Hommaforum Testi

Tällainen ui verkossa vastaan:

Quote
Olem­me län­si­suo­ma­lai­nen ne­li­hen­ki­nen per­he. Mie­he­ni on me­nes­ty­nyt lää­kä­ri­nä, mi­nä te­ke­mäl­lä kiin­teis­tö­si­joi­tuk­sia. Em­me ole kos­kaan naut­ti­neet suo­ris­ta tu­lon­siir­rois­ta, mut­ta pal­ve­lui­ta olem­me isän­maal­tam­me saa­neet: kal­liin kou­lu­tuk­sen, hie­non eri­kois­sai­raan­hoi­don, luo­tet­ta­van oi­keus- ja po­lii­si­lai­tok­sen, hy­vät tiet, joil­la ajaa, ja mi­kä eh­kä tär­kein­tä, tur­val­li­sen yh­teis­kun­nan.

Tä­män tur­val­li­suu­den on var­mis­ta­nut se, et­tä myös hei­kom­pi­osai­sis­ta on pi­det­ty huol­ta. Vä­liin­pu­toa­jan ei tar­vit­se va­ras­taa elääk­seen, vaan hän voi elää ih­mis­ar­vois­ta elä­mää tu­lon­siir­to­jen mah­dol­lis­ta­ma­na.

Ku­ten ni­mi­mer­kil­lä Suo­ma­lai­nen pro­jek­ti­työn­te­ki­jä, jo­ka ke­hot­ti so­siaa­li­tur­va­lai­sia tal­koi­siin (HS Mie­li­pi­de 9. 1.), meil­lä­kin on lät­tä­nä telk­ka­ri ja no­pea net­ti. Meil­lä on myös kak­si au­toa, pur­je­ve­ne, iso asun­to ja ke­sä­mök­ki. Täs­tä huo­li­mat­ta me mak­sam­me mel­ko vä­hän ve­ro­ja. Kä­teen jää­vä ra­ha mah­dol­lis­taa yl­tä­kyl­läi­sen elä­män, mat­kai­lun ja pit­kät lo­mat.

Ra­haa jää myös run­saas­ti sääs­töön. Pyy­dän, et­tä myös me hy­vä­tu­loi­set voi­sim­me ot­taa osaa suo­ma­lai­seen pro­jek­tiin.

Olem­me län­si­suo­ma­lai­nen ne­li­hen­ki­nen per­he. Mie­he­ni on me­nes­ty­nyt lää­kä­ri­nä, mi­nä te­ke­mäl­lä kiin­teis­tö­si­joi­tuk­sia. Em­me ole kos­kaan naut­ti­neet suo­ris­ta tu­lon­siir­rois­ta, mut­ta pal­ve­lui­ta olem­me isän­maal­tam­me saa­neet: kal­liin kou­lu­tuk­sen, hie­non eri­kois­sai­raan­hoi­don, luo­tet­ta­van oi­keus- ja po­lii­si­lai­tok­sen, hy­vät tiet, joil­la ajaa, ja mi­kä eh­kä tär­kein­tä, tur­val­li­sen yh­teis­kun­nan.

Tä­män tur­val­li­suu­den on var­mis­ta­nut se, et­tä myös hei­kom­pi­osai­sis­ta on pi­det­ty huol­ta. Vä­liin­pu­toa­jan ei tar­vit­se va­ras­taa elääk­seen, vaan hän voi elää ih­mis­ar­vois­ta elä­mää tu­lon­siir­to­jen mah­dol­lis­ta­ma­na.

Ku­ten ni­mi­mer­kil­lä Suo­ma­lai­nen pro­jek­ti­työn­te­ki­jä, jo­ka ke­hot­ti so­siaa­li­tur­va­lai­sia tal­koi­siin (HS Mie­li­pi­de 9. 1.), meil­lä­kin on lät­tä­nä telk­ka­ri ja no­pea net­ti. Meil­lä on myös kak­si au­toa, pur­je­ve­ne, iso asun­to ja ke­sä­mök­ki. Täs­tä huo­li­mat­ta me mak­sam­me mel­ko vä­hän ve­ro­ja. Kä­teen jää­vä ra­ha mah­dol­lis­taa yl­tä­kyl­läi­sen elä­män, mat­kai­lun ja pit­kät lo­mat.

Ra­haa jää myös run­saas­ti sääs­töön. Pyy­dän, et­tä myös me hy­vä­tu­loi­set voi­sim­me ot­taa osaa suo­ma­lai­seen pro­jek­tiin.

Em­me me voi ai­na vain vaa­tia li­sää. Ne, jot­ka ovat pie­ni­palk­kai­sil­la aloil­la, silp­pu­töis­sä tai työt­tö­mi­nä toi­meen­tu­lo­avus­tus­ten va­ras­sa, an­sait­se­vat ny­kyis­tä run­saas­ti kor­keam­man elin­ta­son. Se on koh­tuus ja edus­taa myös kris­til­lis­tä oi­keu­den­mu­kai­suut­ta. Eh­do­tan, et­tä yli 100 000:ta eu­roa suu­rem­pien tu­lo­jen ve­ro­tus­ta ko­ro­te­taan vii­si pro­sent­tia ja pää­oma­tu­lo­jen kym­me­nen pro­sent­tia, kun­nes pa­rem­mat ajat koit­ta­vat.

Suo­ma­lai­nen si­joit­ta­ja
Jul­kai­sem­me kir­joi­tuk­sen
poik­keuk­sel­li­ses­ti ni­mi­mer­kil­lä.

LÄHDE (http://www.hs.fi/paivanlehti/mielipide/P%C3%A4%C3%A4semmek%C3%B6+me+hyv%C3%A4tuloiset+mukaan+talkoisiin/a1358319710206)

Mitäs mieltä tästä ollaan?

Joku "vetouistelee".  ;)

Melkoista sädekehän kiillotusta on ja kristillisyyteenkin vedotaan, mutta taivaspaikka ei kyllä pelkästään siitä aukene vaikka ihminen antaisi kaiken palkkansa pois minkä kirjoittaja unohti sanoa. Huomaa että kirjoittaja on tottunut rahalla aukaisemaan monenlaisia ovia ja mahdollisuuksia.

Lisäksi on myös niin, että ammatit ja tehtävät ovat erilaisia, koulutukset ovat eripituisia ja niin pois päin. Mihinkään samapalkkaisuuteen ja palkkaerojen kaventamiseen entisestään (tai peräti poistamiseen) ei ainakaan minun oikeudenmukaisuuskäsitykseni taivu.

Piispatar Irja Askola hymisteli samanlaista päivällä radiossa, hänkin on äkännyt uuden irtopisteiden keräämistavan.

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3099/piispa_irja_askola_omastaan_antaminen_pohdintaan_palkka-alen_sijaan

Tämä onkin ihan uusi tapa leuhkia rahoillaan. Ennen piti ostaa purjevene ja kaksipaikkainen urheiluauto, nyt voi kirjoittaa lehteen että rahaa on liikaa ja haluaa luopua isommasta osasta jos jollekulle köyhälle kelpaa.

Tästä puhutaan jonkun aikaa, ja siihen se jää. Puhe on halpaa mutta tulipa puhutuksi. Itse en suostuisi palkanalennukseen. Jos autan rahallisesti, autan, mutta palkanalennus ei ole se keino millä haluan auttamisen tehdä. Tahdon itse päättää, mihin kohteisiin rahojani annan. Palkankorotuksista sensijaan olisi pitänyt luopua jo muutama vuosi sitten.

Ai niin, tärkeä juttu unohtui sanoa. Eli turvapaikkashoppailijoiden vastaanottaminen pitää lopettaa. Kas kun täällä ei ole töitä kielitaidottomille kamelikuskeille, joiden pitää pyllistää viidesti päivässä kompassin osoittamaan suuntaan.

Mielestäni hyvätuloiset osallistuvat "talkosiin" jo aivan riittävästi. Aika usein nämä, jotka vaativat hyvätuloisia mukaan talkoisiin, ovat jotain sosiaaliturvan varassa eläviä vapaamatkustajia, joille ei mikään työ kelpaa. Mielestäni näiden vapaamatkustajien pitäisi katsoa peiliin, ottaa se tarjottu työ vastaan ja lakata kuormittamasta sosiaaliturvajärjestelmäämme. Suomalaisen yhteiskunnan pitäisi kaikin keinoin kannustaa työntekoon ja ahkeruuteen, mitä se ei nyt tee.

Johnille kiitos hyvästä kommentista.

Noin muuten vastaanotto hyville uutisille ja myönteisille avauksille on aina yhtä taattua laatua. Neutraaliakaan toteamusta tai varovaista hyväksyntää millekään ei tule, vaan tuomio on aina yhtä ankara sekä näkymät synkät. Ainoa valopilkku taitaa tullakin sitten somalin käännyttämisestä tai kun joku lehti mainitsee rikollisen olevan ulkomaalaistaustainen?

Kukaan ei varmaan estä mielipidetekstin kirjoittajaa lahjoittamasta koko omaisuuttaan valtiolle niin halutessaan. Minä en halua.

Quote from: Ilkka Partanen on 17.01.2013, 16:09:48
Johnille kiitos hyvästä kommentista.

Noin muuten vastaanotto hyville uutisille ja myönteisille avauksille on aina yhtä taattua laatua. Neutraaliakaan toteamusta tai varovaista hyväksyntää millekään ei tule, vaan tuomio on aina yhtä ankara sekä näkymät synkät. Ainoa valopilkku taitaa tullakin sitten somalin käännyttämisestä tai kun joku lehti mainitsee rikollisen olevan ulkomaalaistaustainen?

Etkö minua meinaa kiittää? Oliko mielipiteeni väärä? Siksi jätin Kokoomuksen kun en jaksa äkistettyä yliystävällisyyttä enkä pakonomaista myönteisyyttä. Enkä sitä että jos uutinen on mielestäni hymistelevää itsetehostusta niin minun täytyy silti pitää sitä vastuullisena ja myönteisenä avauksena.

Tuokin äititeresa voi ihan hetimiten myydä veneensä ja mökin ja lahjoittaa rahansa köyhille, ilman minkäänsortin mediakohua nimimerkillä tai ilman. Mikähän sitä pidättelee tekemästä hyvää?

Quote
Ra­haa jää myös run­saas­ti sääs­töön. Pyy­dän, et­tä myös me hy­vä­tu­loi­set voi­sim­me ot­taa osaa suo­ma­lai­seen pro­jek­tiin.

Minä annan luvan, senkus osallistut! Mene ja myy KAIKKI!

Vaatimus tuloerojen "kavennuksesta" on nimenomaan sosiaalidemokratiasta kumpuava ajatuspieru. Kaikkien pitää päästä samaan aikaan maaliin. Jo nykyisin progressiivinen verotus aiheuttaa sen, että korkeasti koulutetulla "hyvätuloisella" menee todella pitkä aika saada kiinni ammattikoulun jälkeen työelämään menneen "keskituloisen" kokonaisansioissa.

Jokainen hyvätuloinen voi itse antaa rahoistaan osan vaikka Korkeasaaren paviaaneille jos tahtovat. Itse en tahdo. Tosin mieluummin antaisin paviaaneille kuin vasemmisto-markolle, joka ei päivisin tee mitään ja iltaisin töhrii seiniä.

QuoteEm­me me voi ai­na vain vaa­tia li­sää. Ne, jot­ka ovat pie­ni­palk­kai­sil­la aloil­la, silp­pu­töis­sä tai työt­tö­mi­nä toi­meen­tu­lo­avus­tus­ten va­ras­sa, an­sait­se­vat ny­kyis­tä run­saas­ti kor­keam­man elin­ta­son. Se on koh­tuus ja edus­taa myös kris­til­lis­tä oi­keu­den­mu­kai­suut­ta. Eh­do­tan, et­tä yli 100 000:ta eu­roa suu­rem­pien tu­lo­jen ve­ro­tus­ta ko­ro­te­taan vii­si pro­sent­tia ja pää­oma­tu­lo­jen kym­me­nen pro­sent­tia, kun­nes pa­rem­mat ajat koit­ta­vat.

Emme voi. Ketkä me? Miehestään ja itsestäänkö tuo puhuu me-muodossa? Vaiko koko kansan puolestako hän kirjoittaa? Me emme voi vaatia, mutta ne voivat?

Ja sitten hän ehdottaakin kaikkien suurituloisten verojen korotusta, kuinka jaloa! Ei, että hän itse pelkästään tahtoo luopua omastaan, vaan hän silkkaa lähimmäisenrakkauttaan haluaa varmistaa että myös muut pääsevät antamaan ilolla.

Pääomatuloveroja voisi mielestäni korottaakin ja pysyvästi ( käytännössä korotus onkin pysyvä jos se tehdään siihen asti kunnes olot paranevat), mutta Kokoomuksen politiikkaan sopii paremmin pääomatuloverojen alennus.

Emolle ja Johnille kiitos hyvistä kirjoituksista. Mutta sitten Nousuhumala täydensi puuttuvan osan; yhteiskunnan korjaavat liikkeet on pakko tehdä jos tästä vielä meinaa selvitä.

Quote from: Ilkka Partanen on 17.01.2013, 15:40:42
Tällainen ui verkossa vastaan:

Quote
Olem­me län­si­suo­ma­lai­nen ne­li­hen­ki­nen per­he. Mie­he­ni on me­nes­ty­nyt lää­kä­ri­nä, mi­nä te­ke­mäl­lä kiin­teis­tö­si­joi­tuk­sia. Em­me ole kos­kaan naut­ti­neet suo­ris­ta tu­lon­siir­rois­ta, mut­ta pal­ve­lui­ta olem­me isän­maal­tam­me saa­neet: kal­liin kou­lu­tuk­sen, hie­non eri­kois­sai­raan­hoi­don, luo­tet­ta­van oi­keus- ja po­lii­si­lai­tok­sen, hy­vät tiet, joil­la ajaa, ja mi­kä eh­kä tär­kein­tä, tur­val­li­sen yh­teis­kun­nan.

Tä­män tur­val­li­suu­den on var­mis­ta­nut se, et­tä myös hei­kom­pi­osai­sis­ta on pi­det­ty huol­ta. Vä­liin­pu­toa­jan ei tar­vit­se va­ras­taa elääk­seen, vaan hän voi elää ih­mis­ar­vois­ta elä­mää tu­lon­siir­to­jen mah­dol­lis­ta­ma­na.

Ku­ten ni­mi­mer­kil­lä Suo­ma­lai­nen pro­jek­ti­työn­te­ki­jä, jo­ka ke­hot­ti so­siaa­li­tur­va­lai­sia tal­koi­siin (HS Mie­li­pi­de 9. 1.), meil­lä­kin on lät­tä­nä telk­ka­ri ja no­pea net­ti. Meil­lä on myös kak­si au­toa, pur­je­ve­ne, iso asun­to ja ke­sä­mök­ki. Täs­tä huo­li­mat­ta me mak­sam­me mel­ko vä­hän ve­ro­ja. Kä­teen jää­vä ra­ha mah­dol­lis­taa yl­tä­kyl­läi­sen elä­män, mat­kai­lun ja pit­kät lo­mat.

Ra­haa jää myös run­saas­ti sääs­töön. Pyy­dän, et­tä myös me hy­vä­tu­loi­set voi­sim­me ot­taa osaa suo­ma­lai­seen pro­jek­tiin.

Olem­me län­si­suo­ma­lai­nen ne­li­hen­ki­nen per­he. Mie­he­ni on me­nes­ty­nyt lää­kä­ri­nä, mi­nä te­ke­mäl­lä kiin­teis­tö­si­joi­tuk­sia. Em­me ole kos­kaan naut­ti­neet suo­ris­ta tu­lon­siir­rois­ta, mut­ta pal­ve­lui­ta olem­me isän­maal­tam­me saa­neet: kal­liin kou­lu­tuk­sen, hie­non eri­kois­sai­raan­hoi­don, luo­tet­ta­van oi­keus- ja po­lii­si­lai­tok­sen, hy­vät tiet, joil­la ajaa, ja mi­kä eh­kä tär­kein­tä, tur­val­li­sen yh­teis­kun­nan.

