2013-01-19 IL: 22-vuotias espoolaismies lähti sotimaan Syyriaan.

[nuiseva]

Monikulttuurin myötä muuttuu sotiminenkin melko haasteelliseksi.  Ennen vanhaan se oli vaan punaiset ja valkoiset ja venäläiset ja saksalaiset ja ruotsalaiset.Nyt kansalaisuuskäsite venyy ja vanuu, soditaan ympäri maailmaa ja tuomiot sotarikoksista taas menevät valtion x ja henkilön y kertoman mukaan. Ainoa fakta koko ilmiössä lienee, ettei kukaan tiedä, mitä nämä "Suomen kansalaiset" kaukaisissa valtioissa tekevät.

[nuiv-or]

Monikulttuurin myötä muuttuu sotiminenkin melko haasteelliseksi.  Ennen vanhaan se oli vaan punaiset ja valkoiset ja venäläiset ja saksalaiset ja ruotsalaiset.Nyt kansalaisuuskäsite venyy ja vanuu, soditaan ympäri maailmaa ja tuomiot sotarikoksista taas menevät valtion x ja henkilön y kertoman mukaan. Ainoa fakta koko ilmiössä lienee, ettei kukaan tiedä, mitä nämä "Suomen kansalaiset" kaukaisissa valtioissa tekevät.

Toinen fakta on, että kun joku suvis tulee itkemään, että Syyriassa kuolee lapsia, voit tokaista, että: kuoleehan siellä suomalaisiakin.

[Fincum]

Kun tässä nyt ilakoidaan neitseiden tai muiden syiden takia Suomesta poistuneista, niin eipäs unohdeta etteivät nämä kaikki ole maahanmuuttajia.

Husein Muhammed:

Mukaan on lähtenyt useiden eri lähteiden mukaan muitakin. Joukossa epäillään olevan paitsi maahanmuuttajataustaisia, myös etnisiä suomalaisia, jotka ovat kääntyneet muslimeiksi, Husein Muhammed kirjoittaa.

Suoraan sanoen täytyy ihmetellä, kuinka pahasti jollain voi viirata, kun joutuu huonoon seuraan ja omaksuu heiltä uskomuksia. Tai ehkä nämä kantasuomalaiskäännynnäiset lähtevätkin Syyriaan vain sovittelemaan sodan osapuolien välisiä suhteista aitoon Ahtisaaren henkeen?

Toisen ja kolmannen polven maahanmuutajien on todettu valuvan ääriryhmiin helpommin kuin alkuperäisten maahanmuuttajien. Näyttää olevan niin, että käännynnäisillä pottunokilla on heti taipumus olla radikaaleja.

- Muutaman suomalaisnuorukaisen lähtö Syyrian sotaan voi olla heidän sinisilmäisyyttään tai seikkailunjanoaan, mutta se on oire laajemmasta ongelmasta. Asiasta tarvitaan pikaisesti kiihkotonta tutkimusta, Husein Muhammed toteaa.

HM ei lähde availemaan laajempaa ongelmaa tarkemmin, vaikka  kulttuurinsa asiantuntijana varmasti osaisi sanoa asiaan jotain ilman kiihkotonta tutkimustakin.

[siviilitarkkailija]

Tarvitaan kiihkoton esitutkinta rikosoikeudellisten syytteiden määrittelemiseksi. Valitettavasti poliittinen valtionsyytäjälaitos on kiireisempi höpöpuhesyytteidensä kuin oikeiden sotarikosten- ja sotarikossyyttetoimien kanssa.

[Nationalisti]

Husein Muhamedin mukaan sodan luonteen muuttuminen uskonnolliseksi on yleisesti tiedossa, mutta uutta on se, että "uskonsotureita" värvätään ulkomaita myöten.

Mitä ihmettä Husein sekoilee. Syyrian aseellinen kapina on alusta lähtien ollut ulkomaisten uskonsoturien dominoimaa.

[törö]

Monikulttuurin myötä muuttuu sotiminenkin melko haasteelliseksi.  Ennen vanhaan se oli vaan punaiset ja valkoiset ja venäläiset ja saksalaiset ja ruotsalaiset.Nyt kansalaisuuskäsite venyy ja vanuu, soditaan ympäri maailmaa ja tuomiot sotarikoksista taas menevät valtion x ja henkilön y kertoman mukaan. Ainoa fakta koko ilmiössä lienee, ettei kukaan tiedä, mitä nämä "Suomen kansalaiset" kaukaisissa valtioissa tekevät.

Toinen fakta on, että kun joku suvis tulee itkemään, että Syyriassa kuolee lapsia, voit tokaista, että: kuoleehan siellä suomalaisiakin.

Jos suvis tulee jotain itkemään, niin Syyrian kapinallisien iskuissa kuolevat lapset ovat rauhanuhreja ja heidän kohtalostaan tulee olla iloinen.

