tänne takaisin yhteiskuntaan?

Ei pitäisi päästää takaisin yhteiskuntaan, jos/kun on osallistunut sotatoimiin fanaattisuudesta, niin ihminen on kävelevä aikapommi. Varsinkin jos on päässyt tappamisen makuun. Tietty jos asutetaan Eva Biaudetin tai vastaavien naapuriksi, niin mikä ettei.

En löytänyt väitteileni tukea, joten teen muistikuviin perustuvan mielikuvitusmatkan.

Suomen puolustusvoimien alaisissa rauhanturvatehtävissä pottunokkataistelia haavottui, jos ei jollakin mittarilla katsottuna vakavasti, mutta olisko jäänyt jotakin normielämää haittaavia neurologisia tms. vaikutuksia.
Taistelija jälkeen vuosia joutunut kamppailemaan mm. kuntoutuksesta ja pysyvän haitan aiheuttamista korvauksista, koska puolustusvoimilta puuttuu yksiselitteinen "vakuutus" järjestelmä tämänkaltaisiin tapauksiin.

PAINOTAN, ettei esitetty ole tarkka tapahtuman kuvaus, vaan joitakinvuosia sitten luetun tarinan muistinvarainen, suuntaa antava tiivistelmä.

Pointtina kuitenkin se, että kyseinen sinibaretti ei pysty juksaamaan vammojensa alkuperästä, koska aiheutuneen Suomen puolustusvoimien virallisen tehtävän yhteydessä.

Syrialais taistelia saattaa kotiutua Espooseen esim. toinen käsi adidaksen selkärepussa, ja kuntoonhan "veteraani" on laitettava ilman vakuutuksiakin, koska raukkaparalle käynyt ikävä onnettomuus lomamatkalla, ja voi sepittää millaisen tilannekuvauksen tahansa, saadakseen ilmaisen hoidon ja kuntoutuksen

Olen kuullut hyvinkin surullisista ihmiskohtaloista YK:joukkoihin lähteneiden ja siellä vammautuneiden korvauskäsittelyiden muutoksista ja suoranaisista korvausten lopettamisista.

Armeija ja pääesikunnan maksamat värvärit EIVÄT hoida henkilövahinkojen korvauksia eivätkä takaa että joukkojen ja toiminnan mukana seuranneista vammautumisista tulisi asianmukainen korvaus. Voi tulla jotain joka on aivan riittämätön ja usein määräaikainen vaikka vamma sekä sen aiheuttamat menetykset olisivat pysyviä.

Hoitotyö on kallista ja pysyvien vammojen hoidattaminen sellaista että se ei ilmiönä tue värväämistä ja puolustusvoimien mainontaa. Siksi loukkaantuneet jäävät pääsääntöisesti ilman tarvitsemaansa tukea. Mm tästä syystä eduskunta aikanaan sääti sotavammoja koskevia lakeja kun sotainvalideja oli paljon mistä seurasi kustannuksia mitä ilman poliitista päätöstä ei korvata.

Armeija on oikeasti vain terveiden ja sellaisena pysyvien laitos. Vammautuneet ovat lirissä yrittäessään taistella ihmisoikeuksiensa ja korvaustensa puolesta.

Quote from: Rastafari on 22.01.2013, 11:15:19
En löytänyt väitteileni tukea, joten teen muistikuviin perustuvan mielikuvitusmatkan.

Suomen puolustusvoimien alaisissa rauhanturvatehtävissä pottunokkataistelia haavottui, jos ei jollakin mittarilla katsottuna vakavasti, mutta olisko jäänyt jotakin normielämää haittaavia neurologisia tms. vaikutuksia.
Taistelija jälkeen vuosia joutunut kamppailemaan mm. kuntoutuksesta ja pysyvän haitan aiheuttamista korvauksista, koska puolustusvoimilta puuttuu yksiselitteinen "vakuutus" järjestelmä tämänkaltaisiin tapauksiin.