Tä­män tur­val­li­suu­den on var­mis­ta­nut se, et­tä myös hei­kom­pi­osai­sis­ta on pi­det­ty huol­ta. Vä­liin­pu­toa­jan ei tar­vit­se va­ras­taa elääk­seen, vaan hän voi elää ih­mis­ar­vois­ta elä­mää tu­lon­siir­to­jen mah­dol­lis­ta­ma­na.

Ku­ten ni­mi­mer­kil­lä Suo­ma­lai­nen pro­jek­ti­työn­te­ki­jä, jo­ka ke­hot­ti so­siaa­li­tur­va­lai­sia tal­koi­siin (HS Mie­li­pi­de 9. 1.), meil­lä­kin on lät­tä­nä telk­ka­ri ja no­pea net­ti. Meil­lä on myös kak­si au­toa, pur­je­ve­ne, iso asun­to ja ke­sä­mök­ki. Täs­tä huo­li­mat­ta me mak­sam­me mel­ko vä­hän ve­ro­ja. Kä­teen jää­vä ra­ha mah­dol­lis­taa yl­tä­kyl­läi­sen elä­män, mat­kai­lun ja pit­kät lo­mat.

Ra­haa jää myös run­saas­ti sääs­töön. Pyy­dän, et­tä myös me hy­vä­tu­loi­set voi­sim­me ot­taa osaa suo­ma­lai­seen pro­jek­tiin.

Em­me me voi ai­na vain vaa­tia li­sää. Ne, jot­ka ovat pie­ni­palk­kai­sil­la aloil­la, silp­pu­töis­sä tai työt­tö­mi­nä toi­meen­tu­lo­avus­tus­ten va­ras­sa, an­sait­se­vat ny­kyis­tä run­saas­ti kor­keam­man elin­ta­son. Se on koh­tuus ja edus­taa myös kris­til­lis­tä oi­keu­den­mu­kai­suut­ta. Eh­do­tan, et­tä yli 100 000:ta eu­roa suu­rem­pien tu­lo­jen ve­ro­tus­ta ko­ro­te­taan vii­si pro­sent­tia ja pää­oma­tu­lo­jen kym­me­nen pro­sent­tia, kun­nes pa­rem­mat ajat koit­ta­vat.

Suo­ma­lai­nen si­joit­ta­ja
Jul­kai­sem­me kir­joi­tuk­sen
poik­keuk­sel­li­ses­ti ni­mi­mer­kil­lä.

LÄHDE (http://www.hs.fi/paivanlehti/mielipide/P%C3%A4%C3%A4semmek%C3%B6+me+hyv%C3%A4tuloiset+mukaan+talkoisiin/a1358319710206)

Mitäs mieltä tästä ollaan?

Oma veikkaus... joku pienituloinen, joka kaipaa vieläkin suurempaa progressiota verotukseen, on kirjoittanut jutun.

Kaikkeen yli 100k€ tuloon 100% veroprosentti, niin pääsevät he, joilla on varaa osallistumaan. Sadallatuhannella eurolla pystyy elämään leveää elämää ja lopuilla sitten Suomi nousuun.

Quote from: Salvation on 17.01.2013, 16:56:04
Oma veikkaus... joku pienituloinen, joka kaipaa vieläkin suurempaa progressiota verotukseen, on kirjoittanut jutun.

Onko olemassa joku suurituloinen, joka uskoo veronkorotusten päättyvän "parempien aikojen" myötä? Onko joku, jolle ei tulisi mieleen rahoittaa itse valitsemaansa, tavoitteensa saavuttavaa hyväntekeväisyyskohdetta valtion pohjattoman kassan sijasta?

Kiinnitin huomiota samaan kirjoitukseen. En ole ikinä kenenkään palkannauttijan kuullut sanovan että:
"Kä­teen jää­vä ra­ha mah­dol­lis­taa yl­tä­kyl­läi­sen elä­män, mat­kai­lun ja pit­kät lo­mat."

Jonkun asteista rantalomaa on tässä kyllä itsekin muutaman kerran vietetty, mutta että yltäkylläinen elämä ja pitkät lomat, ne lienee tarkoittu vain terveydenhoitoalan  "paremmalle" väelle. Kommentti kertoo myös siitä kuinka terveydenhuolto-sektori elää omaa elämäänsä, kustannuksista piittaamatta.

Ei ihme, että kaikki kunnat ja kuntainliitot ovat liemessä jatkuvasti kaksinumeroisilla prosenteilla kohoavien terveydenhoitomenojensa kanssa. Kun samaan aikaan palkat ja muiden alojen tulot kasvavat vain muutamilla prosenteilla, jos ollenkaan.

Tätä taustaa vasten, en vuodata krokotiilin kyyneleitä jos yli 100k€ tuloista vähän nykyistä enemmän verotetaankin. Pitäen mielessä kuitenkin sen, että  ylikireä verotus ei välttämättä lisää verotuloja, vaan voi jopa laskea niitä. Ja/tai johtaa pätevimpien henkilöiden siirtymiseen toisen valtion kansalaiseksi. Pelkästään kateusveroa en kannata.


P.S: Vastakysymys Partaselle: Kestävyysvaje vaatii  mm.  500M€:n tasapainotusoperaation. Se voidaan tehdä
a) nostamalla ALV 1%     b) leikkaamalla kehitysyhteistyöbudjettia puoleen nykyisestä.
Jos näistä on pakko valita, kumman valitset?

Quote from: Nousuhumala on 17.01.2013, 16:28:50


Ihan mutulla arvioituna, nykyään julkisella sektorilla on niin paljon turhanpäiväisiä suojatyövirkoja ja -virastoja poliittisille broilereille etten usko niiden lopettamisen olevan minkään vanhan puolueen listalla.

Minulla on sellainen perstuntuma, että jos kaikenkarvaiset "monikulttuurikoordinaattorit", "kehittämispäälliköt" ja "suhdetoimintataivastelijat" jalkautettaisiin sinne julkisen sektorin suorittavaan portaaseen pesemään perseitä,lapioimaan lunta ja etsimään yksityiseltäkin puolelta töitä, niin voitaisiin Suomessa siirtyä nelipäiväiseen työviikkoon kenenkään elintason tai tuottavuuden siitä kärsimättä.

Quote from: Daemonic on 17.01.2013, 17:16:37
Kaikkeen yli 100k€ tuloon 100% veroprosentti, niin pääsevät he, joilla on varaa osallistumaan. Sadallatuhannella eurolla pystyy elämään leveää elämää ja lopuilla sitten Suomi nousuun.

Mutta kun tarkoitus olisi lisätä verotuloja, ei vähentää niitä.

Quote from: Ilkka Partanen on 17.01.2013, 15:40:42
Mitäs mieltä tästä ollaan?

Aika sontaa. Vai "maksavat vähän veroja". Pääomatulovero on miltei 30%, lääkärin veroprosentti varmasti paljon päälle tuon, jos tosiaan tekee töitä.

Lisäksi menevät kiinteistöverot, arvonlisäverot kulutuksesta, energiasta. Autoverot, käyttöverot, alv veneestä ja sen huolloista ja ylläpidosta, sama mökin kanssa + korotettu kiinteistövero kesäasunnoista. Vakuutusverot.. 

Pelkkä alvi on 24%.

Joko kirjoittaja on yksisarvinen tai muu taruolento tai sitten iso kultalusikka syvällä suussa syntynyt. Ei ilman töitä tai perintönä saatua alkupääomaa "kiinteistösijoitella" , siten että sillä elätetään perhe. Ei tavis saa lainaa moisene järkevällä hinnalla. Ja jos saa, sen sijoituksen tuotto pitää aika isolta osalta käyttää lainan korkojen ja tuottojen takaisin maksamiseen.

Jos kiinnostaa lähteä "talkoisiin", niin aina voi rahaa lahjoittaa hyviin tarkoituksiin. Se että nyt jo korkeaa kokonaisveroastetta, siis kun lasketaan tuloverot, pääomaverot, alv:t ja muut kulutusverot ole enää syytä kasvattaa. Nyt jo taitaa yli puolet yhteiskunnassa liikkuvasta rahasta käydä valtion verojen ja budjetin kautta.

Se että maksalmme lisää veroa ei korjaa ongelmia. 20 vuodessa kaksinkertaiseksi kasvanut virkamieskunta vaan kasvaa lisää ja hassaa rahaa vielä entistäkin hurjemmin suurelta osin kankkulan kaivoon. Vai halusiko hyväosainen rahottaa Kreikkaa ja muita PIGS:ejä? Jos haluaa, niin aina voi ostaa ko. maiden roskalainoja tai lahjoittaa suoraan rahaa..  :facepalm:

Ihan selvä yritys uittaa lukijalle uistin huuleen.

Quote from: P on 17.01.2013, 17:42:41

Quote from: Ilkka Partanen on 17.01.2013, 15:40:42
Mitäs mieltä tästä ollaan?

Aika sontaa. Vai "maksavat vähän veroja". Pääomatulovero on miltei 30%, lääkärin veroprosentti varmasti paljon päälle tuon, jos tosiaan tekee töitä.

Lisäksi menevät kiinteistöverot, arvonlisäverot kulutuksesta, energiasta. Autoverot, käyttöverot, alv veneestä ja sen huolloista ja ylläpidosta, sama mökin kanssa + korotettu kiinteistövero kesäasunnoista. Vakuutusverot.. 

Pelkkä alvi on 24%.

Joko kirjoittaja on yksisarvinen tai muu taruolento tai sitten iso kultalusikka syvällä suussa syntynyt. Ei ilman töitä tai perintönä saatua alkupääomaa "kiinteistösijoitella" , siten että sillä elätetään perhe. Ei tavis saa lainaa moisene järkevällä hinnalla. Ja jos saa, sen sijoituksen tuotto pitää aika isolta osalta käyttää lainan korkojen ja tuottojen takaisin maksamiseen.

Jos kiinnostaa lähteä "talkoisiin", niin aina voi rahaa lahjoittaa hyviin tarkoituksiin. Se että nyt jo korkeaa kokonaisveroastetta, siis kun lasketaan tuloverot, pääomaverot, alv:t ja muut kulutusverot ole enää syytä kasvattaa. Nyt jo taitaa yli puolet yhteiskunnassa liikkuvasta rahasta käydä valtion verojen ja budjetin kautta.

Se että maksalmme lisää veroa ei korjaa ongelmia. 20 vuodessa kaksinkertaiseksi kasvanut virkamieskunta vaan kasvaa lisää ja hassaa rahaa vielä entistäkin hurjemmin suurelta osin kankkulan kaivoon. Vai halusiko hyväosainen rahottaa Kreikkaa ja muita PIGS:ejä? Jos haluaa, niin aina voi ostaa ko. maiden roskalainoja tai lahjoittaa suoraan rahaa..  :facepalm:

Ihan selvä yritys uittaa lukijalle uistin huuleen.

Pikemminkin asunnot on hankittu oikeaan aikaan.

Jos halua kerran löytyy ja raha nyt niin kuumottelee taskun pohjalla, niin tapoja ottaa osaa talkoisiin vapaaehtoisesti on useita

• Raha kiertoon kaupassa, maksat alvia ja tuet taloudellisesti rahan saavaa osapuolta.
• Raha kiertoon palveluita ostamalla, sama kuin edellä.
• Yksityiset hyvätekeväisyysjärjestöt.
• Säästäminen, pankillasi on enemmän kykyä rahoittaa investointeja ja rakentaa tulevaisuutta. Varsin hyvä vaihtoehto vielä pahan päivän varalle.
• Investointi, pistät rahasi itse kiinni tulevaisuuden rakentamiseen.
• Jätät verovähennykset/subventiot käyttämättä/ottamatta.
• Lähetät ylimäärärahasi valtiolle.

Muu, esim. liian suurista tuloista ja liian pienestä verotuksesta valittaminen, on pelkkää anekauppaa, tai sitten kyseisellä kirjoittajalla ei kyseisiä tuloja ole koskaan ollutkaan.

Quote from: Emo on 17.01.2013, 16:31:40

Pääomatuloveroja voisi mielestäni korottaakin ja pysyvästi ( käytännössä korotus onkin pysyvä jos se tehdään siihen asti kunnes olot paranevat), mutta Kokoomuksen politiikkaan sopii paremmin pääomatuloverojen alennus.

Tuo sitten on se viimeinen tikki tälle taloudelle, jos pääomaveroa korotetaan 10%:tia 40%:tiin.  Pääoma karkaa viheltäen Viroon ja jopa Ruotsiin. Ymmärtääkö kukaan, että pääomävero maksetaan jo verotetulla rahalla tehdyn sijoituksen voitoista. Kuka helvetin idiootti sijoittaisi omiaan esim. PK-yrittämiseen suomessa, kun pääoma voi palaa, mutta jos teet voittoa, valtio kuittaa 40%  sossujen jaettavaksi mm. vinkuintioihin, jotka kilpailevat sen firmasi kanssa mitättömällä verotuuksellla, pienillä palkoilla ja olemattomilla ympäristövelvotteilla.

Se on näkemiin yrityksille , investoinnielle ja työpaikoille Suomessa.   Mutta toisaalta loppuupahan tämä idiotia nopeutetusti ja päästää rakentamaan raunioille uutta rationaalisempaa järjestelmää suhteellisen tyhjältä pohjalta.

Tätä maata ja järjestelmää ei todellakaan pelasteta verottamalla aina vaan lisää ja samalla ottamalla lisää velkaa, jota ei ole varaa maksaa. Nuo ideat ovat vähän kuin kusemista pakkasella housuun - ovat lämmittävinään, mutta kylmä tulee.

Käytännön esimerkki tuli autoveron korottamisen kanssa. Jutta odotti lineaarisesti laskemalla saavansa 300 miljoonaa lisää. Kustannusjousto ei ole perusasteen opettajalle tuttu käsite. Kun hinnat nousevat , ei ole varaa enää ostaa. Jutta sai 100 miljoonaa vähemmän valtion kassaan kuin ennen korotusta.

Kaikkien verojen korottaminen kautta linjan mitä on tehty viimeajat syö ihmisten ostovoiman.

Tuo nerokas 40% pääomatulovero syö mm. eläkesijoitusten tuottoa, joka pitkällä ajalla on huomattava. Mistä rahat eläkeisiin, ketä sitten verotetaan, kun kaikki meidät ollaan verotettu hengiltä?

Jännä nykykokoomuksen linja? Lisää veroja?? :facepalm:

Quote from: Daemonic on 17.01.2013, 17:16:37
Kaikkeen yli 100k€ tuloon 100% veroprosentti, niin pääsevät he, joilla on varaa osallistumaan. Sadallatuhannella eurolla pystyy elämään leveää elämää ja lopuilla sitten Suomi nousuun.

Siis laskuun. Kaikki hyvätuloiset hommat ulkoistetaan ulkomaille. Piisaa, että siirtää toimiston Viroon. Saa sitten sata päivää lomailla Suomessa katselemassa kurjuutta.

Monelta unohtuu, että kulutuksesta maksetaan kumoloituvaa alvia ja ja tuloilla tehdyista sijoituksista pääomatuloveroa n. 30%.

Kun valtio verottaa kansalaisilta liiat täpät samantien, eipä kulutus oikein pyöri. Jää sieltä verotulot, alvit, ja syntymättäjääneistä  työpaikoista verotulot saamatta. Ei ostella purjeveneitä, jonka ostohinnasta menee 24% alvina valtiolle. Ja kun ei ole venettä, ei tarvitse ostaa siihen huoltoja ja muita palveluita, joista olisi taas kertynyt valtiolle 24% alvia. Ja löpöä tankkiin, josta olisi tullut aika mukavat polttoaineverot ja alvit. Eikä vakuutusta, josta olisi tullut vakuutusveroa.

Joo lehmä kannattaa aina tappaa ensin, eikä lypsää sitä.