Suvislogiikan mukaan Bush oli paha määrätessään ulkomaalaisia tapettaviksi, mutta Obama on hyvä ja tekee vain velvollisuutensa antaessaan jopa useita kymmeniä samanlaisia käskyjä viikossa ja ollessaan sitä mieltä, että kerrostalon voi tuhota jos siellä on yksi henkilö jonka hän haluaa hengiltä. Sama logiikka pätee varmaankin myös Obaman hallinnon tukemien kapinallisien iskuissa kuoleviin lapsiin.

[Jukka Wallin]

Monikulttuurin myötä muuttuu sotiminenkin melko haasteelliseksi.  Ennen vanhaan se oli vaan punaiset ja valkoiset ja venäläiset ja saksalaiset ja ruotsalaiset.Nyt kansalaisuuskäsite venyy ja vanuu, soditaan ympäri maailmaa ja tuomiot sotarikoksista taas menevät valtion x ja henkilön y kertoman mukaan. Ainoa fakta koko ilmiössä lienee, ettei kukaan tiedä, mitä nämä "Suomen kansalaiset" kaukaisissa valtioissa tekevät.

Toinen fakta on, että kun joku suvis tulee itkemään, että Syyriassa kuolee lapsia, voit tokaista, että: kuoleehan siellä suomalaisiakin.

Nykyajan "suomalaisuus" on osa laajempaa käsitettä , kun miettii "suomalaista" asianajajaa HM joka on syntyjään ulkomaalaistaustainen..

[Rokka]

Asiasta tarvitaan pikaisesti kiihkotonta tutkimusta, Husein Muhammed toteaa.

Tässähän Muhammed vain vetoaa siihen, että saadaan perustettua joku valtuutetun toimisto ja muutama tyhjänpäiväinen ylitarkastajan/koordinaattorin virka ratkaisemaan ongelmaa, joka ei ole edes mikään ongelma.

Siinä larppaaja-pottunokalla tai ties monennenko polven maahanmuuttajalla alkaa sandaalit täyttyä eritteillä kun tuleekin ihan oikeaa kuulaa kohti, ja se paratiisiin pääseminen alkaakin olla konkreettisempaa. Sodassa tarvittavia taitoja kun ei siellä moskeijassa opi, niin eiköhän se routa porsaan(pun intended) kotiin aja.
Ja jos sitten sattuukin espoolaismiehen kohdalle nalli napsahtamaan, niin eipä paljoakaan vahinkoa Suomen yhteiskunnalle aiheudu.

[Nuivanlinna]

Nykyajan "suomalaisuus" on osa laajempaa käsitettä , kun miettii "suomalaista" asianajajaa HM joka on syntyjään ulkomaalaistaustainen..

Taistolaisuuden ajasta on siirrytty taustaisuuden aikaan.

[Uuno Nuivanen]

Supisuomalaista kansaa ei ole, vaikka sillä pörhistellään jätkämäisesti. Suomalaisuus on venyvä käsite, vierassekoitus, uskomuksista synnytetty. Suomenniemelle tuli asutus mannerjään sulaessa yli 10 000 vuotta sitten. Sen jälkeen tänne muutettiin monesta suunnasta. Itä-Suomi poikkeaa geeniperimältään enemmän Länsi-Suomesta kuin saksalaiset englantilaisista.

Oikeuttaako sepitesuomalaisuus junttimaiseen toisten kulttuurien, kansojen ja erilaisuuden halveksuntaan, edes helppoheikkien ja sahureiden huumorin varjolla?

Onneksi tällainen rasistispiirteinen isänmaallisuuskin on tulossa tiensä päähän kun maailma twiitaa ympäri maapallon, päivittää FB statuksiaan Quitossa ja metsästää netistä 65 euron halpalentoa Vietnamiin. Maailmankansalaisuuden rinnalla vaakunaleijonan kultainen kiilto himmenee nopeasti mattapintaiseksi rihkamaksi.

Sen värssy sää vissi muista unissaski.. 

Ei silti, jaksaa se vielä naurattaa. Ei noita helmiä sovi unohtaa. 

[Outo olio]

Toinen fakta on, että kun joku suvis tulee itkemään, että Syyriassa kuolee lapsia, voit tokaista, että: kuoleehan siellä suomalaisiakin.

Suomalaisia partalapsia.

[Tommi Korhonen]

Moraalisesti lienee parempi että ovat siellä sotimassa kotimaastaan, kuin täällä meidän kotimaasta. Eikös siitä käpykaartilaisuudesta hommalla pakolaismiehiä usein syytetä.

