Poll
Question:
Mitä mieltä Markin käännytyksestä?
Option 1: Hyvä päätös
votes: 58
Option 2: Huono päätös
votes: 9
Option 3: En tiedä
votes: 20
QuoteKielteinen turvapaikkapäätös hajottaa perheen
14.1.20131
Suvi Vihavainen
Helsingin Sanomat
Säilöön otettujen Markin ja Annan perhe hajoaa, sillä heidät käännytetään Suomesta kotimaihinsa Egyptiin ja Venäjälle. Suomessa kristityksi kääntynyt Mark ja muslimi Anna pelkäävät, että heitä vainotaan kotimaissaan myös uskonnon takia.
Satunnaisesti naurava pikkupoika leikkii pehmodinosauruksella, kiipeilee levottomasti isänsä niskoissa, juoksee päin suljettua ovea.
Se ei aukea. Kirkuvan vihreäksi maalatusta, ikkunattomasta vierailuhuoneesta ei pääse ulos kutsumatta henkilökuntaa paikalle. Olemme ulkomaalaisten säilöönottoyksikössä Helsingissä.
"Se ei ole normaalia", isä Mark kommentoi lapsensa käytöstä.
Vanhemmat eivät ole pystyneet kertomaan pojalle, mitä seuraavaksi tapahtuu. Venäjältä kotoisin oleva äiti ja Egyptistä kotoisin oleva isä ovat saaneet kielteisen päätöksen toiseen turvapaikkahakemukseensa. Heitä ollaan käännyttämässä omiin maihinsa.
Venäjällä syntynyt 5-vuotias poika aiotaan viedä jo tänään äitinsä mukana. Hän on viettänyt kolme vuotta vanhempiensa kanssa Suomessa.
"Mieli on pysähtynyt, en pysty ajattelemaan. Se, mitä tapahtuu, ei tunnu todelliselta. Päätös ei kunnioita oikeuksiamme ihmisinä ja perheenä", Mark kuvaa.
Anna-äiti saa sanotuksi, ettei tiedä, milloin ja missä perhe voisi tavata uudestaan.
Molemmilla puolisoilla on ollut kertomansa mukaan ongelmia kotimaissaan. Markin isä kuului Egyptissä presidentti Hosni Mubarakin aikana kiellettyyn Muslimiveljeskuntaan, ja isän poliittisen aktiivisuuden takia myös Mark pidätettiin kymmenen vuoden aikana useita kertoja.
Markin mukaan häntä kidutettiin ja raiskattiin vankilassa. Hän pakeni Venäjälle.
Siellä pari tapasi ja solmi muslimiavioliiton 2006. Asuminen maassa kävi mahdottomaksi, kun perhe sai jatkuvasti uhkauksia ja heille tehtiin kotietsintä.
Anna oli kääntynyt aiemmin muslimiksi ja työskenteli toimittajana islamilaisessa kulttuurikeskuksessa. Annan mukaan hänen kollegoitaan katosi ja pakeni. Perhe päätti lähteä maasta.
Nyt Mark näyttää todistusta, jonka mukaan pari on vihitty virallisesti Suomessa. Esillä on myös loppuvuonna 2011 Egyptissä annettu tuomio.
Sen mukaan Mark on tuomittu poissaolevana 15 vuodeksi kuritushuoneeseen, sillä hän oli kuulunut hallintojärjestelmän kaatamiseen pyrkivään järjestöön. Markin mukaan tuomio todistaa, ettei Mubarakin hallinnon kaatuminen ole muuttanut hänen tilannettaan Egyptissä. Eri mieltä oleva Maahanmuuttovirasto ei sen sijaan pitänyt tuomiota uskottavana.
Viraston mukaan Mark ja Anna eivät tarvitse kansainvälistä suojelua, vaan heidät voidaan käännyttää kotimaihinsa ilman, että siellä voi joutua vainon, vakavan haitan tai epäinhimillisen kohtelun kohteeksi.
Helsingin hallinto-oikeus, johon viraston ratkaisusta valitettiin, päätti, ettei se keskeytä käännytyksen toimeenpanoa.
Mark on varma, että hänet viedään Egyptissä vankilaan heti lentokentältä. Myös Anna pelkää, että hänelle tapahtuu jotain ja poika jää yksin.
Säilöönottoyksikön vierailuhuoneessa Mark itkee vuolaasti. Samalla kaiuttimista kaikuu reipas kuulutus: Nyt pelataan bingoa!
Perhe on Markin mukaan yrittänyt pyytää, että myös vaimo ja lapsi voisivat tulla Egyptiin. Tai että he voisivat mennä johonkin kolmanteen maahan.
"He [viranomaiset] eivät hyväksyneet mitään vaihtoehtoa."
Suomessa Anna on opiskellut kieltä, ja Mark työskennellyt siivoojana.
Jo Venäjällä kirkossa käynyt Mark on myös osallistunut kansainvälisen evankelisen seurakunnan toimintaan ja kääntynyt kristityksi. Siksi hän ei halua käyttää itsestään vanhaa musliminimeä.
"Olen ollut koko ajan huolissani. Huolet hälvenivät kirkossa", ennen joulua kastettu Mark kertoo.
Nyt meneillään on ehkä viimeinen viikonloppu, jolloin hän voi nähdä poikaansa. Jos vanhemmille tapahtuu jotain, he eivät voi matkustaa toistensa luo.
"Haluaisin vain elää rauhallisesti perheeni kanssa. Nyt en voi auttaa vaimoani enkä itseäni", Mark sanoo.
http://www.hs.fi/kotimaa/Kielteinen+turvapaikkap%C3%A4%C3%A4t%C3%B6s+hajottaa+perheen/a1358053332501
Miksi on uutinen, että Suomesta käännytetään ihmisiä? Miksi juuri nyt, rasismipotpurin jatkoksi? Mikä on Hyysärin tavoite? No Nations, no borders? Arvostaisin suuresti, jos agenda voitaisiin avata rehellisesti.
Rasisti suomilaiset ei taho elättää venäläistä pölhö-tatjaanaa ja ekbtiläistä markkia :'(
Mikä tämän Suvi Vihavaisen tarkoituksellisen yksipuolisen nyyhkyjutun tarkoitus oikein oli, paitsi olla jatkumoa mummo- ja nälkälakkouutisoinnille?
Quote from: HS 14.1.2013Perhe on Markin mukaan yrittänyt pyytää, että myös vaimo ja lapsi voisivat tulla Egyptiin. Tai että he voisivat mennä johonkin kolmanteen maahan.
"He [viranomaiset] eivät hyväksyneet mitään vaihtoehtoa."
Turvapaikanhakijoiden versio kuulostaa kummalliselta. Miksi perhe ei olisi vapaa poistumaan Suomesta minne haluavat? Eri asia, jos eivät halua poistua vapaaehtoisesti, ja Egypti (ja Venäjä) on ainoa paikka, johon maan kansalaisen voi palauttaa vasten tahtoa. Jotain olennaista jätetään ilmeisestikin kertomatta. Nälkälakkolaisten tapauksessa se oli aiempi turvapaikan hakeminen Ruotsista ja Norjasta.
Quote from: HS 14.1.2013Sen mukaan Mark on tuomittu poissaolevana 15 vuodeksi kuritushuoneeseen, sillä hän oli kuulunut hallintojärjestelmän kaatamiseen pyrkivään järjestöön. Markin mukaan tuomio todistaa, ettei Mubarakin hallinnon kaatuminen ole muuttanut hänen tilannettaan Egyptissä.
Ei kovin uskottavaa, kun se sama hallintojärjestelmän kaatamiseen pyrkinyt islamistijärjestö hallitsee tällä hetkellä Egyptiä.
Kääntyisi takaisin muslimiksi eikä puhuisi kristillisyydestä mitään, luulisi että muslimiveljeskunnan miehet otettaisiin riemuhuudoin vastaan tämän päivän Egyptissä, eikös Mubarak ole vuorostaan nyt vankilassa?
Skippasin jutun suoraan lukiessani lehteä. Myönnän olleeni ennakkoluuloinen, ajattelin että juttu sisältää mokutusta ja human interest-ulinaa. Ja ei, en tilaa hesaria.
Kappas, nyyhkytarina turvapaikanhakijasta. Enpä ole juuri nähnyt kenenkään toimittajan kirjoittavan, kuinka turvapaikanhakijan suorittama raiskaus hajottaa uhrin elämän, mutta sellaista julkaistaisiin tässä maassa heti helvetin jäätymisen jälkeen.
Quote from: Raro on 14.01.2013, 08:00:50
Miksi on uutinen, että Suomesta käännytetään ihmisiä? Miksi juuri nyt, rasismipotpurin jatkoksi? Mikä on Hyysärin tavoite? No Nations, no borders? Arvostaisin suuresti, jos agenda voitaisiin avata rehellisesti.
En voi välttää ajatusta HS:n nykyisen vastaavan lestadiolaispäätoimittaja Mikael Pentikäisen veljen, Kirkon ulkomaanavun mokuttajalestan tj Antti Pentikäisen vaikutusta Mikael-broidinsa johtamaan aviisiin.
Kuten aiemmin olen täällä todennutkin, lestadiolaiset ovat äärest lojaaleja "omilleen" ja he tukevat toisiaan kaikin mahdollisin ja mahdottominkin keinoin heidän pyrkimyksissään.
Saatan olla vainoharhainen, mutta aika näyttää...
Jos Suomessa oleva venäläinen perheinen ei voi palata kotimaahansa elämään normaalia elämää, luulisi UM:n reippaiden humaanisuutta yli kaiken puolustavien poikien (Alexsanderin ja Erkin) näyttävän kaapin paikan sortajille.
Quote from: skrabb on 14.01.2013, 08:14:43
En voi välttää ajatusta HS:n nykyisen vastaavan lestadiolaispäätoimittaja Mikael Pentikäisen veljen, Kirkon ulkomaanavun mokuttajalestan tj Antti Pentikäisen vaikutusta Mikael-broidinsa johtamaan aviisiin.
Kuten aiemmin olen täällä todennutkin, lestadiolaiset ovat äärest lojaaleja "omilleen" ja he tukevat toisiaan kaikin mahdollisin ja mahdottominkin keinoin heidän pyrkimyksissään.
Lestadiolaiset ovat Mikael Pentikäiseen verrattuna ihan tervejärkistä porukkaa, kuten ovat keskimäärin kaikki muutkin suomalaiset. Mikael Pentikäinen on toki syntyjään L-positiivinen, mutta hän vaihtoi toiveet kirkkaimmasta kruunusta jo ajat sitten maanpäälliseen Bilderberg-lifestyleen.
Quote from: Roope on 14.01.2013, 08:02:33Mikä tämän Suvi Vihavaisen tarkoituksellisen yksipuolisen nyyhkyjutun tarkoitus oikein oli, paitsi olla jatkumoa mummo- ja nälkälakkouutisoinnille?
Tämä tiedotustaktiikka on tuttuakin tutumpaa Ruotsista: Vuorotellen kerrotaan nyyhkytarinoita ("Jag vill prata om Hibo..."), vuorotellen päivitellään turvapaikkajärjestelmään liittyvää maahanmuuttoa vastustavan ns. "äärioikeiston" pahuutta ja rasismia. Koskaan ei kerrota turvapaikkaprosessiin liittyvästä säännönmukaisesta valehtelusta, taktikoinnista (paperien tuhoaminen, ankkurointi), ikähuijauksista, tukihuijauksista ja varsinkin Ruotsin kohdalla poskettomista sosiaalikustannuksista. Koska uhrius. Koska velka ja vastuu.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 14.01.2013, 08:01:03
Rasisti suomilaiset ei taho elättää venäläistä pölhö-tatjaanaa ja ekbtiläistä markkia :'(
On se vaan niin väärin. Miksi Venäjä ei tarjoa minulle taikaseinää? Tai "Epykti". Suomen pitäisi tarjota seinä kaikille.
Ja tosiaan, jos Mark oli muslimiveljeskeskunnan jäsen, niin eikös nyt tilanne kotosalla ole muuttunut? Jännää, että voimo on kääntynyt muslimiksi, mutta Mark sen jälkeen kristityksi. Vakuuttaa kovasti tuo kääntyminen entiseltä muslimiveljeskunnan jäseneltä. Olisikohan siihen joku syy?
:roll:
Quote from: Puhdas sielu on 14.01.2013, 09:44:13
Entisen Neuvostoliiton ja Venäjän kulttuuria ja oloja hyvin tuntevana voin vakuuttaa, että venäläistä Annaa ei Venäjällä uhkaa yhtään mikään. Niin paitsi tietysti köyhyys saattaa olla uhka. Jos Anna olisi jokin poliittinen Putinia vastustava toimija, asia voisi olla toinen ja me varmasti olisimme kuulleet hänestä laajemmin.
Anna tietää, että venäjän kieltä osaamaton tumma mies ei ole kova sana Venäjän muutenkin tiukoilla työvoimamarkkinoilla, joten ukko joutuisi hänen elätettäväkseen. Asunnot ja ruoka ovat kalliita jne. Suomessa, kuten legendaarinen korkeimman oikeuden ikuistama somalilausunto todistaa, "eläminen on ilmaista". Tämän Anna ja Mark ovat samoin todenneet ja hyväksi havainneet.
Jep. Jännä vaan, että suomalaisten pitäisi elättää Anna ja hänen ukkonsa? Eiköhän muuttaminen vapaasti Venäjälle onnistu molemmilta, kerta ovat naimisissa ja Anna on venäläinen. Tai sitten Egyptiin. Tai vapaaehtoisesti jonnekin muualle. Jos ovat kieltäytyneet vapaaehtoisesti itse poistumasta maasta, niin se toki rajoittaa maastapoistamisvaihtoehtoja.
Venäjällä piisaa muslimeita ja moskeijoita. Ihan Pietariin voi mennä ihmettelemään. Kyllä se Mark sinne sekaan sopii. 7-miljoonan Pietarissa ei paljoa ketään kiinnosta tumma muslimi, muslimiksi kääntynyt venäläisnainen tms. Toki, jos jonnekin peräkylään hakeutuu, niin katseiden kohteeksi voi joutua. Tosin silloin voi muuttaa Etelä-Venäjälle, jossa valtaosa väestöstä on muslimeita. Siellä ei pistä silmään. Tosin asunto ja elatus pitää hankkia itse. Tässä aikalailla alleviivautuu pakolaisjärjestelmän väärinkäyttö. Kahteen kertaan hakeneet ilman todellisisa perusteita
Isä on egyptiläinen ja muslimiveljeskunnan jäsen. Äiti on venäläinen ja lapsi. Perhe voi yhdistyä venäjällä tai egyptissä. Tuomiopaperi ei tosiaan ole uskottava muualla kuin sanoman roskamediassa...mutta sehän on roskankierrätykseen erikoistunut.
QuoteSäilöönottoyksikön vierailuhuoneessa Mark itkee vuolaasti. Samalla kaiuttimista kaikuu reipas kuulutus: Nyt pelataan bingoa!
Päävoitto oleskelulupa kolmelle.
Juttuhan kertoo vain siitä kuinka maahanmuuttovirasto ei niele mitä tahansa sepustusta. Perhe on (oli) säilöönotettu, eli eivät voi enää lähteä minnekään muualle kuin sinne minne suomalaiset viranomaiset määräävät.
Tietääkö kukaan, voiko Mark-nimellä edes oleskella Egyptissä muslimina. Ainakaan tämä nimiluettelo ei tunne sitä. Luettelo on muuten hauska, siinä kerrotaan musliminimien tarkoituksia.
http://www.babynameworld.com/arabic-p-4.asp
Quote from: Oinomaos on 14.01.2013, 09:10:35
Quote from: Roope on 14.01.2013, 08:02:33
Mikä tämän Suvi Vihavaisen tarkoituksellisen yksipuolisen nyyhkyjutun tarkoitus oikein oli, paitsi olla jatkumoa mummo- ja nälkälakkouutisoinnille?
Roope osui naulan kantaan. Miksi pravda ylipäätään julkaisee näitä keijukaistarinoita? Silkkaa soopaa koko kirjoitus, 100% varmasti täysin sepitetty, puhtaasti fiktiivinen nyyhkytarina.
Miksi tämänkaltaisia turvapaikanhakijoihin liittyviä juttuja ei uutisoida Pravdassa yhtä näyttävästi?[retorinen kysymys]
Quote2. Poliisi otti kaksi turvapaikan hakijaa kiinni Helsingin keskustassa, koska heidän epäillään anastaneen usealta eri asianomistajalta ravintolaillan aikana muun muassa matkapuhelimia ja lompakoita.
http://www.poliisi.fi/poliisi/helsinki/home.nsf/PFBD/115BCC4EC09B82EDC2257AE6002CAB9F (http://www.poliisi.fi/poliisi/helsinki/home.nsf/PFBD/115BCC4EC09B82EDC2257AE6002CAB9F)
Tuskin on edes ainoa turvapaikanhakijoiden tekemä rikos...
Quote from: iäti on 14.01.2013, 10:33:58
Juttuhan kertoo vain siitä kuinka maahanmuuttovirasto ei niele mitä tahansa sepustusta. Perhe on (oli) säilöönotettu, eli eivät voi enää lähteä minnekään muualle kuin sinne minne suomalaiset viranomaiset määräävät.
Todennäköisesti jompi kumpi puolisoista löytää oman homoseksuaalisuutensa, ja taas lähtee uutta turvapaikkahakemusta vetämään. Kyllä siinä taas uudet kolmevuotta menee. Eihän sitä homona voi Egyptiin tai Venäjälle palata?
Siis ensin toimii akltiivisesti muslimiveljeskunnassa ja pakenee Venäjälle, jossa nai muslimiksi kääntyvän venäläisnaisen. Suomessa egyptiläinen kääntyy kristityksi. Egyptissä muslimiveljeskunnan käsissä oleva hallinto vainoaisi Markia, koska tämä on aiemmin toiminut muslimiveljeskunnan riveissä edellisen hallinnon aikana. Aivot meinaavat räjähtää aika usein kun seuraa nykymediaa. Ennen en oikein ymmärtänyt mistä se johtui.
Quote from: Dilat Laraht on 14.01.2013, 11:07:50
Siis ensin toimii akltiivisesti muslimiveljeskunnassa ja pakenee Venäjälle, jossa nai muslimiksi kääntyvän venäläisnaisen. Suomessa egyptiläinen kääntyy kristityksi. Egyptissä muslimiveljeskunnan käsissä oleva hallinto vainoaisi Markia, koska tämä on aiemmin toiminut muslimiveljeskunnan riveissä edellisen hallinnon aikana. Aivot meinaavat räjähtää aika usein kun seuraa nykymediaa. Ennen en oikein ymmärtänyt mistä se johtui.
Eikös aika usein karkoituksen uhatessa kolmannesta maailmasta tulijaa, löytyy se oikea oma seksuaalinen vakaumus, joka on kielletty kotimaassa, tai sitten tapahtuu kääntyminen kritinuskoon, josta kotimaassa periaatteessa usein voidaan rangaista kuolemalla. Kyllä se karkoitusuhka lännessä aikaan saa ihmisessä sellaisia prosesseja, joissa se oikea vakaumus yllättäen manifestoituu? :roll:
Quote from: HS 14.1.2013Perhe on Markin mukaan yrittänyt pyytää, että myös vaimo ja lapsi voisivat tulla Egyptiin. Tai että he voisivat mennä johonkin kolmanteen maahan.
"He [viranomaiset] eivät hyväksyneet mitään vaihtoehtoa."
Ei Suomi voi palauttaa karkotettavia minne sattuu? Lähtökohtaisesti toiseen maahan tuleminen ja siellä oleminen vaatii viisumin, eikä ole Suomen asia niitä anoa.
Miksi nuo karkotettavat ovat aina muka hengenvaarassa? En jaksa uskoa, että Egyptin passijärjestelmä on sellainen, että tuo tyypin sinne palatessa hälyttimet piippaavat ja mies viedään vankilaan.
Eniten näissä jutuissa ottaa päähän toimittajien täydellinen tietämättömyys ja asenteellisuus, ei niinkään nuo karkotettavien sadut.
Meille ei kerrota toista totuutta. Sitä Suomen viranomaisten kertomaa.
Voi olla että "Mark" unohti kertoa kuuluneensa Muslimiveljeskunnan öykkäreihin ja siksi p-raiskaukset Mubarakin luolissa. Voi olla että "Markista" on pidätysmääräys ihan oikeista rikoksista. On jopa erittäin todennäköistä ettei "Mark" ole ollut kiltti poika kotimaassaan ja siksi krokotiilin kyyneleet. Egyptissähän ei ole juuri muita kuin öykkäreitä ja vainottuja gopteja. Jos tähän tulisi muutos niin me kyllä kuulisimme siitä. Toistaiseksi mitkään merkit eivät osoita muutosta.
Kuinka jäi mainitsematta ettei islamista voi kääntyä vaan siitä seuraa autoshektaus? Tai siitä voi kääntyä jos kääntyminen ei ole aitoa vaan sillä on esimerkiksi tarkoitus saada turvasatama vääräuskoisten leireistä suuren allahin suurempia terrorismin tarkoitusperiä varten.
Älkää antako tuolle "Markille" vasaraa.
Nyt se perhe sitten hajosi:
QuoteKielteinen turvapaikkapäätös hajotti Suomessa kolme vuotta asuneen perheen. Perheen äiti ja viisivuotias lapsi käännytettiin tänä aamuna Venäjälle, kun isä odottaa vielä omaa käännytystään säilöönottoyksikössä Helsingissä.
"Vaimoni ja poikani haettiin tänä aamuna ja he ovat nyt Suomen ja Venäjän rajalla", egyptiläinen Mark kertoo.
Mark ja hänen Venäjältä kotoisin oleva vaimonsa Anna saivat Maahanmuuttovirastolta kielteisen päätöksen toiseen turvapaikkahakemukseensa.
Viraston mukaan he eivät tarvitse kansainvälistä suojelua, vaan heidät voidaan käännyttää kotimaihinsa ilman, että siellä voi joutua vainon, vakavan haitan tai epäinhimillisen kohtelun kohteeksi.
Perhe hajoaa, sillä pariskunnan yhteinen lapsi on Venäjän kansalainen ja hänet viedään äitinsä mukana Venäjälle. Helsingin hallinto-oikeus, johon viraston ratkaisusta valitettiin, päätti, ettei se keskeytä käännytyksen toimeenpanoa.
HS: Perhe hajosi käännytyksessä – äiti ja lapsi vietiin aamulla Venäjälle (http://www.hs.fi/kotimaa/Perhe+hajosi+k%C3%A4%C3%A4nnytyksess%C3%A4++%C3%A4iti+ja+lapsi+vietiin+aamulla+Ven%C3%A4j%C3%A4lle/a1305637505268) 14.1.2013
Tarinassa oli luetunkin perusteella vinoutumista ja epäuskottavia elementtejä joiden perusteella turvapaikka-anomuksen ainoa oikea kohde oli mappi-ö. Uskottavuudenkin kannalta (se mitä on jäljellä) maahanmuuttovirasto joutunee tekemään anomuksen viemäröinnin huutoäänestysilmapiiristä välittämättä.
hesarille sanoisin että, todella, todella surkea esitys jälleen kerran.
Juttu kyllä haisee mutta se ei toimittajaa laittanut kysymään tiukkoja kysymyksiä. Sen sijaan ollaan tehty taas yksi "apeat verhot plapla" -juttu. Jotenkin vaikea uskoa, että islamisti (sitä ne muslimiveljeskunnan jantterit ovat) kääntyisi kristityksi ja käännynnäisvaimo joka käyttää huivia olisi täysin hyväksynyt tämän. Tainneet siellä maahanmuuttovirastossa tajuta tämän kuvion, että kääntyminen on vain silmänlumetta ja tehty ainoastaan turvapaikka mielessä.
Quote from: Roope on 14.01.2013, 12:08:26
Nyt se perhe sitten hajosi:
QuoteKielteinen turvapaikkapäätös hajotti Suomessa kolme vuotta asuneen perheen. Perheen äiti ja viisivuotias lapsi käännytettiin tänä aamuna Venäjälle, kun isä odottaa vielä omaa käännytystään säilöönottoyksikössä Helsingissä.
"Vaimoni ja poikani haettiin tänä aamuna ja he ovat nyt Suomen ja Venäjän rajalla", egyptiläinen Mark kertoo.
Mark ja hänen Venäjältä kotoisin oleva vaimonsa Anna saivat Maahanmuuttovirastolta kielteisen päätöksen toiseen turvapaikkahakemukseensa.
Viraston mukaan he eivät tarvitse kansainvälistä suojelua, vaan heidät voidaan käännyttää kotimaihinsa ilman, että siellä voi joutua vainon, vakavan haitan tai epäinhimillisen kohtelun kohteeksi.
Perhe hajoaa, sillä pariskunnan yhteinen lapsi on Venäjän kansalainen ja hänet viedään äitinsä mukana Venäjälle. Helsingin hallinto-oikeus, johon viraston ratkaisusta valitettiin, päätti, ettei se keskeytä käännytyksen toimeenpanoa.
HS: Perhe hajosi käännytyksessä – äiti ja lapsi vietiin aamulla Venäjälle (http://www.hs.fi/kotimaa/Perhe+hajosi+k%C3%A4%C3%A4nnytyksess%C3%A4++%C3%A4iti+ja+lapsi+vietiin+aamulla+Ven%C3%A4j%C3%A4lle/a1305637505268) 14.1.2013
Eiköhän "mark" löydä täältä nopeasti suomalaisen naisen jonka kanssa sitten tekee lapsen...
Quote from: Melbac on 14.01.2013, 12:39:29
Eiköhän "mark" löydä täältä nopeasti suomalaisen naisen jonka kanssa sitten tekee lapsen...
Käsittääkseni säilöönottoyksiköstä ei pääse diskoilemaan, joten jos pulla ei ole jo valmiiksi uunissa, niin se kortti on Markin kohdalta pelattu.
^Jäljellä on vasara -kortti ja äbäläwälä -kortti. Jos metelöi tarpeeksi niin ei voi lennättää.
Quote from: rooster on 14.01.2013, 12:43:02
Quote from: Melbac on 14.01.2013, 12:39:29
Eiköhän "mark" löydä täältä nopeasti suomalaisen naisen jonka kanssa sitten tekee lapsen...
Käsittääkseni säilöönottoyksiköstä ei pääse diskoilemaan, joten jos pulla ei ole jo valmiiksi uunissa, niin se kortti on Markin kohdalta pelattu.
Ton uutisen mukaan pääsee.Vapaa liikkuvuus järjestö tietenkin tarjoaa vapaaehtoisen markille..
http://m.metro.fi/helsinki/uutiset/miehet_karkasivat_sailoonottokeskuksen_ikkunasta-katso_kuvat/
Ja sitten jännityksellä odottamaan Hesarin seuraavaa nyyhkytarinaa, ehkä huomenna tai ainakin parin päivän päästä. Tuskin maltan odottaa...
Edit: Tämähän on kun lukis vanhaa kunnon Hertta-sarjaa
Mokutus on medialle tietenkin arvo jo sinänsä, mutta mitä onkaan tällä hetkellä EU-rintamalla tapahtumassa?
Onhan nimittäin mahdollista että tässä ollaan lätkimässä kahtakin kärpästä yhdellä iskulla eli siis myöskin luomassa näillä rasismiuutisilla savuverhoa jollekin järeämmälle asialle.
Parempi puolivenäläisen lapsen onkin olla Venäjällä. Meillähän venäläislapset otetaan huostaan suunnilleen heti rajalla ja lastensuojelu vainoaa venäläisperheitä minkä ehtii. :-\
Quote from: Ainokainen on 14.01.2013, 15:14:29
Parempi puolivenäläisen lapsen onkin olla Venäjällä. Meillähän venäläislapset otetaan huostaan suunnilleen heti rajalla ja lastensuojelu vainoaa venäläisperheitä minkä ehtii. :-\
QuoteViestejä: 1 (0,014 viestiä per päivä)Liked Posts: 1
Olet tämän palstan ehkä ainoa 100% liketetty jäsen, Ainokainen! Tervetuloa! :)
Ja oikeassa olet, Suomi on paha paikka ulkomaalaiselle. Täältä on hyvä päästä pois, rasistien joukosta.
edit: vielä hurjempaa prosenttilukemaa näkyy pukkaavan ^
Quote from: Emo on 14.01.2013, 15:13:51
Mokutus on medialle tietenkin arvo jo sinänsä, mutta mitä onkaan tällä hetkellä EU-rintamalla tapahtumassa?
Onhan nimittäin mahdollista että tässä ollaan lätkimässä kahtakin kärpästä yhdellä iskulla eli siis myöskin luomassa näillä rasismiuutisilla savuverhoa jollekin järeämmälle asialle.
Sama täällä. 20000 koneinsinööriä joka vuosi. Siinäpä sitä sitten oltais.
QuoteKielteinen turvapaikkapäätös hajotti Suomessa kolme vuotta asuneen perheen. Perheen äiti ja viisivuotias lapsi käännytettiin tänä aamuna Venäjälle, kun isä odottaa vielä omaa käännytystään säilöönottoyksikössä Helsingissä.
Vaikka kielteinen turvapaikkapäätös olisi muuten perusteltu, niin ei sitä lopullista päätöstä saisi kolmea vuotta odotuttaa. Jos perusteita turvapaikan myöntämiselle ei ole, niin silloin saattaa olla hyvin todennäköistä, että paluu lähtömaahan on lähtötilannetta huomattavasti problemaattisempaa. Pitkän odottelun takia.
Tuohan voi muun muassa vaikuttaa rapauttavasti hakijan mahdolliseen sosiaaliseen verkostoon lähtömaassa, josta on voinut saada tukea ja elämisen mahdollisuuksia. Jos näin on käynyt, niin palautus voi olla silloin aika lailla tyhjän päälle pudottamista ja kylmää kyytiä, ainakin heikomman sosiaaliturvan omaaviin maihin.
Tietysti joku voi sanoa, että mitäs läksit(te). Nopea ja sujuva käsittely olisi kuitenkin hakijan lisäksi myös suomalaisen yhteiskunnan etu, varsinkin perusteettomissa tapauksissa.
Totta.
Tarvitaan lisää resursseja turvapaikkahakemusten käsittelyyn, jotta onnettomat reppanaraukat eivät joudu odottelemaan säilöönottokeskuksessa kolmea vuotta päätöstä.
Oikeasti epäilen että ovat olleet jollain viisumilla täällä ja kun viisumi meni umpeen niin avot, turvapaikkaa hakemaan vaan. Tai mistäs minä tiedän.
