News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

HS Mielipide: Pääsemmekö me hyvätuloiset mukaan talkoisiin?

Started by Ilkka Partanen, 17.01.2013, 15:40:42

Previous topic - Next topic

P

Quote from: Salvation on 17.01.2013, 18:03:18
Quote from: P on 17.01.2013, 17:56:20
Quote from: Daemonic on 17.01.2013, 17:16:37
Kaikkeen yli 100k€ tuloon 100% veroprosentti, niin pääsevät he, joilla on varaa osallistumaan. Sadallatuhannella eurolla pystyy elämään leveää elämää ja lopuilla sitten Suomi nousuun.

Siis laskuun. Kaikki hyvätuloiset hommat ulkoistetaan ulkomaille. Piisaa, että siirtää toimiston Viroon. Saa sitten sata päivää lomailla Suomessa katselemassa kurjuutta.

Monelta unohtuu, että kulutuksesta maksetaan kumoloituvaa alvia ja ja tuloilla tehdyista sijoituksista pääomatuloveroa n. 30%.

Kun valtio verottaa kansalaisilta liiat täpät samantien, eipä kulutus oikein pyöri. Jää sieltä verotulot, alvit, ja syntymättäjääneistä  työpaikoista verotulot saamatta. Ei ostella purjeveneitä, jonka ostohinnasta menee 24% alvina valtiolle. Ja kun ei ole venettä, ei tarvitse ostaa siihen huoltoja ja muita palveluita, joista olisi taas kertynyt valtiolle 24% alvia. Ja löpöä tankkiin, josta olisi tullut aika mukavat polttoaineverot ja alvit. Eikä vakuutusta, josta olisi tullut vakuutusveroa.

Joo lehmä kannattaa aina tappaa ensin, eikä lypsää sitä.

No Suomi on suomaa - idiotia. Yhteiskunta koostuu ihmisistä.

Mitä ihmettä tarkoitat kumuloituvalla alvilla?

Kai tiedät miten alv. toimii?  Perustuottajan tekemän työn päälle isketään 24% alv:tä. Kun välivouhkafirma ostaa tuotteen laskussa on tuo alv. , jonka firma voi "vähentää". Mutta myydessään tuotteen/palvelun eteenpäin firman pitää saada katetta. Hinnan pitää olla firmalle alvittomanakin myydessä korkeampi kuin alviton hankintahinta on.  Uusi alvi sitten näpätään sitten uudesta myyntihinnasta, jolloin euromäärä on korkeampi, jonka valtio saa. Ja jos taas tulee uusi väliporras, valtio nettoaa lisää tuohta.

Jos valtio niistää rahat pois henkilöltä, ei ole varaa kuluttaa. Ei synny alvia kulutuksesta. Samoin ei synny työpaikkoja, niistä tuloja, joita voidaan palkka ja pääomaverottaa. Tapetaan ja suolistetaan lehmä. Jokainen valtion arkkuun menevä euro poltetaan jonnekin. Useimmiten myös järjettömään.

Kai täällä kirjoittavat tajuavat, että joka hemmetin tuotteessa ja palvelussa on alv. Useimmiten 24%. Siis neljännes tuotteista ja palveluista on yleensä veroa!  Itselläni oma katteeni liiketoiminnassa on pienempåi kuin valtion ottama osuus 24% myynnistä.

Sitten siitä omasta pienemmästä preemiostani maksan vielä verot..  Tekemästäni laskutuksesta valtio nappaa alv ja tuloveroina varmasti luokkaa +35% kassaansa. Loppu sitten jaetaan minun, tuotteen tuottajien ja huolijoiden kesken. Siitä vähennellään tuottamiseen kuluneet alvittomat kulut, rahdit, jotaka koostuvat osin veroista (polttoaina, vakuutus yms.) joita ei voi alv-vähentää kuin osin. Lopulta jää se todellinen liiketoiminnasta syntynyt voitto joka verotetaan palkka ja pääomatuloina.

Suurimman siivun nappaa ketjusta valtio.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Salvation

Quote from: P on 17.01.2013, 18:15:45
Quote from: Salvation on 17.01.2013, 18:03:18
Quote from: P on 17.01.2013, 17:56:20
Quote from: Daemonic on 17.01.2013, 17:16:37
Kaikkeen yli 100k€ tuloon 100% veroprosentti, niin pääsevät he, joilla on varaa osallistumaan. Sadallatuhannella eurolla pystyy elämään leveää elämää ja lopuilla sitten Suomi nousuun.

Siis laskuun. Kaikki hyvätuloiset hommat ulkoistetaan ulkomaille. Piisaa, että siirtää toimiston Viroon. Saa sitten sata päivää lomailla Suomessa katselemassa kurjuutta.

Monelta unohtuu, että kulutuksesta maksetaan kumoloituvaa alvia ja ja tuloilla tehdyista sijoituksista pääomatuloveroa n. 30%.

Kun valtio verottaa kansalaisilta liiat täpät samantien, eipä kulutus oikein pyöri. Jää sieltä verotulot, alvit, ja syntymättäjääneistä  työpaikoista verotulot saamatta. Ei ostella purjeveneitä, jonka ostohinnasta menee 24% alvina valtiolle. Ja kun ei ole venettä, ei tarvitse ostaa siihen huoltoja ja muita palveluita, joista olisi taas kertynyt valtiolle 24% alvia. Ja löpöä tankkiin, josta olisi tullut aika mukavat polttoaineverot ja alvit. Eikä vakuutusta, josta olisi tullut vakuutusveroa.

Joo lehmä kannattaa aina tappaa ensin, eikä lypsää sitä.

No Suomi on suomaa - idiotia. Yhteiskunta koostuu ihmisistä.

Mitä ihmettä tarkoitat kumuloituvalla alvilla?

Kai tiedät miten alv. toimii?  Perustuottajan tekemän työn päälle isketään 24% alv:tä. Kun välivouhkafirma ostaa tuotteen laskussa on tuo alv. , jonka firma voi "vähentää". Mutta myydessään tuotteen/palvelun eteenpäin firman pitää saada katetta. Hinnan pitää olla firmalle alvittomanakin myydessä korkeampi kuin alviton hankintahinta on.  Uusi alvi sitten näpätään sitten uudesta myyntihinnasta, jolloin euromäärä on korkeampi, jonka valtio saa. Ja jos taas tulee uusi väliporras, valtio nettoaa lisää tuohta.

Jos valtio niistää rahat pois henkilöltä, ei ole varaa kuluttaa. Ei synny alvia kulutuksesta. Samoin ei synny työpaikkoja, niistä tuloja, joita voidaan palkka ja pääomaverottaa. Tapetaan ja suolistetaan lehmä. Jokainen valtion arkkuun menevä euro poltetaan jonnekin. Useimmiten myös järjettömään.

Kai täällä kirjoittavat tajuavat, että joka hemmetin tuotteessa ja palvelussa on alv. Useimmiten 24%. Siis neljännes tuotteista ja palveluista on yleensä veroa!  Itselläni oma katteeni liiketoiminnassa on pienempåi kuin valtion ottama osuus 24% myynnistä.

Sitten siitä omasta pienemmästä preemiostani maksan vielä verot..  Tekemästäni laskutuksesta valtio nappaa alv ja tuloveroina varmasti luokkaa +35% kassaansa. Loppu sitten jaetaan minun, tuotteen tuottajien ja huolijoiden kesken. Siitä vähennellään tuottamiseen kuluneet alvittomat kulut, rahdit, jotaka koostuvat osin veroista (polttoaina, vakuutus yms.) joita ei voi alv-vähentää kuin osin. Lopulta jää se todellinen liiketoiminnasta syntynyt voitto joka verotetaan palkka ja pääomatuloina.

Suurimman siivun nappaa ketjusta valtio.