PAINOTAN, ettei esitetty ole tarkka tapahtuman kuvaus, vaan joitakinvuosia sitten luetun tarinan muistinvarainen, suuntaa antava tiivistelmä.

Yritän ottaa selvää sinibareteilta, joita tunnen, onko todella tällainen case olemassa. Ja ettäkö ei ole vakuutusta? YK:n budjetista suoraan ja ehdottomasti pitäisi rahoittaa suomalaisten rauhanturvatehtävissä haavoittuneiden asianmukainen hoito ja elinikäinen haittakorvaus! YK:han on tehtävän asettanutkin.

Jos Puolustusvoimien palveluksessa oleva asevelvollinen kuolee, kertakaikkinen korvaus vanhemmille (siis jos/kun kyseessä on sinkku) lienee pari tonnia. Ainakin v. 1991, kun Taipalsaarella "Petteri" ui käsipohjaa, yksi hukkuneista oli hervantalaisen yksinhuoltajan ainoa poika, jonka äiti sai 9.000 mk kertakorvauksena, ei muuta. Taisi kattaa hautauskulut tuo raha tuolloin.

Meillähän luulisi olevan kokemusta traumojen hoidosta joita tulee sotatoimialueilta. Tulevaisuudessa voimme muuttaa Kaunialan sotainvaliidiyksikkö hoitamaan Syyrian ja muissa islamimaissa olevia sodissa vammautuneita, pitäähän maksaa kunniavelkaa.

Quote from: Rastafari on 22.01.2013, 11:15:19
En löytänyt väitteileni tukea, joten teen muistikuviin perustuvan mielikuvitusmatkan.

Minä voin auttaa. Kyseessä oli Pekka Jylhä. Hän loukkaantui Afganistanissa silminnähtävästi. Joutui Suomessa paperisotaan, eikä sitä raajarikkona pystynyt hoitamaan. Tässä ammattiyhdistysliike tuli apuun - ihan aiheellisesti ja hyvin. Tosin vastikkeeksi avustaan AY-liike vaati kurjan kohtalon julkista käsittelyä, ja siten saimme kaikki nähdä televisiosta miten Aliupseeriliiton Petteri Leino pelasti asian; siinä taas hyvä syy kuulua liittoon.

Mutta AY-propagandasta asiaan. Pekka Jylhä taisteli Puolustusvoimien alaisuudessa, mutta ei Suomea puolustamassa. Ennen muinoin Puolustusvoimat ja Suomen puolustaminen olivat synonyymejä - enää eivät. Afganistanin veteraanin hoitaminen ei siten ole Suomen velvollisuus - mutta se on kylläkin Puolustusvoimien velvollisuus. AY-liikkeen toimien jälkeen Jylhä palkittiin liiton toimesta vuoden aliupseerina ja sai etuoikeutetun aseman AY-propagandan keulakuvana. Enää ei hänestä huolta ole syytä kantaa - tosin vammoista hän ei millään eroon pääse.

Joten kenen pitäisi kantasuomalainen syyriansoturi hoitaa, jos hän joutuu vihollisen - ellei jopa omien - tulituksen kohteeksi. Ensisijainen vastuu on jollain värväriryhmällä. Sellaista tuskin kuitenkaan löytyy - ja jos löytyy se vangitaan. Joten valtion maksettavaksi se tulee. Muodollisestihan Jylhänkin hoito tuli valtion eikä Puolustusvoimien kontolle; käytännössä siinä tilanteessa ei olisi ollut merkitystä hoidetaanko häntä puolustusmäärärahoista vai terveystoimenmäärärahoista.

Quote from: sivullinen. on 22.01.2013, 14:42:23

Quote from: Rastafari on 22.01.2013, 11:15:19
En löytänyt väitteileni tukea, joten teen muistikuviin perustuvan mielikuvitusmatkan.