QuoteAinakin tätä kirjoittaessa alkuperäisen stoorin epäloogisuudet on revitty kommentoijien toimesta täysin palasiksi.
Siis ne pitäisi niellä karvoineen päivineen?
Käsittelyn pitäisi olla nopea, eikä siitä pitäisi olla valitusmahdollisuutta. En ymmärrä, miksi tällaistakin juttua täytyy vatkata vuositolkulla.
Anna on nyt sitten kai vihdoinkin vapaa etsimään muslimimiestä, koska hän ei uskontonsa mukaan saisi olla naimisissa kristityn kanssa.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 14.01.2013, 16:03:53
Anna on nyt sitten kai vihdoinkin vapaa etsimään muslimimiestä, koska hän ei uskontonsa mukaan saisi olla naimisissa kristityn kanssa.
Aiemmin jo mietin tätä ettei se olisi ollut hyväksyttävää ainakaan Egyptissä.
Isä kuului muslimiveljeskuntaan, jolla on nyt Egyptin kansanedustajapaikoista 47 %? Sai tuomion hallintojärjestelmän kaatamiseen väitetysti pyrkineen järjestön riveihin kuulumisesta, kun Egyptissä hallintojärjestelmä kaadettiin nyt vallassa olevien toimesta? Onko tosiaan mahdotonta saada uudelta hallinnolta päätös kumota tuomio, jos se tosiaan on tuollaisesta tullut?
Sitä paitsi islamhan on rauhan uskonto, sanotaan. Muslimeista valtaosa on maltillisia, sanotaan. Arabiakevät oli demokratian ylistyslaulu, sanotaan. Ja erityisesti Hesari sanoo. Sorry vain, Hesari. Teidän juttuihinne perustuen en voi uskoa, että Egyptin kaltaisessa islamilaisessa kulttuurissa olisi ongelmallista olla kristitty. Ette voi syödä ja säästää kakkua.
Quote from: Simo Hankaniemi on 14.01.2013, 15:54:33
Käsittelyn pitäisi olla nopea, eikä siitä pitäisi olla valitusmahdollisuutta. En ymmärrä, miksi tällaistakin juttua täytyy vatkata vuositolkulla.
Varmaan 90 prosenttia tapauksista voitaisiin käsitellä riittävällä luotettavuudella 48 tunnin aikana sandaalin lätsähtämisestä rajalle. Tämä hoituisi ammattitaitoisella ristikuulustelulla. Jos tarina ei olisi aivan ilmiselvää puutaheinää, voitaisiin tapaus ohjata jatkotutkimukseen suljettuun vastaanottokeskukseen. Muita ei pitäisi päästää rajavartiolaitoksen putkaa pidemmälle.
Jos järjestelmässä olisi järkeä, ei muualta kuin naapurimaista tulleiden hakemuksia edes käsiteltäisi. Peruste: matkan varralla olisi ollut lähempiä maita hakea turvapaikkaa, joten Suomeen on ohjannut jokin muu tekijä kuin välitön turvapaikan tarve.
Mikäli tuo mies oikeasti on kääntynyt muslimista kristityksi, on hän hengenvaarassa palatessaan Egyptiin. Islamista pois kääntynyt on muslimien tappolistalla ennen kristityksi syntynyttä.
Miksei mies seuraa vaimoaan Venäjälle, jos hän ei saa jäädä Suomeen? Käännyttääkö suomalainen maahanmuuttokoneisto miehen juuri siksi pois Suomesta, kun meni ruoja kääntymään ihan väärään uskoon myös mokuttajan mielestä?
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10222-danielle-miettinen
QuoteSuomessa egyptiläinen mies on kääntynyt kristityksi ja liittynyt Helsingin kansainväliseen seurakuntaan, jonka yhteydessä hän on saanut kasteen.
Seurakunnan pastori Timo Keskitalo ihmettelee, että Maahanmuuttovirasto palauttaa muslimitaustaisen kristityn maahan, jonka uskonnonvapaudessa on pahoja puutteita.
Egyptissä muslimi ei voi virallisesti vaihtaa uskontoa. Yritämme lakimiehen kanssa vedota YK:hon, että maasta poistaminen voitaisiin pysäyttää ihmisoikeusperustein.
Pisti silmään tuosta uutisesta pastori Timo Keskitalon nimi. Hän on kokenut mies työssään vainotun kristityn seurakunnan puolustajana ja kansainvälisen seurakunnan pastorina. Hänen en olettaisi olevan kovin sinisilmäinen jymäytettävä.
Marttyyrien ääni : Kuka vastaa avunhuutoon?
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=24301
Kohdasta 6:00 alkaen Keskitalo kertoo työstään muslimien parissa ja kansainvälisen seurakunnan pastorina. Kohdasta 11:25 eteenpäin alkaa dokumentti somalialaisten kristittyjen elämästä Somaliassa. Kohdasta 20:15 alkaen Timo Keskitalo kertoo iranilaisesta pakolaisesta joka kääntyi Suomessa muslimista kristityksi, ja hänen turvapaikka-anomuksensa hylättiin koska hänen kääntymyksensä aitoutta epäiltiin.
Quote from: Ainokainen on 14.01.2013, 15:14:29
Parempi puolivenäläisen lapsen onkin olla Venäjällä. Meillähän venäläislapset otetaan huostaan suunnilleen heti rajalla ja lastensuojelu vainoaa venäläisperheitä minkä ehtii. :-\
Eikös Johan Bäckman voisi auttaa tuon egyptiläis-venäläisperheen Venäjälle kauheasta vankeudesta Suomessa. Putin voisi rajalla sitten ojentaa Pietarin kaupungin avaimen rajalla? :roll:
Quote from: Emo on 14.01.2013, 17:23:06
Miksei mies seuraa vaimoaan Venäjälle, jos hän ei saa jäädä Suomeen?
Tässä on nyt katsottu viimeiseen korttiin ja pekka on jäänyt käteen. Varmaankin Suomen laki sanoo että egyptiläinen hakija palautetaan Egyptiin?
Nettoveronsaajana kannattaisin Vaalimaalle kuljetusta miekkataksilla, ei vaan liene Markin viisumi enää voimassa?
^ Luulisi Venäjälle pääsevän, jos kerta on naimisissa venäläisen naisen kanssa ja lapsen isä. Luulisi, että voisivat ihan omin nokkinensakin vain muuttaa Venäjälle, pakkoko sitä aina on jollain turvapaikkasyyllä maasta toiseen siirtyä? Voi muuttaa muutenkin. Tietenkään Venäjällä ei saa mistään ilmaista ylöspitoa.
Vaimo varmaankin on vainottu (jos ylipäätänsä on vainottu) johtuen toimittajan ammatistaan? Muslimiuden vuoksi ei Venäjällä vainota.
Nyt se perhe sitten hajosi:
QuoteKielteinen turvapaikkapäätös hajotti Suomessa kolme vuotta asuneen perheen. Perheen äiti ja viisivuotias lapsi käännytettiin tänä aamuna Venäjälle, kun isä odottaa vielä omaa käännytystään säilöönottoyksikössä Helsingissä.
"Vaimoni ja poikani haettiin tänä aamuna ja he ovat nyt Suomen ja Venäjän rajalla", egyptiläinen Mark kertoo.
Mark ja hänen Venäjältä kotoisin oleva vaimonsa Anna saivat Maahanmuuttovirastolta kielteisen päätöksen toiseen turvapaikkahakemukseensa.
Viraston mukaan he eivät tarvitse kansainvälistä suojelua, vaan heidät voidaan käännyttää kotimaihinsa ilman, että siellä voi joutua vainon, vakavan haitan tai epäinhimillisen kohtelun kohteeksi.
Perhe hajoaa, sillä pariskunnan yhteinen lapsi on Venäjän kansalainen ja hänet viedään äitinsä mukana Venäjälle. Helsingin hallinto-oikeus, johon viraston ratkaisusta valitettiin, päätti, ettei se keskeytä käännytyksen toimeenpanoa.
[/quote]
Voi tätä onnen päivää. Kerkisi jo vituttamaan ennakolta.
Quote from: Emo on 14.01.2013, 17:47:13
^ Luulisi Venäjälle pääsevän, jos kerta on naimisissa venäläisen naisen kanssa ja lapsen isä. Luulisi, että voisivat ihan omin nokkinensakin vain muuttaa Venäjälle, pakkoko sitä aina on jollain turvapaikkasyyllä maasta toiseen siirtyä? Voi muuttaa muutenkin. Tietenkään Venäjällä ei saa mistään ilmaista ylöspitoa.
Vaimo varmaankin on vainottu (jos ylipäätänsä on vainottu) johtuen toimittajan ammatistaan? Muslimiuden vuoksi ei Venäjällä vainota.
En tunne Venäjän lakia että voisin tähän vastata.
Kaveri on nyt kuitenkin jo säilössä ja ainoastaan käännytyksen(lienee virallinen termi) käytännön toimeenpano puuttuu, joten joku urhea virkamies olisi varmasti valmis vielä rikkomaan Suomen lakia ja heittämään takakontissa Venäjälle.
Quote from: raato on 14.01.2013, 17:42:19
Quote from: Emo on 14.01.2013, 17:23:06
Miksei mies seuraa vaimoaan Venäjälle, jos hän ei saa jäädä Suomeen?
Tässä on nyt katsottu viimeiseen korttiin ja pekka on jäänyt käteen. Varmaankin Suomen laki sanoo että egyptiläinen hakija palautetaan Egyptiin?
Nettoveronsaajana kannattaisin Vaalimaalle kuljetusta miekkataksilla, ei vaan liene Markin viisumi enää voimassa?
Tuskin Venäjäkään niin kovasti haluaa Suomessa kielteisen turvapaikkapäätöksen saanutta elättiä vaivoikseen, jollei tulija satu olemaan itse Gerard Depardieu ;)
Sellainenkin mahdollisuus on kuitenkin olemassa, että mies joka on ottanut kasteen ja käynyt tarvittavat raamattuopetustunnit läpi ennen sitä, ja joka sanoo uskovansa Jeesukseen, todellakin uskoo Jeesukseen eli on nyt ex-muslimi ja kristitty. Ja sikäli jos näin on, hän on täällä turvapaikkaturistina oleskellessaan oikeasti muuttunut sellaiseksi henkilöksi jollaisia varten turvapaikkajärjestelmä alunpitäen luotiin. Eli hengenvaarassa olevaksi kotimaassaan vainotuksi.
Sanoisin, että kaikki he, jotka käyttävät ja sallivat turvapaikkasysteemiä käytettävän massiivisesti väärin, ovat vastuussa siitä jos jokunen oikeasti vainottu palautetaan kotimaahansa kuolemaan. Tietenkin voi ajatella, että helppokos tuon miehen on kieltää kristillinen uskonsa Egyptissä ja pelastua muslimiteloittajien käsistä. Mutta jos egyptiläismies on sydämeltään nyt kristitty, niin tuo ei ole mikään vaihtoehto ja pelastus.
Quote from: Emo on 14.01.2013, 18:54:44Sanoisin, että kaikki he, jotka käyttävät ja sallivat turvapaikkasysteemiä käytettävän massiivisesti väärin, ovat vastuussa siitä jos jokunen oikeasti vainottu palautetaan kotimaahansa kuolemaan.
Eli Mark on itse vastuussa, koska maahanmuuttovirasto on todennut kahteen eri hakemukseen että taikaseinää ei heru. The End.(ja paskat, tästäkin hitistä nähdään varmasti vielä huonommin käsikirjoitettu jatko-osa)
Quote from: raato on 14.01.2013, 19:27:22
Quote from: Emo on 14.01.2013, 18:54:44Sanoisin, että kaikki he, jotka käyttävät ja sallivat turvapaikkasysteemiä käytettävän massiivisesti väärin, ovat vastuussa siitä jos jokunen oikeasti vainottu palautetaan kotimaahansa kuolemaan.
Eli Mark on itse vastuussa, koska maahanmuuttovirasto on todennut kahteen eri hakemukseen että taikaseinää ei heru. The End.(ja paskat, tästäkin hitistä nähdään varmasti vielä huonommin käsikirjoitettu jatko-osa)
Näin minäkin asian näen, että Mark vaimoineen on omalta osaltaan ollut rapauttamassa turvapaikkajärjestelmää.
Quote from: Hesari on 14.01.2013, 17:49:06
Perhe hajoaa, sillä pariskunnan yhteinen lapsi on Venäjän kansalainen ja hänet viedään äitinsä mukana Venäjälle. Helsingin hallinto-oikeus, johon viraston ratkaisusta valitettiin, päätti, ettei se keskeytä käännytyksen toimeenpanoa.
Miksei vaimo seuraa perässä Egyptiin? Ihme lässytystä. Jos minä menen vaikka Australiaan loikoilemaan määräämättömäksi ajaksi ilman viisumeita sun muita lupia ja siitän jonkun paikallisen hipin kanssa naperon, niin tekeekö Australian suurin lehti minusta itkujutun, kun minut häädetään maasta ja "perhe rikkoutuu"?
Quote from: Emo on 14.01.2013, 17:23:06
Miksei mies seuraa vaimoaan Venäjälle, jos hän ei saa jäädä Suomeen?
Tätä minäkin ihmettelen. Jotakin on ilmeisesti jäänyt kertomatta?
Kahlasin läpi tuon lainatun textin. Milläköhän perusteella viisumi Suomeen on irronnut? Luuliko Epyktin lahja Suomelle todellakin, että menemällä Suomessa naimisiin Las Vegas tyyliin, kaikki hoituu kuin itsestään?
Taikaseinä ei vaan auennut ihan niin kuin piti ja nyt homma kusee? Mitäs nyt?
Nythän siellä Egyptissä on Muslimiveljeskunta vallassa. Mikä tässä nyt on ongelma?
Niin. Se kaste. Laskelmoitu kaste, oletan. Tyyppi kuvitteli, että kristityksi kääntymieen vedoten välttää käännytyksen Egyptiin. Jos tyyppi on uskossaan vahva, hän lähtee mukisematta Egyptiin ja alkaa tekemään siellä lähetystyötä! Kertomaan musulmaaneille oikeasta jä väärästä. Katumisesta ja anteeksiantamisesta. Ja ennen kaikkea, rehellisyydestä, joka lienee tyypeille ihan uusi ja jännittävä juttu.
Quote from: rooster on 14.01.2013, 12:43:02
Quote from: Melbac on 14.01.2013, 12:39:29
Eiköhän "mark" löydä täältä nopeasti suomalaisen naisen jonka kanssa sitten tekee lapsen...
Käsittääkseni säilöönottoyksiköstä ei pääse diskoilemaan, joten jos pulla ei ole jo valmiiksi uunissa, niin se kortti on Markin kohdalta pelattu.
Taas yksi epäkohta lisää järjestelmässämme!
Ihmisten ei pidä hakea turvapaikkaa, kun heitä ei uhkaa vaino. Senhän (=vainon puutteen) ovat viranomaiset jo todenneet. Maailmalla on paljon kypsymättömiä, irrallisia ja epärehellisiä ihmisiä, jotka alkavat lopulta itsekin uskoa liikuttaviksi kehitettyihin tarinoihinsa, kun niitä on riittävän kauan mielessään hionut.
Muistettakoon, että kaikisssa kulttuureissa ei suhtauduta rehellisyyteen ja toden puhumiseen yhtä vakavasti kuin täällä; kaikissa kulttuureissa ei myöskään pidetä arvossa weberiläisen täsmällisesti toimivaa virkakoneistoa. Jotenkin ymmärrän näitä maailman jouto- ja ylijäämäihmisiä, mutta en ymmärrä lainkaan sitä, miten sinisilmäisesti kulttuurintuntemustaan mainostavat HS:n toimittajatytöt suhtautuvat näihin heille tarjottuihin ihmiskohtaloihin. Eiväthän hekään voi olla niin sokeita!
Aikanaan oli pikku-uutinen kun venäläispakolaisnainen oli suomalaisessa pakolaiskeskuksessa saanut lapsen kongondemokraattistasavaltalaismiehen kanssa. Mies oli aikanaan kertomansa mukaan ollut töissä Zairen presidentin erikoisdivisioonien tiedustelujaoksessa, tehtävänään ulkomailla asuvien zairelaisten vakoilu. Kotiin ei ollut vallanvaihdon jälkeen paluuta, joten luonnollinen matkan suunta oli Suomi. Jostain syystä Suomen viranomaiset jotenkin aikoivat haitata nuoren parin alkavaa perhe-elämää, vaikka oli Suomessa syntynyt lapsi. Eli on sitä osattu ennenkin. Toivottavasti viettävät jossakin onnellista ja tasapainoista perhe-elämää.
Quote from: Emo on 14.01.2013, 15:21:15
Quote from: Ainokainen on 14.01.2013, 15:14:29
Parempi puolivenäläisen lapsen onkin olla Venäjällä. Meillähän venäläislapset otetaan huostaan suunnilleen heti rajalla ja lastensuojelu vainoaa venäläisperheitä minkä ehtii. :-\
QuoteViestejä: 1 (0,014 viestiä per päivä)Liked Posts: 1
Olet tämän palstan ehkä ainoa 100% liketetty jäsen, Ainokainen! Tervetuloa! :)
Ja oikeassa olet, Suomi on paha paikka ulkomaalaiselle. Täältä on hyvä päästä pois, rasistien joukosta.
edit: vielä hurjempaa prosenttilukemaa näkyy pukkaavan ^
Tämähän alkaa lupaavasti. :D
Quote from: Elemosina on 14.01.2013, 15:52:27
Totta.
Tarvitaan lisää resursseja turvapaikkahakemusten käsittelyyn, jotta onnettomat reppanaraukat eivät joudu odottelemaan säilöönottokeskuksessa kolmea vuotta päätöstä.
Oikeasti epäilen että ovat olleet jollain viisumilla täällä ja kun viisumi meni umpeen niin avot, turvapaikkaa hakemaan vaan. Tai mistäs minä tiedän.
... ja AVOT, pikakäsittely, postimerkki /c:seen ulos Suomesta.
Quote from: JoKaGO on 15.01.2013, 09:53:36
Quote from: Elemosina on 14.01.2013, 15:52:27
Totta.
Tarvitaan lisää resursseja turvapaikkahakemusten käsittelyyn, jotta onnettomat reppanaraukat eivät joudu odottelemaan säilöönottokeskuksessa kolmea vuotta päätöstä.
Oikeasti epäilen että ovat olleet jollain viisumilla täällä ja kun viisumi meni umpeen niin avot, turvapaikkaa hakemaan vaan. Tai mistäs minä tiedän.
... ja AVOT, pikakäsittely, postimerkki /c:seen ulos Suomesta.
Niin, miksi pitäisi viivytellä vielä, kun kolme vuotta jo meni...
Quote from: Dilat Laraht on 15.01.2013, 00:20:52
Aikanaan oli pikku-uutinen kun venäläispakolaisnainen oli suomalaisessa pakolaiskeskuksessa saanut lapsen kongondemokraattistasavaltalaismiehen kanssa.
Niin siis siinä on sanan alkupeärisessä merkityksessä 'ankkurilapsi' mutta sei ei vaan ainakaan aiemmin ole toiminut Suomessa toisin kuin termin alkuperämaassa Yhdysvalloissa, joissa maan rajojen sisällä syntyminen antaa myös kansalaisuuden.
Quotetiistaina 15.1.2013
Puolisojen käännytys eri maihin yleistyy
--------------------------------------------------------------------------------
Suvi VihavainenHS
Maahanmuuttoviraston mukaan turvapaikkaa hakeneita perheitä hajoaa yhä useammin.
Kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden perheenjäsenten käännyttäminen eri maihin on yleistynyt, sanoo turvapaikkayksikön johtaja Esko Repo Maahanmuuttovirastosta.
Tilanne johtuu kansainvälistymisestä: turvapaikanhakijaperheissä puolisot ovat yhä useammin kotoisin eri maista.
"Useille pariskunnille joudutaan tekemään vuosittain käännyttämispäätös siten, että henkilöt palaavat kotivaltioihinsa."
HS kertoi eilen perheestä, joka hajoaa, koska mies käännytetään kotimaahansa Egyptiin ja vaimo ja poika Venäjälle.
Vanhemmat pelkäävät joutuvansa kotimaissaan vankilaan tai vaikeuksiin eivätkä pysty palaamaan enää yhteen. Maahanmuuttoviraston mukaan he eivät kuitenkaan tarvitse kansainvälistä suojelua.
Sisäministeri Päivi Räsänen (kd) on pyytänyt virastolta selvityksen perhettä koskevasta päätöksestä, kertoi Kotimaa24-sivusto maanantaina.
Pääsääntönä on, että kielteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat palautetaan kotivaltioihinsa. Revon mukaan käännytys toisen puolison kotimaahan tai kolmanteen maahan on mahdollista, mutta tällöin paluuoikeudesta sinne pitää olla esimerkiksi passissa selkeä tieto.
"Ihmisoikeussopimus suojaa perhe-elämää ja siihen saa puuttua vain tietyillä kriteereillä. On kuitenkin vakiintunut tulkinta, että valtiot eivät ole sidottuja siihen, että perhe-elämää pitää viettää tietyssä valtiossa, jos siihen on mahdollisuus muuallakin."
Vuonna 2012 yksikään egyptiläinen ei saanut Suomesta turvapaikkaa. Venäläisistä 132 sai hakemukseensa myönteisen ja 219 kielteisen päätöksen.
Revon mukaan turvapaikan saaneet venäläiset ovat yleensä tšetšeenitaustaisia ja tulevat Pohjois-Kaukasuksen alueelta.
Kielteisen päätöksen saanut isä, egyptiläinen Mark perusteli hakemustaan vuonna 2011 annetulla tuomiolla, jonka mukaan hänet oli tuomittu poissaolevana 15 vuodeksi kuritushuoneeseen.
Syynä oli osallistuminen hallintojärjestelmän kaatamiseen pyrkivän järjestön perustamiseen ja johtamiseen.
Markin mukaan häntä on pidetty ja kidutettu aiemmin vankilassa, sillä hänen isänsä kuului Muslimiveljeskuntaan.
Maahanmuuttovirasto ei pitänyt uutta tuomiota uskottavana. Viraston mukaan se, ettei tuomiosta saa valittaa, on ristiriidassa Egyptin maatiedon kanssa.
Lisäksi Mark on kääntynyt Suomessa kristityksi.
Vallassa oleva Muslimiveljeskunta ei ole enää Egyptissä kielletty järjestö, mutta maan poliittinen elämä ja talous ovat vallankumouksen jälkeen sekaisin, sanoo lehtori Sylvia Akar Helsingin yliopistosta.
"Silloin voi tapahtua asioita, jotka ovat ristiriidassa yleisellä tasolla olevan olevan maatiedon kanssa."
Akarin mukaan Egyptin oikeuslaitos ei toimi aina itsenäisesti vallan kolmijaon mukaan, ja yksilön oikeusturva voi olla heikoilla. Myös muslimista kristityksi kääntyneen tilanne voi olla vaikea.
http://www.hs.fi/paivanlehti/#15012013/kotimaa/Puolisojen+k%C3%A4%C3%A4nnytys+eri+maihin+yleistyy/a1358137817873
boldaus oma
Quote
Vallassa oleva Muslimiveljeskunta ei ole enää Egyptissä kielletty järjestö, mutta maan poliittinen elämä ja talous ovat vallankumouksen jälkeen sekaisin, sanoo lehtori Sylvia Akar Helsingin yliopistosta.
"Silloin voi tapahtua asioita, jotka ovat ristiriidassa yleisellä tasolla olevan olevan maatiedon kanssa."
Olisipa kiintoisaa saada erityisellä tasolla olevaa maatietoa, jotta voisimme paremmin ymmärtää Egyptin tilanteen taustoja.
Quote from: Dilat Laraht on 15.01.2013, 14:18:56
Quote
Vallassa oleva Muslimiveljeskunta ei ole enää Egyptissä kielletty järjestö, mutta maan poliittinen elämä ja talous ovat vallankumouksen jälkeen sekaisin, sanoo lehtori Sylvia Akar Helsingin yliopistosta.
"Silloin voi tapahtua asioita, jotka ovat ristiriidassa yleisellä tasolla olevan olevan maatiedon kanssa."
Olisipa kiintoisaa saada erityisellä tasolla olevaa maatietoa, jotta voisimme paremmin ymmärtää Egyptin tilanteen taustoja.
Minusta on jännä juttu että miten lehtori Helsingin yliopistosta tai Vapaa Liikkuvuus sattuvat aina tietämään jotain enemmän maiden turvallisuustilanteesta mitä Maahanmuuttovirasto useita eri lähteitä (http://www.migri.fi/tietoa_virastosta/maatietopalvelu)käyttäen on saanut tietoonsa.
Quote from: skrabb on 15.01.2013, 13:48:25
Quote
HS kertoi eilen perheestä, joka hajoaa, koska mies käännytetään kotimaahansa Egyptiin ja vaimo ja poika Venäjälle.
Vanhemmat pelkäävät joutuvansa kotimaissaan vankilaan tai vaikeuksiin eivätkä pysty palaamaan enää yhteen. Maahanmuuttoviraston mukaan he eivät kuitenkaan tarvitse kansainvälistä suojelua.
Sisäministeri Päivi Räsänen (kd) on pyytänyt virastolta selvityksen perhettä koskevasta päätöksestä, kertoi Kotimaa24-sivusto maanantaina.
Pääsääntönä on, että kielteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat palautetaan kotivaltioihinsa. Revon mukaan käännytys toisen puolison kotimaahan tai kolmanteen maahan on mahdollista, mutta tällöin paluuoikeudesta sinne pitää olla esimerkiksi passissa selkeä tieto.
"Ihmisoikeussopimus suojaa perhe-elämää ja siihen saa puuttua vain tietyillä kriteereillä. On kuitenkin vakiintunut tulkinta, että valtiot eivät ole sidottuja siihen, että perhe-elämää pitää viettää tietyssä valtiossa, jos siihen on mahdollisuus muuallakin."
Hajoaahan pottunokatkin,
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/oululaismies-jarkyttyi-vaimonsa-kaannytyksesta/190851/
(http://kuvat.kaleva.fi/default/2afeadee-2a4b-11e1-89c7-12314303c108/large-20101209-101209Karkotus.jpg)
QuoteOululainen Mikko Pirttijärvi ja hänen ukrainalainen vaimonsa Tamara Pirttijärvi kokivat torstaiaamuna järkytyksen, kun poliisi tunkeutui voimakeinoin heidän kotiinsa Myllytullissa pannakseen täytäntöön maahanmuuttoviraston tekemän käännytyspäätöksen.
Viranomaispäätöksen perusteena oli Mikko Pirttijärven mukaan lumeavioliitto. Pariskunta avioitui viime tammikuussa seurusteltuaan sitä ennen muutaman kuukauden. Pirttijärven mukaan avioliitto on aito eikä hän ymmärrä viranomaisten näkemystä.
Käännytyspäätöksestä käy ilmi, ettei Tamara Pirttijärvi vastusta käännytystä. Mikko Pirttijärven mukaan asia ei pidä paikkansa. Pirttijärvi sanoo maahanmuuttoviranomaisten vääristelleen vaimonsa sanoja. Mikko Pirttijärvi moittii viranomaisia myös siitä, ettei asiassa ole lainkaan kuultu häntä. Pirttijärvi kokee että viranomaiset ovat rikkoneet heidän ihmisoikeuksiaan.
"Kaikilla ihmisillä pitää olla oikeus avioliittoon ja perhe-elämään. Olen aina uskonut, että Suomessa noudatetaan ihmisoikeuksia, mutta näin ei tehdä kuin juhlapuheissa", Pirttijärvi ihmettelee.
Pirttijärvet ovat valittaneet käännytyspäätöksestä ja vaatineet sen kumoamista. He ovat myös kirjelmöineet asiasta Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen. Se ei vielä ole ehtinyt ottaa kantaa asiaan.
Pirttijärvi hämmästelee poliisin kiirettä panna käännytys toimeen. Hän on pyytänyt viranomaisia odottamaan, kunnes kaikki asiaan liittyvät seikat on selvitetty.
Quote from: Elemosina on 15.01.2013, 14:22:58
Quote from: Dilat Laraht on 15.01.2013, 14:18:56
Quote
Vallassa oleva Muslimiveljeskunta ei ole enää Egyptissä kielletty järjestö, mutta maan poliittinen elämä ja talous ovat vallankumouksen jälkeen sekaisin, sanoo lehtori Sylvia Akar Helsingin yliopistosta.
"Silloin voi tapahtua asioita, jotka ovat ristiriidassa yleisellä tasolla olevan olevan maatiedon kanssa."
Olisipa kiintoisaa saada erityisellä tasolla olevaa maatietoa, jotta voisimme paremmin ymmärtää Egyptin tilanteen taustoja.
Minusta on jännä juttu että miten lehtori Helsingin yliopistosta tai Vapaa Liikkuvuus sattuvat aina tietämään jotain enemmän maiden turvallisuustilanteesta mitä Maahanmuuttovirasto useita eri lähteitä (http://www.migri.fi/tietoa_virastosta/maatietopalvelu)käyttäen on saanut tietoonsa.
Juu, noiden mokuttavien yliopistohörhöjen mielipiteet ne vasta kiinnostavatkin.
Quote from: skrabb on 15.01.2013, 13:48:25
Suvi Vihavainen HS
Maahanmuuttoviraston mukaan turvapaikkaa hakeneita perheitä hajoaa yhä useammin.
[...]
Pääsääntönä on, että kielteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat palautetaan kotivaltioihinsa. Revon mukaan käännytys toisen puolison kotimaahan tai kolmanteen maahan on mahdollista, mutta tällöin paluuoikeudesta sinne pitää olla esimerkiksi passissa selkeä tieto.
Perusteettomat hakemukset tehnyt perhe olisi voinut pysyä yhdessä tai siirtyä vapaaehtoisesti sellaiseen maahan, joka ottaa molemmat vastaan. Suomi ei voi käännyttäessään pakottaa muita maata ottamaan vastaan aina edes niiden omia kansalaisia saati sitten muita.
QuoteSisäministeri Päivi Räsänen (kd) on pyytänyt virastolta selvityksen perhettä koskevasta päätöksestä, kertoi Kotimaa24-sivusto maanantaina.
Mikä siinä ministeriä kiinnostaa? En huomannut tapauksessa mitään erikoista paitsi kolmen vuoden hakemus- ja valitusrumban, joka ei valitettavasti sekään ole mitenkään poikkeuksellista.