Lainopillisesti miten mahtaa tuo tulkitaan? Heidän kai pitäisi virallisesti värväytyä johonkin sotavoimaan. Kuten esimekkina ilmeisen laillinen Muukalaislegioona. Mitenkäs jos vain menevät tappamaan?
(Moraalisesti siis olen sitä mieltä että menköön vain taistelemaan omasta kotimaastaan. Tänne ei rötöstelijöitä tarvita, ja omaa identiteettiään omassa maassaan pitää saada puolustaa. Suomella tietysti on rajalliset velvollisuudet sellaisia ihmisiä kohtaan. Kiinnostaa muuten vain tuo kansainvälisen lain tulkinta.)

[Rastafari]

Kansanuutiset kertoo kahinasta seuraavaa:

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/2940775/syyriassa-ei-ole-hyvat-vastaan-pahat-asetelma

Syyriassa ei ole hyvät vastaan pahat -asetelma

Jouko Huru
On turha kuvitella, että väkivaltainen valtataistelu Syyriassa loppuisi edes siihen, että al-Assad henkilökohtaisesti kukistuisi, Lähi-idän instituutin johtaja Ari Kerkkänen arvioi.

Suomen Lähi-idän instituutin johtaja Ari Kerkkänen sanoo, että Syyrian sisällissodan molemmat osapuolet ovat syyllistyneet järkyttävään hävitykseen:

– Järjetön tappaminen pitäisi saada loppumaan. Se on syyrialaisten kannalta tärkeintä.

Syyrian pääkaupungissa Damaskoksessa sijaitsevan instituutin johtaja Kerkkänen on seurannut kriisiä koko ajan hyvin läheltä. Suurin osa instituutista on evakossa naapurimaissa, pääosin Libanonin Beirutissa. Kerkkänen itse käy säännöllisesti Damaskoksessa.
Molemmat pitkittävät tappamista

Kerkkänen sanoo, että Syyrian sisällissodassa ei ole asetelmaa hyvät vastaan pahat.

– Ei ole mitään mustavalko-asetelmaa. Se on valtataistelua, se on sisällissotaa. Se on taistelua, jossa presidentti Bashar al-Assadin hallinto on aiheuttanut suurimman osan hävittämisistä ja tappamisista. Mutta kuten tällaisessa sisällissodassa, hävitystyö ei ole ollut mitenkään yksipuolista.

Kerkkänen sanoo sodan molempien osapuolten pitkittävän tappamista, vaikka pitäisi olla nähtävissä, että aseellisesti tätä konfliktia ei saada ratkaistua.

Sotaa pitkittää Kerkkäsen mukaan se, että kumpikaan osapuoli ei hyväksy toisen olemassaoloa. Molemmat puhuvat toistensa ohi. Siten edellytykset rauhanneuvotteluilta puuttuvat.
Tunisian ja Libyan esimerkki

Kerkkänen arvioi, että Syyrian konflikti ei olisi ryöpsähtänyt tällä tavalla nopeasti avoimiin liekkeihin, ellei juuri olisi koettu Tunisian ja Libyan kansannousuja.

– Kansalaiset eivät olleet Assadiin kyllästyneitä. He olivat kyllästyneitä korruptioon. Korruptio ärsytti tavallisia syyrialaisia. Sen kitkeminen oli oikeastaan tyytymättömien ensimmäisiä vaatimuksia.

Korruptiosta tuli Kerkkäsen mukaan Syyrian talouden osittaisen vapautumisen ja maan vaurastumisen ikävä kääntöpuoli.

Korruptiosyytökset eivät kohdistuneet suoraan presidenttiin, mutta ne linkittyivät ilmiselvästi Assadin perheeseen.

– Syyriassa vaadittiin myös poliittista reformia, monipuoluejärjestelmää. Siellä vaadittiin hätätilalain poistamista, joka oli ollut voimassa vuodesta 1963 asti. Muutaman ensimmäisen kuukauden aikana ei Assadin poistumista vaadittu.
Kaikki ei ollut huonosti

Länsimaiden medioissa on Kerkkäsen mukaan usein liian helposti valittu Assadin vastainen puoli. Totta kuitenkin on, että presidentti Assadin ja häntä edeltäneen isänsä Hafez al-Assadin 40-vuotinen valtakausi on ollut poikkeuksellisen vakaata aikaa Syyrian historiassa ja pääosin rauhan aikaa.

Kerkkäsen mukaan on mennyttä aikaa romantisoimatta väärin nähdä, että elämä Syyriassa olisi ollut täysin pahaa ja toivotonta koko ajan:

– Ei se sitä ollut. Oikeastaan tavalliselle syyrialaiselle elämä oli, jos niitä olosuhteita arvioidaan, niin ihan ok. Oli tiettyjä asioita, joita ei voinut tehdä. Ei Assadin Syyriaa pidä demonisoida, että se olisi ollut joku totaalinen paha.
Loppua ei näy valtataistelulle

Kerkkänen arvioi, että rajuihin sisällissodan liekkeihin roihahtaneesta valtataistelusta päävastuu on Assadia ympäröivällä klikillä. Se luuli pystyvänsä kovin ottein pistämään orastavan kansannousun kuriin.