No Suomi on suomaa - idiotia. Yhteiskunta koostuu ihmisistä.

Miten tuosta kirjoitustyylistä tuli mieleen, kuin joku 16-vuotias olisi kirjoittanut sen ja esittänyt rikasta? Teksti ei ole kovin etevää, ja "suomalaiseen projektiin osallistumisen" pyytämisen toisto kökköä. Melkoinen obamanismi "suomalainen projekti" muutenkin. Lapsellinen ehdotus lopussa, missä ei ole edes ole puhuttu prosenttiyksiköistä, vaikka niitä ilmeisesti tarkoitetaan.

Kuka estää osallistumasta hyväntekeväisyyteen? Menee varmasti rahat perille kun itse valitsee oikean kohteen, eikä mihinkään byrokratiaan.

Quote from: P on 17.01.2013, 17:54:30

Quote from: Emo on 17.01.2013, 16:31:40

Pääomatuloveroja voisi mielestäni korottaakin ja pysyvästi ( käytännössä korotus onkin pysyvä jos se tehdään siihen asti kunnes olot paranevat), mutta Kokoomuksen politiikkaan sopii paremmin pääomatuloverojen alennus.

Tuo sitten on se viimeinen tikki tälle taloudelle, jos pääomaveroa korotetaan 10%:tia 40%:tiin.  Pääoma karkaa viheltäen Viroon ja jopa Ruotsiin. Ymmärtääkö kukaan, että pääomävero maksetaan jo verotetulla rahalla tehdyn sijoituksen voitoista. Kuka helvetin idiootti sijoittaisi omiaan esim. PK-yrittämiseen suomessa, kun pääoma voi palaa, mutta jos teet voittoa, valtio kuittaa 40%  sossujen jaettavaksi mm. vinkuintioihin, jotka kilpailevat sen firmasi kanssa mitättömällä verotuuksellla, pienillä palkoilla ja olemattomilla ympäristövelvotteilla.

Se on näkemiin yrityksille , investoinnielle ja työpaikoille Suomessa.   Mutta toisaalta loppuupahan tämä idiotia nopeutetusti ja päästää rakentamaan raunioille uutta rationaalisempaa järjestelmää suhteellisen tyhjältä pohjalta.

Tätä maata ja järjestelmää ei todellakaan pelasteta verottamalla aina vaan lisää ja samalla ottamalla lisää velkaa, jota ei ole varaa maksaa. Nuo ideat ovat vähän kuin kusemista pakkasella housuun - ovat lämmittävinään, mutta kylmä tulee.

Käytännön esimerkki tuli autoveron korottamisen kanssa. Jutta odotti lineaarisesti laskemalla saavansa 300 miljoonaa lisää. Kustannusjousto ei ole perusasteen opettajalle tuttu käsite. Kun hinnat nousevat , ei ole varaa enää ostaa. Jutta sai 100 miljoonaa vähemmän valtion kassaan kuin ennen korotusta.

Kaikkien verojen korottaminen kautta linjan mitä on tehty viimeajat syö ihmisten ostovoiman.

Tuo nerokas 40% pääomatulovero syö mm. eläkesijoitusten tuottoa, joka pitkällä ajalla on huomattava. Mistä rahat eläkeisiin, ketä sitten verotetaan, kun kaikki meidät ollaan verotettu hengiltä?

Jännä nykykokoomuksen linja? Lisää veroja?? :facepalm:

Suomi on kauan aikaa sitten ohittanut sen tilanteen, että veroprosentteja korottamalla saataisiin lisää verotuloja. Sossuilla ei vain riitä älyn tämän tajuamiseen.

Quote from: P on 17.01.2013, 17:56:20

Quote from: Daemonic on 17.01.2013, 17:16:37
Kaikkeen yli 100k€ tuloon 100% veroprosentti, niin pääsevät he, joilla on varaa osallistumaan. Sadallatuhannella eurolla pystyy elämään leveää elämää ja lopuilla sitten Suomi nousuun.

Siis laskuun. Kaikki hyvätuloiset hommat ulkoistetaan ulkomaille. Piisaa, että siirtää toimiston Viroon. Saa sitten sata päivää lomailla Suomessa katselemassa kurjuutta.

Monelta unohtuu, että kulutuksesta maksetaan kumoloituvaa alvia ja ja tuloilla tehdyista sijoituksista pääomatuloveroa n. 30%.

Kun valtio verottaa kansalaisilta liiat täpät samantien, eipä kulutus oikein pyöri. Jää sieltä verotulot, alvit, ja syntymättäjääneistä  työpaikoista verotulot saamatta. Ei ostella purjeveneitä, jonka ostohinnasta menee 24% alvina valtiolle. Ja kun ei ole venettä, ei tarvitse ostaa siihen huoltoja ja muita palveluita, joista olisi taas kertynyt valtiolle 24% alvia. Ja löpöä tankkiin, josta olisi tullut aika mukavat polttoaineverot ja alvit. Eikä vakuutusta, josta olisi tullut vakuutusveroa.

Joo lehmä kannattaa aina tappaa ensin, eikä lypsää sitä.

No Suomi on suomaa - idiotia. Yhteiskunta koostuu ihmisistä.

Mitä ihmettä tarkoitat kumuloituvalla alvilla?

Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 17.01.2013, 17:57:41

Kuka estää osallistumasta hyväntekeväisyyteen? Menee varmasti rahat perille kun itse valitsee oikean kohteen, eikä mihinkään byrokratiaan.

Joo, ennen kaikkea oikean kohteen. SPR:illä ja Amnestyillä johdolla palkat pyörivät lähelle +-100 000€/ vuosi + edut, kuten autot yms. Eilen tuli Yleltä dokumentti - "minne hävisivät Haitin rahat" .  Kannattaa katsoa.  Tosin meidän veroilla pyörivä byrokratiamme on hyvin vastaavanlainen puhallus. Verovaroista vain pieni osa löytää sinne, mitä varten ne on kerätty. Siksi ollaan nyt kaikki tässä kusessa.

Quote from: ananaskaarme on 17.01.2013, 18:06:55

Quote from: requiem on 17.01.2013, 17:53:33
Muu, esim. liian suurista tuloista ja liian pienestä verotuksesta valittaminen, on pelkkää anekauppaa, tai sitten kyseisellä kirjoittajalla ei kyseisiä tuloja ole koskaan ollutkaan.

Onhan siinä kieltämättä jonkinlaista pelkoa mukana. Pelkoa siitä, että on esimerkiksi ainoa varakkaampi, joka menee ja tekee pyyteettömän lahjoituksen. Lompakon oheneminen laskee omaa statusta ylemmissä piireissä -- joissa juuri lompakon paksuus ja muu valta on sitä ainoaa pistesaldon ja uskottavuuden kartuttajaa.

Siksi statuksensa puolesta pelokas vaatii sen tasa-arvoisesti koko tuloryhmälleen. Ovela kiipijä taas vaatii sen hiukan omaa tuloluokkaansa ylemmäs, jolloin oma muuttumaton lompakon status saa suhteellisen hyödyn aiempiin "ylempiin" nähden. Veikkaan kirjoittajan perheen tuloiksi n. 80 000 euroa vuodessa (taustalla voi myös olla jo ketjussa epäilty satunnainen punavihreä taikaseinätrollaaja) ja siksi haluaa nostaa yli 100 000 ansaitsevien veroja.

Yleisemmin, jos katsotaan isorikkaita, niin eivät he tunnu lahjoittavan tarpeetonta ylimääräistä omaisuuttaan edes kuollessaan valtiolle. Eivät edes kokdemarit kuten Erkko nykyisen kokdemarihallituksen käsiin. Erkon testamentista paljastui impiwaaralainen ahne persu, joka säätiöi varat verottajan ulottumattomiin. Samoin Herlinit pyörittävät omaan ideologiaansa sopivia rahoja itse, eivät valtion kautta (paitsi mahdollisia lisärahoja veronmaksajilta).

Ei mitään nappikauppaa pikkuprosenteilla. Säätiöiltä verottomuus pois. Sillä ratkeaa moni "suurituloisiin" liitetty vero-ongelma. Harmi, että persutkin jo menivät lipeämään.

Ja sitten kun on riittävän varakas...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Bill_ja_Melinda_Gatesin_s%C3%A4%C3%A4ti%C3%B6

QuoteRa­haa jää myös run­saas­ti sääs­töön. Pyy­dän, et­tä myös me hy­vä­tu­loi­set voi­sim­me ot­taa osaa suo­ma­lai­seen pro­jek­tiin.

Kummallista uusavuttomuutta. Valtiohan on tehnyt kaikkensa luodakseen röörin jos toisenkin jota kautta kansalainen voi luovuttaa rahojaan verottajalle, hyödyntäisivät niitä. Vaihtaisivat vaikka heti huomenna autonsa uusiin - tonni jos toinenkin kilahtaa heti suomalaiseen projektiin. Tilaisivat joka päivälle siivoojan kotiinsa ja söisivät vain ulkona - tuetaan työllisyyttä ja lisätään verotuloja.  Ja niin edelleen, vain mielikuvitus on rajana. Ei varmasti jää rahaa säästöön vasten tahtoa.

Kuinka pääset mukaan talkoisiin kaikista tehokkaimmalla tavalla: Osta Alkosta Altian viinaa ja kaada se viemäriin kaupan ulkopuolella. Rinse and repeat.

Voihan se hyvätuloinen osallistua niinkin, että palkkaa työttömän töihin itselleen.

Quote from: Marko Parkkola on 17.01.2013, 18:10:52
Kuinka pääset mukaan talkoisiin kaikista tehokkaimmalla tavalla: Osta Alkosta Altian viinaa ja kaada se viemäriin kaupan ulkopuolella. Rinse and repeat.

Tämä onkin hieno tapa. Maksaa näin rutkasti veroja ilman alkoholin aiheuttamia haittoja.  ;D

Quote from: Salvation on 17.01.2013, 18:03:18

Quote from: P on 17.01.2013, 17:56:20

Quote from: Daemonic on 17.01.2013, 17:16:37
Kaikkeen yli 100k€ tuloon 100% veroprosentti, niin pääsevät he, joilla on varaa osallistumaan. Sadallatuhannella eurolla pystyy elämään leveää elämää ja lopuilla sitten Suomi nousuun.

Siis laskuun. Kaikki hyvätuloiset hommat ulkoistetaan ulkomaille. Piisaa, että siirtää toimiston Viroon. Saa sitten sata päivää lomailla Suomessa katselemassa kurjuutta.

Monelta unohtuu, että kulutuksesta maksetaan kumoloituvaa alvia ja ja tuloilla tehdyista sijoituksista pääomatuloveroa n. 30%.

Kun valtio verottaa kansalaisilta liiat täpät samantien, eipä kulutus oikein pyöri. Jää sieltä verotulot, alvit, ja syntymättäjääneistä  työpaikoista verotulot saamatta. Ei ostella purjeveneitä, jonka ostohinnasta menee 24% alvina valtiolle. Ja kun ei ole venettä, ei tarvitse ostaa siihen huoltoja ja muita palveluita, joista olisi taas kertynyt valtiolle 24% alvia. Ja löpöä tankkiin, josta olisi tullut aika mukavat polttoaineverot ja alvit. Eikä vakuutusta, josta olisi tullut vakuutusveroa.

Joo lehmä kannattaa aina tappaa ensin, eikä lypsää sitä.

No Suomi on suomaa - idiotia. Yhteiskunta koostuu ihmisistä.

Mitä ihmettä tarkoitat kumuloituvalla alvilla?

Kai tiedät miten alv. toimii?  Perustuottajan tekemän työn päälle isketään 24% alv:tä. Kun välivouhkafirma ostaa tuotteen laskussa on tuo alv. , jonka firma voi "vähentää". Mutta myydessään tuotteen/palvelun eteenpäin firman pitää saada katetta. Hinnan pitää olla firmalle alvittomanakin myydessä korkeampi kuin alviton hankintahinta on.  Uusi alvi sitten näpätään sitten uudesta myyntihinnasta, jolloin euromäärä on korkeampi, jonka valtio saa. Ja jos taas tulee uusi väliporras, valtio nettoaa lisää tuohta.

Jos valtio niistää rahat pois henkilöltä, ei ole varaa kuluttaa. Ei synny alvia kulutuksesta. Samoin ei synny työpaikkoja, niistä tuloja, joita voidaan palkka ja pääomaverottaa. Tapetaan ja suolistetaan lehmä. Jokainen valtion arkkuun menevä euro poltetaan jonnekin. Useimmiten myös järjettömään.

Kai täällä kirjoittavat tajuavat, että joka hemmetin tuotteessa ja palvelussa on alv. Useimmiten 24%. Siis neljännes tuotteista ja palveluista on yleensä veroa!  Itselläni oma katteeni liiketoiminnassa on pienempåi kuin valtion ottama osuus 24% myynnistä.

Sitten siitä omasta pienemmästä preemiostani maksan vielä verot..  Tekemästäni laskutuksesta valtio nappaa alv ja tuloveroina varmasti luokkaa +35% kassaansa. Loppu sitten jaetaan minun, tuotteen tuottajien ja huolijoiden kesken. Siitä vähennellään tuottamiseen kuluneet alvittomat kulut, rahdit, jotaka koostuvat osin veroista (polttoaina, vakuutus yms.) joita ei voi alv-vähentää kuin osin. Lopulta jää se todellinen liiketoiminnasta syntynyt voitto joka verotetaan palkka ja pääomatuloina.

Suurimman siivun nappaa ketjusta valtio.

Quote from: P on 17.01.2013, 18:15:45

Quote from: Salvation on 17.01.2013, 18:03:18

Quote from: P on 17.01.2013, 17:56:20

Quote from: Daemonic on 17.01.2013, 17:16:37
Kaikkeen yli 100k€ tuloon 100% veroprosentti, niin pääsevät he, joilla on varaa osallistumaan. Sadallatuhannella eurolla pystyy elämään leveää elämää ja lopuilla sitten Suomi nousuun.

Siis laskuun. Kaikki hyvätuloiset hommat ulkoistetaan ulkomaille. Piisaa, että siirtää toimiston Viroon. Saa sitten sata päivää lomailla Suomessa katselemassa kurjuutta.

Monelta unohtuu, että kulutuksesta maksetaan kumoloituvaa alvia ja ja tuloilla tehdyista sijoituksista pääomatuloveroa n. 30%.

Kun valtio verottaa kansalaisilta liiat täpät samantien, eipä kulutus oikein pyöri. Jää sieltä verotulot, alvit, ja syntymättäjääneistä  työpaikoista verotulot saamatta. Ei ostella purjeveneitä, jonka ostohinnasta menee 24% alvina valtiolle. Ja kun ei ole venettä, ei tarvitse ostaa siihen huoltoja ja muita palveluita, joista olisi taas kertynyt valtiolle 24% alvia. Ja löpöä tankkiin, josta olisi tullut aika mukavat polttoaineverot ja alvit. Eikä vakuutusta, josta olisi tullut vakuutusveroa.

Joo lehmä kannattaa aina tappaa ensin, eikä lypsää sitä.

No Suomi on suomaa - idiotia. Yhteiskunta koostuu ihmisistä.

Mitä ihmettä tarkoitat kumuloituvalla alvilla?

Kai tiedät miten alv. toimii?  Perustuottajan tekemän työn päälle isketään 24% alv:tä. Kun välivouhkafirma ostaa tuotteen laskussa on tuo alv. , jonka firma voi "vähentää". Mutta myydessään tuotteen/palvelun eteenpäin firman pitää saada katetta. Hinnan pitää olla firmalle alvittomanakin myydessä korkeampi kuin alviton hankintahinta on.  Uusi alvi sitten näpätään sitten uudesta myyntihinnasta, jolloin euromäärä on korkeampi, jonka valtio saa. Ja jos taas tulee uusi väliporras, valtio nettoaa lisää tuohta.