Quote
Puolisojen käännytys eri maihin yleistyy
--------------------------------------------------------------------------------
Suvi Vihavainen
Toimittaja Vihavainen ei sitä suoraan sano, mutta selvästikin näissä kahdessa "perhe hajoaa"-jutussa lähdetään siitä, että Maahanmuuttovirasto on tehnyt jotain väärin. Olisi rehellisempää kirjoittaa agenda auki.
Pitäisikö toimittajan mielestä perheelle myöntää oleskeluluvat Suomesta vain sillä perusteella, että perhe on omilla toimillaan ajanut itsensä sellaiseen tilanteeseen, että viimeisen (kolmannen, neljännen?) kielteisen päätöksen saatuaan perhe käännytettäessä hajoaa ainakin väliaikaisesti? Miksi toimittaja ei kerro, mikä estää koko perheen paluun Venäjälle, muuton Egyptiin tai siirtymisen johonkin kolmanteen maahan EU:n ulkopuolella?
Mubarakin hallinto pyörii
Mark: Mää oonnii muslimiveljes!
Mubarakin hallinto kaatuu, muslimiveljeskunta valtaan
Mark: Mää oonnii kristitty!
Ekstrapolointia:
Egypti kääntyy vanhoilliskristilliseksi valtioksi
Mark: Mää oonnii homo!
Egypti muuttuu homonormatiiviseksi
Mark: Mää oonnii homofoobikko!
Egypti muuttuu kaiken absoluuttisesti suvaitsevaksi yhteiskunnaksi
Mark: Tää vaatiikin jo vähän filosofointia...
***
Sitä mä tässä vaan enää mietin, että missähän kirjastossa se in absentia -tuomiokirjelmä oli printattu.
Quote from: HS
Egyptiläistä isää ei käännytetäkään vielä kotimaahan
Egyptiläis-venäläisen perheen isää ei käännytetäkään vielä kotimaahansa. HS kertoi viime viikolla egyptiläisestä Markista, jonka perhe hajosi, kun hänen vaimonsa ja lapsensa käännytettiin Venäjälle. Mark odotti käännytystä säilöönottoyksikössä.
Perhe oli saanut kaksi kielteistä päätöstä turvapaikkahakemukseensa. Tuoreemmasta oli valitettu Helsingin hallinto-oikeuteen, joka päätti olla keskeyttämättä käännytyksen täytäntöönpanoa.
Keskiviikkona tilanne muuttui, kun Helsingin hallinto-oikeus teki keskeytyksestä uuden päätöksen. Mark saa odottaa valituksen käsittelyä vapaalla Suomessa.
Siivoojana Suomessa työskennellyt Mark on kääntynyt kristityksi, ja häntä odottaa Egyptissä 15 vuoden kuritushuonetuomio järjestöön kuulumisen takia. Maahanmuuttovirasto ei ole pitänyt tuomiota uskottavana
http://www.hs.fi/paivanlehti/kotimaa/Egyptil%C3%A4ist%C3%A4+is%C3%A4%C3%A4+ei+k%C3%A4%C3%A4nnytet%C3%A4k%C3%A4%C3%A4n+viel%C3%A4+kotimaahan/a1359003647748
Why I didn't see this coming
Quote from: HS
Egyptiläistä isää ei käännytetäkään vielä kotimaahan
Keskiviikkona tilanne muuttui, kun Helsingin hallinto-oikeus teki keskeytyksestä uuden päätöksen. Mark saa odottaa valituksen käsittelyä vapaalla Suomessa.
Markilla on siis kohta "uusi" perhe jonkun auliin suomalaisnaisen kanssa.
Quote from: Saturoitunut on 18.01.2013, 19:01:38
Egypti muuttuu kaiken absoluuttisesti suvaitsevaksi yhteiskunnaksi
Mark: Tää vaatiikin jo vähän filosofointia...
***
Sitä mä tässä vaan enää mietin, että missähän kirjastossa se in absentia -tuomiokirjelmä oli printattu.
Mark (viimein keksii): Mä oonnii kukkis!
Mutta siis nyt vaan perustelut julki, ni oltais taas kärryillä, että kuka saa jäädä ja miksi se saa! Siivoojista ei ainakaan pulaa pitäisi olla.
Quote from: Maailmanmies on 25.01.2013, 09:43:25
Quote from: HS
Egyptiläistä isää ei käännytetäkään vielä kotimaahan
Keskiviikkona tilanne muuttui, kun Helsingin hallinto-oikeus teki keskeytyksestä uuden päätöksen. Mark saa odottaa valituksen käsittelyä vapaalla Suomessa.
:facepalm: DNA levitykseen.
Quote from: HS 25.1.2013
Keskiviikkona tilanne muuttui, kun Helsingin hallinto-oikeus teki keskeytyksestä uuden päätöksen. Mark saa odottaa valituksen käsittelyä vapaalla Suomessa.
Viitsisikö joku toimittaja viimein kysäistä, mikä estää "Markia" halutessaan palaamasta perheensä luo Venäjälle tai perhettä muuttamasta johonkin kolmanteen maahan?
QuoteVenäjältä kotoisin oleva äiti ja Egyptistä kotoisin oleva isä ovat saaneet kielteisen päätöksen toiseen turvapaikkahakemukseensa.
He ovat siis aiemminkin jättäneet turvapaikkahakemuksen ja saaneet kielteisen päätöksen? Miksei heitä palautettu kotimaihinsa sen ensimmäisen kielteisen päätöksen jälkeen?
Quote
"Mieli on pysähtynyt, en pysty ajattelemaan. Se, mitä tapahtuu, ei tunnu todelliselta. Päätös ei kunnioita oikeuksiamme ihmisinä ja perheenä", Mark kuvaa
.
Ei kunnioitakaan, koska Suomi ei ole vastuussa tästä perheestä, jossa kumpikaan vanhemmista ei ole Suomen kansalainen. Sen sijaan Venäjän kansalaisen puolisona Mark voi saada oleskeluluvan Venäjälle ja jatkaa siellä perhe-elämää venäläisen vaimonsa ja yhteisen lapsensa kanssa.
QuoteMarkin mukaan häntä kidutettiin ja raiskattiin vankilassa. Hän pakeni Venäjälle.
Ja päätyi sieltä Suomeen. Miksi? Ja miten hän on paennut vankilasta? Vai onko hän paennut Venäjälle vasta lusittuaan tuomionsa? Jos hän on jo lusinut tuomionsa, miten häntä voi uhata uusi 15 vuoden rangaistus "poliittisesta rikoksesta" Egyptin hallitusta vastaan?
QuoteSiellä pari tapasi ja solmi muslimiavioliiton 2006. Asuminen maassa kävi mahdottomaksi, kun perhe sai jatkuvasti uhkauksia ja heille tehtiin kotietsintä.
Muslimiavioliiton, mutta kääntyi kuitenkin Suomessa kristityksi. Miksi? Kuka heitä on uhannut ja miksi? Ja kuka ja millä perusteella tehtiin kotietsintä? Ovatko he syyllistyneet rikokseen Venäjällä?
QuoteNyt Mark näyttää todistusta, jonka mukaan pari on vihitty virallisesti Suomessa.
Heidät on siis vihitty Suomessa, vaikka äskeisessä kappaleessa kerrottiin, että heidät vihittiin muslimiavioliittoon Venäjällä? Eikö muslimiavioliitto siis ollutkaan virallinen liitto? Sitä paitsi, ulkomaan kansalaisten vihkiminen Suomessa edellyttää omasta kotimaasta hankittua todistusta siitä, ettei avioliitolle ole laissa säädettyä estettä. Miten Egyptin hallituksen vainoama mies voi saada tällaisen todistuksen? Tai miten Venäjällä jonkin epämääräisen tahon uhkailema nainen voi saada avioliittotodistuksen?
QuoteSen mukaan Mark on tuomittu poissaolevana 15 vuodeksi kuritushuoneeseen, sillä hän oli kuulunut hallintojärjestelmän kaatamiseen pyrkivään järjestöön. Markin mukaan tuomio todistaa, ettei Mubarakin hallinnon kaatuminen ole muuttanut hänen tilannettaan Egyptissä. Eri mieltä oleva Maahanmuuttovirasto ei sen sijaan pitänyt tuomiota uskottavana.
Ilmeisesti tuomioasiakirjan aitoudesta on ollu epäselvyyksiä. Luotan maahanmuuttoviraston asiantuntijuuteen. Heillä on käytössään eri maissa sijaitsevien Suomen suurlähetystöjen tuottama tieto eri maiden oikeusjärjestelmistä.
QuoteViraston mukaan Mark ja Anna eivät tarvitse kansainvälistä suojelua, vaan heidät voidaan käännyttää kotimaihinsa ilman, että siellä voi joutua vainon, vakavan haitan tai epäinhimillisen kohtelun kohteeksi.
Eivät tietenkään tarvitse. Sen näkee maallikkokin. Etenkin noin ristiriitaisten tietojen jälkeen, joita tässäkin jutussa on annettu. Mihin on unohtunut hyvä journalismi, kun toimittajakaan ei tee jatkokysymyksiä, vaan nielee näiden henkilöiden kertomuksen purematta?
QuoteMark on varma, että hänet viedään Egyptissä vankilaan heti lentokentältä. Myös Anna pelkää, että hänelle tapahtuu jotain ja poika jää yksin.
Miten Mark voi olla siitä noin varma? Etenkin, jos hän on jo kertaalleen istunut Egyptiläisessä vankilassa, josta pakeni Venäjälle?
QuoteSäilöönottoyksikön vierailuhuoneessa Mark itkee vuolaasti.
Kuten eräässä vanhassa laulussa lauletaan: "kyynel poskellensa vierähtää, valhe huuliltansa kierähtää". ;D En muista laulua, mutta se sopii hyvin tähän loppuun.
QuotePerhe on Markin mukaan yrittänyt pyytää, että myös vaimo ja lapsi voisivat tulla Egyptiin. Tai että he voisivat mennä johonkin kolmanteen maahan.
Heitähän vainottiin Egyptissä, vai miten se nyt olikaan? :o
QuoteSuomessa Anna on opiskellut kieltä, ja Mark työskennellyt siivoojana.
Ah, taas joku hyvin tyllistynyt turvapaikanhakija? ;) Miksei näin hyvää työntekijää kannattaisi palkata vakituiseksi, niin oleskelulupakin irtoaisi? 8)
QuoteJo Venäjällä kirkossa käynyt Mark on myös osallistunut kansainvälisen evankelisen seurakunnan toimintaan ja kääntynyt kristityksi. Siksi hän ei halua käyttää itsestään vanhaa musliminimeä.
"Olen ollut koko ajan huolissani. Huolet hälvenivät kirkossa", ennen joulua kastettu Mark kertoo
Jos hän jo Venäjällä ollessaan on käynyt kirkossa, miksei häntä kastettu siellä, vaan vasta Suomessa? Ja ennen kaikkea, miksi juuri ennen joulua? Ilmeisesti he ovat juuri saaneet kielteisen päätöksen eikä joulustakaan ole kovin kauaa. Miksi harras kristitty sitä paiti on solmi muslimiavioliiton Venäjällä ja otti siellä muslimivaimon. "Kääntymyksen" aitoudesta ei liene kenelläkään epäselvyyttä? ;D
Pientä lähdekritiikin puutetta taas toimittajalta, mutta siinähän nyt ei ole mitään uutta... :roll:
QuoteKeskiviikkona tilanne muuttui, kun Helsingin hallinto-oikeus teki keskeytyksestä uuden päätöksen. Mark saa odottaa valituksen käsittelyä vapaalla Suomessa.
Miten minä en ole ollenkaan yllättynyt asioiden saamasta käänteestä?
Tässä on nyt kaksi vaihtoehtoa. Joko
a) äijä pakenee maan alle ja hallinto-oikeus tekee aikanaan kielteisen päätöksen ja äijä jatkaa piileskelyä hamaaseen maailmanloppuun asti, kunnes maahanmuuttovirasto lopulta heltyy ja myöntää hänelle oleskeluluvan ja hänen perheelleen perheenyhdistämisen tai
b) äijän saama kielteinen päätös kumotaan hallinto-oikeudessa ja äijä saa luvan jäädä tänne sekä saa perheenyhdistämisohjelman kautta myös perheensä tänne.
Molemmissa tapauksissa lopputulos sama. Voi saakeli tätä maata! :facepalm:
Tässä on nyt kolme vaihtoehtoa.
c) Äijä unohtaa venäläisakkansa ja hankkii Suomesta uuden jonka tekee heti raskaaksi.
Quote from: Oinomaos on 25.01.2013, 13:05:21
Viitsisikö joku kertoa minulle, miksi Helsingin hallinto-oikeus menee muuttamaan jo tekemäänsä päätöstä? Mihin lakiin tämä perustuu, vai onko kyseessä "vain" Pravdan jutun aiheuttama paine "tietyiltä tahoilta"?
Valituspäätös on yksi asia ja käännytyksen keskeyttäminen valituksen käsittelyn ajaksi toinen. Näitä käännytyksen keskeyttämisiä lopullista päätöstä odotellessa tulee milloin mistäkin syystä, esimerkiksi ihmisoikeustuomioistuimeen tehdyn valituksen vuoksi.
QuoteTässä on nyt kolme vaihtoehtoa.
c) Äijä unohtaa venäläisakkansa ja hankkii Suomesta uuden jonka tekee heti raskaaksi.
Totta. Joku tarpeeks typerä Suomi-muija saattaisi jopa suostuakin tuohon. ;D
Onhan krisusisäministeri Päivi Räsänenkin asiasta kiinnostunut. En jaksa uskoa, että kuka tahansa käännytyspäätöksen saanut turvis ko. tantan huomion saisi osakseen, mutta nyt onkin kyseessä muslimi, joka (muka) on kääntynyt krisuksi...
QuoteSisäministeri Päivi Räsänen (kd) on pyytänyt virastolta selvityksen perhettä koskevasta päätöksestä, kertoi Kotimaa24-sivusto maanantaina.
(HS 15.1.2013 Puolisojen käännytys eri maihin yleistyy)
Quote from: Roope on 25.01.2013, 13:11:25
Quote from: Oinomaos on 25.01.2013, 13:05:21
Viitsisikö joku kertoa minulle, miksi Helsingin hallinto-oikeus menee muuttamaan jo tekemäänsä päätöstä? Mihin lakiin tämä perustuu, vai onko kyseessä "vain" Pravdan jutun aiheuttama paine "tietyiltä tahoilta"?
Valituspäätös on yksi asia ja käännytyksen keskeyttäminen valituksen käsittelyn ajaksi toinen. Näitä käännytyksen keskeyttämisiä lopullista päätöstä odotellessa tulee milloin mistäkin syystä, esimerkiksi ihmisoikeustuomioistuimeen tehdyn valituksen vuoksi.
Toisaalta yleensä käännytyksen toimeenpano keskeytetään valituksen käsittelyajaksi. Tässä tapauksessa hallinto-oikeus on ilmeisesti aluksi päätti olla keskeyttämättä päätöksen toimeenpanoa, koska ilmeisesti katsoi, ettei valituksella ole menestymisen mahdollisuutta ja siksi käännytyspäätös pannaan toimeen ja hallinto-oikeuden kielteinen päätös tulee sitten perässä.
Ilmeisesti nyt on ilmennyt uusia seikkoja, jotka saattavat vaikuttaa valituksen lopputuloksen ja siksi hallinto-oikeus on päättänyt sittenkin keskeyttää käännytyksen toimeenpanon. Se saattaa ennakoida sitä, että hakijaa saa lopulta jäädä tänne.
Tämä on vain spekulaatiota. Ei minulla ole asiasta tarkempaa tietoa.
Quote from: Micke90 on 25.01.2013, 13:43:56
Toisaalta yleensä käännytyksen toimeenpano keskeytetään valituksen käsittelyajaksi.
Minä taas olen ollut siinä luulossa, että käännytys keskeytetään vain erityisellä päätöksellä, eikä pelkkä valituksen tekeminen siihen riitä. En tiedä. Sen tiedän, että juuri turvapaikkapäätösvalitusten valtava lisääntyminen on johtanut hallinto-oikeuden ruuhkaantumiseen viime vuosina.
Quote from: Saturoitunut on 22.04.1974, 10:54:09
...
Egypti muuttuu kaiken absoluuttisesti suvaitsevaksi yhteiskunnaksi
Mark: Tää vaatiikin jo vähän filosofointia...
Ei mitään ongelmaa, Mark vaan ilmoittaa juuri rekisteröityneensä perussuomalaiseksi ja vielä hommaforumillekin. Sitten se vaino on "suvaitsevaisessa" yhteiskunnassa taattu.
turvapaikkaa kannattaa kyllä siinä tapauksessa hakea vaikka Venäjältä ;D
Entäpä näiden lehtivuodatusten sijaan suvivihavaiset osottaisivat myös itse olevansa valmiita talkoisiin ja maksaisivat omasta pussistaan kotiinsa edes yhden turvapaikanhakijan. Vaikkapa vain vuodeksi alkuunsa.
Jotenkin minun pieneen kalloon ei mahdu se, että omaa sädekehää kiillotetaan toisten piikkiin.
Quote from: Roope on 25.01.2013, 14:22:54
Quote from: Micke90 on 25.01.2013, 13:43:56
Toisaalta yleensä käännytyksen toimeenpano keskeytetään valituksen käsittelyajaksi.
Minä taas olen ollut siinä luulossa, että käännytys keskeytetään vain erityisellä päätöksellä, eikä pelkkä valituksen tekeminen siihen riitä. En tiedä. Sen tiedän, että juuri turvapaikkapäätösvalitusten valtava lisääntyminen on johtanut hallinto-oikeuden ruuhkaantumiseen viime vuosina.
Suomessa kyllä huolehditaan yleensä kaikkien oikeusturvasta, joten yleensä hakijaa ei käännytetä ennen kuin maahanmuuttoviraston päätös on saanut lainvoiman tai valitus ratkaistu hallinto-oikeudessa eikä korkein myönnä valituslupaa.
Tässä tapauksessa kyseinen hakija on kertaalleen saanut kielteisen päätöksen aienpaan hakemukseensa, joten voi olla, että hallinto-oikeus siksi aluksi jatkoi pätöksen toimeenpanoa eikä keskeyttänyt sitä. Jostain syystä he kuitenkin päättivät kuitenkin keskeyttää käännytyksen toimeenpanon käsittelyn ajaksi.
Omituista tässä on se, että kaiken järjen mukaan hänen ei edes kuuluisi olla Suomessa, koska hänen aienpi hakemuksensa on hylätty, mutta näköjään silti kuitenkin edelleen notkuu täällä ja tehtailee uusia hakemuksia ja valituksia.
Quote from: Roope on 25.01.2013, 14:22:54
Sen tiedän, että juuri turvapaikkapäätösvalitusten valtava lisääntyminen on johtanut hallinto-oikeuden ruuhkaantumiseen viime vuosina.
QuoteUlkomaalaisasiat muodostavat suuren osan hallinto-oikeuksiin saapuvista asioista. Turvapaikka-asiat kuuluvat ulkomaalaisasioiden ryhmään ja niitä käsittelee yksinomaan Helsingin hallinto-oikeus. Turvapaikka-asioita saapui vuonna 2011 edellisvuotta vähemmän. Pidemmällä aikavälillä asioiden määrä on ollut kasvussa. Vuonna 2011 saapuneiden määrä,1 027 asiaa, on lähes kaksinkertainen vuoden 2008 tasoon nähden.Turvapaikka-asioiden määrän oletetaan olevan korkealla tasolla myös vuonna 2013. Tavoitteena on kuitenkin, että turvapaikka-asiat käsitellään joutuisasti siten, että keskimääräinen käsittelyaika näissä asioissa on alle 6 kuukautta (6,8 kk v. 2011).
Hallinto-oikeuksien viime vuosina jatkunut saapuneiden asioiden kasvu (kokonaismäärä 19 568 v. 2007, 20 539 v. 2008, 22 515 v. 2009 ja 23 149 v. 2010) kääntyi vuonna 2011 8 % laskuun ollen 21 221. Vuonna 2011 suurimpia asiaryhmiä olivat sosiaali- ja terveydenhuolto (29 %), verot (18 %), rakentaminen ja ympäristö (yhteensä 12 %), taloudellinen toiminta mukaan lukien liikenne- ja viestintäasiat (15 %) sekä ulkomaalaisasiat (13 %). Kaava- ja ympäristöasioita saapui hallinto-oikeuksiin hieman aikaisempaa enemmän. Vuonna 2013 asiamäärissä ei arvioida tapahtuvan merkittäviä muutoksia aiempaan nähden.
Hallinto-oikeudet 34 580 000 euroa
http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?year=2013&lang=fi&maindoc=/2013/tae/hallituksenEsitys/hallituksenEsitys.xml&opennode=0:1:135:383:517:539:545:
(http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?year=2013&lang=fi&maindoc=/2013/tae/hallituksenEsitys/hallituksenEsitys.xml&opennode=0:1:135:383:517:539:545:)
QuoteYleisissä tuomioistuimissa rikosasioiden, laajojen riita-asioiden sekä velkajärjestely- ja yrityssaneerausasioiden määrät ovat kasvaneet. Konkurssiasioiden ja summaaristen asioiden määrä on kasvanut huomattavasti muutamassa vuodessa ja määrän arvioidaan olevan vielä aikaisempaa suurempi vuonna 2011. Asiamäärien arvioidaan pysyvän korkealla tasolla myös vuonna 2012. Hallintotuomioistuimissa sosiaaliasioiden määrä ei ole noussut ennakoidulla tavalla. Sen sijaan turvapaikka-asioiden ja myös muiden ulkomaalaisasioiden sekä veroasioiden määrät ovat kasvaneet.
Ratkaisuilla on myös vaikutuksia yhteiskunnan toimintaan ja kilpailukykyyn. Esimerkiksi verotusta ja taloudellista kilpailua, julkisia hankintoja, maankäytön suunnittelua, rakentamista ja liikenneyhteyksiä, ympäristölupa-asioita sekä ulkomaalaisasioita koskevilla ratkaisuilla on usein myös välittömiä kansantaloudellisia vaikutuksia. Muun muassa toimeentuloturvaa, lasten huostaanottoa ja muita sosiaaliasioita sekä turvapaikkaa koskevilla ratkaisuilla puolestaan on usein suuri vaikutus asianosaisten koko elinkaareen. Niin yksilön kuin yhteiskunnankin kannalta on tärkeää turvata asioiden joutuisa käsittely ja päätösten oikeusvarmuus. Viiveet käsittelyssä aiheuttavat paitsi inhimillistä kärsimystä myös moninkertaisia kustannusvaikutuksia yhteiskunnalle. Hallintotuomioistuinten asianhallintajärjestelmiä kehitetään.
Turvapaikka-asioiden määrä kasvaa Helsingin hallinto-oikeudessa. Turvapaikka-asioiden käsittelyajan pidentymisen estämiseksi Helsingin hallinto-oikeudelle osoitetaan riittävät voimavarat.
http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?year=2012&lang=fi&maindoc=/2012/TAE/he/he.xml&opennode=0:1:357:659:791:813:
(http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?year=2012&lang=fi&maindoc=/2012/TAE/he/he.xml&opennode=0:1:357:659:791:813:)
QuoteMyös turvapaikka-asioiden suuri määrä työllistää merkittävästi hallinto-oikeuksia.
Hallinto-oikeuksien asiamäärät kasvoivat pääosin autoverovalitusten johdosta vuosina 2005 ja 2006 voimakkaasti, mutta vähenivät puolestaan vuosina 2007 ja 2008. Vuonna 2009 asiamäärät kasvoivat ja asioita saapui noin 22 000. Vuonna 2009 suurimpia asiaryhmiä olivat sosiaali- ja terveydenhuolto (31 %), verot (18 %), rakentaminen ja ympäristö (yhteensä 11 %), taloudellinen toiminta mukaan lukien liikenne- ja viestintäasiat (15 %) sekä ulkomaalaisasiat (10 %). Vuonna 2011 asiamäärien arvioidaan kasvavan ainakin sosiaaliturva- ja veroasioissa sekä turvapaikkavalituksissa.
http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?year=2011&lang=fi&maindoc=/2011/TAE/he/he.xml&opennode=0:1:359:663:795:817: (http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?year=2011&lang=fi&maindoc=/2011/TAE/he/he.xml&opennode=0:1:359:663:795:817:)
Ruotsissa tuo asia on "ratkaistu" perustamalla erillinen maahanmuuttotuomioistuin. Tosin Ruotsissa hakijamäärätkin ovat vuodesta riippuen 10-20 kertaiset Suomeen verrattuna.
Parempi ratkaisu olisi palata vanhaan kunnon Eila Kännön aikaan, jolloin joku upea naisihminen (tai miksei mieskin) ratkaisisi maahanmuuttoasiat sisäministeriössä eikä ulkomaalaisasioista saisi valittaa. Kumottaisiin ulkomaalaislaki ja otettaisiin käyttöön vanha kunnon ulkomaalaisasetus. Pakolaislupia voitaisiin myöntää tietty kiintiö vuosittain (taloustilanteesta riippuen 0-1000). Sen sijaan turvapaikkakiertolaisten hakemuksia ei oteta vastaan.
Wikipedia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Eila_K%C3%A4nn%C3%B6) kertoo Eila Kännöstä seuraavaa:
QuoteEila Kännö (13. tammikuuta 1921 Hämeenlinna – 10. huhtikuuta 2009 Helsinki[1]) oli sisäasiainministeriön poliisiosaston Ulkomaalaistoimiston päällikkö vuosina 1970–1984. Hänestä tuli Suomen tiukan ulkomaalaispolitiikan henkilöitymä. Tämä johtui siitä, että 1980-luvun alkuun asti Suomesta puuttui ulkomaalaislainsäädäntö. Ainoa säännös oli 1950-luvulla annettu ulkomaalaisasetus, jonka perusteella tehdyistä päätöksistä ei saanut valittaa.[2] Näin ollen oikeuslähteenä oli aiempi hallintokäytäntö, eli ulkomaalaistoimiston aiemmat ratkaisut, joista Kännö siis itse vastasi vuodesta 1970 alkaen. Lainsäädännön valmistelu oli myös sisäministeriön poliisiosaston vastuulla, joten ulkomaalaistoimiston olisi tullut itse valmistella säädökset, jos sellaiset olisi katsottu aiheellisiksi.
Koulutukseltaan Kännö oli varatuomari.[1]
Kännö aloitti uransa kanslistina ja vuodesta 1961 Keskusrikospoliisin tiedotustoimiston toimistopäällikkönä. Hän oli vastuussa Interpol-asioista 16 vuotta ja teki tänä aikana opintomatkoja muun muassa Scotland Yardiin ja Kanadan ratsupoliisiin. Hän oli ainoa naispuolinen poliisiupseeri ja sai lempinimen "rouva Interpol".[1]
A-studio 15.7.2013
Karkotetaanko helsinkiläismies Egyptiin kuolemaan?
http://www.youtube.com/watch?v=CvQHIP2a1DY
Kohdassa 5.02 Leitzinger
QuoteTutkija Antero Leitzinger vastaa Egyptin maatiedosta.
Toimittaja: Pitääkö paikkaansa, että periaatteessa muslimilla on yhteisön lupa vaikka tappaa käännynnäinen?
Leitzinger: Ei pidä paikkaansa. Mutta moni muslimi uskoo näin. Tässä on suuri ongelma. Yleinen mielikuva ja varsinkin näiden islamistipiirien parissa on se, että jos ihminen luopuu islamista, niin hänelle voi tehdä mitä vaan, hän on lainsuojaton.
Quote6.00 Mark on esittänyt egyptiläisen rikostuomioistuimen dokumentin, jota Maahanmuuttovirasto ei pidä aitona. Suomenkielisessä käännöksessä lukee, että Mark on tuomittu vuonna 2011 poissaolevana 15 vuodeksi kuritushuoneeseen.
[...]
6.48 Leitzinger: En usko, että tässä viimeisen kahden vuoden aikana on enää tän tyyppisiä tuomioita langetettu.
Toimittaja: Sitten toisaalta armeijahan on siellä nyt pidättänyt satoja muslimiveljeskunnan kannattajia...
Leitzinger: Eli armeijalla on kädet täynnä töitä ja vankilat täynnä, en usko et ne on kovin innokkaita mitään vanhoja asioita selvittämään vaan mä luulen, et he on aika paljon niin kuin tässä hetkessä.
Leitzinger: Mutta sieltä alkuperäisestä tuomioistuimesta ei kysytä sitä asiaa?
Leitzinger: Ei, meillä ei oikein ole siihen resursseja [...]
QuoteSuomi karkottaa kristityn miehen – kuolema odottaa Egyptissä
Ylen A-studio raportoi 15.7 egyptiläisestä turvapaikanhakija Markista, joka Maahanmuuttoviraston ja Helsingin hallinto-oikeuden päätöksellä käännytetään kotimaahansa. Yli kolme vuotta Suomessa asuneella Markilla on alle kuukausi aikaa poistua maasta. Markille karkotus tarkoittaa valmistautumista vankeuteen, kidutukseen ja kuolemaan. Hänellä on Egyptin oikeuslaitoksen dokumentti, jonka mukaan hänet on vuonna 2011 tuomittu 15 vuodeksi kuritushuoneeseen.
- Koska olen kristitty, minut tapetaan varmasti. Minut pidätetään heti lentokentällä, koska minut on tuomittu Egyptissä, Mark sanoi A-studiossa.
...
Hänen isänsä kuului Muslimiveljeskuntaan, joka pyrki hallintojärjestelmän kaatamiseen. Viime vuonna Mark kuitenkin kääntyi kristityksi. Suomen International Evangelical Churchin (IEC) pastori Timo Keskitalo kastoi hänet joulukuussa.
Kastetta edelsi koko syksyn ajan jatkunut opetus kristinuskon perusteista. Siitä huolimatta Maahanmuuttovirasto ja hallinto-oikeus eivät usko, että Mark on aidosti kristitty, joten hän ei saa turvapaikkaa uskonnollisiin syihin vedoten.
...
Hallinto-oikeus kommentoi Markin kristillisyyttä 28.6 seuraavasti: "Mark on oleskellut pitkään Suomessa ennen kääntymistään kristinuskoon. Hänen aviovaimonsa on aikaisemmin kääntynyt muslimiksi. Ei ole uskottavaa, että aviomies tällaisessa tilanteessa kääntyy kristinuskoon."
Timo Keskitalo protestoi A-studiossa hallinto-oikeuden perustelua.