Tuotteesta tai palvelusta maksetaan alv vain yhteen kertaan. Hyvin yksinkertaista.
Oppitunti sosiaalidemokratiasta...
http://www.lintukoto.net/agora/kirjoitus.php?id=114

Siili

Quote from: Ilkka Partanen on 17.01.2013, 16:09:48
Johnille kiitos hyvästä kommentista.

Noin muuten vastaanotto hyville uutisille ja myönteisille avauksille on aina yhtä taattua laatua. Neutraaliakaan toteamusta tai varovaista hyväksyntää millekään ei tule, vaan tuomio on aina yhtä ankara sekä näkymät synkät. Ainoa valopilkku taitaa tullakin sitten somalin käännyttämisestä tai kun joku lehti mainitsee rikollisen olevan ulkomaalaistaustainen?

Onko sinulla omaa mielipidettä asian tiimoilta, kun kerran katsot tarkoituksenmukaiseksi pläjäyttää tuommoista tänne? Ymmärtääkseni ei ole foorumin hengen mukaista heittää aloituksina pelkkiä linkkejä ja lainauksia ilman omaa kontribuutiota. 

Vai oliko todellinen tarkoituksesi vain heittää täky, jotta pääset metailemaan toisten esittämien kommenttien pohjalta?  Sinulla vaikuttaa olevan todella kova pakkomielle taivastella olettamasi kollektiivin matalamielisyydellä.

P

Quote from: Kukko on 17.01.2013, 18:09:01
QuoteRa­haa jää myös run­saas­ti sääs­töön. Pyy­dän, et­tä myös me hy­vä­tu­loi­set voi­sim­me ot­taa osaa suo­ma­lai­seen pro­jek­tiin.
Kummallista uusavuttomuutta. Valtiohan on tehnyt kaikkensa luodakseen röörin jos toisenkin jota kautta kansalainen voi luovuttaa rahojaan verottajalle, hyödyntäisivät niitä. Vaihtaisivat vaikka heti huomenna autonsa uusiin - tonni jos toinenkin kilahtaa heti suomalaiseen projektiin. Tilaisivat joka päivälle siivoojan kotiinsa ja söisivät vain ulkona - tuetaan työllisyyttä ja lisätään verotuloja.  Ja niin edelleen, vain mielikuvitus on rajana. Ei varmasti jää rahaa säästöön vasten tahtoa.

Jep. Vaihtaisivat veneen uuteen tai hankkisivat jonkun tekemään siihen suuren kunnostuksen. Lahjoittaisivat rahaa vähäosaisille sopivisa summia, joista valtiokin saisi lahjaveroa perittyä.

Ihan selvää uusavuttomuutta rahan kuluttamisessa ja verojen maksimoimisessa.

Samoin ainahan voi jättää verosuunnittelun tekemättä. Voi myydä asuntonsa juuri ennen kuin on asunut siinä 2 vuotta - ja välttyy verottomalta luovutukselta.  Voi ilmoittaa sijoitustensa ostohinnat alemmaksi kuin ne todellisesti ovat. Ja taas menee enemmän veroa, kuin olisi oikeasti tarvinnut maksaa. Ja ne kiinteistösijoitustoiminan mahdolliset lainakorot, jotka ovat tulonhankintavelkana vähennyskelpoisia. Voihan nekin jättää ilmoittamatta ja vähentämättä. Ja taas menee lisää veroa valtion kassaan!

Ja aina voi jättää tekemättä perintöverosuunnitelun, mikä on varakkailla yleensä itseisarvo. Oppivat frouvan vekarat elämään pienemmällä, kun valtio nappaa leijonan osan perinnöstä! Ja täysin vapaaehtoista. Ja ainahan voi testamentata valtiolle. Silloin vekarat voivat enintään saada puolet perintöosastaan!

Keinoja auttaa niin kevyesti verottavaa valtiotamme on valtavasti.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Salvation

Quote from: Axel Cardan on 17.01.2013, 18:20:47
Quote from: P on 17.01.2013, 18:15:45
Suurimman siivun nappaa ketjusta valtio.

Joka ottaa velkaa.

Miten muuten on mahdollista, että rapian 50 mrd euron valtionbudjetista 13 mrd menee hallintoon, jonka ainoa tehtävä on paimentaa julkisen sektorin kenttätyöntekijöitä?

Avaisitko hieman tuota väitettäsi kuinka 13 miljardia valtion budjetista menee hallintoon?
Oppitunti sosiaalidemokratiasta...
http://www.lintukoto.net/agora/kirjoitus.php?id=114

P

Quote from: Marko Parkkola on 17.01.2013, 18:10:52
Kuinka pääset mukaan talkoisiin kaikista tehokkaimmalla tavalla: Osta Alkosta Altian viinaa ja kaada se viemäriin kaupan ulkopuolella. Rinse and repeat.

Totta. Hieno idea. Toinen oheiskeino on jakaa viinaa ilmaiseksi spurguille. Tosin silloin taas sosiaalimenot voivat hivenen pienentyä, kun ei tarvitse jakaa niin paljon harkinnanvaraista sosiaaliapua rahansa juoneille. Tosin terveysmenot syövät hyödyn, kun spurgujen maksat brakaavat.

Joo parasta on kaataa viina viemäriin.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Roope

Kirjoitus oli yhtä uskottava kuin Abu-Hannan taannoinen, joten olisi varmaan viisainta jättää kommentoimatta.

QuoteEm­me me voi ai­na vain vaa­tia li­sää. Ne, jot­ka ovat pie­ni­palk­kai­sil­la aloil­la, silp­pu­töis­sä tai työt­tö­mi­nä toi­meen­tu­lo­avus­tus­ten va­ras­sa, an­sait­se­vat ny­kyis­tä run­saas­ti kor­keam­man elin­ta­son. Se on koh­tuus ja edus­taa myös kris­til­lis­tä oi­keu­den­mu­kai­suut­ta. Eh­do­tan, et­tä yli 100 000:ta eu­roa suu­rem­pien tu­lo­jen ve­ro­tus­ta ko­ro­te­taan vii­si pro­sent­tia ja pää­oma­tu­lo­jen kym­me­nen pro­sent­tia, kun­nes pa­rem­mat ajat koit­ta­vat.

En oikein näe yhteyttä keinojen ja toivottujen vaikutusten välillä. Pelkkä verojen mekaaninen korotus muutamalla sadalla miljoonalla eurolla tuskin nostaa pienituloisten elintasoa juuri lainkaan, saati sitten "runsaasti". Paremminkin voisi ajatella, että veronkorotus johtaa yritysten palkkamenojen hienoiseen kasvuun huonontaen siten osaltaan yritysten kannattavuutta ja sitä kautta kaikkien työntekijöiden asemaa. Yhtä vähän esimerkiksi kehitysavun lopettaminen auttaisi nimenomaan pienituloisia, mutta ainakaan sillä ei olisi tämän veronkorotusehdotuksen haittavaikutuksia.

Vaikea uskoa, että joku kiinteistösijoituksilla menestynyt heittäisi tällaista ymmärtämättä verotuksen vaikutusmekanismeja, mutta tuleehan niitä miljonäärejä lottoamallakin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Salvation

Quote from: Axel Cardan on 17.01.2013, 18:32:43
Quote from: Salvation on 17.01.2013, 18:23:38
Quote from: Axel Cardan on 17.01.2013, 18:20:47
Quote from: P on 17.01.2013, 18:15:45
Suurimman siivun nappaa ketjusta valtio.

Joka ottaa velkaa.

Miten muuten on mahdollista, että rapian 50 mrd euron valtionbudjetista 13 mrd menee hallintoon, jonka ainoa tehtävä on paimentaa julkisen sektorin kenttätyöntekijöitä?

Avaisitko hieman tuota väitettäsi kuinka 13 miljardia valtion budjetista menee hallintoon?