Minä voin auttaa. Kyseessä oli Pekka Jylhä. Hän loukkaantui Afganistanissa silminnähtävästi. Joutui Suomessa paperisotaan, eikä sitä raajarikkona pystynyt hoitamaan. Tässä ammattiyhdistysliike tuli apuun - ihan aiheellisesti ja hyvin. Tosin vastikkeeksi avustaan AY-liike vaati kurjan kohtalon julkista käsittelyä, ja siten saimme kaikki nähdä televisiosta miten Aliupseeriliiton Petteri Leino pelasti asian; siinä taas hyvä syy kuulua liittoon.

Mutta AY-propagandasta asiaan. Pekka Jylhä taisteli Puolustusvoimien alaisuudessa, mutta ei Suomea puolustamassa. Ennen muinoin Puolustusvoimat ja Suomen puolustaminen olivat synonyymejä - enää eivät. Afganistanin veteraanin hoitaminen ei siten ole Suomen velvollisuus - mutta se on kylläkin Puolustusvoimien velvollisuus. AY-liikkeen toimien jälkeen Jylhä palkittiin liiton toimesta vuoden aliupseerina ja sai etuoikeutetun aseman AY-propagandan keulakuvana. Enää ei hänestä huolta ole syytä kantaa - tosin vammoista hän ei millään eroon pääse.

Joten kenen pitäisi kantasuomalainen syyriansoturi hoitaa, jos hän joutuu vihollisen - ellei jopa omien - tulituksen kohteeksi. Ensisijainen vastuu on jollain värväriryhmällä. Sellaista tuskin kuitenkaan löytyy - ja jos löytyy se vangitaan. Joten valtion maksettavaksi se tulee. Muodollisestihan Jylhänkin hoito tuli valtion eikä Puolustusvoimien kontolle; käytännössä siinä tilanteessa ei olisi ollut merkitystä hoidetaanko häntä puolustusmäärärahoista vai terveystoimenmäärärahoista.

Alkoihan sitä löytymään artikkelejä, kun sai oikean hakusanan

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/afganistanissa-vammautunut-sotilas-palkittiin---joutuu-taistelemaan-hoidostaan/2011/11/1430101 (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/afganistanissa-vammautunut-sotilas-palkittiin---joutuu-taistelemaan-hoidostaan/2011/11/1430101)
http://yle.fi/uutiset/afganistanissa_haavoittunut_sotilas_joutui_yllatystaisteluun_kotimaassa/5451405 (http://yle.fi/uutiset/afganistanissa_haavoittunut_sotilas_joutui_yllatystaisteluun_kotimaassa/5451405)
http://www.uusisuomi.fi/asiasanat/pekka-jylha-0 (http://www.uusisuomi.fi/asiasanat/pekka-jylha-0)
http://suomi2017.wordpress.com/tag/ylivaapeli-pekka-jylha/ (http://suomi2017.wordpress.com/tag/ylivaapeli-pekka-jylha/)

Suomesta lähtee siis jihadisteja taistelemaan islamilaista uskonsotaansa Syyriaan. Syyrian kähinässä on mukana "kotoutuneita" maahanmuuttajia ja .. vierautuneita kantasuomalaisia. 

Jos siis Suomesta lähtee uskonsotiin jihadisteja ja nämä jihadistit ovat valmiita tappamaan ja raiskaamaan uskontonsa nimissä, niin kuinka on, ovatko ko. ihmiset valmiita käymään uskonsotaansa myös täällä koto Suomessa jos jokin uskonprovokaattori niin määrää ja jihadistin sisäinen käsky käy?
Voisi kuvitella, että kynnys uskonnon nimissä tehtäviin terroritekoihin on madaltunut missä hyvänsä sen jälkeen kun on oltu sotimassa uskonnon nimissä ja velvoittamana Syyrian verisessä sisällissodassa.

Käsittääkseni nämä "uskonsoturit" ovat niitä potentiaalisia turvallisuusuhkia.

Quote from: Outo olio on 21.01.2013, 23:18:47
Ehdottomasti. Ja siihen vielä se että raiskaamistakin on ehkä harrastettu, kun se siellä kaaoksen keskellä on "ihan sallittua" jne. Rajat kiinni.