- Jos uskotaan, että vaimo on voinut kääntyä muslimiksi, millä perusteella sitten uskotaan, että mies ei voi kääntyä kristityksi. Jos uskotaan toinen, täytyy uskoa myös toinen.
...
Timo Keskitalo on täysin vakuuttunut siitä, että Mark on todella uskossa. Hän on tavannut Markin vuoden ajan useamman kerran viikossa.
- Hän on ollut koko ajan vapaaehtoinen vastuunkantaja. Hän on esimerkiksi pitänyt usein puheenvuoroja seurakunnassa, Keskitalo kertoo.
...
Mark ei itse ajatellut, että kääntyminen parantaisi hänen mahdollisuuksiaan saada turvapaikka.
...
Seurakuntalainen (http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3575/suomi_karkottaa_kristityn_miehen_kuolema_odottaa_egyptissa)
QuoteA-studio 15.7.2013
Karkotetaanko helsinkiläismies Egyptiin kuolemaan?
Olipas taas otsikkoon ladattu johdattelevaa propagandaa.
Eikö oikeampi muotoilu olisi ollut: "Karkotetaanko egyptiläismies Egyptiin?"
Mitä ihmettä! 10% egyptiläisistä on kristittyjä ja vaikka joku ehkä voisikin hermostua muslimin kääntymisestä kristityksi, Egyptissä on voimassa pitkälti länsimaalainen laki jossa tuollaisten asioiden takia murhaamisesta tai pahoinpitelystä rangaistaan ankarimman mukaan. Kristitty vakaumus ei siis voi olla mitenkään turvapaikan peruste egyptiläiselle hakijalle.
Se, että taustalla on 15 vuoden vankilatuomio terroristijärjestöön (Muslimiveljeskunta) kuulumisesta on asia erikseen eikä liity mitenkään kristilliseen vakaumukseen. Myöskään tämä ei kelpaa perusteeksi turvapaikalle koska terrorismi on kiellettyä lähes kaikkialla maailmassa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 28.07.2013, 02:40:36
QuoteA-studio 15.7.2013
Karkotetaanko helsinkiläismies Egyptiin kuolemaan?
Olipas taas otsikkoon ladattu johdattelevaa propagandaa.
Eikö oikeampi muotoilu olisi ollut: "Karkotetaanko egyptiläismies Egyptiin?"
Tai että "tukeeko kirkko terroristijärjestöä?".Eikös ne muslimit käy tuolla niiden koptien kimppuun ja sama tyyppi on ilmeisesti kuulunut juuri tälläiseen järjestöön joka noiden kimppuun käy?.Näköjään nykyisen kirkon mukaan vihollisesi vihollinen on ystäväsi kun kyseessä on eri suuntaus uskonnosta eli suomalainen kirkko ei ilmeisesti hyväksy kopteja tms?.
QuoteSuomi karkottaa kristityn miehen – kuolema odottaa Egyptissä
Hallinto-oikeus kommentoi Markin kristillisyyttä 28.6 seuraavasti: "Mark on oleskellut pitkään Suomessa ennen kääntymistään kristinuskoon. Hänen aviovaimonsa on aikaisemmin kääntynyt muslimiksi. Ei ole uskottavaa, että aviomies tällaisessa tilanteessa kääntyy kristinuskoon."
Eipä tunnu tieto kulkevan oikeuslaitoksen sisällä. KKO:n mukaan uskonnollisia kysymyksiä arvioitaessa ei voida käyttää logiikaa ja järkiperusteita. Hallinto-oikeushan kommentissaan käyttää juuri niitä. Eihän kristitty avovaimo kääntyisi muslimiksi jollei avopuoliso siihen nätisti sanottuna kannustaisi. Hallinto-oikeus taitaa epäillä myös avovaimon vilpittömyyttä tuossa kääntymisessä. Markin eukko taitaa kulkea säkki päällä koska se on Markin tahto.
Julkkismarttyyreita tarvitaan, jotta tappamisen meininki vähin erin loppuisi. Jokainen kristitty on sisimmässään valmis marttyyriksi joten hyvää matkaa.
Varmaankin tätä menoa kohta puoleen näemme jutun jossa selvitetään Dublin-sopimuksen perusteella jonkun Ruotsiin palautettavan olevan karkoitus vankeuteen,kidutettavaksi ja kuolemaan...Ja varmuuden vuoksi henkilö tullaan taatusti tappamaan jo lauttasatamassa pariin otteeseen ennen vankilaan vientiä!
En myöskään ihmettelisi jos tulevaisuudessa saisimme lukea surullisen tarinan onnettomasta kohtalosta: Sossu ei suostu fiksaamaan kämppää Kaivopuistosta taikka Eirasta ja näin henkilö joutuu hakeutumaan Kälviälle vankeuteen,kidutettavaksi ja tapettavaksi.
Jutussa muuten viitattiin vain ohimennen vaimoonsa joka on karkoitettu jo aiemmin Venäjälle, ei taida jaksaa vaimo ja olinpaikkansa oikein kiinnostaa?
Ei myöskään haluta tarkemmin selvittää mistä tämä Mark olisi tuomittu jos tuomio on aito...
Quote"Mark on oleskellut pitkään Suomessa ennen kääntymistään kristinuskoon. Hänen aviovaimonsa on aikaisemmin kääntynyt muslimiksi
:D :D :D Ei helkatti, meinasi kahvit pärskähtää näppäimistölle. Kauniissa ja Rohkeissakin on uskottavampia juonen käänteitä verrattuna egyptiläis-miehen jorinoihin. Hyvää kotimatkaa!
Quote from: JJohannes on 28.07.2013, 03:11:07
Mitä ihmettä! 10% egyptiläisistä on kristittyjä ja vaikka joku ehkä voisikin hermostua muslimin kääntymisestä kristityksi, Egyptissä on voimassa pitkälti länsimaalainen laki jossa tuollaisten asioiden takia murhaamisesta tai pahoinpitelystä rangaistaan ankarimman mukaan. Kristitty vakaumus ei siis voi olla mitenkään turvapaikan peruste egyptiläiselle hakijalle.
Se, että taustalla on 15 vuoden vankilatuomio terroristijärjestöön (Muslimiveljeskunta) kuulumisesta on asia erikseen eikä liity mitenkään kristilliseen vakaumukseen. Myöskään tämä ei kelpaa perusteeksi turvapaikalle koska terrorismi on kiellettyä lähes kaikkialla maailmassa.
Mitä mieltä muuten Muslimiveljeskunta on a) kristityistä b) ihmisistä jotka kääntyvät islamista kristinuskoon?
Jos mies on itse ollut mukana järjestössä, joka vainoaa/kiduttaa/murhaa käännynnäisiä, ja on nyt itse käännynnäinen ja vaarassa, niin eikö se ole vain ikään kuin moraalinen oikeus?
Lisäksi, ymmärtääkseni kristinuskoon, ainakin käännynnäisten harjoittamaan äärimmäiseen muotoon, kuuluu eräänlainen fatalismi ja "herran haltuun"-ajattelu. Näinollen ihminen voi nähdä lähestyvän marttyyrikuoleman positiivisessa valossa, ikään kuin menneiden syntien sovituksena.
Ehdotan että Sanoma-konserni leikkaa toimittelijoidensa palkkoja vaikkapa 10 prossaa, ja sponssaa niillä rahoilla näitä poloisia ulkomaalaisia joiden perheet uhkaavat mennä Suomen rasimuksellisen ulkomaalaispolitiikan seurauksena rikki ja särki.
Ei luulisi tekevän hsarin toimittelijoille tiukkaa, liksa kun on kuitenkin aika hyvä ja eihän sitä nyt hyvä ihminen niin paljoa rahaa tarvikaan.
Quote from: Blanc73 on 28.07.2013, 10:19:48
Quote"Mark on oleskellut pitkään Suomessa ennen kääntymistään kristinuskoon. Hänen aviovaimonsa on aikaisemmin kääntynyt muslimiksi
:D :D :D Ei helkatti, meinasi kahvit pärskähtää näppäimistölle. Kauniissa ja Rohkeissakin on uskottavampia juonen käänteitä verrattuna egyptiläis-miehen jorinoihin. Hyvää kotimatkaa!
Nyt odotellaan vain sitä Markin homoksi eheytymistä. Jos sekään ei tuota tulosta, niin mitäpä raati ehdottaa vielä kokeiltavaksi?
QuoteSuomesta karkotettavaa Markia yritetään auttaa adressilla
...
Maahanmuuttovirasto ja hallinto-oikeus eivät pidä Markin kääntymistä kristityksi uskottavana.
- Markin kääntymisestä todistavat lukuisat keskustelut, rukousyhteys - hän on rukoillut usein vapaasti ääneen - ja osallistuminen kotiraamattupiiriin viikoittain. Hän on myös asunut Vivamon raamattukylässä. Se on intensiivinen asumisen muoto, jossa on vaikea olla jotain muuta kuin mitä on, Timo Keskitalo puolestaan kommentoi.
...
Seurakuntalainen (http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3579/suomesta_karkotettavaa_markia_yritetaan_auttaa_adressilla)
Quote from: Iloveallpeople on 29.07.2013, 15:52:06
QuoteSuomesta karkotettavaa Markia yritetään auttaa adressilla
...
Maahanmuuttovirasto ja hallinto-oikeus eivät pidä Markin kääntymistä kristityksi uskottavana.
- Markin kääntymisestä todistavat lukuisat keskustelut, rukousyhteys - hän on rukoillut usein vapaasti ääneen - ja osallistuminen kotiraamattupiiriin viikoittain. Hän on myös asunut Vivamon raamattukylässä. Se on intensiivinen asumisen muoto, jossa on vaikea olla jotain muuta kuin mitä on, Timo Keskitalo puolestaan kommentoi.
...
Seurakuntalainen (http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3579/suomesta_karkotettavaa_markia_yritetaan_auttaa_adressilla)
Jos muistan oikein, niin A-studion mukaan, ko. henkilö on töissä postinjakajana ja saa palkkaakin ja vaikutti siinä hyvin sopeutuneelta, ainoa miinus oli se, että ei puhunut Suomea. Minusta turvapaikanhakijoiden kohdalla pitäisi yksi valintakriteeri olla työpaikka.
Eli lusmuilijaturvapaikanhakijat ennemmin kotiin.
QuoteMarkin kääntymisestä todistavat lukuisat keskustelut, rukousyhteys - hän on rukoillut usein vapaasti ääneen - ja osallistuminen kotiraamattupiiriin viikoittain. Hän on myös asunut Vivamon raamattukylässä. Se on intensiivinen asumisen muoto, jossa on vaikea olla jotain muuta kuin mitä on, Timo Keskitalo puolestaan kommentoi.
Uskoisin jopa Vivamon Raamattukylässä olevan siedettävämmät olot kuin Egyptissä. Olisi suoranainen ihme, jos joku ei Markin tilanteessa tekisi kaikkensa esittääkseen kääntynyttä, sillä palkitaanhan se lottovoitolla. Miksi ei ainakin yrittää?
Quote from: Tomi on 29.07.2013, 16:13:25
Minusta turvapaikanhakijoiden kohdalla pitäisi yksi valintakriteeri olla työpaikka.
No ei missään tapauksessa, turvapaikkakriteerin pitäisi olla juurikin suojelun tarve, postinkantajat tulkoot maahan tavanomaisia reittejä työperäisinä maahanmuttajina. Turvapaikkaprosessi on jo nyt ihan liikaa jalka oven rakoon menetelmä.
Se mistä pitäisi päästä eroon on humanitaarinen ja/tai toissijainen suojelu, joka mahdollistaa jollei miltei takaa perheen yhdistämisen, vaikka keskeinen suojelun peruste olisi esmes vanhempien kuolema tai katoaminen. Onneksi prosessia on edes hiukan vaikeutettu ettei aivan välittömästi luvan saannin jälkeen lapsukaisen vanhemmat nouse kuolleista. Jesseltäkin meni kolmanteen aamuun.
Muistan tuon raportin tuosta karkoitettavasta egyptiläisestä, jonka kääntymisestä kristinuskoon maahanmuuttovirasto ei ollut oikein vakuuttunut. Eniten jäi mieleen häntä kiivaasti puolustanut pappi. Tuli mieleen, että onko tuo pappi oikeasti noin pihalla ja vedätettävissä vai kuuluuko hänen virkansa puolesta sellaista esittää.
Viedään kristitty egyptiläinen sitten takaisin mahdollisimman isolla lentokoneella, jotta paluukyytiin mahtuu afrikan sarvesta niitä oikeita avun tarvitsijoita muutama sata vaihtarina.
-i-
Quote from: -PPT- on 29.07.2013, 18:30:35
Muistan tuon raportin tuosta karkoitettavasta egyptiläisestä, jonka kääntymisestä kristinuskoon maahanmuuttovirasto ei ollut oikein vakuuttunut. Eniten jäi mieleen häntä kiivaasti puolustanut pappi. Tuli mieleen, että onko tuo pappi oikeasti noin pihalla ja vedätettävissä vai kuuluuko hänen virkansa puolesta sellaista esittää.
Muistat oikein,
http://www.youtube.com/watch?v=CvQHIP2a1DY
Quote5:02 Tutkija Antero Leitzinger vastaa Egyptin maatiedosta.
Toimittaja: Pitääkö paikkaansa, että periaatteessa muslimilla on yhteisön lupa vaikka tappaa käännynnäinen?
Leitzinger: Ei pidä paikkaansa. Mutta moni muslimi uskoo näin. Tässä on suuri ongelma. Yleinen mielikuva ja varsinkin näiden islamistipiirien parissa on se, että jos ihminen luopuu islamista, niin hänelle voi tehdä mitä vaan, hän on lainsuojaton.
6:00 Mark on esittänyt egyptiläisen rikostuomioistuimen dokumentin, jota Maahanmuuttovirasto ei pidä aitona. Suomenkielisessä käännöksessä lukee, että Mark on tuomittu vuonna 2011 poissaolevana 15 vuodeksi kuritushuoneeseen.
[...]
6:48 Leitzinger: En usko, että tässä viimeisen kahden vuoden aikana on enää tän tyyppisiä tuomioita langetettu.
Toimittaja: Sitten toisaalta armeijahan on siellä nyt pidättänyt satoja muslimiveljeskunnan kannattajia...
Leitzinger: Eli armeijalla on kädet täynnä töitä ja vankilat täynnä, en usko et ne on kovin innokkaita mitään vanhoja asioita selvittämään vaan mä luulen, et he on aika paljon niin kuin tässä hetkessä.
Toimittaja: Mutta sieltä alkuperäisestä tuomioistuimesta ei kysytä sitä asiaa?
Leitzinger: Ei, meillä ei oikein ole siihen resursseja [...]
-----------
A-studio: Karkotetaanko helsinkiläismies Egyptiin kuolemaan?
Esitetty: Ma 15.7.2013 klo 21.00 Yle TV1
Quote from: Tomi on 29.07.2013, 16:13:25Jos muistan oikein, niin A-studion mukaan, ko. henkilö on töissä postinjakajana ja saa palkkaakin ja vaikutti siinä hyvin sopeutuneelta, ainoa miinus oli se, että ei puhunut Suomea.
Voiko Suomessa toimia menestyksekkäästi postinjakajana osaamatta suomea?
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 29.07.2013, 19:13:59
Quote from: Tomi on 29.07.2013, 16:13:25Jos muistan oikein, niin A-studion mukaan, ko. henkilö on töissä postinjakajana ja saa palkkaakin ja vaikutti siinä hyvin sopeutuneelta, ainoa miinus oli se, että ei puhunut Suomea.
Voiko Suomessa toimia menestyksekkäästi postinjakajana osaamatta suomea?
http://www.itella.fi/group/rekrytointi/itellatyonantajana/
Edistämme suvaitsevaisuutta ja monikulttuurisuutta muun muassa kehittämällä esimiestyötä, rekrytointia ja työhön perehdyttämistä. Itella on monimuotoisuusverkoston (http://www.fibsry.fi/monimuotoisuusverkosto) jäsen ja allekirjoittamalla monimuotoisuussitoumuksen olemme lupautuneet tarjoamaan yhdenvertaiset mahdollisuudet, oikeudet ja kohtelun kaikille sidosryhmillemme.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 29.07.2013, 19:13:59
Quote from: Tomi on 29.07.2013, 16:13:25Jos muistan oikein, niin A-studion mukaan, ko. henkilö on töissä postinjakajana ja saa palkkaakin ja vaikutti siinä hyvin sopeutuneelta, ainoa miinus oli se, että ei puhunut Suomea.
Voiko Suomessa toimia menestyksekkäästi postinjakajana osaamatta suomea?
Näemmä voi. Onneksi paikallisjakelu toimii toistaiseksi: naapurit laittavat vääriin lootiin tulleet postit oikeisiin osoitteisiin. Heinäkuu on hankala, kun moni on lomalla.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 29.07.2013, 19:13:59
Quote from: Tomi on 29.07.2013, 16:13:25Jos muistan oikein, niin A-studion mukaan, ko. henkilö on töissä postinjakajana ja saa palkkaakin ja vaikutti siinä hyvin sopeutuneelta, ainoa miinus oli se, että ei puhunut Suomea.
Voiko Suomessa toimia menestyksekkäästi postinjakajana osaamatta suomea?
Itse olen ollut näissä hommissa kerran yhtenä kesänä, ja ihmettelen kyllä. Oli siellä pari vietnamilaistakin (ahkeria olivat, muuten), mutta kyllä nekin osasivat suomea. Näissä tehtävissä luku- ja kirjoitustaito ovat ehdottomia edellytyksiä.
Siihen aikaan "pikkuposti", kirjeet jne., lajiteltiin manuaalisesti, käsin, ja näinollen piti osata lukea, että kuhunkin postiluukkuun tai -laatikkoon menevät lähetykset menivät kaikki yhteen ja samaan nippuun. Kirjoitustaito tuli siinä tarpeeseen, että jos paketti oli liian iso, niin se vietiin takaisin, ja luukkuun/laatikkoon laitettiin ilmoitus liian isosta lähetyksestä. Aina välillä osoitteet olivat myös puutteelliset, niin niitäkin sai aina täydentää kynällä.
Joku "vanha osaaja" siellä kerran vitsaili, että kun isommat paketit lajitellaan koneellisesti, niin varmasti ennen pitkää paperilähetyksiinkin saadaan robotit niputtamaan niitä, ja ihmisaivoille jää vain postiluukun raottaminen. Mutta en tiedä mikä meininki siellä on nykyään, ja onko siellä taas otettu uutta tekniikkaa avuksi. Mutta vaikka niin olisikin, niin en silti pysty ymmärtämään että miten muka luku- ja kirjoitustaitoa ei tarvittaisi.
Quote from: Tomi on 29.07.2013, 16:13:25
Jos muistan oikein, niin A-studion mukaan, ko. henkilö on töissä postinjakajana ja saa palkkaakin ja vaikutti siinä hyvin sopeutuneelta, ainoa miinus oli se, että ei puhunut Suomea.
Näillä kulmilla useampikin "pakolainen" on jaellut Juniorijakelun mainoksia ja ilmaisjakelulehtiä. Siitä on enää hyvin lyhyt matka ylentää etnopositiivisessa hengessä henkilö postinjakajaksi. Silloin homma onnistuu ilman suomenkielen taitoakin. Mainossatsi alas vaan joka luukusta. Oli kieltolappuja tai ei.
EDIT typo
Quote from: akez on 29.07.2013, 19:54:27
Quote from: Tomi on 29.07.2013, 16:13:25
Jos muistan oikein, niin A-studion mukaan, ko. henkilö on töissä postinjakajana ja saa palkkaakin ja vaikutti siinä hyvin sopeutuneelta, ainoa miinus oli se, että ei puhunut Suomea.
Näillä kulmilla useampikin "pakolainen" on jaellut Juniorijakelun mainoksia ja ilmaisjakelulehtiä. Siitä on enää hyvin lyhyt matka ylentää etnopositiivisessa hengessä henkilö postinjakajaksi. Silloin homma onnistuu ilman suomenkielen taitoakin. Mainossatsi alas vaan joka luukusta. Oli kieltolappuja tai ei.
EDIT typo
Eräiden tavoitteena olevassa monikulttuurisessa onnelassa "Ei mainoksia"-kyltti pitää laittaa oveen kaikilla maailman kielillä.
Voi helvatun hiivatti!
Eikö olisi jo aika laittaa piste tälle kansainvaellukselle?
Lähi-idästä, afrikasta, aasiasta – jokaisesta maailmankolosta - tunkee populaa siinä määrin ettei laskuissa on seottu jo vuosia sitten.
Koska emme ole kyenneet ratkaisemaan omaa sisäistä ja tuonti manne-ongelmaa, niin miten tulee käymään globaalin asylum probleeman?
Quote" Vuonna 1992 koptilaisella kirkolla oli Egyptissä yli 9 miljoonaa jäsentä"
https://fi.wikipedia.org/wiki/Egypti#Alueellinen_jako (https://fi.wikipedia.org/wiki/Egypti#Alueellinen_jako)
No. Osa näistä on jo haihtunut muille maille mantereille, koska heidän kirkkojansa poltellaan musukoisVeljien toimesta yhä kiihtyvään tahtiin.
Näin maailmalta uutisoidaan.
Pelkästään he, (koptit) tuplaisivat asukaslukumme.
Tarvitsemme siis Super
Veikko Vennamon järjestämään näille kaikille tulijoille katto pään päälle.
Niin ja tietenkin; kierroksia lisää setelipainokoneeseen.
Koska Suomessa elämä on ilmaista. – Niin. - Kenelle?
BTW:
Aloitankin nyt juuri Wihreän Rakennus Insinööri opinnot:
Erikoistuen Polaari ilmaston kestävät savimajat.
VTT jo tutkii miten reagoi kamelinpaska pakkasella tilkkeenä lämpötiloissa -10 -40 Celsius.
Nokia went away, pulp industry slow down to get the fuck out.
Lick you own droppings.
Olen tässä mietiskellyt uskon asioita.
Ateistista -> musulmaaniksi! Koska vanha mies ei pian jaksa ILLman ylimääräisiä lepo/rukoustaukoja.
Siispä:
1. Nyt kasvatan parran.
2. Opiskelen koraani mumina arabian. + Elehdintän.
3. Rukoilen afgaanisilkki matollani tunnollisesti jokaisena rukoushetkenä. (käsin lapsityövoimalla neulottu tarjouksessa Stockkalla,) ja KELA hoitaa?
4. Ja sitten, kun ("laiton") kengänkuva on takamuksessani työstäni.
5. Tulettteko Te, Eva Bideè hätiin?
Me kaikki olemme yhteisellä... hmm...sillä, kohtalon tiellä, jonka lopputulemaa ei aavista yksi profeetta, paavi eikä piispa.
Vähiten poliitikko/viranhaltija.
Siksi nämä asiat parhaimmin selviää romanian mustalaisilta, JOS he povata osaavat!
Quote from: Iloveallpeople on 29.07.2013, 20:07:25
Quote from: akez on 29.07.2013, 19:54:27
Näillä kulmilla useampikin "pakolainen" on jaellut Juniorijakelun mainoksia ja ilmaisjakelulehtiä. Siitä on enää hyvin lyhyt matka ylentää etnopositiivisessa hengessä henkilö postinjakajaksi. Silloin homma onnistuu ilman suomenkielen taitoakin. Mainossatsi alas vaan joka luukusta. Oli kieltolappuja tai ei.
Eräiden tavoitteena olevassa monikulttuurisessa onnelassa "Ei mainoksia"-kyltti pitää laittaa oveen kaikilla maailman kielillä.
Onneksi muuten muslimien tapoihin ei kuulu jakaa mainoslappuja, niin kuin joillakin kristityillä on tapana. Miettikää nyt kun muslimi kiertää laittamassa lappuja, ja laatikossa lukeekin että "Ei mainoksia". Viharikos!
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 29.07.2013, 19:13:59
Quote from: Tomi on 29.07.2013, 16:13:25Jos muistan oikein, niin A-studion mukaan, ko. henkilö on töissä postinjakajana ja saa palkkaakin ja vaikutti siinä hyvin sopeutuneelta, ainoa miinus oli se, että ei puhunut Suomea.
Voiko Suomessa toimia menestyksekkäästi postinjakajana osaamatta suomea?
Voi. Riittää että osaa lukea sen verran että erottaa erinimiset ihmiset toisistaan ja erinimiset kadut toisistaan.
http://www.kirkkojakaupunki.fi/uutiset/kristityksi-kaantynytta-uhkaa-karkotus-suomesta
Olettekos tähän uutiseen törmänneet missään? Markin seurakunnan pappi on sitä mieltä, että Markia odottaa todennäköisesti kidutus ja kuolema Egyptissä. Totuushan on, että kristittyjä vainotaan monissa muslimimaissa. Olisi kiintoisaa kuulla hommalaisten näkemystä asiasta. Adressisivustolla Markin puolesta (http://www.adressit.com/antakaa_turvapaikka_kristitylle_markille) sanottiin, että tätähän ne perussuomalaiset (tai Jussi Halla-aho tai hommafoorumilaiset...) juuri haluavat. Tämä on käsittääkseni ja toivoakseni väärä käsitys, kuinka on?
Suomen valtio on suomalaisten edunvalvontakoneisto, suomalaisilla ei ole maapallolla muuta paikkaa.
Suomalaisena minua ei kiinnosta Markin kohtalo vähääkään.
Mark on sitä ainoaa vientituotetta jota kolmannen maailman maat saavat aikaan, eli Homo Sapiens -formaatissa tuotettua biomassaa.
Minulla ei ole syytä kyseenalaistaa päätöstä, elleivät nuo päätöksestä marisevat viitsi edes julkistaa hakemus- ja päätöspapereita muiden arvioitavaksi. Juupas-eipäs esimerkiksi siitä, onko vakaumus mahdollisesti aito vai ei, on siihen asti asian vierestä, kuten tietysti on tarkoituskin.
Quote from: Anamaria on 06.08.2013, 09:48:25
Adressisivustolla Markin puolesta (http://www.adressit.com/antakaa_turvapaikka_kristitylle_markille) sanottiin, että tätähän ne perussuomalaiset (tai Jussi Halla-aho tai hommafoorumilaiset...) juuri haluavat. Tämä on käsittääkseni ja toivoakseni väärä käsitys, kuinka on?
Hommaforum muodostuu tuhansista käyttäjistä. Hyvin hankala kuvitella että olisi ainuttakaan asiaa josta ei olisi useita mielipiteitä.
Uskoisin, että usiemmat lähetevät täällä siitä, että Suomi ei yksin voi pelastaa kaikkia koko maailman "Markkeja".
Minulle sopii erittäin hyvin, että kaikki kristityiksi kääntyneet muslimit saavat jäädä, jos loput muslimit karkoitetaan.
Quote from: dothefake on 06.08.2013, 10:03:14
Minulle sopii erittäin hyvin, että kaikki kristityiksi kääntyneet muslimit saavat jäädä, jos loput muslimit karkoitetaan.
Kitman kunniaan!
Äänestys lisätty, niin saadaan kuva hommalaisten pääasiallisesta linjauksesta...
Hiukan yllätyin noista päätöstä puoltavistya mielipiteistä. Olen käsittänyt, että ainakin Jussi Halla-aho on turvapaikanhakijoiden puolella silloin, kun tarve on todellinen. Näin ainakin itse olen, vaikka aika persu olenkin. Tuokin Mark ainakin tekee työtä Suomessa. Toivottavasti perussuomalaisuus ei ole sitä, mitä jotkut väittävät, eli nationalismia...
Quote from: Anamaria on 06.08.2013, 10:07:38
Äänestys lisätty, niin saadaan kuva hommalaisten pääasiallisesta linjauksesta...
Minun pääasiallinen linjaukseni myötäilee Roopen kommenttia:
Quote from: Roope on 06.08.2013, 09:57:24
Minulla ei ole syytä kyseenalaistaa päätöstä, elleivät nuo päätöksestä marisevat viitsi edes julkistaa hakemus- ja päätöspapereita muiden arvioitavaksi. Juupas-eipäs esimerkiksi siitä, onko vakaumus mahdollisesti aito vai ei, on siihen asti asian vierestä, kuten tietysti on tarkoituskin.
Vaara on kumminkin täysin mahdollinen, ja kun meillä kerran kumminkin otetaan paljon pakolaisia lievemmilläkin perusteilla, niin miksi ei tätä?
Täältä löytyy aika paljon tietoa aiheesta: https://www.facebook.com/#!/events/418995194884244/
Quote from: Anamaria on 06.08.2013, 10:10:04
Toivottavasti perussuomalaisuus ei ole sitä, mitä jotkut väittävät, eli nationalismia...
mitä pahaa nationalismissa on? Ilman nationalismia me olisimme vieläkin Ruotsin tai Venäjän alusmaa.
mikä takaa että Mark on oikeasti kristitty? Kun selaat Hommaa, huomaat että maailmalta löytyy esimerkkejä siitä, kuinka kristitty onkin muslimi kun oleskelulupa on saatu. Jos järjestelmä rukattaisiin joustavammaksi, niin että valehtelusta kiinni jäänyt turvapaikanhakija heitettäisiin saman tien ulos, niin kannattaisin oleskelulupaa, mutta itsepähän ovat kukkahattutädit lakinsa luoneet, eli takaisin egyptiin vaan...
Quote from: K&KMarkin venäläinen, muslimiksi kääntynyt vaimo ja pariskunnan 6-vuotias lapsi käännytettiin jo aiemmin takaisin Venäjälle. Markin turvapaikkapäätöksen muuttamisen puolesta kerätään parhaillaan nettiadressia.
:o Perheessä näköjään vaihdetaan vakaumusta tämän tästä. Miksei Mark kelpo kristittynä perheenisänä ole jo Venäjällä saarnaamassa evankeliumia vaimolleen ja lapselleen?
Quote from: K&KHänet on tuomittu Egyptissä 15 vuodeksi kuritushuoneeseen, ja hän pelkää, että kristityksi kääntyneenä häntä odottaa kuolemanrangaistus uskonyhteisön taholta. Markilla on vankeustuomiosta Egyptin oikeuslaitoksen todistus. Tuomio tuli siitä, että hänen isänsä kuului maan Muslimiveljeskunnan johtajiin.