Ok

http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/menottehtavittain/

No niin minä vähän arvelinkin ettei hallinnon osuus ole 13 miljardia valtion budjetista.
Oppitunti sosiaalidemokratiasta...
http://www.lintukoto.net/agora/kirjoitus.php?id=114

Kimmo Pirkkala

Quote from: Alkuasukas on 17.01.2013, 16:13:02
Kukaan ei varmaan estä mielipidetekstin kirjoittajaa lahjoittamasta koko omaisuuttaan valtiolle niin halutessaan. Minä en halua.

Aivan oiken, juuri tämä tuli minullakin heti mieleen. Jestas mitä uusavuttomuutta. Eikö noinkin varakkaille ihmisille muka tule muuta keinoa auttaa yhteiskuntaa kuin maksaa lisää veroja?

Paitsi että koko kirjoitus on kyllä trolli, aivan saletisti.

P

Quote from: Salvation on 17.01.2013, 18:18:10
Quote from: P on 17.01.2013, 18:15:45
Quote from: Salvation on 17.01.2013, 18:03:18
Quote from: P on 17.01.2013, 17:56:20
Quote from: Daemonic on 17.01.2013, 17:16:37
Kaikkeen yli 100k€ tuloon 100% veroprosentti, niin pääsevät he, joilla on varaa osallistumaan. Sadallatuhannella eurolla pystyy elämään leveää elämää ja lopuilla sitten Suomi nousuun.

Siis laskuun. Kaikki hyvätuloiset hommat ulkoistetaan ulkomaille. Piisaa, että siirtää toimiston Viroon. Saa sitten sata päivää lomailla Suomessa katselemassa kurjuutta.

Monelta unohtuu, että kulutuksesta maksetaan kumoloituvaa alvia ja ja tuloilla tehdyista sijoituksista pääomatuloveroa n. 30%.

Kun valtio verottaa kansalaisilta liiat täpät samantien, eipä kulutus oikein pyöri. Jää sieltä verotulot, alvit, ja syntymättäjääneistä  työpaikoista verotulot saamatta. Ei ostella purjeveneitä, jonka ostohinnasta menee 24% alvina valtiolle. Ja kun ei ole venettä, ei tarvitse ostaa siihen huoltoja ja muita palveluita, joista olisi taas kertynyt valtiolle 24% alvia. Ja löpöä tankkiin, josta olisi tullut aika mukavat polttoaineverot ja alvit. Eikä vakuutusta, josta olisi tullut vakuutusveroa.

Joo lehmä kannattaa aina tappaa ensin, eikä lypsää sitä.

No Suomi on suomaa - idiotia. Yhteiskunta koostuu ihmisistä.

Mitä ihmettä tarkoitat kumuloituvalla alvilla?

Kai tiedät miten alv. toimii?  Perustuottajan tekemän työn päälle isketään 24% alv:tä. Kun välivouhkafirma ostaa tuotteen laskussa on tuo alv. , jonka firma voi "vähentää". Mutta myydessään tuotteen/palvelun eteenpäin firman pitää saada katetta. Hinnan pitää olla firmalle alvittomanakin myydessä korkeampi kuin alviton hankintahinta on.  Uusi alvi sitten näpätään sitten uudesta myyntihinnasta, jolloin euromäärä on korkeampi, jonka valtio saa. Ja jos taas tulee uusi väliporras, valtio nettoaa lisää tuohta.

Jos valtio niistää rahat pois henkilöltä, ei ole varaa kuluttaa. Ei synny alvia kulutuksesta. Samoin ei synny työpaikkoja, niistä tuloja, joita voidaan palkka ja pääomaverottaa. Tapetaan ja suolistetaan lehmä. Jokainen valtion arkkuun menevä euro poltetaan jonnekin. Useimmiten myös järjettömään.

Kai täällä kirjoittavat tajuavat, että joka hemmetin tuotteessa ja palvelussa on alv. Useimmiten 24%. Siis neljännes tuotteista ja palveluista on yleensä veroa!  Itselläni oma katteeni liiketoiminnassa on pienempåi kuin valtion ottama osuus 24% myynnistä.

Sitten siitä omasta pienemmästä preemiostani maksan vielä verot..  Tekemästäni laskutuksesta valtio nappaa alv ja tuloveroina varmasti luokkaa +35% kassaansa. Loppu sitten jaetaan minun, tuotteen tuottajien ja huolijoiden kesken. Siitä vähennellään tuottamiseen kuluneet alvittomat kulut, rahdit, jotaka koostuvat osin veroista (polttoaina, vakuutus yms.) joita ei voi alv-vähentää kuin osin. Lopulta jää se todellinen liiketoiminnasta syntynyt voitto joka verotetaan palkka ja pääomatuloina.

Suurimman siivun nappaa ketjusta valtio.

Tuotteesta tai palvelusta maksetaan alv vain yhteen kertaan. Hyvin yksinkertaista.

Tuotteen loppukuluttaja maksaa tuotteen lopullisesta hinnasta sen alvin 24%.   Valitettavasti oikeassa elämässä se alvi maksetaan samasta tavarasta jokusen kerran, tosin yritysmuotoinen ostaja voi sen maksetun alvin vähentää omasta myynnistään keräämästä alvistaan, ennen tilittämistä.

Kun tuote ostetaan esim tuottajalta firma A, tukkurille firma B:n varastoon, lähtee A:lta lasku yleensä 14 pv maksuajalla, jossa on tuotteen alv mukana. Kyllä se pitää maksaa alveineen.  Kun firma B myy tuotteen - firmalle C, joka on kuluttajakauppa. B pistää laskun perään , jossa on alv. Kyllä se pitää maksaa.  Firma C myy tuotteen Salvationille, jolloin taas hintaan lisätään alv, joka pitää maksaa.

Tuotteesta on maksettu tuossa ketjussa  tuotteen hinnan mukana kasvanut alv kolme kertaa.  Juju on siinä, että firmat A, B ja C saavat vähentää ostoissaan maksamansa alvit omasta myynnistään kertyneestä alv-kertymästä ennen erotuksen tilittämistä.

Luonnollinen henkilö Salvation ei saa.  Tuotteesta sen matkalla loppukäyttäjälle on voitu maksaa monta monituista kertaa alv, joka tosin on voitu vähentää firmojen alv-kertymistä. Siksi alv:n prosenttiosuus hinnasta pysyy aina samana, mutta alv:n euromääräinen arvo nousee tuotteen "jalostuessa" matkalla, sen "jalostusarvon" noustessa.

Alv maksetaan tavaroista useita kertoja useimmiten, ellet osta suoraan alkutuottajalta. Ketjussa se on kuitenkin vähennyskelpoinen muille, kuin loppukäyttäjälle. Sama koskee palveluita, joissa on osana alihankintaa.

Siis pointtini on, että paljon rahaa on kiinni liiketoimintaketjuissa alvissa. Vaikka sen saa vähentää, ei elämä, laskutusnopeus ja varastonkierto käy kuin Strömsössä. Onhan se kiva, että tietyssä kuussa tehtyjen ostojen alvit saat vähentää, mutta vain myynnistä tekemästäsi alvista. Sen väliajan kun se tuote makaa varastossa tai hyllyssä, ollaan usein annettu alviosuus valtiolle lainaksi ilman korkotuottoa.  Ja se raha on poissa yrityksen käyttöpääomasta ihan reaalisesti.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Salvation

Quote from: P on 17.01.2013, 18:39:40
Quote from: Salvation on 17.01.2013, 18:18:10
Quote from: P on 17.01.2013, 18:15:45
Quote from: Salvation on 17.01.2013, 18:03:18
Quote from: P on 17.01.2013, 17:56:20
Quote from: Daemonic on 17.01.2013, 17:16:37
Kaikkeen yli 100k€ tuloon 100% veroprosentti, niin pääsevät he, joilla on varaa osallistumaan. Sadallatuhannella eurolla pystyy elämään leveää elämää ja lopuilla sitten Suomi nousuun.

Siis laskuun. Kaikki hyvätuloiset hommat ulkoistetaan ulkomaille. Piisaa, että siirtää toimiston Viroon. Saa sitten sata päivää lomailla Suomessa katselemassa kurjuutta.