– Mutta yhtä lailla oppositio olisi voinut valita tien, että se ei olisi tarttunut aseisiin. Se olisi voinut olla provosoitumatta. Nyt ei ole mitään takeita siitä, että tulevassa Syyriassa vapaus olisi sen suurempi kuin on ollut aikaisemmin.

Kerkkäsen mielestä opposition on turha kuvitella, että valtataistelu loppuisi edes siihen, että Assad henkilökohtaisesti kukistuisi. Maassa on 2,5 miljoonaa alaviittia, joilla on hallussaan suurin osa maan merkittävästä aseistuksesta.

– Kaiken tämän jälkeen alaviitit eivät todennäköisesti ole niin naiiveja, että he ajattelisivat, että kun he heittävät aseet pois, niin heille taputetaan. Pikemminkin he pelkäävät, että heidät tapetaan.

Aiheesta enemmän perjantaina 18.1. ilmestyneessä Viikkolehdessä

[törö]

– Ei ole mitään mustavalko-asetelmaa. Se on valtataistelua, se on sisällissotaa. Se on taistelua, jossa presidentti Bashar al-Assadin hallinto on aiheuttanut suurimman osan hävittämisistä ja tappamisista. Mutta kuten tällaisessa sisällissodassa, hävitystyö ei ole ollut mitenkään yksipuolista.

Mikä sisällissota se sellainen on jossa hallitusta vastaan taisteleva osapuoli on pääosin tullut ulkomailta?

Siksi toisekseen kapinalliset käyvät sisällissotaa siviiliväestön joukossa, joten Assadilla ei ole muita mahdollisuuksia kuin panna pillit pussiin tai tapattaa siviilejäkin, ja ssuurin osa syyrialaisista kannataa häntä, koska kapinallisien kaavailema taleban-tyylinen rikas islamilainen kulttuuri olisi kuitenkin paljon verisempi riesa.

Näihin rähinöihin kannattaisi opetella suhtautumaan realistisesti kun niitä harrastavaa rupusakkia kerran pitää saada tännekin. Jonain päivänä meilläkin voi olla samanlainen tilanne, jollei nyt valtakunnan tasolla, niin ainakin muslimislummeissa ja niiden lähettyvillä.

[AcastusKolya]

1) Israelin itsenäisyysotaan lähti runsaasti vapaaehtoisia mm. Englannista ja USA:sta.

2) Suomalaisia taisteli 1. ms:ssa niin Venäjän kuin Saksan riveissä.

3) Suomalaisia taisteli Espanjan sisällissodassa.

4) Suomalaisia taisteli runsaasti myös Viron vapaussodassa.

Jos nyt tuomitaan Suomen kansalaisen lähtö taistelemaan vaikkapa Syyriaan (kummalle puolelle hyvänsä), on loogisesti tuomittava mm. em. 4:n esimerkkitapauksen lähtijät.

[Jouko]

1) Israelin itsenäisyysotaan lähti runsaasti vapaaehtoisia mm. Englannista ja USA:sta.

2) Suomalaisia taisteli 1. ms:ssa niin Venäjän kuin Saksan riveissä.

3) Suomalaisia taisteli Espanjan sisällissodassa.

4) Suomalaisia taisteli runsaasti myös Viron vapaussodassa.

Jos nyt tuomitaan Suomen kansalaisen lähtö taistelemaan vaikkapa Syyriaan (kummalle puolelle hyvänsä), on loogisesti tuomittava mm. em. 4:n esimerkkitapauksen lähtijät.

Otappa huomioon että noilla mainitsemillasi tapauksilla oli enimmäkseen yleinen ja virallinen hyväksyntä. Verrattavissa tämän päivän osallistumista kansainvälisiin rauhanoperaatioihin. Tietenkin silloinkin tuomittiin jos mentiin ohi virallisten reittien ja vielä vihollisen puolelle tai muuten ulkopoliittisesti arkoihin sotiin.
Vihoviimeinen asia on että täältä lähdetään jihadisteihin, al-Qaidaan ja muihin terroristijoukkioihin. Lisäksi käytetään siihen valtiolta saatuja avustusrahoja. Aika törkeää, sanon minä.

[Leso]

Entäs sitten, jos joku sinne meni sotimaan?
Ei kiinnosta. Kuolkoon vaikka. Ittepä lähti.
Oli sitten parhautta taikka pottunokka. Ei kiinnosta.

Sinne vaan kaikki partajeesukset. Vaimoineen.

[sivullinen.]