Siis mies on asunut Suomessa kolme vuotta, sitä ennen Venäjällä kun on 6-vuotias lapsikin, ja nyt anoo oleskelulupaa jonkun Mubarakin aikaisen tuomion perusteella? Onko Egyptissä edes mahdollisia tällaiset yhteisölliset rangaistukset, eli isän puoluekannan vuoksi laittaa poika lusimaan? Onko vallankumousta (/vallankumouksia, jos nykyinen tilanne vakiintuu taas hetkeksi) edeltävät tuomiot lainvoimaisia? Kas kun Muslimiveljeskunta ei ole enää vainottu oppositioryhmä, vaan parlamentin suurin puolue. Armeija nyt pitää jonkin aikaa valtaa, mutta seuraavien vaalien jälkeen ei ole odotettavissa Muslimiveljeskunnan
jäsenten perheenjäsenten vangitsemisia.
Kuolemanrangaistus oman yhteisön taholta voi hyvinkin odottaa, mutta mikään ei pakota häntä palaamaan Muslimiveljeskunta-iskän luo. Mark voi hyvin asettua johonkin Egyptin lukuisista kristillisistä yhteisöistä... Tai tosiaan palata Venäjälle perheensä luo.
Quote from: K&KJo Pietarissa asuessaan hän oli käynyt anglikaanisessa kirkossa.
Mark voi ilmeisesti palata perhesiteen perusteella Venäjälle, ja jatkaa anglikaanisen seurakunnan jäsenenä. Siunausta matkaan.
Quote from: K&KKeskitalo sanoo kuitenkin tarkastelevansa kriittisesti kristityiksi haluavia muslimeja. Hän kehottaa miettimään asiaa vakavasti. Kristityksi kääntyminen kun voi aiheuttaa muslimeille ongelmia esimerkiksi sukulaissuhteissa.
:o No tämä nyt on ihan raamatullisen selvää ja odotettavissa, mutta hä? Pastori Keskitalo
tarkastelee kriittisesti kastetta pyytäviä kristityksi kääntyneitä ja
kehottaa vakavasti miettimään???
Quote from: Anamaria on 06.08.2013, 10:10:04
Hiukan yllätyin noista päätöstä puoltavistya mielipiteistä. Olen käsittänyt, että ainakin Jussi Halla-aho on turvapaikanhakijoiden puolella silloin, kun tarve on todellinen. Näin ainakin itse olen, vaikka aika persu olenkin. Tuokin Mark ainakin tekee työtä Suomessa. Toivottavasti perussuomalaisuus ei ole sitä, mitä jotkut väittävät, eli nationalismia...
Niin, mutta mistä tiedämme, että tarve on todellinen? Viranomaiset eivät ole siitä vakuuttuneita, vaikka tutkivat moisia asioita työkseen. Mistä tiedämme heidän olevan väärässä? On kestämätöntä, jos viranomaispäätökset näissä asioissa kierretään fiilispohjalta. Vankiloissammekin on varmaan paljon syyttömiä ihmisiä, jos tuomituilta itseltään kysytään.
Onko tuo "kristitty" kovinkin merkittävä asia tässä yhteydessä?
t.Ateisti
Quote from: Anamaria on 06.08.2013, 10:10:04
Hiukan yllätyin noista päätöstä puoltavistya mielipiteistä. Olen käsittänyt, että ainakin Jussi Halla-aho on turvapaikanhakijoiden puolella silloin, kun tarve on todellinen. Näin ainakin itse olen, vaikka aika persu olenkin.
Millä perusteella luulet tietäväsi Markin tapauksen todelliset taustat ja kaikki Maahanmuuttoviraston päätökseen vaikuttaneet seikat? Tiedotusvälineissä on haastateltu tuota yhtä pappia, siinä kaikki. Papereita ei ole julkistettu, eikä Maahanmuuttovirasto saa kommentoida yksittäistapauksia. Meille ei esimerkiksi ole kerrottu, miksi Mark ei voinut siirtyä perheineen johonkin kolmanteen maahan.
QuoteMarkin venäläinen, muslimiksi kääntynyt vaimo ja pariskunnan 6-vuotias lapsi käännytettiin jo aiemmin takaisin Venäjälle.
Jos Markin venäläinen vaimo on musulmaaniksi kääntynyt ja Mark on omien sanojen mukaan jo Venäjällä kokeillut kristittyä olemista, niin mahtaako tämä olla sitä aitoa kääntymistä, vai turvapaikan saamisen veruke. Ei vaimo ole nähtävästi takaisin kääntynyt.
No minusta olisi aika kummallista, jos maahanmuuttovirastolla olisi vielä joitain salaisuuksia tässä, miksi se ei sanoisi niitä ääneen kun aiheesta on kuitenkin julkisuudessa paljon juttua... ja heitä haastateltiin jo tv:ssäkin eikä mitään perusteluja tullut.
Onko tosiaan laaja ongelma tällainen ilmiö, kuin henkilöt, jotka hakevat turvapaikkaa sillä verukkeella, että ovat kääntyneet kristityiksi, ja vaihtavat vakaumuksensa heti turvapaikan saatuaan? Jos henkilö on vakaumuksensa takia hengenvaarassa kotimaahansa palatessaan, silloin hän ON todellinen turvapaikan tarvitsija myös lakiemme mukaan. Entä jos Markin vakaumus onkin aito? Mitä todistetta on sen epäaitoudesta? Eikö tällaiselle valehtelusyytteelle pitäisi olla vahvat perusteet? Kyllä maahanmuuttovirasto varmasti ne perusteet olisi jo ilmaissut, jos sellaisia olisi... jos Mark voisi paeta Venäjälle, tuskinpa hän täällä mitään valittaisi. Eli ilmeisesti ei sinnekään päästetä. Tai muuten tosiaan on mennyt kaikki uskottavuus...
Quote from: Anamaria on 06.08.2013, 10:31:48
No minusta olisi aika kummallista, jos maahanmuuttovirastolla olisi vielä joitain salaisuuksia tässä, miksi se ei sanoisi niitä ääneen kun aiheesta on kuitenkin julkisuudessa paljon juttua...
Maahanmuuttovirasto ei voi kommentoida yksittäistapauksia. Se on kiellettyä. Siksi me emme tiedä Maahanmuuttoviraston salaisuuksista tämän tai muidenkaan tapauksien suhteen yhtään mitään. Kaikki Markin tapauksesta julkisuudessa esitetty tieto perustuu pelkästään turvapaikanhakijan ja papin tarinointiin.
Markilla on kaikki paperit niin skanneri/kamera laulamaan ja nettiin jakoon niin katotaan.
Quote from: Roope on 06.08.2013, 10:35:41
Quote from: Anamaria on 06.08.2013, 10:31:48
No minusta olisi aika kummallista, jos maahanmuuttovirastolla olisi vielä joitain salaisuuksia tässä, miksi se ei sanoisi niitä ääneen kun aiheesta on kuitenkin julkisuudessa paljon juttua...
Maahanmuuttovirasto ei voi kommentoida yksittäistapauksia. Se on kiellettyä. Siksi me emme tiedä Maahanmuuttoviraston salaisuuksista tämän tai muidenkaan tapauksien suhteen yhtään mitään.
No ei tässä sitten kyllä voi olla myöskään mitään todistetta ko. viraston päätösten pätevyydestä...
Quote from: anamariajos Mark voisi paeta Venäjälle, tuskinpa hän täällä mitään valittaisi. Eli ilmeisesti ei sinnekään päästetä.
Jos Mark on ollut ihmisiksi viime käynnillään, ei ole mitään syytä miksi Venäjä ei sallisi oleskelua perhesiteen perusteella.
Quote from: anamariaTai muuten tosiaan on mennyt kaikki uskottavuus...
Niinpä...
Voisitko lisätä äänestysvaihtoehdoksi "En tiedä"?
Koptimummo, venäläismummo jne. Ikäviä yksittäistapauksia, mutta lakia on noudatettava. Rajan venyttäminen on vaarallista. Jos annat yhdelle, mikset anna kaikille?
Quote from: Mangustin on 06.08.2013, 10:44:39
Voisitko lisätä äänestysvaihtoehdoksi "En tiedä"?
Done.
Quote from: dothefake on 06.08.2013, 10:48:29
Koptimummo, venäläismummo jne. Ikäviä yksittäistapauksia, mutta lakia on noudatettava. Rajan venyttäminen on vaarallista. Jos annat yhdelle, mikset anna kaikille?
"Ketään ei saa käännyttää tai karkottaa alueelle, jolla hän voi joutua kuolemanrangaistuksen, kidutuksen, vainon tai muun ihmisarvoa loukkaavan kohtelun kohteeksi, eikä alueelle, jolta hänet voitaisiin lähettää sellaiselle alueelle."
- Ulkomaalaislaki, 9. luku, 147 §
"Jokaisella ihmisellä on ajatuksen, omantunnon ja uskonnon vapaus; tämä oikeus sisältää vapauden uskonnon tai vakaumuksen vaihtamiseen sekä uskonnon tai vakaumuksen julistamiseen yksin tai yhdessä toisten kanssa, sekä julkisesti että yksityisesti, opettamalla sekä harjoittamalla hartautta ja uskonnollisia menoja."
- YK:n Ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus, 18. artikla
Lehdessä julkaistu tarina kuulostaa erittäin epäuskottavalta. Maahanmuuttovirasto on tässä oikeassa. Miksi kyseinen perhe ei jäänyt Venäjälle, joka on turvallinen maa kristityille?
Joo, no jos tosiaan Mark voi mennä Venäjälle, niin toki mitään ongelmaa ei ole ja tuo toki pitäisi tuoda esille uutisessa.
Tuo "uutinen" on yksipuoleista propagandaa jota voidaan puskea koska maahanmuuttovirasto ei voi kommentoida ja Mark ei tietenkään halua julkaista maahanmuutoviraston ja oikeuden päätöstä joista perustelut kyllä tulisivat ilmi.
Tapaus on jo aiemmin ollut esillä Hommassa, tässä linkki ketjuun:
http://hommaforum.org/index.php/topic,78674.msg1385952.html#msg1385952
Quote from: Totuus EPT on 06.08.2013, 10:28:22
QuoteMarkin venäläinen, muslimiksi kääntynyt vaimo ja pariskunnan 6-vuotias lapsi käännytettiin jo aiemmin takaisin Venäjälle.
Jos Markin venäläinen vaimo on musulmaaniksi kääntynyt ja Mark on omien sanojen mukaan jo Venäjällä kokeillut kristittyä olemista, niin mahtaako tämä olla sitä aitoa kääntymistä, vai turvapaikan saamisen veruke. Ei vaimo ole nähtävästi takaisin kääntynyt.
Ainoa ilmeinen seikka tässä hakemisessa on suomalainen sosiaaliturva, verrattuna perheen äiskän venäjäläiseen vastaavaan.
Kummallakaan ei ole mitään muuta syytä/sidettä Suomeen.
Sitä oltiin niin vainottua muslimia aina siihen asti kunnes ne niin vainotut muslimit tulivatkin valtaan, jolloin alkoikin muistua mieleen harras kristillisyys.
Vaimo ei nähtävästi ole aivan yhtä nopea käänteissään kun ei vielä ole palannut kristinuskoon.
Uskonto on henkilökohtainen asia, eikä sen julkituomisella näissä kuvioissa ole mitään muuta syytä kuin kalastella myötätuntopisteitä, jotka sitten myöhemmin voi vaihtaa taikaseinällä ehdaksi valuutaksi.
Se, että vieläkin huonommilla tarinoilla hiirten vetämistä kurpitsoista saadaan turhapaikkoja, ei pitäisi estää käännyttämistä selkeissä kusettamistapauksissa, jollainen nyt on kyseessä.
Venäjällä heille on turvapaikka, tosin ilman suomalaista taikaseinää.
Ehkä tässä on kysymys siitä, että venäläinen vaimo halusi muuttaa Suomeen ja piti keksiä tarina, jolla voi hakea täältä "turvapaikkaa".
Olisi hyvä saada lakiin muutos, että turvallisesta maasta saapuva (esim. Venäjä) käännytetään automaattisesti. Tällä tavalla loppuisi tekaistujen turvapaikkahakemusten teko. Mutta eipä tuota lakimuutosta saada, koska samalla loppuisivat työt tuhansilta Suomen "turvapaikkabusineksessa" työskenteleviltä.
Quote from: Ajattelija2008 on 06.08.2013, 11:06:49
Mutta eipä tuota lakimuutosta saada, koska samalla loppuisivat työt tuhansilta Suomen "turvapaikkabusineksessa" työskenteleviltä.
Suoranaisilta omaan kaivoon kusijoilta.
Onpas taas omituinen pappi:
QuoteKeskitalo sanoo kuitenkin tarkastelevansa kriittisesti kristityiksi haluavia muslimeja. Hän kehottaa miettimään asiaa vakavasti. Kristityksi kääntyminen kun voi aiheuttaa muslimeille ongelmia esimerkiksi sukulaissuhteissa.
http://www.kirkkojakaupunki.fi/uutiset/kristityksi-kaantynytta-uhkaa-karkotus-suomesta (http://www.kirkkojakaupunki.fi/uutiset/kristityksi-kaantynytta-uhkaa-karkotus-suomesta)
Papin yksiselitteinen tehtävä on (jos on kristitty) ns. evankelioimaan eli lähetyskäskyn mukaisesti "tekemään kaikki opetuslapsiksi". Tuollainen, että ootkos nyt ihan varma ei ole kristinuskon mukaista. Eikä myöskään tuo ole kristillistä, että kanattaneeko ryhtyä kristityksi, kun sukulaiset on muslimeja.
Uskomatonta paskaa tuollainen.
Jos joku ottaa kasteen vastaan, niin kristityn papin yksiselitteinen tehtävä on se kääntymys ottaa vastaan ja jopa suositella sitä — kaikille, riippumatta mistään islamista tai sukulaisten uskosta.
Lieneekö tämä tätä uutta askolakristillisyyttä, jossa kristinusko on vain yksi "tie" muiden joukossa (huom: "Minä olen tie, totuus ja elämä".
Kuulostaa siltä, että herra pappi ei itse usko itse jepen opetuksiin.
(Markille pitäisi vinkata, että teeskentelee muslimia siihen asti kunnes saa sen turvapaikan, muslimithan saavat sen helpoiten, koska mokutus ja rasssisminvastainen sota, kääntyy sitten virallisesti kun on turvapaikka saatuna)
Voiko olla kristitty, ilman, että julistaa sen maailmalle? Voisi kuvitella, että muslimi evp. pitäisi varmuuden vuoksi sordiinon päällänsä asian suhteen. Eikös tuo uskovaisuus ole mahdollista hoitaa ihan yksilön ja ko. jumalan kanssa kertomatta kenellekään. Jos näin on, on Mark hankkinut itse itselleen kuolemanvaaran toitottamalla uskonnonvaihtoa koko maailmalle. Näinollen Suomi ei ol vastuussa hänen hengestään. Sitä saa, mitä muslimilta pyytää. Kyllä Mark sen tiesi. Harkittu peliliike
Ei jatkoon!
Itse Mark, kirjoitin: en tiedä.
Hän on siis Venäjän kautta Suomeen tullut muslimi, joka on täällä kääntynyt kristityksi. Hänen isänsä oli Muslimiveljeskunnan johtajia.
Jokin tuossa, nimenomaisesti hänen kohdallaan, haisee nenääni.
Noin periaatteessahan en hyväksy tuota, kuka milläkin verukkeella tänne tunkevaa ulkomaalaista. Ehkä Suomen valtiota ei hänen kohdallaan oltu petetty. En tiedä.
Kuullostaa kertakaikkiaan oudolta tapaukselta. Syntyperäisen koptikristityn kohdalla, hmmm... No, jos tänne kerran otetaan kymmeniätuhansia pedofiili-profeetan seuraajiakin, jihadisteja, jotka lähettävät lapsiaan sotaakäyviin maihinsa harjoittelemaan toisenuskoisten murhaamista... kommunisti-kulttuuriministerin rahoittamina...
Quote from: Tunkki on 06.08.2013, 09:55:08
Suomalaisena minua ei kiinnosta Markin kohtalo vähääkään.
Onneksi olkoon, pääsit sanomaan jotakin täysin käsittämättömän itsekeskeistä ensimmäiseen viestiin avauksen jälkeen.
Tietenkään ei ole niin, että täytyisi olla täysin välinpitämätön idiootti voidakseen vastustaa myönteistä päätöstä. Kuten tässä on tullut esille, Suomi ei voi pelastaa maailman jokaista hätää kärsivää, vaikka yrittäisi. Ja sekin, ettei meillä ole mahdollisuutta täysin arvioida tätä tapausta, kun niitä papereitakaan ei ole näytetty julkisuuteen.
Se kuitenkin ihmetyttää tässä Suomen toiminnassa, että yksi täysin mahdolllisesti henkilökohtaisen vainon kohteeksi joutuva uskalletaan lähettää pois, mutta samaan aikaan sisään lappaa somaleja, joilla ei ole mitään perustetta ylläpitoon Suomessa. Ja että yhdestä kristitystä jaksetaan vääntää, muttei sadoista tai tuhansista muslimeista.
Miksi kukaan kääntyisi kristityksi saadakseen turvapaikan Suomesta? Onhan aivan ilmiselvää, että maahanmuuttopäättäjämme suosivat muslimeja kristittyjen ohi tai yleensäkin korkeimman mahdollisen haitan haittamaahanmuuttoa vähemmän haitallisen ohi. Niinpä nämä epäilyt, että henkilö olisi kääntynyt kristityksi turvapaikan toivossa, vaikuttavat liioitelluilta. Eiköhän pastori Keskitalokin tämän osaa mahdollisille onnenonkijakäännynnäisille vinkata, ottaen huomioon hänen pitkällisen kokemuksensa tällä kentällä.
On kyllä myönnettävä, että tapauksessa on epäilyksiä herättäviä piirteitä. Sen käsityksen olen kuitenkin saanut, ettei Venäjällä eläminen ole mahdollista. Tämä asia pitäisi vielä selvittää. Jos jollakulla hommareportterilla riittää intoa, asiaa voisi kysyä suoraan pastori Keskitalolta, jonka yhteystiedot näyttävät löytyvän netistä.
Quote from: dothefake on 06.08.2013, 11:20:09
Eikös tuo uskovaisuus ole mahdollista hoitaa ihan yksilön ja ko. jumalan kanssa kertomatta kenellekään.
Ei ainakaan kristinuskossa, jossa suun tunnustus on asetettu keskeiseksi "pääsyvaatimukseksi". Kristittynä ei voi myöskään elää ilman seurakuntayhteyttä. Moinen yksityisen uskon ajatus on jonkinlainen degeneroituma maassa, joka on ollut satoja vuosia kristillinen.
Jos Mark palaa islamiin niin häntä ei vainota Egyptissä..
Quote from: dothefake on 06.08.2013, 11:20:09
Voiko olla kristitty, ilman, että julistaa sen maailmalle?
Ei voi.
Joka rupeaa kristityksi, seuraa Jeesusta hyväksyen sen, että siitä hyvästä on luvattu pilkkaa, vainoja... jopa kidutusta, vankilaa ja kuolema. Julistus ja lähetyskäsky kuuluu olennaisesti kristinuskoon. Ei ole mitään sordiinovaihdetta tai aidalla istumista.
Quote from: Bona on 06.08.2013, 11:26:38
Quote from: dothefake on 06.08.2013, 11:20:09
Eikös tuo uskovaisuus ole mahdollista hoitaa ihan yksilön ja ko. jumalan kanssa kertomatta kenellekään.
Ei ainakaan kristinuskossa, jossa suun tunnustus on asetettu keskeiseksi "pääsyvaatimukseksi". Kristittynä ei voi myöskään elää ilman seurakuntayhteyttä. Moinen yksityisen uskon ajatus on jonkinlainen degeneroituma maassa, joka on ollut satoja vuosia kristillinen.
Kyllä minun mielestäni uskonto on henkilökohtainen valinta, vaikkakin muslimimaissa ulkokultaisuus onkin kunniassa.
Kristitty voi olla kristitty ilman seurakuntaakin, ainakaan sanassa ei niin edellytetä.
Quote from: Anamaria on 06.08.2013, 10:10:04
Hiukan yllätyin noista päätöstä puoltavistya mielipiteistä. Olen käsittänyt, että ainakin Jussi Halla-aho on turvapaikanhakijoiden puolella silloin, kun tarve on todellinen.
Minusta saa toki jäädä, jos täyttää kriteerit. Tällä hetkellä viranomaiset arvioivat, että ei täytä. En pysty ottamaan tarkempaa kantaa ilman että saisi tarkempaa infoa.
Quote from: Mangustin on 06.08.2013, 11:30:59
Quote from: dothefake on 06.08.2013, 11:20:09
Voiko olla kristitty, ilman, että julistaa sen maailmalle?
Ei voi.
Joka rupeaa kristityksi, seuraa Jeesusta hyväksyen sen, että siitä hyvästä on luvattu pilkkaa, vainoja... jopa kidutusta, vankilaa ja kuolema. Julistus ja lähetyskäsky kuuluu olennaisesti kristinuskoon. Ei ole mitään sordiinovaihdetta tai aidalla istumista.
Muistaakseni alkukristittyjä ei milloinkaan ole moitittu siitä, että he eivät vapaaehtoisesti ilmoittautuneet sirkukseen esiintyjiksi.
Quote from: Anamaria on 06.08.2013, 10:41:20
Quote from: Roope on 06.08.2013, 10:35:41
Maahanmuuttovirasto ei voi kommentoida yksittäistapauksia. Se on kiellettyä. Siksi me emme tiedä Maahanmuuttoviraston salaisuuksista tämän tai muidenkaan tapauksien suhteen yhtään mitään.
No ei tässä sitten kyllä voi olla myöskään mitään todistetta ko. viraston päätösten pätevyydestä...
Kaikin mokomin turvapaikanhakija voi halutessaan julkistaa hakemus- ja päätöspaperit, jotta me kaikki voimme vakuuttua Maahanmuuttoviraston epäpätevyydestä. Mutta ikinä niitä ei ole julkistettu.
Tätä samaa pappien voihketta ja valitusta kuultiin viime syksynä, kun he puolustivat "kuolemaan käännytettäviä" afganistanilaisia "nälkälakkolaisia" Suomen viranomaisilta. Kaikki tiedotusvälineissä esitetty perustui silloinkin vain toisen osapuolen kertomuksiin. Lopulta yhden lakkolaisen suusta lipsahti, että he olivat jo saaneet kielteisiä päätöksiä muualla Euroopassa ainakin Ruotsista ja Norjasta. Toisin sanoen tapausten käsittely ei oikeastaan olisi edes kuulunut Suomelle. Ties mitä kaikkea muuta tunnelmaa pilaavaa unohtuikaan kertomatta.
Quote from: normi on 06.08.2013, 11:17:22
Papin yksiselitteinen tehtävä on (jos on kristitty) ns. evankelioimaan eli lähetyskäskyn mukaisesti "tekemään kaikki opetuslapsiksi". Tuollainen, että ootkos nyt ihan varma ei ole kristinuskon mukaista. Eikä myöskään tuo ole kristillistä, että kanattaneeko ryhtyä kristityksi, kun sukulaiset on muslimeja.
Kristinuskossa kääntymisen ajatellaan tarkoittavan koko ihmisen kääntymistä, täydellistä sisäistä muutosta, jolla on vaikutuksia myös ulkoiseen. Tuskin on kenenkään etu, että käännytään ja otetaan kaste ymmärtämättä, mihin ollaan ryhtymässä. Ennen kastamista papin on totta vieköön syytä varmistaa, että kasteoppilas käsittää, mitä kristinusko on.
Evankelioimistyötä tekevä ei voi luvata kristitylle kääntyväksi muutenkaan helppoa elämää, vaan päinvastoin luvassa saattaa olla vakaviakin vaikeuksia aina marttyyrikuolemaa myöten. Koko paketti on syytä kertoa rehellisesti. Kääntyvä kääntyy kristinuskoon siksi, että uskoo sen olevan
totta, ei siksi, että saisi helpomman elämän.
Teet kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä yhden lehdessä olleen lauseen perusteella laajojen piirien arvostamasta henkilöstä, joka ei todellakaan kuulu mihinkään askola-liberaalisiipeen. Miksi lähdet spekuloimaan asialla, josta et tiedä mitään?
Quote from: ämpee on 06.08.2013, 11:38:49
Muistaakseni alkukristittyjä ei milloinkaan ole moitittu siitä, että he eivät vapaaehtoisesti ilmoittautuneet sirkukseen esiintyjiksi.
Ei tarvinnut itse ilmoittautua, mutta jos kävi kalpaten, niin leijonan kitaan asteltiin. Ns. luopioita ei hyväksytty enää seurakunnan yhteyteen.
Quote from: ämpee on 06.08.2013, 11:31:52
Kristitty voi olla kristitty ilman seurakuntaakin, ainakaan sanassa ei niin edellytetä.
Ei voi ja kyllä edellytetään :) Ihan jo ehtoollisen nauttiminen on sellainen asia, ettei sitä voi tehdä yksinään, ja toisaalta ko. sakramenttiin osallistuminen on aivan keskeinen asia kristityn uskonnonharjoituksessa.
Quote from: Bona on 06.08.2013, 11:40:03
Quote from: normi on 06.08.2013, 11:17:22
Papin yksiselitteinen tehtävä on (jos on kristitty) ns. evankelioimaan eli lähetyskäskyn mukaisesti "tekemään kaikki opetuslapsiksi". Tuollainen, että ootkos nyt ihan varma ei ole kristinuskon mukaista. Eikä myöskään tuo ole kristillistä, että kanattaneeko ryhtyä kristityksi, kun sukulaiset on muslimeja.
Kristinuskossa kääntymisen ajatellaan tarkoittavan koko ihmisen kääntymistä, täydellistä sisäistä muutosta, jolla on vaikutuksia myös ulkoiseen. Tuskin on kenenkään etu, että käännytään ja otetaan kaste ymmärtämättä, mihin ollaan ryhtymässä. Ennen kastamista papin on totta vieköön syytä varmistaa, että kasteoppilas käsittää, mitä kristinusko on.
Väitätkö, että Mark ja muslimit ovat niin tyhmiä etteivät tiedä mistä kristinuskossa on kyse? Eikös tuossakin uutisessa kerrota, että tyyppiä opetetaan. ;)
Ja pääpointti uutisen mukaan tosiaan on, että ongelmia voi tulla muiden muslimien kuten sukulaisten kanssa — eiköhän jokainen muslimi sen tiedä muutenkin — ellei siis ole umpi-idiootti, jolta tuo Mark ei näytä.
Jos kaveri muuten on jo ottanut kristillisen nimen (Mark) niin eiköhän hän jo ole muslimisukulaisten mielestä luopio tms... ;)
Eli oli kääntymys aitoa tai ei, niin ainakaan kääntymyksen aitouden epäilys ei oikein voisi olla turvapaikan epäämiseen syy.
Toisaalta, jos kaverilla on jo työpaikka, niin miksei saisi olla maassa?
Jos pystyy asumaan Venäjällä, niin ainoat "todelliset tarpeet" on pudoilleet suusta. Venäjällä ei ole taikaseinää. Rukoilkaamme.
Quote from: Roope on 06.08.2013, 11:39:55
Tätä samaa pappien voihketta ja valitusta kuultiin viime syksynä, kun he puolustivat "kuolemaan käännytettäviä" afganistanilaisia "nälkälakkolaisia" Suomen viranomaisilta. Kaikki tiedotusvälineissä esitetty perustui silloinkin vain toisen osapuolen kertomuksiin. Lopulta yhden lakkolaisen suusta lipsahti, että he olivat jo saaneet kielteisiä päätöksiä muualla Euroopassa ainakin Ruotsista ja Norjasta. Toisin sanoen tapausten käsittely ei oikeastaan olisi edes kuulunut Suomelle. Ties mitä kaikkea muuta tunnelmaa pilaavaa unohtuikaan kertomatta.
Pieni täsmennys: kyse ei ole samasta voihkeesta eikä samasta papista/papeista. Afganistanilaistapauksessa eräänlaisena pappien edusmiehenä esiintyi Antti Siukonen, joka on tunnettu opillisesti liberaaleista ja ideologisesti punavihreään kallellaan olevista mielipiteistä.
Markin puolesta toimiva Timo Keskitalo taas on konservatiivinen, ei-punavihreä pastori, joka nauttii luottamusta tunnustuksellisimmissa piireissä.
Itse en luottaisi mihinkään, mitä Siukonen väittää. Keskitalon kohdalla taas on niin, että juuri hänen sanansa saa minut epäilemään, ettemme sittenkään tiedä edes puolia Markin tapauksesta. Nimenomaan niin päin, että nyt julkisuudessa olevat tiedot eivät puhu Markin puolesta.
Quote from: Bona on 06.08.2013, 11:24:26
Miksi kukaan kääntyisi kristityksi saadakseen turvapaikan Suomesta?
Poksahtihan sekin yksi taksikuski homoksi ja sai turvapaikan Norjasta, ja sittemmin oli harjoittanut eheytymisitsehoitoa naisten kanssa...
Quote from: Lemmy on 06.08.2013, 11:59:17
Jos pystyy asumaan Venäjällä, niin ainoat "todelliset tarpeet" on pudoilleet suusta. Venäjällä ei ole taikaseinää. Rukoilkaamme.
Toki voimme rukoilla kristityn veljen puolesta, että Venäjällä eläminen perheenä olisi mahdollista. Tämä olisi kaikin puolin hyvä ratkaisu. Siksi epäilenkin, ettemme tiedä tästäkään kaikkea.
Quote from: Lemmy on 06.08.2013, 12:02:38
Quote from: Bona on 06.08.2013, 11:24:26
Miksi kukaan kääntyisi kristityksi saadakseen turvapaikan Suomesta?
Poksahtihan sekin yksi taksikuski homoksi ja sai turvapaikan Norjasta, ja sittemmin oli harjoittanut eheytymisitsehoitoa naisten kanssa...
Niin. No Suomesta ei saa turvapaikkaa kääntymällä kristityksi. Asiahan on aivan päinvastoin: muslimeja otetaan maahan jatkuvasti, jokaisesta kristitystä väännetään järjettömästi.
Quote from: Roope on 06.08.2013, 11:39:55
Tätä samaa pappien voihketta ja valitusta kuultiin viime syksynä, kun he puolustivat "kuolemaan käännytettäviä" afganistanilaisia "nälkälakkolaisia" Suomen viranomaisilta.
Onko näistä nälkiintyneistä raukkaparoista kuulunut nyt jälkeenpäin mitään ?
Eli ovatko he kaikessa hiljaisuudessa hyväksytty maamme ristiksi, ja ikuisiksi eläteiksi ?
