Hommaforum Testi

http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?p=12661212#post12661212

Meni Ruåtsin poliisi sitten käyttämään liikaa väkivaltaa kilttiä muslimia kohtaan. Saisivatten hävetä.

Kas, tuttua tekstiä kommenttiosiossa. Rähmistä luetaan paljon.


http://rahmispossu.net/2013/01/04/poliisi-ampui-kultakaupan-ryostajaa-paahan/

Kylläpä avasi poliisi tulen melko yllättävässä paikassa vai olisiko tovereilla lipsahtanut sormi liipaisimella?
Yhdessä videossa näkyy hyvin kuinka pitkältä etäisyydeltä olisi joutunut ampumaan.

http://rahmispossu.net/2013/01/04/poliisi-ampui-kultakaupan-ryostajaa-paahan/ (http://rahmispossu.net/2013/01/04/poliisi-ampui-kultakaupan-ryostajaa-paahan/)

Quote
...
Jos jotain täytyy ampua, voisi tähdätä jalkoihin.
...

Ehkäpä tähtäsikin, todellisuus on hieman erilaista kuin elokuvat.

QuoteAmmuttu nuorukainen, joka on kotoisin Norsborgista Tukholman eteläpuolelta, on tuomittu useampaan otteeseen lievistä huimausainerikoksista. Facebook-sivuillaan 26-vuotiaalla on suuri kuva Al Pacinosta Tony Montanan roolissa elokuvassa "Scarface". Sivulla nuorukainen tykkää (allahin ohella) myös ruotsalaisesta gangsterifilmistä "Snabba Cash".

Mää olen kauhian yllättyn, ihan klapilla päähän lyöty.

Liikkistä tuo sukulaisten ja ystävien osallistuminen rikoksen jälkeen, jäivätköhän he ilman osuutta, vai onko tuossa sikäläinen "Muhis meidän enkeli"-ilmiö, jonka nojalla heikäläiset eivät koskaan ole rikollisia länsiyhteiskunnassa ?
Samaa puuhaamalla äeentisissä kotimaissaan nämä rikolliset ruoskittaisiin, paloiteltaisiin, ja hirtettäisiin, tjsp.

Luultavasti koko Södertjälven ryöstöporukka kuuluu samaan Ruotsin kurdiyhteisöön.

Poliisin haavoittava mies on nykytietojen mukaan ( 5.1. klo 10.00 ) Turkin kurdi, joka on maahanmuuttanut vanhempiensa kanssa Ruotsiin. Tätä tietoa eivät HS eikä Yle ole vielä saattaneet juki, vaikka jopa ampujan vanhempien lausunto poikansa syyttömyydestä on julkaistu. Onneksi meillä on Ylen ja HS:n rinnalla verkko ja vapaa tiedonvälitys.

Tässä tapauksessa on erikoista, että ryöstäjillä oli aseinaan AK-47 tai joku sen rinnakkaismalli. Kyseessä on sotatoimissa käytetty rynnäkkökiivääri, jota ei voi laillisesti hankkia missään Euroopan unionin jäsenmaassa - ei siis Ruotsissakaan.

Ruitsin vahvasti aseistautuneet rikolliset kotoisin pääasiassa Balkanilta ja hajonneen Jugoslavian alueelta. Heillä on oikeaa taistelukokemusta ja käytännön sotataitoja, joita Ruotsin poliisilla ei ole.

Poliisille mitali!

Quote from: Pyöräilijä on 05.01.2013, 13:40:06
Heillä on oikeaa taistelukokemusta ja käytännön sotataitoja, joita Ruotsin poliisilla ei ole.

Mitä ilmeisimmin poliisi joutuu oppiin kiihtyvällä tahdilla halusipa tai ei. Onneksi nuo ryöstäjät eivät ajattele mitään muuta kuin aseistusta. Kuten vaikkapa suojausta tai sen parempaa strategiaa kuin juokse/aja pois paikalta.

Quote from: Pyöräilijä on 05.01.2013, 13:40:06
Luultavasti koko Södertjälven ryöstöporukka kuuluu samaan Ruotsin kurdiyhteisöön.

Poliisin haavoittava mies on nykytietojen mukaan ( 5.1. klo 10.00 ) Turkin kurdi, joka on maahanmuuttanut vanhempiensa kanssa Ruotsiin. Tätä tietoa eivät HS eikä Yle ole vielä saattaneet juki, vaikka jopa ampujan vanhempien lausunto poikansa syyttömyydestä on julkaistu. Onneksi meillä on Ylen ja HS:n rinnalla verkko ja vapaa tiedonvälitys.

Vapaa tiedonvälitys. Juu. Suomalainen media saa vapaasti levittää puutaheinää, muokata mielikuvia, keksiä satuja ja jättää kertomatta oleellisia tosiasioita uutisoinnissaan. Johan meille nauraa aidanseipäätkin, eletään lähes kuin entisessä Itä-Saksassa. Suomalaiset vassarithan ravasivat siellä koulutuksessa mennen tullen ja tässä sen kaunista hedelmää. Vielä meitä tottapuhuvia toisinajattelijoita ei ole pidätetty, mutta sekin aika tulee, voitte olla varmoja, se tulee.

Quote from: Pyöräilijä on 05.01.2013, 13:40:06
Tässä tapauksessa on erikoista, että ryöstäjillä oli aseinaan AK-47 tai joku sen rinnakkaismalli. Kyseessä on sotatoimissa käytetty rynnäkkökiivääri, jota ei voi laillisesti hankkia missään Euroopan unionin jäsenmaassa - ei siis Ruotsissakaan.

Sarrrjatulta ampuvaa. Radalla on useasti käyty räiskimässä AK:lla ja AR-15:sta kertatulta.

Quote from: Pyöräilijä on 05.01.2013, 13:40:06
Tässä tapauksessa on erikoista, että ryöstäjillä oli aseinaan AK-47 tai joku sen rinnakkaismalli. Kyseessä on sotatoimissa käytetty rynnäkkökiivääri, jota ei voi laillisesti hankkia missään Euroopan unionin jäsenmaassa - ei siis Ruotsissakaan.

AK:ssa on suunnilleen kolme liikkuvaa osaa, ja yksikätinen(kin) aseseppä tekee laillisesta kertatuli-AK:sta sarjatuliversion hetkessä.

"Tässä tapauksessa on erikoista, että ryöstäjillä oli aseinaan AK-47 tai joku sen rinnakkaismalli. Kyseessä on sotatoimissa käytetty rynnäkkökiivääri, jota ei voi laillisesti hankkia missään Euroopan unionin jäsenmaassa - ei siis Ruotsissakaan."

Voipi olla että nykyään on hankalaa lupa irrota.
Itsellä oli valmetin rynnäkkökivääri, tosin puoliautomaatti, mutta rinnakkaislupia moniin muihin aseisiin joissa lipas tyhjeni parissa sekunnissa, eli täysautomaatteja.

"Tässä tapauksessa on erikoista, että ryöstäjillä oli aseinaan AK-47 tai joku sen rinnakkaismalli. Kyseessä on sotatoimissa käytetty rynnäkkökiivääri, jota ei voi laillisesti hankkia missään Euroopan unionin jäsenmaassa - ei siis Ruotsissakaan."

Todennäköisesti kyseessä on perusrynkky, niitähän on valmistettu vuosien saatossa kymmeniä miljoonia. Kertatulta ampuva  taas on erikoismalli, meillä ns. reserviläisase, jota valmistetaan vain sivistysvaltioiden laillisille markkinoille.
Aika tappava sekin- en usko, että rikostaustaa omaava saisi luvan.

Oli sitten sarjatulta tai kertatulta ampuva niin kuti hiihtää normisuojaliivistä läpi niin että heilahtaa. Ja ei taida muutenkaan olla turvassa vaikka maastoutuisi betonista valetun kukkalaatikon taakse. Toivottavasti selviää onko näitä lisää rikollisilla ja mikäli on niin pois otto onnistuisi.

QuoteRyöstö järkyttää Ruotsissa - Lehti: Nuoret kuuluivat samaan kaveriporukkaan


Södertäljeläisen kultasepänliikkeen ryöstö on järkyttänyt Ruotsissa. Liikkeeseen rynnäkkökiväärien kanssa perjantaina keskellä päivää hyökänneet ryöstäjät ovat ruotsalaislehtien mukaan hyvin nuoria.

Aftonbladetin mukaan "ryöstöliiga" koostuu nuorista, jotka asuvat samalla alueella lähellä toisiaan ja kuuluvat samaan kaveriporukkaan.

Poliisi on ottanut törkeästä ryöstöstä epäiltynä kiinni neljä 19-26-vuotiasta nuorta sekä 21-vuotiaan naisen, jota epäillään ryöstön valmistelusta.

Yksi epäillyistä, 26-vuotias mies, on sairaalassa saatuaan poliisin ampuman luodin päähänsä ryöstön jälkeisessä ammuskelussa, ruotsalaislehdet kertovat. Expressenin mukaan nuoren vanhemmat ovat järkyttyneitä tapahtumista.

Expressenin mukaan poliisin etsinnät jatkuvat, ja ryöstöön tai sen suunnitteluun on mahdollisesti osallistunut vielä useampi henkilö.

Aftondladet kertoo, että epäillyt nuoret ovat aiemmin olleet useita kertoja epäiltyinä rikoksista.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/56204-ryosto-jarkyttaa-ruotsissa-lehti-nuoret-tekijat-kuuluivat-samaan-kaveriporukkaan (http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/56204-ryosto-jarkyttaa-ruotsissa-lehti-nuoret-tekijat-kuuluivat-samaan-kaveriporukkaan)

Nyt mietitään mielenkiinnolla kuka ampui ensin, poliisi vai rosvo. Jos rosvolla on rynnäkkökivääri (kalasnikov) tanassa kohti, ei poliisin kannata alkaa odottelemaan kutia, vaan ampua ensin. Tätä mieltä mä olen.

Sellaista ryöstäjää vastaan, joka on varustautunut tuon kaltaisella aseella, en osaa pitää juuri mitään viranomaistoimeenpiteitä ylimitoitettuina.

Paatero komppaa, kohti ei saisi ampua. Iltalehden etusivulla: "Mikko Paatero ihmettelee Ruotsin poliisin toimintaa":
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201301050134036_uu.shtml

Quote from: Pyöräilijä on 05.01.2013, 13:40:06Tässä tapauksessa on erikoista, että ryöstäjillä oli aseinaan AK-47 tai joku sen rinnakkaismalli.

Todennäköisimmin välineenä oli AK47:n replika, joko ns. teatterimalli tai sitten kiinalainen ns. "täysmetallinen" muovikuulakivääri, johtuen siitä ettei ampuma-aseina toimivia AK47:n kopioita valmisteta enää juuri missään (paitsi Jenkkilän keräilymarkkinoille), vaan AK-kopiot ovat kaikki uudempien versioiden muoviosin, lieskarein jne. varustein olevia versioita.

Quote from: Pyöräilijä on 05.01.2013, 13:40:06Kyseessä on sotatoimissa käytetty rynnäkkökiivääri, jota ei voi laillisesti hankkia missään Euroopan unionin jäsenmaassa - ei siis Ruotsissakaan.

Rynnäkkökiväärin voi laillisesti ns. siviili hankkia EU:n jäsenmaista ainakin Suomessa, Ruotsissa, Norjassa ja Tsekissä, todennäköisesti monessa muussakin joskin se on yleensä hyvin pitkään kestävä lupaprosessi (Suomessa nykyään jopa vuosia kiitos nykyisen Poliisihallituksen).

^^ Haastettelusta pisti silmään erityisesti tämä kohta:

QuotePaatero väläytti äskettäin, että poliisin tueksi voitaisiin pestata vapaaehtoisia apulaisia. Hän tähdentää, että apulaiset eivät missään tapauksessa saisi voimankäytön oikeutta.

- He olisivat ainoastaan silminä ja korvina.

Vaikuttaa siltä kuin Paapero haluaisi meille ajatuspoliisin ilmiantajia DDR:n malliin.

Quote from: JNappula on 05.01.2013, 14:25:55
Paatero komppaa, kohti ei saisi ampua. Iltalehden etusivulla: "Mikko Paatero ihmettelee Ruotsin poliisin toimintaa":
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201301050134036_uu.shtml

QuotePaatero: Kohti voi ampua vain todella uhkaavassa tilanteessa

Ja kalashnikov tai sen variantti suunnattuna kohti ei ole todella uhkaava tilanne???

Onkos Paatero suorittanut Polamkin. Eli noussut asemaan kenttäkokemuksen kautta vai mitä kautta hän sinne pääsi?

^ Jos uhkaajalla on suojaväritys ja suojauskonto niin kyseessä on rikastuttava monikulttuurinen kohtaaminen ja poliisin tulee seisoa aseettomana paikallaan, jotta kultamuna osuisi häneen varmasti.

Quote from: lainaus
Mikko Paatero ihmettelee Ruotsin poliisin toimintaa.

Kaikki poliisit eivät ilmeisesti vielä nökötä ilmiantonappulaa rämpyttämässä Suomen tavoin...

Onhan ae ennenkuulumatonta, että poliisi toimii. Paateron täytyy saada ammattiapua järkytykseensä.

QuotePaatero komppaa, kohti ei saisi ampua. Iltalehden etusivulla: "Mikko Paatero ihmettelee Ruotsin poliisin toimintaa":

Voi taas todeta että kaikenlainen trollaaminen on nykyään melkein mahdotonta.

Voi herra leenin taas mitä paskaa. Totta kai kokoomuksen rahastusringin palvelijat ovat oikeutettuja mielipiteeseensä mutta eivät veronmaksajat todellakaan tarvitse tällaisia henkilöitä poliisiin eikä tällaista poliisilaitosta!

Terveessä yhteiskunnassa poliisin velvollisuus on eliminoida mahdollisimman nopesti aseistettu uhkailija tai ryöstäjä. Varoituslaukaus olisi aina lähtökohtaisesti pyrittävä ampumaan päähän ja sitten lähempää vielä varmistus jos kyseessä ei ole joku poliisin poikkeuksellisen hyvin hallitsema erityistilanne esim. spykoosissa oleva henkilö eikä sivullisia ja poliisi pystyy turvallisesti ampumaan jalkaan tai taserilla tai jotain.

Tuollaiset moottoripyssyin tai vaikka haulikoin aseistetut ryöstäjät pitäisi tietenkin aina pysäyttää keinolla millä hyvänsä ja käyttää siihen vaikka rakettia tai raskasta kk:ta mitä niitä nyt onkaan.

Paatero ilmeisesti kuvittelee olevansa niin kova jätkä, että osaisi noinkin vaarallisessa tilanteessa ajatella oman eloonjäämisensä lisäksi sitä, kuinka poliisin tehtävät hoidetaan mahdollisimman puhdasoppisen tunnollisesti oppikirjan ja pykälien mukaan.

^^^ Tuli mieleen elokuva Demolition Man.  :-*

http://www.youtube.com/watch?v=dz4HEEiJuGo

Tapauksesta kuvattu video paljastaa lähinnä median toiminnan tason. Kuvaaja pyörivät paikalla kuin eläisivät toisessa ulottuvuudessa, jonne luodit eivät lennä. Tai sitten pressikortti suojelee heitä kaikelta pahalta.

Myös ryöstäjillä on selviä haavoittumattomuusfantasioita.

Poliisi sen sijaan toimii järkevästi.

http://www.liveleak.com/view?i=7d4_1357337618 (http://www.liveleak.com/view?i=7d4_1357337618)

Ei ihme, että valtamedian käsitys todellisista tapahtumista muistuttaa usein mielisairaalan suljetun osaston asukkien lääke/psykoosihoureita.

Quote from: dothefake on 05.01.2013, 14:47:23
Onhan ae ennenkuulumatonta, että poliisi toimii. Paateron täytyy saada ammattiapua järkytykseensä.

Minulla on mutu-teoria että pitkäiakaisen ehdottoman valta-asemansa takia Ruotsin demarit ovat aina suhtautuneet realistisemmin poliisin valtuuksiin, asevientiin ja tukholman asuinalueiden segregaatioon kuin aateveljensä tällä puolen lahtea. Eli valta tuo vastuun pitää rahoitus kunnossa ja omat nurkat siisteinä.

Quote from: Jaska Pankkaaja on 05.01.2013, 14:53:52
Terveessä yhteiskunnassa poliisin velvollisuus on eliminoida mahdollisimman nopesti aseistettu uhkailija tai ryöstäjä. Varoituslaukaus olisi aina lähtökohtaisesti pyrittävä ampumaan päähän ja sitten lähempää vielä varmistus jos kyseessä ei ole joku poliisin poikkeuksellisen hyvin hallitsema erityistilanne esim. spykoosissa oleva henkilö eikä sivullisia ja poliisi pystyy turvallisesti ampumaan jalkaan tai taserilla tai jotain.

Poliisin ampuessa pistoolilla pitäisi olla tyytyväinen kun ryöstäjään.

Tuollaisessa tilanteessa tähtääminen ei ole mitään sinne päinkään kuin Hollywood-viihteessä, missä sankari ei koskaan pode kuolemanpelkoa, saati että olisi shokissa, kuten normaali ihminen saadessaan vastaan rynnäkkökivääreillä ammuskelevia sekopäitä.

Liikaa roskaviihdettä katsoneiden riemuidioottien jälkiviisautta ei tulisi noteerata ollenkaan.

Quote from: törö on 05.01.2013, 15:09:16
Liikaa roskaviihdettä katsoneiden riemuidioottien jälkiviisautta ei tulisi noteerata ollenkaan.

Kuten vaikka Paateron.

Quote from: törö on 05.01.2013, 15:09:16
Tuollaisessa tilanteessa tähtääminen ei ole mitään sinne päinkään kuin Hollywood-viihteessä, missä sankari ei koskaan pode kuolemanpelkoa, saati että olisi shokissa, kuten normaali ihminen saadessaan vastaan rynnäkkökivääreillä ammuskelevia sekopäitä.

Tosin tähän mennessä ei ole julkisuudessa esitetty mitään vakuuttavia todisteita, että ryöstäjät olisivat ampuneet laukaustakaan, tai että heidän aseiden näköiset rekvisiittansa olisivat edes olleet aitoja ampuma-aseita. Ryöstäjien ampumista laukauksista ovat kertoneet vain sivulliset sattumalta paikalle osuneet silminnäkijät, joiden todistusarvo on tunnetusti (http://www.bbc.co.uk/programmes/b00s8yl1) erittäin heikko aseisiin ja ampumisiin liittyvissä asioissa, varsinkin sen jälkeen kun mediassa on jo hölisty "tulitaistelusta", vaikka ainoat kuvat tai äänet ampumisesta tai osumista ovat tulleet poliiseista ja päätyneet ryöstäjään ja ryöstäjien autoon.

^ Älä unohda, että kyseessä saattoi myös olla Ruotsidemokraattien false flag.

Quote from: Asta Tuominen on 05.01.2013, 14:58:31
^^^ Tuli mieleen elokuva Demolition Man.  :-*

http://www.youtube.com/watch?v=dz4HEEiJuGo

Minulle taas 44 minuuttia.
https://www.youtube.com/watch?v=Qi90fMtjnUI

Quote from: Red_Blue on 05.01.2013, 15:28:30

Quote from: törö on 05.01.2013, 15:09:16
Tuollaisessa tilanteessa tähtääminen ei ole mitään sinne päinkään kuin Hollywood-viihteessä, missä sankari ei koskaan pode kuolemanpelkoa, saati että olisi shokissa, kuten normaali ihminen saadessaan vastaan rynnäkkökivääreillä ammuskelevia sekopäitä.

Tosin tähän mennessä ei ole julkisuudessa esitetty mitään vakuuttavia todisteita, että ryöstäjät olisivat ampuneet laukaustakaan, tai että heidän aseiden näköiset rekvisiittansa olisivat edes olleet aitoja ampuma-aseita. Ryöstäjien ampumista laukauksista ovat kertoneet vain sivulliset sattumalta paikalle osuneet silminnäkijät, joiden todistusarvo on tunnetusti (http://www.bbc.co.uk/programmes/b00s8yl1) erittäin heikko aseisiin ja ampumisiin liittyvissä asioissa, varsinkin sen jälkeen kun mediassa on jo hölisty "tulitaistelusta", vaikka ainoat kuvat tai äänet ampumisesta tai osumista ovat tulleet poliiseista ja päätyneet ryöstäjään ja ryöstäjien autoon.

Tosin tähän mennessä ei ole julkisuudessa esitetty mitään vakuuttavia todisteita, että poliisit olisivat ampuneet laukaustakaan, tai että heidän aseiden näköiset rekvisiittansa olisivat edes olleet aitoja ampuma-aseita.

Sitä ryöstäjien auton rei'ittämistäkään ei näe intternetissä olevista videoista.  :roll:

Quote from: Red_Blue on 05.01.2013, 15:28:30
Tosin tähän mennessä ei ole julkisuudessa esitetty mitään vakuuttavia todisteita, että ryöstäjät olisivat ampuneet laukaustakaan

"tapaus saattaa olla myös keksitty, ehkä näistä ilmoitetaan  herkemmin"

Quote from: ämpee on 05.01.2013, 15:41:00
Tosin tähän mennessä ei ole julkisuudessa esitetty mitään vakuuttavia todisteita, että poliisit olisivat ampuneet laukaustakaan, tai että heidän aseiden näköiset rekvisiittansa olisivat edes olleet aitoja ampuma-aseita.

Minut ainakin vakuuttaa videot autoa ampuvista kahdesta miehestä ja kahdesta muusta Ruotsin poliisin virka-aseen näköistä pistoolia kantavasta miehestä, siitä kuinka auton täysi eturengas tyhjenee jostain syystä ja sen poistuttua maassa pötköttää mies, josta valuu kuvista näkyen punaista nestettä. Poliisikaan ei ole myöskään kiistänyt ampuneensa tätä Hasan Güvenia päähän.

Mielestäni todisteet poliisin ampumista laukauksista ovat erittäin vahvat, ryöstäjien ampumista olemattomat. En myöskään pitäisi mitenkään epätavallisena (varsinkaan salaliittoteoriaksi verrattavana) epäilyä että tapauksesta alkuvaiheessa julkaistut uutiset osoittautuvat osin perättömiksi (tässä mm. jo uutisoitiin Güvenin kuolleen, mutta hän onkin vielä hengissä), en myöskään sitä, että koruliike ryöstetään leikkiaseella, taikka sitä että poliisi ampuu kuoliaaksi leikkiaseella uhanneen ryöstäjän (sattunut Suomessa viimeksi n. 1995).

Eiköhän tämäkin tempaus eskaloidu lopulta siihen, että ryöstäjät olivat rasistisen yhteiskunnan uhreja ja poliisi rasistisen ihmisvihan saatanallinen lähetti. Onhan tuossa ainesta jonkinlaisen monikulttuuria palvovan paraatinkin pystyttämiseksi.

Siis ihan hirveetä jos kantaväestön verorahoilla loisiva elämäntaparikollinen saa vahingossa paukun päähänsä vaarantaessaan viattomia ihmishenkiä, koska haluaa leikkiä Tony Montanaa. Mikä menetys ja järkytys koko Ruotsille.

QuoteLiikkeeseen rynnäkkökiväärien kanssa perjantaina keskellä päivää hyökänneet ryöstäjät ovat ruotsalaislehtien mukaan hyvin nuoria.
Aftonbladetin mukaan "ryöstöliiga" koostuu nuorista, jotka asuvat samalla alueella lähellä toisiaan ja kuuluvat samaan kaveriporukkaan.

Olipa vittu varsinaisia herranenkeleitä.

Quote from: ananaskaarme on 05.01.2013, 15:56:20
Niin kuin militäärityyliset ja -aseiset törkeät ryöstöt isolla joukolla keskellä päivänvaloa olisivat jonkinlainen sosiaalishoppailijoiden ihmisoikeus, jonka toteutumista poliisi ei saa häiritä. Korkeintaan passiivisesti vispilä perään nauhoittamaan ja dialogipoliisi vähän snackaamaan.

Rikollisien aineksien näkökulmasta asia on juuri noin. Siksi ryöstäjillä on paljon puolustajia.

Quote from: Snuiva on 05.01.2013, 13:22:36
http://rahmispossu.net/2013/01/04/poliisi-ampui-kultakaupan-ryostajaa-paahan/ (http://rahmispossu.net/2013/01/04/poliisi-ampui-kultakaupan-ryostajaa-paahan/)

Quote
...
Jos jotain täytyy ampua, voisi tähdätä jalkoihin.
...

Ehkäpä tähtäsikin, todellisuus on hieman erilaista kuin elokuvat.

QuoteAmmuttu nuorukainen, joka on kotoisin Norsborgista Tukholman eteläpuolelta, on tuomittu useampaan otteeseen lievistä huimausainerikoksista. Facebook-sivuillaan 26-vuotiaalla on suuri kuva Al Pacinosta Tony Montanan roolissa elokuvassa "Scarface". Sivulla nuorukainen tykkää (allahin ohella) myös ruotsalaisesta gangsterifilmistä "Snabba Cash".

Mää olen kauhian yllättyn, ihan klapilla päähän lyöty.

Kannattaisi lukea noi Lapiduksen Stockholm noir -kirjat kokonaan, ennen kuin alkaa apinoimaan meininkiä. Ei niille rosvoille käy varsinaisesti kovin hyvin. Eikä Tony Montanallekaan.