Monelta unohtuu, että kulutuksesta maksetaan kumoloituvaa alvia ja ja tuloilla tehdyista sijoituksista pääomatuloveroa n. 30%.

Kun valtio verottaa kansalaisilta liiat täpät samantien, eipä kulutus oikein pyöri. Jää sieltä verotulot, alvit, ja syntymättäjääneistä  työpaikoista verotulot saamatta. Ei ostella purjeveneitä, jonka ostohinnasta menee 24% alvina valtiolle. Ja kun ei ole venettä, ei tarvitse ostaa siihen huoltoja ja muita palveluita, joista olisi taas kertynyt valtiolle 24% alvia. Ja löpöä tankkiin, josta olisi tullut aika mukavat polttoaineverot ja alvit. Eikä vakuutusta, josta olisi tullut vakuutusveroa.

Joo lehmä kannattaa aina tappaa ensin, eikä lypsää sitä.

No Suomi on suomaa - idiotia. Yhteiskunta koostuu ihmisistä.

Mitä ihmettä tarkoitat kumuloituvalla alvilla?

Kai tiedät miten alv. toimii?  Perustuottajan tekemän työn päälle isketään 24% alv:tä. Kun välivouhkafirma ostaa tuotteen laskussa on tuo alv. , jonka firma voi "vähentää". Mutta myydessään tuotteen/palvelun eteenpäin firman pitää saada katetta. Hinnan pitää olla firmalle alvittomanakin myydessä korkeampi kuin alviton hankintahinta on.  Uusi alvi sitten näpätään sitten uudesta myyntihinnasta, jolloin euromäärä on korkeampi, jonka valtio saa. Ja jos taas tulee uusi väliporras, valtio nettoaa lisää tuohta.

Jos valtio niistää rahat pois henkilöltä, ei ole varaa kuluttaa. Ei synny alvia kulutuksesta. Samoin ei synny työpaikkoja, niistä tuloja, joita voidaan palkka ja pääomaverottaa. Tapetaan ja suolistetaan lehmä. Jokainen valtion arkkuun menevä euro poltetaan jonnekin. Useimmiten myös järjettömään.

Kai täällä kirjoittavat tajuavat, että joka hemmetin tuotteessa ja palvelussa on alv. Useimmiten 24%. Siis neljännes tuotteista ja palveluista on yleensä veroa!  Itselläni oma katteeni liiketoiminnassa on pienempåi kuin valtion ottama osuus 24% myynnistä.

Sitten siitä omasta pienemmästä preemiostani maksan vielä verot..  Tekemästäni laskutuksesta valtio nappaa alv ja tuloveroina varmasti luokkaa +35% kassaansa. Loppu sitten jaetaan minun, tuotteen tuottajien ja huolijoiden kesken. Siitä vähennellään tuottamiseen kuluneet alvittomat kulut, rahdit, jotaka koostuvat osin veroista (polttoaina, vakuutus yms.) joita ei voi alv-vähentää kuin osin. Lopulta jää se todellinen liiketoiminnasta syntynyt voitto joka verotetaan palkka ja pääomatuloina.

Suurimman siivun nappaa ketjusta valtio.

Tuotteesta tai palvelusta maksetaan alv vain yhteen kertaan. Hyvin yksinkertaista.

Tuotteen loppukuluttaja maksaa tuotteen lopullisesta hinnasta sen alvin 24%.   Valitettavasti oikeassa elämässä se alvi maksetaan samasta tavarasta jokusen kerran, tosin yritysmuotoinen ostaja voi sen maksetun alvin vähentää omasta myynnistään keräämästä alvistaan, ennen tilittämistä.

Kun tuote ostetaan esim tuottajalta firma A, tukkurille firma B:n varastoon, lähtee A:lta lasku yleensä 14 pv maksuajalla, jossa on tuotteen alv mukana. Kyllä se pitää maksaa alveineen.  Kun firma B myy tuotteen - firmalle C, joka on kuluttajakauppa. B pistää laskun perään , jossa on alv. Kyllä se pitää maksaa.  Firma C myy tuotteen Salvationille, jolloin taas hintaan lisätään alv, joka pitää maksaa.

Tuotteesta on maksettu tuossa ketjussa  tuotteen hinnan mukana kasvanut alv kolme kertaa.  Juju on siinä, että firmat A, B ja C saavat vähentää ostoissaan maksamansa alvit omasta myynnistään kertyneestä alv-kertymästä ennen erotuksen tilittämistä.

Luonnollinen henkilö Salvation ei saa.  Tuotteesta sen matkalla loppukäyttäjälle on voitu maksaa monta monituista kertaa alv, joka tosin on voitu vähentää firmojen alv-kertymistä. Siksi alv:n prosenttiosuus hinnasta pysyy aina samana, mutta alv:n euromääräinen arvo nousee tuotteen "jalostuessa" matkalla, sen "jalostusarvon" noustessa.

Alv maksetaan tavaroista useita kertoja useimmiten, ellet osta suoraan alkutuottajalta. Ketjussa se on kuitenkin vähennyskelpoinen muille, kuin loppukäyttäjälle. Sama koskee palveluita, joissa on osana alihankintaa.

Kyllä. Lopputuotteen hinnasta alvia on 24 %. Hyvin yksinkertaista ja niin sen pitää ollakin.

Lisäys: toki alvin tasoa voitaisiin laskea kokonaisuudessaan järkevämmälle tasolle ja näin osaltaan lisätä verotuloja.
Oppitunti sosiaalidemokratiasta...
http://www.lintukoto.net/agora/kirjoitus.php?id=114

Salvation

Quote from: Axel Cardan on 17.01.2013, 18:43:28
Quote from: Salvation on 17.01.2013, 18:35:50
Quote from: Axel Cardan on 17.01.2013, 18:32:43
Quote from: Salvation on 17.01.2013, 18:23:38
Quote from: Axel Cardan on 17.01.2013, 18:20:47
Quote from: P on 17.01.2013, 18:15:45
Suurimman siivun nappaa ketjusta valtio.

Joka ottaa velkaa.

Miten muuten on mahdollista, että rapian 50 mrd euron valtionbudjetista 13 mrd menee hallintoon, jonka ainoa tehtävä on paimentaa julkisen sektorin kenttätyöntekijöitä?

Avaisitko hieman tuota väitettäsi kuinka 13 miljardia valtion budjetista menee hallintoon?

Ok

http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/menottehtavittain/

No niin minä vähän arvelinkin ettei hallinnon osuus ole 13 miljardia valtion budjetista.

Ok,
vaan julkisista menoista.

Jep eli noin 100 miljardista. Ihan helvetisti liikaa.
Oppitunti sosiaalidemokratiasta...
http://www.lintukoto.net/agora/kirjoitus.php?id=114

P

Quote from: Salvation on 17.01.2013, 18:41:25

Kyllä. Lopputuotteen hinnasta alvia on 24 %. Hyvin yksinkertaista ja niin sen pitää ollakin.

Lisäys: toki alvin tasoa voitaisiin laskea kokonaisuudessaan järkevämmälle tasolle ja näin osaltaan lisätä verotuloja.

Niinhän se on, en ole muuta väittänyt.  Mutta kyllä se alvi samasta tuotteesta ja palvelusta maksetaan matkalla monta kertaa.

Esim. jotain palvelua tarjoavalla yrittäjällä voi olla kusiset paikat, koska itse on joutunut palveluun kuuluvasta alihankinnasta ja tarvikeista alvit maksamaan. Vähentää ne voi vasta, kun asiakas maksaa loppulaskun.  Sen enemmän pääomaa seisoo kiinni, mitä korkeampi alv on prosentteina.

Voi olla, että firma joutuu myymään eioota, kun kassassa ei ole rahaa itse ostaa myytävää, ennen kuin asiakas on maksanut. Liikeriskin lisäksi yrittäjä holdaa veroriskiä/ antaa ilmaista lainaa valtiolle sen väliajan.  24% on aika iso osuus.