Suoraan sanoen täytyy ihmetellä, kuinka pahasti jollain voi viirata, kun joutuu huonoon seuraan ja omaksuu heiltä uskomuksia. Tai ehkä nämä kantasuomalaiskäännynnäiset lähtevätkin Syyriaan vain sovittelemaan sodan osapuolien välisiä suhteista aitoon Ahtisaaren henkeen?

Ei siinä viirata tarvitse. On Suomesta moni lähtenyt Afganistaniin Nato-operaatioihin, Balkkanille ja joka puolelle maailmaa sotimaan - ihan vapaaehtoisesti. Harvemmin motiivina on ollut edes raha - tuskin yhtään enempää kuin näiden Syyriaan menijöidenkään kohdalla. Sotiminen on enemmän sellaista omien rajojen kokeilua ja muille näyttämistä; ja kyllä siinä on sellaista Ahtisaaren tapaista maailmanparannususkoa mukana.

Paljon vaikuttaa myös veteraanien ihannointi sankareina ja Toisen Maailmansodan puolustusvoitot. Se antaa sotimisesta ihannoivan kuvan. Jos asiaa veteraaneilta kyselee, niin eivät he sotaa eivätkä edes omaa osaansa siinä ylistä. He pitävät sotaa ikävänä asiana; asiana, joka pilasi heiltä yhden kauden elämästä. Silti vanha kaava on yhä voimissaan:

Paljon työttömiä nuoria miehiä tarkoittaa pian alkavaa sotaa.

[Leso]

Paljon työttömiä nuoria miehiä tarkoittaa pian alkavaa sotaa.

Tämän kaikki tietää. Koko tämän foorumin pointti onkin, että miks niitä pitää roudata ulkomailta lisää.

Oletko valmis antamaan reikää niille? Minä en ole.

[siviilitarkkailija]

1) Israelin itsenäisyysotaan lähti runsaasti vapaaehtoisia mm. Englannista ja USA:sta.

2) Suomalaisia taisteli 1. ms:ssa niin Venäjän kuin Saksan riveissä.

3) Suomalaisia taisteli Espanjan sisällissodassa.

4) Suomalaisia taisteli runsaasti myös Viron vapaussodassa.

Jos nyt tuomitaan Suomen kansalaisen lähtö taistelemaan vaikkapa Syyriaan (kummalle puolelle hyvänsä), on loogisesti tuomittava mm. em. 4:n esimerkkitapauksen lähtijät.

ensinnäkin kohta 2. Onko persuskoulun sekohistoriaanopinnot jääneet väliiin? 1. Maailmansodan alkaessa Suomen tasavaltaa ja sen lakeja ei ollut olemassa. Oli suuriruhtinaskunnan lait. Ja oletan että ope ei mokupaskan sijaan kertonut että Suomen suuriruhtinaskunnan poliisi ja venäläinen armeija ja aikansa korporaatiokommunistit vainosivat jokaista joka lähti Saksaan. Venäjälle lähteviä ei vainottu. Lähtö Saksaan Lochstetin "partiolerille" oli hengenvaarallinen ja lähtijöitä tai sellaiseksi epäiltyjä ammuttiin kuoliaaksi ja karkotettiin siperiaan. Joten olisi kiva jos perehtyisit esimerkkeihisi ihan itse ettei tarvi venyä selittämään itsestäänselvyyksiä. Tiedätkö että Saksaan lähtijöisen selviäinen ilman maanpetostuomiota on melkoinen ihme.

Lakeja ei pidä säätää taannehtivasti. Eli kun on lait jotka koskevat mennyttä aikaa niin asioihin vaikuttaa sen ajan lainsäädäntö. Ja kun on nykyisyys, niin tämän päivän rikoksiin vaikuttaa nykyinen lainsäädäntö. Tuomittavuus on muuttunut samoi kok sotien ja ihmisoikeuksien lainsäädäntö.


Ja Lopuksi


Minua ei kiinnosta se kun espoolaismies 22 lähtee sotimaan ja kuolee. Paska juttu. Asia nyt vaan on niin että kuten Patton sanoi, "Ette te kuole sodassa!" ja se on taivaan tosi. Sotakuolemat ovat pikkujuttu ja vähemmistö. Kuolleita ei tule verisimmissäkään taisteluissa kuin ehkä 20 % jne. Helvetti syntyy kun haavoitutaan. Kun sodasta tullaan "Skupollina" ja tapetaan läjäpäin ihmisiä ja hakataan ja raivotaan hulluina.

Jos ja kun nämä vihervasemmiston sivillejä tappavat ja rääkkäävät espoolaisnuoret lopulta pääsevät sotaan omissa kannabisjoukoissaan. Niin kotiin palatessaan ovat aivan pipipäitä joilta pitäisi ehdottomasti ottaa kaikki tuliaseet pois. Sama koskee kaikkia sotilasoperaatioon osallistuneita, ennenkuin ihminen taas kykenenee elämään normaalina. Jonka jälkeen aseet voi suht turvallisesti palauttaa takaisin.