Quote from: Red_Blue on 05.01.2013, 15:28:30

Quote from: törö on 05.01.2013, 15:09:16
Tuollaisessa tilanteessa tähtääminen ei ole mitään sinne päinkään kuin Hollywood-viihteessä, missä sankari ei koskaan pode kuolemanpelkoa, saati että olisi shokissa, kuten normaali ihminen saadessaan vastaan rynnäkkökivääreillä ammuskelevia sekopäitä.

Tosin tähän mennessä ei ole julkisuudessa esitetty mitään vakuuttavia todisteita, että ryöstäjät olisivat ampuneet laukaustakaan, tai että heidän aseiden näköiset rekvisiittansa olisivat edes olleet aitoja ampuma-aseita. Ryöstäjien ampumista laukauksista ovat kertoneet vain sivulliset sattumalta paikalle osuneet silminnäkijät, joiden todistusarvo on tunnetusti (http://www.bbc.co.uk/programmes/b00s8yl1) erittäin heikko aseisiin ja ampumisiin liittyvissä asioissa, varsinkin sen jälkeen kun mediassa on jo hölisty "tulitaistelusta", vaikka ainoat kuvat tai äänet ampumisesta tai osumista ovat tulleet poliiseista ja päätyneet ryöstäjään ja ryöstäjien autoon.

Kannattaako poliisin jäädä odottamaan, että rosvo ampuu ensin rynnäkkökiväärillä. Käsittääkseni tilanne voi olla tosi uhkaava tai sellaiseksi koettu ennen kuin ensimmäistäkään kutia on ammuttu. Mielummin kuollut rosvo kuin kuollut poliisi.

Quote from: repsikka on 05.01.2013, 14:09:28
Todennäköisesti kyseessä on perusrynkky, niitähän on valmistettu vuosien saatossa kymmeniä miljoonia. Kertatulta ampuva  taas on erikoismalli, meillä ns. reserviläisase, jota valmistetaan vain sivistysvaltioiden laillisille markkinoille.
Aika tappava sekin- en usko, että rikostaustaa omaava saisi luvan.

Ranskassa nämä laittomasti maahantuodut Kalshnikovit ovat varsinainen vitsaus. Epäilen, että aseiden alkuperä on jossakin niistä lähteistä, joista tässä Le Figaron jutussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,70642.msg1032345.html#msg1032345) kerrotaan.

QuoteNoin 4.000 sotilasasetta kierrossa Ranskassa

Hyökkäys panssaroitua ajoneuvoa vastaan* Kalashnikovein viime maanantaina Seine-Saint-Denis'ssä muistuttaa, että rikolliset yhä useammin käyttävät sotilasaseita. Lisääntyvätkö tälläiset aseet Ranskassa? Mistä ne tulevat?

Quote from: SimoMäkelä on 05.01.2013, 16:08:27
Kannattaako poliisin jäädä odottamaan, että rosvo ampuu ensin rynnäkkökiväärillä.

Ei. Poliisin toiminnan arvostelu olisi eri asia kuin kiinnittää huomiota median toistaiseksi perusteettomaan hypetykseen tulitaisteluista ja rynnäkkökivääreistä. Silloin kun rynnäkkökiväärillä käydään tulitaistelua, se myös näkyy ja kuuluu.

Quote from: Taimi on 05.01.2013, 13:49:56

Quote from: Pyöräilijä on 05.01.2013, 13:40:06
Luultavasti koko Södertjälven ryöstöporukka kuuluu samaan Ruotsin kurdiyhteisöön.

Poliisin haavoittava mies on nykytietojen mukaan ( 5.1. klo 10.00 ) Turkin kurdi, joka on maahanmuuttanut vanhempiensa kanssa Ruotsiin. Tätä tietoa eivät HS eikä Yle ole vielä saattaneet juki, vaikka jopa ampujan vanhempien lausunto poikansa syyttömyydestä on julkaistu. Onneksi meillä on Ylen ja HS:n rinnalla verkko ja vapaa tiedonvälitys.

Vapaa tiedonvälitys. Juu. Suomalainen media saa vapaasti levittää puutaheinää, muokata mielikuvia, keksiä satuja ja jättää kertomatta oleellisia tosiasioita uutisoinnissaan.

Ei voi kertoa, koska äärioikeisto (lue: kaikki vihervasemmistosta oikealla olevat) saisi vettä myllyynsä. Äärioikeiston nousuhan on Euroopan ainoa todellinen uhka. Lisäksi sattumus voisi haitata median rasismi- ja monikulttuurijankkauksen tuloksellisuutta.

Olisi Hassan katsonut Scarfacenkin loppuun asti. Sehän on monikulttuuri pähkinänkuoressa. Pakolaisnuorukainen ajetaan nurkkaan -> Say hello to my little friend!

Quote from: SimoMäkelä on 05.01.2013, 16:08:27

Quote from: Red_Blue on 05.01.2013, 15:28:30

Quote from: törö on 05.01.2013, 15:09:16
Tuollaisessa tilanteessa tähtääminen ei ole mitään sinne päinkään kuin Hollywood-viihteessä, missä sankari ei koskaan pode kuolemanpelkoa, saati että olisi shokissa, kuten normaali ihminen saadessaan vastaan rynnäkkökivääreillä ammuskelevia sekopäitä.

Tosin tähän mennessä ei ole julkisuudessa esitetty mitään vakuuttavia todisteita, että ryöstäjät olisivat ampuneet laukaustakaan, tai että heidän aseiden näköiset rekvisiittansa olisivat edes olleet aitoja ampuma-aseita. Ryöstäjien ampumista laukauksista ovat kertoneet vain sivulliset sattumalta paikalle osuneet silminnäkijät, joiden todistusarvo on tunnetusti (http://www.bbc.co.uk/programmes/b00s8yl1) erittäin heikko aseisiin ja ampumisiin liittyvissä asioissa, varsinkin sen jälkeen kun mediassa on jo hölisty "tulitaistelusta", vaikka ainoat kuvat tai äänet ampumisesta tai osumista ovat tulleet poliiseista ja päätyneet ryöstäjään ja ryöstäjien autoon.

Kannattaako poliisin jäädä odottamaan, että rosvo ampuu ensin rynnäkkökiväärillä. Käsittääkseni tilanne voi olla tosi uhkaava tai sellaiseksi koettu ennen kuin ensimmäistäkään kutia on ammuttu. Mielummin kuollut rosvo kuin kuollut poliisi.

Jos rosmo tepastelee AK47:n kanssa niin tilanne on aina uhkaava. Itse en odottelisi sitä että rosmot avaavat tulen. Ne jotka ovat käyneet itse armeijan tietävät millainen ase AK47 on ja jos sillä osaa ampua niin se on laaki ja osuma.

Tuolla videolla kuuluu selvästi kun rosmot ampuvat järeillä aseillaan. Sitä seuraavat poliisin laukaukset huomaa lähinnä pistoolin liikkeistä, eli kyllä se oli tuleen vastaamista.

http://www.vgtv.no/#!/video/59942/ny-%C3%B8yenvitnevideo-se-hele-skytedramaet-i-sverige-sterke-bilder (http://www.vgtv.no/#!/video/59942/ny-%C3%B8yenvitnevideo-se-hele-skytedramaet-i-sverige-sterke-bilder)

Noilla värdetransport-liigoilla on kyllä suojaliivi ihan vakiona. Siinähän napsautat varovasti kurdikommandoa hernepyssyllä. Päähän tähtäsi ja osasi, vaikka joutuu kiistämään kun S-tälje alkaa palaa. Rodney King vol. XXXIV.

Quote from: törö on 05.01.2013, 14:59:24
Tapauksesta kuvattu video paljastaa lähinnä median toiminnan tason. Kuvaaja pyörivät paikalla kuin eläisivät toisessa ulottuvuudessa, jonne luodit eivät lennä. Tai sitten pressikortti suojelee heitä kaikelta pahalta.

Myös ryöstäjillä on selviä haavoittumattomuusfantasioita.

Poliisi sen sijaan toimii järkevästi.

http://www.liveleak.com/view?i=7d4_1357337618 (http://www.liveleak.com/view?i=7d4_1357337618)

Ei ihme, että valtamedian käsitys todellisista tapahtumista muistuttaa usein mielisairaalan suljetun osaston asukkien lääke/psykoosihoureita.

Marokon_kauhu Murha.infossa (http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=14092&start=45#p525899) bongasi, että tuolla videolla n. 30 sekunnin kohdalla heti laukausten jälkeen kuuluu "Allah akbar". Tuosta voi olla toki eri mieltäkin, mutta videon katsottuani olen kauhun kanssa samaa mieltä.

Quote from: törö on 05.01.2013, 17:00:20
Tuolla videolla kuuluu selvästi kun rosmot ampuvat järeillä aseillaan. Sitä seuraavat poliisin laukaukset huomaa lähinnä pistoolin liikkeistä, eli kyllä se oli tuleen vastaamista.

Luistin liikkeestä juuri huomaa sen, että VG:n videon äänen synkronointi on pielessä. Samoin sen huomaa siitä, että kuuluu kameran/kännykän tönäisystä johtuvia tuhahtavia ääniä (esim. 2:02), mutta kuva tärähtää vastaavasti aivan eri aikaan.

Kadulla polvelta roskiksen takaa ampuvan poliisin takaa kuvatusta videosta kuuluu selkeästi poliisin 9x19 laukaukset ja hylsyjen putoaminen katuun. Näistä ensimmäiset laukaukset kuuluvat yhtä kovina kuin myöhemmät laukaukset, jotka on ammuttu samantyyppisellä aseella suunnilleen samalta tasalta ja suunnalta. Poliiseja on siis paikalla ainakin 4 ampumisvaiheessa, ja ylhäältä kuvatussa videossa näkyy vain yhden (roskiksen takana) ampuminen.

Alhaalta kuvatussa videossa kuuluu lähinnä olevia poliisin laukauksia muutamia vaimeampia laukauksia, jotka ovat joko läheltä pienempikaliiperisesta (käytännössä .22) aseesta tai paljon kauempaa. Yhtäkään selkeästi AK:n laukaukseksi tunnistettavaa laukausta ei kuulu kummallaan videolla.

Quote from: Aeon on 05.01.2013, 17:34:43

Quote from: törö on 05.01.2013, 14:59:24
Tapauksesta kuvattu video paljastaa lähinnä median toiminnan tason. Kuvaaja pyörivät paikalla kuin eläisivät toisessa ulottuvuudessa, jonne luodit eivät lennä. Tai sitten pressikortti suojelee heitä kaikelta pahalta.

Myös ryöstäjillä on selviä haavoittumattomuusfantasioita.

Poliisi sen sijaan toimii järkevästi.

http://www.liveleak.com/view?i=7d4_1357337618 (http://www.liveleak.com/view?i=7d4_1357337618)

Ei ihme, että valtamedian käsitys todellisista tapahtumista muistuttaa usein mielisairaalan suljetun osaston asukkien lääke/psykoosihoureita.

Marokon_kauhu Murha.infossa (http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=14092&start=45#p525899) bongasi, että tuolla videolla n. 30 sekunnin kohdalla heti laukausten jälkeen kuuluu "Allah akbar". Tuosta voi olla toki eri mieltäkin, mutta videon katsottuani olen kauhun kanssa samaa mieltä.

"Alla backa!" ja n. 47-50 sekunnin kohdalla monet poliisit huutavat "backa".

Quote from: törö on 05.01.2013, 14:59:24
Myös ryöstäjillä on selviä haavoittumattomuusfantasioita.

En tiedä olivatko ryöstäjät naamioituneita sillä normaalistihan tietty suojaväri on tehokkaampi kuin luotiliivit ja kevlar kypärä.

Villi veikkaukseni on että jos poliisi olisi odottanut roistojen ampuvan ensin heitä ja poliisi olisi menehtynyt niin se kuollut poliisi ja hänen läheiset eivät olisi saaneet yhtä paljon palstatilaa kuin nyt ilmeisesti kuollut roisto. Koska roistot myy paremmin ja varmasti osaavatkin myydä paremmin.

Vihervasemmistolaisen demlamafian edustaja, leikkaa-liimaa poliisiylijohtaja Taapero on läpeensä tyhmä mies. Tyhmä mies menee latelemaan omat mielipiteensä ennen tutkintaa ja vielä tyhmpi mies julistaa poikittain ampumaradalla heiluneen koulusurmaajan vaarattomaksi.

Pitää kysyä että millä henkisillä ja älyllisillä rahkeilla poliisiylijohtaja oikein toimii. Rynnäkkökivääreillä aseistauneet varkaat eivät poliisiylijohtajan mielestä ole vaarallisia. Kaikesta päätellen poliisiylijohtaja ei ymmärrä aseista mitään, ei kykene edes käsittämään aseellisten tilanteiden vaaraa mutta tulee ulos kuorestaan kuin merten selkärangaton nilviäinen ja esittää oman tanssinumeronsa milloin minkäkin tilanteen yhteydessä.

Miksi Suomessa Paateron kaltainen nolla ja täysin soveltumaton ihminen saa toimia poliisiylijohtajana? Vastaus on kylmä kokoomuslainen talousajattelu. Poliisihallinnon teho ja toimintakyky on ollut liian suurta. Tarvitaan huono hallintomies joka ajaa poliisin toimintakyvyn alas säästöjen ja poliittisten virkanimitysten avulla. Tämän tehtävän Paatero suorittaa tinkimättömästi ja ammattitaitoa osoittaen joskin välillä typerä ego pakottaa poliisiylijohtajan paljastamaan täydellisen kyvyttömyytensä yhdistettynä osaamattomuuteen.

Quote from: JNappula on 05.01.2013, 14:25:55
Paatero komppaa, kohti ei saisi ampua. Iltalehden etusivulla: "Mikko Paatero ihmettelee Ruotsin poliisin toimintaa":
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201301050134036_uu.shtml

Kai otit kuvakaappauksen, nyt siellä lukee "Mikko Paatero kommentoi Ruotsin poliisin toimintaa" joka on ihan eri asia. Jutussakaan Paatero ei ihmettele tai arvostele vaan toteaa että "Poliisi voi ampua kohti vain todella uhkaavassa tilanteessa" ja kyllähän tuo tilanne sitä oli.

Quote from: Red_Blue on 05.01.2013, 17:39:57

Quote from: törö on 05.01.2013, 17:00:20
Tuolla videolla kuuluu selvästi kun rosmot ampuvat järeillä aseillaan. Sitä seuraavat poliisin laukaukset huomaa lähinnä pistoolin liikkeistä, eli kyllä se oli tuleen vastaamista.

Luistin liikkeestä juuri huomaa sen, että VG:n videon äänen synkronointi on pielessä. Samoin sen huomaa siitä, että kuuluu kameran/kännykän tönäisystä johtuvia tuhahtavia ääniä (esim. 2:02), mutta kuva tärähtää vastaavasti aivan eri aikaan.

Kadulla polvelta roskiksen takaa ampuvan poliisin takaa kuvatusta videosta kuuluu selkeästi poliisin 9x19 laukaukset ja hylsyjen putoaminen katuun. Näistä ensimmäiset laukaukset kuuluvat yhtä kovina kuin myöhemmät laukaukset, jotka on ammuttu samantyyppisellä aseella suunnilleen samalta tasalta ja suunnalta. Poliiseja on siis paikalla ainakin 4 ampumisvaiheessa, ja ylhäältä kuvatussa videossa näkyy vain yhden (roskiksen takana) ampuminen.

Alhaalta kuvatussa videossa kuuluu lähinnä olevia poliisin laukauksia muutamia vaimeampia laukauksia, jotka ovat joko läheltä pienempikaliiperisesta (käytännössä .22) aseesta tai paljon kauempaa. Yhtäkään selkeästi AK:n laukaukseksi tunnistettavaa laukausta ei kuulu kummallaan videolla.

Montakos laukausta tuossa VG:n videossa kokonaisuudessaan ammuttiin? Video oli niin pitkä, että se taisi kattaa koko ammuskelun.
Oheisessa videossa on lopussa kuvia autosta, jossa näkyy luodinreikiä ainakin kaksi tuulilasissa, mahdollisesti yksi puskurissa, kaksi tai kolme kyljessä ja ainakin yksi takaikkunassa (olisikohan mennyt auton läpi ja poistunut siitä?). Ainakin yhden luodin on myös täytynyt osua auton renkaaseen.
http://www.liveleak.com/view?i=7d4_1357337618
Poliiseja on ollut ainakin nuo videoissa näkyvät kaksi auton keulan puolella ja kyljen puolella on ollut vielä lisää.

Minustakaan ei näytä mitenkään selvältä, että tuolla olisi ampunut kukaan muu kuin poliisi.

edit. koitin laskea noita tuosta poliisin takaa kuvanneen videosta ja mielestäni ensin ammutaan 1...3...2..2 [yht: 8], sitten kuvaaja juoksee taakse, auto lähtee peruttamaan karkuun ja 7-8 laukausta ammutaan hyvin tiuhaan tahtiin, kaikki laukaukset kuulostavat aika samanlaisilta.

QuoteSuomen ja Ruotsin poliiseilla on erilaiset käytännöt ampuma-aseiden käytössä.
Ryöstötilanne keskellä vilkasta kävelykatua päättyi perjantaina Ruotsissa laukaustenvaihtoon, jossa yksi ryöstäjä sai poliisin luodin päähänsä.

Poliisiammattikorkeakoulun voimankäytön opettajan Juha Mielosen mukaan Suomessa ja Ruotsissa aseenkäytössä on erilainen säännöstö.

- Ruotsissa aseenkäyttö on sallittu, kun tietty rikosnimike täyttyy. Tällaisia ovat esimerkiksi murha ja ryöstö. Suomessa aseenkäyttöä ei ole sidottu rikosnimikkeeseen, vaan tilanteet arvioidaan yksittäistapauksina, Mielonen kertoo.

Suomessa ampuma-aseen käytössä Mielosen mukaan ensisijaisena tavoitteena on vaaraa aiheuttavan henkilön toiminnan pysäyttäminen. Ohjeistusta siitä, mihin kohtaan pitää tähdätä, ei ole, vaan se on tapauskohtaista.

- Mitä tulee tapahtumapaikkaan, poliisi joutuu totta kai arvioimaan aseenkäytön vaikutukset sekä kohdehenkilöön että sivullisiin ja ympäristöön.

Ruotsin tapauksessa on ristiriitaista tietoa siitä, aloittiko poliisi vai ryöstäjät tulituksen. Jos ryöstäjät avasivat tulen, voidaan poliisin toiminta perustella hätävarjeluna.

Myös ryöstäjien raskas aseistautuminen Kalashnikoveilla voi olla merkittävää tilanteen kannalta.
Poliisin on huomioitava aseistuksen laatu ja sen vaikutus. Esimerkiksi sarjatuliaseissa on suuri riski. Tämä voi aiheuttaa tietynlaista toimintapakkoa, että ympäristö pitää turvata mahdollisimman nopeasti.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288529702222.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288529702222.html)

Demlakakka (anteeksi kaikki kikkareet)  haluaa että vapaaehtoiset ihmiset, jotka kuvittelevat poliisityön olevan kivaa seikkailua, joutuvat ensimmäisenä tuleen ja mahdolliseen ruumiilliseen vammaan kun kultasepänliikettä tyhjentävä kunniakansalainen päästää lippaan tyhjäksi.

Kuka joutuu ensimmäisenä ammutuksi? Ensimmäisenä paikalla oleva. Näin kävi Hyvinkäällä. Näin käy missä vaan missä poliisi toimii. Paateroiden ainoa tarkoitus näyttäisi olevan maksimaalinen määrä asiantuntemattoman ja vaarallisen tilanteen vammauttamia ja tappamia ihmisiä joiden hoidon ja kustannusten maksuun valtion ei tarvitsisi millään lailla osallistua eikä se varmasti osallistu. Koska kyseessähän ovat PELKÄT VAPAAEHTOISET TYKINRUOKAKANSALAISET.

Aseistettujen ryöstäjien ja väkivaltaisten  mokujengien kiinniottaminen on hengenvaarallista työtä. Se on vaaraallista työtä jossa millä hyvänsä ajan hetkellä kenen hyvänsä osallisen elämä on ryöstäjien ja monikulttuurista ihmissalakuljetusta kannattaneiden johdosta veitsenterällä. Nämä paskaruotsalaiset monikulttuurijengit ovat osa SUOMALAISTA rikostodellisuutta. Niiden aseistus ja toiminta ei noudata mitään valtiorajaa vaan tekoja tehdään myös Suomessa. Tämä on syytä ymmärtää näiden monikulttuurisaavutusten veri- ja luotijälkiä laskettaessa.

Quote from: törö on 05.01.2013, 16:03:50

Quote from: ananaskaarme on 05.01.2013, 15:56:20
Niin kuin militäärityyliset ja -aseiset törkeät ryöstöt isolla joukolla keskellä päivänvaloa olisivat jonkinlainen sosiaalishoppailijoiden ihmisoikeus, jonka toteutumista poliisi ei saa häiritä. Korkeintaan passiivisesti vispilä perään nauhoittamaan ja dialogipoliisi vähän snackaamaan.

Rikollisien aineksien näkökulmasta asia on juuri noin. Siksi ryöstäjillä on paljon puolustajia.

No mutta poliisihan vain heristi väärinymmärretyille nuorukaisille sormeaan. Sormi nyt vain sattui olemaan liipaisimella.

Quote from: siviilitarkkailija on 05.01.2013, 18:07:13
Demlakakka (anteeksi kaikki kikkareet)  haluaa että vapaaehtoiset ihmiset, jotka kuvittelevat poliisityön olevan kivaa seikkailua, joutuvat ensimmäisenä tuleen ja mahdolliseen ruumiilliseen vammaan kun kultasepänliikettä tyhjentävä kunniakansalainen päästää lippaan tyhjäksi.

...eli että rohkeimmat ja lainkuuliaisimmat pääsisivät hengestään. Sehän on jokaisen demlamielisen unelma: että kaikista moraalisen selkärangan omaavista - ja siten kaikkien heidän suunnitelmiensa tiellä olevista - ihmisistä päästäisiin eroon.

Quote from: jmm on 05.01.2013, 17:41:03

Quote from: Aeon on 05.01.2013, 17:34:43

Quote from: törö on 05.01.2013, 14:59:24
Tapauksesta kuvattu video paljastaa lähinnä median toiminnan tason. Kuvaaja pyörivät paikalla kuin eläisivät toisessa ulottuvuudessa, jonne luodit eivät lennä. Tai sitten pressikortti suojelee heitä kaikelta pahalta.

Myös ryöstäjillä on selviä haavoittumattomuusfantasioita.

Poliisi sen sijaan toimii järkevästi.

http://www.liveleak.com/view?i=7d4_1357337618 (http://www.liveleak.com/view?i=7d4_1357337618)

Ei ihme, että valtamedian käsitys todellisista tapahtumista muistuttaa usein mielisairaalan suljetun osaston asukkien lääke/psykoosihoureita.

Marokon_kauhu Murha.infossa (http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=14092&start=45#p525899) bongasi, että tuolla videolla n. 30 sekunnin kohdalla heti laukausten jälkeen kuuluu "Allah akbar". Tuosta voi olla toki eri mieltäkin, mutta videon katsottuani olen kauhun kanssa samaa mieltä.

"Alla backa!" ja n. 47-50 sekunnin kohdalla monet poliisit huutavat "backa".

Niinhän tuolla murhassakin joku spekuloi, mutta poliisit huutavat järkiään pelkästään "backa" ja mielestäni poliisien huudot kuuluvat lähempää kuin tuo "allah akbar". Voi tosin olla rasististen korvien syytä ja kuulen omiani.

Quote from: Puistokemisti on 05.01.2013, 17:55:28
Montakos laukausta tuossa VG:n videossa kokonaisuudessaan ammuttiin? Video oli niin pitkä, että se taisi kattaa koko ammuskelun.

Expressenin alhaalta kuvatussa pitkässä videossa aloittaa yksittäinen läheltä tullut laukaus (eli läheltä kuvaajaa ja lasipömpeliä) kun kuski on menossa kuskin ovesta sisään (käsittääkseni tämä osuu oikeaan eturenkaaseen). Sen jälkeen kuuluu 22 sekuntia jonka lopussa poliisit huutavat ensin ruotsiksi ja sitten englanniksi ryöstäjiä laskemaan aseet. Sitten kuuluu kolme hiljaisempaa laukausta nopeasti (alle 0,3 splitit) ja heti perään kolme nopeaa läheltä ammuttua. 6 sekunnin tauon jälkeen tulee läheltä ammuttuina kaksi hitaasti peräkkäin (yli 0,5 s), 2 s päästä 2 hidasta läheltä, 4 s päästä 1 kaukaa. Sitten tulee pitkä tauko (18 s) jonka jälkeen auto lähtee peruuttamaan ja kuuluu 6 laukausta alle 0,5 välein.

Eli yhteensä paikalla ammuttiin ainakin 18 laukausta.

Quote from: BRG6 on 05.01.2013, 17:54:03
Kai otit kuvakaappauksen, nyt siellä lukee "Mikko Paatero kommentoi Ruotsin poliisin toimintaa" joka on ihan eri asia. Jutussakaan Paatero ei ihmettele tai arvostele vaan toteaa että "Poliisi voi ampua kohti vain todella uhkaavassa tilanteessa" ja kyllähän tuo tilanne sitä oli.

Juu, en ottanut. Huomasin kyllä että myöhemmin otsikko oli vaihtunut.