Jos valtio niistää rahat pois henkilöltä, ei ole varaa kuluttaa. Ei synny alvia kulutuksesta. Samoin ei synny työpaikkoja, niistä tuloja, joita voidaan palkka ja pääomaverottaa. Tapetaan ja suolistetaan lehmä. Jokainen valtion arkkuun menevä euro poltetaan jonnekin. Useimmiten myös järjettömään.

Kai täällä kirjoittavat tajuavat, että joka hemmetin tuotteessa ja palvelussa on alv. Useimmiten 24%. Siis neljännes tuotteista ja palveluista on yleensä veroa!  Itselläni oma katteeni liiketoiminnassa on pienempåi kuin valtion ottama osuus 24% myynnistä.

Sitten siitä omasta pienemmästä preemiostani maksan vielä verot..  Tekemästäni laskutuksesta valtio nappaa alv ja tuloveroina varmasti luokkaa +35% kassaansa. Loppu sitten jaetaan minun, tuotteen tuottajien ja huolijoiden kesken. Siitä vähennellään tuottamiseen kuluneet alvittomat kulut, rahdit, jotaka koostuvat osin veroista (polttoaina, vakuutus yms.) joita ei voi alv-vähentää kuin osin. Lopulta jää se todellinen liiketoiminnasta syntynyt voitto joka verotetaan palkka ja pääomatuloina.

Suurimman siivun nappaa ketjusta valtio.

Tuotteesta tai palvelusta maksetaan alv vain yhteen kertaan. Hyvin yksinkertaista.

Quote from: Ilkka Partanen on 17.01.2013, 16:09:48
Johnille kiitos hyvästä kommentista.

Noin muuten vastaanotto hyville uutisille ja myönteisille avauksille on aina yhtä taattua laatua. Neutraaliakaan toteamusta tai varovaista hyväksyntää millekään ei tule, vaan tuomio on aina yhtä ankara sekä näkymät synkät. Ainoa valopilkku taitaa tullakin sitten somalin käännyttämisestä tai kun joku lehti mainitsee rikollisen olevan ulkomaalaistaustainen?

Onko sinulla omaa mielipidettä asian tiimoilta, kun kerran katsot tarkoituksenmukaiseksi pläjäyttää tuommoista tänne? Ymmärtääkseni ei ole foorumin hengen mukaista heittää aloituksina pelkkiä linkkejä ja lainauksia ilman omaa kontribuutiota. 

Vai oliko todellinen tarkoituksesi vain heittää täky, jotta pääset metailemaan toisten esittämien kommenttien pohjalta?  Sinulla vaikuttaa olevan todella kova pakkomielle taivastella olettamasi kollektiivin matalamielisyydellä.

Quote from: Kukko on 17.01.2013, 18:09:01

QuoteRa­haa jää myös run­saas­ti sääs­töön. Pyy­dän, et­tä myös me hy­vä­tu­loi­set voi­sim­me ot­taa osaa suo­ma­lai­seen pro­jek­tiin.

Kummallista uusavuttomuutta. Valtiohan on tehnyt kaikkensa luodakseen röörin jos toisenkin jota kautta kansalainen voi luovuttaa rahojaan verottajalle, hyödyntäisivät niitä. Vaihtaisivat vaikka heti huomenna autonsa uusiin - tonni jos toinenkin kilahtaa heti suomalaiseen projektiin. Tilaisivat joka päivälle siivoojan kotiinsa ja söisivät vain ulkona - tuetaan työllisyyttä ja lisätään verotuloja.  Ja niin edelleen, vain mielikuvitus on rajana. Ei varmasti jää rahaa säästöön vasten tahtoa.

Jep. Vaihtaisivat veneen uuteen tai hankkisivat jonkun tekemään siihen suuren kunnostuksen. Lahjoittaisivat rahaa vähäosaisille sopivisa summia, joista valtiokin saisi lahjaveroa perittyä.

Ihan selvää uusavuttomuutta rahan kuluttamisessa ja verojen maksimoimisessa.

Samoin ainahan voi jättää verosuunnittelun tekemättä. Voi myydä asuntonsa juuri ennen kuin on asunut siinä 2 vuotta - ja välttyy verottomalta luovutukselta.  Voi ilmoittaa sijoitustensa ostohinnat alemmaksi kuin ne todellisesti ovat. Ja taas menee enemmän veroa, kuin olisi oikeasti tarvinnut maksaa. Ja ne kiinteistösijoitustoiminan mahdolliset lainakorot, jotka ovat tulonhankintavelkana vähennyskelpoisia. Voihan nekin jättää ilmoittamatta ja vähentämättä. Ja taas menee lisää veroa valtion kassaan!

Ja aina voi jättää tekemättä perintöverosuunnitelun, mikä on varakkailla yleensä itseisarvo. Oppivat frouvan vekarat elämään pienemmällä, kun valtio nappaa leijonan osan perinnöstä! Ja täysin vapaaehtoista. Ja ainahan voi testamentata valtiolle. Silloin vekarat voivat enintään saada puolet perintöosastaan!

Keinoja auttaa niin kevyesti verottavaa valtiotamme on valtavasti.

Quote from: Axel Cardan on 17.01.2013, 18:20:47

Quote from: P on 17.01.2013, 18:15:45
Suurimman siivun nappaa ketjusta valtio.

Joka ottaa velkaa.

Miten muuten on mahdollista, että rapian 50 mrd euron valtionbudjetista 13 mrd menee hallintoon, jonka ainoa tehtävä on paimentaa julkisen sektorin kenttätyöntekijöitä?

Avaisitko hieman tuota väitettäsi kuinka 13 miljardia valtion budjetista menee hallintoon?

Quote from: Marko Parkkola on 17.01.2013, 18:10:52
Kuinka pääset mukaan talkoisiin kaikista tehokkaimmalla tavalla: Osta Alkosta Altian viinaa ja kaada se viemäriin kaupan ulkopuolella. Rinse and repeat.

Totta. Hieno idea. Toinen oheiskeino on jakaa viinaa ilmaiseksi spurguille. Tosin silloin taas sosiaalimenot voivat hivenen pienentyä, kun ei tarvitse jakaa niin paljon harkinnanvaraista sosiaaliapua rahansa juoneille. Tosin terveysmenot syövät hyödyn, kun spurgujen maksat brakaavat.

Joo parasta on kaataa viina viemäriin.

Kirjoitus oli yhtä uskottava kuin Abu-Hannan taannoinen, joten olisi varmaan viisainta jättää kommentoimatta.

QuoteEm­me me voi ai­na vain vaa­tia li­sää. Ne, jot­ka ovat pie­ni­palk­kai­sil­la aloil­la, silp­pu­töis­sä tai työt­tö­mi­nä toi­meen­tu­lo­avus­tus­ten va­ras­sa, an­sait­se­vat ny­kyis­tä run­saas­ti kor­keam­man elin­ta­son. Se on koh­tuus ja edus­taa myös kris­til­lis­tä oi­keu­den­mu­kai­suut­ta. Eh­do­tan, et­tä yli 100 000:ta eu­roa suu­rem­pien tu­lo­jen ve­ro­tus­ta ko­ro­te­taan vii­si pro­sent­tia ja pää­oma­tu­lo­jen kym­me­nen pro­sent­tia, kun­nes pa­rem­mat ajat koit­ta­vat.

En oikein näe yhteyttä keinojen ja toivottujen vaikutusten välillä. Pelkkä verojen mekaaninen korotus muutamalla sadalla miljoonalla eurolla tuskin nostaa pienituloisten elintasoa juuri lainkaan, saati sitten "runsaasti". Paremminkin voisi ajatella, että veronkorotus johtaa yritysten palkkamenojen hienoiseen kasvuun huonontaen siten osaltaan yritysten kannattavuutta ja sitä kautta kaikkien työntekijöiden asemaa. Yhtä vähän esimerkiksi kehitysavun lopettaminen auttaisi nimenomaan pienituloisia, mutta ainakaan sillä ei olisi tämän veronkorotusehdotuksen haittavaikutuksia.

Vaikea uskoa, että joku kiinteistösijoituksilla menestynyt heittäisi tällaista ymmärtämättä verotuksen vaikutusmekanismeja, mutta tuleehan niitä miljonäärejä lottoamallakin.

Quote from: Axel Cardan on 17.01.2013, 18:32:43

Quote from: Salvation on 17.01.2013, 18:23:38

Quote from: Axel Cardan on 17.01.2013, 18:20:47

Quote from: P on 17.01.2013, 18:15:45
Suurimman siivun nappaa ketjusta valtio.

Joka ottaa velkaa.

Miten muuten on mahdollista, että rapian 50 mrd euron valtionbudjetista 13 mrd menee hallintoon, jonka ainoa tehtävä on paimentaa julkisen sektorin kenttätyöntekijöitä?

Avaisitko hieman tuota väitettäsi kuinka 13 miljardia valtion budjetista menee hallintoon?

Ok

http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/menottehtavittain/

No niin minä vähän arvelinkin ettei hallinnon osuus ole 13 miljardia valtion budjetista.

Quote from: Alkuasukas on 17.01.2013, 16:13:02
Kukaan ei varmaan estä mielipidetekstin kirjoittajaa lahjoittamasta koko omaisuuttaan valtiolle niin halutessaan. Minä en halua.

Aivan oiken, juuri tämä tuli minullakin heti mieleen. Jestas mitä uusavuttomuutta. Eikö noinkin varakkaille ihmisille muka tule muuta keinoa auttaa yhteiskuntaa kuin maksaa lisää veroja?

Paitsi että koko kirjoitus on kyllä trolli, aivan saletisti.

Quote from: Salvation on 17.01.2013, 18:18:10

Quote from: P on 17.01.2013, 18:15:45

Quote from: Salvation on 17.01.2013, 18:03:18

Quote from: P on 17.01.2013, 17:56:20

Quote from: Daemonic on 17.01.2013, 17:16:37
Kaikkeen yli 100k€ tuloon 100% veroprosentti, niin pääsevät he, joilla on varaa osallistumaan. Sadallatuhannella eurolla pystyy elämään leveää elämää ja lopuilla sitten Suomi nousuun.

Siis laskuun. Kaikki hyvätuloiset hommat ulkoistetaan ulkomaille. Piisaa, että siirtää toimiston Viroon. Saa sitten sata päivää lomailla Suomessa katselemassa kurjuutta.

Monelta unohtuu, että kulutuksesta maksetaan kumoloituvaa alvia ja ja tuloilla tehdyista sijoituksista pääomatuloveroa n. 30%.

Kun valtio verottaa kansalaisilta liiat täpät samantien, eipä kulutus oikein pyöri. Jää sieltä verotulot, alvit, ja syntymättäjääneistä  työpaikoista verotulot saamatta. Ei ostella purjeveneitä, jonka ostohinnasta menee 24% alvina valtiolle. Ja kun ei ole venettä, ei tarvitse ostaa siihen huoltoja ja muita palveluita, joista olisi taas kertynyt valtiolle 24% alvia. Ja löpöä tankkiin, josta olisi tullut aika mukavat polttoaineverot ja alvit. Eikä vakuutusta, josta olisi tullut vakuutusveroa.

Joo lehmä kannattaa aina tappaa ensin, eikä lypsää sitä.

No Suomi on suomaa - idiotia. Yhteiskunta koostuu ihmisistä.

Mitä ihmettä tarkoitat kumuloituvalla alvilla?

Kai tiedät miten alv. toimii?  Perustuottajan tekemän työn päälle isketään 24% alv:tä. Kun välivouhkafirma ostaa tuotteen laskussa on tuo alv. , jonka firma voi "vähentää". Mutta myydessään tuotteen/palvelun eteenpäin firman pitää saada katetta. Hinnan pitää olla firmalle alvittomanakin myydessä korkeampi kuin alviton hankintahinta on.  Uusi alvi sitten näpätään sitten uudesta myyntihinnasta, jolloin euromäärä on korkeampi, jonka valtio saa. Ja jos taas tulee uusi väliporras, valtio nettoaa lisää tuohta.

Jos valtio niistää rahat pois henkilöltä, ei ole varaa kuluttaa. Ei synny alvia kulutuksesta. Samoin ei synny työpaikkoja, niistä tuloja, joita voidaan palkka ja pääomaverottaa. Tapetaan ja suolistetaan lehmä. Jokainen valtion arkkuun menevä euro poltetaan jonnekin. Useimmiten myös järjettömään.

Kai täällä kirjoittavat tajuavat, että joka hemmetin tuotteessa ja palvelussa on alv. Useimmiten 24%. Siis neljännes tuotteista ja palveluista on yleensä veroa!  Itselläni oma katteeni liiketoiminnassa on pienempåi kuin valtion ottama osuus 24% myynnistä.

Sitten siitä omasta pienemmästä preemiostani maksan vielä verot..  Tekemästäni laskutuksesta valtio nappaa alv ja tuloveroina varmasti luokkaa +35% kassaansa. Loppu sitten jaetaan minun, tuotteen tuottajien ja huolijoiden kesken. Siitä vähennellään tuottamiseen kuluneet alvittomat kulut, rahdit, jotaka koostuvat osin veroista (polttoaina, vakuutus yms.) joita ei voi alv-vähentää kuin osin. Lopulta jää se todellinen liiketoiminnasta syntynyt voitto joka verotetaan palkka ja pääomatuloina.

Suurimman siivun nappaa ketjusta valtio.

Tuotteesta tai palvelusta maksetaan alv vain yhteen kertaan. Hyvin yksinkertaista.

Tuotteen loppukuluttaja maksaa tuotteen lopullisesta hinnasta sen alvin 24%.   Valitettavasti oikeassa elämässä se alvi maksetaan samasta tavarasta jokusen kerran, tosin yritysmuotoinen ostaja voi sen maksetun alvin vähentää omasta myynnistään keräämästä alvistaan, ennen tilittämistä.

Kun tuote ostetaan esim tuottajalta firma A, tukkurille firma B:n varastoon, lähtee A:lta lasku yleensä 14 pv maksuajalla, jossa on tuotteen alv mukana. Kyllä se pitää maksaa alveineen.  Kun firma B myy tuotteen - firmalle C, joka on kuluttajakauppa. B pistää laskun perään , jossa on alv. Kyllä se pitää maksaa.  Firma C myy tuotteen Salvationille, jolloin taas hintaan lisätään alv, joka pitää maksaa.

Tuotteesta on maksettu tuossa ketjussa  tuotteen hinnan mukana kasvanut alv kolme kertaa.  Juju on siinä, että firmat A, B ja C saavat vähentää ostoissaan maksamansa alvit omasta myynnistään kertyneestä alv-kertymästä ennen erotuksen tilittämistä.

Luonnollinen henkilö Salvation ei saa.  Tuotteesta sen matkalla loppukäyttäjälle on voitu maksaa monta monituista kertaa alv, joka tosin on voitu vähentää firmojen alv-kertymistä. Siksi alv:n prosenttiosuus hinnasta pysyy aina samana, mutta alv:n euromääräinen arvo nousee tuotteen "jalostuessa" matkalla, sen "jalostusarvon" noustessa.

Alv maksetaan tavaroista useita kertoja useimmiten, ellet osta suoraan alkutuottajalta. Ketjussa se on kuitenkin vähennyskelpoinen muille, kuin loppukäyttäjälle. Sama koskee palveluita, joissa on osana alihankintaa.

Siis pointtini on, että paljon rahaa on kiinni liiketoimintaketjuissa alvissa. Vaikka sen saa vähentää, ei elämä, laskutusnopeus ja varastonkierto käy kuin Strömsössä. Onhan se kiva, että tietyssä kuussa tehtyjen ostojen alvit saat vähentää, mutta vain myynnistä tekemästäsi alvista. Sen väliajan kun se tuote makaa varastossa tai hyllyssä, ollaan usein annettu alviosuus valtiolle lainaksi ilman korkotuottoa.  Ja se raha on poissa yrityksen käyttöpääomasta ihan reaalisesti.