Sotavammat ja sotatraumatkorvaukset eivät kuulu suomalaiselle veronmaksajalle vaan lähtijälle itselleen. Tämä on syytä tehdä selväksi. Sotakuolemat kun ovat sotavammoina kuitenkin vähemmistö niin määrältään kuin kustannuksiltaan.

[Del Monte -mies]

1) Israelin itsenäisyysotaan lähti runsaasti vapaaehtoisia mm. Englannista ja USA:sta.

2) Suomalaisia taisteli 1. ms:ssa niin Venäjän kuin Saksan riveissä.

3) Suomalaisia taisteli Espanjan sisällissodassa.

4) Suomalaisia taisteli runsaasti myös Viron vapaussodassa.

Luettelosi on epätäydellinen. Minäpä lisäilen:

(vain 1900-luku ja muukalaislegioonat unohtaen.)

5. Suomalaisia brittien ylläpitämässä "Muurmannin legioonassa" 1920-luvulla;

6. Suomalaisia ranskalaisissa joukoissa Indokiinan sodassa(?),

7. Suomalaisia USA:n armeijassa Vietnamin sodassa;

8. Suomalaisia Angolan sisällissodassa marxilaisten puolella;

9. Suomalaisia Jugoslavian hajoamissodissa;

10. Suomen ja israelin kansalaisuudet omaavia henkilöitä Israelin puolustussodissa.

Jos tässä olivat kaikki, olemmepa rauhanomaista väkeä?!

[Leso]

Luettelosi on epätäydellinen. Minäpä lisäilen:

(vain 1900-luku ja muukalaislegioonat unohtaen.)

5. Suomalaisia brittien ylläpitämässä "Muurmannin legioonassa" 1920-luvulla;

6. Suomalaisia ranskalaisissa joukoissa Indokiinan sodassa(?),

7. Suomalaisia USA:n armeijassa Vietnamin sodassa;

8. Suomalaisia Angolan sisällissodassa marxilaisten puolella;

9. Suomalaisia Jugoslavian hajoamissodissa;

10. Suomen ja israelin kansalaisuudet omaavia henkilöitä Israelin puolustussodissa.

Jos tässä olivat kaikki, olemmepa rauhanomaista väkeä?!

Oliko nämä vapaaehtoisia?
Jos eivät, kysymykselläsi saattaisi olla pointti.

[siviilitarkkailija]

Lainsäädäntö ja koko juridinen tilanne on perusteellisesti muuttunut unionilainsäädännön sekä euroopan ihmisoikeussopimuksen myötä. Meidän on ihan turha vedota sotiin ja lähtöpäätöksiin jotka tehtiin tasavallan lain ja oikeuden aikana.

Se että meillä on laki joka kieltää asian ei tarkoita etteikö lainrikkoja voisi rikkoa lakia ja osallistua mm etniseen vainoon kuten Yk-toimintaan jossa yk pyrkii yksisilmäisellä ja puolueellisella arviollaan tukemaan jompaa kumpaa sotijaosapuolta. Eihän yk-joukkojen lapsiprostituutio ja ase- sekä huumevälityksestäkään tullut laajaa julkista tuomiota. Käytännössä asiat vaan haudattiin kunkin yksittäisen maan jutuksi kuten Jugoslavian sodassa, kaikki hävinneen serbiosapuolen syyksi. Näinollen sodan tapoihin kuluu että hävinnyt saa syyt niskaan ja isointa poliisia ei edes syytetä kuten ei yhdysvaltalaisiakaan syytetä kv sotarikostuomioistuimessa vaikka ovat sinne kaikkia muita usuttaneet.

Tosiasia on kuitenkin se että jos tämä 22 v espoolainen kultamuna, kohtaa 400 + m/s lentävää metallia, eikä kuole vaan vammautuu. Niin siellähän se on terveyskeskuksen jonossa kansoittamassa ja äbwälääämässä itseaiheutettua päänsärkyä. Mikä on väärin. Sodassa vammautuu oikeasti ja  pysyvästi. Sitä ei 22 v espoolainen nuori mies ymmärrä, mistä syystä sotia käyvätkin pääasiassa nuoret ja ymmärtämättömät miehet.

Suunnittelisi sen kuka vaihtaa hänen vaippansa ja pesee pyllyn ennenkuin lähtee sotimaan.

[sivullinen.]

5. Suomalaisia brittien ylläpitämässä "Muurmannin legioonassa" 1920-luvulla;

Suomalaiset taistelivat Muurmannin legionaalaisia vastaan. Suomi oli eri puolella brittien kanssa. Vienan karjalaisia - "suomensukuisia" - oli legioonassa.