Quote from: siviilitarkkailija on 05.01.2013, 17:52:16
Vihervasemmistolaisen demlamafian edustaja, leikkaa-liimaa poliisiylijohtaja Taapero on läpeensä tyhmä mies. Tyhmä mies menee latelemaan omat mielipiteensä ennen tutkintaa ja vielä tyhmpi mies julistaa poikittain ampumaradalla heiluneen koulusurmaajan vaarattomaksi.

Pitää kysyä että millä henkisillä ja älyllisillä rahkeilla poliisiylijohtaja oikein toimii. Rynnäkkökivääreillä aseistauneet varkaat eivät poliisiylijohtajan mielestä ole vaarallisia. Kaikesta päätellen poliisiylijohtaja ei ymmärrä aseista mitään, ei kykene edes käsittämään aseellisten tilanteiden vaaraa mutta tulee ulos kuorestaan kuin merten selkärangaton nilviäinen ja esittää oman tanssinumeronsa milloin minkäkin tilanteen yhteydessä.

Miksi Suomessa Paateron kaltainen nolla ja täysin soveltumaton ihminen saa toimia poliisiylijohtajana? Vastaus on kylmä kokoomuslainen talousajattelu. Poliisihallinnon teho ja toimintakyky on ollut liian suurta. Tarvitaan huono hallintomies joka ajaa poliisin toimintakyvyn alas säästöjen ja poliittisten virkanimitysten avulla. Tämän tehtävän Paatero suorittaa tinkimättömästi ja ammattitaitoa osoittaen joskin välillä typerä ego pakottaa poliisiylijohtajan paljastamaan täydellisen kyvyttömyytensä yhdistettynä osaamattomuuteen.

No nyt täytyy huomioida taaperon vinkkeli  asiaan. Tapahtuipa kaduilla nyt mitä tahansa niin taapero itse on täysin turvassa poliisitalon kulmahuoneessaan ja niin ovat taaperon nimittäneet kokoomuksetkin. Jos siis on mocuhyödyllistä soittaa tässä kohtaa suomalaisvastaista kantaruåtsalaispoliisivastaista humppaa niin taapero tekee sen yhtä varmasti kuin kokoomusjakorinkiläinen tai äärivasemmistopoliitikko.

Quote from: Aeon on 05.01.2013, 18:12:30Niinhän tuolla murhassakin joku spekuloi, mutta poliisit huutavat järkiään pelkästään "backa" ja mielestäni poliisien huudot kuuluvat lähempää kuin tuo "allah akbar". Voi tosin olla rasististen korvien syytä ja kuulen omiani.

Allah akbar lausutaan "allaahu akbar". Tuolla videolla ansimmäisessä sanassa ei kuulu lainkaan u-kirjainta. En usko että kukaan oikea muslimi ääntäisi sitä noin väärin.

Quote from: Red_Blue on 05.01.2013, 18:25:31

Quote from: Puistokemisti on 05.01.2013, 17:55:28
Montakos laukausta tuossa VG:n videossa kokonaisuudessaan ammuttiin? Video oli niin pitkä, että se taisi kattaa koko ammuskelun.

Expressenin alhaalta kuvatussa pitkässä videossa aloittaa yksittäinen läheltä tullut laukaus (eli läheltä kuvaajaa ja lasipömpeliä) kun kuski on menossa kuskin ovesta sisään (käsittääkseni tämä osuu oikeaan eturenkaaseen). Sen jälkeen kuuluu 22 sekuntia jonka lopussa poliisit huutavat ensin ruotsiksi ja sitten englanniksi ryöstäjiä laskemaan aseet. Sitten kuuluu kolme hiljaisempaa laukausta nopeasti (alle 0,3 splitit) ja heti perään kolme nopeaa läheltä ammuttua. 6 sekunnin tauon jälkeen tulee läheltä ammuttuina kaksi hitaasti peräkkäin (yli 0,5 s), 2 s päästä 2 hidasta läheltä, 4 s päästä 1 kaukaa. Sitten tulee pitkä tauko (18 s) jonka jälkeen auto lähtee peruuttamaan ja kuuluu 6 laukausta alle 0,5 välein.

Eli yhteensä paikalla ammuttiin ainakin 18 laukausta.

Mitä väliä? Jengi oli siellä tekemässä aseellista ryöstöä ja poliisilla on oikeus ja velvollisuus se estää.

Ja jos nyt asiaa puhutaan niin pistooleilla aseistautuneet poliisit ovat tuollaisessa tilanteessa altavastaajina, ja heidän kuuluukin olla proaktiivisempia. Eli siis ampua kun paikka tulee, eikä jäädä odottamaan että rosvo saa havaittua poliisit ja jyvän kohdilleen. Siis jo pelkästään oman henkikultansa takia. Jenkeissähän on nykyään poliiseilla autoissa mukana myös lyhyitä kivääreitä (ns. "Patrol Carbine") juuri siksi että pistooli on huono ase jos vastassa on kiväärillä ja luotiliiveillä varustautuneita rikollisia.

Quote from: jmm on 05.01.2013, 18:41:52

Quote from: Aeon on 05.01.2013, 18:12:30Niinhän tuolla murhassakin joku spekuloi, mutta poliisit huutavat järkiään pelkästään "backa" ja mielestäni poliisien huudot kuuluvat lähempää kuin tuo "allah akbar". Voi tosin olla rasististen korvien syytä ja kuulen omiani.

Allah akbar lausutaan "allaahu akbar". Tuolla videolla ansimmäisessä sanassa ei kuulu lainkaan u-kirjainta. En usko että kukaan oikea muslimi ääntäisi sitä noin väärin.

En usko että kurdit ovat huudelleet arabiaksi yhtään mitään. Heillä on oma kieli.

Quote from: Red_Blue on 05.01.2013, 15:53:19

Quote from: ämpee on 05.01.2013, 15:41:00
Tosin tähän mennessä ei ole julkisuudessa esitetty mitään vakuuttavia todisteita, että poliisit olisivat ampuneet laukaustakaan, tai että heidän aseiden näköiset rekvisiittansa olisivat edes olleet aitoja ampuma-aseita.

Minut ainakin vakuuttaa videot autoa ampuvista kahdesta miehestä ja kahdesta muusta Ruotsin poliisin virka-aseen näköistä pistoolia kantavasta miehestä, siitä kuinka auton täysi eturengas tyhjenee jostain syystä ja sen poistuttua maassa pötköttää mies, josta valuu kuvista näkyen punaista nestettä. Poliisikaan ei ole myöskään kiistänyt ampuneensa tätä Hasan Güvenia päähän.

Mielestäni todisteet poliisin ampumista laukauksista ovat erittäin vahvat, ryöstäjien ampumista olemattomat. En myöskään pitäisi mitenkään epätavallisena (varsinkaan salaliittoteoriaksi verrattavana) epäilyä että tapauksesta alkuvaiheessa julkaistut uutiset osoittautuvat osin perättömiksi (tässä mm. jo uutisoitiin Güvenin kuolleen, mutta hän onkin vielä hengissä), en myöskään sitä, että koruliike ryöstetään leikkiaseella, taikka sitä että poliisi ampuu kuoliaaksi leikkiaseella uhanneen ryöstäjän (sattunut Suomessa viimeksi n. 1995).

Minun mielestäni myös leikkiaseella uhkailevat aseistautuneet ryöstäjät tulee ampua kuoliaaksi heti tapahtumapaikalle, jos tilanne sitä vaatii. Ase voidaan sitten jälkikäteen todeta leikkiaseeksi kaikessa rauhassa, kun aseistautuneet ryöstäjät makaavat maassa ja vuotavat katuun punaista nestettä. Enemmän häiritsisi, jos he vuotaisivat sisältään sinistä nestettä, niin kuin aina naisten intiimisuojamainoksissa annetaan ymmärtää.

Reinfeldtin moku/rikollisjengiprojektiin palkattu rappari SebbeStakset on myös ollut äänessä:http://www.exponerat.info/alla-sodertaljeranarna-har-svaruttalade-namn/ (http://www.exponerat.info/alla-sodertaljeranarna-har-svaruttalade-namn/)

Sebbe ihailee ja puolustaa ryöstäjiä ja uhkailee poliiseja. Tämä on siis se kaveri joka on esittänyt tappouhkauksia Jimmie Åkessonille. Pääministeri Reinfeldt osaa panostaa tuleivasuuden toivoihin!

Muutenkin, kurdeilla on maine varsin sekulaareina muslimeina. Heillä on myös mainetta muilta saroilta mutta eipä tästä sen enempää.

US:n uutisointi "hyvin nuorista" ryöstäjistä ihmetytti ensiksi, mutta tosiaankin, ovathan tämäntyyppisten ryöstöjen tekjät yleensä olleet sitä varttuneempaa ja paatuneempaa kriminaaliainesta. Kertoo jotakin Ruotsin maahanmuutto- ja kotoutumispolitiikan onnistumisesta, kun vasta parikymppiset mamut riehuvat rynnäkkökivääreillä kaupungin keskustassa. Oikeastihan, kuten me kaikki tiedämme, kaikki kotoutumispolitiikat ovat täysin hampaattomia tällaisten kulttuurien röyhkeyden edessä ja ainoastaan karkotus ja kansalaisuuden saamisen ehtojen kiristäminen (=maahanmuuttopolitiikka) ovat ne harvat toimivat keinot.

...

Mitä vetoa, että kohtapuolin järjestetään mielenosoitus ryöstäjien puolesta ja vaaditaan asianosaisten poliisien erottamista ja rankaisemista?

...

Vähän OT, mutta olen viimein keksinyt ainoan järjellisen hyödyn Suomen koulujärjestelmän pakkoruotsista: Ruotsinkielisten maahanmuuttouutisten/blogien/kommenttien lukeminen. Mutta onneksi on sentään Rähmis.

Quote from: Rooivalk on 05.01.2013, 19:17:15
Minun mielestäni myös leikkiaseella uhkailevat aseistautuneet ryöstäjät tulee ampua kuoliaaksi heti tapahtumapaikalle, jos tilanne sitä vaatii.

Minusta on aian liian aikaista ryhtyä arvioimaan Ruotsin poliisin toimintaa tässä tilanteessa. Heikkolaatuiset videot eivät vaan näytä tarpeeksi ja julkaisematta on poliisin tutkintaan perustuvat tiedot siitä millä ryöstäjät olivat oikeasti varustautuneet tai aseistautuneet ja ampuivatko mihinkään.

Mutta jos joltain kannalta ryhtyisin voimankäyttöä arvostelemaan, niin se tuskin olisi ainakaan siltä kannalta ettei aseen näköisellä esineellä varustautuneen ja nimen omaan aseellisesta ryöstöstä tulleen ilmoituksen (tai ainakaan useiden ilmoituksien) selvittämisessä tavattua olisi aihetta ampua kohti suullisten varoitusten ja varoituslaukaustenkaan jälkeen.

Lähinnä tätä ampumalla tapauttavaa pysäyttämistä voisi jäädä sijaa arvostella siltä kannalta mihin aiemmin linkitetyssä Iltasanomien uutisessa Suomen Poliisiammattikorkeakoulun voimankäytön opettajakin kiinnittää huomiota, nimittäin tapahtumapaikkaan vilkkaasti liikennöidyllä kävelykadulla keskellä liikekeskustaa ja keskellä päivää.

Siinä arvioitaisiin siis rikoksen selvittämisintressiä ja poliisin sekä rikoksen uhrien hätävarjelua kontra täysin sivullisten paikalla olevien ihmisten turvallisuutta. Eli käytännössä poliisin kenttäjohdon pitäisi tehdä päätös onko ryöstäjien antaminen poistua liikkeestä saalis mukanaan pienempi riski paikalla olevien ihmisten turvallisuudelle kuin se että heitä ryhdytään kiinniottamaan tai käyttämään heidän hyökkäyksensä torjumiseksi voimaa ampumalla keskellä ihmisvilinää. Yleensä ensisijainen taktiikka olisi saartaa alue, ohjata ja evakuoida sivulliset suojaan ja vasta sitten lähestyä ryöstäjiä. Sitä mihin perustui päätös tämän taktiikan käyttöön ei vielä tiedetä. Tosin sitäkään ei tiedetä, tehtiinkö siitä edes mitään harkittua päätöstä, poliisitoiminnassakin on mahdollista ja jopa ajoittain nähtyä, että näihin tilanteisiin lähinnä ajaudutaan kunnollisen johtamisen puuttuessa kokonaan (esim. Mikkelin pamaus).

Tätä tapahtuu jo kohta Suomessakin. Vaikka ei mitään etnisviritystä olisikaan niin mitään tämänkaltaista "kansainvälisyyttä" ei kaivata tippaakaan edes välttämättömänä pahana. Syytä on toivoa että ruotsalaiset saamattomuuksissaan pystyisivät edes osittain torjumaan yhä hurjemmaksi käyvän väkivaltaisen rikollisuuden, joka vielä on pelkkää taloudellisen edun tavoittelua näissä tapauksissa. Yhteiskuntaa ei tällä kertaa voi syyttää koska se on antelias kaikille kansainvälisille sosiaalishoppailijoillekin.

Quote from: Fiftari on 05.01.2013, 14:31:10
Onkos Paatero suorittanut Polamkin. Eli noussut asemaan kenttäkokemuksen kautta vai mitä kautta hän sinne pääsi?

Paatero on koulutukseltaan juristi.

Quote from: törö on 05.01.2013, 15:09:16

Quote from: Jaska Pankkaaja on 05.01.2013, 14:53:52
Terveessä yhteiskunnassa poliisin velvollisuus on eliminoida mahdollisimman nopesti aseistettu uhkailija tai ryöstäjä. Varoituslaukaus olisi aina lähtökohtaisesti pyrittävä ampumaan päähän ja sitten lähempää vielä varmistus jos kyseessä ei ole joku poliisin poikkeuksellisen hyvin hallitsema erityistilanne esim. spykoosissa oleva henkilö eikä sivullisia ja poliisi pystyy turvallisesti ampumaan jalkaan tai taserilla tai jotain.

Poliisin ampuessa pistoolilla pitäisi olla tyytyväinen kun ryöstäjään.

Tuollaisessa tilanteessa tähtääminen ei ole mitään sinne päinkään kuin Hollywood-viihteessä, missä sankari ei koskaan pode kuolemanpelkoa, saati että olisi shokissa, kuten normaali ihminen saadessaan vastaan rynnäkkökivääreillä ammuskelevia sekopäitä.

Liikaa roskaviihdettä katsoneiden riemuidioottien jälkiviisautta ei tulisi noteerata ollenkaan.

Videon perusteella en usko, että kuvassa etualalla hääräävät poliisit ampuivat roiston. Tuolla on täytynyt olla poliisin tarkka-ampuja asemassa suojaamassa näitä pistoolilla varustautuneita siviilipukuisia poliiseja. Tuolta matkalta, jossa poliisi näkyy videon alussa ensimmäisen kerran, ei pistoolilla hyväkään ampuja ammu ketään päähän tarkoituksellisesti tuossa tilanteessa. Lisäksi tuonkaltaisessa tilanteessa pistoolilla olisi tarkoituksen mukaista ampua vähintään tuplalaukaus mutta videolla kuuluu vain yksi laukaus siinä kohdassa. Laukauksen ääni on mielestäni voimakkaamman latauksen aiheuttama kuin 9mm pistoolin panoksen.  Voin olla väärässä.

Jaahas, miten on, käytettiinkö dialogpolisia ja jos ei, niin miksei? :o

Tämä ryöstö ja etenkin sen roiston ampuminen saattaa olla jonkinlainen käännekohta Ruotsin mamupolitiikassa. Jos poliisi joutuu mihinkään edesvastuuseen ampumisestaan, niin etenkin sitten, mutta muutenkin, eikä vähiten sen vuoksi, että nyt näkivät, että ne saattavat ampua/lyödä takaisin.

Quote from: desperaato on 05.01.2013, 20:24:08

Quote from: törö on 05.01.2013, 15:09:16

Quote from: Jaska Pankkaaja on 05.01.2013, 14:53:52
Terveessä yhteiskunnassa poliisin velvollisuus on eliminoida mahdollisimman nopesti aseistettu uhkailija tai ryöstäjä. Varoituslaukaus olisi aina lähtökohtaisesti pyrittävä ampumaan päähän ja sitten lähempää vielä varmistus jos kyseessä ei ole joku poliisin poikkeuksellisen hyvin hallitsema erityistilanne esim. spykoosissa oleva henkilö eikä sivullisia ja poliisi pystyy turvallisesti ampumaan jalkaan tai taserilla tai jotain.

Poliisin ampuessa pistoolilla pitäisi olla tyytyväinen kun ryöstäjään.

Tuollaisessa tilanteessa tähtääminen ei ole mitään sinne päinkään kuin Hollywood-viihteessä, missä sankari ei koskaan pode kuolemanpelkoa, saati että olisi shokissa, kuten normaali ihminen saadessaan vastaan rynnäkkökivääreillä ammuskelevia sekopäitä.

Liikaa roskaviihdettä katsoneiden riemuidioottien jälkiviisautta ei tulisi noteerata ollenkaan.

Videon perusteella en usko, että kuvassa etualalla hääräävät poliisit ampuivat roiston. Tuolla on täytynyt olla poliisin tarkka-ampuja asemassa suojaamassa näitä pistoolilla varustautuneita siviilipukuisia poliiseja. Tuolta matkalta, jossa poliisi näkyy videon alussa ensimmäisen kerran, ei pistoolilla hyväkään ampuja ammu ketään päähän tarkoituksellisesti tuossa tilanteessa. Lisäksi tuonkaltaisessa tilanteessa pistoolilla olisi tarkoituksen mukaista ampua vähintään tuplalaukaus mutta videolla kuuluu vain yksi laukaus siinä kohdassa. Laukauksen ääni on mielestäni voimakkaamman latauksen aiheuttama kuin 9mm pistoolin panoksen.  Voin olla väärässä.

Kyllä ruotsin poliisi on taitava, kun muutaman minuutin aikana saa poliisin tarkka-ampujan asemiin. On siinä paaterolla oppimista.

Mielestäni se on aika epäolennaista oliko noiden aseet oikeita vai hernepyssyjä ja ampuivatko ne ryöstäjät itse kertaakaan. Joukko naamioituja jätkiä kalashnikovit kädessä keskellä päivää vilkkaassa liikekeskustassa siviilien keskellä on minusta sellainen tilanne, että joko ne laskevat aseensa poliisin nähdessään tai sitten ne aseet irroitetaan kuolleiden ryöstäjien käsistä. Jälkeenpäin on aina helpompi viisastella.

Minusta poliisi toimi oikein tilanteessa. Se on ryöstäjien omaa tyhmyyttä jos ovat oikeilta näyttävien hernepyssyjen kanssa lähteneet uhoamaan.

Mitäs ihmettä, kun täällä meillä armaassa Suomessa ei vaadita yhtään marssia, irtisanoutumista tai muuta vetoomusta lopettaa kunniakansalaisiin kohdistuva väkivalta rasistisena? Epäilen kyllä, että eräät hahmottelevat päät märkinä kannanottojaan ja parhaillaan mietitään kuumeisesti, voisiko nuo aseet, patruunat tai joku muu seikka (edes) yhdistää suomalaiseen perunanenään.

Katsotaan, kuka onnistuu tämän tapauksen vierittämään meidänkin syyksi? Odotan mielenkiinnolla.

Quote from: Red_Blue on 05.01.2013, 20:03:42

Quote from: Rooivalk on 05.01.2013, 19:17:15
Minun mielestäni myös leikkiaseella uhkailevat aseistautuneet ryöstäjät tulee ampua kuoliaaksi heti tapahtumapaikalle, jos tilanne sitä vaatii.

Minusta on aian liian aikaista ryhtyä arvioimaan Ruotsin poliisin toimintaa tässä tilanteessa. Heikkolaatuiset videot eivät vaan näytä tarpeeksi ja julkaisematta on poliisin tutkintaan perustuvat tiedot siitä millä ryöstäjät olivat oikeasti varustautuneet tai aseistautuneet ja ampuivatko mihinkään.

Mutta jos joltain kannalta ryhtyisin voimankäyttöä arvostelemaan, niin se tuskin olisi ainakaan siltä kannalta ettei aseen näköisellä esineellä varustautuneen ja nimen omaan aseellisesta ryöstöstä tulleen ilmoituksen (tai ainakaan useiden ilmoituksien) selvittämisessä tavattua olisi aihetta ampua kohti suullisten varoitusten ja varoituslaukaustenkaan jälkeen.

Lähinnä tätä ampumalla tapauttavaa pysäyttämistä voisi jäädä sijaa arvostella siltä kannalta mihin aiemmin linkitetyssä Iltasanomien uutisessa Suomen Poliisiammattikorkeakoulun voimankäytön opettajakin kiinnittää huomiota, nimittäin tapahtumapaikkaan vilkkaasti liikennöidyllä kävelykadulla keskellä liikekeskustaa ja keskellä päivää.

Siinä arvioitaisiin siis rikoksen selvittämisintressiä ja poliisin sekä rikoksen uhrien hätävarjelua kontra täysin sivullisten paikalla olevien ihmisten turvallisuutta. Eli käytännössä poliisin kenttäjohdon pitäisi tehdä päätös onko ryöstäjien antaminen poistua liikkeestä saalis mukanaan pienempi riski paikalla olevien ihmisten turvallisuudelle kuin se että heitä ryhdytään kiinniottamaan tai käyttämään heidän hyökkäyksensä torjumiseksi voimaa ampumalla keskellä ihmisvilinää. Yleensä ensisijainen taktiikka olisi saartaa alue, ohjata ja evakuoida sivulliset suojaan ja vasta sitten lähestyä ryöstäjiä. Sitä mihin perustui päätös tämän taktiikan käyttöön ei vielä tiedetä. Tosin sitäkään ei tiedetä, tehtiinkö siitä edes mitään harkittua päätöstä, poliisitoiminnassakin on mahdollista ja jopa ajoittain nähtyä, että näihin tilanteisiin lähinnä ajaudutaan kunnollisen johtamisen puuttuessa kokonaan (esim. Mikkelin pamaus).

Mielestäni monikulttuurisen yhteiskunnan hintaan kuuluu riski tulla ammutuksi oman poliisin toimesta, kun he yrittävät pysäyttää kulttuuria rikastuttavaa kultamunalaumaa paikallisen kultasepänliikkeen edustalla. Toivomus toki on, että kilometrin päässä tapahtumapaikalta koiraa kusettava sivullinen on edes jotenkin edesvastuussa tästä ihanuudesta (vihreä, demari tms.).

OT mutta tuossa uutinen poliisin varustuksesta ja "ammattitaudista"

QuoteRuotsin poliisi on liian raskaasti aseistettu
Piitime. Ruotsin poliisin käyttämä pistooli Sig Sauer on niin raskas, että se aiheuttaa rasitusvammoja. Pohjois-Ruotsissa useampi kuin joka kymmenes poliisi on kolmen viime vuoden aikana hakenut lääkäriltä apua virka-aseiden aiheuttamiin vaivoihin.
"Luvut ovat hälyttäviä", sanoo Norrbottenin lääninpoliisimestari Håkan Karlsson.
"Monet pitävät pistoolia rasittavana ja vähän kömpelönä. Se painaa epämiellyttävästi lantiota autoa ajaessa", Karlsson sanoo Piteå-Tidningen-lehdelle.
Osa poliiseista on saanut helpotusta siirtämällä pistoolin lantiolta säärikoteloon. Vaihtoon tarvitaan kuitenkin lääkärintodistus, mikä saa ammattiliitolta sapiskaa.
Ruotsalaispoliisi kantaa mukanaan miltei kymmenen kilon taakkaa. Varusteisiin kuuluu pistoolin lisälipas, luotiliivi, patukka, käsiraudat, taskulamppu ja radiopuhelin.

HS (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ruotsin+poliisi+on+liian+raskaasti+aseistettu/1135250872851)

Onhan tuo sig vähän raskas. Itse vain pidin sitä mukavan jämäkkänä kun sitä itse kannoin työtehtävissä ulkomailla. Mutta kanto tapahtui juurikin reisikotelossa. Mallina P226.

Quote from: Fiftari on 05.01.2013, 23:24:30
OT mutta tuossa uutinen poliisin varustuksesta ja "ammattitaudista"

QuoteRuotsin poliisi on liian raskaasti aseistettu
Varusteisiin kuuluu pistoolin lisälipas, luotiliivi, patukka, käsiraudat, taskulamppu ja radiopuhelin.

HS (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ruotsin+poliisi+on+liian+raskaasti+aseistettu/1135250872851)

Onhan tuo sig vähän raskas. Itse vain pidin sitä mukavan jämäkkänä kun sitä itse kannoin työtehtävissä ulkomailla. Mutta kanto tapahtui juurikin reisikotelossa. Mallina P226.

Jos itse dallaisin noiden keikkojen perässä, en jättäisi lisälippaitakaan pois matkasta saati liiviä. Aseesta voidaan toki keskustella, mutta autohan sen useimmiten jaksaa kuljettaa aseen ja käyttäjän käyttöpaikalle. Ainakin lähelle. Tykkään kokoteräksestä.  Beretta...

Ehkö ruotsin poliisilla oli muistissa poliisiampumisia.

"Säärikotelo?" Saakohan niitä itselataavina sarjatulimalleina?