Quote from: Bona on 06.08.2013, 11:41:52
Quote from: ämpee on 06.08.2013, 11:38:49
Muistaakseni alkukristittyjä ei milloinkaan ole moitittu siitä, että he eivät vapaaehtoisesti ilmoittautuneet sirkukseen esiintyjiksi.
Ei tarvinnut itse ilmoittautua, mutta jos kävi kalpaten, niin leijonan kitaan asteltiin. Ns. luopioita ei hyväksytty enää seurakunnan yhteyteen.
Eli ei tarvinnut väistämättä mennä torille aatteen lippua heiluttamaan ?
Kuten nyt käsillä olevassa tapauksessa yritetään esittää.
Yritetään, sillä tuskinpa Egyptissä kovinkaan paljoa Suomen mediaa seurataan.
Oma kantani on että turvapaikka pitää myöntää Suomen lähimaista tuleville poliittista tai esim. sodan takia turvapaikkaa haluaville. Afrikan/afrikkalaisten asiat ei kuulu Suomelle riippumatta siitä kenen patsasta ne kumartaa siellä.
Jos tuon egyptiläisen venäläinen vaimo kohtaa jotain vainoa myös Venäjällä (mitä epäilen) eikä tuo Egyptiläinen-Venäläis pari pysty palaamaan Venäjälle niin voisin harkita heidän turvapaikkaa Suomessa.
Ei jatkoon..Haisoo vahvasti taikaseinä.
Quote from: Anamaria on 06.08.2013, 10:55:28
Quote from: dothefake on 06.08.2013, 10:48:29
Koptimummo, venäläismummo jne. Ikäviä yksittäistapauksia, mutta lakia on noudatettava. Rajan venyttäminen on vaarallista. Jos annat yhdelle, mikset anna kaikille?
"Ketään ei saa käännyttää tai karkottaa alueelle, jolla hän voi joutua kuolemanrangaistuksen, kidutuksen, vainon tai muun ihmisarvoa loukkaavan kohtelun kohteeksi, eikä alueelle, jolta hänet voitaisiin lähettää sellaiselle alueelle."
- Ulkomaalaislaki, 9. luku, 147 §
"Jokaisella ihmisellä on ajatuksen, omantunnon ja uskonnon vapaus; tämä oikeus sisältää vapauden uskonnon tai vakaumuksen vaihtamiseen sekä uskonnon tai vakaumuksen julistamiseen yksin tai yhdessä toisten kanssa, sekä julkisesti että yksityisesti, opettamalla sekä harjoittamalla hartautta ja uskonnollisia menoja."
- YK:n Ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus, 18. artikla
Epäilet ilmeisesti, ettei mamu-virastossa tunneta noita pykäliä?
Quote from: Bona on 06.08.2013, 12:20:40
Vielä ei näy siniväriä :)
Kuolleilla lain teoilla tarkoitetaan eri asiaa kuin sitten taas a) sakramenteilla, joihin osallistuminen lahjoittaa uskon tai vahvistaa sitä ja b) teoilla, jotka nousevat siitä kristityn vakaumuksesta, että hän omistaa armon ja haluaa sitä myös jakaa ympärilleen.
Ei siinä mitään, näistä asioista voi olla henkeään vaarantamatta eri mieltäkin, toisin kuin erään ehkä maailman rauhanomaisimman kanssa. ;)
Tässä kyseisessä tapauksessa taikaseinän haju tosiaan on aivan liian vahva, ehkä Venäjällä joutuu tekemään töitä elatuksensa eteen...
Quote from: dothefake on 06.08.2013, 12:38:03
Quote from: Bona on 06.08.2013, 11:43:54
Quote from: ämpee on 06.08.2013, 11:31:52
Kristitty voi olla kristitty ilman seurakuntaakin, ainakaan sanassa ei niin edellytetä.
Ei voi ja kyllä edellytetään :) Ihan jo ehtoollisen nauttiminen on sellainen asia, ettei sitä voi tehdä yksinään, ja toisaalta ko. sakramenttiin osallistuminen on aivan keskeinen asia kristityn uskonnonharjoituksessa.
Siis yksinäinen haaksirikkoinen autiolla saarella ei voi jatkaa kristittynä, kun ei ole seurakuntaa?
Koskee vain ns. "seurakunta-uskovaisia", joiden Jumala ei lähesty illman tarvittavia välineitä ja riittejä.
Luoja auttakoot tälläisi joutumasta yksin mihinkään...
Quote from: Bona on 06.08.2013, 12:01:00
Itse en luottaisi mihinkään, mitä Siukonen väittää. Keskitalon kohdalla taas on niin, että juuri hänen sanansa saa minut epäilemään, ettemme sittenkään tiedä edes puolia Markin tapauksesta. Nimenomaan niin päin, että nyt julkisuudessa olevat tiedot eivät puhu Markin puolesta.
Juuri siksi pitäisi saada alkuperäiset paperit julki, ettei tarvitse arvailla ja spekuloida. Tähän ei ole ollut halua sen enempää Siukosella kuin Keskitalollakaan, vaan he ovat keskittyneet vaahtoamaan asian vierestä, kuten Siukonen häneen tällä foorumilla kohdistetusta herjaamisesta (by yours truly).
Quote from: Mangustin on 06.08.2013, 13:07:38
Quote from: Bona on 06.08.2013, 12:27:08
Quote from: ämpee on 06.08.2013, 12:11:15
Silloisen Mestarin sanoja lainaten; "Ei ihmistä pilaa se mikä menee ihmiseen sisälle, vaan se mikä tulee ihmisestä ulos".
Jota soveltaen voidaan myös sanoa, ettei ihmistä pilaa myöskään se mikä jää menemättä sisälle.
Tuota...tämä sovellus ruokalakien noudattamiseen ja sydämen pahoihin ajatuksiin liittyvästä opetuksesta sakramenttiteologian puolelle oli lievästi...persoonallinen, pisteet omaperäisyydestä :) Minkäänlaista laajempaa teologista tukea tälle sovellukselle tuskin on löydettävissä.
Mikään sakramentti ei ole pelastuksen edellytys.
Tuosta voisi vääntää pidemminkin, mutta se ei ollut tarkoitukseni. Tarkoitukseni oli vain ja ainoastaan sanoa, että ämpeen tulkinta tietystä raamatunkohdasta ei nähdäkseni ole aivan tavanmukainen, ja toisaalta, että väite, jonka mukaan kristitty ei tarvitse seurakuntaa ja uskovien yhteyttä on aivan ilmiselvästi väärä.
Tämä riitti näistä aiheista!
Kysyin alunperin siksi, että islamiin voi palata kertomatta siitä edes imaamille. Se siis mahdollistaa salamuslimiuden. Kun sen yhdistää lupaan valehdella dhimmeille, jos asia vaatii, niin en veikkaa Markin kristillisyyttä kovin puhdasoppiseksi.
Siivosin ketjua.
Toisesta ketjusta:
Quote from: Iloveallpeople on 06.08.2013, 15:13:58
QuoteKiintiöpakolaiset valikoidaan maailmalta
Valtioneuvosto päättää vuosittain sisäministeriön esityksestä, mistä maasta tai mistä kohteesta YK:n esittämiä pakolaisia haetaan Suomeen.
Toukokuussa kolmihenkinen valintadelegaatio valitsi Turkista 109 iranilaista, 29 afganistanilaista, 13 irakilaista ja 9 somalialaista.
Sisäministeriö oli myöntänyt etukäteen 10 prosentin liikkumavaran, jonka turvin 150 hengen kiintiön sijaan valittiin 160 pakolaista.
Syyskuun valintamatkalla Egyptiin valitaan 150 sudanilaista.
Marraskuussa Iranista on määrä valita 200 afgaania. Lisäksi tämän vuoden puolella valitaan kongolaisia pakolaisia eteläisestä Afrikasta.
Delegaation muodostavat maahanmuuttoviraston virkamies, kotouttamispuolen virkamies ja suojelupoliisin edustaja.
– Kiintiöpakolaisten joukossa on haavoittuvien ryhmien edustajia, joita ovat esimerkiksi yksinäiset äidit, Vuorio kertoo.
Tämä on se mitä en tajua. Erikseen haetaan maahan sadoittain muslimeja, mutta yksi kristityksi kääntynyt täytyy karkottaa?
QuoteKristityn turvapaikanhakijan henkeä yritetään pelastaa
YLE:n A-studion 15.7. esille nostama egyptiläisen turvapaikanhakijan Markin saama karkotuspäätös on nostattanut satoja kristittyjen ihmisoikeuksista huolestuneita kampanjoimaan Markin puolesta. Uusin tempaus on Facebookin kautta toteutettava vetoomuskampanja, jossa kehotetaan ihmisiä ottamaan yhteyttä suoraan Maahanmuuttovirastoon asian palauttamiseksi käsittelyyn uudelleen.
...
Henkeen ja terveyteen kohdistuva vaara johtuu Markin Egyptissä saamasta perusteettomasta 15 vuoden kuritushuonerangaistuksesta sekä siitä, että hän on Suomessa kääntynyt kristityksi. Kääntymyksensä johdosta Mark on vaarassa joutua muslimisukulaistensa tappolistalle.
"Turvapaikka kristitylle Markille!" -Facebook-kampanjassa yli tuhat suomalaista on tähän mennessä sitoutunut tukemaan yrityksiä Markin hengen pelastamiseksi. Maahanmuuttoviraston menettelyyn muutosta vaativan kampanjan järjestäjinä on joukko nuoria, jotka haluavat olla edistämässä kristittyjen ihmisoikeuksia turvapaikkamenettelyissä.
...
Kampanjan keskiössä on Maahanmuuttoviraston ylijohtajalle Jaana Vuoriolle suunnattu kirjelmäluonnos, jossa on käsitelty Markin tilanne sekä tarjottu Maahanmuuttovirastolle päivitettyä maatietoa Egyptin kristittyjen ihmisoikeustilanteesta. Kampanjan osallistujia kehotetaan käyttämään kirjelmäluonnosta apuna ottaessaan yhteyttä Maahanmuuttovirastoon asian johdosta.
...
"Tässä on tapahtunut kolme ihmisoikeusrikkomusta. Mark on pyytänyt suojelua, mutta oikeus ei ole tutkinut hänen esittämiään todisteita, Suomen viranomaiset ovat hajottaneet hänen perheensä ja uskonnonvapautta on rikottu. Markilla ei ole Egyptissä oikeutta olla kristitty", kertoo Pastori Timo Keskitalo.
Seurakuntalainen (http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3603/kristityn_turvapaikanhakijan_henkea_yritetaan_pelastaa)
Quote from: Iloveallpeople on 06.08.2013, 17:09:26
Kristityn turvapaikanhakijan henkeä yritetään pelastaa
Voi jeesus...
QuoteYLE:n A-studion 15.7. esille nostama egyptiläisen turvapaikanhakijan Markin saama karkotuspäätös on nostattanut satoja kristittyjen ihmisoikeuksista huolestuneita kampanjoimaan Markin puolesta. Uusin tempaus on Facebookin kautta toteutettava vetoomuskampanja, jossa kehotetaan ihmisiä ottamaan yhteyttä suoraan Maahanmuuttovirastoon asian palauttamiseksi käsittelyyn uudelleen.
Eli yritetään painostaa viranomaisia. Way to go.
QuoteMaahanmuuttoviraston menettelyyn muutosta vaativan kampanjan järjestäjinä on joukko nuoria, jotka haluavat olla edistämässä kristittyjen ihmisoikeuksia turvapaikkamenettelyissä.
Oikea kohde valitukselle ovat sitten poliitikot. Maahanmuuttovirasto ei voi tehdä poikkeuksia vain sillä perusteella, että "joukko nuoria" niin vaatii. "Joukolla nuoria" ei ole esittää mitään uutta, ja vaikka olisikin, tiedot olisi liitettävä muutoshakemukseen/valitukseen, ei spämmiposteihin.
QuoteKampanjan keskiössä on Maahanmuuttoviraston ylijohtajalle Jaana Vuoriolle suunnattu kirjelmäluonnos, jossa on käsitelty Markin tilanne sekä tarjottu Maahanmuuttovirastolle päivitettyä maatietoa Egyptin kristittyjen ihmisoikeustilanteesta. Kampanjan osallistujia kehotetaan käyttämään kirjelmäluonnosta apuna ottaessaan yhteyttä Maahanmuuttovirastoon asian johdosta.
Niin, tätä kutsutaan spämmäämiseksi.
Quote"Tässä on tapahtunut kolme ihmisoikeusrikkomusta. Mark on pyytänyt suojelua, mutta oikeus ei ole tutkinut hänen esittämiään todisteita, Suomen viranomaiset ovat hajottaneet hänen perheensä ja uskonnonvapautta on rikottu. Markilla ei ole Egyptissä oikeutta olla kristitty", kertoo Pastori Timo Keskitalo.
Höpötihöp, kaikki kolme kohtaa. Edelleenkin olemme pelkästään Keskitalon ja hänen tarinoihinsa uskovien tiedotusvälineiden varassa. Laittakaa nyt viimein kaikki dokumentit jakoon, jos olette puoliksikaan tosissanne. Ja kertokaa joku tietävä edes se, mikä oikein estää vapaasti Suomessa liikkuvaa Markia siirtymästä mielestään turvalliseen maahan, mukaan lukien Venäjä.
Quote from: Roope on 06.08.2013, 10:35:41
Kaikki Markin tapauksesta julkisuudessa esitetty tieto perustuu pelkästään turvapaikanhakijan ja papin tarinointiin.
http://hommaforum.org/index.php/topic,78674.msg1385952.html#msg1385952
QuoteKampanjan keskiössä on Maahanmuuttoviraston ylijohtajalle Jaana Vuoriolle suunnattu kirjelmäluonnos, jossa on käsitelty Markin tilanne sekä tarjottu Maahanmuuttovirastolle päivitettyä maatietoa Egyptin kristittyjen ihmisoikeustilanteesta.
Kuinka tuoretta sen pitää olla?
QuoteMaatietopalvelu Maahanmuuttoviraston päätöksenteon tukena (http://hommaforum.org/index.php/topic,85745.msg1381264.html#msg1381264)
...
Julkisten lähteiden ohella maatietopalvelu saa ajankohtaista lähtömaatietoa EUmaiden maatietoasiantuntijoiden kanssa käytävässä viranomaisyhteistyössä ja eri maita koskevissa maakokouksissa.
Lähteisiin suhtaudutaan aina kriittisesti, eri lähteiden tietoja vertaillaan keskenään ja kaikki tiedot pyritään varmistamaan useasta eri lähteestä.
...
Lisäksi harkinnassa on, voisiko Telluksen julkiset osat avata verkkoon, kuten Ruotsissa (http://lifos.migrationsverket.se/). Suurin osa Telluksen tiedoista on jo nyt julkista. Tavoitteena on läpinäkyvyys, mutta yksilön oikeusturva ja lähteiden turvallisuus lähtömaissa huomioon ottaen.
Mainitusta Ruotsin maatietopalvelutietokannasta (http://lifos.migrationsverket.se/sokning.html) löytyy kaikenlaista hakusanoilla egypten 2013, esim. 5.7.2013 päivätty
Rättschefens kommentar angående säkerhetsläget i Egypten (http://lifos.migrationsverket.se/dokument?documentAttachmentId=39883).
Ei Markilla ole ex-muslimina mitään hätää Egyptissä. Hän osaa koraanin ulkoa, joten hän voi helposti näytellä muslimia.
ps. Jaana Vuorio
Quote"Maahanmuuttoasiat ovat elämäntehtäväni"
Vastavalmistuneena juristina Jaana Vuorio unelmoi urasta oikeussaleissa. Sen sijaan jo harjoitteluaikana hän pääsi YK:n kautta tutustumaan maahanmuuttajien ja pakolaisten ongelmiin.
Siitä lähtien Vuorion työ on kietoutunut pakolaisten ja maahanmuuttajien asioiden edistämiseen.
ps2. Edellinen Migrin ylijohtaja oli Jorma Vuorio.
Quote from: Junes Lokka on 06.08.2013, 18:00:01
Quote from: Roope on 06.08.2013, 10:35:41
Kaikki Markin tapauksesta julkisuudessa esitetty tieto perustuu pelkästään turvapaikanhakijan ja papin tarinointiin.
http://hommaforum.org/index.php/topic,78674.msg1385952.html#msg1385952
QuoteTutkija Antero Leitzinger vastaa Egyptin maatiedosta.
Quote from: normi on 06.08.2013, 11:17:22
Onpas taas omituinen pappi:
QuoteKeskitalo sanoo kuitenkin tarkastelevansa kriittisesti kristityiksi haluavia muslimeja. Hän kehottaa miettimään asiaa vakavasti. Kristityksi kääntyminen kun voi aiheuttaa muslimeille ongelmia esimerkiksi sukulaissuhteissa.
http://www.kirkkojakaupunki.fi/uutiset/kristityksi-kaantynytta-uhkaa-karkotus-suomesta (http://www.kirkkojakaupunki.fi/uutiset/kristityksi-kaantynytta-uhkaa-karkotus-suomesta)
Papin yksiselitteinen tehtävä on (jos on kristitty) ns. evankelioimaan eli lähetyskäskyn mukaisesti "tekemään kaikki opetuslapsiksi". Tuollainen, että ootkos nyt ihan varma ei ole kristinuskon mukaista. Eikä myöskään tuo ole kristillistä, että kanattaneeko ryhtyä kristityksi, kun sukulaiset on muslimeja.
Uskomatonta paskaa tuollainen.
Jos joku ottaa kasteen vastaan, niin kristityn papin yksiselitteinen tehtävä on se kääntymys ottaa vastaan ja jopa suositella sitä — kaikille, riippumatta mistään islamista tai sukulaisten uskosta.
Lieneekö tämä tätä uutta askolakristillisyyttä, jossa kristinusko on vain yksi "tie" muiden joukossa (huom: "Minä olen tie, totuus ja elämä".
Kuulostaa siltä, että herra pappi ei itse usko itse jepen opetuksiin.
(Markille pitäisi vinkata, että teeskentelee muslimia siihen asti kunnes saa sen turvapaikan, muslimithan saavat sen helpoiten, koska mokutus ja rasssisminvastainen sota, kääntyy sitten virallisesti kun on turvapaikka saatuna)
Minutkin tämä yllätti. Tältä osin Timo Keskitalo edustaa ilmeisesti simolalaista tulkintaa, jonka mukaan uskonnolla ei ole merkitystä pelastumisen kannalta. Raamatun mukaan: "Sitä, joka uskoo häneen, ei tuomita, mutta se, joka ei usko, on jo tuomittu, koska hän ei uskonut Jumalan ainoaan Poikaan." Tämän suuri osa nykykirkon papeista kiistää.
Edit: Nimimerkki Bona lähetti minulle yksityisviestin ja kertoi, ettei Keskitalo ole simolalainen vaan perinteinen kristitty ja ettei tulkintaa tulisi tehdä yhden lauseen perusteella.
Quote from: normi on 06.08.2013, 11:17:22
Onpas taas omituinen pappi:
QuoteKeskitalo sanoo kuitenkin tarkastelevansa kriittisesti kristityiksi haluavia muslimeja. Hän kehottaa miettimään asiaa vakavasti. Kristityksi kääntyminen kun voi aiheuttaa muslimeille ongelmia esimerkiksi sukulaissuhteissa.
http://www.kirkkojakaupunki.fi/uutiset/kristityksi-kaantynytta-uhkaa-karkotus-suomesta (http://www.kirkkojakaupunki.fi/uutiset/kristityksi-kaantynytta-uhkaa-karkotus-suomesta)
Oikeassahan tuo pappi on jos terveellä järjellä ajatellaan mutta siitä huolimatta se, että pappi sanoo noin saa helposti ymmärtämään miksi kristinusko on kuihtuva uskonto.
Quote from: Iloveallpeople on 06.08.2013, 17:09:26
QuoteKristityn turvapaikanhakijan henkeä yritetään pelastaa
YLE:n A-studion 15.7. esille nostama egyptiläisen turvapaikanhakijan Markin saama karkotuspäätös on nostattanut satoja kristittyjen ihmisoikeuksista huolestuneita kampanjoimaan Markin puolesta. Uusin tempaus on Facebookin kautta toteutettava vetoomuskampanja, jossa kehotetaan ihmisiä ottamaan yhteyttä suoraan Maahanmuuttovirastoon asian palauttamiseksi käsittelyyn uudelleen.
...
Henkeen ja terveyteen kohdistuva vaara johtuu Markin Egyptissä saamasta perusteettomasta 15 vuoden kuritushuonerangaistuksesta sekä siitä, että hän on Suomessa kääntynyt kristityksi. Kääntymyksensä johdosta Mark on vaarassa joutua muslimisukulaistensa tappolistalle.
"Turvapaikka kristitylle Markille!" -Facebook-kampanjassa yli tuhat suomalaista on tähän mennessä sitoutunut tukemaan yrityksiä Markin hengen pelastamiseksi. Maahanmuuttoviraston menettelyyn muutosta vaativan kampanjan järjestäjinä on joukko nuoria, jotka haluavat olla edistämässä kristittyjen ihmisoikeuksia turvapaikkamenettelyissä.
...
Kampanjan keskiössä on Maahanmuuttoviraston ylijohtajalle Jaana Vuoriolle suunnattu kirjelmäluonnos, jossa on käsitelty Markin tilanne sekä tarjottu Maahanmuuttovirastolle päivitettyä maatietoa Egyptin kristittyjen ihmisoikeustilanteesta. Kampanjan osallistujia kehotetaan käyttämään kirjelmäluonnosta apuna ottaessaan yhteyttä Maahanmuuttovirastoon asian johdosta.
...
"Tässä on tapahtunut kolme ihmisoikeusrikkomusta. Mark on pyytänyt suojelua, mutta oikeus ei ole tutkinut hänen esittämiään todisteita, Suomen viranomaiset ovat hajottaneet hänen perheensä ja uskonnonvapautta on rikottu. Markilla ei ole Egyptissä oikeutta olla kristitty", kertoo Pastori Timo Keskitalo.
Seurakuntalainen (http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3603/kristityn_turvapaikanhakijan_henkea_yritetaan_pelastaa)
Missäs vaiheessa on todistettu edes että tuomio on perusteeton? Ainoa faktahan jutussa on se, että vankilatuomion saanut mies yrittää kaikin keinoin pakoilla saamaansa tuomiota. Tietenkin nyt kun on julkisuuteen tultu itkemään viranomaisten taholta koettua vääryyttä, kannattaisi tp-hakijan tuoda kaikki tapauksesta kirjattu tieto julki. Suomen viranomainenhan sitä ei voi tehdä. Luulisi että jos se hengenlähdön uhka on todellakin niin suuri, niin tämän ei pitäisi olla mikään ongelma.
Jos 19.8 mennessä pitäisi Markin lähteä, niin eiköhän laiteta veikkaus pystyyn että mihin mennessä Suomen maahanmuuttoviranomainen nöyrtyy ja ottaa hakemuksen vielä kerran käsiteltäväksi? Itse veikkaan 13.8.
Sitten kun viranomainen on käsitellyt asian uudestaan ja turvapaikka myönnetäänkin, tästähän ei tietenkään tule mitään tietoa julkisuuteen. Yksityisyydensuoja jne.
Onko tätä papereiden julkisuuteen näyttämistä vaadittu jossain muuallakin kuin Hommalla? Ja mitä sitten tapahtuisi, jos ne näytettäisiin julkisuuteen? Kielteinen turvapaikkapäätös kumotaan saman tien?
Jos nyt eläydyn tuon henkilön asemaan, niin välttämättä ensimmäisenä ei tulisi mieleen perustaa ruikutussivustoa nettiin, jolla julkaisisin skannatut dokumentit. Ensimmäiseksi tulisi mieleen kääntyä luotettavan tahon, tässä tapauksessa seurakuntayhteisön paimenen puoleen. En tiedä, onko ko. paimen nähnyt paperit. Häneltä eli Keskitalolta voi asiaa tiedustella, jos pitää sitä asiaa jutun kaatavana tai pystyssä pitävänä tekijänä. (Yhteystiedot löytyvät edelleen netistä).
Sanoin teille aiemmin, että Keskitaloon luotetaan todella laajalla rintamalla, mistä tämä, että niin moni lähtee kampanjoimaan näkemättä mitään papereita, omalta osaltaan kertoo. Tässä ovat nyt liikkeellä aivan eri ihmiset kuin Siukosen johtamat punavihreät afgaanilakkoilijoiden puolustajat.
Katsokaa hetken asiaa myös sellaisesta näkökulmasta, että mikä tyyppi tämä Keskitalo on -joku joka paikan ihmisoikeushöyläkö? Ei todellakaan: hän on yhteisön paimen, joka ottaa seurakuntalaisen huolen kantaakseen kuin todellinen paimen eikä vain haukottele ja levittele käsiään kuin perus-evlut-leipäpappi.
Quote from: Bona on 07.08.2013, 10:32:04
Onko tätä papereiden julkisuuteen näyttämistä vaadittu jossain muuallakin kuin Hommalla? Ja mitä sitten tapahtuisi, jos ne näytettäisiin julkisuuteen? Kielteinen turvapaikkapäätös kumotaan saman tien?
Julkistuksen jälkeen puhuttaisiin
faktojen pohjalta. Sellainen ei ole koskaan sopinut näille ruikuttajille.
Quote from: Bona on 07.08.2013, 10:32:04Jos nyt eläydyn tuon henkilön asemaan, niin välttämättä ensimmäisenä ei tulisi mieleen perustaa ruikutussivustoa nettiin, jolla julkaisisin skannatut dokumentit. Ensimmäiseksi tulisi mieleen kääntyä luotettavan tahon, tässä tapauksessa seurakuntayhteisön paimenen puoleen. En tiedä, onko ko. paimen nähnyt paperit. Häneltä eli Keskitalolta voi asiaa tiedustella, jos pitää sitä asiaa jutun kaatavana tai pystyssä pitävänä tekijänä. (Yhteystiedot löytyvät edelleen netistä).
Näin aina. Keskitalo tulee julkisuuteen juuri sillä tavalla kuin haluaa. Hän on valinnut ruikutuslinjan sen sijaan, että olisi perehtynyt ja perehdyttänyt muutkin tapauksen taustoihin.
Quote from: Bona on 07.08.2013, 10:32:04Sanoin teille aiemmin, että Keskitaloon luotetaan todella laajalla rintamalla, mistä tämä, että niin moni lähtee kampanjoimaan näkemättä mitään papereita, omalta osaltaan kertoo. Tässä ovat nyt liikkeellä aivan eri ihmiset kuin Siukosen johtamat punavihreät afgaanilakkoilijoiden puolustajat.
Katsokaa hetken asiaa myös sellaisesta näkökulmasta, että mikä tyyppi tämä Keskitalo on -joku joka paikan ihmisoikeushöyläkö? Ei todellakaan: hän on yhteisön paimen, joka ottaa seurakuntalaisen huolen kantaakseen kuin todellinen paimen eikä vain haukottele ja levittele käsiään kuin perus-evlut-leipäpappi.
Pöyristyminen ja viranomaisten toiminnan kauhistelu
näkemättä mitään papereita on kovin tuttua huttua, eikä tosiaankaan mikään meriitti. On samantekevää, kuka sitä vuorollaan tekee. Minä häpeän Keskitalon puolesta, koska hän ei itse osaa sitä tehdä.
Tämä paperiruikutus on joka tapauksessa hommalainen ilmiö, joka saa tässä lammikossa kohtuuttomat mittasuhteet. Kuvitellaan, että paperit olisivat näkyvissä. Seuraavaksi ne olisivat väärennettyjä, tai merkityksettömiä, koska maatieto, tai mitä vain. Tämä paperiasia kuulostaa täällä hommalla pulikoidessa kovin järkevältä asialta, mutta asianomaiset eivät välttämättä tiedosta asiaa lainkaan tuohon tapaan.
Hyvä, että täällä luotetaan viranomaisten päätösten oikeellisuuteen. Minun silmiini on vuosien varrella vaikuttanut siltä, että joka ikinen kristityksi kääntynyt karkotetaan, ja samaan aikaan maahan erikseen haetaan muslimeja.
QuoteToimittaja: Pitääkö paikkaansa, että periaatteessa muslimilla on yhteisön lupa vaikka tappaa käännynnäinen?
Leitzinger: Ei pidä paikkaansa. Mutta moni muslimi uskoo näin. Tässä on suuri ongelma. Yleinen mielikuva ja varsinkin näiden islamistipiirien parissa on se, että jos ihminen luopuu islamista, niin hänelle voi tehdä mitä vaan, hän on lainsuojaton.
Tuo kyllä kuulostaa aika huolestuttavalta.
Että tuo on siis jopa ihan yleinen mielkikuva muslimimaailmassa. Tai siis noin sanoi tuo Leitzinger.
Aivan kuulostaa siltä, kuin mies tarvitsisi turvapaikan.
Quote from: Bona on 07.08.2013, 11:01:09
Tämä paperiruikutus on joka tapauksessa hommalainen ilmiö, joka saa tässä lammikossa kohtuuttomat mittasuhteet. Kuvitellaan, että paperit olisivat näkyvissä. Seuraavaksi ne olisivat väärennettyjä, tai merkityksettömiä, koska maatieto, tai mitä vain. Tämä paperiasia kuulostaa täällä hommalla pulikoidessa kovin järkevältä asialta, mutta asianomaiset eivät välttämättä tiedosta asiaa lainkaan tuohon tapaan.
Eivät varmaan tiedosta, koska asiaan perehtymisen jälkeen on kerta toisensa jälkeen selvinnyt, että faktat eivät ole heidän puolellaan. Joko keskustelemme tosiasioiden pohjalta tai sitten mielikuvien. Valinta on aina asianomaisten.
Quote from: Bona on 07.08.2013, 11:01:09Hyvä, että täällä luotetaan viranomaisten päätösten oikeellisuuteen. Minun silmiini on vuosien varrella vaikuttanut siltä, että joka ikinen kristityksi kääntynyt karkotetaan, ja samaan aikaan maahan erikseen haetaan muslimeja.
Vaikea arvioida yksittäisten viranomaispäätösten oikeellisuutta papereita näkemättä, mutta kukaan ei ole koskaan osoittanut, että "joka ikinen kristityksi kääntynyt karkotetaan". Näet vain sen, mitä sinun halutaan näkevän.