-- -- --

Mutta tottahan on, että moniin sotiin suomalaisia on mennyt. Äskettäin katselin läpi hallituksen esitykset vuodelta 1938. Siellä oli parikin lakia, joissa kiellettiin Espanjan sisällissotaan osallistuminen. Sellaisia lakeja voisi säätää nytkin. Tietenkin se on lähes mahdotonta estää ketään lähtemästä maasta, mutta paluun voisi silloin tehdä hankalammaksi - tosin ehkä siinäkään ei ole järkeä.

Pahin seuraus Suomelle näistä sodista ei ole täältä sinne lähtevät vaan sieltä tänne - sotaa pakoon - tulevat. Somaliasta on moni joutunut tänne tulemaan. Syyrian pakolaisia virtaa ainakin Ruotsiin sellaista vauhtia, että huimaa. Malista todennäköisesti alkaa pian yksisuuntainen lentoliikenne tänne myös. Se on todella surkeaa sotimista. Tuodaan tänne kaikki eurooppalaisille myötämieliset asukit - joita täällä ei tarvita edes Suurta Työvoimapulaa paikkaamaan - ja jätetään maa euroopalle vihamielisille islamisteille. Sitten yritetään sotilaiden avulla käännyttää nämä islamistit eurooppalaiseen hallintomalliin. Ei mitään toivoa onnistua; ei mitään järkeä yrittää.

[P]

Ennen nykyistä suvakkien aikaa opettaja kertoi koulussa että maailmassa on sellaisia hulluja uskonsotureita jotka juoksee raivaamaan miinakentän juoksemalla koska siitä pääsee paratiisiin.
On se mennyt kummaksi kun jo Espoolaiset alkaa moiseen touhuun.

Avaimet vaan kaulaan.. No ainakin huoltosuhde todennäköisesti paranee Espoossa?

[Del Monte -mies]

5. Suomalaisia brittien ylläpitämässä "Muurmannin legioonassa" 1920-luvulla;

Suomalaiset taistelivat Muurmannin legionaalaisia vastaan. Suomi oli eri puolella brittien kanssa. Vienan karjalaisia - "suomensukuisia" - oli legioonassa.

Senaattori Oskari Tokoi ei päässyt loppuelämänsä aikana palaamaan Suomeen, siitä piti Kekkonen huolen. Syynä oli tämän sosialidemokraatin toiminta suomalaisten punapakolaisten värväämisessä brittien po. sotajoukkoon. Valkoiset suomalaiset olivat toki eri puolella siihen aikaan.

punaisia värvättiin sotimaan Saksaa vastaan, joka oli valkoisten suomalaisten liittolainen. Toki myös Brest-Litovskin rauhansopimuksella bolshevikkien Venäjään sidottu.

[sivullinen.]

Lähtö Saksaan Lochstetin "partiolerille" oli hengenvaarallinen ja lähtijöitä tai sellaiseksi epäiltyjä ammuttiin kuoliaaksi ja karkotettiin siperiaan. Joten olisi kiva jos perehtyisit esimerkkeihisi ihan itse ettei tarvi venyä selittämään itsestäänselvyyksiä.

Minä voin hieman venyttää sinun nähtävästi hesarin sivuilta saamiasia mielikuvia muutamilla faktoilla Saksaan lähteneiden kiinnijääneiden kohtaloista. Kaksi tunnetuinta kiinnijäänyttä värväriä olivat nimiltään Vihtori Kosola ja Kyösti Wilkuna. Olet ehkä saattanut sen verran historiaa kuulla, että olet ensimmäisen nimen kuullut - jälkimmäinen oli taas kirjailija, jonka teoksiin voisit perehtyä. Joka tapauksessa Kosola vangittiin etappimiehenä 1916. Saattaa ihmetyttää miten tämä "kuoliaaksi ammuttu ja siperiaan karkoitettu" mies voi esiintyä pari kymmentä vuotta myöhemmin Lapuan Liikkeen johtohahmona. Minä kerron. Suomessa ei siihen aikaan ammuttu ihmisiä. Täällä oli rauhallista. Kyseiset herrat - molemmat - lähetettiin ensin tutkimusvankilaan Katajanokalle ja sieltä sitten Pietariin Spalernajan tutkintovankilaan. Pietarissa kuohui siihen aikaan ja sosialistit vapauttivat kaikki kyseisen vankilan vangit 1917. Vankeutta kertyi siis vuosi. Onko se nyt hirveän pitkä tuomio sotilaiden värväämisestä hallitsijaa vastaan - aseellisen kapinan valmistelusta?

[Leso]

[...] mistä syystä sotia käyvätkin pääasiassa nuoret ja ymmärtämättömät miehet.