Quote from: P on 17.01.2013, 18:39:40

Quote from: Salvation on 17.01.2013, 18:18:10

Quote from: P on 17.01.2013, 18:15:45

Quote from: Salvation on 17.01.2013, 18:03:18

Quote from: P on 17.01.2013, 17:56:20

Quote from: Daemonic on 17.01.2013, 17:16:37
Kaikkeen yli 100k€ tuloon 100% veroprosentti, niin pääsevät he, joilla on varaa osallistumaan. Sadallatuhannella eurolla pystyy elämään leveää elämää ja lopuilla sitten Suomi nousuun.

Siis laskuun. Kaikki hyvätuloiset hommat ulkoistetaan ulkomaille. Piisaa, että siirtää toimiston Viroon. Saa sitten sata päivää lomailla Suomessa katselemassa kurjuutta.

Monelta unohtuu, että kulutuksesta maksetaan kumoloituvaa alvia ja ja tuloilla tehdyista sijoituksista pääomatuloveroa n. 30%.

Kun valtio verottaa kansalaisilta liiat täpät samantien, eipä kulutus oikein pyöri. Jää sieltä verotulot, alvit, ja syntymättäjääneistä  työpaikoista verotulot saamatta. Ei ostella purjeveneitä, jonka ostohinnasta menee 24% alvina valtiolle. Ja kun ei ole venettä, ei tarvitse ostaa siihen huoltoja ja muita palveluita, joista olisi taas kertynyt valtiolle 24% alvia. Ja löpöä tankkiin, josta olisi tullut aika mukavat polttoaineverot ja alvit. Eikä vakuutusta, josta olisi tullut vakuutusveroa.

Joo lehmä kannattaa aina tappaa ensin, eikä lypsää sitä.

No Suomi on suomaa - idiotia. Yhteiskunta koostuu ihmisistä.

Mitä ihmettä tarkoitat kumuloituvalla alvilla?

Kai tiedät miten alv. toimii?  Perustuottajan tekemän työn päälle isketään 24% alv:tä. Kun välivouhkafirma ostaa tuotteen laskussa on tuo alv. , jonka firma voi "vähentää". Mutta myydessään tuotteen/palvelun eteenpäin firman pitää saada katetta. Hinnan pitää olla firmalle alvittomanakin myydessä korkeampi kuin alviton hankintahinta on.  Uusi alvi sitten näpätään sitten uudesta myyntihinnasta, jolloin euromäärä on korkeampi, jonka valtio saa. Ja jos taas tulee uusi väliporras, valtio nettoaa lisää tuohta.

Jos valtio niistää rahat pois henkilöltä, ei ole varaa kuluttaa. Ei synny alvia kulutuksesta. Samoin ei synny työpaikkoja, niistä tuloja, joita voidaan palkka ja pääomaverottaa. Tapetaan ja suolistetaan lehmä. Jokainen valtion arkkuun menevä euro poltetaan jonnekin. Useimmiten myös järjettömään.

Kai täällä kirjoittavat tajuavat, että joka hemmetin tuotteessa ja palvelussa on alv. Useimmiten 24%. Siis neljännes tuotteista ja palveluista on yleensä veroa!  Itselläni oma katteeni liiketoiminnassa on pienempåi kuin valtion ottama osuus 24% myynnistä.

Sitten siitä omasta pienemmästä preemiostani maksan vielä verot..  Tekemästäni laskutuksesta valtio nappaa alv ja tuloveroina varmasti luokkaa +35% kassaansa. Loppu sitten jaetaan minun, tuotteen tuottajien ja huolijoiden kesken. Siitä vähennellään tuottamiseen kuluneet alvittomat kulut, rahdit, jotaka koostuvat osin veroista (polttoaina, vakuutus yms.) joita ei voi alv-vähentää kuin osin. Lopulta jää se todellinen liiketoiminnasta syntynyt voitto joka verotetaan palkka ja pääomatuloina.

Suurimman siivun nappaa ketjusta valtio.

Tuotteesta tai palvelusta maksetaan alv vain yhteen kertaan. Hyvin yksinkertaista.

Tuotteen loppukuluttaja maksaa tuotteen lopullisesta hinnasta sen alvin 24%.   Valitettavasti oikeassa elämässä se alvi maksetaan samasta tavarasta jokusen kerran, tosin yritysmuotoinen ostaja voi sen maksetun alvin vähentää omasta myynnistään keräämästä alvistaan, ennen tilittämistä.

Kun tuote ostetaan esim tuottajalta firma A, tukkurille firma B:n varastoon, lähtee A:lta lasku yleensä 14 pv maksuajalla, jossa on tuotteen alv mukana. Kyllä se pitää maksaa alveineen.  Kun firma B myy tuotteen - firmalle C, joka on kuluttajakauppa. B pistää laskun perään , jossa on alv. Kyllä se pitää maksaa.  Firma C myy tuotteen Salvationille, jolloin taas hintaan lisätään alv, joka pitää maksaa.

Tuotteesta on maksettu tuossa ketjussa  tuotteen hinnan mukana kasvanut alv kolme kertaa.  Juju on siinä, että firmat A, B ja C saavat vähentää ostoissaan maksamansa alvit omasta myynnistään kertyneestä alv-kertymästä ennen erotuksen tilittämistä.

Luonnollinen henkilö Salvation ei saa.  Tuotteesta sen matkalla loppukäyttäjälle on voitu maksaa monta monituista kertaa alv, joka tosin on voitu vähentää firmojen alv-kertymistä. Siksi alv:n prosenttiosuus hinnasta pysyy aina samana, mutta alv:n euromääräinen arvo nousee tuotteen "jalostuessa" matkalla, sen "jalostusarvon" noustessa.

Alv maksetaan tavaroista useita kertoja useimmiten, ellet osta suoraan alkutuottajalta. Ketjussa se on kuitenkin vähennyskelpoinen muille, kuin loppukäyttäjälle. Sama koskee palveluita, joissa on osana alihankintaa.

Kyllä. Lopputuotteen hinnasta alvia on 24 %. Hyvin yksinkertaista ja niin sen pitää ollakin.

Lisäys: toki alvin tasoa voitaisiin laskea kokonaisuudessaan järkevämmälle tasolle ja näin osaltaan lisätä verotuloja.

Quote from: Axel Cardan on 17.01.2013, 18:43:28

Quote from: Salvation on 17.01.2013, 18:35:50

Quote from: Axel Cardan on 17.01.2013, 18:32:43

Quote from: Salvation on 17.01.2013, 18:23:38

Quote from: Axel Cardan on 17.01.2013, 18:20:47

Quote from: P on 17.01.2013, 18:15:45
Suurimman siivun nappaa ketjusta valtio.

Joka ottaa velkaa.

Miten muuten on mahdollista, että rapian 50 mrd euron valtionbudjetista 13 mrd menee hallintoon, jonka ainoa tehtävä on paimentaa julkisen sektorin kenttätyöntekijöitä?

Avaisitko hieman tuota väitettäsi kuinka 13 miljardia valtion budjetista menee hallintoon?

Ok

http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/menottehtavittain/

No niin minä vähän arvelinkin ettei hallinnon osuus ole 13 miljardia valtion budjetista.

Ok,
vaan julkisista menoista.

Jep eli noin 100 miljardista. Ihan helvetisti liikaa.

Quote from: Salvation on 17.01.2013, 18:41:25

Kyllä. Lopputuotteen hinnasta alvia on 24 %. Hyvin yksinkertaista ja niin sen pitää ollakin.

Lisäys: toki alvin tasoa voitaisiin laskea kokonaisuudessaan järkevämmälle tasolle ja näin osaltaan lisätä verotuloja.

Niinhän se on, en ole muuta väittänyt.  Mutta kyllä se alvi samasta tuotteesta ja palvelusta maksetaan matkalla monta kertaa.

Esim. jotain palvelua tarjoavalla yrittäjällä voi olla kusiset paikat, koska itse on joutunut palveluun kuuluvasta alihankinnasta ja tarvikeista alvit maksamaan. Vähentää ne voi vasta, kun asiakas maksaa loppulaskun.  Sen enemmän pääomaa seisoo kiinni, mitä korkeampi alv on prosentteina.

Voi olla, että firma joutuu myymään eioota, kun kassassa ei ole rahaa itse ostaa myytävää, ennen kuin asiakas on maksanut. Liikeriskin lisäksi yrittäjä holdaa veroriskiä/ antaa ilmaista lainaa valtiolle sen väliajan.  24% on aika iso osuus.

Alv:n korottaminen vaikkapa prosentilla sitoo läpi tuotanto- ja myyntiketjun huomattavasti pääomia pois itse liiketoiminnalta. Ja kun ei synny liiketoimintaa - ei synny verotettavaa.  Siksi Alv. pitäisi olla järkevällä tasolla. Siinä voittaisivat kaikki. Myös valtio. Mutta valtiovarainministeriksi valitaan yleensä ne herneaivoisimmat.

Teoriassa negatiivinen alv- ja kuukausittaiset tilitykset oikaisevat tilanteen lopulta. Totta se tietysti on. Mutta todellisuudessa se negatiivinen alvi verotilillä ei ole rahaa, jolla ostaa itselleen myytävää. Laskutussyklit ja alv ilmoitukset ja tilitykset eivät osu aina sopivasti kohdakkain käytännön jokapäiväisessä yritystoiminnassa. Mitä suurempi alv prosentti on, sen enemmän ihan käytännön pääomahäiriötä se aiheuttaa liiketoimintaan ja vaikutta varmasti kokonaisverotuottoon . Tässä olisi oiva tutkimusaihe kansantaloustieteilijälle?

Moni himoverottaja ei ymmärrä, että liiketoiminassa pääoma on yksi raaka-aine/ katalyytti vaihdannassa. Kun sitä verotetaan liikaa tai sidotaan sitä edes tilapäisesti kiinni, liiketoiminta vaikeutuu/ liikevaihto pienenee.  Ja liikevaihdon pinetessä pienenee vääjäämättä siihen kiinteästi liittyvän alv:n tuotta. Toissijaisesti sitten usein voittokin pienenee. Jää vähemmän yhteisöveroa saatavaksi. Vähemmän pääomaveroa kannettavaksi ja vähemmän ansiotuloveroja kannettaviksi..

Quote from: P on 17.01.2013, 18:47:20

Quote from: Salvation on 17.01.2013, 18:41:25

Kyllä. Lopputuotteen hinnasta alvia on 24 %. Hyvin yksinkertaista ja niin sen pitää ollakin.

Lisäys: toki alvin tasoa voitaisiin laskea kokonaisuudessaan järkevämmälle tasolle ja näin osaltaan lisätä verotuloja.

Niinhän se on, en ole muuta väittänyt.  Mutta kyllä se alvi samasta tuotteesta ja palvelusta maksetaan matkalla monta kertaa.

Esim. jotain palvelua tarjoavalla yrittäjällä voi olla kusiset paikat, koska itse on joutunut palveluun kuuluvasta alihankinnasta ja tarvikeista alvit maksamaan. Vähentää ne voi vasta, kun asiakas maksaa loppulaskun.  Sen enemmän pääomaa seisoo kiinni, mitä korkeampi alv on prosentteina.

Voi olla, että firma joutuu myymään eioota, kun kassassa ei ole rahaa itse ostaa myytävää, ennen kuin asiakas on maksanut. Liikeriskin lisäksi yrittäjä holdaa veroriskiä/ antaa ilmaista lainaa valtiolle sen väliajan.  24% on aika iso osuus.

Alv:n korottaminen vaikkapa prosentilla sitoo läpi tuotanto- ja myyntiketjun huomattavasti pääomia pois itse liiketoiminnalta. Ja kun ei synny liiketoimintaa - ei synny verotettavaa.  Siksi Alv. pitäisi olla järkevällä tasolla. Siinä voittaisivat kaikki. Myös valtio. Mutta valtiovarainministeriksi valitaan yleensä ne herneaivoisimmat.

Teoriassa negatiivinen alv- ja kuukausittaiset tilitykset oikaisevat tilanteen lopulta. Totta se tietysti on. Mutta todellisuudessa se negatiivinen alvi verotilillä ei ole rahaa, jolla ostaa itselleen myytävää. Laskutussyklit ja alv ilmoitukset ja tilitykset eivät osu aina sopivasti kohdakkain käytännön jokapäiväisessä yritystoiminnassa. Mitä suurempi alv prosentti on, sen enemmän ihan käytännön pääomahäiriötä se aiheuttaa liiketoimintaan ja vaikutta varmasti kokonaisverotuottoon . Tässä olisi oiva tutkimusaihe kansantaloustieteilijälle?

Moni himoverottaja ei ymmärrä, että liiketoiminassa pääoma on yksi raaka-aine/ katalyytti vaihdannassa. Kun sitä verotetaan liikaa tai sidotaan sitä edes tilapäisesti kiinni, liiketoiminta vaikeutuu/ liikevaihto pienenee.  Ja liikevaihdon pinetessä pienenee vääjäämättä siihen kiinteästi liittyvän alv:n tuotta. Toissijaisesti sitten usein voittokin pienenee. Jää vähemmän yhteisöveroa saatavaksi. Vähemmän pääomaveroa kannettavaksi ja vähemmän ansiotuloveroja kannettaviksi..

Tarkastetaanpa vielä... mikä olisi siis oma ehdotus alv:n perimiseksi?

Joku siipeilevä "trophy wife" on kokenut trendikkään henkisen herätyksen ja ohimenevässä omantunnontuskassa kirjoittanut pökkelön mielipidekirjoituksen Täykkäreiden mainoskatkolla. Lääkärimiehen kanssa tuosta tekstistä tuskin on keskusteltu.

Tai sitten kyseessä on tosiaan ihan puhdas trolli.

Quote from: Siili on 17.01.2013, 18:23:02

Quote from: Ilkka Partanen on 17.01.2013, 16:09:48
Johnille kiitos hyvästä kommentista.

Noin muuten vastaanotto hyville uutisille ja myönteisille avauksille on aina yhtä taattua laatua. Neutraaliakaan toteamusta tai varovaista hyväksyntää millekään ei tule, vaan tuomio on aina yhtä ankara sekä näkymät synkät. Ainoa valopilkku taitaa tullakin sitten somalin käännyttämisestä tai kun joku lehti mainitsee rikollisen olevan ulkomaalaistaustainen?

Onko sinulla omaa mielipidettä asian tiimoilta, kun kerran katsot tarkoituksenmukaiseksi pläjäyttää tuommoista tänne? Ymmärtääkseni ei ole foorumin hengen mukaista heittää aloituksina pelkkiä linkkejä ja lainauksia ilman omaa kontribuutiota. 

No kuten kommentistani voi huomata, pidän avausta varsin tervehenkisenä. Kysyin sitten että mitäs mieltä täällä ollaan ja aika nopeasti lytättiin niin tämä kuin eilen postaamani uutinen että Suomen talous on viidenneksi parhaimmalla tolalla maailmassa. Mielestäni täällä on aika paljon tyyppejä joiden ainoa tavoite on julistaa tuomiopäivän visioita ja purkaa asenneongelmiaan esimerkiksi nykyiseen hallitukseen mistään tosiasioista riippumatta, useimmiten Kokoomukseen yleensä tai Kataiseen erityisesti. Tyypillisesti kokoomuslaisiin yhdistetään tuo kirjoituksessa mainittu suurituloisuus, vaikkei se kannattajakunnan osalta pidäkään paikkaansa. Kokoomus ei, sitkeistä väitteistä huolimatta, ole eturyhmäpuolue kuten vanhoista suurista on SDP ja aiemmin Maalaisliitto. Perussuomalaisten osalta on vaikea sanoa minkä puolesta he ovat, kun useimmiten retoriikassa puoluetasollakin ainoastaan vastustetaan jotain tai vaaditaan tiukempia rajoitteita eri asioihin. Sikäli Perussuomalaiset lienee lähimpänä ennen konservatiiviseksi oikeistoksi luonnehdittua poliittista suuntausta kuin mitään järin uudistushenkistä liikettä. 