En ole uskontoasiantuntija, mutta minustahan tuo on tosi ovelaa lähetystyötä. Haalitaan muslimeita ja käännytetään kristityiksi sekä sen jälkeen palautetaan takaisin. Näin on kohdemaassa yksi muslimi muuttunut kristityksi. Käännynnäisiä on vielä vähän, mutta jostain on aina alettava. Jos palautettu tapetaan, niin miten se eroaa rooman alkukristyttyjen lähetystyöstä? Marttyyrejä tulee väistämättä, mutta eihän siinä ole mitään pahaa. Lisää massaa vain ja maailma muuttuu kristityksi.
Quote from: Anamaria on 07.08.2013, 11:14:36
QuoteToimittaja: Pitääkö paikkaansa, että periaatteessa muslimilla on yhteisön lupa vaikka tappaa käännynnäinen?
Leitzinger: Ei pidä paikkaansa. Mutta moni muslimi uskoo näin. Tässä on suuri ongelma. Yleinen mielikuva ja varsinkin näiden islamistipiirien parissa on se, että jos ihminen luopuu islamista, niin hänelle voi tehdä mitä vaan, hän on lainsuojaton.
Tuo kyllä kuulostaa aika huolestuttavalta.
Juu mut hei! Siis ihan oikeesti: islam
on rauhanuskonto, sitä on meille asiantuntevilta tahoilta ehtimiseen vakuuteltu. Niin että ei ne mitään tapa, kunhan pelottelevat, mikä ei sekään tietenkään ole kivaa.
Quote from: -PPT- on 07.08.2013, 01:29:32
Quote from: normi on 06.08.2013, 11:17:22
Onpas taas omituinen pappi:
QuoteKeskitalo sanoo kuitenkin tarkastelevansa kriittisesti kristityiksi haluavia muslimeja. Hän kehottaa miettimään asiaa vakavasti. Kristityksi kääntyminen kun voi aiheuttaa muslimeille ongelmia esimerkiksi sukulaissuhteissa.
http://www.kirkkojakaupunki.fi/uutiset/kristityksi-kaantynytta-uhkaa-karkotus-suomesta (http://www.kirkkojakaupunki.fi/uutiset/kristityksi-kaantynytta-uhkaa-karkotus-suomesta)
Oikeassahan tuo pappi on jos terveellä järjellä ajatellaan mutta siitä huolimatta se, että pappi sanoo noin saa helposti ymmärtämään miksi kristinusko on kuihtuva uskonto.
On täysin Raamatun mukaista kehottaa ihmistä miettimään, mitä kristityksi tulemisesta voi seurata. Elämä Kristuksen seuraajana ei ole tässä maailmassa helppoa. Se, joka lupailee ajallista onnea ja menestystä haaliakseen käännynnäisiä, valehtelee.
Jeesus itse sanoi muun muassa näin:
QuoteJa joka ei kanna ristiänsä ja seuraa minua, se ei voi olla minun opetuslapseni. Sillä jos joku teistä tahtoo rakentaa tornin, eikö hän ensin istu laskemaan kustannuksia, nähdäkseen, onko hänellä varoja rakentaa se valmiiksi, etteivät, kun hän on pannut perustuksen, mutta ei kykene saamaan rakennusta valmiiksi, kaikki, jotka sen näkevät, rupeaisi pilkkaamaan häntä sanoen: 'Tuo mies ryhtyi rakentamaan, mutta ei kyennyt saamaan valmiiksi'?
Evankeliumi Luukkaan mukaan 14:27-30
Quote from: dothefake on 07.08.2013, 11:23:26
En ole uskontoasiantuntija, mutta minustahan tuo on tosi ovelaa lähetystyötä. Haalitaan muslimeita ja käännytetään kristityiksi sekä sen jälkeen palautetaan takaisin. Näin on kohdemaassa yksi muslimi muuttunut kristityksi. Käännynnäisiä on vielä vähän, mutta jostain on aina alettava. Jos palautettu tapetaan, niin miten se eroaa rooman alkukristyttyjen lähetystyöstä? Marttyyrejä tulee väistämättä, mutta eihän siinä ole mitään pahaa. Lisää massaa vain ja maailma muuttuu kristityksi.
On totta, että kristilliseen uskoon kuuluu ajatus, että kristitty voi joutua vaikeuksiin ja äärimmillään kokea kidutusta ja marttyyrikuoleman ja silti kaiken aikaa Jumala on hänen turvanaan, niin että kärimykset on kestettävissä. Ei silti ole oikein olla itse se taho, joka näitä kärsimyksiä tuottaa tai lähettää jonkun niihin.
Quote from: Anamaria on 07.08.2013, 12:57:46
On totta, että kristilliseen uskoon kuuluu ajatus, että kristitty voi joutua vaikeuksiin ja äärimmillään kokea kidutusta ja marttyyrikuoleman ja silti kaiken aikaa Jumala on hänen turvanaan, niin että kärimykset on kestettävissä. Ei silti ole oikein olla itse se taho, joka näitä kärsimyksiä tuottaa tai lähettää jonkun niihin.
Ja mihin tämä käsityksesi perustuu? Niinpä niin.
Quote from: Roope on 07.08.2013, 13:01:19
Quote from: Anamaria on 07.08.2013, 12:57:46
On totta, että kristilliseen uskoon kuuluu ajatus, että kristitty voi joutua vaikeuksiin ja äärimmillään kokea kidutusta ja marttyyrikuoleman ja silti kaiken aikaa Jumala on hänen turvanaan, niin että kärimykset on kestettävissä. Ei silti ole oikein olla itse se taho, joka näitä kärsimyksiä tuottaa tai lähettää jonkun niihin.
Ja mihin tämä käsityksesi perustuu? Niinpä niin.
No siihen samaiseen kristinuskoon... sen puitteissa sanoin ton. Että jos vedotaan kristinuskoon, että siihen kuuluukin marttyyriajatus, niin kuuluu siihen sitten myös mm. velvollisuus rakastaa lähimmäistä, käsky tehdä toiselle samoin kuin toivoisi toisen tekevän itselle jne.
Quote from: Anamaria on 07.08.2013, 13:10:09
Quote from: Roope on 07.08.2013, 13:01:19
Quote from: Anamaria on 07.08.2013, 12:57:46
On totta, että kristilliseen uskoon kuuluu ajatus, että kristitty voi joutua vaikeuksiin ja äärimmillään kokea kidutusta ja marttyyrikuoleman ja silti kaiken aikaa Jumala on hänen turvanaan, niin että kärimykset on kestettävissä. Ei silti ole oikein olla itse se taho, joka näitä kärsimyksiä tuottaa tai lähettää jonkun niihin.
Ja mihin tämä käsityksesi perustuu? Niinpä niin.
No siihen samaiseen kristinuskoon... sen puitteissa sanoin ton. Että jos vedotaan kristinuskoon, että siihen kuuluukin marttyyriajatus, niin kuuluu siihen sitten myös mm. velvollisuus rakastaa lähimmäistä, käsky tehdä toiselle samoin kuin toivoisi toisen tekevän itselle jne.
Käsityksesi
tästä tapauksesta...
Jotkut tuntuvat ihan vilpittömästi uskovan, että ko. jannu kääntyi kristityksi. Ei tämä ole mikään uusi temppu, muistaakseni Australiasta oltiin jokunen vuosi takaperin käännyttämässä joitain mussuja ja he kaikki kääntyivät kristityiksi. Mussuilla on ässä hihassa, tälläisellä innovatiivisuudella saamme Suomen nousuun!
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 07.08.2013, 17:14:00
Jotkut tuntuvat ihan vilpittömästi uskovan, että ko. jannu kääntyi kristityksi. Ei tämä ole mikään uusi temppu, muistaakseni Australiasta oltiin jokunen vuosi takaperin käännyttämässä joitain mussuja ja he kaikki kääntyivät kristityiksi. Mussuilla on ässä hihassa, tälläisellä innovatiivisuudella saamme Suomen nousuun!
Sinä taas kuvittelet, ettei kukaan muslimi käänny vilpittömästi kristityksi, koska mokumedia ei raportoi siitä.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 07.08.2013, 17:14:00
Jotkut tuntuvat ihan vilpittömästi uskovan, että ko. jannu kääntyi kristityksi.
Saatuaan sitä ennen vaimonsa "palaamaan" islamiin, samoihin aikoihin kuin itse havaitsi orastavaa kristillisyyttä anglikaanisissa piireissä Pietarissa.
Islamilainen valehtelu vääräuskoisille on mielletty hyvin, siitä pisteet mutta ei pääsyä taikaseinän luo.
Kenkää perseelle, jos kykeni vähän aikaa sitten perustamaan perheen Venäjällä, ja nyt alkoi laiskottamaan, niin kokeilkoot sitä laiskottamista siellä Venäjällä, tai Egyptissä.
Sosiaaliturismi on saatava loppumaan, tai sitten sen kannattajat on saatava henkilökohtaisesti maksamaan sen.
Quote from: ämpee on 07.08.2013, 17:23:38
Sosiaaliturismi on saatava loppumaan
Olen aivan samaa mieltä. Voitaisiinko aloittaa sellaisista henkilöistä, jotka tulevat turvallisista maista, ja jotka eivät edes väitä olevansa henkilökohtaisen vainon kohteena? Esimerkiksi somalit eivät ole saaneet turvapaikkoja, mutta ovat jääneet silti maahan. Miksi?
QuoteToimi Kankaanniemi aikoo osallistua.
Seuraa julkaisua · 2 tuntia sitten
Harri Latvala tykkää tästä.
Harri Latvala: Tervetuloa mukaan ryhmään tukemaan Markia Toimi!
noin tunti sitten
Facebook: Turvapaikka kristitylle Markille! (https://www.facebook.com/events/418995194884244/?fref=ts)
Quote from: Anamaria on 07.08.2013, 11:14:36
QuoteToimittaja: Pitääkö paikkaansa, että periaatteessa muslimilla on yhteisön lupa vaikka tappaa käännynnäinen?
Leitzinger: Ei pidä paikkaansa. Mutta moni muslimi uskoo näin. Tässä on suuri ongelma. Yleinen mielikuva ja varsinkin näiden islamistipiirien parissa on se, että jos ihminen luopuu islamista, niin hänelle voi tehdä mitä vaan, hän on lainsuojaton.
Tuo kyllä kuulostaa aika huolestuttavalta.
http://rahmispossu.net/2011/08/26/alia-kidutettiin-vastaanottokeskuksessa/
"Kun en vastannut mitään, toinen heistä sanoi toverilleen tietävänsä minun olleen muslimi, joka on kääntynyt kristinuskoon – ja että heidän on nyt pakko aloittaa jihad, "Ali" sanoo.
Quote from: Anamaria on 07.08.2013, 11:19:32Aivan kuulostaa siltä, kuin mies tarvitsisi turvapaikan.
Kuten Alin tarinasta näkee, on aivan samantekevää, notkuuko turvapaikanhakija länsimaassa vai Afganistanissa, kiehuvaa vettä tulee silti naamalle. Markin pitäisi pitää päänsä kiinni uskontoasioistaan, niin ei kukaan osaisi häntä vainota täällä tai Egyptissä. Jos Mark todella kiinnostaisi egyptiläisiä, egyptiläiset olisivat jo hakeneet miehen täältä.
Kummeksun kannanottoja, joiden mukaan Markin pitäisi pitää kääntymyksensä piilossa. Jokseenkin sama, jos sanottaisiin:
- Poliittista vainoa paenneelle oppositiopoliitikolle: "Voisit jättää kritisoimatta julkisesti hallituksen politiikkaa."
- Virkamiesten kähmintöjä paljastaneelle toimittajalle: "Olisit pitänyt asian omana tietonasi."
Quote from: Junes Lokka on 07.08.2013, 18:01:05
Jos Mark todella kiinnostaisi egyptiläisiä, egyptiläiset olisivat jo hakeneet miehen täältä.
Käsittämätön kommentti. Ei ole kriteeri millekään. Edes Edward Snowdenia ei ole haettu Venäjältä, vaikka hän taatusti todella kiinnostaa yhdysvaltalaisia poikkeuksellisen paljon.
Quote from: Juffe on 07.08.2013, 19:17:19
Kummeksun kannanottoja, joiden mukaan Markin pitäisi pitää kääntymyksensä piilossa. Jokseenkin sama, jos sanottaisiin:
- Poliittista vainoa paenneelle oppositiopoliitikolle: "Voisit jättää kritisoimatta julkisesti hallituksen politiikkaa."
- Virkamiesten kähmintöjä paljastaneelle toimittajalle: "Olisit pitänyt asian omana tietonasi."
Tämä ei ole oppositiopoliitikko tai toimittaja, vaan Mark.
Oppositiopoliitikon kritiikki tai toimittajan paljastukset, toisin kuin Markin uskontoasiat, voivat kiinnostaa yleisöä.
Se, kertooko Mark meille uskovansa uskontoon A tai uskontoon B, on yhdentekevää ts. hän voi pitää yksityisasiansa omana tietonaan, ilman että mikään muuttuu.
Mitä edes
usko tarkoittaa? Objektiivisesti katsottuna uskonnot eivät ole asioita joita voidaan käyttää argumenttina missään.
Quote from: Juffe on 07.08.2013, 19:17:19
Quote from: Junes Lokka on 07.08.2013, 18:01:05
Jos Mark todella kiinnostaisi egyptiläisiä, egyptiläiset olisivat jo hakeneet miehen täältä.
Käsittämätön kommentti. Ei ole kriteeri millekään. Edes Edward Snowdenia ei ole haettu Venäjältä, vaikka hän taatusti todella kiinnostaa yhdysvaltalaisia poikkeuksellisen paljon.
Snowdenin ja Markin ero on siinä, että Snowden julkistaa paperit, Mark ei.
Kuinka paljon Snowden todellisuudessa kiinnostaa yhdysvaltalaisia? Kannattaako hallituksen tuomita kansan suosikki elinkautiseen? Ja vastahan Snowden sai turvapaikkansa. Moskovassa voi tapahtua vaikka minkälaisia onnettomuuksia.
Quote6:48 Leitzinger: En usko, että tässä viimeisen kahden vuoden aikana on enää tän tyyppisiä tuomioita langetettu.
Toimittaja: Sitten toisaalta armeijahan on siellä nyt pidättänyt satoja muslimiveljeskunnan kannattajia...
Leitzinger: Eli armeijalla on kädet täynnä töitä ja vankilat täynnä, en usko et ne on kovin innokkaita mitään vanhoja asioita selvittämään vaan mä luulen, et he on aika paljon niin kuin tässä hetkessä.
Toimittaja: Mutta sieltä alkuperäisestä tuomioistuimesta ei kysytä sitä asiaa?
Leitzinger: Ei, meillä ei oikein ole siihen resursseja [...]
http://www.youtube.com/watch?v=CvQHIP2a1DY
Tässä kohtaa toimittaja ja mokukoneisto huokaisevat helpotuksesta: Migrillä ei ole resursseja tarkistaa papereita eikä Leitzingerkaan älyä huomauttaa toimittajalle, että ylellähän olisi resursseja 0,5 miljardin edestä kaivaa kaikki tarvittavat todisteet, mutta ei sitä tee.
Käännytysuhan alla oleva egyptiläinen Mark työskentelee postinjakajana ja hakee oleskelulupaa työn perusteella.
Käännytysuhan alla oleva egyptiläinen turvapaikanhakija Mark saa runsaasti tukea sosiaalisen median kautta.
Facebookissa alkoi tällä viikolla kielteisen turvapaikkapäätöksen saanutta Markia tukeva kampanja. "Antakaa turvapaikka kristitylle Markille" -nettiadressiin oli kertynyt torstaina vähän alle 4 000 allekirjoitusta.
Maahanmuuttovirasto kertoi saaneensa torstaiaamuun mennessä runsaat sata vetoomusta Markin puolesta.
Helsingin hallinto-oikeus hylkäsi kesällä Markin turvapaikkavalituksen toistamiseen. Nyt hän on hakenut valituslupaa korkeimmasta hallinto-oikeudesta. Hänet voidaan kuitenkin käännyttää jo ennen asian mahdollista käsittelyä.
Markin mukaan poliisi on sanonut, että hänen pitää lähteä maasta vapaaehtoisesti tai elokuussa hänet voidaan karkottaa.
Hallinto-oikeus ei pitänyt uskottavana Markin kääntymistä muslimista kristityksi Suomessa ja hänen Egyptissä saamaansa 15 vuoden kuritushuonetuomiota.
Viranomaiset eivät ole tutkineet tuomiota tarkemmin. He eivät pidä sitä todennäköisenä Egyptiä koskevan tiedon perusteella. "On helppoa olla uskomatta tarinaani. Mutta ei ole reilua, että he eivät tutkineet tuomiota tai kääntymistäni kristityksi", Mark sanoo.
Markin kristinuskoa hallinto-oikeus ei pitänyt uskottavana siksi, että hänen vaimonsa on aiemmin kääntynyt muslimiksi.
Mark itse on varma, ettei voi elää enää Egyptissä islamista kääntymisen takia.
Nyt Mark hakee oleskelulupaa työn perusteella. Hän toimii vakituisesti Itellalla postinjakajana. Hän käyttää julkisuudessa vain Mark-nimeä.
"En voi mennä Egyptiin, sillä en halua joutua uudelleen vankilaan ja kokea kidutusta. En ymmärrä, miksi viranomaiset haluavat minut ulos maasta. Teen töitä, maksan veroja enkä ota sosiaalitoimistolta rahaa."
Oleskeluluvan saaminen työn perusteella riippuu muun muassa siitä, tarvitaanko alalle ulkomaista työvoimaa ja riittääkö työstä saatu palkka elämiseen.
Uudenmaan te-toimiston tilastojen perusteella postialalle tarvitaan jonkin verran ulkomaalaista työvoimaa. Se on tehnyt myönteisen osapäätöksen alan työntekijöiden ensimmäiseen oleskelulupaan tänä vuonna noin puolessa tapauksista.
Lopullisen päätöksen oleskeluluvasta tekee Maahanmuuttovirasto. Sen mukaan turvapaikanhakijoita voi käännyttää Egyptiin, vaikka tilanne siellä on muuttunut kesällä sen jälkeen, kun armeija syrjäytti presidentin.
"Tilannetta seurataan kaiken aikaa, mutta YK:n pakolaisjärjestöltä UNHCR:ltä ei ole tullut ilmoitusta, että sinne ei saisi palauttaa ketään. Tietooni ei ole tullut, että myöskään muut maat olisivat alkaneet epäröidä asiassa", kertoo tutkija Antero Leitzinger maatietopalvelusta.
Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/Suomesta+k%C3%A4%C3%A4nnytett%C3%A4v%C3%A4lle+sataa+tukea/a1375932099243)
Nopealiikkeinen mies tämä Mark.
Kun ei irronnut maleskelulupaa turvapaikkatarpeen perusteella, hän ryhtyi työperusteiseksi maahanmuuttajaksi.
Aamen.
Quote from: HS 9.8.2013Nyt Mark hakee oleskelulupaa työn perusteella. Hän toimii vakituisesti Itellalla postinjakajana. Hän käyttää julkisuudessa vain Mark-nimeä.
[...]
Oleskeluluvan saaminen työn perusteella riippuu muun muassa siitä, tarvitaanko alalle ulkomaista työvoimaa ja riittääkö työstä saatu palkka elämiseen.
Uudenmaan te-toimiston tilastojen perusteella postialalle tarvitaan jonkin verran ulkomaalaista työvoimaa. Se on tehnyt myönteisen osapäätöksen alan työntekijöiden ensimmäiseen oleskelulupaan tänä vuonna noin puolessa tapauksista.
Takavuosina vastaanottokeskukset neuvottelivat turvapaikanhakijoille halpistyöpaikkoja, jotta he saisivat perusteen oleskelulupaan, kun kielteinen päätös (silloin kolmessa tapauksessa neljästä) tuli. Luulin, että tämä porsaanreikä olisi jo tukittu ainakin tulorajaa nostamalla, mutta näköjään ei. Lakia pitäisi muuttaa niin, että ainakaan hylättyjen turvapaikanhakijoiden kohdalla tällainen viranomaisharkinta ei olisi ollenkaan mahdollista.
Quote from: Leso on 09.08.2013, 08:23:20
Nopealiikkeinen mies tämä Mark.
Kun ei irronnut maleskelulupaa turvapaikkatarpeen perusteella, hän ryhtyi työperusteiseksi maahanmuuttajaksi.
Aamen.
Muslimista kristityksi ja sitten turvapaikanhakijasta työperäiseksi. Mieshän on multikulttuurinen moniosaaja!
Koko Mark-kausti lienee koepallo. Jotkut itseään nuiviksi kutsuvat ovat heittäneet ilmaan idean, että kristittyjä turvapaikanhakijoita pitäisi suosia. Mokutuskoneisto löysi tällaisen keissin, ja nyt katsovat, miten saavat yleisön aivopestyä kannattamaan Markia. Operaatio näyttää onnistuneen.
Quote from: hs
Käännytysuhan alla oleva egyptiläinen turvapaikanhakija Mark saa runsaasti tukea sosiaalisen median kautta.
Jätkä on vainottu, mutta notkuu facebookissa. On melkein kuin Stalin olisi perässä.
Quote from: hsMarkin mukaan poliisi on sanonut, että hänen pitää lähteä maasta vapaaehtoisesti tai elokuussa hänet voidaan karkottaa.
Päätöksestä lienee myös ihan kirjallinen päätös. Voisiko sen nähdä.
Quote from: hs
Hallinto-oikeus ei pitänyt uskottavana Markin kääntymistä muslimista kristityksi Suomessa ja hänen Egyptissä saamaansa 15 vuoden kuritushuonetuomiota.
Kuka ihme pitäisi Markin horinoita uskottavina?
Quote from: hs
Viranomaiset eivät ole tutkineet tuomiota tarkemmin. He eivät pidä sitä todennäköisenä Egyptiä koskevan tiedon perusteella. "On helppoa olla uskomatta tarinaani. Mutta ei ole reilua, että he eivät tutkineet tuomiota tai kääntymistäni kristityksi", Mark sanoo.
En näe kuin yhden ratkaisun: Hesari tms. suvakkimedia käy Egyptissä hakemassa ne kirotut tuomiopaperit. Muutamalla setelillä irtoaa, Markin ei tarvitse tulla mukaan.
Quote from: hs
Markin kristinuskoa hallinto-oikeus ei pitänyt uskottavana siksi, että hänen vaimonsa on aiemmin kääntynyt muslimiksi.
Kuka ihme pitäisi Markin horinoita uskottavina?
Quote from: hsMark itse on varma, ettei voi elää enää Egyptissä islamista kääntymisen takia.
Mistä ne hokaisivat, että olet kääntynyt islamista pois? Mistä ihmeestä, jos et sinä itse asiaa ota esille??
Quote from: hs
Nyt Mark hakee oleskelulupaa työn perusteella. Hän toimii vakituisesti Itellalla postinjakajana.
Miten hän voi olla töissä, jos hänellä ei ole oleskelulupaa. Vakituinen? Niin varmaan.
Tosin
Edistämme suvaitsevaisuutta ja monikulttuurisuutta muun muassa kehittämällä esimiestyötä, rekrytointia ja työhön perehdyttämistä. Itella on monimuotoisuusverkoston jäsen ja allekirjoittamalla monimuotoisuussitoumuksen olemme lupautuneet tarjoamaan yhdenvertaiset mahdollisuudet, oikeudet ja kohtelun kaikille sidosryhmillemme.http://www.itella.fi/group/rekrytointi/itellatyonantajana/Quote from: hsHän käyttää julkisuudessa vain Mark-nimeä.
Suomessa nettikirjoittelussa pitäisi kirjoittaa vain ja ainoastaan nimellisenä.
Quote from: hs"En voi mennä Egyptiin, sillä en halua joutua uudelleen vankilaan ja kokea kidutusta.
Vankila ja kidutus on rikkaus ja voimavara, pieni kirpaisu vain. Voit oppia niistä kokemuksista jne. Mitä edes tarkoitetaan egyptiläisyydellä? 10 000 vuotta sitten oli jäätikkö.
Quote from: hsEn ymmärrä, miksi viranomaiset haluavat minut ulos maasta.
Koska sait hylsyn hakemuksestasi, Einstein.
Quote from: hsTeen töitä, maksan veroja enkä ota sosiaalitoimistolta rahaa."
Haluaisin nähdä verottajan päätöksen, työsopimuksen, palkkakuitit, Kelan tiedot, sossun tiedot, ja pari muutakin asiaa.
Quote from: hsUudenmaan te-toimiston tilastojen perusteella postialalle tarvitaan jonkin verran ulkomaalaista työvoimaa. Se on tehnyt myönteisen osapäätöksen alan työntekijöiden ensimmäiseen oleskelulupaan tänä vuonna noin puolessa tapauksista.
Lienee hesarin like a boss -tulkintaa. Uudenmaan te-toimiston "tilastoja" pitäisi katsoa tarkemmin. Tilastoista tuskin voidaan päätellä, että
postialalla tarvitaan ulkomaalaista työvoimaa.
Quote from: Junes Lokka on 09.08.2013, 14:18:56
Quote from: hsUudenmaan te-toimiston tilastojen perusteella postialalle tarvitaan jonkin verran ulkomaalaista työvoimaa. Se on tehnyt myönteisen osapäätöksen alan työntekijöiden ensimmäiseen oleskelulupaan tänä vuonna noin puolessa tapauksista.
Lienee hesarin like a boss -tulkintaa. Uudenmaan te-toimiston "tilastoja" pitäisi katsoa tarkemmin. Tilastoista tuskin voidaan päätellä, että postialalla tarvitaan ulkomaalaista työvoimaa.
http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1288555382090.htmlTietysti saatetaan tarvita
halpatyövoimaa.
Quote from: Junes LokkaMiten hän voi olla töissä, jos hänellä ei ole oleskelulupaa.
Perustunee siihen, että Mark on hakenut turhapaikkaa ja prosessi on vielä kesken. Silloin oleskelulupaa ei tarvita.
Ja sitten ihan ohi varsinaisen aiheen työnteko-oikeuteen liittyen, koska asia on jostain syystä vaiettu kuoliaaksi ja satun vähän asiasta tietämään. Keneltäkään tuskin on jäänyt huomaamatta, että ainakin pääkaupunkiseudulla notkuu tuhoton lauma Länsi-Afrikan erityisosaajia ja lisää lappaa koko ajan. Italiassa näet virkamiehet ovat äkänneet, että Pohjolassa on huutavan työvoimapulan riivaama Hölmölä. He sinisin silmin kertovat erityisosaajille, jotka ovat jo ehtineet hankkia pysyvän oleskeluluvan saapasmaahan, että heidän paperinsa ovat kunnossa ja he ovat vapaita matkustamaan esimerkiksi Suomeen vuolemaan kultaa. Tämä on pirullisen ovela tapa, millä Luigi hankkiutuu eroon ylimääräisestä työvoimareservistä.
Perillä Afrikan pojalle tulee suru puseroon, kun paljastuukin, että heidän pysyvä oleskelulupansa ei anna muuta kuin oikeuden notkua täällä määräajan. Jos he haluavat työnteko-oikeuden, heidän on pystyttävä osoittamaan, että heillä on työpaikka mihin mennä tai vaihtoehtoisesti paperit, mistä käy ilmi heidän EU-kansalaisuutensa. Ennen riitti, että oli joku lappunen, missä luvattiin töitä. Pari vuotta sitten käytäntöä tiukennettiin vaivihkaa ja nyt varman työpaikan lisäksi tulijalla pitää olla tiedossa palkkatulojakin. Mikäli odotettavissa olevat kuukausiansiot eivät ole päälle tonnin kuussa, tulijalle toivotetaan tervemenoa sillä sekunnilla kun hän astuu Pasilan poliisitalon ovesta sisään. Eikä nuo odotettavissa olevat tonnin tulotkaan vielä automaattisesti takaa työnteko-oikeuden heltiämistä.
Quote from: rähmis on 09.08.2013, 20:45:55
Quote from: Junes LokkaMiten hän voi olla töissä, jos hänellä ei ole oleskelulupaa.
Perustunee siihen, että Mark on hakenut turhapaikkaa ja prosessi on vielä kesken. Silloin oleskelulupaa ei tarvita.
Ai niinpä tietenkin. Mark on todistanut henkilöllisyytensä, joten työnteko-oikeus alkoi 3 kk hakemuksen jättämisestä. Muuten odotusaika on 6 kk.
Quote from: rähmis on 09.08.2013, 20:45:55Mikäli odotettavissa olevat kuukausiansiot eivät ole päälle tonnin kuussa, tulijalle toivotetaan tervemenoa sillä sekunnilla kun hän astuu Pasilan poliisitalon ovesta sisään. Eikä nuo odotettavissa olevat tonnin tulotkaan vielä automaattisesti takaa työnteko-oikeuden heltiämistä.
Ja he jäänevät notkumaan. Elävät pimeillä töillä. Tulevia Global clinicin asiakkaita.
QuoteHalutessasi voit käyttää seuraavaa kirjelmäluonnosta:
---
Arvoisa Maahanmuuttoviraston ylijohtaja Jaana Vuorio
Vetoan teihin egyptiläisen Suomessa kolme vuotta asuneen kristityksi kääntyneen Markin turvapaikan puolesta, sekä laajasti kristittyjen ihmisoikeuksien puolesta turvapaikkamenettelyssä. Uskon todisteiden valossa, ettei Markin tilanteessa olla riittävästi perehdytty hänen kääntymyksensä aitouteen, eikä siihen todelliseen vaaraan, johon hän altistuisi joutuessaan lähetetyksi takaisin kotimaahansa. Pidän vääränä myös sitä, että Markin vaimo ja lapsi on käännytetty toiseen valtioon, ja näin viranomaiset ovat hajottaneet Markin perheen.
Markin seurakunnan IEC:n (International Evangelical Church) pastori Timo Keskitalo menee takuuseen Markin kristityksi kääntymisen aitoudesta ja voi omien sanojensa mukaan kerätä kymmenien seurakuntalaisten todistukset Markin vakaumuksesta. On hämmästyttävää, ettei todistajia ole kuultu ennen päätöstä palauttaa Mark takaisin kotimaahansa. Yhtä hämmästyttävää on, että tämä ei ole ensimmäinen kerta, kun Maahanmuuttovirasto kiistää kristityksi kääntyneen vakaumuksen ja aikoo palauttaa hänet lähes varmaan kuolemaan.
[...]
Islamilaisen sharia-lain mukaan islamista poiskääntynyt henkilö on kuolemantuomion alainen. Tämä ei ole vain jonkin ääriliikkeen käsitys, vaan maltillistenkin muslimioppineiden kanta sharia-lain valossa.