Oma ukkini, aikoinaan nuori mies, selviytyi oikeasta sodasta sekä ruumiillisesti että henkisesti terveenä. Mitä nyt välillä herätti koko talon, kun huusi unissaan. Muttei ollut juoppo eikä väkivaltainen.

Pointtini on se, että jos joku menee sotimaan muille maille rahasta taikka aatteesta, niin siitä vaan, ja oma on jatkossakin vastuunsa.
Itseaiheutettu sotavamma jollain muulla maalla kuin omalla, on itseaiheutettu, typerä sotavamma.

Jos mennään puolustamaan isänmaata, kuten ukkini ensimmäisinä käskytettyinä, niin se minua kiinnostaa. Koska ukkini ensimmäinen ulkomaanmatka oli tosiaankin sodassa.

[Jukka Wallin]

Lähtö Saksaan Lochstetin "partiolerille" oli hengenvaarallinen ja lähtijöitä tai sellaiseksi epäiltyjä ammuttiin kuoliaaksi ja karkotettiin siperiaan. Joten olisi kiva jos perehtyisit esimerkkeihisi ihan itse ettei tarvi venyä selittämään itsestäänselvyyksiä.

Minä voin hieman venyttää sinun nähtävästi hesarin sivuilta saamiasia mielikuvia muutamilla faktoilla Saksaan lähteneiden kiinnijääneiden kohtaloista. Kaksi tunnetuinta kiinnijäänyttä värväriä olivat nimiltään Vihtori Kosola ja Kyösti Wilkuna. Olet ehkä saattanut sen verran historiaa kuulla, että olet ensimmäisen nimen kuullut - jälkimmäinen oli taas kirjailija, jonka teoksiin voisit perehtyä. Joka tapauksessa Kosola vangittiin etappimiehenä 1916. Saattaa ihmetyttää miten tämä "kuoliaaksi ammuttu ja siperiaan karkoitettu" mies voi esiintyä pari kymmentä vuotta myöhemmin Lapuan Liikkeen johtohahmona. Minä kerron. Suomessa ei siihen aikaan ammuttu ihmisiä. Täällä oli rauhallista. Kyseiset herrat - molemmat - lähetettiin ensin tutkimusvankilaan Katajanokalle ja sieltä sitten Pietariin Spalernajan tutkintovankilaan. Pietarissa kuohui siihen aikaan ja sosialistit vapauttivat kaikki kyseisen vankilan vangit 1917. Vankeutta kertyi siis vuosi. Onko se nyt hirveän pitkä tuomio sotilaiden värväämisestä hallitsijaa vastaan - aseellisen kapinan valmistelusta?

Muistaakseni vain yksi "etappimies" teloitettiin, hirttämällä. Hänkin Oulussa. Pitää vain muistaa että Venäjä oli silloin samaan ainaan sodassa, siten toiminta voidaan rinnastaa maanpetturuuteen.

Minusta on vain hyvä että ääri-islamisteja lähtee pois täältä, voitaisiin jopa antaa lähtijöille aseetkin mukaan.

[multa tulille]

Sen verran täydennän niistä Pietariin Spalernajan vankilaan kootuista, kiinni otetuista suomalaisista jääkärivärvääjistä ja jääkäreistä =(kalterijääkäreistä), että keisarillinen Venäjä valmisteli oikeudenkäyntiä heitä vastaan ja sen tuloksena saattoi olla vain joko vapaustus tai hirsipuu. Kalterijääkärien onneksi tätä ei koskaan jouduttu katsomaan loppuun, koska  maaliskuun 1917  vallankumouksen aikana väkijoukko vapautti Spaleranajaan teljetyt jääkärit ennen kuin oikeudenkäynti ehti alkaa. Venäläiset huomasivat pian mikä vahinko oli käynyt mutta heillä ei enää ollut  mahdollisuutta eikä sittemmin aikaakaan tavoittaa vapautettuja, jotka hyvin nopeasti katosivat teille tietämättömille.

Kun tässä joku kommentoi että niin oli rauhanomaista täällä 1. maailmansodan aikana, niin ei se nyt ihan niin ollut. Vuonna 1916 viranomaiset piirittivät Maaninkajärvellä jossain kämpässä olleet  jääkärit (joku linee heidät kavaltanut) ja jääkärit joutuivat ampumaan tiensä ulos tuvasta ja siinä tuli ensimäiset sankarit.  Täällä jo viitattiinkin siihen Oulussa  nykyisin Yliopistosairaalan alueella olevaaan männynoksaan hirtetystä suomalaisesta, joka pantiin narun jatkoksi saksalaisten auttamisesta. Sittemmin tuli  muitakin ammuskelusattumusia kunnes sitten repesi tammikuussa 1918  oikein kunnolla ja vapaussota alkoi.