Alv:n korottaminen vaikkapa prosentilla sitoo läpi tuotanto- ja myyntiketjun huomattavasti pääomia pois itse liiketoiminnalta. Ja kun ei synny liiketoimintaa - ei synny verotettavaa.  Siksi Alv. pitäisi olla järkevällä tasolla. Siinä voittaisivat kaikki. Myös valtio. Mutta valtiovarainministeriksi valitaan yleensä ne herneaivoisimmat.

Teoriassa negatiivinen alv- ja kuukausittaiset tilitykset oikaisevat tilanteen lopulta. Totta se tietysti on. Mutta todellisuudessa se negatiivinen alvi verotilillä ei ole rahaa, jolla ostaa itselleen myytävää. Laskutussyklit ja alv ilmoitukset ja tilitykset eivät osu aina sopivasti kohdakkain käytännön jokapäiväisessä yritystoiminnassa. Mitä suurempi alv prosentti on, sen enemmän ihan käytännön pääomahäiriötä se aiheuttaa liiketoimintaan ja vaikutta varmasti kokonaisverotuottoon . Tässä olisi oiva tutkimusaihe kansantaloustieteilijälle?

Moni himoverottaja ei ymmärrä, että liiketoiminassa pääoma on yksi raaka-aine/ katalyytti vaihdannassa. Kun sitä verotetaan liikaa tai sidotaan sitä edes tilapäisesti kiinni, liiketoiminta vaikeutuu/ liikevaihto pienenee.  Ja liikevaihdon pinetessä pienenee vääjäämättä siihen kiinteästi liittyvän alv:n tuotta. Toissijaisesti sitten usein voittokin pienenee. Jää vähemmän yhteisöveroa saatavaksi. Vähemmän pääomaveroa kannettavaksi ja vähemmän ansiotuloveroja kannettaviksi..
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Salvation

Quote from: P on 17.01.2013, 18:47:20
Quote from: Salvation on 17.01.2013, 18:41:25

Kyllä. Lopputuotteen hinnasta alvia on 24 %. Hyvin yksinkertaista ja niin sen pitää ollakin.

Lisäys: toki alvin tasoa voitaisiin laskea kokonaisuudessaan järkevämmälle tasolle ja näin osaltaan lisätä verotuloja.

Niinhän se on, en ole muuta väittänyt.  Mutta kyllä se alvi samasta tuotteesta ja palvelusta maksetaan matkalla monta kertaa.

Esim. jotain palvelua tarjoavalla yrittäjällä voi olla kusiset paikat, koska itse on joutunut palveluun kuuluvasta alihankinnasta ja tarvikeista alvit maksamaan. Vähentää ne voi vasta, kun asiakas maksaa loppulaskun.  Sen enemmän pääomaa seisoo kiinni, mitä korkeampi alv on prosentteina.

Voi olla, että firma joutuu myymään eioota, kun kassassa ei ole rahaa itse ostaa myytävää, ennen kuin asiakas on maksanut. Liikeriskin lisäksi yrittäjä holdaa veroriskiä/ antaa ilmaista lainaa valtiolle sen väliajan.  24% on aika iso osuus.

Alv:n korottaminen vaikkapa prosentilla sitoo läpi tuotanto- ja myyntiketjun huomattavasti pääomia pois itse liiketoiminnalta. Ja kun ei synny liiketoimintaa - ei synny verotettavaa.  Siksi Alv. pitäisi olla järkevällä tasolla. Siinä voittaisivat kaikki. Myös valtio. Mutta valtiovarainministeriksi valitaan yleensä ne herneaivoisimmat.

Teoriassa negatiivinen alv- ja kuukausittaiset tilitykset oikaisevat tilanteen lopulta. Totta se tietysti on. Mutta todellisuudessa se negatiivinen alvi verotilillä ei ole rahaa, jolla ostaa itselleen myytävää. Laskutussyklit ja alv ilmoitukset ja tilitykset eivät osu aina sopivasti kohdakkain käytännön jokapäiväisessä yritystoiminnassa. Mitä suurempi alv prosentti on, sen enemmän ihan käytännön pääomahäiriötä se aiheuttaa liiketoimintaan ja vaikutta varmasti kokonaisverotuottoon . Tässä olisi oiva tutkimusaihe kansantaloustieteilijälle?

Moni himoverottaja ei ymmärrä, että liiketoiminassa pääoma on yksi raaka-aine/ katalyytti vaihdannassa. Kun sitä verotetaan liikaa tai sidotaan sitä edes tilapäisesti kiinni, liiketoiminta vaikeutuu/ liikevaihto pienenee.  Ja liikevaihdon pinetessä pienenee vääjäämättä siihen kiinteästi liittyvän alv:n tuotta. Toissijaisesti sitten usein voittokin pienenee. Jää vähemmän yhteisöveroa saatavaksi. Vähemmän pääomaveroa kannettavaksi ja vähemmän ansiotuloveroja kannettaviksi..

Tarkastetaanpa vielä... mikä olisi siis oma ehdotus alv:n perimiseksi?
Oppitunti sosiaalidemokratiasta...
http://www.lintukoto.net/agora/kirjoitus.php?id=114

Isäntä ja loinen

Joku siipeilevä "trophy wife" on kokenut trendikkään henkisen herätyksen ja ohimenevässä omantunnontuskassa kirjoittanut pökkelön mielipidekirjoituksen Täykkäreiden mainoskatkolla. Lääkärimiehen kanssa tuosta tekstistä tuskin on keskusteltu.

Tai sitten kyseessä on tosiaan ihan puhdas trolli.
- Vapaus vai vastuu?
- Vastuu.
- Oikeus vai velvollisuus?
- Velvollisuus.

Ilkka Partanen

Quote from: Siili on 17.01.2013, 18:23:02
Quote from: Ilkka Partanen on 17.01.2013, 16:09:48
Johnille kiitos hyvästä kommentista.

Noin muuten vastaanotto hyville uutisille ja myönteisille avauksille on aina yhtä taattua laatua. Neutraaliakaan toteamusta tai varovaista hyväksyntää millekään ei tule, vaan tuomio on aina yhtä ankara sekä näkymät synkät. Ainoa valopilkku taitaa tullakin sitten somalin käännyttämisestä tai kun joku lehti mainitsee rikollisen olevan ulkomaalaistaustainen?

Onko sinulla omaa mielipidettä asian tiimoilta, kun kerran katsot tarkoituksenmukaiseksi pläjäyttää tuommoista tänne? Ymmärtääkseni ei ole foorumin hengen mukaista heittää aloituksina pelkkiä linkkejä ja lainauksia ilman omaa kontribuutiota. 

No kuten kommentistani voi huomata, pidän avausta varsin tervehenkisenä. Kysyin sitten että mitäs mieltä täällä ollaan ja aika nopeasti lytättiin niin tämä kuin eilen postaamani uutinen että Suomen talous on viidenneksi parhaimmalla tolalla maailmassa. Mielestäni täällä on aika paljon tyyppejä joiden ainoa tavoite on julistaa tuomiopäivän visioita ja purkaa asenneongelmiaan esimerkiksi nykyiseen hallitukseen mistään tosiasioista riippumatta, useimmiten Kokoomukseen yleensä tai Kataiseen erityisesti. Tyypillisesti kokoomuslaisiin yhdistetään tuo kirjoituksessa mainittu suurituloisuus, vaikkei se kannattajakunnan osalta pidäkään paikkaansa. Kokoomus ei, sitkeistä väitteistä huolimatta, ole eturyhmäpuolue kuten vanhoista suurista on SDP ja aiemmin Maalaisliitto. Perussuomalaisten osalta on vaikea sanoa minkä puolesta he ovat, kun useimmiten retoriikassa puoluetasollakin ainoastaan vastustetaan jotain tai vaaditaan tiukempia rajoitteita eri asioihin. Sikäli Perussuomalaiset lienee lähimpänä ennen konservatiiviseksi oikeistoksi luonnehdittua poliittista suuntausta kuin mitään järin uudistushenkistä liikettä. 