Islamissa siihen on olemassa säännöt. Pähkinänkuoressa ne menevät näin; muslimien täytyy olla sodassa ei-muslimeja vastaan. Naisten on täytynyt jäädä vangiksi, jolloin heidän aikaisemmat avioliittonsa raukeavat. Sen jälkeen heitä voidaan kohdella seksiorjina.

          - Vouti

Pekka Jylhä, jihadisti?

Quote from: Vouti on 22.01.2013, 16:38:18

Quote from: Outo olio on 21.01.2013, 23:18:47
Ehdottomasti. Ja siihen vielä se että raiskaamistakin on ehkä harrastettu, kun se siellä kaaoksen keskellä on "ihan sallittua" jne. Rajat kiinni.

Islamissa siihen on olemassa säännöt. Pähkinänkuoressa ne menevät näin; muslimien täytyy olla sodassa ei-muslimeja vastaan. Naisten on täytynyt jäädä vangiksi, jolloin heidän aikaisemmat avioliittonsa raukeavat. Sen jälkeen heitä voidaan kohdella seksiorjina.

          - Vouti

Pähkinänsärkijänkuoressa ne menevät näin;  täytyy olla ruotsinkielisen kielikiintiön vähemmistölahjakas valtionsyyttämättäjättäjä. Tämän syyttämättäjättämispäätösten avulla muslimisoturi voi leikata sotavangilta kurkun, raiskata alaikäisen tai vaikka ampua raskaalla heittimellä vesijonoon ja harmillisen miinaräjähdyksen vammauttamana tulla Suomeen ja hakea aiheellisesti sotatoimiensa aiheuttamien kohtuuttomien seurauksien johdosta partan-ankkuri-lapsi-sotilas-turvapaikkaa. Ja kerran sisään päästyään voi ilmoittaa koko taistelijaryhmänsä kuuluvan laajennettuun perhekäsitteeseensä. Ovathan "sankaritaistelijat" veljiä keskenään.

Eli kun ei tutkita eikä syytetä, voi tehdä mitä vaan kunhan tekee ne islamilaisesti. Tätä maamme ainoa sotarikollinen Pastori Bazaramba, ei ymmärtänyt.

Ylekin herkesi antamaan oman raporttinsa, mutta Espoolaiset varmaan menikin nimenomaan sille toisellepuolelle estelemään kyseisiä pahuuksia

http://yle.fi/uutiset/syyriasta_raportoidaan_julmista_raiskauksista/6449367 (http://yle.fi/uutiset/syyriasta_raportoidaan_julmista_raiskauksista/6449367)

QuoteUlkomaat 14.1.2013 klo 7:31
Syyriasta raportoidaan julmista raiskauksista
Monet pakenevat Syyriasta raiskausten takia. Kansainvälinen pelastuskomitea IRC kertoo, että Syyriassa tehdään paljon julmia raiskauksia.

Kansainvälisen avustusjärjestön mukaan Syyriassa raiskataan yhä enemmän naisia ja lapsia. Kansainvälinen pelastuskomitea IRC sanoo, että raiskauksia tehdään Syyriassa "järkyttävän" paljon. Järjestön selvitysten mukaan raiskaukset ovat monille syyrialaisille merkittävin syy maasta pakenemiseen.

Monet naiset ja tytöt ovat kertoneet aseistautuneiden miesten tekemistä raiskauksista. Toisinaan raiskaajat tunkeutuvat uhrinsa kotiin ja tekevät julmuuksia perheenjäsenten silmien edessä. Usein raiskaajia on useita. IRC:lle on kerrottu myös tapauksista, joissa siepattuja naisia ja tyttöjä on raiskattu, kidutettu ja lopulta surmattu.

Monet elossa selvinneet eivät kerro kokemastaan raiskauksesta, koska raiskaus koetaan hyvin häpeälliseksi ja leimaavaksi asiaksi. Raiskausten uhrit eivät myöskään saa tarvittavaa hoitoa ja tukea Syyriassa eivätkä pakolaisleireillä.