Quote from: Siili on 17.01.2013, 18:23:02
Vai oliko todellinen tarkoituksesi vain heittää täky, jotta pääset metailemaan toisten esittämien kommenttien pohjalta?  Sinulla vaikuttaa olevan todella kova pakkomielle taivastella olettamasi kollektiivin matalamielisyydellä.

En minä metaile mitään, jokainen voi kommentteja lukea ja katsoa itse millainen yleisasenne tällä foorumilla näkyy olevan vallalla. Sikäli kun jotain neutraalia suhtautumista löytyy, se on kovin satunnaista tai sitten he eivät halua tulla samaan julkiseen väittelyyn kuin johon minä koen tarpeelliseksi osallistua. En usko tällä muuttavani maailmaa, mutta jos joku vaikka sattuisi lukemaan näitä keskusteluja niin huomaisi ettei tämä ole niin monoliittinen foorumi kuin vaikkapa todellisuus.org.

Valtio voisi perustaa näkyvän lahjoitustilin, mainostaen sitä vaikkapa jokaisen ministeriön, viraston ja projektin etusivulla. Ehkäpä jopa niin, että rahansa voisi lahjoittaa haluamalleen momentille. Ei kukaan valtiolle lahjoittamista ole kieltänyt, mutta vaikuttaisi vahvasti siltä että vapaaehtoiseen rahoitukseen ja kansalaisten julkisesta vallasta riippumattomaan spontaaniin omatoimisuuteen yllättäen suhtaudutaankin melko kylmäkiskoisesti.

Quote from: Salvation on 17.01.2013, 19:20:08

Quote from: P on 17.01.2013, 18:47:20

Quote from: Salvation on 17.01.2013, 18:41:25

Kyllä. Lopputuotteen hinnasta alvia on 24 %. Hyvin yksinkertaista ja niin sen pitää ollakin.

Lisäys: toki alvin tasoa voitaisiin laskea kokonaisuudessaan järkevämmälle tasolle ja näin osaltaan lisätä verotuloja.

Niinhän se on, en ole muuta väittänyt.  Mutta kyllä se alvi samasta tuotteesta ja palvelusta maksetaan matkalla monta kertaa.

Esim. jotain palvelua tarjoavalla yrittäjällä voi olla kusiset paikat, koska itse on joutunut palveluun kuuluvasta alihankinnasta ja tarvikeista alvit maksamaan. Vähentää ne voi vasta, kun asiakas maksaa loppulaskun.  Sen enemmän pääomaa seisoo kiinni, mitä korkeampi alv on prosentteina.

Voi olla, että firma joutuu myymään eioota, kun kassassa ei ole rahaa itse ostaa myytävää, ennen kuin asiakas on maksanut. Liikeriskin lisäksi yrittäjä holdaa veroriskiä/ antaa ilmaista lainaa valtiolle sen väliajan.  24% on aika iso osuus.

Alv:n korottaminen vaikkapa prosentilla sitoo läpi tuotanto- ja myyntiketjun huomattavasti pääomia pois itse liiketoiminnalta. Ja kun ei synny liiketoimintaa - ei synny verotettavaa.  Siksi Alv. pitäisi olla järkevällä tasolla. Siinä voittaisivat kaikki. Myös valtio. Mutta valtiovarainministeriksi valitaan yleensä ne herneaivoisimmat.

Teoriassa negatiivinen alv- ja kuukausittaiset tilitykset oikaisevat tilanteen lopulta. Totta se tietysti on. Mutta todellisuudessa se negatiivinen alvi verotilillä ei ole rahaa, jolla ostaa itselleen myytävää. Laskutussyklit ja alv ilmoitukset ja tilitykset eivät osu aina sopivasti kohdakkain käytännön jokapäiväisessä yritystoiminnassa. Mitä suurempi alv prosentti on, sen enemmän ihan käytännön pääomahäiriötä se aiheuttaa liiketoimintaan ja vaikutta varmasti kokonaisverotuottoon . Tässä olisi oiva tutkimusaihe kansantaloustieteilijälle?

Moni himoverottaja ei ymmärrä, että liiketoiminassa pääoma on yksi raaka-aine/ katalyytti vaihdannassa. Kun sitä verotetaan liikaa tai sidotaan sitä edes tilapäisesti kiinni, liiketoiminta vaikeutuu/ liikevaihto pienenee.  Ja liikevaihdon pinetessä pienenee vääjäämättä siihen kiinteästi liittyvän alv:n tuotta. Toissijaisesti sitten usein voittokin pienenee. Jää vähemmän yhteisöveroa saatavaksi. Vähemmän pääomaveroa kannettavaksi ja vähemmän ansiotuloveroja kannettaviksi..

Tarkastetaanpa vielä... mikä olisi siis oma ehdotus alv:n perimiseksi?

Alempi alv. Mitä korkeampi se on sen enemmän rahaa, joka voitaisiin käyttää liiketoimintaan seisoo väistämättä tyhjänpanttina.
Alv:n korottaminen on loppuun kuljettu tie kokonaisuuden kannalta.

Vaikea on alvia peria muuten kuin nykyisellä kerran kuukaudessa tehdyillä tilityksillä tehokkaasti. Tai tihentää halukkaille yrityksille alv-ilmoitukset ja tilitykset vaikkapa viikottaisiksi? Verotilipalveluunhan ne nykyään syötetään netissä ja koko systeemi pyörii sähköisesti .. Tuskin datan lataaminen vaikka päivittäin olisi mikään kustannus ko järjestelmässä..  Ei siellä ihminen niitä tietoja käsittele tai katsele kuin kerran vuodessa tai sovitun tilitys/ilmoituspäivän viivästyessä..

Suurempi ongelma kuitenkin on tuo nykyinen korkea alv-prosentti. Tuskin valtion verokertymä korotuksesta huolimatta tänävuonna kasvaa. Se voi ihan realistisesti ajatellen jopa pudota hivenen.

Quote from: Axel Cardan on 17.01.2013, 18:20:47

Quote from: P on 17.01.2013, 18:15:45
Suurimman siivun nappaa ketjusta valtio.

Joka ottaa velkaa.

Miten muuten on mahdollista, että rapian 50 mrd euron valtionbudjetista 13 mrd menee hallintoon, jonka ainoa tehtävä on paimentaa julkisen sektorin kenttätyöntekijöitä?

Valtio palkkaa sosiaalisista syistä haasteellisia työllistettäviä? Muutaman virkamiehen kohdalla on tullut tunne, että tarvitsevat toisen virkamiehen vieraan neuvomaan päivittäisissä työtehtävissä.  Osa hallinnosta toki hassataan korruptioon, vaikkapa ostelemalla helvetin kalliita tietojärjestelmiä ilman mitään kunnon soppareita, projektin kestosta, kokonaislaajuudesta , lopputuloksesta ja myöhästymissakoista.

Quote from: Roope on 17.01.2013, 18:26:57
Kirjoitus oli yhtä uskottava kuin Abu-Hannan taannoinen, joten olisi varmaan viisainta jättää kommentoimatta.

QuoteEm­me me voi ai­na vain vaa­tia li­sää. Ne, jot­ka ovat pie­ni­palk­kai­sil­la aloil­la, silp­pu­töis­sä tai työt­tö­mi­nä toi­meen­tu­lo­avus­tus­ten va­ras­sa, an­sait­se­vat ny­kyis­tä run­saas­ti kor­keam­man elin­ta­son. Se on koh­tuus ja edus­taa myös kris­til­lis­tä oi­keu­den­mu­kai­suut­ta. Eh­do­tan, et­tä yli 100 000:ta eu­roa suu­rem­pien tu­lo­jen ve­ro­tus­ta ko­ro­te­taan vii­si pro­sent­tia ja pää­oma­tu­lo­jen kym­me­nen pro­sent­tia, kun­nes pa­rem­mat ajat koit­ta­vat.

En oikein näe yhteyttä keinojen ja toivottujen vaikutusten välillä. Pelkkä verojen mekaaninen korotus muutamalla sadalla miljoonalla eurolla tuskin nostaa pienituloisten elintasoa juuri lainkaan, saati sitten "runsaasti". Paremminkin voisi ajatella, että veronkorotus johtaa yritysten palkkamenojen hienoiseen kasvuun huonontaen siten osaltaan yritysten kannattavuutta ja sitä kautta kaikkien työntekijöiden asemaa. Yhtä vähän esimerkiksi kehitysavun lopettaminen auttaisi nimenomaan pienituloisia, mutta ainakaan sillä ei olisi tämän veronkorotusehdotuksen haittavaikutuksia.

Vaikea uskoa, että joku kiinteistösijoituksilla menestynyt heittäisi tällaista ymmärtämättä verotuksen vaikutusmekanismeja, mutta tuleehan niitä miljonäärejä lottoamallakin.

Ja perimällä mammalta ja papalta kultalusikka suussa sen kiinteistöomaisuuden, joka jauhaa vaikka tampiolle tuottoa.

Quote from: Isäntä ja loinen on 17.01.2013, 19:21:34
Joku siipeilevä "trophy wife" on kokenut trendikkään henkisen herätyksen ja ohimenevässä omantunnontuskassa kirjoittanut pökkelön mielipidekirjoituksen Täykkäreiden mainoskatkolla. Lääkärimiehen kanssa tuosta tekstistä tuskin on keskusteltu.

Tai sitten kyseessä on tosiaan ihan puhdas trolli.

Onkohan Troolissa "kirjoituskilpailu" sio8ttajille? Vähän samanlaisessa hengessä kuin taannoinen nuiva kirjoituskilpailu. Tuo luultavasti korjaa potin kilpailussa, jos sellainen on? Onkohan siellä jokin one lineri, vähän kuin apeat verhot tai orjalaivanterva, joka pitää uujuttaa kirjoitukseen?

Quote from: ananaskaarme on 17.01.2013, 19:45:50

Quote from: foobar on 17.01.2013, 19:27:30
Valtio voisi perustaa näkyvän lahjoitustilin, mainostaen sitä vaikkapa jokaisen ministeriön, viraston ja projektin etusivulla. Ehkäpä jopa niin, että rahansa voisi lahjoittaa haluamalleen momentille. Ei kukaan valtiolle lahjoittamista ole kieltänyt, mutta vaikuttaisi vahvasti siltä että vapaaehtoiseen rahoitukseen ja kansalaisten julkisesta vallasta riippumattomaan spontaaniin omatoimisuuteen yllättäen suhtaudutaankin melko kylmäkiskoisesti.

Ainoa puuttuva asia on näkyvä mainostaminen. Finlex Asetus valtion talousarviosta (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1992/19921243)

Quote
72 d § (29.12.2009/1786)

Valtion virasto, laitos ja talousarvion ulkopuolinen valtion rahasto saa vastaanottaa lahjoitus- ja testamenttivaroja (lahjoitusvarat), jos varat ovat käytettävissä vastaanottavan viraston, laitoksen tai rahaston tehtävien mukaisiin tarkoituksiin ja jos lahjoitusvaroihin liittyvät ehdot ovat hyväksyttäviä ja varojen vastaanottamista voidaan pitää muutoinkin asianmukaisena.

Lahjoitusvarat on palautettava, jos niitä ei voida käyttää siihen tarkoitukseen, johon ne on annettu. Jos lahjoitusvarojen palauttaminen ei ole mahdollista, lahjoitusvarat on käytettävä tarkoitukseen, joka lähinnä vastaa lahjoituksen alkuperäistä tarkoitusta.

Melkein mikä hyvänsä viraston tavallinen tili ilmeisesti käy? Viestiksi vissiin jokin "Lahjoitus" tms.

Hassua on että kukaan hyvis ei halua erityisesti saattaa näkyville sitä vaihtoehtoa että tämän voi tehdä vapaaehtoisesti, vaan käytännössä vaaditaan jaloina etujoukon kulkijoina rahan väkisin viemistä toisten taskuista. Toisin on monessa paikassa muualla, jopa siellä ihailluissa muslimimaissa! Monissa maissa "lahjoittaminen" on toki hyvää verosuunnittelua ja kohteet ovat yksityisiä tahoja, mutta merkittävältä osin yhteiskunta silti rakentuu sen varaan. Suomessa on otettu se linja että julkinen talous *on* yhteiskunta, ja vapaaehtoisuus on vapaata tahtoa sisältävänä riesana tapettava tai unohdettava. Itse toivoisin toisin, mutta jos kerran näin on, ihmettelen miksi lahjoitustilejä ei hypetetä itsensä tärkeiksi kokevien julkisvallan organisaatioiden etusivuilla. Ihan kuin hyvikset eivät sittenkään uskoisi niinkään ihmisten haluun kaataa rahaa hyvinvointivaltion moolokin kitaan vaan pikemminkin siihen "auvoon" joka syntyy siitä että se viedään väkisin heidän naapureiltaan lobbauksen seurauksena.

Quote from: Ilkka Partanen on 17.01.2013, 16:09:48
Noin muuten vastaanotto hyville uutisille ja myönteisille avauksille on aina yhtä taattua laatua. Neutraaliakaan toteamusta tai varovaista hyväksyntää millekään ei tule, vaan tuomio on aina yhtä ankara sekä näkymät synkät. Ainoa valopilkku taitaa tullakin sitten somalin käännyttämisestä tai kun joku lehti mainitsee rikollisen olevan ulkomaalaistaustainen?

Ihan vaan asiaa sivuavana huomiona (http://www.talouselama.fi/uutiset/valittajien+kuunteleminen+on+vahingoksi+aivoille/a2140737):

QuoteValittajien kuunteleminen on vahingoksi aivoille
Jatkuva altistuminen negatiiviselle mielialalle ja valittamiselle heikentää aivojen toimintaa, väittää amerikkalainen sarjayrittäjä ja kirjailija Trevor Blake.

Blaken tuoretta kirjaa esittelee inc.com.

Blake kuvailee, miten neurotieteilijät mittaavat aivojen aktiivisuutta ja reagointia arilaisiin ärsykkeisiin, yhtenä sellaisena pitkään kestävä valittaminen ja nalkutus.

Turha negatiivisuus tyhmistää
Aivot ovat Blaken mukaan paljon enemmän lihasten kaltainen elin kuin kuvittelemmekaan.

"Negatiivisuus tarttuu. Se joka altistuu pitkään kestävälle valittamiselle, alkaa todennäköisemmin itsekin narista ja valittaa asioista."

Pahinta on, että negatiivisuus tekee ihmisen tyhmemmäksi.

Tutkimus osoittaa, että yli 30 minuutin altistus valittamiselle joko elävässä elämässä tai vastaavan materiaalin katseleminen televisiosta tappaa hermosoluja aivojen hippokampus-osasta eli aivotursosta.

"Hippokampus on aivojen ongelmanratkaisija. Kitinän kuunteleminen kirjaimellisesti muuttaa aivot mössöksi", Blake väittää.

:P

Quote from: P on 17.01.2013, 17:56:20

Quote from: Daemonic on 17.01.2013, 17:16:37
Kaikkeen yli 100k€ tuloon 100% veroprosentti, niin pääsevät he, joilla on varaa osallistumaan. Sadallatuhannella eurolla pystyy elämään leveää elämää ja lopuilla sitten Suomi nousuun.

Siis laskuun. Kaikki hyvätuloiset hommat ulkoistetaan ulkomaille. Piisaa, että siirtää toimiston Viroon. Saa sitten sata päivää lomailla Suomessa katselemassa kurjuutta.

Monelta unohtuu, että kulutuksesta maksetaan kumoloituvaa alvia ja ja tuloilla tehdyista sijoituksista pääomatuloveroa n. 30%.

Kun valtio verottaa kansalaisilta liiat täpät samantien, eipä kulutus oikein pyöri. Jää sieltä verotulot, alvit, ja syntymättäjääneistä  työpaikoista verotulot saamatta. Ei ostella purjeveneitä, jonka ostohinnasta menee 24% alvina valtiolle. Ja kun ei ole venettä, ei tarvitse ostaa siihen huoltoja ja muita palveluita, joista olisi taas kertynyt valtiolle 24% alvia. Ja löpöä tankkiin, josta olisi tullut aika mukavat polttoaineverot ja alvit. Eikä vakuutusta, josta olisi tullut vakuutusveroa.