Quote from: Nikopol on 05.01.2013, 23:40:17
"Säärikotelo?" Saakohan niitä itselataavina sarjatulimalleina?

katsos :D niinhän tuolla lukee. Aika alas on pistooli sijoitettu :D

Pistoolia on tietenkin helpointa käyttää, jos se on kädessä. Jos meinaa vallan tähdätä, niin olisi hyvä selvittää, kumpi silmä on dominoiva, jotta älyää pitää edes sen auki kunnes kuuluu PAM. Jos ase on jostakin kumman syystä kiinnitetty sääreen, niin kyllä minäkin noin toimien ladon seinään osun, mutta miksi typerehtiä? Olemmeko me todellakin näin vieraantuneita aseista ja niiden oikeasta käytöstä?

Vak, sano!

Quote from: Fiftari on 05.01.2013, 23:24:30
Onhan tuo sig vähän raskas.

Niin, kaipa se alumiinirunkoisen Sigin 185 g painolisä verrattuna esim. muovirunkoiseen Glockiin 10 kg varusteissa katkaisee sen ruotsalaisen kamelin selän...

Minusta kannettavaksi turhan raskaat pistoolit alkavat ladattuna yli 1,5 kg painosta, eli 40–60 % enemmän kuin näissä palveluspistooleissa. Henkilökohtainen ominaisuus ja mieltymyshän tuo toki on, vaikka tuskin painan juuri enempää ilman varustevyötä ja L2-liivejä kuin ruotsalainen naispoliisi keskimäärin.

Pistooleille löytyy hyllystä "säärikoteloita" mutta en ihan jaksa uskoa että ne on tarkoitettu suurimmalle virka-aseelle.

Ruotsalaisen dialogipoliisin yksi käytännön haaste on saada aikaan dialogi vihavasemmistolaisen roskaväen ja monikulttuurisen rikolliselementin keskellä ja erotella syyttömät syyllisistä. On meinaa aika paljon dialogia edessä kun yrittää käydä keskustelua afrikan, aasian ja etelä-amerikan sekä itä-euroopan edustajien kanssa. RIKOSASIASSA!! Vie mehut suomalaispoliiseiltakin....

Sosialistien ja kokoomushallinnon jäljet näkyvät arjen poliisityössä.

Ruotsalaispollisi on jatkuvassa sodassa. Suomessa ei ole laajaa ymmärrystä mitä ruotsin tolkuton maahanmuuttopolitiikka on aiheuttanut maan turvallisuustilanteelle. Sotaa ja poliisia paenneet ihmiset jatkavat kansankodissa väkivaltaista taisteluaan mutta nyt ruotsalaista poliisia vastaan. Lopputulos maahanmuutosta ja rikollisuudesta on se että ruotsin poliisi käyttää hyvin paljon tuliaseita. Harvemmin tappavasti mutta käyttö on laajaa.

Sosialistinen paskapoliitikko nauttii jos ja kun virantoimituksessa oleva poliisi saa luodin päähän ja kuolee tai vammautuu. Älkää hämmästelkö. Näitä ihmisiä on ja monet heistä merkittävässä poliittisessa virassa. Koska yhteiskunnat vain ovat semmoisia että jonkun on oltava aseistettu, niin koska muuta apua ja keinoa ei ole, niin toinen vaihtoehto on että rikolliset ovat paremmin aseistautuneita. Maahanmuuttaneet herrat rikolliset olivat aseistautuneet rynnäkkökiväärein ja arvokujetusryöstäjät räjähtein. On paljon mahdollista että yhteiskunnan täyydellinen tuhoutuminen anarkian saralla on viety Ruotsissa niin pitkälle että mitään rakentavaa ei ole tehtävissä. Joten ainoa looginen seuraus on tuliaseiden laajamittainen käyttö.

Rikolliset ovat maahanmuutto- ja turvallisuuspolitiikan seurauksena aseistautuneet sotilasasein. Saaneet sotilaskoulutusta ja taistelukokemusta ja ruotsin pellevaltiolta rahaa ja tillaa jatkaa väkivaltaista elämäänsä. Sellaisia ihmisiä ei käskytetä eikä heidän kanssaan käydä dialogia. ruotsin poliisi käy tuliasein sotaa yhtenä maailmalta maahantuodun sodan osapuolena. Itseasiassa ruotsin poliisi pelkää ja aiheellisesti.monikulttuurinsen yhteiskunnan toimijat ovat halunneet monikullttuurisen yhteiskuntansa. Vain vihervasemmistolainen roskamedia toistaa valhetta kansankodista jota ei ole ollut vuosikymmeniin.

Monikulttuurista yhteiskuntaa hallitaan vain tappavilla aseilla ja rahan voimalla. Mitään yhteistä arvomaailmaa, mitään yhteistä kieltä tai uskoa ei ole eikä tule. On vain kuolettava voimankäyttö ja iso raha joista raha on pitkällä jänteellää isompi ase. Kansankotia, ihmisarvoa tai tolkkua ei ole. Ei voi olla.

Quote from: siviilitarkkailija on 06.01.2013, 00:42:44
Pistooleille löytyy hyllystä "säärikoteloita" mutta en ihan jaksa uskoa että ne on tarkoitettu suurimmalle virka-aseelle.

Yhtäkään säärikoteloa en ole vielä nähnyt, hyllyssä tai muutoin. Nilkkakotelot (joissa ase tosin asettuu säären alaosaan nilkan yläpuolelle) on tarkoitettu vara-aseille, käytännössä ns. subcompact-luokan taskupistooleille ja lyhytpiippuisille lyhytrullaisille (.38) revolvereille.

Sen sijaan poliisinkin joskus käyttämät reisikotelot sopivat suurimmillekin virka-aseille, yleismalliset reisikotelot helposti jopa 5" ns. tarkkuusammunta- ja juoksuhautamalleille ("Government length" 1911) ja 4+ tuumaisille valaisimin.

Quote from: törö on 05.01.2013, 14:59:24
Tapauksesta kuvattu video paljastaa lähinnä median toiminnan tason. Kuvaaja pyörivät paikalla kuin eläisivät toisessa ulottuvuudessa, jonne luodit eivät lennä. Tai sitten pressikortti suojelee heitä kaikelta pahalta.

Myös ryöstäjillä on selviä haavoittumattomuusfantasioita.

Poliisi sen sijaan toimii järkevästi.

http://www.liveleak.com/view?i=7d4_1357337618 (http://www.liveleak.com/view?i=7d4_1357337618)

Ei ihme, että valtamedian käsitys todellisista tapahtumista muistuttaa usein mielisairaalan suljetun osaston asukkien lääke/psykoosihoureita.

Odotapas sitä porua kun poliisi osuukin median lemmikkien sijasta ampuma-alueella kameransa kanssa hosuvaan tiedostavaan toimittajaan.

Quote from: dothefake on 05.01.2013, 22:45:00
Kyllä ruotsin poliisi on taitava, kun muutaman minuutin aikana saa poliisin tarkka-ampujan asemiin. On siinä paaterolla oppimista.

Parempi asemassa kuin asemalla. Sen politin tuliasema on voinut sijaita SAABin konepeltin takana. Laaki osoitetaan siihen kohtaan missä se todennäköisimmin tehoaa.

Quote from: Porilainen munalla on 06.01.2013, 02:13:29

Quote from: törö on 05.01.2013, 14:59:24
Tapauksesta kuvattu video paljastaa lähinnä median toiminnan tason. Kuvaaja pyörivät paikalla kuin eläisivät toisessa ulottuvuudessa, jonne luodit eivät lennä. Tai sitten pressikortti suojelee heitä kaikelta pahalta.

Myös ryöstäjillä on selviä haavoittumattomuusfantasioita.

Poliisi sen sijaan toimii järkevästi.

http://www.liveleak.com/view?i=7d4_1357337618 (http://www.liveleak.com/view?i=7d4_1357337618)

Ei ihme, että valtamedian käsitys todellisista tapahtumista muistuttaa usein mielisairaalan suljetun osaston asukkien lääke/psykoosihoureita.

Odotapas sitä porua kun poliisi osuukin median lemmikkien sijasta ampuma-alueella kameransa kanssa hosuvaan tiedostavaan toimittajaan.

Mistä te tiedätte tuolla kadulla olleet henkilöt toimittajiksi?
Nuo videothan on ihan selkeästi otettu jonkun puhelimen kameralla.....lähes jokaisella on nykyään taskussaan välineet tuollaisten videoiden kuvaamiseen.

Sinällään ihmiset eivät oikein näyttäneet tajuavan tilanteen vakavuutta edes siinä vaiheessa kun laukauksia oli ammuttu. Poliisien takana seisoskellut kaveri lähti ottamaan etäisyyttä vasta siinä vaiheessa kun käskettiin.

Ei sinne ryöstöpaikalle toimittajat saa ennakkokutsua, tavalliset ihmiset nuo liveleakin pätkät ovat kuvanneet. Nuo venkoilevat kuvat johtuvat muuten nykykameroiden automaattisista kuvanvakautinalgoritmeistä.

http://www.liveleak.com/view?i=7d4_1357337618

Tuon videon perusteella on melkeinpä kiistatonta, ettei pistoleero pollarit ampuneet ryöstäjää, eikä autoa. Kyllä siellä on täytynyt olla mies tuliasemassa saabin konepeltin takana psg:n kanssa.

Quote from: Puistokemisti on 06.01.2013, 02:34:30
Sinällään ihmiset eivät oikein näyttäneet tajuavan tilanteen vakavuutta edes siinä vaiheessa kun laukauksia oli ammuttu. Poliisien takana seisoskellut kaveri lähti ottamaan etäisyyttä vasta siinä vaiheessa kun käskettiin.

Mikä on vihreä, limainen ja meren pohjassa? No tsunamia katsomaan mennyt Aki Sirkesalo.

Kyllähän nuo tarkemmin katsottuna ovat tavallisia pulliaisia, joilla on kova tarve saada pari euroa Aftonbladetilta. Taisivat tosin joutua luovuttamaan videot poliisille, koska niitä ei ole netissä näkynyt.

No, olipahan taas yksi värikäs päivä, katukuvassa, Södertäljessä, Forssan ystävyyskaupungissa. Rikkaus ja voimavara.

Viisaan ex-presidenttimme sanoin: älkää kysykö, mitä Suomi voi tehdä sotilasasein varustettujen ryöstäjien puolesta, paitsi tarjota illmaisen elämän ja discorahaa, kysykää koska ne ovat täällä.

Vastauskin on tiedossa, ja ensimmäinen keikka jäi vain sattumalta tekemättä. Teon suunnittelijat ovat tietysti vapaana, koska rikoksen suunnittelu ei Suomessa ole laitonta, ja poliisit tulivat ennenaikaisesti. Stupid cops, no shootin' no nothin'.

Kaikki ryöstäjät eivät olleetkaan kurdeja vaan jengiin kuuluu afrojakin. Ei ihme, että uutiso9inti on ollut kovin ymmärtäväistä.

QuoteDen man som i samband med ett rån i Södertälje under gårdagen sköts i huvudet av polis är den 26-årige kurden Hasan Güven. Han har tidigare varit anhållen för förberedelse till grovt rån. Senare under dagen greps även 19-årige Makuena-Kiyika Mambu och 21-åriga Ntinu Mambu på sannolika skäl misstänkta för rånet i Södertälje.

https://www.realisten.se/2013/01/05/hasan-guven-den-skjutne-ranaren-i-sodertalje/ (https://www.realisten.se/2013/01/05/hasan-guven-den-skjutne-ranaren-i-sodertalje/)

Quote from:  poimittu hesarin artikkelista
Haavoittuneen 26-vuotiaan miehen omaiset arvostelivat sanomalehti Expressenille poliisin toimia.

" Jos jotakuta piti ampua, heidän olisi pitänyt ampua jalkaan. He olisivat voineet lähettää helikopterin seuraamaan autoa. Ei ollut tarpeellista ampua häntä", eräs omaisista kommentoi.

Expressenin haastattelemat asiantuntijat katsoivat poliisin toimineen oikein.

Ja sitten huippuosaajasta korvausvaatimus? Linkki

Tässä sen ammutun rikollisen facebook:
Kulttuuri rikastuu.
https://www.facebook.com/hasan.guven.980/info

Onpa älykäs rikollinen. Omaa julkisen facebook profiilin. Jossa taustakuvana Al Pacino jostain mafialeffasta. Huoh.


Tässä kuva sen facebook kavereista:

(http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/2668_66886756985_1701852_n.jpg)


Pitäisköhän kavereidenkin taustat tutkia. Kuvat siis julkisia ja tossa pitäis näkyä kuva jossa on nainen ja mies ja pyssy.


Tolla on kaverina myös tämmönen:

http://www.facebook.com/Guerilleros135Brotherhood

President at Guerilleros Brotherhood Sweden
Studied at Thug Life University
Knows Swedish, English, Kurdish
Male


favorites: kurdish mafia.
like: ak-47

No, live by the sword ja die by the sword.


ps: ku kattoo ton rikollisen facebookkia niin ei yhtään svensson-alkuperäis-ruotsalaista näytä olevan, on vaan ekan tai tokan polven maahanmuuttajia, missä se kotoutus.

Quote from: MEgafooni on 06.01.2013, 06:22:38
Tässä sen ammutun rikollisen facebook:
Kulttuuri rikastuu.
https://www.facebook.com/hasan.guven.980/info

Onpa älykäs rikollinen. Omaa julkisen facebook profiilin. Jossa taustakuvana Al Pacino jostain mafialeffasta. Huoh.

Tämän pätkän löytyminen tykkäyslistalta aiheutti pientä huvittuneisuutta näin aamutuimaan: http://en.wikipedia.org/wiki/Easy_Money_%282010_film%29

On kyllä aika nerokasta jo noissa kuvissa antaa vinkkiä esim. ampuma-aserikokseen syyllistymisestä  (tai sitten tuo on luvallinen mutka, mene ja tiedä, mutta vähän epäilen) joko omalta tai lähipiirin osalta. Tai esiintyyhän MC-väkeäkin naamakirjassa kohtuullisen avoimesti, mutta se on vähän eri asia kun eivät ensinnäkään väitä olevansa rikollisia ja muutenkin heiluvat liivit päällä ja tunnistettavine kerhotiloineen yms.

Quote from: MEgafooni on 06.01.2013, 06:22:38
ps: ku kattoo ton rikollisen facebookkia niin ei yhtään svensson-alkuperäis-ruotsalaista näytä olevan, on vaan ekan tai tokan polven maahanmuuttajia, missä se kotoutus.

Johtuu varmaan siitä, että noitten kavereiden hoodeilla ei enää kovin paljon svennelasseja asu. Ysärillä vielä oli enemmän kuin tavallista, että samoissa porukoissa liikkui myös suomalaissyntyisiä kavereita, osa jopa hyvin tunnettujakin rikollisia. Muutenkaan ei ole suuri ihmettelyn aihe, jos kurdijengissä on ollut pari afrikkalaista mukana. Huolimatta siitä, että Ruotsissa toimii mm. juggemafia, kurdimafia ja Södertäljessä vahva syyrialaisten mafia, on jengeissä kuitenkin etnisesti hyvin sekalaista sakkia eli jos ovat samoilta pihoilta kotoisin, niin voi olla latinosta balkanilaisiin ja skandinaaveihin jäseniä.

Quote from: törö on 05.01.2013, 14:59:24
Tapauksesta kuvattu video paljastaa lähinnä median toiminnan tason. Kuvaaja pyörivät paikalla kuin eläisivät toisessa ulottuvuudessa, jonne luodit eivät lennä. Tai sitten pressikortti suojelee heitä kaikelta pahalta.

Totta kai. Jos luoti tulee liian lähelle, riittää kun huutaa "Hei pressiin ei kosketa!"

Vihervasemmistolaisen taistolaistoimittajan lempiaihe on poliisin aseenkäyttö. Poliisi ampui. Poliisi käytti asetta.

Monikulttuurivalhetta toisteleva sanomaosakeyhtiön valehtelijatoimittaja EI kritisoi rynnäkkökiväärillä aseistautunutta ryöstäjää. Eihän epärehellinen vihervasemmistolaistoimittaja edes kritisoinut McDonaldsin autokaistalla kolme ihmistä murhannuttaa tappajaa. Pahoitteli kuolemantapauksia. Ymmärrystä tuli ja sosiaalista ja etnistä myötäelämistä kaksinkertaisen elinkautisvangin murhatöistä.

Ainoa joita monikulttuurivalhetta toistelevat vihervalehtelijat kritisoivat ovat kouluampujat. Nämä ymmärrettävästi pahnanpohjimmaiset tuomitaan mutta jotta valhe olisi täydellinen, tuomitaan samalla ihmiset joilla ei ole mitään tekemistä kouluampujien kanssa. Lehdistömme roskaväki katsoo että rynnäkkökivääriryöstely on ihan linjassa mutta rynnäkkökiväärimiehen ampuminen on tuomittavaa. Mitenkä muuten edes tiedetään etteivät ryöstäjät ampuneet itse kaveriaan ennenkuin asia on tutkittu? Ei mitenkään, sosialistinen valhemedian toimittaja oli kuitenkin saanut syyllisen selville. Se oli poliisi.

Pyssy on muuten kuvassa naisen käsissä. Niin kauan kun pyssy ei ole henkilön käsissä, ei kuvasta voi vetää yhteysmerkkejä. Mutta olisi kiva tietää mistä kyseisen henkilön omaisuus on hankittu. Mistä kyseisen nuoren naisen (mikäli tunnistettavissa) korut on hankittu? Onko perheeseen ilmestynyt uusi auto? Tuskin on sillä rikos harvemmin kannattaa yhtä hyvin kuin keskustalaisuus. 

Quote from: desperaato on 06.01.2013, 02:45:46
http://www.liveleak.com/view?i=7d4_1357337618

Tuon videon perusteella on melkeinpä kiistatonta, ettei pistoleero pollarit ampuneet ryöstäjää, eikä autoa. Kyllä siellä on täytynyt olla mies tuliasemassa saabin konepeltin takana psg:n kanssa.

http://en.wikipedia.org/wiki/PSG-1

Meinaatko, että tuollaisen kuti jää päähän osuessaan kalloon kiinni?

Quote from: Siili on 06.01.2013, 11:41:32

Quote from: desperaato on 06.01.2013, 02:45:46
http://www.liveleak.com/view?i=7d4_1357337618

Tuon videon perusteella on melkeinpä kiistatonta, ettei pistoleero pollarit ampuneet ryöstäjää, eikä autoa. Kyllä siellä on täytynyt olla mies tuliasemassa saabin konepeltin takana psg:n kanssa.

http://en.wikipedia.org/wiki/PSG-1

Meinaatko, että tuollaisen kuti jää päähän osuessaan kalloon kiinni?

Voihan se olla niinkin, että on haluttu rynkkyyn osua ja siitä kimmoke päähän? Suora osuma menisi muuten läpi pään. Viittaan jonkun lausumaan, että kaverissa oli enemmänkin osumia = 4-5 reikää.

Quote from: jmk on 06.01.2013, 10:31:37

Quote from: törö on 05.01.2013, 14:59:24
Tapauksesta kuvattu video paljastaa lähinnä median toiminnan tason. Kuvaaja pyörivät paikalla kuin eläisivät toisessa ulottuvuudessa, jonne luodit eivät lennä. Tai sitten pressikortti suojelee heitä kaikelta pahalta.

Totta kai. Jos luoti tulee liian lähelle, riittää kun huutaa "Hei pressiin ei kosketa!"

Ja rosvoille ne huutaa, että "Hei me ollaan sitten teidän puolella, kun jälkipyykkiä pestään".

Quote from: GoLive on 06.01.2013, 11:44:48
Voihan se olla niinkin, että on haluttu rynkkyyn osua ja siitä kimmoke päähän? Suora osuma menisi muuten läpi pään. Viittaan jonkun lausumaan, että kaverissa oli enemmänkin osumia = 4-5 reikää.

Suora osuma lähietäisyydeltä päähän käytännössä räjäyttäisi pään.

Quote from: MEgafooni on 06.01.2013, 06:22:38
Tässä sen ammutun rikollisen facebook:
Kulttuuri rikastuu.
https://www.facebook.com/hasan.guven.980/info

Onpa älykäs rikollinen. Omaa julkisen facebook profiilin. Jossa taustakuvana Al Pacino jostain mafialeffasta. Huoh.

Laitetaan kuva talteen. "I Need Allah In My Life", jepjep.

Quote from: Siili on 06.01.2013, 11:41:32

Quote from: desperaato on 06.01.2013, 02:45:46
http://www.liveleak.com/view?i=7d4_1357337618
Tuon videon perusteella on melkeinpä kiistatonta, ettei pistoleero pollarit ampuneet ryöstäjää, eikä autoa. Kyllä siellä on täytynyt olla mies tuliasemassa saabin konepeltin takana psg:n kanssa.

http://en.wikipedia.org/wiki/PSG-1
Meinaatko, että tuollaisen kuti jää päähän osuessaan kalloon kiinni?

Desperaato tarkoittanee Prickskyttegevär 90:tä, joka on eri tarkka-ammuntakivääri. Päätelmä videosta tosin on aivan huuhaata. Päin vastoin, videoista on täysin eikä melkein kiistatonta, että ainakin yksi pistoolein aseistautunut poliisi ampui autoa kohti. Mitään vaimentamattomia keskisytytteisen kiväärin laukauksia ei kuuluu kummaltakaan puolelta. Hiljaisemmat laukaukset pitäisi kiväärillä ammutuksi olla todella kaukaa ja ne ovat joka tapauksessa itselataavasta aseesta kadenssinsa puolesta. Vaimennetulla kiväärillä kaukaa pikatulta josta yksi laukaus osuu aseeseen sitä hajoittamatta ja jää uhrin pään sisälle on fantastisen epärealistinen skenaario. Todennäköisin selitys on että joko ryöstäjät ampuvat .22:lla tai sitten poliisi ampuu paljon kauempaa alakamerasta (toisin sanoen yli 45 astetta sivulinjalta ja ainakin kymmenen metriä taaempaa), jonka tallenne toistaa läheltä ammutut pistoolin laukaukset kovempina.

Näin maailma muuttuu. Tässä on yksi niistä hurmnaavista kuvista, joita Carl Larsson (28.5.1853 - 22.1.1919) maalaisi ja joka kuva meille halutaan edelleen Ruotsista antaa. Kuvaa voi verrata Södertjälven ryöstäjän facebook-kuviin.(http://C:%5CDocuments%20and%20Settings%5CEsko%20%C3%85vik%5COmat%20tiedostot%5COmat%20kuvatiedostot%5CCarl%20Larsson%201.jpg)

Muistetaan nyt että on niitä kurdeja Suomessakin, ja ihan vähän aikaa sitten oli Helsingissä kurdien mielenosoitus jossa hypittiin auton päällä jne. Jos kurdeja muuttaa sekä Ruotsiin että Suomeen, niin onko olemassa minkäänlaista "lajittelumekanismia", että AK-47-kurdit menisivät kaikki vaikkapa Ruotsiin, ja tänne ei tulisi yhtään?

Quote from: Outo olio on 06.01.2013, 13:12:16
Muistetaan nyt että on niitä kurdeja Suomessakin, ja ihan vähän aikaa sitten oli Helsingissä kurdien mielenosoitus jossa hypittiin auton päällä jne. Jos kurdeja muuttaa sekä Ruotsiin että Suomeen, niin onko olemassa minkäänlaista "lajittelumekanismia", että AK-47-kurdit menisivät kaikki vaikkapa Ruotsiin, ja tänne ei tulisi yhtään?

Ei varmaan mitään mekanismia, mutta mittakaavaero suomalaisen ja ruotsalaisen maahanmuuton välillä on toistaiseksi estänyt maahanmuuttajamafioiden muodostumisen. Mikäli maahanmuuttajamäärät ja näiden sallittu segregaatio lähestyy Suomessa Ruotsin tasoa, näitä mafioita alkaa muodostua 99% varmuudella.

Jos tulee ilmoitus aseellisesta ryöstöstä ja tapahtumapaikalla on vastassa ihmisiä kommandopipot päässä ja rynnäkkökiväärit kädessä niin se on shoot to kill policy jo pelkästään poliisin oman henkilökohtaisen itsesuojelun vuoksi.

Lisäksi, jos vaihtehto a) on että poliisi ampuu kertatulipistoolilla, ja vaihtehto b) on että rikollinen ampuu sarjatulikiväärillä, niin kummasta aiheutuisi ulkopuolisille enemmän vaaraa?

Sääli kun toimintaelokuvista tuttu kameratoiminta ja äänimaailma puuttuu  :facepalm:.

Joka tapauksessa uskoisin että poliisi on käskenyt pysähtymään ja pudottaa aseen. Ei sitä rynkkyä mennä hakemaan muuten kuin maasta tai sitten ammutun käsistä. Ruotsin poliisilla ei taida olla tukiasetta niin kuin suomen poliisilla on joillain partioilla MP5.

Quote from: foobar on 06.01.2013, 13:17:01

Quote from: Outo olio on 06.01.2013, 13:12:16
Muistetaan nyt että on niitä kurdeja Suomessakin, ja ihan vähän aikaa sitten oli Helsingissä kurdien mielenosoitus jossa hypittiin auton päällä jne. Jos kurdeja muuttaa sekä Ruotsiin että Suomeen, niin onko olemassa minkäänlaista "lajittelumekanismia", että AK-47-kurdit menisivät kaikki vaikkapa Ruotsiin, ja tänne ei tulisi yhtään?

Ei varmaan mitään mekanismia, mutta mittakaavaero suomalaisen ja ruotsalaisen maahanmuuton välillä on toistaiseksi estänyt maahanmuuttajamafioiden muodostumisen. Mikäli maahanmuuttajamäärät ja näiden sallittu segregaatio lähestyy Suomessa Ruotsin tasoa, näitä mafioita alkaa muodostua 99% varmuudella.