YK:n mukaan Syyriasta on paennut jo yli 600 000 ihmistä. Pakolaisten määrä on kasvanut viime aikoina samalla, kun Syyrian sisällissota on muuttunut yhä julmemmaksi. YK arvioi pakolaisten määrän nousevan 1,1 miljoonaan kesäkuuhun mennessä, mikäli sota jatkuu.

Syyrian rajojen sisällä on noin kaksi miljoonaa pakolaista ja neljän miljoonan ihmisen arvioidaan olevan avun tarpeessa. Maailman ruokaohjelma kykenee kuitenkin avustamaan vain noin puoltatoista miljoonaa syyrialaista. Paheneva väkivalta ja Tartusin sataman sulkeminen vaikeuttavat avustustöitä. Lisäksi Syyrian hallinto sallii vain joidenkin järjestöjen toiminnan maassa. 

Kansainvälinen pelastuskomitea IRC arvostelee kansainvälistä yhteisöä riittämättömästä avusta. 

Lähteet:
    AFP

Teemu Juhola Yle Uutiset

Quote from: siviilitarkkailija on 22.01.2013, 21:48:22
[...] Eli kun ei tutkita eikä syytetä, voi tehdä mitä vaan kunhan tekee ne islamilaisesti. Tätä maamme ainoa sotarikollinen Pastori Bazaramba, ei ymmärtänyt.

Ymmärsi, erittäin hyvin.
Valitettavasti saattaa olla meitä suomalaisia, jotka myös ymmärtävät ratkaisun, erittäin hyvin.

QuoteBritannia lisää apuaan Syyrian kapinallisille
Syyrian kapinallisille ei silti toimiteta aseita, sanoo Britannian ulkoministeri.

Ulkoministeri William Haguen mukaan Britannia ryhtyy toimittamaan entistä enemmän varusteapua Syyrian hallintoa vastaan taistelevalle Syyrian kansalliselle neuvostolle.

Aseapua Britannia ei kuitenkaan lupaa. Syyrian oppositiolle toimitetaan muun muassa panssaroituja ajoneuvoja, pelastusvälineitä ja kemiallisten aseiden testausvarusteita.

Hague sanoi Britannian parlamentille, että lisäapu on välttämätöntä, kohtuullista ja lainmukaista Syyrian äärimmäisen vaikean humanitaarisen tilanteen takia .

Haguen mukaan Britannia pitää yhä kiinni EU:n linjauksesta, jonka mukaan presidentti Bashar al-Assadia vastaan taisteleville kapinallisille ei toimiteta aseita.

http://yle.fi/uutiset/britannia_lisaa_apuaan_syyrian_kapinallisille/6526651 (http://yle.fi/uutiset/britannia_lisaa_apuaan_syyrian_kapinallisille/6526651)

Olikohan joku toinen espoolaislapsukainen: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288545319793.html

Quote
Suomessa 1990 syntynyt nuorukainen on kuollut Syyrian sodan taisteluissa.
...
Gudmundsonin mukaan myös Syyriassa menehtynyt nuorukainen on syntynyt Suomessa Espoossa, mutta hän on Ruotsin kansalainen.

Ketjun alussa taas linkki uutiseen (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013011916579479_uu.shtml):

Quote22-vuotias espoolaismies lähti sotimaan Syyriaan
...
- Äiti, älä ole huolissasi, minulla on kaikki hyvin. Jos Jumala suo, näemme paratiisissa, kirjoitti 22-vuotias Suomessa koko elämänsä asunut mies Maailman Kuvalehden kolumnistin Husein Muhammedin mukaan.

Liitynpä täten itsekin joukkoon: Mikä ihme näitä espoolaislapsuksia vaivaa?

Edit. Yllättävää miten ihmiset yllättyvät, kun sodassa kuolee. Rauhanomaiset järkyttyivät: Se vaan lähti sotimaan, mut vittuku meni kuoleen.