Joo lehmä kannattaa aina tappaa ensin, eikä lypsää sitä.

No Suomi on suomaa - idiotia. Yhteiskunta koostuu ihmisistä.

Eiköhän jokaiselle duunille löydy osaava tekijä sadallatuhannella eurolla.

Kulutus kyllä rullaa ihan nykyiseen malliin. Tuo purjeveneestä saamatta jäänyt 24% on aika pientä verrattuna siihen 20 miljoonaan, joka lähti siltä ostajalta suoraan tuloverotuksessa, vai mitä? Ei taida olla tuo logiikka ihan vahvimpia lajeja.

Quote from: Sahaaja on 17.01.2013, 20:06:39

Quote from: Ilkka Partanen on 17.01.2013, 16:09:48
Noin muuten vastaanotto hyville uutisille ja myönteisille avauksille on aina yhtä taattua laatua. Neutraaliakaan toteamusta tai varovaista hyväksyntää millekään ei tule, vaan tuomio on aina yhtä ankara sekä näkymät synkät. Ainoa valopilkku taitaa tullakin sitten somalin käännyttämisestä tai kun joku lehti mainitsee rikollisen olevan ulkomaalaistaustainen?

Ihan vaan asiaa sivuavana huomiona (http://www.talouselama.fi/uutiset/valittajien+kuunteleminen+on+vahingoksi+aivoille/a2140737):

QuoteValittajien kuunteleminen on vahingoksi aivoille
Jatkuva altistuminen negatiiviselle mielialalle ja valittamiselle heikentää aivojen toimintaa, väittää amerikkalainen sarjayrittäjä ja kirjailija Trevor Blake.

Blaken tuoretta kirjaa esittelee inc.com.

Blake kuvailee, miten neurotieteilijät mittaavat aivojen aktiivisuutta ja reagointia arilaisiin ärsykkeisiin, yhtenä sellaisena pitkään kestävä valittaminen ja nalkutus.

Turha negatiivisuus tyhmistää
Aivot ovat Blaken mukaan paljon enemmän lihasten kaltainen elin kuin kuvittelemmekaan.

"Negatiivisuus tarttuu. Se joka altistuu pitkään kestävälle valittamiselle, alkaa todennäköisemmin itsekin narista ja valittaa asioista."

Pahinta on, että negatiivisuus tekee ihmisen tyhmemmäksi.

Tutkimus osoittaa, että yli 30 minuutin altistus valittamiselle joko elävässä elämässä tai vastaavan materiaalin katseleminen televisiosta tappaa hermosoluja aivojen hippokampus-osasta eli aivotursosta.

"Hippokampus on aivojen ongelmanratkaisija. Kitinän kuunteleminen kirjaimellisesti muuttaa aivot mössöksi", Blake väittää.

:P

Ja sen kyllä huomaa täällä! ;D

Quote from: Daemonic on 17.01.2013, 20:10:04

Quote from: P on 17.01.2013, 17:56:20

Quote from: Daemonic on 17.01.2013, 17:16:37
Kaikkeen yli 100k€ tuloon 100% veroprosentti, niin pääsevät he, joilla on varaa osallistumaan. Sadallatuhannella eurolla pystyy elämään leveää elämää ja lopuilla sitten Suomi nousuun.

Siis laskuun. Kaikki hyvätuloiset hommat ulkoistetaan ulkomaille. Piisaa, että siirtää toimiston Viroon. Saa sitten sata päivää lomailla Suomessa katselemassa kurjuutta.

Monelta unohtuu, että kulutuksesta maksetaan kumoloituvaa alvia ja ja tuloilla tehdyista sijoituksista pääomatuloveroa n. 30%.

Kun valtio verottaa kansalaisilta liiat täpät samantien, eipä kulutus oikein pyöri. Jää sieltä verotulot, alvit, ja syntymättäjääneistä  työpaikoista verotulot saamatta. Ei ostella purjeveneitä, jonka ostohinnasta menee 24% alvina valtiolle. Ja kun ei ole venettä, ei tarvitse ostaa siihen huoltoja ja muita palveluita, joista olisi taas kertynyt valtiolle 24% alvia. Ja löpöä tankkiin, josta olisi tullut aika mukavat polttoaineverot ja alvit. Eikä vakuutusta, josta olisi tullut vakuutusveroa.

Joo lehmä kannattaa aina tappaa ensin, eikä lypsää sitä.

No Suomi on suomaa - idiotia. Yhteiskunta koostuu ihmisistä.

Eiköhän jokaiselle duunille löydy osaava tekijä sadallatuhannella eurolla.

Kulutus kyllä rullaa ihan nykyiseen malliin. Tuo purjeveneestä saamatta jäänyt 24% on aika pientä verrattuna siihen 20 miljoonaan, joka lähti siltä ostajalta suoraan tuloverotuksessa, vai mitä? Ei taida olla tuo logiikka ihan vahvimpia lajeja.

Ei se 20 miljoonaa lähtenyt tuloverotuksessa, sillä verotettava poistui maasta varoineen, ihan kuin Depardieu.  8)

Ilmeisesti yksikään kirjoittaja ei täällä tunnu ymmärtävän, mitä talkoot tarkoittavat.

Ei se, että joku antaa rahansa valtiolle tai hyväntekeväisyyteen ole mikään talkootyö. Se on tilanne, jossa yksi tekee työt muiden puolesta.

Tämä oli ehdotus, jossa hyvätuloiseksi itsensä määrittelevä kirjoittaja väitti haluavansa luopua omastaan, jos muut samassa tilanteessa olevat ovat mukana.

Muuten en ota kantaa itse asiaan tai kirjoittajan todelliseen tilanteeseen. Minusta kuitenkaan ajatus kirjoittajan vilpittömyydestä ei ole mahdoton. Aika useat haluavat elää yhteiskunnassa, jossa verovaroin luodaan vakautta ja turvaa. Miksei silloin voisi olla eriäviä mielipiteitä siitä, kenen tulee maksaa kuinkakin paljon.

Talkoot ovat sellaisia johon osallistutaan vapaaehtoisesti. Muussa tapauksessa kyseessä on pakkotyö, tai rahasta puhuttaessa ryöstö.

Talkoohenkeä on turha odottaa niin kauan kun massia lapiodaan pitkin maailmaa.

Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 17.01.2013, 17:57:41
Miten tuosta kirjoitustyylistä tuli mieleen, kuin joku 16-vuotias olisi kirjoittanut sen

Rebecca?

http://www.laskurit.fi/talous/arvonlisaveron-laskeminen/ (http://www.laskurit.fi/talous/arvonlisaveron-laskeminen/)

QuoteArvonlisäveron suuruus lasketaan aina tuotteen tai palvelun verottomasta myyntihinnasta.

Tarkoittaa siis sitä, että 24% verokannalla veron osuus lopullisesta myyntihinnasta on noin 19,35% .

http://www.laskurit.fi/alv/ (http://www.laskurit.fi/alv/)

;)

Quote from: Salvation on 17.01.2013, 18:02:01

Suomi on kauan aikaa sitten ohittanut sen tilanteen, että veroprosentteja korottamalla saataisiin lisää verotuloja. Sossuilla ei vain riitä älyn tämän tajuamiseen.

En itsekään usko minkään veron korottamisen tuovan Suomelle mitään hyvää.

Quote from: Uuno Nuivanen on 17.01.2013, 21:35:46
http://www.laskurit.fi/talous/arvonlisaveron-laskeminen/ (http://www.laskurit.fi/talous/arvonlisaveron-laskeminen/)

QuoteArvonlisäveron suuruus lasketaan aina tuotteen tai palvelun verottomasta myyntihinnasta.

Tarkoittaa siis sitä, että 24% verokannalla veron osuus lopullisesta myyntihinnasta on noin 19,35% .

http://www.laskurit.fi/alv/ (http://www.laskurit.fi/alv/)

;)

Arvon Lisä Veroa maksetaan joka välissä kun tuotteelle tulee Lisä Arvoa. Harvoin tuotetta myydään ostohinnalla ulos. Toisaalta käsityöläiset maksavat alvin ilman että on juurikaan vähennyksiä, eli ei ole silloin läpikulkuerä

Quote from: Turkulaine on 17.01.2013, 20:32:04
Ilmeisesti yksikään kirjoittaja ei täällä tunnu ymmärtävän, mitä talkoot tarkoittavat.

Ei se, että joku antaa rahansa valtiolle tai hyväntekeväisyyteen ole mikään talkootyö. Se on tilanne, jossa yksi tekee työt muiden puolesta.

Tämä oli ehdotus, jossa hyvätuloiseksi itsensä määrittelevä kirjoittaja väitti haluavansa luopua omastaan, jos muut samassa tilanteessa olevat ovat mukana.

Muuten en ota kantaa itse asiaan tai kirjoittajan todelliseen tilanteeseen. Minusta kuitenkaan ajatus kirjoittajan vilpittömyydestä ei ole mahdoton. Aika useat haluavat elää yhteiskunnassa, jossa verovaroin luodaan vakautta ja turvaa. Miksei silloin voisi olla eriäviä mielipiteitä siitä, kenen tulee maksaa kuinkakin paljon.

Jos HS:n mielipidekirjoittaja todella haluaa tehdä muiden kanssa parempaa Suomea, niin paras vaihtoehto on toimia "bisnesenkelinä". Sellainen nostaisi monen köyhemmän elintason lisäksi myös elämän tasoa.

Quote from: Alkuasukas on 17.01.2013, 16:13:02
Kukaan ei varmaan estä mielipidetekstin kirjoittajaa lahjoittamasta koko omaisuuttaan valtiolle niin halutessaan. Minä en halua.

Niin. Jos potee eksistentiaalista ahdistusta siitä, että maksaa liian vähän verona, niin miksi siihen väliin tarvitaan valtio? Mikseivät nämä syyllisyydessä rypevät upporikkaat vain lahjoita rahojaan köyhille, sen sijaan että kaikki muut pitäisi väkisin pakottaa samoihin "talkoisiin"?

Quote from: Suvaitsija on 18.01.2013, 07:38:45Niin. Jos potee eksistentiaalista ahdistusta siitä, että maksaa liian vähän verona, niin miksi siihen väliin tarvitaan valtio? Mikseivät nämä syyllisyydessä rypevät upporikkaat vain lahjoita rahojaan köyhille, sen sijaan että kaikki muut pitäisi väkisin pakottaa samoihin "talkoisiin"?

Kyllä hyvätuloisillakin on oikeus mielipiteeseen verotuksesta. Verotuksella nyt saadaan muutenkin suurempia vaikutuksia aikaan, kun jakamalla yksittäisten ihmisten rahat kokonaisuudessaan köyhille, jolloin on vain yksittäisiä köyhiä enemmän.

Quote from: Ilkka Partanen on 17.01.2013, 19:27:14


No kuten kommentistani voi huomata, pidän avausta varsin tervehenkisenä. Kysyin sitten että mitäs mieltä täällä ollaan ja aika nopeasti lytättiin niin tämä kuin eilen postaamani uutinen että Suomen talous on viidenneksi parhaimmalla tolalla maailmassa. Mielestäni täällä on aika paljon tyyppejä joiden ainoa tavoite on julistaa tuomiopäivän visioita ja purkaa asenneongelmiaan esimerkiksi nykyiseen hallitukseen mistään tosiasioista riippumatta, useimmiten Kokoomukseen yleensä tai Kataiseen erityisesti. Tyypillisesti kokoomuslaisiin yhdistetään tuo kirjoituksessa mainittu suurituloisuus, vaikkei se kannattajakunnan osalta pidäkään paikkaansa. Kokoomus ei, sitkeistä väitteistä huolimatta, ole eturyhmäpuolue kuten vanhoista suurista on SDP ja aiemmin Maalaisliitto. Perussuomalaisten osalta on vaikea sanoa minkä puolesta he ovat, kun useimmiten retoriikassa puoluetasollakin ainoastaan vastustetaan jotain tai vaaditaan tiukempia rajoitteita eri asioihin. Sikäli Perussuomalaiset lienee lähimpänä ennen konservatiiviseksi oikeistoksi luonnehdittua poliittista suuntausta kuin mitään järin uudistushenkistä liikettä. 

...

Ilkka

Viittaukseni trollaukseen ei tarkoittanut sinua. Minulle tuli välittömästi jutun luettuani mieleen, että joku HS:ssa on laittanut vieheen (itse kirjoittamansa tai jonkun muun hullun) menemään ja katsoo tarttuuko joku siihen.  Hyvätuloiset todellakin maksavat aivan tarpeeksi tässä maassa. Hyvätuloiset maksavat pääsääntöisesti enemmän veroja kuin muut kaikissa verolajeissa. Hyvätuloiset maksavat enemmän jopa alv:a kuin pienituloiset. 24% 200 000 euron kulutuksessa on aika paljon enemmän kuin 24% 10 000 euron kulutuksessa.

Jos joku nyt kokee, ettei häntä veroteta tarpeeksi, niin puhelin käteen ja verokonsulttia soittamaan. Eiköhän ne osaa maksimoida siinä kuin minimoida. Voi myös ostaa Mercedes Benz urheilumallin ja rykäistä 200 km/h peltipoliisiin ja a vot jopa kukkaro kevenee ja yhteinen kassa kasvaa.

Jos rahaa tulee kesämökin ja purjeveneen ikkunoistakin sisään, niin eikö sitä voisi työllistää jonkun "silpputöissä" olevan? Palkkaisivat itselleen kotiapulaisen tai lastenhoitajan. Ihminen työllistyisi, saisi rahaa ja itsetuntoa eikä talkoorahoja tarvitsisi kierrättää valtion raskaan tulonsiirtojärjestelmän kautta. Tässä systeemissä toki roistovaltiokin saisi siivunsa taloudenhoitaja tuloista ja myöhemmästä lisääntyneestä kulutuksesta.

Vai onko tässä kirjoittajana kuitenkin aito äkkirikastunut sosiaalidemokraatti, joka ei halua lahjoittaa, jos muut saman varallisuusluokan ihmiset eivät ole pakotettuja samaan? Itse veikkaan, että joku (todennäköisesti toimitus) käyttää lehteä trullirölliin.

Jutussa oli muuten karkea virhe. Toimittaja olisi voinut sanoa: julkaisen kirjoitukseni poikkeuksellisesti nimimerkillä.

EDIT: Tarkemmin luettuani huomisin, että muut olivat jo sanoneet oikeastaan kaiken kirjoittamani. Noo, kyllä foorumille tekstiä mahtuu.

Quote from: Turkulaine on 18.01.2013, 10:18:49


Kyllä hyvätuloisillakin on oikeus mielipiteeseen verotuksesta. Verotuksella nyt saadaan muutenkin suurempia vaikutuksia aikaan, kun jakamalla yksittäisten ihmisten rahat kokonaisuudessaan köyhille, jolloin on vain yksittäisiä köyhiä enemmän.

Tuo on kyllä totta että verotuksella saadaan suuria vaikutuksia aikaan. Vielä vähän lisää veroja niin tässä maassa ei käy töissä enää kukaan, kaikki makaavat saamapuolella. Fiksuimmat muuttavat Viroon tai jonnekin, loput lyövät oikeutetusti lössiksi.

Irwin Goodman - Haistakaa paska koko valtiovalta    http://www.youtube.com/watch?v=VD6zQqlrWEQ

Haluaisin kuulla seuraavien taiteilijoiden näkemyksen nykymenosta, ja he ovat Irwin, Juice ja Spede. Todella haluaisin, mutta aina ei saa kaikkea mitä haluaa.

Quote from: P on 17.01.2013, 18:15:45
Kai täällä kirjoittavat tajuavat, että joka hemmetin tuotteessa ja palvelussa on alv. Useimmiten 24%. Siis neljännes tuotteista ja palveluista on yleensä veroa!  Itselläni oma katteeni liiketoiminnassa on pienempåi kuin valtion ottama osuus 24% myynnistä.