Määrät on tottakai iso ja ratkaiseva tekijä, mutta sen lisäksi myös suomalaisen ja ruotsalaisen kulttuurin eroavaisuudet. Ruotsalaiset ovat kautta aikojen omaksuneet suuren maailman meiningin meitä paremmin. Sekä hyvässä että pahassa. Esimerkkeinä vaikka jalkapallohuligaanit, rikollisjengit, jetset-elämä, hollywood-tähdet, äärioikeistolaisten poliisien jengit, äärifeminismi, mainstreampop. Kaikki tuo ja paljon muuta on tehty suuren maailman tyyliin. Siksi ei ole ihme, että lähiömamutkin apinoivat maailman meininkiä.

Quote from: Aapo on 05.01.2013, 14:55:50
Paatero ilmeisesti kuvittelee olevansa niin kova jätkä, että osaisi noinkin vaarallisessa tilanteessa ajatella oman eloonjäämisensä lisäksi sitä, kuinka poliisin tehtävät hoidetaan mahdollisimman puhdasoppisen tunnollisesti oppikirjan ja pykälien mukaan.

Pampero todennakoisesti fanittaa Ostari-ninjaa:

Shrine of the Mall Ninja
http://lonelymachines.org/mall-ninjas/ (http://lonelymachines.org/mall-ninjas/)

Quote from: Fiftari on 06.01.2013, 13:56:33
Sääli kun toimintaelokuvista tuttu kameratoiminta ja äänimaailma puuttuu  :facepalm:.

Joka tapauksessa uskoisin että poliisi on käskenyt pysähtymään ja pudottaa aseen. Ei sitä rynkkyä mennä hakemaan muuten kuin maasta tai sitten ammutun käsistä. Ruotsin poliisilla ei taida olla tukiasetta niin kuin suomen poliisilla on joillain partioilla MP5.

Rynkky kyllä olisi MP5:sta parempi tukiase tuollaisia AK-47 nuorukaisia vastaan.  Tasaisi puntteja. Varsinkin jos osaa AK-sukuisia käyttää. Itse en ole kummoinen ampuja, mutta +1200 -1300 valtion sponssaamaa rynkynkutia ovat tuoneet jonkinlaista tarkkuutta ja ammuntavarmuutta. Varmasti myös moinen poliisillekin saadaan. Pistootelle, tai konepistoolilla rynnäkkökiväärimiehiä vastaan on kyllä aika lailla.. vaarallista. 9x19 on kuin ilmakiväärillä ampuisi, jos kohteilla on luotiliivit.

Quote from: P on 06.01.2013, 15:37:44

Quote from: Fiftari on 06.01.2013, 13:56:33
Sääli kun toimintaelokuvista tuttu kameratoiminta ja äänimaailma puuttuu  :facepalm:.

Joka tapauksessa uskoisin että poliisi on käskenyt pysähtymään ja pudottaa aseen. Ei sitä rynkkyä mennä hakemaan muuten kuin maasta tai sitten ammutun käsistä. Ruotsin poliisilla ei taida olla tukiasetta niin kuin suomen poliisilla on joillain partioilla MP5.

Rynkky kyllä olisi MP5:sta parempi tukiase tuollaisia AK-47 nuorukaisia vastaan.  Tasaisi puntteja. Varsinkin jos osaa AK-suksuisia käyttää. Itse en ole kummoinen ampuja, mutta +1200 -1300 valtion sponssaamaa rynkyn kutia ovat tuoneet jonkinlaista tarkkuutta ja ammuntavarmuutta. Varmasti myös moinen poliisillekin saadaan. Pistootelle, tai konepistoolilla rynnäkkökiväärimiehiä vastaanb on kyllä aika lailla.. vaarallista. 9x19 on kuin ilmakiväärillä ampuisi, jos kohteilla on luotiliivit.

Olisi MP5 silti parempi kuin pistooli tuollaisessa tilanteessa tukiaseena. MP7 olisi seuraava askel jos ei varsinaista pitkää asetta autoon halua..

QuoteKaliiperi(t)    4,6 x 30 mm
Aseen pituus    340 mm (tukki sisässä), 541 mm (tukki ulosvedettynä)
Piipun pituus    180 mm
Paino (tyhjänä)    1,8 kg (ilman lipasta)
Lipas    kaksirivinen tankolipas pistoolikahvan sisässä.
Kapasiteetti    20 tai 40 patruunaa
Tehokas kantama    200 m

Kultakaupan myyjän käsi piti kipsata sen ryöstön takia

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article16025175.ab

Tuolla on kuva tosta kaupasta kanssa.

Nainen pidätettiin Norsborgissa epäiltynä osallisuudesta ryöstöön. Norsborg. Ah, tuo kuplivan värikäs syyrial....anteeksi, Botkyrkalaislähiö. Tukholmassa työskennellessäni käväisin pari kertaa siellä. On muuten harmaamman ja uhkaavammanoloinen lähiö kuin esim. Rinkeby. Asukkaiden alkuperä usein sama kuin, yllättäen, Södertäljessä vaikka Södertäljessä kuullaan toki esim. Suomeakin. Sinällään mielenkiintoista nähdä miten Nationaldemokraterna reagoivat tähän kaikkeen. Nimittäin Södertälje on jo nyt heidän vahvinta kannatusaluettaan.

Asetekniset jutut voi jättää pois tästä ketjusta.

Quote from: Mursu on 06.01.2013, 12:12:53

Quote from: GoLive on 06.01.2013, 11:44:48
Voihan se olla niinkin, että on haluttu rynkkyyn osua ja siitä kimmoke päähän? Suora osuma menisi muuten läpi pään. Viittaan jonkun lausumaan, että kaverissa oli enemmänkin osumia = 4-5 reikää.

Suora osuma lähietäisyydeltä päähän käytännössä räjäyttäisi pään.

Ruotsin poliisi ei käytä dumdumeja. Se olisi poliittisesti epäkorrektia ja suvaitsijat saattaisivat pöyristyä.

Eikös tuossa muuten kuulu 4:n sekunnin kohdalla rynkyllä ammuttu lyhyt sarja? Aika pitkä laukaus meinaan kertatulella ammutuksi.

http://www.youtube.com/watch?v=JS8b-jI2274 (http://www.youtube.com/watch?v=JS8b-jI2274)

Oletteko huomioineet, että suurempi ulkopuolinen turvallisuusuhkamme vaanii itseasiassa länsi- kuin itärajoillamme?

Quote from: Mursu on 06.01.2013, 12:12:53

Quote from: GoLive on 06.01.2013, 11:44:48
Voihan se olla niinkin, että on haluttu rynkkyyn osua ja siitä kimmoke päähän? Suora osuma menisi muuten läpi pään. Viittaan jonkun lausumaan, että kaverissa oli enemmänkin osumia = 4-5 reikää.

Suora osuma lähietäisyydeltä päähän käytännössä räjäyttäisi pään.

Poliisin luotien ei ole tarkoitus lävistää roiston lisäksi myös joku hänen takanaan oleva sivullinen, joten patit eivät välttämättä ole ihan tavallista bulkkitavaraa.

Quote from: Taimi on 06.01.2013, 19:20:06
Oletteko huomioineet, että suurempi ulkopuolinen turvallisuusuhkamme vaanii itseasiassa länsi- kuin itärajoillamme?

Joo. Poliisikin on huolissaan kultamunarikollisuuden leviämisestä tännekin, mutta siitä ei saa puhua, koska rassismi.

http://yle.fi/uutiset/a-studio_rikollisjengi_black_cobra_uhkaa_saapua_suomeen/5085879 (http://yle.fi/uutiset/a-studio_rikollisjengi_black_cobra_uhkaa_saapua_suomeen/5085879)

Quote from: törö on 06.01.2013, 19:17:44
Eikös tuossa muuten kuulu 4:n sekunnin kohdalla rynkyllä ammuttu lyhyt sarja? Aika pitkä laukaus meinaan kertatulella ammutuksi.

http://www.youtube.com/watch?v=JS8b-jI2274 (http://www.youtube.com/watch?v=JS8b-jI2274)

Paljon mahdollista. Kameran äänitekniikka ei pysty tallentamaan laukausten ääniä kunnolla.

Taas kurdi. Jos ne eivät polta tyttäriään, ni sitten hakkaavat afrikkalaisia tai ryöstelevät rynkyillään kauppoja. Jotenkin olen ymmärtänyt jo jonkin aikaa turkkilaisia. Kurdeja en ja rasistisesti odotan heiltä jotenkin toisenlaista lähestymistapaa muihin ihmisiin ja vallitseviin yhteiskuntiin, joissa elävät.

https://www.flashback.org/sp41305355

"Citat:
Ursprungligen postat av mgs00
Har hört från fittja grabbarna att vapnen var fake..

Det är nu bekräftat att det var replika vapen, det var bara en av rånarna som hade ett riktigt vapen och det var en pistol men som han aldrig sköt med.

Inga riktiga skott har avlossats av rånarna men det visste inte polisen om då

Man kommer gå ut med det under veckan enligt en av de misstänktas advokater"

Quote from: desperaato on 06.01.2013, 19:27:36

Quote from: törö on 06.01.2013, 19:17:44
Eikös tuossa muuten kuulu 4:n sekunnin kohdalla rynkyllä ammuttu lyhyt sarja? Aika pitkä laukaus meinaan kertatulella ammutuksi.

http://www.youtube.com/watch?v=JS8b-jI2274 (http://www.youtube.com/watch?v=JS8b-jI2274)

Paljon mahdollista. Kameran äänitekniikka ei pysty tallentamaan laukausten ääniä kunnolla.

Hidastettuna siitä saa paremmin selvää ja sarjahan se on.

http://depositfiles.com/files/2j48gt21x (http://depositfiles.com/files/2j48gt21x)

Quote from: Axel Cardan on 06.01.2013, 19:54:47

Quote from: Puistokemisti on 06.01.2013, 02:34:30



Sinällään ihmiset eivät oikein näyttäneet tajuavan tilanteen vakavuutta edes siinä vaiheessa kun laukauksia oli ammuttu. Poliisien takana seisoskellut kaveri lähti ottamaan etäisyyttä vasta siinä vaiheessa kun käskettiin.

Huomasin. Itse olisin lähtenyt paikalta kuin kuppa Töölöstä. Mutta ehkä ruotsalaisten turvallisuuskäsitys on jotenkin laajempi kuin esim. minulla.

Eivät ehkä tajunneet, että ryöstäjät on aseistettuja. Tosin kuvaaja kuvasi pitkän aikaa kaikessa rauhassa vaikka laukauksia oli ammuttu. Vasta kun poliisi käski taakse poistu, kaverille tuli kiire. Hulluja nuo ruotsalaiset.

Quote from: desperaato on 06.01.2013, 20:10:37

Quote from: Axel Cardan on 06.01.2013, 19:54:47

Quote from: Puistokemisti on 06.01.2013, 02:34:30



Sinällään ihmiset eivät oikein näyttäneet tajuavan tilanteen vakavuutta edes siinä vaiheessa kun laukauksia oli ammuttu. Poliisien takana seisoskellut kaveri lähti ottamaan etäisyyttä vasta siinä vaiheessa kun käskettiin.

Huomasin. Itse olisin lähtenyt paikalta kuin kuppa Töölöstä. Mutta ehkä ruotsalaisten turvallisuuskäsitys on jotenkin laajempi kuin esim. minulla.

Eivät ehkä tajunneet, että ryöstäjät on aseistettuja. Tosin kuvaaja kuvasi pitkän aikaa kaikessa rauhassa vaikka laukauksia oli ammuttu. Vasta kun poliisi käski taakse poistu, kaverille tuli kiire. Hulluja nuo ruotsalaiset.

Jossain Ruotsin lehdissä ainakin luki, että luulivat siellä kuvattavan elokuvaa. Snabba Cash II:han valmistui loppusyksystä, ehkä kuvittelivat, että on Snabba Cash III.sen vuoro.

On maailma kummalliseksi muuttunut.

Jos katson Robocop leffaa, ja siellä Robocop ajelee Detroitissa, niitaten pahiksia, hurraa yleisö sekä myös Robocopin poliisikaverit. Kaverit sanoo: "montako scumbagia niittasit tänään.", Robocop vastaa: "five". Pahiksien puolustajia löytyi puhdas 0.

Tässä kun on selannut uutisia nyt tästä ruotsiampumisesta niin on facebookit sun muut täynnä sympatiseeraajia. Haluaako noi että ensi kerralla heidät ryösteään aseellisesti, koska rikollisille on kyllä ihan sama kuka olet, ei ne sinua jätä ryöstämättä jos puolustat heitä. Ja tienaako maahanmuuttajatkaan mitään sillä että heitä raahataan tuhansittain Ruotsiin, heille ei opeteta kieliä, ne siirretään ghettoalueille jne. Ihmeellistä.

Iltalehdessä esitellään epäiltyjen taustat. Maahanmuuttajataustaisuutta ei mainita.

Iltalehti: Heitä epäillään Ruotsin kultaryöstöstä (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013010616521008_ul.shtml) 6.1.2013

Onkohan missään näkynyt mainintaa rosmoa kuuppaan ampuneen poliisin kansallisuudesta tai taustoista?

Tuli vaan mieleen, josko kansainvälisyys olisi siinäkin mielessä ollut kuviossa mukana, että asetta käyttänyt poliisi olisi saanut aikanaan oppinsa Balkanin myrskyissä ja siten ikään kuin vaistomaisesti ottanut tähtäimen päähän, välittämättä siitä mitä paikallinen Taapero olisikaan ohjeistanut aseen käytöstä?

Joka tapauksessa nappisuoritus Ruotsin poliisilta. Tällaisissa tapauksissa ei voi ajatella mitään muuta lähestymistapaa, kuin Miami Vice-henkinen: pikainen "freeze" -hihkaisu ja jos ei ryöstäjien aseet ole sekunnin viiveellä maassa ja tumput ylhäällä, niin eikun lyijysadetta päätä kohti asap.

On syytä muistaa myös ennaltaehkäisevä vaikute: kun gangstaa alkaa tehdä mieli leikkiä, niin on tiedossa myös se, että tuleen vastataan tulella. Voi pistää kaverit miettimään kahteen kertaan, kannattaako koko leikkiä aloittaakaan.

Vaikka olosuhteet ovat millaiset, ei ihmisen ampuminen ole kohtuullinen tai edes järjellä selitettävä osa työtä. Edes niille jotka ovat moiseen koulutettu. Hätävarjelutilassa ihmisen aika tehdä päätös on sekunti, ehkä kaksi. Vihervasemmistolainen roskaväki jaksaa jauhaa näiden sekunnin tai kymmenysten aikana tehtäviä hätätilaratkaisuja kuukausien ajan. Vasemmistolehdistö on viheliäisintä jäkiviisastelijoiden työsarkaa kuten suomalainen poliisiylijohtaja.

Rynnäkkökiväärillä aseistautuneet ryöstäjät eivät välttämättä ole sellaisessa tilassa että kuulevat, haluavat ymmärtää tai toimia poliisin antaman käskyn mukaan. Ihminen voi huutaa näiden vieressä kuin palosireeni, mutta mitään ei mene läpi eikä ymmärrystä saavuteta.

Toivottavasti mode ymmärtää yhden tärkeän aseteknisen seikan. Poliisi ampuu tyssäytyvillä tai nopeasti hajoavilla luodeilla jota vapauttavat kaiken energian heti osumasta. Siksi koska poliisia ei sido sotilasaseiden vaatimukset. Pysäytys on tehtävä heti ja täysillä. Kun näihin aseratkaisuihin joudutaan, sen jälkeen millään rajoituksella ei ole poliisitoimeen merkitystä. Lisäksi nopeasti hajoavat luodit eivät lennä loputtomiin ja niiden läpäisy rakennetussa ympäristössä on vähäisempää kuin vaippaluodin.

Helvetillinen asia on ihmisen (syyllisenkin) ampumisen kanssa eläminen. Roisto on miettinyt tekoaan pitkään ja valmistautunut. Normaali ihminen ei koskaan. Hän vain joutuu tilanteeseen ja tilanne seuraa ampujaa koko elämän. Vain vihavasemmistolainen on niin sairas ja pahanilkinen että lyö löylyä ja julistaa  tutkimatta asiat hätiköinniksi, virkamiehen syylliseksi roiston viattomaksi "uhriksi".

Ylekin uskottelee, etä asialla olivat Pelle ja Palle rupiruotsalaisien kavereidensa kanssa, mutta jotain mielenkiintoista se kuitenkin osa kertoa.

QuoteHeistä 19-vuotias syyllistyi toukokuussa 2011 laittomaan uhkaukseen ja ampuma-aserikokseen. Hän ampui pistoolilla erästä naishenkilöä pelottelumielessä. Nuoren ikänsä takia hän sai vankilatuomion sijaan 70 tuntia yhteiskuntapalvelua, kertoo Dagens Nyheter.

http://yle.fi/uutiset/dn_sodertaljen_ryostoista_pidatetylla_hurja_rikostausta/6439343 (http://yle.fi/uutiset/dn_sodertaljen_ryostoista_pidatetylla_hurja_rikostausta/6439343)

Quote from: siviilitarkkailija on 06.01.2013, 22:42:24
Hätävarjelutilassa ihmisen aika tehdä päätös on sekunti, ehkä kaksi.

nopeasti hajoavat luodit eivät lennä loputtomiin ja niiden läpäisy rakennetussa ympäristössä on vähäisempää kuin vaippaluodin.

:facepalm:

:facepalm:

Quote from: KalleK on 06.01.2013, 22:06:42
Onkohan missään näkynyt mainintaa rosmoa kuuppaan ampuneen poliisin kansallisuudesta tai taustoista?

Ei tuossa tilanteessa kenelläkään ole ollut aikaa saada ryöstäjistä varmuudella tuonlaista tietoa, olivat naamioituneita. Tyyppi päästi sarjan AK:lla, joten kaveri SAABin konepellillä sai korvanappiin tiedon: lethal force, take down.

Quote from: KalleK on 06.01.2013, 22:06:42
...
Tuli vaan mieleen, josko kansainvälisyys olisi siinäkin mielessä ollut kuviossa mukana, että asetta käyttänyt poliisi olisi saanut aikanaan oppinsa Balkanin myrskyissä ja siten ikään kuin vaistomaisesti ottanut tähtäimen päähän, välittämättä siitä mitä paikallinen Taapero olisikaan ohjeistanut aseen käytöstä?
...

Niin tai sitten jännän äärellä tähtäinkuva ei ollut optimaalinen. Tai kenties luoti osui auton lasiin, kun luoti osuu kaltevaan lasiin se muuttaa suuntaa.

Quote from: desperaato on 06.01.2013, 19:07:05
Ruotsin poliisi ei käytä dumdumeja. Se olisi poliittisesti epäkorrektia ja suvaitsijat saattaisivat pöyristyä.

Eikä käytä kukaan muukaan. Poliisi käyttää reikäpäitä, jos jossain käytetään fmj:tä se johtuu typeryydestä.

Tässä yksi esimerkki:
http://www.hornady.com/store/9mm-Luger-124-HP-XTP-FPD (http://www.hornady.com/store/9mm-Luger-124-HP-XTP-FPD)

Quote from: Roope on 06.01.2013, 21:59:39
Iltalehdessä esitellään epäiltyjen taustat. Maahanmuuttajataustaisuutta ei mainita.

Iltalehti: Heitä epäillään Ruotsin kultaryöstöstä (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013010616521008_ul.shtml) 6.1.2013

No ei tietenkään mainita. Sehän on jumalauta Iltalehti. Siellä kerrotaan maahanmuuton positiiviset puolet, vaietaan negatiivisista aspekteista sekä mustamaalataan Peussuomalaisia.

Tämä on Poliisilehdestä 2002/1 eli 10 vuotta vanha uutinen, mutta tuskinpa nykyiset luodet noista paljon eroavat, sikäli kun niitä edes on vaihdettu.

QuoteUusi patruuna ei vaaranna terveyttä

Vanhojen, vielä käytössä olevien "likaista teknologiaa" edustavien patruunoiden lyijypäästöt ovat jopa 1800-kertaisia verrattuna nykyisiin lyijyttömiin ja raskasmetallista vapaisiin patruunoihin.

Poliisimiehet, eritoten kouluttajat altistuvat lyijylle ampumaharjoituksissa. Ilmastostamme johtuen suuri osa harjoittelusta tehdään sisätiloissa. Vaikka hengitysilmaa puhdistettaisiinkin, päätyisivät saasteet silti jonnekin.

Suomen, Ruotsin ja Norjan poliisi ryhtyivät yhdessä etsimään terveellisempää vaihtoehtoa tarjouskilpailulla. Osa tehtaista kehitti patruunoita tätä kilpailua varten. Yhteispohjoismaiseksi harjoituspatruunoiksi valittiin italialaiset Fiocchi Leadless 9 millimetrin ja 38 special -mallit.

Nämä patruunat ovat tarkkoja ja toimintavarmoja erilaisilla aseilla kesällä ja talvella. Luoti ei läpäise poliisin suojaliiviä. Patruunat ovat lyijyttömiä. Muiden raskasmetallien päästöjen lisäys on vähäinen verrattuna raja-arvoihin. Laadun ohella hinta on kohdallaan, kiitos myös yhteishankinnan.

Tekniikkakeskus suosittelee sisäradoilla pikaista siirtymistä vähemmän haitallisiin harjoituspatruunoihin. Poliisin valtakunnallinen työsuojelupäällikkö Ari-Pekka Calin pitää tervetulleena patruunoiden tuotekehittelyä, joka auttaa ehkäisemään työntekijöiden terveysriskejä.

http://www.poliisi.fi/poliisi/periodic.nsf/vwArchivedDocuments/6BE9E8A7F32D24CAC2256B61003D4777 (http://www.poliisi.fi/poliisi/periodic.nsf/vwArchivedDocuments/6BE9E8A7F32D24CAC2256B61003D4777)

Quote from: Snuiva on 06.01.2013, 23:20:44

Quote from: desperaato on 06.01.2013, 19:07:05
Ruotsin poliisi ei käytä dumdumeja. Se olisi poliittisesti epäkorrektia ja suvaitsijat saattaisivat pöyristyä.

Eikä käytä kukaan muukaan. Poliisi käyttää reikäpäitä

No, Ruotsin poliisi ei varmasti käyttänyt reikäpäitä (eikä kyllä dumdummejakaan). Mutta kohta käyttää.

Kultamuna kultakaupassa.

Quote from: desperaato on 06.01.2013, 23:41:18

Quote from: Snuiva on 06.01.2013, 23:20:44

Quote from: desperaato on 06.01.2013, 19:07:05
Ruotsin poliisi ei käytä dumdumeja. Se olisi poliittisesti epäkorrektia ja suvaitsijat saattaisivat pöyristyä.

Eikä käytä kukaan muukaan. Poliisi käyttää reikäpäitä

No, Ruotsin poliisi ei varmasti käyttänyt reikäpäitä (eikä kyllä dumdummejakaan). Mutta kohta käyttää.

Perustele miksi tapaukseen osallistuneet poliisit eivät olisi käyttäneet valtion (http://umu.diva-portal.org/smash/record.jsf?pid=diva2:276242) hankkimia speerin gold dot (http://www.speer-ammo.com/products/gold_dot_const.aspx) reikäpäitä.

Quote from: Sietäjä on 06.01.2013, 19:58:57
https://www.flashback.org/sp41305355

"Citat:
Ursprungligen postat av mgs00
Har hört från fittja grabbarna att vapnen var fake..

Det är nu bekräftat att det var replika vapen, det var bara en av rånarna som hade ett riktigt vapen och det var en pistol men som han aldrig sköt med.

Inga riktiga skott har avlossats av rånarna men det visste inte polisen om då

Man kommer gå ut med det under veckan enligt en av de misstänktas advokater"

Elikkä Flashback-foorumilla väitetään että nuo rynkyt olivat replikoita ja rikollisilla oli vain yksi oikea ase, pistooli jolla ei ammuttu laukaustakaan. Eli tuon mukaan vain poliisit olisivat ampuneet tilanteessa.

Mielenkiintoinen käänne jos pitää paikkansa. Poliisi saattaa vielä joutua kunnolla liemeen tässä.

Quote from: jmm on 06.01.2013, 23:59:24

Quote from: Sietäjä on 06.01.2013, 19:58:57
https://www.flashback.org/sp41305355

"Citat:
Ursprungligen postat av mgs00
Har hört från fittja grabbarna att vapnen var fake..

Det är nu bekräftat att det var replika vapen, det var bara en av rånarna som hade ett riktigt vapen och det var en pistol men som han aldrig sköt med.

Inga riktiga skott har avlossats av rånarna men det visste inte polisen om då

Man kommer gå ut med det under veckan enligt en av de misstänktas advokater"

Elikkä Flashback-foorumilla väitetään että nuo rynkyt olivat replikoita ja rikollisilla oli vain yksi oikea ase, pistooli jolla ei ammuttu laukaustakaan. Eli tuon mukaan vain poliisit olisivat ampuneet tilanteessa.

Mielenkiintoinen käänne jos pitää paikkansa. Poliisi saattaa vielä joutua kunnolla liemeen tässä.

Kunnon rettelöllinen solidaarisuusmiekkari etnisten kullankaivajien puolesta tekisi nyt gutaa SDn kannatukselle.

No niin varmaan.

Vastaus oli siis jmm:lle.