Quote from: Siili on 17.01.2013, 18:23:02
Vai oliko todellinen tarkoituksesi vain heittää täky, jotta pääset metailemaan toisten esittämien kommenttien pohjalta?  Sinulla vaikuttaa olevan todella kova pakkomielle taivastella olettamasi kollektiivin matalamielisyydellä.

En minä metaile mitään, jokainen voi kommentteja lukea ja katsoa itse millainen yleisasenne tällä foorumilla näkyy olevan vallalla. Sikäli kun jotain neutraalia suhtautumista löytyy, se on kovin satunnaista tai sitten he eivät halua tulla samaan julkiseen väittelyyn kuin johon minä koen tarpeelliseksi osallistua. En usko tällä muuttavani maailmaa, mutta jos joku vaikka sattuisi lukemaan näitä keskusteluja niin huomaisi ettei tämä ole niin monoliittinen foorumi kuin vaikkapa todellisuus.org.

foobar

Valtio voisi perustaa näkyvän lahjoitustilin, mainostaen sitä vaikkapa jokaisen ministeriön, viraston ja projektin etusivulla. Ehkäpä jopa niin, että rahansa voisi lahjoittaa haluamalleen momentille. Ei kukaan valtiolle lahjoittamista ole kieltänyt, mutta vaikuttaisi vahvasti siltä että vapaaehtoiseen rahoitukseen ja kansalaisten julkisesta vallasta riippumattomaan spontaaniin omatoimisuuteen yllättäen suhtaudutaankin melko kylmäkiskoisesti.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

P

Quote from: Salvation on 17.01.2013, 19:20:08
Quote from: P on 17.01.2013, 18:47:20
Quote from: Salvation on 17.01.2013, 18:41:25

Kyllä. Lopputuotteen hinnasta alvia on 24 %. Hyvin yksinkertaista ja niin sen pitää ollakin.

Lisäys: toki alvin tasoa voitaisiin laskea kokonaisuudessaan järkevämmälle tasolle ja näin osaltaan lisätä verotuloja.

Niinhän se on, en ole muuta väittänyt.  Mutta kyllä se alvi samasta tuotteesta ja palvelusta maksetaan matkalla monta kertaa.

Esim. jotain palvelua tarjoavalla yrittäjällä voi olla kusiset paikat, koska itse on joutunut palveluun kuuluvasta alihankinnasta ja tarvikeista alvit maksamaan. Vähentää ne voi vasta, kun asiakas maksaa loppulaskun.  Sen enemmän pääomaa seisoo kiinni, mitä korkeampi alv on prosentteina.

Voi olla, että firma joutuu myymään eioota, kun kassassa ei ole rahaa itse ostaa myytävää, ennen kuin asiakas on maksanut. Liikeriskin lisäksi yrittäjä holdaa veroriskiä/ antaa ilmaista lainaa valtiolle sen väliajan.  24% on aika iso osuus.

Alv:n korottaminen vaikkapa prosentilla sitoo läpi tuotanto- ja myyntiketjun huomattavasti pääomia pois itse liiketoiminnalta. Ja kun ei synny liiketoimintaa - ei synny verotettavaa.  Siksi Alv. pitäisi olla järkevällä tasolla. Siinä voittaisivat kaikki. Myös valtio. Mutta valtiovarainministeriksi valitaan yleensä ne herneaivoisimmat.

Teoriassa negatiivinen alv- ja kuukausittaiset tilitykset oikaisevat tilanteen lopulta. Totta se tietysti on. Mutta todellisuudessa se negatiivinen alvi verotilillä ei ole rahaa, jolla ostaa itselleen myytävää. Laskutussyklit ja alv ilmoitukset ja tilitykset eivät osu aina sopivasti kohdakkain käytännön jokapäiväisessä yritystoiminnassa. Mitä suurempi alv prosentti on, sen enemmän ihan käytännön pääomahäiriötä se aiheuttaa liiketoimintaan ja vaikutta varmasti kokonaisverotuottoon . Tässä olisi oiva tutkimusaihe kansantaloustieteilijälle?

Moni himoverottaja ei ymmärrä, että liiketoiminassa pääoma on yksi raaka-aine/ katalyytti vaihdannassa. Kun sitä verotetaan liikaa tai sidotaan sitä edes tilapäisesti kiinni, liiketoiminta vaikeutuu/ liikevaihto pienenee.  Ja liikevaihdon pinetessä pienenee vääjäämättä siihen kiinteästi liittyvän alv:n tuotta. Toissijaisesti sitten usein voittokin pienenee. Jää vähemmän yhteisöveroa saatavaksi. Vähemmän pääomaveroa kannettavaksi ja vähemmän ansiotuloveroja kannettaviksi..

Tarkastetaanpa vielä... mikä olisi siis oma ehdotus alv:n perimiseksi?

Alempi alv. Mitä korkeampi se on sen enemmän rahaa, joka voitaisiin käyttää liiketoimintaan seisoo väistämättä tyhjänpanttina.
Alv:n korottaminen on loppuun kuljettu tie kokonaisuuden kannalta.

Vaikea on alvia peria muuten kuin nykyisellä kerran kuukaudessa tehdyillä tilityksillä tehokkaasti. Tai tihentää halukkaille yrityksille alv-ilmoitukset ja tilitykset vaikkapa viikottaisiksi? Verotilipalveluunhan ne nykyään syötetään netissä ja koko systeemi pyörii sähköisesti .. Tuskin datan lataaminen vaikka päivittäin olisi mikään kustannus ko järjestelmässä..  Ei siellä ihminen niitä tietoja käsittele tai katsele kuin kerran vuodessa tai sovitun tilitys/ilmoituspäivän viivästyessä..

Suurempi ongelma kuitenkin on tuo nykyinen korkea alv-prosentti. Tuskin valtion verokertymä korotuksesta huolimatta tänävuonna kasvaa. Se voi ihan realistisesti ajatellen jopa pudota hivenen.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: Axel Cardan on 17.01.2013, 18:20:47
Quote from: P on 17.01.2013, 18:15:45
Suurimman siivun nappaa ketjusta valtio.

Joka ottaa velkaa.

Miten muuten on mahdollista, että rapian 50 mrd euron valtionbudjetista 13 mrd menee hallintoon, jonka ainoa tehtävä on paimentaa julkisen sektorin kenttätyöntekijöitä?

Valtio palkkaa sosiaalisista syistä haasteellisia työllistettäviä? Muutaman virkamiehen kohdalla on tullut tunne, että tarvitsevat toisen virkamiehen vieraan neuvomaan päivittäisissä työtehtävissä.  Osa hallinnosta toki hassataan korruptioon, vaikkapa ostelemalla helvetin kalliita tietojärjestelmiä ilman mitään kunnon soppareita, projektin kestosta, kokonaislaajuudesta , lopputuloksesta ja myöhästymissakoista.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: Roope on 17.01.2013, 18:26:57
Kirjoitus oli yhtä uskottava kuin Abu-Hannan taannoinen, joten olisi varmaan viisainta jättää kommentoimatta.

QuoteEm­me me voi ai­na vain vaa­tia li­sää. Ne, jot­ka ovat pie­ni­palk­kai­sil­la aloil­la, silp­pu­töis­sä tai työt­tö­mi­nä toi­meen­tu­lo­avus­tus­ten va­ras­sa, an­sait­se­vat ny­kyis­tä run­saas­ti kor­keam­man elin­ta­son. Se on koh­tuus ja edus­taa myös kris­til­lis­tä oi­keu­den­mu­kai­suut­ta. Eh­do­tan, et­tä yli 100 000:ta eu­roa suu­rem­pien tu­lo­jen ve­ro­tus­ta ko­ro­te­taan vii­si pro­sent­tia ja pää­oma­tu­lo­jen kym­me­nen pro­sent­tia, kun­nes pa­rem­mat ajat koit­ta­vat.