[...]
On Suomen velvollisuus huolehtia siitä, että Mark ei joudu kärsimään enempää.
[...]
Vetoan teihin, hyvä Jaana Vuorio, että Mark voisi saada turvapaikan Suomesta, eikä häntä lähetettäisi kotimaahansa lähes varmaan kidutukseen ja kuolemaan.
[...]
Ystävällisin terveisin,
________________________(nimesi)
Facebook (https://www.facebook.com/events/418995194884244/permalink/420589254724838/)
Vai on islamista poiskääntynyt henkilö kuolemantuomion alainen
maltillistenkin muslimioppineiden mielestä. Tämähän on mielenkiintoinen tieto, jos pitää paikkansa. Onkohan Kirkko & Kaupunki -lehden päätoimittaja Seppo Simola allekirjoittanut vetoomuksen ja siten myös tuon kohdan?
Kovin ovat varmoja
lähes varmasta kidutuksesta ja kuolemasta, mutta vetoomuksesta ei oikein selviä, mihin tämä varmuus juuri tässä tapauksessa perustuu.
QuoteKeskustelu Suomesta Egyptiin käännytettävän Markin ympärillä tiivistyy. Markia tukevassa adressissa on lähes 4000 nimeä ja Turvapaikka kristitylle markille –facebook-ryhmässä lähes 3000 osallistujaa. Maahanmuuttoviraston ylijohtaja Jaana Vuorio alleviivaa viraston eilisessä tiedotteessa, että "Suomi ei käännytä ketään kuolemanvaaraan". Suomen evankelisen allianssin sihteeri Jari Sippola peräänkuuluttaa kirjeessään Vuoriolle, että tämä ottaisi viime kädessä henkilökohtaisesti vastuun "Suomen puolesta tehdyn lupauksen lunastamisesta".
Seurakuntalainen: Jari Sippola maahanmuuttoviraston johtajalle: "Kiitän lupauksistanne, jotka teitte koko Suomen puolesta" (http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3617/jari_sippola_maahanmuuttoviraston_johtajalle_kiitan_lupauksistanne_jotka_teitte_koko_suomen_puolesta) 9.8.2013
QuoteJari Sippola
Alla on Maahanmuuttoviraston eilen julkaisema lehdistötiedote, jossa mainitaan tämä Facebook-ryhmä. Tässä on myös kirjeeni viraston ylijohtaja Jaana Vuoriolle:
Hyvä Jaana Vuorio,
Kiitän teitä lehdistötiedotteessa antamastanne lupauksesta, että Suomi ei käännytä ketään turvapaikanhakijaa olosuhteisiin, joissa tätä uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus tai muu epäinhimillinen tai ihmisarvoa loukkaava kohtelu. Lupauksenne tarkoittaa, että Suomi ei tule lähettämään egyptiläistä Markia kotimaahansa ennen kuin hänen tapauksensa on oikeasti ja kunnolla tutkittu. Odotan, että lupauksen antajana te viime kädessä takaatte tämän. Tutkinnan jälkeen lienemmekin jo yhtä mieltä Markia uhkaavista vaaroista.
Markin tapauksessa on valitettu Korkeimpaan hallinto-oikeuteen, mutta ristiriitana lupauksenne kanssa on Helsingin hallinto-oikeuden päätös, jonka mukaan Korkeimpaan hallinto-oikeuteen valittaminen ei estä Markin käännyttämistä Egyptiin. Mark voidaan siis ensin lähettää 15 vuodeksi vankeuteen ja hengenvaaraan, ja vasta sitten, kun Mark on jo kolkossa kammiossa kidutettavana eikä voi enää palata Suomeen, Korkeimmalla hallinto-oikeudella lienee aikaa tutkia, onko hän sittenkin joutunut hengenvaaraan.
Vieritätte vastuuta Markille ja hänen asiamiehelleen, että he hyödyntäisivät kaikki oikeudelliset tiet Markin oikeuksien turvaamiseksi. Nämä oikeudelliset keinot alkavat olla jo kaluttu, koska Korkeimpaan hallinto-oikeuteen on jo valitettu, ja nyt voidaan vain odottaa - samalla, kun myös Markin käännytys lähestyy päivä päivältä. Ainoa oikeudellinen happipullo lienee enää uuden oleskelulupahakemuksen tekeminen Markin saaman vaikituisen työn perusteella, mutta tämä on työnantajasta johtuvista syistä mahdollista vasta aivan viime hetkillä ennen käännytyksen rotkonreunaa. Tiedotteessa annatte ymmärtää, että kun hakemus jätetään vasta aivan loppusenteillä, Mark voidaan poistaa maasta. Näin Markin ja hänen asiamiehensä vastuulla olevat oikeudelliset polut olisi kuljettu loppuun, mutta lupauksenne jäisi lunastamatta.
Odotan, että otatte vastuun Suomen puolesta tekemänne lupauksen lunastamisesta. Maahanmuuttoviraston ylijohtajana voitte vaikuttaa Helsingin hallinto-oikeuteen, Korkeimpaan hallinto-oikeuteen, poliisiin ja tarvittaessa vaikka eduskunnan oikeusasiamieheen, jotta Suomi ei käännytä Markia Egyptiin ennen kuin hänen asiansa on oikeasi tutkittu. Käännytyksen keskeytys tulee tehdä viimeistään 19.8. jos muut oikeudelliset tiet eivät ole ehtineet vaikuttaa siihen mennessä.
Kirjoitatte Suomen puolueettoman oikeusjärjestelmän takaavan sen, että kaikilla on mahdollisuus varmistaa saamansa päätöksen lainmukaisuus. Myös tämä on tärkeä lupaus teiltä. Tämä lupaushan ei tarkoita ainoastaan sitä, että Maahanmuuttoviraston tapa toimia Markin tapauksessa on rajautunut asianmukaisesti ulkomaalaislain ja muiden Suomen lain pykälien kurveihin. Lainmukaisuus tarkoittaa myös Suomea velvoittavien kansainvälisten ihmisoikeussopimusten noudattamista, kuten itsekin toteatte.
Markin tapauksessa Maahanmuuttovirasto ja oikeuslaitos eivät ole tutkineet todisteita Markin saamasta tuomiosta Egyptissä eivätkä hänen kristillisyydestään, joka tulee asettamaan hänet erityiseen vaaraan kärsiessään tuomiotaan vankilassa. Vaikka ulkomaalaislaki ei velvoittaisi Maahanmuuttovirastoa tutkimaan todisteita vaan ainoastaan arpomaan todennäköisyyksiä ja uskottavuuksia, Markin ihmisoikeudet joutuisivat lottokoneenne nykyisillä päätöksillä suureen vaaraan. Näin ollen Markin käännytyspäätös ei ole lainmukainen. Maahanmuuttovirasto on soveltanut kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia väärin ja on tehnyt virheen hakemuksen käsittelyssä, koska se ei ole tutkinut todisteita, joiden vähättely johtaa Markin hengenvaaraan. Maahanmuuttoviraston tulee siis lupauksenne mukaan ottaa Markin tapaus uudelleen käsiteltäväksi.
Ilman todisteiden tutkimista ei myöskään toteudu oikeusvaltion periaate. Voitte korjata, mikäli olen väärässä, mutta käsittääkseni oikeuden tulee pitää syytettyä syyttömänä niin kauan kunnes löytyy raskauttava todiste, joka osoittaa hänen syyllisyytensä. Ei murhasta syytettyä tuomita murhaajaksi sillä perusteella, että vähäisen todistusaineiston valossa on uskottavampaa ja todennäköisempää, että syytetty on syyllinen kuin että hän olisi syytön. Oikeus tarvitsee varmoja todisteita, ennen kuin se langettaa tuomion, ja todisteiden keräämiseksi tutkijoiden on nähtävä vaivaa. Rajallisten resurssien takia todisteiden tutkimatta jättäminen ei anna tuomarille oikeutta julistaa langettavaa tuomiota tutkijoiden mielipiteisiin ja uskomuksiin perustuen, riippumatta tutkijoiden viisaudesta, yleistiedosta, päättelykyvystä ja pätevyydestä. Todelliseen tietoon ja kokemuksiin pohjautuvat mielipiteet voivat olla hyvin viisaita, mutta ne eivät koskaan korvaa todistusaineiston tutkimista.
Kerrotte, että Maahanmuuttoviraston päätöksen yhteydessä hyödynnetään turvapaikanhakijan kotimaasta hankittua ajantasaista maatietoa. Egyptin maatieto ei ole enää ajan tasalla. Esimerkiksi maatiedon ensimmäisellä sivulla kerrotaan, että Muslimiveljeskunta ja presidentti Mursi ovat vallassa Egyptissä, ja selostetaan pitkästi sen vaikutuksia. Kaikki tämä tieto on jo roskakorin täytettä. Koko ensimmäinen sivu pitää raapustaa täysin uusiksi. Markin tapauksessa kyse on ollennaisesta asiasta, koska hänen saamansa tuomio on kytköksissä Muslimiveljeskuntaan. Kun Egyptissä on nyt pyllähtänyt näin merkittävä muutos Muslimiveljeskuntaan liittyvissä valtasuhteissa, uuden tilanteen vaikutus Markin tapaukseen on ensin tutkittava huolella ennen kuin voidaan päätellä eli muodostaa mielipide, onko tilanteella vaikutusta Markin asiaan. Muuten Mark käännytetään maasta vanhentuneen maatiedon vallitessa, jolloin käännytystä ei voi tämänkään asian valossa enää pitää lainmukaisena.
Kiitän suurta oikeudenmukaisuutta osoittavista lupauksistanne, jotka teitte koko Suomen puolesta. Nyt jään monen muun rinnalla odottamaan, että ryhdytte sanoista tekoihin, jotta viimeistään käännytyspäivänä Suomi estää Markin karkottamisen hengenvaaraan. Olen ymmärtänyt, että teille ei riitä se, että käännytyspäätöksen pilkut ovat oikeilla kohdillaan ja byrokratian ratas on pyörinyt sääntöjen mukaista kierrosnopeutta sallitun kierrosmäärän. Arvostan suuresti sitä, että haluatte oikeasti varmistaa Markin ihmisoikeuksien ja oikeudenmukaisuuden toteutumisen ettekä salli Suomen tekevän mitään peruuttamatonta virhettä - joka johtuisi siitä, että oman virastonne kiireen keskellä on oletettu ja uskottu jotain sen sijaan, että asiaa olisi lähdetty oikeasti tutkimaan.
Markille ei tarvitse toivottaa kaikkea hyvää ja toivoa parasta, vaan tulee tehdä konkreettisia tekoja hänen ihmisoikeuksiensa varmistamiseksi.
Odottavin terveisin
Jari Sippola
Markin ystävä
Facebook (https://www.facebook.com/events/418995194884244/permalink/420589254724838/)
Onko jo saatu selitys sille, miksi Mark ei voi palata Venäjälle? Uhkaako islaminuskoon kääntynyt vaimo hänen henkeään?
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 11.08.2013, 01:11:18
Onko jo saatu selitys sille, miksi Mark ei voi palata Venäjälle? Uhkaako islaminuskoon kääntynyt vaimo hänen henkeään?
Ei ole saatu. Kiinnostaisi tosiaan tietää, mikä estää matkustelun Venäjälle tai muualle. Hiipii mieleen ajatus, että panttaavat jotain Markille epäedullista tietoa luottaen Maahanmuuttoviraston vaitiolovelvollisuuteen.
Toivotan Markille parasta.
Mahtoiko tämä olla vielä täällä? Pikaisesti katsottuna ilmeisesti ei.
QuoteMaahanmuuttoviraston vastine: "Ketään ei lähetetä uhkaavaan kuolemaan"
01.08.2013 10:00 | Uusi Tie | UusiTie toimitus
Ylijohtaja Jaana Vuorio Maahanmuuttovirastosta on lähettänyt vastineen egyptiläismiehen karkotuspäätöstä kertovaan uutiseen. Uutinen julkaistiin Seurakuntalainen.fi:ssä 26.7. ja Uusi Tie -lehdessä 25. heinäkuuta. Maahanmuuttoviraston mukaan Suomesta ei palauteta ihmisiä maihin, joissa heitä uhkaa kuolema. Ohessa vastine:
Susanna Sarimaa kirjoitti jutussaan "Suomi karkottaa kristityn miehen - kuolema odottaa Egyptissä" (Seurakuntalainen/Uusi Tie 26.7., linkki uutiseen tässä) Maahanmuuttoviraston ja hallinto-oikeuden käännyttävän egyptiläismiehen, vaikka häntä uhkaa kotimaassaan kuolema.
Maahanmuuttovirasto käsittelee kaikki hakemukset tasapuolisesti Suomen lakia ja kansainvälisiä sopimuksia noudattaen. Suomesta ei palauteta ihmisiä maihin, joissa heitä uhkaa kuolemanvaara.
Kun Maahanmuuttovirasto käsittelee hakemuksia, se tutkii kaikki turvapaikka- ja oleskelulupaperusteet. Toisin sanoen virasto selvittää, olisiko hakijalla jokin muu kuin hänen ensisijaisesti mainitsemansa laillinen peruste saada oleskelulupa Suomeen. Maahanmuuttovirasto arvioi kunkin tapauksen kohdalla yksilöllisesti, olisiko henkilö kotimaahansa palautettaessa vaarassa joutua kuolemanrangaistuksen, kidutuksen tai ihmisarvoa loukkaavan kohtelun kohteeksi.
Suomen toimiva ja puolueeton oikeusjärjestelmä takaa, että kaikilla on mahdollisuus varmistaa saamansa päätöksen lainmukaisuus. Jos hakija kokee, että hänelle Maahanmuuttovirastossa tehty päätös on virheellinen, hän voi valittaa Helsingin hallinto-oikeuteen. Vielä tämän jälkeen hän voi hakea valituslupaa korkeimmalta hallinto-oikeudelta, joka voi kieltää käännytyspäätöksen täytäntöönpanon. Valitusvaiheessa tuomioistuin tekee vastaavan arvion turvapaikka- ja oleskelulupaperusteista kuin Maahanmuuttovirasto.
Koska yksittäisen henkilön turvapaikka-asiat ovat salassa pidettäviä, Maahanmuuttovirasto ei voi kommentoida yksittäisen hakijan asioita julkisuudessa.
Joskus tilanne voi vaikuttaa hakijan kannalta epäoikeudenmukaiselta, mutta onkin käynyt niin, että hakija kertoo julkisuudessa turvapaikanhakuperusteistaan eri tavalla kuin turvapaikkamenettelyn aikana. Tällaisessa tilanteessa viranomainen ei edelleenkään voi salassapidon vuoksi kommentoida henkilön julkisuudessa esittämiä tietoja.
Turvapaikkahakemusten käsittelyn apuna käytetään puolueetonta maatietoa. Uusi Tie viittaa jutussaan 15.7. esitettyyn A-studion jaksoon, jossa on haastateltu Maahanmuuttoviraston maatutkijaa Antero Leitzingeria "Egyptin maatiedon hankinnasta vastaavana". On hyvä huomioida, että kukaan yksittäinen maatutkija ei vastaa yksin tiettyä maata koskevan tiedon hankinnasta, ja maatietoa kerätään useista eri lähteistä. Maatietoa tuottavat muun muassa YK:n pakolaisjärjestö UNHCR ja lukuisat ihmisoikeusjärjestöt.
Leitzinger puhuu haastattelussa yleisellä tasolla maatiedon keräämisestä ja Egyptin tilanteesta haastattelun tekemisen aikaan. Jutusta saa kuvan, että jokainen Egyptin kristitty on hengenvaarassa. Ohjelmassa ja Uusi Tie -lehden jutussa jätetään kuitenkin mainitsematta, että Egyptissä on useita miljoonia (arviosta riippuen 6-10 miljoonaa) kristittyjä.
Ylijohtaja Jaana Vuorio
Maahanmuuttovirasto
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3591/maahanmuuttoviraston_vastine_ketaan_ei_laheteta_uhkaavaan_kuolemaan
Quote from: Jari SippolaIlman todisteiden tutkimista ei myöskään toteudu oikeusvaltion periaate. Voitte korjata, mikäli olen väärässä, mutta käsittääkseni oikeuden tulee pitää syytettyä syyttömänä niin kauan kunnes löytyy raskauttava todiste, joka osoittaa hänen syyllisyytensä. Ei murhasta syytettyä tuomita murhaajaksi sillä perusteella, että vähäisen todistusaineiston valossa on uskottavampaa ja todennäköisempää, että syytetty on syyllinen kuin että hän olisi syytön. Oikeus tarvitsee varmoja todisteita, ennen kuin se langettaa tuomion, ja todisteiden keräämiseksi tutkijoiden on nähtävä vaivaa. Rajallisten resurssien takia todisteiden tutkimatta jättäminen ei anna tuomarille oikeutta julistaa langettavaa tuomiota tutkijoiden mielipiteisiin ja uskomuksiin perustuen, riippumatta tutkijoiden viisaudesta, yleistiedosta, päättelykyvystä ja pätevyydestä. Todelliseen tietoon ja kokemuksiin pohjautuvat mielipiteet voivat olla hyvin viisaita, mutta ne eivät koskaan korvaa todistusaineiston tutkimista.
Tällainen argumentointi kääntyy itseään vastaan. Ei Markia syytetä oikeudessa eikä hänelle olla langettamassa tuomiota. Lähtökohtaisesti hänellä ei ole oikeutta oleskella Suomessa, jos toisin ei todisteta. Tuossahan ollaan perustelemassa, että jos Markin todisteet ovat epävarmat, ei tuomiota ("saa jäädä") tule julistaa.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 11.08.2013, 01:11:18
Onko jo saatu selitys sille, miksi Mark ei voi palata Venäjälle? Uhkaako islaminuskoon kääntynyt vaimo hänen henkeään?
Jossain aiemmassa lehtijutussa sanottiin, että Mark vaimoineen kokivat jonkilaista härintää/kiusaamista/vainoa Venäjällä. En muista, kenen toimesta. Vaikka semmoinen karua onkn, lienee kuitenkin parempi vaihtoehto kuin lähes varma vangitseminen, kidutus ja kuolema Egyptissä.
Edit: "Pari tapasi Venäjällä 2006, mutta asuminen maassa kävi mahdottomaksi, kun perhe sai jatkuvasti uhkauksia. Annan mukaan ongelmat johtuivat hänen uskonnostaan ja työskentelystään islamilaisessa kulttuurikeskuksessa"
http://www.hs.fi/kotimaa/Vaimo+ja+poika+vietiin+Ven%C3%A4j%C3%A4lle/a1358137635742
Näissäkin tapauksissa turvapaikka- tai karkotus- päätös tulisi antaa kuukauden sisällä maahan saapumisesta, kaikki tällainen venkoaminen lasten ja puolisoiden kanssa jäisi pois ja samalla pääsääntöisesti luopua väliaikaisista luvista. Pakolainen ei voi elää kolmea vuotta syväjäädytettynä päätöstä odotellen, vaan jatkaa elämäänsä. Meillä ei ole varaa vuosia kestävään turvapaikkaprosessiiin ja se on inhimillisestikin liian raskasta hakijalle itselleen.
Quote from: JKN on 11.08.2013, 14:38:44
Näissäkin tapauksissa turvapaikka- tai karkotus- päätös tulisi antaa kuukauden sisällä maahan saapumisesta, kaikki tällainen venkoaminen lasten ja puolisoiden kanssa jäisi pois ja samalla pääsääntöisesti luopua väliaikaisista luvista. Pakolainen ei voi elää kolmea vuotta syväjäädytettynä päätöstä odotellen, vaan jatkaa elämäänsä. Meillä ei ole varaa vuosia kestävään turvapaikkaprosessiiin ja se on inhimillisestikin liian raskasta hakijalle itselleen.
Ei oikein onnistu ainakaan kun käsiteltävänä on esim. tämänlainen monimutkainen juttu. Selvitykset ulkomailta, kuulustelut, tutkinnat tms. vievät taatusti paljon aikaa. Enemminkin tämä "kävele sisään ja katsotaan" turvapaikka käsittely pitäisi lopettaa kokonaan. Mahdolliset maahan otettavat pakolaiset käytäisiin itse valitsemassa pakolaisleireiltä. Näin oli ennen ja systeemi toimi paljon paremmin. Turvapaikkaa maan rajalla anojilta pitäisi estää maahan pääsy kokonaan. Täyskäännös vain tulosuuntaan.
Quote from: Juffe on 11.08.2013, 14:29:44
Jossain aiemmassa lehtijutussa sanottiin, että Mark vaimoineen kokivat jonkilaista härintää/kiusaamista/vainoa Venäjällä. En muista, kenen toimesta. Vaikka semmoinen karua onkn, lienee kuitenkin parempi vaihtoehto kuin lähes varma vangitseminen, kidutus ja kuolema Egyptissä.
Edit: "Pari tapasi Venäjällä 2006, mutta asuminen maassa kävi mahdottomaksi, kun perhe sai jatkuvasti uhkauksia. Annan mukaan ongelmat johtuivat hänen uskonnostaan ja työskentelystään islamilaisessa kulttuurikeskuksessa"
http://www.hs.fi/kotimaa/Vaimo+ja+poika+vietiin+Ven%C3%A4j%C3%A4lle/a1358137635742
Venäjällä on hyvin suuri muslimiväestö. Vaikea uskoa, että siellä joutuisi uhatuksi, jos on muslimi.
Kyllä olisi aika saada Suomeen käytäntö, että Venäjältä Suomeen tulevat "turvapaikanhakijat" käännytetään välittömästi. Mutta eihän tämä käy Pakolaisneuvonnalle ja monille muulle "turvapaikanhakijoista" rahaa lypsävälle taholle.
Voisiko perussuomalaisten eduskuntaryhmä jälleen kerran nostaa esiin eduskunnassa sen, että koko "turvapaikanhakujärjestelmä" on epärehellinen niin asiakkailtaan kuin käsittelyprosessiltaan?
Mitä enemmän asiakas valehtelee, sitä todennäköisempää, että hän saa (väärin perustein myönnetyn) oleskeluluvan. Tällä tavalla Suomeen kerätään epärehellisiä ihmisiä maahanmuuttajiksi.
Quote from: Ajattelija2008 on 11.08.2013, 20:32:22
Venäjällä on hyvin suuri muslimiväestö. Vaikea uskoa, että siellä joutuisi uhatuksi, jos on muslimi.
Eikä oikeastaan ole väliä vaikka joutuisi jollei uhkaaja ole Venäjän valtio tai valtion suojeluksessa toimiva taho. Venäjän tehtävä on suojella kansalaisiaan. Eihän suomalainen koulukiusattukaan voi hakea turvapaikkaa esmes Australiasta, tai voi klenties hakea mutta tuskin saa, vaikka harvemmin Suomen valtio laittaa tikkua ristiin kiusaamisen lopettamiseksi.
QuoteKorkein hallinto-oikeus pysäytti egyptiläisen Markin karkotuksen
14.08.2013 10:54 | Radio Dei | Kai Kortelainen
Korkein hallinto-oikeus on pysäyttänyt egyptiläisen turvapaikanhakija Markin karkotuksen. Poliisi on juuri vahvistanut tiedon oikeuden päätöksestä.
[...]
- Hän oli juuri työssään jakamassa postia ja muutenkin ehkä hengästynyt, mutta pystyin tuntemaan hänen helpotuksensa puhelimen välityksellä. Hän sanoi "kiitos Jeesus, kiitos Herra".
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3632/korkein_hallinto-oikeus_pysaytti_egyptilaisen_markin_karkotuksen
Quote from: SeurakuntalainenKorkeimman hallinto-oikeuden päätös ei ota kantaa pysyvän turvapaikan myöntämiseen. Mark on laittanut viranomaisteitse vireille uuden turvapaikkahakemuksen, jossa mainitaan muun muassa hakijan vakituinen työpaikka Suomessa sekä uhkaava tilanne Egyptissä.
Markin työtehtävä ei ole sellainen, että Suomesta tai EU-alueelta ei saataisi siihen toista työntekijää, joten hylkäyksen pitäisi olla siltä osin selvä. Myöskään Egyptin tilanne ei ole Markin kannalta olennaisesti muuttunut, paitsi ehkä kristittyjen kannalta parempaan kun islamisteja pannaan nyt kuriin.
Quote from: Rokka on 07.08.2013, 07:28:57
Jos 19.8 mennessä pitäisi Markin lähteä, niin eiköhän laiteta veikkaus pystyyn että mihin mennessä Suomen maahanmuuttoviranomainen nöyrtyy ja ottaa hakemuksen vielä kerran käsiteltäväksi? Itse veikkaan 13.8.
Sitten kun viranomainen on käsitellyt asian uudestaan ja turvapaikka myönnetäänkin, tästähän ei tietenkään tule mitään tietoa julkisuuteen. Yksityisyydensuoja jne.
Itse itseäni lainaten. Aika lähelle osui, ellei sitten päätös tullut jo eilen ja osui arvaus täysin oikein. Tämä vain osoittaa suomalaisten viranomaisten täydellisen munattomuuden. Eiköhän näitä kristinuskoon kääntymisiä ala tulemaan sitten useammin kun käännyttäminen uhkaa tp-hakijaa. Onhan se tietenkin mukavampi vaihtoehto hakea turvapaikkaa uskon kuin sukupuolisen suuntautumisen takia. Itse ainakin ottaisin, näin heterona, mieluummin jeesuksen sydämeen kuin parrua hanuriin :)
Quote from: Rokka on 14.08.2013, 14:56:42
Itse itseäni lainaten. Aika lähelle osui, ellei sitten päätös tullut jo eilen ja osui arvaus täysin oikein.
Saanko pyytää, ettet arvaa Markin anovan perheenyhdistämistä ja Maahanmuuttoviraston suostuvan siihen tarvittaessa tulorajoista joustaen?
Niin, käsittääkseni jokaisen tosimuslimin pitäisi antaa Markille (nimi muutettu) ns. lopullinen kurmootus. Jos niin ei käy, niin eikö meillä ole lainkaan oikeita muslimeja. Taitavat olla piilokristittyjä koko sakki.
Quote from: dothefake on 14.08.2013, 19:04:12
Niin, käsittääkseni jokaisen tosimuslimin pitäisi antaa Markille (nimi muutettu) ns. lopullinen kurmootus. Jos niin ei käy, niin eikö meillä ole lainkaan oikeita muslimeja. Taitavat olla piilokristittyjä koko sakki.
Ainakaan Turkuun ei ole asiaa. Jihadistia vaanii joka kulman takana nii kauhian taval..
Quote from: Roope on 14.08.2013, 15:28:17
Quote from: Rokka on 14.08.2013, 14:56:42
Itse itseäni lainaten. Aika lähelle osui, ellei sitten päätös tullut jo eilen ja osui arvaus täysin oikein.
Saanko pyytää, ettet arvaa Markin anovan perheenyhdistämistä ja Maahanmuuttoviraston suostuvan siihen tarvittaessa tulorajoista joustaen?
Siis nyt kun Markin hakemus käsitellään uudestaan, niin onhan selvää että myös vaimonkin tilanne pitää arvioida uudestaan, näin ainakin suvakkien ajatusmallia noudattaen. Harmi kun ei osu nuo veikkaukset yhtä hyvin oikeaan pitkävedossa... :)
Quote from: Rokka on 14.08.2013, 14:56:42
Quote from: Rokka on 07.08.2013, 07:28:57
Jos 19.8 mennessä pitäisi Markin lähteä, niin eiköhän laiteta veikkaus pystyyn että mihin mennessä Suomen maahanmuuttoviranomainen nöyrtyy ja ottaa hakemuksen vielä kerran käsiteltäväksi? Itse veikkaan 13.8.
Sitten kun viranomainen on käsitellyt asian uudestaan ja turvapaikka myönnetäänkin, tästähän ei tietenkään tule mitään tietoa julkisuuteen. Yksityisyydensuoja jne.
Itse itseäni lainaten. Aika lähelle osui, ellei sitten päätös tullut jo eilen ja osui arvaus täysin oikein. Tämä vain osoittaa suomalaisten viranomaisten täydellisen munattomuuden. Eiköhän näitä kristinuskoon kääntymisiä ala tulemaan sitten useammin kun käännyttäminen uhkaa tp-hakijaa. Onhan se tietenkin mukavampi vaihtoehto hakea turvapaikkaa uskon kuin sukupuolisen suuntautumisen takia. Itse ainakin ottaisin, näin heterona, mieluummin jeesuksen sydämeen kuin parrua hanuriin :)
13.8. se oli
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=78674.0;attach=27125;image)
QuoteKristitty Mark sai Suomesta oleskeluluvan
Käännytysuhan alla ollut egyptiläinen turvapaikanhakija Mark on saanut työhön perustuvan oleskeluluvan Suomesta. Maahanmuuttoviraston päätös astui voimaan 9. joulukuuta.
Käännytysuhan alla ollut egyptiläinen turvapaikanhakija Mark on saanut työhön perustuvan oleskeluluvan Suomesta. Maahanmuuttoviraston päätös astui voimaan 9. joulukuuta. Mark sai kesällä kielteisen turvapaikkapäätöksen, koska hallinto-oikeus ei pitänyt uskottavana hänen kääntymistään muslimista kristityksi eikä hänen Egyptissä saamaansa 15 vuoden kuritushuonetuomiota. Nyt hän sai oleskeluluvan vakituisen työpaikkansa vuoksi Itellan postinjakajana.
- Tämä on suuri siunaus. En voinut aluksi uskoa tätä todeksi, mutta nyt olen todella iloinen.
- Se, että saan jäädä Suomeen, pelasti henkeni, Mark kommentoi.
Mark kääntyi kristityksi Suomessa viime vuonna. Kansainvälisessä seurakunnassa (IEC) hän sai opetusta kristinuskon perusteista, ja hänet kastettiin joulukuussa. Siitä eteenpäin hän on toiminut aktiivisena seurakunnan jäsenenä, ja aikoo jatkaa sitä edelleen.
- Käyn siellä joka viikko, joka sunnuntai, Mark kertoo.
Oleskelulupa myönnettiin Markille vuodeksi, ja se uusitaan vuoden kuluttua, jos hänen työssäoloehtonsa edelleen täyttyvät. Mark kiittää kaikkia, jotka ovat tukeneet häntä ja rukoilleet hänen puolestaan, sekä ennen kaikkea Jumalaa.
- Se on ihme, ylistys Herralle.
Seurakuntalainen (http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3996/kristitty_mark_sai_suomesta_oleskeluluvan)