Quote from: Snuiva on 06.01.2013, 23:54:26
Perustele miksi tapaukseen osallistuneet poliisit eivät olisi käyttäneet valtion (http://umu.diva-portal.org/smash/record.jsf?pid=diva2:276242) hankkimia speerin gold dot (http://www.speer-ammo.com/products/gold_dot_const.aspx) reikäpäitä.

Tuon mukaan ovat käyttäneet niitä vuodesta 2004.

Quotehttp://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&ved=0CE4QFjAE&url=http%3A%2F%2Fumu.diva-portal.org%2Fsmash%2Fget%2Fdiva2%3A276242%2FFULLTEXT01&ei=m_bpUJ7lMIzU4QTks4GwCw&usg=AFQjCNH9YdJeDGSqGMLD02un3AW_zZBIQg&bvm=bv.1355534169,d.bGE

Quote from: jmm on 06.01.2013, 23:59:24

Quote from: Sietäjä on 06.01.2013, 19:58:57
https://www.flashback.org/sp41305355

"Citat:
Ursprungligen postat av mgs00
Har hört från fittja grabbarna att vapnen var fake..

Det är nu bekräftat att det var replika vapen, det var bara en av rånarna som hade ett riktigt vapen och det var en pistol men som han aldrig sköt med.

Inga riktiga skott har avlossats av rånarna men det visste inte polisen om då

Man kommer gå ut med det under veckan enligt en av de misstänktas advokater"

Elikkä Flashback-foorumilla väitetään että nuo rynkyt olivat replikoita ja rikollisilla oli vain yksi oikea ase, pistooli jolla ei ammuttu laukaustakaan. Eli tuon mukaan vain poliisit olisivat ampuneet tilanteessa.

Mielenkiintoinen käänne jos pitää paikkansa. Poliisi saattaa vielä joutua kunnolla liemeen tässä.

Mielenkiintoinen ajatus että rynnäkkökiväärillä aseistautuneiden sarjaryöstäjien kanssa toimiva poliisi ei olisi jo kunnolla  liemessä.

Millähän ne poliisit olisivat edes tienneet niiden olevan replikoita, vaikka niin olisikin? Poliisin kannalta siellä oli joukko aseistettuja rikollisia varustettuina rynnäkkökivääreillä keskellä siviiliväestöä, eivätkä he luopuneet aseistaan poliisin niin käskiessä.

Ei tämä oikein millään järjellä käänny poliisien viaksi.

Iltalehdestä lainattua "Yksi ryöstäjistä osoitti poliiseja rynnäkkökiväärillä tullessaan ulos kauppakeskuksesta. Silminnäkijöiden mukaan hän olisi avannut ensin tulen."

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288529962502.html

Quote from: Aapo on 05.01.2013, 14:18:54
Sellaista ryöstäjää vastaan, joka on varustautunut tuon kaltaisella aseella, en osaa pitää juuri mitään viranomaistoimeenpiteitä ylimitoitettuina.

Eli kunnon kaupunkisota käyntiin. Kuolleet siviilit kirjattakoon sarakkeeseen Collateral damage. Tai ehkä voitaisiin käyttää samanlaisia kauko-ohjattuja ohjuksia, joilla amerikkalaiset nitistävät pahoja poikia. Niillä saa selvää jälkeä vähän isommastakin porukasta, eikä ampuja vaaranna itseään. 

Quote from: Red_Blue on 05.01.2013, 15:28:30

Quote from: törö on 05.01.2013, 15:09:16
Tuollaisessa tilanteessa tähtääminen ei ole mitään sinne päinkään kuin Hollywood-viihteessä, missä sankari ei koskaan pode kuolemanpelkoa, saati että olisi shokissa, kuten normaali ihminen saadessaan vastaan rynnäkkökivääreillä ammuskelevia sekopäitä.

Tosin tähän mennessä ei ole julkisuudessa esitetty mitään vakuuttavia todisteita, että ryöstäjät olisivat ampuneet laukaustakaan, tai että heidän aseiden näköiset rekvisiittansa olisivat edes olleet aitoja ampuma-aseita. Ryöstäjien ampumista laukauksista ovat kertoneet vain sivulliset sattumalta paikalle osuneet silminnäkijät, joiden todistusarvo on tunnetusti (http://www.bbc.co.uk/programmes/b00s8yl1) erittäin heikko aseisiin ja ampumisiin liittyvissä asioissa, varsinkin sen jälkeen kun mediassa on jo hölisty "tulitaistelusta", vaikka ainoat kuvat tai äänet ampumisesta tai osumista ovat tulleet poliiseista ja päätyneet ryöstäjään ja ryöstäjien autoon.

Jossakin videossa olin kyllä kuulevinani ensimmäisenä lyhyen 5-6 kutia sarjan, ja siitä joitakin sekuntteja myöhemmin alkoi kuulumaan pistooliin sopivaa pauketta...mene ja tiedä totuutta

Quote from: kekkeruusi on 07.01.2013, 01:10:12
Millähän ne poliisit olisivat edes tienneet niiden olevan replikoita, vaikka niin olisikin? Poliisin kannalta siellä oli joukko aseistettuja rikollisia varustettuina rynnäkkökivääreillä keskellä siviiliväestöä, eivätkä he luopuneet aseistaan poliisin niin käskiessä.

Ei tämä oikein millään järjellä käänny poliisien viaksi.

Varmasti kääntyy. Noista poliiseista tehdään tässä jutussa vielä syyllisiä jos paljastuu että nuo rynkyt eivät olleet oikeita.

Quote from: Arvoton on 06.01.2013, 19:48:26
Taas kurdi. Jos ne eivät polta tyttäriään, ni sitten hakkaavat afrikkalaisia tai ryöstelevät rynkyillään kauppoja. Jotenkin olen ymmärtänyt jo jonkin aikaa turkkilaisia. Kurdeja en ja rasistisesti odotan heiltä jotenkin toisenlaista lähestymistapaa muihin ihmisiin ja vallitseviin yhteiskuntiin, joissa elävät.

Kurdit ovat aasian mustalaisia.
Heihin suhtaudutaan aika samalla tavalla, kun mitä pottunokka mustalaisiin.

Quote from: jmm on 07.01.2013, 02:46:59

Quote from: kekkeruusi on 07.01.2013, 01:10:12
Millähän ne poliisit olisivat edes tienneet niiden olevan replikoita, vaikka niin olisikin? Poliisin kannalta siellä oli joukko aseistettuja rikollisia varustettuina rynnäkkökivääreillä keskellä siviiliväestöä, eivätkä he luopuneet aseistaan poliisin niin käskiessä.

Ei tämä oikein millään järjellä käänny poliisien viaksi.

Varmasti kääntyy. Noista poliiseista tehdään tässä jutussa vielä syyllisiä jos paljastuu että nuo rynkyt eivät olleet oikeita.

Kyllä tehdään. Ja kun asiaa oikein vääntää niin saadaan lopputulos jossa itse asiassa poliisit olivat ne jotka ryöstivät liikkeen ja nämä paikalleosujat olivat syyttömästi paikalla, olihan heillä "vain" leikkiaseetkin.

Quote from: Rastafari on 07.01.2013, 01:27:24
Jossakin videossa olin kyllä kuulevinani ensimmäisenä lyhyen 5-6 kutia sarjan, ja siitä joitakin sekuntteja myöhemmin alkoi kuulumaan pistooliin sopivaa pauketta...mene ja tiedä totuutta

Se oli varmaan tuo video. Hidastettuna sarjalta vaikuttava ääni todella paljastuu sarjaksi.

http://hommaforum.org/index.php/topic,78471.msg1210894.html#msg1210894 (http://hommaforum.org/index.php/topic,78471.msg1210894.html#msg1210894)

Quote from: törö on 06.01.2013, 23:36:11
Tämä on Poliisilehdestä 2002/1 eli 10 vuotta vanha uutinen, mutta tuskinpa nykyiset luodet noista paljon eroavat, sikäli kun niitä edes on vaihdettu.

QuoteSuomen, Ruotsin ja Norjan poliisi ryhtyivät yhdessä etsimään terveellisempää vaihtoehtoa tarjouskilpailulla. Osa tehtaista kehitti patruunoita tätä kilpailua varten. Yhteispohjoismaiseksi harjoituspatruunoiksi valittiin italialaiset Fiocchi Leadless 9 millimetrin ja 38 special -mallit.

Harjoituspatruuna on täysin eri asia kuin tilannepatruuna. Harjoituspatruunat ovat pääsääntöisesti ladattu kokovaippaisella lyijyluodilla, eli pehmytlyijyseoksen ympärillä on kiekosta vedetty kupari- tai messinkivaippa, joka peittää kärjen kokonaan (ja yleensä jättää lyijyn esille luodin perässä). Tilannepatruuna on muuten samanlainen, mutta vaippa on toisin päin, eli se peittää perän kokonaan mutta on kärjestä avoin ja muotoiltu siten, että kudokseen osuessaan vaipan etureuna kääntyy luodin kylkiä vasten lähes kaksinkerroin ja siten luodin läpimitta laajenee jopa lähes kaksinkertaiseksi. Tilannepatruuna on myös jonkinverran nopeammaksi ladattu ja käy läpi paljon tiukemman laadunvalvonnan. Siksi tilannepatruunan hinta on yleensä yli kaksinkertainen harjoituspatruunaan verrattuna ja siksi niitä ei ammuta harjoituksissa kuin ajoittain.

Lyijyttömät patruunat tai patruunat jotka eivät vapauta raskasmetalleja ammuttaessa, ovat pääsääntöisesti sisäratakäyttöön tarkoitettuja harjoituspatruunoita, eivätkä laajene tilannepatruunoiden tavoin kudokseen osuessaan. Tuon Fiocchi-sopimuksen jälkeen Suomen poliisi on kuitenkin siirtynyt käyttämään harjoituspatruunana edullisempaa Magtech Clean Range 124 gr patruunaa, jossa on ns. täysvaippainen lyijyluoti (kokovaippainen, jonka perä on suljettu pienellä kuparikiekolla ennen vaipan takareunojen niippaamista).

Tilannepatruunana on edelleen ns. reikäpääluodilla ladattu Speer Gold Dot 124 gr.

Niin ja Södertäljen ryöstön alhaalta kuvatulla videolla kuuluva ensimmäinen laukausääni on pistoolin laukaus kaikuineen, ei minkään aseen sarja.

Quote from: Red_Blue on 07.01.2013, 10:59:35
Niin ja Södertäljen ryöstön videolla kuuluva ensimmäinen laukausääni on pistoolin laukaus kaikuineen, ei minkään aseen sarja.

Pistoolien laukaukset kaikuvat samassa tilassa ihan eri tavalla. Ei tule tuollaisia sarjaa muistuttavia taikakaikuja.

Quote from: törö on 06.01.2013, 19:17:44
Eikös tuossa muuten kuulu 4:n sekunnin kohdalla rynkyllä ammuttu lyhyt sarja? Aika pitkä laukaus meinaan kertatulella ammutuksi.

http://www.youtube.com/watch?v=JS8b-jI2274 (http://www.youtube.com/watch?v=JS8b-jI2274)

Kyllä tuo sarjalta minusta kuulostaa.

Ihmettelen tätä ketjua. Mitä näille olisi pitänyt sitten tehdä, sivullisia kadut täynnä ja äijät rynkkyjen kanssa liikkeellä. Konttoripoliiseilla taskuaseet. Enemmän vaikutti että tutkijat olivat saaneet äkkilähdön ja huomasivat olevan tulivoimassa huomattavasti alakynnessä.

Quote from: synergiaetu on 07.01.2013, 11:22:41

Quote from: törö on 06.01.2013, 19:17:44
Eikös tuossa muuten kuulu 4:n sekunnin kohdalla rynkyllä ammuttu lyhyt sarja? Aika pitkä laukaus meinaan kertatulella ammutuksi.

http://www.youtube.com/watch?v=JS8b-jI2274 (http://www.youtube.com/watch?v=JS8b-jI2274)

Kyllä tuo sarjalta minusta kuulostaa.

Ei kuulosta, eikä ole.

Quote from: törö on 07.01.2013, 11:06:53
Pistoolien laukaukset kaikuvat samassa tilassa ihan eri tavalla.

Se miten laukausääni ja sen kaiku kuuluu jossain tietyssä pisteessä riippuu täysin siitä missä ammutaan. Kuten aiemmin todettua, poliiseja on useita etäällä toisistaan ja lähimpänä eli alhaalla polvelta ampuvan poliisin takaa kuvatussa videossa kuuluu hyvin erilaisia laukausääniä johtuen juuri siitä, että laukaukset ammutaan sekä erittäin läheltä että suhteellisesti varsin kaukaa kuvaajasta.

Quote from: törö on 07.01.2013, 11:06:53Ei tule tuollaisia sarjaa muistuttavia taikakaikuja.

Ei se ole rynnäkkökiväärin sarjaa edes etäisesti muistuttava. Enemmänkin se muistuttaa kahta lähes samanaikaista pistoolinlaukausta.

Kuinka monta laukausta nämä sarjoja kuulevat kykenevät tästä hidastetusta heikkolaatuisesta puuroksi pakatusta äänitiedostosta laskemaan? Entä kuinka pitkä on väitetyn haamusarjan kesto huomioiden äänen hidastuskerroin? Vinkiksi vaan, että aidon 7,62x39 AK:n tulinopeus ilman kevennettyä luistia ja lukkorunkoa on 600-700 ls/min, eli splitti on n. 0,10 s. Jos tuo äänitiedosto on hidastettu esim. 1/8 nopeudelle, niin sekunnissa pitäisi kuulua vain kaksi laukausta.

Vaikka hidastus olisi pienempikin, niin noin lyhyeen räsähdykseen ei mahdu sarjaa muuta kuin kaikkein nopeimmista konepistooleista, joita ei tähän mennessä ole väitetty rosmoilla olleen (poliisin MP5:n tulinopeus on vain reilu 100 ls/min AK:ta nopeampi).

Jätetään asetekninen ja äänenanalysointi pois ja käännetään homma siten että millainen paskamyrsky siitä olisi noussut jos aseistetut ryöstäjät olisivat päästetty menemään niin kuin ketjussa jossain vaiheessa muistaakseni luki ja ryöstäjät olisivat onnistuneet pääsemään karkuun?

Sitten ihmeteltäisiin poliisin munattomuutta hoitaa työtään ja mahdollisesti tulisi virike muille rosvoille ettei poliisi kuitenkaan tee yhtään mitään.

Minusta alkaa tuntua siltä, että Red_Blue tietää aseista jotain. Mukava lukea kiihkotonta faktaa, kiitos.

Quote from: Fiftari on 07.01.2013, 11:37:16
Sitten ihmeteltäisiin poliisin munattomuutta hoitaa työtään ja mahdollisesti tulisi virike muille rosvoille ettei poliisi kuitenkaan tee yhtään mitään.

Tai sitten poliisi olisi ottanut ryöstäjät kiinni juurikin helikopteriensa avulla (Ruotsin poliisilla on ikiomia koptereita muistaakseni 3 kpl) verekseltään taikka sitten tutkinnan kautta. Vaikka en olekaan tilastollisesti perehtynyt Ruotsin aseellisten ryöstöjen selvittämisprosenttiin, niin käsittääkseni suurin osa selviää vaikka ryöstäjät (eivät nämä tämän tapauksen idiootit) käyttävät joskus hyvinkin kekseliäitä ja rohkeita tekotapoja, kuten eräs vartioliikkeen operoiman ryöstövarman rahakuljetusvaraston ryöstö jossa pakovälineenä oli rosvoillakin helikopteri (http://en.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4stberga_helicopter_robbery)!

Kaikki tähänkin syylliset saatiin aikanaan kiinni ja linnaan.

Ihan sama kuka ampui ja ketä ensin, lopputulema on takuuvarmasti Ruotsin malliin niin mielenkiintoinen ettei meillä riitä edes mielikuvitus siihen.
Voipi käydä niinkin että Ruotsin poliisi tutkii asian niin perusteellisesti että käy Palmet ja ketään ei saada syytteeseen.

Kuuntelin noita videoita ja minusta sieltä kuului myös 5-6 sarja, tosin hieman liian hitaasti mutta ääni silti vastaava kuin esim. rynkyssä, kaiku voi kyllä sotkea äänen mutta tulee ottaa myös huomioon onko nuo aseet jotkin modatut mallit joiden tulinopeus ei sattuneesta syystä ole ihan oikea ja patruunatkin voi olla ties mitä afganistanin sodan kakkoslaadun ylijäämää Venäjän varastosta.

Muutenkin nuo äänet oli jotenkin hämääviä, ihankuin joku olisi ampunut 9millisellä ja joku kakskakkosella, tuskinpa ainakaan poliiseilla on piekkaria ollut joten ääni vain varmaankin imeytynyt johonkin.

Kauempaa katsottuna rosmon Ak näytti jostain syystä "lelumaiselta" ja liiankin puhtaalta, toisaalta läheltä katsottuna kuitenkin lähikuvassa oikean "oloiselta".

Poliisin aseenkäytössä periaatteena on tietysti henkilövahinkojen minimointi. Jos rosvot eivät aloittaneet tulitusta, niin silloin poliisin aseenkäyttö oli kyllä virhe. Mutta hyvin ymmärrettävä virhe sekavassa tilanteessa. Ryöstöjen yhteydessä harvoina ammutaan aseilla, joten poliisilla ei ole syytä aloittaa ensimmäisenä tulitusta. Katsotaan nyt, mitä tutkijat saavat selville rosvojen aseenkäytöstä.

Tulipa vielä mieleen jos joku poliisi on ampunut varoituslaukauksen ja toiset luulleet rosmon ampuneen ja siksi alkaneet ampua?
Paha mennä kritisoimaan poliiseja tuossa tilanteessa kun pitää tehdä päätöksiä sekunneissa rynkkyjä vastaan.

Ilman muuta rynkkymies pitää ampua ennen kuin mitään muuta ehtii tapahtua. Täydellisessä maailmassa.

Ei pakenevaa rynnäkkökiväärimiestä kannata ampua. Mutta jos hän nostaa aseensa kohti ihmisiä, niin toki pitää ampua heti. USA:ssahan näitä tapauksia on, että roisto nostaa aseensa ja 4 poliisia ampuu miehen seulaksi.

Helppo jeesustella jälkikäteen. Mikäköhän olisi ollut mölinä jos ryöstäjät rynkkyineen olisi päästetty menemään ja olisivat pakomatkalla tappaneet pari-kolme sivullista?

Quote from: Ajattelija2008 on 07.01.2013, 12:05:09
Poliisin aseenkäytössä periaatteena on tietysti henkilövahinkojen minimointi. Jos rosvot eivät aloittaneet tulitusta, niin silloin poliisin aseenkäyttö oli kyllä virhe. Mutta hyvin ymmärrettävä virhe sekavassa tilanteessa. Ryöstöjen yhteydessä harvoina ammutaan aseilla, joten poliisilla ei ole syytä aloittaa ensimmäisenä tulitusta. Katsotaan nyt, mitä tutkijat saavat selville rosvojen aseenkäytöstä.

Oletko ammatilatasi tuomari? Mennäänkö radalle? Takaan että saan sinut ampumaan 10 minuutissa aloitusasennosta 2 tähdättyä laukausta tauluun alle sekunnin. Tunti kun tahkotaan aletaan pääsemään 4 laukaukseen. Ainoastaan todellisuudesta vieraantuneet voivat vaatia jonkun tulevan ammutuksi ennenkuin tämä voi toimia tilanteen vaatimalla tavalla. Miksi rikollisen henki on tärkeämpi kuin poliisin tai lainkuuliaisen kansalaisen?

Rauhanturvaaja-malli. Saa ampua vasta kuin kohti on ammuttu.

Quote from: Fiftari on 07.01.2013, 15:29:26
Rauhanturvaaja-malli. Saa ampua vasta kuin kohti on ammuttu.

Väärä malli. Mielestäni poliisilla on viimeistään siinä kohtaa ampumisoikeus kun aseella uhataan. Ylipäätään rikostilanteessa aseistanut poliisia tottelematon henkilö tulisi voida ampua sivullisten ja poliisin suojaamiseksi(myös leikkipyssyllä uhoava idiootti). Ei ole niin mahdotonta totella sitä käskytystä. Tai jopa olla ryöstämättä kultasepän tai muitakaan liikkeitä, varsinkaan aseistettuna. 

QuoteMiksi rikollisen henki on tärkeämpi kuin poliisin tai lainkuuliaisen kansalaisen?

He ovat vähemmistö, heitä pitää suojella.

Quote from: dothefake on 07.01.2013, 15:36:20

QuoteMiksi rikollisen henki on tärkeämpi kuin poliisin tai lainkuuliaisen kansalaisen?

He ovat vähemmistö, heitä pitää suojella.

Rikolliset ovat herkempiä ja älykkäämpiä kuin me muut. Kysy vaikka heiltä itseltään kun he ovat vankilassa.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 07.01.2013, 15:35:35

Quote from: Fiftari on 07.01.2013, 15:29:26
Rauhanturvaaja-malli. Saa ampua vasta kuin kohti on ammuttu.

Väärä malli. Mielestäni poliisilla on viimeistään siinä kohtaa ampumisoikeus kun aseella uhataan. Ylipäätään rikostilanteessa aseistanut poliisia tottelematon henkilö tulisi voida ampua sivullisten ja poliisin suojaamiseksi(myös leikkipyssyllä uhoava idiootti). Ei ole niin mahdotonta totella sitä käskytystä. Tai jopa olla ryöstämättä kultasepän tai muitakaan liikkeitä, varsinkaan aseistettuna.

Totta hitossa se on väärä malli. Varsinkin kun ei ole mitään varmuutta mitä rikollinen tekee seuraavan parin sekunnin aikana. Olisivat käyttäneet vaikka puukkoja ryöstössä. omaa tyhmyyttä. Se joka miekkaan(olis sitten leikki tai oikea) tarttuu se miekkaan hukkuu.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288530100987.html

Siinä sai yks poliisi osumaa.

Quote from: Snuiva on 07.01.2013, 11:30:22

Quote from: synergiaetu on 07.01.2013, 11:22:41

Quote from: törö on 06.01.2013, 19:17:44
Eikös tuossa muuten kuulu 4:n sekunnin kohdalla rynkyllä ammuttu lyhyt sarja? Aika pitkä laukaus meinaan kertatulella ammutuksi.

http://www.youtube.com/watch?v=JS8b-jI2274 (http://www.youtube.com/watch?v=JS8b-jI2274)

Kyllä tuo sarjalta minusta kuulostaa.

Ei kuulosta, eikä ole.

Olen eri mieltä, mutta tutkinnassa tuo selvinnee. Olettaisin kumminkin ettei ruotsin poliisi ala ottamaan headshotteja ilman huomattavan kuumottavaa tilannetta.

Kuten sanoin, edelleen ihmetyttää palstalla esiintyvä "ei saa ampua rynkkyryöstäjiä" asenne. Jos olet ryöstöretkellä sotilasaseen kanssa ja et pysähdy poliisin käskyyn, minusta sinut saa niitata aivan rauhassa kadulle poliisin toimesta. Rynkyt kuuluu armeijaan, ei kadulle pl kehitysmaat.

Toinen mielenkiintoinen homma on ohikulkijoiden seisoskelu kadulla ja tähystely ikkunoista. Itse siirtyisin suojaan.

Oheisessa u-tuubbi pätkässä AK:n sarjaa vertailuksi.
http://www.youtube.com/watch?v=eNAohtjG14c

Quote from: törö on 07.01.2013, 15:41:15

Quote from: dothefake on 07.01.2013, 15:36:20

QuoteMiksi rikollisen henki on tärkeämpi kuin poliisin tai lainkuuliaisen kansalaisen?

He ovat vähemmistö, heitä pitää suojella.

Rikolliset ovat herkempiä ja älykkäämpiä kuin me muut. Kysy vaikka heiltä itseltään kun he ovat vankilassa.

Nyt olisikin syytä tehdä heille pikimmiten kyselytutkimus, että kokevatko he syrjintää poliisin tai muun väestön taholta... Pakkohan tuohon olisi jo Suomen Kriminaaliapu-, Kirkon Ulkomaanroistoapu- tai Vapaa Kähvellys -järjestön puuttua...

Quote from: Fiftari on 07.01.2013, 15:41:49

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 07.01.2013, 15:35:35

Quote from: Fiftari on 07.01.2013, 15:29:26
Rauhanturvaaja-malli. Saa ampua vasta kuin kohti on ammuttu.

Väärä malli. Mielestäni poliisilla on viimeistään siinä kohtaa ampumisoikeus kun aseella uhataan. Ylipäätään rikostilanteessa aseistanut poliisia tottelematon henkilö tulisi voida ampua sivullisten ja poliisin suojaamiseksi(myös leikkipyssyllä uhoava idiootti). Ei ole niin mahdotonta totella sitä käskytystä. Tai jopa olla ryöstämättä kultasepän tai muitakaan liikkeitä, varsinkaan aseistettuna.

Totta hitossa se on väärä malli. Varsinkin kun ei ole mitään varmuutta mitä rikollinen tekee seuraavan parin sekunnin aikana. Olisivat käyttäneet vaikka puukkoja ryöstössä. omaa tyhmyyttä. Se joka miekkaan(olis sitten leikki tai oikea) tarttuu se miekkaan hukkuu.

Niin, poliisin tietysti pitää miettiä oman turvallisuutensa lisäksi ympärillä olevia siviileitä. AK:n kuditkin menee läpi autoista ja seinistä. Jos luoti ei osukaan poliisiin, niin tuollaisella alueella on varsin suuri riski, että se ammuttu luoti tappaa jonkun muun kilometrin säteellä ja ylikin. Sen vuoksi poliisilla oli täysi oikeus ampua kun eivät aseistaan luopuneet.