En oikein näe yhteyttä keinojen ja toivottujen vaikutusten välillä. Pelkkä verojen mekaaninen korotus muutamalla sadalla miljoonalla eurolla tuskin nostaa pienituloisten elintasoa juuri lainkaan, saati sitten "runsaasti". Paremminkin voisi ajatella, että veronkorotus johtaa yritysten palkkamenojen hienoiseen kasvuun huonontaen siten osaltaan yritysten kannattavuutta ja sitä kautta kaikkien työntekijöiden asemaa. Yhtä vähän esimerkiksi kehitysavun lopettaminen auttaisi nimenomaan pienituloisia, mutta ainakaan sillä ei olisi tämän veronkorotusehdotuksen haittavaikutuksia.

Vaikea uskoa, että joku kiinteistösijoituksilla menestynyt heittäisi tällaista ymmärtämättä verotuksen vaikutusmekanismeja, mutta tuleehan niitä miljonäärejä lottoamallakin.

Ja perimällä mammalta ja papalta kultalusikka suussa sen kiinteistöomaisuuden, joka jauhaa vaikka tampiolle tuottoa.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: Isäntä ja loinen on 17.01.2013, 19:21:34
Joku siipeilevä "trophy wife" on kokenut trendikkään henkisen herätyksen ja ohimenevässä omantunnontuskassa kirjoittanut pökkelön mielipidekirjoituksen Täykkäreiden mainoskatkolla. Lääkärimiehen kanssa tuosta tekstistä tuskin on keskusteltu.

Tai sitten kyseessä on tosiaan ihan puhdas trolli.

Onkohan Troolissa "kirjoituskilpailu" sio8ttajille? Vähän samanlaisessa hengessä kuin taannoinen nuiva kirjoituskilpailu. Tuo luultavasti korjaa potin kilpailussa, jos sellainen on? Onkohan siellä jokin one lineri, vähän kuin apeat verhot tai orjalaivanterva, joka pitää uujuttaa kirjoitukseen?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

foobar

Quote from: ananaskaarme on 17.01.2013, 19:45:50
Quote from: foobar on 17.01.2013, 19:27:30
Valtio voisi perustaa näkyvän lahjoitustilin, mainostaen sitä vaikkapa jokaisen ministeriön, viraston ja projektin etusivulla. Ehkäpä jopa niin, että rahansa voisi lahjoittaa haluamalleen momentille. Ei kukaan valtiolle lahjoittamista ole kieltänyt, mutta vaikuttaisi vahvasti siltä että vapaaehtoiseen rahoitukseen ja kansalaisten julkisesta vallasta riippumattomaan spontaaniin omatoimisuuteen yllättäen suhtaudutaankin melko kylmäkiskoisesti.

Ainoa puuttuva asia on näkyvä mainostaminen. Finlex Asetus valtion talousarviosta

Quote
72 d § (29.12.2009/1786)

Valtion virasto, laitos ja talousarvion ulkopuolinen valtion rahasto saa vastaanottaa lahjoitus- ja testamenttivaroja (lahjoitusvarat), jos varat ovat käytettävissä vastaanottavan viraston, laitoksen tai rahaston tehtävien mukaisiin tarkoituksiin ja jos lahjoitusvaroihin liittyvät ehdot ovat hyväksyttäviä ja varojen vastaanottamista voidaan pitää muutoinkin asianmukaisena.

Lahjoitusvarat on palautettava, jos niitä ei voida käyttää siihen tarkoitukseen, johon ne on annettu. Jos lahjoitusvarojen palauttaminen ei ole mahdollista, lahjoitusvarat on käytettävä tarkoitukseen, joka lähinnä vastaa lahjoituksen alkuperäistä tarkoitusta.

Melkein mikä hyvänsä viraston tavallinen tili ilmeisesti käy? Viestiksi vissiin jokin "Lahjoitus" tms.

Hassua on että kukaan hyvis ei halua erityisesti saattaa näkyville sitä vaihtoehtoa että tämän voi tehdä vapaaehtoisesti, vaan käytännössä vaaditaan jaloina etujoukon kulkijoina rahan väkisin viemistä toisten taskuista. Toisin on monessa paikassa muualla, jopa siellä ihailluissa muslimimaissa! Monissa maissa "lahjoittaminen" on toki hyvää verosuunnittelua ja kohteet ovat yksityisiä tahoja, mutta merkittävältä osin yhteiskunta silti rakentuu sen varaan. Suomessa on otettu se linja että julkinen talous *on* yhteiskunta, ja vapaaehtoisuus on vapaata tahtoa sisältävänä riesana tapettava tai unohdettava. Itse toivoisin toisin, mutta jos kerran näin on, ihmettelen miksi lahjoitustilejä ei hypetetä itsensä tärkeiksi kokevien julkisvallan organisaatioiden etusivuilla. Ihan kuin hyvikset eivät sittenkään uskoisi niinkään ihmisten haluun kaataa rahaa hyvinvointivaltion moolokin kitaan vaan pikemminkin siihen "auvoon" joka syntyy siitä että se viedään väkisin heidän naapureiltaan lobbauksen seurauksena.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Sahaaja

Quote from: Ilkka Partanen on 17.01.2013, 16:09:48
Noin muuten vastaanotto hyville uutisille ja myönteisille avauksille on aina yhtä taattua laatua. Neutraaliakaan toteamusta tai varovaista hyväksyntää millekään ei tule, vaan tuomio on aina yhtä ankara sekä näkymät synkät. Ainoa valopilkku taitaa tullakin sitten somalin käännyttämisestä tai kun joku lehti mainitsee rikollisen olevan ulkomaalaistaustainen?

Ihan vaan asiaa sivuavana huomiona:
QuoteValittajien kuunteleminen on vahingoksi aivoille
Jatkuva altistuminen negatiiviselle mielialalle ja valittamiselle heikentää aivojen toimintaa, väittää amerikkalainen sarjayrittäjä ja kirjailija Trevor Blake.

Blaken tuoretta kirjaa esittelee inc.com.

Blake kuvailee, miten neurotieteilijät mittaavat aivojen aktiivisuutta ja reagointia arilaisiin ärsykkeisiin, yhtenä sellaisena pitkään kestävä valittaminen ja nalkutus.

Turha negatiivisuus tyhmistää
Aivot ovat Blaken mukaan paljon enemmän lihasten kaltainen elin kuin kuvittelemmekaan.

"Negatiivisuus tarttuu. Se joka altistuu pitkään kestävälle valittamiselle, alkaa todennäköisemmin itsekin narista ja valittaa asioista."

Pahinta on, että negatiivisuus tekee ihmisen tyhmemmäksi.

Tutkimus osoittaa, että yli 30 minuutin altistus valittamiselle joko elävässä elämässä tai vastaavan materiaalin katseleminen televisiosta tappaa hermosoluja aivojen hippokampus-osasta eli aivotursosta.

"Hippokampus on aivojen ongelmanratkaisija. Kitinän kuunteleminen kirjaimellisesti muuttaa aivot mössöksi", Blake väittää.
:P

Daemonic

Quote from: P on 17.01.2013, 17:56:20
Quote from: Daemonic on 17.01.2013, 17:16:37
Kaikkeen yli 100k€ tuloon 100% veroprosentti, niin pääsevät he, joilla on varaa osallistumaan. Sadallatuhannella eurolla pystyy elämään leveää elämää ja lopuilla sitten Suomi nousuun.

Siis laskuun. Kaikki hyvätuloiset hommat ulkoistetaan ulkomaille. Piisaa, että siirtää toimiston Viroon. Saa sitten sata päivää lomailla Suomessa katselemassa kurjuutta.