Kyllä ALV on alle viidennes tuotteen hinnasta (19,35 %).

Quote from: L. Brander on 18.01.2013, 10:52:17


Viittaukseni trollaukseen ei tarkoittanut sinua. Minulle tuli välittömästi jutun luettuani mieleen, että joku HS:ssa on laittanut vieheen (itse kirjoittamansa tai jonkun muun hullun) menemään ja katsoo tarttuuko joku siihen.  Hyvätuloiset todellakin maksavat aivan tarpeeksi tässä maassa. Hyvätuloiset maksavat pääsääntöisesti enemmän veroja kuin muut kaikissa verolajeissa. Hyvätuloiset maksavat enemmän jopa alv:a kuin pienituloiset. 24% 200 000 euron kulutuksessa on aika paljon enemmän kuin 24% 10 000 euron kulutuksessa.

Hyvätuloiset toki euroissa maksavat enemmän veroja eikä kukaan edes väitä, ettei heidän pitäisi. Kyse on verojen osuudesta tuloista. Hyvätuloiset evät käytä koko tulojaan veronalaisiin tuotteisiin vaan säästävät suuren osan. Tosin on todettava, että ei pienituloisetkaan  tee, vaan heillä suuri osa menee vuokraan tai vastaaviin asumiskuluihin ja siitä ei mene ALV:tä. Osa menee tuokaa, jossa on pienempi ALV.

Quote from: Mursu on 18.01.2013, 12:33:15
Hyvätuloiset evät käytä koko tulojaan veronalaisiin tuotteisiin vaan säästävät suuren osan.

Hyvätuloiset eivät säästä (tilille) vaan sijoittavat. Näillä sijoitetuilla rahoilla pyöritetään mm. pörssiyhtiöiden investointeja ja pidetään talous pyörimässä.

Quote from: Mursu on 18.01.2013, 12:33:15


Hyvätuloiset toki euroissa maksavat enemmän veroja eikä kukaan edes väitä, ettei heidän pitäisi. Kyse on verojen osuudesta tuloista. Hyvätuloiset evät käytä koko tulojaan veronalaisiin tuotteisiin vaan säästävät suuren osan. Tosin on todettava, että ei pienituloisetkaan  tee, vaan heillä suuri osa menee vuokraan tai vastaaviin asumiskuluihin ja siitä ei mene ALV:tä. Osa menee tuokaa, jossa on pienempi ALV.

Mitä sitten vaikka säästävät? Tuntuu heillä kulutukseenkin riittävän: yltäkylläinen elämä, kaksi autoa, kaunis koti, kesämökki, lomamatkat... Eiköhän tuosta ole joku ropo valtiolle kilahtanut.

Quote from: L. Brander on 18.01.2013, 12:54:30
Mitä sitten vaikka säästävät? Tuntuu heillä kulutukseenkin riittävän: yltäkylläinen elämä, kaksi autoa, kaunis koti, kesämökki, lomamatkat... Eiköhän tuosta ole joku ropo valtiolle kilahtanut.

Tuo nyt on nykyään ihan peruskamaa., eikä ns. hyvätuloisten hommia.

Quote from: Mursu on 18.01.2013, 13:19:52
Tuo nyt on nykyään ihan peruskamaa., eikä ns. hyvätuloisten hommia.

Niin kirjoittaja (toimitus) piti näitä ns. hyvätuloisuuden tai hyväosaisuuden ilmentyminä tässä jutussa. Niin ne ovat minustakin.

Minulle ei ihan auennut tuosta aikaisemmasta viestistäsi, että pitäisikö sinusta hyvätuloisten maksaa vielä enemmän kuin nyt? Jos pitäisi niin kuinka paljon? Mikä osa esim 100 000 euron palkkatulosta ja 50 000 euro pääomatulosta tulisi maksaa veroja?

Oletko muuten ajatellut, että hyvätuloiset usein maksavat myös huomattavia määriä sellaisia veroja ja maksuja, jotka eivät koske lainkaan tai minimaalisesti pienituloisia? Kiinteistövero (kateusvero) tai maksuina esim. järkyttäviä lämmityskuluja.

Kiinteistövero nousee, jos korjaat taloasi. Laita uusi katto ja ikkunat, niin vero nousee. Sitä ei lueta hyväksesi, että talosi on energiatehokkaampi, turvallisempi ja kauniimpi naapurien katsella. Jos asut paremmin kuin jotkut muut, on sinua rangaistava. 

Helsingissä on kaupungin omistamalla yhtiöllä monopoli kaukolämpöön. Kaupunki kuppaa kaukolämmön piirissä olevia ihmisiä uskomattoman kovalla kädellä liittymismaksuilla ja lämmön laskuttamisena. Muhkeat voitot siirretään kaupungin kassaan Helsingin Energiasta ja tulevaisuudessa osa valtion kassaan. No miksi kaupunki ja valtio saavat pyörittää satojen miljoonien vuosittaista kuppausta? Koska olettamana on se, että kenellä on varaa asua omakotitalossa, häneltä on lupa viedä.  Toki lämpöä toimitetaan muihinkin kiinteistöihin, mutta pientalojen osalta Helenin laskutus on vahvasti ideologiaan perustettua. Ja mainittakoon nyt, että minulla ei ole kaukolämpöä.

Miksi Ruotsi tukee maalämpöön siirtymistä, mutta Suomi ei? Koska maalämpö vähentäisi kaupungin ja valtion tuloja sekä poistaisi mahdollisuuden kurmoottaa omassa talossa asuvia kapitalistisikoja.

Koko suomalaisen yhteiskunnan suurin ongelma ja tukahduttava voima on kateus ja siihen perustuvat ideologiat. Erityisesti sosiaalidemokratia - kaikissa vasemmistopuolueissa, keskustalaisuus (rakastavat kaupunkilaisten verottamista), perussuomalainen smp:läisyys ja nyt Kokoomuksen nelikymmpisten kerhon tuoma eurosolidaarisuus. EDIT: lihavoitu on väärässä kategoriassa. Tässä on vaikuttimena puolueen ja henkilöiden asema Euroopan parketeilla.

Masha Gessen kirjoitti Putinin ja Hodorkowskin suhteesta, että Hodorkowski laitettiin vankilaan, koska hän oli Venäjän ainoa vapaa ja riippumaton mies. Hänen ei anellut armoa valtaapitäviltä. Samasta ilmiöstä on suomalaisessa sosialismissa kyse. Mahdollisimman harva halutaan päästää siihen taloudelliseen asemaan, että hän ei olisi kiitollisuudenvelassa saamistaan tulonsiirroista. Vapaa taloudellisesti omilla jaloillaan seisova keskiluokka olisi viimeinen naula sosiaalidemokraattisen pahoinvointivaltiomme arkkuun. Siispä kiristetään verotusta ja käytetään rahat johonkin muuhun kuin veronmaksajiin.

Hyvätuloisten solidaarisuusveroilla ei ole tarkoitus kerätä ensisijaisesti lisää rahaa, vaan saada heidän taloudellinen liikkumavaransa kapenemaan. Sikarikkailla ei ole Suomelle väliä, sillä he ovat jo saavuttaneet pysyvän kyvyn seistä omilla jaloillaan.

Quote"Ra­haa jää myös run­saas­ti sääs­töön. Pyy­dän, et­tä myös me hy­vä­tu­loi­set voi­sim­me ot­taa osaa suo­ma­lai­seen pro­jek­tiin."

Vaikea kuvitella miten noin "hitaat" ihmiset ovat päässeet roikkumaan ns. "vihreässä oksassa".
Resepti on hyvin yksinkertainen: Selvää setelirahaa kirjekuoreen, päälle teksti "lahjoitus", ja kuoret sullotaan kaupungin/kunnantalon postiluukusta alas.
Sama toistetaan niin moneen kertaan, että tulee tunne projektiin osallistumisesta.

Yv:llä voi kysyä tilinumeroa minne konsulttipalkkion saa laittaa.

Vastinekin saatiin:  :facepalm:

QuoteHS: Isä tienaa 100 000 € vuodessa - perheen rahat eivät riitä

Helsingin Sanomissa julkaistiin lauantaina mielipidekirjoitus, jossa äiti kertoo perheensä talousongelmista.
Nainen kertoo olevansa täysin eri mieltä kuin lehdessä aiemmin kirjoittanut nimimerkki "Suomalainen sijoittaja", joka ehdotti, että kaikkien yli 100 000 euroa tienaavien verotusta pitäisi kiristää.

- Meidän perheessämme isä tienaa hieman yli 100 000 euroa vuodessa. Me emme ole rahallisesti rikkaita, koska tällä palkalla kustannetaan koko perheen eläminen, nainen kirjoittaa.

Nimimerkillä "Henkisesti rikas, ei rahallisesti" kirjoittanut nainen kertoo sairastelleensa paljon ja kärsivänsä tuki- ja liikuntaelinten sairauksista. Hän ei ole sairauseläkkeellä, mutta ei myöskään työllisty.

- Mieheni tulojen vuoksi en tietenkään ole saanut työttömyyskorvauksia, joten mieheni tulot ovat ainoa tulonlähteemme, nainen kertoo Helsingin Sanomissa.

Vuoden alusta lähtien puolison tulot eivät tosin ole vaikuttaneet työmarkkinatukeen.

- Meillä on neljä lasta, paljon asuntovelkaa ja talo, jossa olisi paljon remontoitavaa. On vanha auto, joka on vähän väliä rikki, ja siitäkin on vielä velkaa. Ja minun lääkkeisiini ja lääkärikuluihini menee rahaa, nainen kirjoittaa.

- Meillä ei ole pääomatuloja, ei kesämökkiä eikä varaa etelän lomamatkoihin. Suurin osa vaatteista ostetaan kirpputoreilta.

Naisen mukaan verotuksessa pitäisi huomioida koko perheen tulot ja menot. Hän kiristäisi pääomatuloveroa ja yli 200 000 euroa vuodessa ansaitsevien verotusta.

Juttua korjattu klo 13.35: Vuoden alusta lähtien puolison tulot eivät ole enää vaikuttaneet työmarkkinatuen määrään.

http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1288533318207.html?pos=ok-nln (http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1288533318207.html?pos=ok-nln)

Joo, minua saa aivan vapaasti tukea rahallisesti, sillä syksyn sairausjakson ja parin kuukauden puolipäiväisen työssäolon jälkeen odottelen mielenkiinnolla, katkaistaanko sähköt maksamattoman sähkölaskun takia - toivottavasti sähköyhtiö suhtautuu vetoomukseeni armollisesti, mutta jos ei niin sitten ei. Seuraava normaalipalkka uudesta työstä tulee vasta helmikuun 25. päivä - tämä on sitä suomalaisen arkea silloin kun asiat eivät mene putkeen.

Tapasin äsken Lidlissä yhden entisen nokialaisen. Hänet oli irtisanottu 2011 ja sen jälkeen hän oli ottanut fyysisen työn ja nyt on molemmat kyynärpäät ja olkapäät ns. paskana ja elämä jatkuu työttömänä. Diplomi-insinööri, lapsia ja asuntovelkaa.

Nyt olisi vanhakantaisen yhteisvastuutempauksen paikka. Sellaisen, jossa ne antavat, joilla on mitä antaa ja ne ottavat vastaan, jotka eivät tällä hetkellä selviä elämäntilanteessaan sen asettamista haasteista. En kuitenkaan usko, että näin tapahtuu, sillä viime vuosikymmeninä itsekkyys on lisääntynyt siinä määrin, että oma etu on paljon tärkeämpi kuin läheisen ja "saavutetuista eduista" ei luovuta.

Köyhät kyykkyyn! (Ainakin niin pitkään, kuin huono onni ei satu omalle kohdalle.)  :)

100 000 bruttoliksa ei nyt järin suuri ole. Pääkaupunkiseudulla on niin Valtava Tonttipula^TM että neliöhintaa tulee noin 5000€. Kohtalainen 120m² kämppä kustantaa siten 600 000€. Kuukausilyhennykset 25 vuoden lainalle 2850€/kk, päälle noin 400€ vastikkeita. Elämiseen jää siis 1600€/kk kuudelle hengelle.

Tavallisen duunarin vuosipalkka on n. 30-40 k€ vuodessa.  Tälläkin pitää pärjätä. Siis todella monen.
Ylivoimaisesti suurin osa suomalaisista ei edes unta näe 100k€ vuosituloista.

Ja eräät valittaa että sillä ei  tule toimeen  :o

Tämä on varmaan tullut esiin ketjussa, mutta lienee paras tapa auttaa (suoraan) jos on liikaa rahaa on ostaa Suomalaista palvelua, työllistää ihmisiä.

Tai sitten sijoittaa Suomalaisiin yrityksiin.

Quote from: Soromnoo on 19.01.2013, 23:13:36
Tämä on varmaan tullut esiin ketjussa, mutta lienee paras tapa auttaa (suoraan) jos on liikaa rahaa on ostaa Suomalaista palvelua, työllistää ihmisiä.

Tai sitten sijoittaa Suomalaisiin yrityksiin.

Nimenomaan. Tämä on tervettä talkoohenkeä, jeesiä niitä yritteliäitä suomalaisia, jotka työskentelevät leipänsä eteen. Palvelut ovat sieltä parhaasta päästä ja raha jää varmasti kotimaahan. Käy parturissa, paljon ulkona syömässä, ajele vanhoilla autoilla joita korjautat kotimaan korjaamoissa, osta siivouspalveluita jne. Vain mielikuvitus on rajana kun keksii, mikä hyödyttää kotimaista kansantaloutta.

Mulla ei sentään 100k€ vuosituloja ole, mutta koen olevani hyväosainen ja kaikkea edellämainittua teen. Toimettomuuteen en lahjoita rahaa oikeastaan ollenkaan.

Quote from: Soromnoo on 19.01.2013, 23:13:36
Tai sitten sijoittaa Suomalaisiin yrityksiin.

Talkoista ja sijoittamisesta tuleekin mieleen "kansallistalkoot" parin vuosikymmenen takaa. Silloin Pertti Voutilaisen  innoittamana pelastettiin suuri suomalainen yritys KOP "kansallistalkoilla". Olin mukana talkoissa piensijoittajana, ja monien värikkäiden vaiheiden jälkeen voin todeta että se kannatti. Oikeasti.

Nyt olisi "kansallistalkoiden" paikka telakkateollisuuden pelastamiseksi.

Korjaus: Kansallistalkoot olivat Voutilaisen , eikä Lassilan juttu.

Quote from: Goman on 20.01.2013, 10:20:58

Quote from: Soromnoo on 19.01.2013, 23:13:36
Tai sitten sijoittaa Suomalaisiin yrityksiin.

Talkoista ja sijoittamisesta tuleekin mieleen "kansallistalkoot" parin vuosikymmenen takaa. Silloin Jaakko Lassilan innoittamana pelastettiin suuri suomalainen yritys KOP "kansallistalkoilla". Olin mukana talkoissa piensijoittajana, ja monien värikkäiden vaiheiden jälkeen voin todeta että se kannatti. Oikeasti.

??? Saivat firmansa myyntikuntoon ja ruotsalaisille ja hyvin menee kai heillä, mutta paljonko tällä puolen lahtea siitä hyödyttiin?

QuoteNyt olisi "kansallistalkoiden" paikka telakkateollisuuden pelastamiseksi.

Sana on otettu jo uusiokäyttöön: www.kansallistalkoot.fi

Quote from: Dilat Laraht on 20.01.2013, 10:26:03
Saivat firmansa myyntikuntoon ja ruotsalaisille ja hyvin menee kai heillä, mutta paljonko tällä puolen lahtea siitä hyödyttiin?

Otan kantaa vain piensijoittajan näkökulmasta. Koko kansantalouden kannalta "kansallistalkoiden" merkitystä/loppusaldoa en pysty arvioimaan. Vältetyllä konkursilla lienee kuitenkin pelastettu aika monta asiaa.