Ne jotka poliisin voimankäytöstä tässä tapauksessa valittavat lienevät sitä porukkaa joka olisi itkenyt miksi poliisi ei toiminut ajoissa jos nämä ryöstäjät olisivat alkaneet räiskimään pitkin ja poikin jätten jälkeensä raatoja.

Quote from: kekkeruusi on 07.01.2013, 17:21:36
Ne jotka poliisin voimankäytöstä tässä tapauksessa valittavat lienevät sitä porukkaa joka olisi itkenyt miksi poliisi ei toiminut ajoissa jos nämä ryöstäjät olisivat alkaneet räiskimään pitkin ja poikin jätten jälkeensä raatoja.

Videoissa näkyy kuinka porukka pällistelee tapahtumia kuin telkkarista olisi tulossa jotain tavattoman mielenkiintoista.

Kun ihmisien käyttäytyminen on kehittymässä tähän, poliisin on heitä suojellakseen omaksuttava tehokkaampia menetelmiä. Käytännössä se tarkoittaa että aseistettu rikollinen saa luodin päähänsä hyvinkin helposti.

Tietty voidaan myös ajatella, että vitunko väliä pällistelijöillä on, mutta se kostautuu kyllä vaaleissa eikä suurien puolueiden poliitikoilla ole varaa tehdä sitä ainakaan ääneen ja marginaalista huutelullahan on hyvin vähän merkitystä.

Niinpä rikollisien paapominen tulee vääjäämättä jäämään pois muodista, mikäli porukka ei opettele suojautumaan.

QuoteKertoo jotakin Ruotsin maahanmuutto- ja kotoutumispolitiikan onnistumisesta, kun vasta parikymppiset mamut riehuvat rynnäkkökivääreillä kaupungin keskustassa.

Ruotsissa maahanmuuttajat ovat sopeutuneet paremmin kuin hyvin ruotsalaiseen yhteiskuntaan, koska ovat ilman suurempia ongelmia omaksuneet länsimaiseen kulttuuriperintöön kuuluvan ruotsalaisen väkivaltakulttuurin?

Kukaan ei voi ennustaa, mitä kadulla rynnäkköaseita heiluttelevat naamiomiehet niillä tekevät seuraavassa sekunnissa. Jos olisivat tappaneet jonkun sivullisen, niin nyt poliiseja syytettäisiin siitä, että katsoivat vaan päälle tekemättä mitään.

Me kaikki tiedämme ettei poliisin aseenkäsittely olisi minkäänlainen issue jos päähän ammuttu ei olisi ollut mamumuslimimies.

Valkoinen taparikollinen olisi saanut kuulla että mitäs lähdit. Missä hänen kannustusjoukkonsa olisivat? Aivan, kotona häpeämässä.

Quote from: Nikopol on 07.01.2013, 18:41:20
Me kaikki tiedämme ettei poliisin aseenkäsittely olisi minkäänlainen issue jos päähän ammuttu ei olisi ollut mamumuslimimies.

Valkoinen taparikollinen olisi saanut kuulla että mitäs lähdit. Missä hänen kannustusjoukkonsa olisivat? Aivan, kotona häpeämässä.

Eivät välttämättä häpeämässä, mutta tajuaisivat ainakin olla hiljaa. Tai näin ainakin Suomessa.

Olisi mielenkiintoista tietää mitä ajattelevat ne suomalaiset iltaläpysköjen lukijat jotka eivät tajua ammutun olleen nk. syntyperäisesti parempi ihminen. Miten he näkevät meuhkaamisen aseistetun (tai ainakin aseistetuksi oletettavan) ryöstäjän puolesta? Jonkinlaisena ruotsalaisena yleiskahjoutena?

Toivo loppuu 26-vuotiaalta. Perhe suree.  :'(

Tuttavat ja kaverit surunvalittelevat netissä ja kertovat kuinka
nöyrä, mukava ja ystävällinen hän oikeasti oli. Kukaan ei tietenkään
usko, että hän olisi oikeasti ruvennut tuollaiseen.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article16032010.ab


Joko nähdään Lontoon mallinen vastaus tapahtuneelle ?


Lehdet jaksavat painottaa tuota "päähän ampumista". Toisaalta kuvista näyttäisi siltä,
että näillä rynnäkkökiväärein varustautuneilla ryöstäjillä olisi luotiliivit takkien alla.

:facepalm:

Quote from: Snuiva on 06.01.2013, 23:54:26
Perustele miksi tapaukseen osallistuneet poliisit eivät olisi käyttäneet valtion (http://umu.diva-portal.org/smash/record.jsf?pid=diva2:276242) hankkimia speerin gold dot (http://www.speer-ammo.com/products/gold_dot_const.aspx) reikäpäitä.

Ok. Käyttäkööt sitten. Olen ollut väkevästi uskossa, ettei reikäpäitä saa käyttää ihmissaastaa vastaan. Ainakin arrmiejjassa kerrottiin niin mutta siitä on 20 vuotta aikaa.

(http://gfx1.aftonbladet-cdn.se/image/16027126/145/normal/f45937335dfb7/Sk%C3%A4rmavbild+2013-01-06+kl.+19.50.11.jpg)

Onpa pää saanut osumaa. Mennyt ihan pikseleiksi. Karvaiset ranteet jääneet pikselöimättä.

Aftonpaskan kirjoitus on kuvottavinta paskaa mitä paskalehdistö on koskaan tuottanut. Human interest, itkua, suremista. Ryöstäjyys mainitaan toki, mutta pääpaino poliisin ampumalla luodilla ja elämän ja kuoleman välillä hoippumisesa. Joko sanoin että paskaa?

Quote from: desperaato on 07.01.2013, 20:04:27

Quote from: Snuiva on 06.01.2013, 23:54:26
Perustele miksi tapaukseen osallistuneet poliisit eivät olisi käyttäneet valtion (http://umu.diva-portal.org/smash/record.jsf?pid=diva2:276242) hankkimia speerin gold dot (http://www.speer-ammo.com/products/gold_dot_const.aspx) reikäpäitä.

Ok. Käyttäkööt sitten. Olen ollut väkevästi uskossa, ettei reikäpäitä saa käyttää ihmissaastaa vastaan. Ainakin arrmiejjassa kerrottiin niin ,utta siitä n. 20 vuotta aikaa.

Poliisia sodan käynnille asetetut säännöt eivät koske, sillä heidän tehtävänsä on eliminoida yksittäisiä saastoja muiden ihmisien seassa. Heidät valitaan ja koulutetaan huolella ja heille annetaan tarkoituksen mukaiset välineet.

Sotilas sen sijaan on yleensä joku random-tyyppi ja hänet koulutetaan miten kuten. Ei sellaiselle parane antaa ihan mitä tahansa kalustoa, koska tosi tilanteessa ei tiedä ketä se ampuu. Jos se osuu kaveriin niin on parempi että se vain haavoittaa sitä.

Jos se taas osuu viholliseen niin haavoittaminen riittää siinäkin tapauksessa. Sekin on pelkkä random-tyyppi eikä sitä voi syyttää sodan aloittamisesta tai vihollista kohti ampumisesta. Jos se saisi itse päättää niin se olisi luultavasti jossain ihan muualla tekemässä jotain paljon järkevämpää.

Quote from: desperaato on 07.01.2013, 20:04:27

Quote from: Snuiva on 06.01.2013, 23:54:26
Perustele miksi tapaukseen osallistuneet poliisit eivät olisi käyttäneet valtion (http://umu.diva-portal.org/smash/record.jsf?pid=diva2:276242) hankkimia speerin gold dot (http://www.speer-ammo.com/products/gold_dot_const.aspx) reikäpäitä.

Ok. Käyttäkööt sitten. Olen ollut väkevästi uskossa, ettei reikäpäitä saa käyttää ihmissaastaa vastaan. Ainakin arrmiejjassa kerrottiin niin mutta siitä on 20 vuotta aikaa.

Intissä kerrottiin myös että 12.7mm ilmatorjuntakonekivääriä ei saa käyttää henkilömaaleja vastaan ja että kahvipaketeissa lukee että vain vangeille ja varusmiehille.

Quote

Ok. Käyttäkööt sitten. Olen ollut väkevästi uskossa, ettei reikäpäitä saa käyttää ihmissaastaa vastaan. Ainakin arrmiejjassa kerrottiin niin mutta siitä on 20 vuotta aikaa.

yleinen erehdys ja ymmärrettävä sellainen. armeijaa ja sotilaita koskee eri säännöt ja lait kuin poliisia. Genenven sopimukset määrittelevät sotilasaseiden ammukset lävistäviksi. Sotilas siis ammutaan seulaksi...kuolee verenvuotoon tai mielummin ei kuole vaan siirtyy sairaalaan.

Poliisia koskee sisäisen turvallisuuden vaatimukset. Ammutaan vaikka räjähtävällä.vain tykkien käytön kanssa ja raskaiden aseiden käytöstä on joskus kitisty mutta kuten tänäpäivänä Syyrian SOSIALISTISEN baath puolueen valtionturvallisuustyössä havaitaan, lopulta tähänkään ei ole juridista estettä. Ainoastaan käytännön esteitä kuten aseistautuneet kansalaisarmeijat.

Mikäli valtio Z päättää tällä päivämäärällä julistaa vaikka nettikirjoittajat valtion vihollisiksi, heidät voi ampua tai räjäyttää kuoliaaksi. Ainoastaan myrkkykaasu ja biologiset aseet kuten säteilyaseet on kielletty mutta niitäkin on käytettu maan sisäisten kiistojen hoitoon. mm pohjoiskoreassa keksittiinåleikkisästi ampua epämiellyttävä henkilö kranaatinheittimillä olemattomiin.

Quote from: kekkeruusi on 07.01.2013, 17:21:36
Niin, poliisin tietysti pitää miettiä oman turvallisuutensa lisäksi ympärillä olevia siviileitä. AK:n kuditkin menee läpi autoista ja seinistä. Jos luoti ei osukaan poliisiin, niin tuollaisella alueella on varsin suuri riski, että se ammuttu luoti tappaa jonkun muun kilometrin säteellä ja ylikin.

Käsittääkseni ruotsalaisen poliisin velvollisuus on nimenomaan suojella siviilejä. Parhaiten tämä onnistuu heittäytymällä luotien eteen. Komentoketjussa lienee ollut aukkoja kun poliisit ryhtyvätkin itse ampumaan samalla laiminlyöden perustehtävänsä hoitamisen. Poliisiltahan on ohjesäännön mukaan ammuskelu kokonaan kielletty jos on olemassa vaara, että luoti osuu maahanmuuttajataustaiseen henkilöön.

Quote from: desperaato on 07.01.2013, 20:04:27
Ok. Käyttäkööt sitten. Olen ollut väkevästi uskossa, ettei reikäpäitä saa käyttää ihmissaastaa vastaan. Ainakin arrmiejjassa kerrottiin niin mutta siitä on 20 vuotta aikaa.

Tuo koskee sotilaskäyttöä. Viranomaiskäytössä mikään ei estä reikäpääluotien käyttöä. Haagin julistus vuodelta 1899 kielsi luodit, joiden vaippa on päästä avoin. Se korvannut Haagin sopimus sodankäynnin tavoista lja laeista vuodelta 1907 yleisesti kieltää aseet ja ammukset jotka aiheuttavat aiheetonta kärsimystä.

Quote from: Titus on 07.01.2013, 19:55:18

Toivo loppuu 26-vuotiaalta. Perhe suree.  :'(

Tuttavat ja kaverit surunvalittelevat netissä ja kertovat kuinka
nöyrä, mukava ja ystävällinen hän oikeasti oli. Kukaan ei tietenkään
usko, että hän olisi oikeasti ruvennut tuollaiseen.

Eipä tietenkään, kaikki uskoivat, että tämä yhteisöllinen ja kaikkia ihmisiä rakastava muutamaan huumerikokseen syyllistynyt ihmissaasta olisi pysynyt vain pikkurikollisuudessa, eikä suinkaan päätynyt omien kavereittensa yliajamaksi kävelykadulla poliisin ampuma reikä päässään.

On aika erikoista, että julkisuuteen tuleva omaisten rakkaus ja huoli tulee säännöllisesti esille vasta kun todella on liian myöhäistä.
Yritetäänkö tässä valkopestä julkisuuskuvaa jälkeen päin, vai miksi samanlaista näytöstä ei esitetty silloin kun niitä ensimmäisiä tuomioita alkoi rapsahdella rikollisuuden epäonnistuneella uralla ??

Vai onko niin, että poliittinen ongelmajäte yrittää tällä tavoin romuttaa järjestäytynyttä yhteiskuntaa, jonka romahduksen alle he kuitenkin itse ensimmäiseksi jäisivät ?

Niin tai näin, ruotsin poliisi toimi esimerkillisesti, ja toivottavasti varoittava esimerkki puhuttelee edes joitain.

Älähän Nikopol suotta menetä yöuniasi. Eivät ruotsalaiset nyt NIIN tyhmiä ole, että tuollaisen päästön nielisivät, tekijöiden nimet kun ovat tiedossa, ja ihmiset osaavat kyllä ne riittävällä tarkkuudella maailmankartalle sijoitella. Eiköhän medelsvenssonkin tajua, että tässä oli nuorison räväkka kuittaus rautaputkikaustiin.
Jään mielenkiinnolla odottamaan  seuraavaa puolueiden kannatusgalluppia länsinaapuristamme.

Voin vain kuvitella kompisten tuskan, kun poliisit uhkaamalla pakottivat heidät ajamaan kaverinsa yli.

Quote from: Titus on 07.01.2013, 19:55:18

Toivo loppuu 26-vuotiaalta. Perhe suree.  :'(

Tuttavat ja kaverit surunvalittelevat netissä ja kertovat kuinka
nöyrä, mukava ja ystävällinen hän oikeasti oli. Kukaan ei tietenkään
usko, että hän olisi oikeasti ruvennut tuollaiseen.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article16032010.ab


Joko nähdään Lontoon mallinen vastaus tapahtuneelle ?


Lehdet jaksavat painottaa tuota "päähän ampumista". Toisaalta kuvista näyttäisi siltä,
että näillä rynnäkkökiväärein varustautuneilla ryöstäjillä olisi luotiliivit takkien alla.

:facepalm:

Niin, miksi ei painoteta kuinka omat kaverit peruuttivat ammutun päälle kun he lähtivät Audilla pakoon?

QuoteEnligt polisen föll den skottskadade 26-åringen ut ur rånarnas flyktbil. Av de många mobilfilmerna kan man se hur rånarna därefter kör över 26-åringens överkropp med höger framhjul.

http://www.expressen.se/nyheter/skots-av-polisen---kampar-for-sitt-liv/

Näkyy muuten todella hyvin samaisen artikkelin liitetyssä videossa, aika 0:25- 0:38

Quote from: dothefake on 07.01.2013, 20:44:47
Voin vain kuvitella kompisten tuskan, kun poliisit uhkaamalla pakottivat heidät ajamaan kaverinsa yli.

Tuohon vetoamalla he voivat päästä aivan rangaistuksetta, ja saada aikaan tutkinnan poliisin toiminnasta.

DNssä mainitaan nyt että ammuttu 26-vuotias ehkei ole ihan pulmunen. Hämäriä autokauppoja. Verovirasto ei tykännyt. On valtiolle velkaa 350 000 kruunua nyt.

QuoteSkjutne rånaren fick skattechock i oktober
Publicerad i dag 17:57

Den skjutne 26-åringen skönstaxerades i oktober med 350.000 kronor. Trots att han själv inte uppgav någon inkomst köpte han en svart Porsche för en halv miljon kronor under 2011.

26-åringen har själv inte deklarerat någon inkomst för 2011, något som Skatteverket reagerat på. Myndigheten har uppgifter som visar att mannen trots det köpt flera bilar till en kostnad av minst 650.000 kronor.

Enligt Skatteverket har 26-åringen köpt en svart Porsche 997 Turbo, en Audi 4-06, en Nissan Almera och en BMW 745I under 2011. Bara månader efter det att 26-åringen köpt bilarna sålde han dem vidare.

Den svarta Porschen värderades av Skatteverket till 500.000 kronor och trots att den var byggd 2006 hade den fem år senare redan haft nio ägare enligt Transportstyrelsens fordonsregister.

26-åringens fordonsaffärer fick Skatteverket att reagera.

I ett beslut från den 19 oktober förra året skriver Skatteverket till 26-åringen att han kommer att skönstaxeras för en uppskattad förvärvsinkomst på 700.000 kronor. 50.000 av den summan är enligt myndigheten personliga levnadsomkostnader.

Totalt är mannen skyldig staten 350.000 kronor.

http://www.dn.se/sthlm/skjutne-ranaren-fick-skattechock-i-oktober

Quote from: chacha2 on 07.01.2013, 20:59:30
DNssä mainitaan nyt että ammuttu 26-vuotias ehkei ole ihan pulmunen.

Lienee pelkkää loanheittoa köyhän mutta tunnollisen veronmaksajan niskaan, joka ainoastaan on vähä-arvoista käytettyä omaisuuttaan myymällä koittanut torjua väistämätöntä nälkäänsä.
Sitäpaitsi hän oli nöyrä mukava ja ystävällinen oikeasti.

Verottajahan hänet näköjään on pakottanut ryöstöpuuhiin.

Quote from: chacha2 on 07.01.2013, 20:52:46
***

Niin, miksi ei painoteta kuinka omat kaverit peruuttivat ammutun päälle kun he lähtivät Audilla pakoon?

QuoteEnligt polisen föll den skottskadade 26-åringen ut ur rånarnas flyktbil. Av de många mobilfilmerna kan man se hur rånarna därefter kör över 26-åringens överkropp med höger framhjul.

http://www.expressen.se/nyheter/skots-av-polisen---kampar-for-sitt-liv/

Näkyy muuten todella hyvin samaisen artikkelin liitetyssä videossa, aika 0:25- 0:38

No voi höh, sehän oli auto joka ajoi päälle. Tosin poliisi ampui, eikä pyssy. Toimimisesta pisteet molemmille.

QuoteDen svarta Porschen värderades av Skatteverket till 500.000 kronor och trots att den var byggd 2006 hade den fem år senare redan haft nio ägare enligt Transportstyrelsens fordonsregister.

Ruotsissakin kiertopalkintoja... no joo 977 turbo joku urpo revitelly pillurallia niin koneen ja lootan korjaus maksaa sen 500 000 kruunua.

Quote from: dothefake on 07.01.2013, 21:15:06
Verottajahan hänet näköjään on pakottanut ryöstöpuuhiin.

Piilorasistinen ruotsalainen yhteiskunta on ahdistanut lähes viattoman toiseuden edustajan nurkkaan, ja nyt sitä sitten maataan pää rei'illä teholla, täysin illman omaa ansiotaan.
Mikäli ruotsalainen yhteiskunta olisi ollut tässäkin tapauksessa avoin ja yhteisöllinen, niin tuokin raukkaparka ajelisi tänä päivänä turbo Porschellaan kohti loistavaa tulevaisuutta.
Hieman harkinnanvaraista, lupaus koulutuksesta, ja enemmän kotoutusta.

Nyt sen sijaan maataan vähintäänkin traumatisoiva, ellei peräti kohtalokas reikä päässä vailla tulevaisuutta, sillä parhaassakin tapauksessa traumatisoiva aivovamma saattaa kohtalokkaasti muuttaa jopa ihmisen luonnetta, hänestä voi tulla vaikka rehellinen.

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 07.01.2013, 20:36:22

Quote from: kekkeruusi on 07.01.2013, 17:21:36
Niin, poliisin tietysti pitää miettiä oman turvallisuutensa lisäksi ympärillä olevia siviileitä. AK:n kuditkin menee läpi autoista ja seinistä. Jos luoti ei osukaan poliisiin, niin tuollaisella alueella on varsin suuri riski, että se ammuttu luoti tappaa jonkun muun kilometrin säteellä ja ylikin.

Käsittääkseni ruotsalaisen poliisin velvollisuus on nimenomaan suojella siviilejä. Parhaiten tämä onnistuu heittäytymällä luotien eteen. Komentoketjussa lienee ollut aukkoja kun poliisit ryhtyvätkin itse ampumaan samalla laiminlyöden perustehtävänsä hoitamisen. Poliisiltahan on ohjesäännön mukaan ammuskelu kokonaan kielletty jos on olemassa vaara, että luoti osuu maahanmuuttajataustaiseen henkilöön.

Ainoat tietämäni 7,62x39 pysäyttävät luotiliivit ovat tasoa pinnaclen dragon skin SOV-3000 jotka ovat niin järjettömän kalliita että niitä tiedetään käyttäneen tositilanteessa vain jenkkien kenraalit irak/afghanistanista eteenpäin. Lisäksi 7,62 energia on niin valtava että lähietäisyydeltä ammuttu luoti tekee vakavia sisäelinvaurioita=yleensä kuolee seuravana päivänä sairaalassa. Eli vaikka kuvitellaan että ruotsin poliisin kenttämiehellä olisi ollut NIJ-V luokan liivi joka olisi voinut pysäyttää luodin(todellisuudessa poliisin päällä pitämät liivit korkeintaan NIJ-III(about 700-900e/5v käyttöikää/kpl), raskaat liivit(jos kerkeää autosta pukea päälle NIJ-IV(reilusti yli tonnin/sama aika))) Njooh. Käytännössä siis huumori ei pure, ja pitää päteä jos vitsi on huono. 

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 07.01.2013, 21:55:17

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 07.01.2013, 20:36:22

Quote from: kekkeruusi on 07.01.2013, 17:21:36
Niin, poliisin tietysti pitää miettiä oman turvallisuutensa lisäksi ympärillä olevia siviileitä. AK:n kuditkin menee läpi autoista ja seinistä. Jos luoti ei osukaan poliisiin, niin tuollaisella alueella on varsin suuri riski, että se ammuttu luoti tappaa jonkun muun kilometrin säteellä ja ylikin.

Käsittääkseni ruotsalaisen poliisin velvollisuus on nimenomaan suojella siviilejä. Parhaiten tämä onnistuu heittäytymällä luotien eteen. Komentoketjussa lienee ollut aukkoja kun poliisit ryhtyvätkin itse ampumaan samalla laiminlyöden perustehtävänsä hoitamisen. Poliisiltahan on ohjesäännön mukaan ammuskelu kokonaan kielletty jos on olemassa vaara, että luoti osuu maahanmuuttajataustaiseen henkilöön.

Ainoat tietämäni 7,62x39 pysäyttävät luotiliivit ovat tasoa pinnaclen dragon skin SOV-3000 jotka ovat niin järjettömän kalliita että niitä tiedetään käyttäneen tositilanteessa vain jenkkien kenraalit irak/afghanistanista eteenpäin. Lisäksi 7,62 energia on niin valtava että lähietäisyydeltä ammuttu luoti tekee vakavia sisäelinvaurioita=yleensä kuolee seuravana päivänä sairaalassa. Eli vaikka kuvitellaan että ruotsin poliisin kenttämiehellä olisi ollut NIJ-V luokan liivi joka olisi voinut pysäyttää luodin(todellisuudessa poliisin päällä pitämät liivit korkeintaan NIJ-III(about 700-900e/5v käyttöikää/kpl), raskaat liivit(jos kerkeää autosta pukea päälle NIJ-IV(reilusti yli tonnin/sama aika))) Njooh. Käytännössä siis huumori ei pure, ja pitää päteä jos vitsi on huono.

Dragon skinin aiemmat versiot eivät valmistajan väitteistä huolimatta ole läpäisseet mitään virallisia testejä missä se olisi saanut IIIa:ta paremman luokituksen. Aikaisemmat versiot voivat kerran pysäyttää, jotain. Toista osumaa ne eivät yleensä kestäneet.

Usean 7,62 ap:n osuman pysäyttää parin satasen NIJ IV keraaminen suojalevy, nämä tosin painavat. Kevyempiä NIJ III+ levyjä käytetään yleisesti IIIA liivien kanssa. Tällöin ne antavat saman suojauksen kuin IV suojalevyt. Lisäksi kevlar suojaa levyyn pysähtyneiden luotien sirpaleilta ja mahdollisesit irronneilta levyn palasilta.

Pelkät laadukkaat liivit joihin edellämainitut insertit laitetaan, maksavat halvimmillaan reilun 700€. Näihin joutuu hankkimaan paljon muuta jolloin hinta kiipeä helposti 1,5k€. Nämä siis ovat tarkoitettu sotilaskäyttöön.

Quote from: Mursu on 07.01.2013, 20:37:58

Quote from: desperaato on 07.01.2013, 20:04:27
Ok. Käyttäkööt sitten. Olen ollut väkevästi uskossa, ettei reikäpäitä saa käyttää ihmissaastaa vastaan. Ainakin arrmiejjassa kerrottiin niin mutta siitä on 20 vuotta aikaa.

Tuo koskee sotilaskäyttöä. Viranomaiskäytössä mikään ei estä reikäpääluotien käyttöä. Haagin julistus vuodelta 1899 kielsi luodit, joiden vaippa on päästä avoin. Se korvannut Haagin sopimus sodankäynnin tavoista lja laeista vuodelta 1907 yleisesti kieltää aseet ja ammukset jotka aiheuttavat aiheetonta kärsimystä.