Monelta unohtuu, että kulutuksesta maksetaan kumoloituvaa alvia ja ja tuloilla tehdyista sijoituksista pääomatuloveroa n. 30%.

Kun valtio verottaa kansalaisilta liiat täpät samantien, eipä kulutus oikein pyöri. Jää sieltä verotulot, alvit, ja syntymättäjääneistä  työpaikoista verotulot saamatta. Ei ostella purjeveneitä, jonka ostohinnasta menee 24% alvina valtiolle. Ja kun ei ole venettä, ei tarvitse ostaa siihen huoltoja ja muita palveluita, joista olisi taas kertynyt valtiolle 24% alvia. Ja löpöä tankkiin, josta olisi tullut aika mukavat polttoaineverot ja alvit. Eikä vakuutusta, josta olisi tullut vakuutusveroa.

Joo lehmä kannattaa aina tappaa ensin, eikä lypsää sitä.

No Suomi on suomaa - idiotia. Yhteiskunta koostuu ihmisistä.

Eiköhän jokaiselle duunille löydy osaava tekijä sadallatuhannella eurolla.

Kulutus kyllä rullaa ihan nykyiseen malliin. Tuo purjeveneestä saamatta jäänyt 24% on aika pientä verrattuna siihen 20 miljoonaan, joka lähti siltä ostajalta suoraan tuloverotuksessa, vai mitä? Ei taida olla tuo logiikka ihan vahvimpia lajeja.
EIT: "sananvapaus ei koske pelkästään sellaisia "tietoja" tai "ajatuksia", joihin suhtaudutaan myötämielisesti tai joita pidetään vaarattomina tai yhdentekevinä, vaan myös sellaisia, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät."

Salvation

Quote from: Sahaaja on 17.01.2013, 20:06:39
Quote from: Ilkka Partanen on 17.01.2013, 16:09:48
Noin muuten vastaanotto hyville uutisille ja myönteisille avauksille on aina yhtä taattua laatua. Neutraaliakaan toteamusta tai varovaista hyväksyntää millekään ei tule, vaan tuomio on aina yhtä ankara sekä näkymät synkät. Ainoa valopilkku taitaa tullakin sitten somalin käännyttämisestä tai kun joku lehti mainitsee rikollisen olevan ulkomaalaistaustainen?

Ihan vaan asiaa sivuavana huomiona:
QuoteValittajien kuunteleminen on vahingoksi aivoille
Jatkuva altistuminen negatiiviselle mielialalle ja valittamiselle heikentää aivojen toimintaa, väittää amerikkalainen sarjayrittäjä ja kirjailija Trevor Blake.

Blaken tuoretta kirjaa esittelee inc.com.

Blake kuvailee, miten neurotieteilijät mittaavat aivojen aktiivisuutta ja reagointia arilaisiin ärsykkeisiin, yhtenä sellaisena pitkään kestävä valittaminen ja nalkutus.

Turha negatiivisuus tyhmistää
Aivot ovat Blaken mukaan paljon enemmän lihasten kaltainen elin kuin kuvittelemmekaan.

"Negatiivisuus tarttuu. Se joka altistuu pitkään kestävälle valittamiselle, alkaa todennäköisemmin itsekin narista ja valittaa asioista."

Pahinta on, että negatiivisuus tekee ihmisen tyhmemmäksi.

Tutkimus osoittaa, että yli 30 minuutin altistus valittamiselle joko elävässä elämässä tai vastaavan materiaalin katseleminen televisiosta tappaa hermosoluja aivojen hippokampus-osasta eli aivotursosta.

"Hippokampus on aivojen ongelmanratkaisija. Kitinän kuunteleminen kirjaimellisesti muuttaa aivot mössöksi", Blake väittää.
:P

Ja sen kyllä huomaa täällä! ;D
Oppitunti sosiaalidemokratiasta...
http://www.lintukoto.net/agora/kirjoitus.php?id=114

P

Quote from: Daemonic on 17.01.2013, 20:10:04
Quote from: P on 17.01.2013, 17:56:20
Quote from: Daemonic on 17.01.2013, 17:16:37
Kaikkeen yli 100k€ tuloon 100% veroprosentti, niin pääsevät he, joilla on varaa osallistumaan. Sadallatuhannella eurolla pystyy elämään leveää elämää ja lopuilla sitten Suomi nousuun.

Siis laskuun. Kaikki hyvätuloiset hommat ulkoistetaan ulkomaille. Piisaa, että siirtää toimiston Viroon. Saa sitten sata päivää lomailla Suomessa katselemassa kurjuutta.

Monelta unohtuu, että kulutuksesta maksetaan kumoloituvaa alvia ja ja tuloilla tehdyista sijoituksista pääomatuloveroa n. 30%.

Kun valtio verottaa kansalaisilta liiat täpät samantien, eipä kulutus oikein pyöri. Jää sieltä verotulot, alvit, ja syntymättäjääneistä  työpaikoista verotulot saamatta. Ei ostella purjeveneitä, jonka ostohinnasta menee 24% alvina valtiolle. Ja kun ei ole venettä, ei tarvitse ostaa siihen huoltoja ja muita palveluita, joista olisi taas kertynyt valtiolle 24% alvia. Ja löpöä tankkiin, josta olisi tullut aika mukavat polttoaineverot ja alvit. Eikä vakuutusta, josta olisi tullut vakuutusveroa.

Joo lehmä kannattaa aina tappaa ensin, eikä lypsää sitä.

No Suomi on suomaa - idiotia. Yhteiskunta koostuu ihmisistä.

Eiköhän jokaiselle duunille löydy osaava tekijä sadallatuhannella eurolla.

Kulutus kyllä rullaa ihan nykyiseen malliin. Tuo purjeveneestä saamatta jäänyt 24% on aika pientä verrattuna siihen 20 miljoonaan, joka lähti siltä ostajalta suoraan tuloverotuksessa, vai mitä? Ei taida olla tuo logiikka ihan vahvimpia lajeja.

Ei se 20 miljoonaa lähtenyt tuloverotuksessa, sillä verotettava poistui maasta varoineen, ihan kuin Depardieu.  8)
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Turkulaine

Ilmeisesti yksikään kirjoittaja ei täällä tunnu ymmärtävän, mitä talkoot tarkoittavat.

Ei se, että joku antaa rahansa valtiolle tai hyväntekeväisyyteen ole mikään talkootyö. Se on tilanne, jossa yksi tekee työt muiden puolesta.

Tämä oli ehdotus, jossa hyvätuloiseksi itsensä määrittelevä kirjoittaja väitti haluavansa luopua omastaan, jos muut samassa tilanteessa olevat ovat mukana.

Muuten en ota kantaa itse asiaan tai kirjoittajan todelliseen tilanteeseen. Minusta kuitenkaan ajatus kirjoittajan vilpittömyydestä ei ole mahdoton. Aika useat haluavat elää yhteiskunnassa, jossa verovaroin luodaan vakautta ja turvaa. Miksei silloin voisi olla eriäviä mielipiteitä siitä, kenen tulee maksaa kuinkakin paljon.
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

Alkuasukas

Talkoot ovat sellaisia johon osallistutaan vapaaehtoisesti. Muussa tapauksessa kyseessä on pakkotyö, tai rahasta puhuttaessa ryöstö.

Talkoohenkeä on turha odottaa niin kauan kun massia lapiodaan pitkin maailmaa.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

desperaato

Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 17.01.2013, 17:57:41
Miten tuosta kirjoitustyylistä tuli mieleen, kuin joku 16-vuotias olisi kirjoittanut sen

Rebecca?

Uuno Nuivanen

http://www.laskurit.fi/talous/arvonlisaveron-laskeminen/

QuoteArvonlisäveron suuruus lasketaan aina tuotteen tai palvelun verottomasta myyntihinnasta.

Tarkoittaa siis sitä, että 24% verokannalla veron osuus lopullisesta myyntihinnasta on noin 19,35% .

http://www.laskurit.fi/alv/

;)