Sotilaskäytössä on reikäpäisiä luoteja, ne on vain luokiteltu hieman toisin. Ei ole olemassa lääketieteellistä syytä kieltää reikäpäitä, kirurgi pystyy paikkaamaan niiden jäljet siinä missä muidenkin. Pyöreäpäinen luoti työntää verisuonia sivuun, reikäpäinen voi jopa katkaista näitä. Reikäpäiden ongelmana on huono esteen läpäisy. Pistoolikaliberin reikäpää ei välttämättä avaudu vaan reikä tukkeutuu päällysvaatteiden kappaleista jolloin avautumista ei tapahdu.

Reikäpäitä käytetään lähinnä sen takia etteivät ne useinkaan jatka kohteen läpi ja haavoita sivullisia. Lisäksi huonot osumat voivat aiheuttaa kohteessa toimintakyvyttömyyden useita sekuntteja nopeammin kuin pyöreäpäiset luodit. Tämä ei kuitenkaan tee niistä erityisen tappavia tai vaarallisia suhteessa pyöreäpäisiin luoteihin.

Junes Lokkaa (hyvässä hengessä) mukaillakseni: jättäisi ryöstäjä lelupyssyn kotiin niin ei tulisi luodista päähän. Ihme kitinää.

Quote from: foobar on 07.01.2013, 18:51:14
Olisi mielenkiintoista tietää mitä ajattelevat ne suomalaiset iltaläpysköjen lukijat jotka eivät tajua ammutun olleen nk. syntyperäisesti parempi ihminen. Miten he näkevät meuhkaamisen aseistetun (tai ainakin aseistetuksi oletettavan) ryöstäjän puolesta? Jonkinlaisena ruotsalaisena yleiskahjoutena?

Ihan mielenkiintoinen huomio. Itseänikin hiukan kiinnostaisi tietää.

Quote from: dothefake on 07.01.2013, 20:44:47
Voin vain kuvitella kompisten tuskan, kun poliisit uhkaamalla pakottivat heidät ajamaan kaverinsa yli.

Varmaankin yrittivät tappaa "kaverinsa", että ei kertoisi kaikkea poliisille. Ainakin minun ymmärtääkseni auto olisi voinut liikkua niin eteen kuin taaksekin, ja kuski päätti että nyt ajetaan näin.

Quote from: Snuiva on 08.01.2013, 01:24:23
Sotilaskäytössä on reikäpäisiä luoteja, ne on vain luokiteltu hieman toisin. Ei ole olemassa lääketieteellistä syytä kieltää reikäpäitä, kirurgi pystyy paikkaamaan niiden jäljet siinä missä muidenkin. Pyöreäpäinen luoti työntää verisuonia sivuun, reikäpäinen voi jopa katkaista näitä. Reikäpäiden ongelmana on huono esteen läpäisy. Pistoolikaliberin reikäpää ei välttämättä avaudu vaan reikä tukkeutuu päällysvaatteiden kappaleista jolloin avautumista ei tapahdu.
luoteihin.

Kyllä se nyt vain niin on kuin sanoin. USA:n puolustusvoimat on tehnyt jonkun oman tulkintansa tarkka-ammunnassa käytetystä luodista, mutta yleisesti reikäpäitä tai puolivaippoja ei käytetä. Ei niitä haavoja noin vain paikata. Sotilaskäytössä sääntöjä ei tehdä erikseen pistoolin luodeille.

Quote from: Mursu on 08.01.2013, 02:00:54
Kyllä se nyt vain niin on kuin sanoin. USA:n puolustusvoimat on tehnyt jonkun oman tulkintansa tarkka-ammunnassa käytetystä luodista, mutta yleisesti reikäpäitä tai puolivaippoja ei käytetä.

Vaikka usan mk262 suunniteltiin spr:ään sitä käytetään pääasiassa karbiineissa. Kyseinen patruuna on yleisesti käytössä USSOCOMiin kuuluvilla yksiköillä. Parikymmentätuhatta käyttäjää tarkoittaa että reikäpäitä käytetään myös sotilaskäytössä. Yleisyydestä en puhunut, mutta mainitaan nyt että saksassa, ranskassa, englanissa, espanjassa jne. on yksiköitä jotka käyttävät erinäisiä luoteja jotka lienevät geneven sopimuksen hengen vastaisia.

Quote from: Mursu on 08.01.2013, 02:00:54
Ei niitä haavoja noin vain paikata.

Ei paikata ei, mutta kun niita aletaan paikkaamaan niin M4 ammuttu, reisiluuhun osuneen m855 jälkien paikkailu ei kirurgin kannalta juurikaan poikkea m4 reisiluuhun ammutun mk262 jälkien paikkailusta.

Yleisesti ottaen pelkän lihaksen läpäisseistä (yleiset pistooli kaliberit tai yleiset kivääri kaliberit) luodeista ei pysty haavakanavan perusteella toteamaan kaliberia. Tämä selviää mikäli lähistöltä löytyy hylsyjä tai jostain löytyy ammuttu luoti tai riittävä määrä luodin kappaleita.

Quote from: Mursu on 08.01.2013, 02:00:54
Sotilaskäytössä sääntöjä ei tehdä erikseen pistoolin luodeille.

Ei niin, muotoilin asian hieman huonosti, yksi lause sotilaskäytössä olevista reikäpäistä jonka jälkeen siirryin suoraan poliisin pistoolin ammusvalintaan.

Quote from: Titus on 07.01.2013, 19:55:18
Tuttavat ja kaverit surunvalittelevat netissä ja kertovat kuinka
nöyrä, mukava ja ystävällinen hän oikeasti oli. Kukaan ei tietenkään
usko, että hän olisi oikeasti ruvennut tuollaiseen.

Lähi-itäläinen muslimidiskurssismi noistaa päätään? Siis sellainen, jossa muutetaan 50-vuotiaana ulkomaille pelkän sienikirjan kanssa ja jossa rasistimummot tönitään junan alle, ja ylipäätään totuus riippuu volyymistä ja retoriikasta, ei asioiden oikeasta laidasta.

Quote from: Outo olio on 08.01.2013, 01:42:53
Junes Lokkaa (hyvässä hengessä) mukaillakseni: jättäisi ryöstäjä lelupyssyn kotiin niin ei tulisi luodista päähän. Ihme kitinää.

Höhö.

Toinen versio samasta lelupyssykepposesta: vetelee ympärilleen teipillä kiinni punaisia kruunukynttilöitä, johtoja ja vanhan herätyskellon. Kävelee sitten lentokentän ovesta sisään. Avaa takkinsa. Hilarity ensues. Ikävä poliisi kun ampui pranksteria päähän kaksikymmentä kertaa.

Quote from: Outo olio on 08.01.2013, 01:43:59

Quote from: dothefake on 07.01.2013, 20:44:47
Voin vain kuvitella kompisten tuskan, kun poliisit uhkaamalla pakottivat heidät ajamaan kaverinsa yli.

Varmaankin yrittivät tappaa "kaverinsa", että ei kertoisi kaikkea poliisille. Ainakin minun ymmärtääkseni auto olisi voinut liikkua niin eteen kuin taaksekin, ja kuski päätti että nyt ajetaan näin.

Oli meikäläisenkin ensimmäinen ajatus tuo.

Tämä on sitten totista totta esim. Afrikan autoilussa.

Onnettomuuden sattuessa tulee yliajajalle käytännössä huomattavasti halvemmaksi/helpommaksi peruuttaa alle jäänyt hengiltä jos hän ei kuole ensimmäiseen osumaan. Joskus voi jopa selvitä ilman seurauksia, olettaen että paikalta kerkiää livohkaan.

Jutun juju piilee siinä, että kuollut ei puolusta itseään oikeudessa. Rikoksella/sattumuksella ei siis ole enää uhria. Yleensä toki uhrin perheelle joutuu maksamaan jotain kompensaatiota, mutta ne liikkuvat yleensä parissa tuhannessa taalassa. Auton myymällä niistä voi selvitä. Jos uhri taas jää henkiin, on seurauksena yleensä suuremmat, tyyliin 15k taalaa, korvaukset. Niitä ei pysty maksamaan täkäläisen auton hinnalla joten linnaan joutuu (ja uhri jää vaille korvauksia). Kolmannen osapuolen vakuutus pitäisi kaikilla olla, mutta niissä pykälissä on niin monta porsaanreikää että vakuutuksesta kukaan ei mittavia korvauksia saa.

Malawissa nähtiin sekin ääripää, jossa jalankulkijan, johtuen jalankulkijoiden heikosta ymmärryksestä koskien maantiellä ajavan auton nopeutta, tappavasta yliajosta ei saanut ensimmäisellä kerralla lain mukaan oikeastaan mitään. Parin sadan korvaukset uhrin omaisille. Jos siis oli paikallinen. Länkkäri selvisi kolmella tonnilla. Toisesta kerrasta tuli sakkoa+korvausta enemmän ja kolmannesta tuli elinkautinen. Eka siis katsottiin vahingoksi. Eka tappava kolaus katsottiin siis vahingoksi ja se oli kyllä tavallaan ihan oikein. Paikalliset "moottoritiet" kun halkovat kyliä ja jalankulkijat eivät ihan oikeasti osanneet hahmottaa autojen nopeuksia yhtään. Vuohet osasivat...

https://www.flashback.org/sp41312997 (https://www.flashback.org/sp41312997)

Quote
Makuena-Kiyika Mambu
Cem Cakmak Lindvall
Hasan Güven
Ntinu Mambu
Abbas Al Shimarti

Onpas rikkaita nimiä.  :flowerhat:

Quote from: Fetissimies on 08.01.2013, 20:04:42
https://www.flashback.org/sp41312997 (https://www.flashback.org/sp41312997)

Quote
Makuena-Kiyika Mambu
Cem Cakmak Lindvall
Hasan Güven
Ntinu Mambu
Abbas Al Shimarti

Onpas rikkaita nimiä.  :flowerhat:

Se mikä tuossa ilahduttaa, niin nimien perusteella näyttäisi siltä, että useammankin etnisen vähemmistön edustajat kykenevät yhteistyöhön.

Kaksi turkkilaista/kurdia, kaksi neekeriä ja ählämi. Monikulttuurisuus on todellakin rikkaus.

Quote from: ämpee on 08.01.2013, 20:30:55

Quote from: Fetissimies on 08.01.2013, 20:04:42
https://www.flashback.org/sp41312997 (https://www.flashback.org/sp41312997)

Quote
Makuena-Kiyika Mambu
Cem Cakmak Lindvall
Hasan Güven
Ntinu Mambu
Abbas Al Shimarti

Onpas rikkaita nimiä.  :flowerhat:

Se mikä tuossa ilahduttaa, niin nimien perusteella näyttäisi siltä, että useammankin etnisen vähemmistön edustajat kykenevät yhteistyöhön.

Ja uskonnon. Mambut kuulostavat Saharan eteläpuoleisilta ei-muslimeilta.

Quote from: jmm on 08.01.2013, 20:40:06

Quote from: ämpee on 08.01.2013, 20:30:55

Quote from: Fetissimies on 08.01.2013, 20:04:42
https://www.flashback.org/sp41312997 (https://www.flashback.org/sp41312997)

Quote
Makuena-Kiyika Mambu
Cem Cakmak Lindvall
Hasan Güven
Ntinu Mambu
Abbas Al Shimarti

Onpas rikkaita nimiä.  :flowerhat:

Se mikä tuossa ilahduttaa, niin nimien perusteella näyttäisi siltä, että useammankin etnisen vähemmistön edustajat kykenevät yhteistyöhön.

Ja uskonnon. Mambut kuulostavat Saharan eteläpuoleisilta ei-muslimeilta.

Tuossa nyt ei mitään kovin ihmeellistä ole. Jos haluaa päästä vähän enemmän perille Ruotsin kriminaalimeiningeistä kannattaa lukea Flashbackista esim. tätä -80-luvun kriminaaleista kertovaa ketjua. Suomi-connectionkin löytyy.

https://www.flashback.org/sp5219809

Quote from: Uuno Nuivanen on 08.01.2013, 20:39:57
Kaksi turkkilaista/kurdia, kaksi neekeriä ja ählämi. Monikulttuurisuus on todellakin rikkaus.

Erilaisten kulttuuristen ajatusten kohtaaminen luo yhteiskuntaan yritteliäisyyttä.

eivät nämä ryöstäjät ole Ruotsissa sattumalta. Ehkä olisi aiheellista nähdä se syy ja se taho joka heidät on tuottanut Ruotsiin.

heidät on tuottanut Göran Petterson.

Heidät on tuottanut SDP

heidät on tuottanut Wallenbergit.

Suurteollisuus ja maksimaaliset voitot ovat vaatineet uhrauksia. Tärkeintä olisi selvittää miten vaikkapa Göran Petterson tunnustaa osallisuutensa kutakaupparyöstäjien kehitykseen. Miksi hänen pääministerikaudellaan ruotsista tuli väkivallan ja riiston valtakunta. Miksi sdp on tukenut valtioiden tuhokehitystä? Miksi?

Quote from: Snuiva on 08.01.2013, 03:31:32
Yleisyydestä en puhunut, mutta mainitaan nyt että saksassa, ranskassa, englanissa, espanjassa jne. on yksiköitä jotka käyttävät erinäisiä luoteja jotka lienevät geneven sopimuksen hengen vastaisia.

Geneven sopimukset eivät sano mitään luodeista. Ensimmäinen Geneven sopimus käsittelee haavoittuneiden ja sairaiden asemaa maalla, toinen sopimus näitä merellä, kolmas sopimus sotavankeja ja neljäs siviiliväestöä. Jos perustiedot asiasta on tuota luokkaa niin ei kai tarvitse jatkaa tästä.

Kun asiaa katsotaan sotilatoiminnan kannalta Genevestä on tullut yleinen sotilastoiminnan rajoituksia koskeva käsite. Juristi tietysti nauraa partaansa kun toinen ei erittele Haagin sopimusta Geneven sopimuksesta kuten juristi tekisi. Kun sotaa tarkastellaan ilmiönä ja asiana niin juridisen käsite- ja sopimussekamelskan välttämiseksi käytännössä puhutaan ja vedotaan Geneven sopimukseen vaikka tarkoitetaan Haagia. Siinä on liite jossa on määritelty jopa luotien vaikuttavuudesta.

Mikäli asia käsiteltäiisin juridisella pilkunnussimisella niin lopputulos mahdollistaisi jopa sotavankien tappamisen. Jos vangiksi otettu tai vangitsijans esim vetoaisi kiinniottohetkellä väärään sopimusteksiin niin lopputulos muistuttaisi hyvin pitkälle 3 valtakunnan ja neuvostoliiton käymää sotaa. Tuloksena on totaalisota ja mittaamattomia kärsimyksiä. Kärsimyksiä joita sotien rajoitussomuksin yritetään välttää. Sopimuksen nouudattaminen ja allekirjoituskin on aina suhteellista varsinkin maissa jotka eivät hyväksyneet sotarajoituksia tai edeltäjiensä allekirjoituksia ja sitoumuksia. Joten asia on niin että ihan yleisten kansainvälisten sopimusten tulkinta ja vetoaminen käytännön tasolla ei ole juridisen tarkkaa hiustenhalkomista.

Ryöstäjien tulee olla kiitollisia että ovat poliisin huostassa Aftonbladetissa kirjoitetaan tänään.
Kiinniotetuthan tunnetusti jättivät yhden kaverin paikalle ja jopa peruuttivat häntä yli.
Näin ei tehdä näissä piireissä, kaveria ei jätetä tällä tavalla ja nyt on suuri vaara että yritetään kostaa tätä tekoa.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article16038624.ab

QuoteSödertäljen koruryöstäjän ase olikin replika
JANERIK HENRIKSSON


Södertäljen perjantaisen koruryöstäjän ase olikin pelkkä vaaraton kopio kertovat ruotsalaislehdet.
Asetta piteli 26-vuotias mies, jota poliisi ampui tapahtumien yhteydessä päähän.

Mies makaa sairaalassa. Hänet vangittiin eilen poissaolevana epäiltynä törkeästä ryöstöstä.

Myös neljä muuta epäiltyä vangittiin eilen. Yhden heistä poliisi sai kiinni vahingossa, kun tämä soitti itse poliisille väittääkseen, että hänen autonsa on varastettu.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288530600121.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288530600121.html)

^Tyhmästä päästä kärsii.....

Ruotsissa on nostettu nyt haloo, että miksi asereplikat sallitaan, ja miksei ne voi olla jonkun muun värisiä että ne tunnistaisi. Poliisin tiedottaja jotain mussutti, että "markkinat vastustavat". Paskan marjat. Englannissa on muovikuulapyssyt olleet sinisiä jo pitkään. Täällä saapi sakot jos sen menee spreijaamaan vaikka mustaksi.

kohta kiellettään replikoiden keräily, airsoft ja ties mitkä muut. Ja vain sen takia että muutamat hölmöilevät.

Quote from: Lemmy on 09.01.2013, 10:13:36
Ruotsissa on nostettu nyt haloo, että miksi asereplikat sallitaan, ja miksei ne voi olla jonkun muun värisiä että ne tunnistaisi. Poliisin tiedottaja jotain mussutti, että "markkinat vastustavat". Paskan marjat. Englannissa on muovikuulapyssyt olleet sinisiä jo pitkään. Täällä saapi sakot jos sen menee spreijaamaan vaikka mustaksi.

Joo. Pankkiryöstäjät käyttäis sinisiä replikoita ettei tuu sakkoa maalaamisesta.

Quote from: Alkuasukas on 09.01.2013, 10:20:30

Quote from: Lemmy on 09.01.2013, 10:13:36
Ruotsissa on nostettu nyt haloo, että miksi asereplikat sallitaan, ja miksei ne voi olla jonkun muun värisiä että ne tunnistaisi. Poliisin tiedottaja jotain mussutti, että "markkinat vastustavat". Paskan marjat. Englannissa on muovikuulapyssyt olleet sinisiä jo pitkään. Täällä saapi sakot jos sen menee spreijaamaan vaikka mustaksi.

Joo. Pankkiryöstäjät käyttäis sinisiä replikoita ettei tuu sakkoa maalaamisesta.

Toisekseen netistä saa varmasti tilattua ulkomailta ihan alkuperäisten mallin mukaisia replikoita ilman sinistä pintaa.

QuoteSödertäljen perjantaisen koruryöstäjän ase olikin pelkkä vaaraton kopio kertovat ruotsalaislehdet. Asetta piteli 26-vuotias mies, jota poliisi ampui tapahtumien yhteydessä päähän.

Kyseisellä "vaarattomalla kopiolla" toteutettiin väkivaltainen ja törkeä ryöstö. Toisaalta, olisi kiva tietää mitä esimerkiksi vihervasemmistolaisen roskalehden toimittaja sanoisi jos työntäisi "vaarattoman kopion" älyn jättiläisen niskaan tai tulisi "vaarattoman kopion" avulla lainaamaan illan hämärässä rahaa? Haluaisiko vihervasemmistolaisen roskalehden toimittaja tutkia onko "vaaraton kopio" vaaraton vai vaarallinen?

Eräiden asejäljiltelmien mallit ovat hengästyttävän aidonmukaisia. Suorastaan käsittämättömän aidontuntuisia. Ihmettelen lähinnä sitä että mitä miksi moisia laitteita ylipäänsä keräillään tai myydään. Toisaalta kannatan vapaata markkinataloutta ja eikai se toisille kuulu jos jollain on asefetissi mutta täytyy sanoa että joskus ihmettelen sitä miksi joku täysi-ikäinen leikki jäljitelmäaseella. Epäilen syylliseksi viherperkeleen lapseen kohdistamaa sairasta rauhankasvattajaa omine rauhafetsseineen. On ilmeisesti jäänyt lapsuudessä tärkeä pyssyleikki leikkimättä kun pitää aikuisena jatkaa jäljitelmäaseilla.

Quote from: Alkuasukas on 09.01.2013, 10:20:30

Quote from: Lemmy on 09.01.2013, 10:13:36
Ruotsissa on nostettu nyt haloo, että miksi asereplikat sallitaan, ja miksei ne voi olla jonkun muun värisiä että ne tunnistaisi. Poliisin tiedottaja jotain mussutti, että "markkinat vastustavat". Paskan marjat. Englannissa on muovikuulapyssyt olleet sinisiä jo pitkään. Täällä saapi sakot jos sen menee spreijaamaan vaikka mustaksi.

Joo. Pankkiryöstäjät käyttäis sinisiä replikoita ettei tuu sakkoa maalaamisesta.

Aidon siniseksi maalaamisesta tuskin tulee sakkoja.

^metallisinistyksen väriseksi maalaaminen? 

Quote from: Mursu on 09.01.2013, 03:00:58

Quote from: Snuiva on 08.01.2013, 03:31:32
Yleisyydestä en puhunut, mutta mainitaan nyt että saksassa, ranskassa, englanissa, espanjassa jne. on yksiköitä jotka käyttävät erinäisiä luoteja jotka lienevät geneven sopimuksen hengen vastaisia.

Geneven sopimukset eivät sano mitään luodeista. Ensimmäinen Geneven sopimus käsittelee haavoittuneiden ja sairaiden asemaa maalla, toinen sopimus näitä merellä, kolmas sopimus sotavankeja ja neljäs siviiliväestöä. Jos perustiedot asiasta on tuota luokkaa niin ei kai tarvitse jatkaa tästä.

Olet ilmeisesti oikea henkilö kertomaan miten seuraavat sopimukset ja julkilausumat liittyvät käsiteltävään asiaan.

Declaration Renouncing the Use, in Time of War, of Explosive Projectiles Under 400 Grammes Weight. Saint Petersburg, 29 November / 11 December 1868 (http://www.icrc.org/ihl.nsf/INTRO/130).
Project of an International Declaration concerning the Laws and Customs of War. Brussels, 27 August 1874 (http://www.icrc.org/ihl.nsf/INTRO/135).
Convention (II) with Respect to the Laws and Customs of War on Land and its annex: Regulations concerning the Laws and Customs of War on Land. The Hague, 29 July 1899 (http://www.icrc.org/ihl.nsf/INTRO/135).
Convention (IV) respecting the Laws and Customs of War on Land and its annex: Regulations concerning the Laws and Customs of War on Land. The Hague, 18 October 1907 (http://www.icrc.org/ihl.nsf/full/195).
United Nations Universal Declaration of Human Rights (1948) (http://www.un.org/en/documents/udhr/index.shtml).
The Council of Europe Convention for the Protection of Human Rights and Fundamental Freedoms (Rome 1950) (http://human-rights-convention.org/the-texts/the-convention-in-1950/).
The Protocol Additional to the UN Conventions of 12 August 1949, relating to The Protection of Victims of International Armed Conflicts (Protocol I), 8 June 1977, (Article 36) (http://www.unhcr.org/refworld/docid/3ae6b36b4.html).
The UN Code of Conduct for Law Enforcement Officials (1979) (http://www2.ohchr.org/english/law/codeofconduct.htm).
The UN Resolution on Small-Calibre Weapon Systems (Geneva, 1979) (http://www.icrc.org/ihl.nsf/FULL/490?OpenDocument).
The UN Convention on Prohibitions or Restrictions on the Use of Certain Conventional Weapons Which May Be Deemed to be Excessively Injurious or to Have Indiscriminate Effects, Geneva 1980 (http://treaties.un.org/pages/ViewDetails.aspx?src=TREATY&mtdsg_no=XXVI-2&chapter=26&lang=en).
UN, Basic Principles on the Use of Force and Firearms by Law Enforcement Officials,1990  (http://www2.ohchr.org/english/law/firearms.htm).
The Expert Meeting of the International Committee of the Red Cross    
presented a Draft Protocol on Small Calibre Weapon Systems (1994) (http://www.icrc.org/eng/resources/documents/article/other/57jmma.htm).
Article 8 (paragraph 2(b) subsection xix) of the Rome Statute of the International Criminal Court (1999) (http://www.icc-cpi.int/NR/rdonlyres/ADD16852-AEE9-4757-ABE7-9CDC7CF02886/283503/RomeStatutEng1.pdf).

Ihan lyhyesti, mielellään aamuyöstä, kolmen kintailla, kirjoitat neljän sivun esseen kyseisten sopimusten ja julkilausumien vaikutuksista, valvomisesta jne. Täällähän ei voi mitenkään keskustella asiaa sivuavista aiheista lyhyesti ilman tohtorin väitöstä. Kun olet tämän tehnyt niin annan lähdeluettelon terminaaliballistiikasta ja ampumahaavojen hoidosta. Mikäli pystyt koostamaan kohtuullisen paketin aiheesta alamme preppaamaan sinua muista ilmitulleista asioista. Tämän jälkeen aletaan keskustelemaan vakavissaan ketjun aiheesta.

Kuoli:
http://yle.fi/uutiset/sodertaljen_epailty_ryostaja_kuollut/6443335

QuoteYksi Södertäljessä tehdyn rajun koruliikeryöstön tekijöistä on kuollut ryöstön yhteydessä saamiinsa ampumavammoihin. Asiasta kertoo Ruotsin poliisi verkkosivuillaan.

Poliisi pahoittelee viestissään epäillyn kuolemaa ja ilmoittaa kunnioittavansa omaisten surua. Vammoihinsa kuollut epäilty vangittiin eilen poissaolevana yhdessä neljän muun epäillyn kanssa.

26-vuotias mies sai poliisin ampumista luodeista ampumavammoja päähänsä ryöstön yhteydessä käydyssä tulitaistelussa. Epäillyn kuolemasta kertoi Ruotsin radio.

No niin, nyt omaiset/ystävät voivat ryhtyä riehumaan, ja järjestämään marsseja.

Quote from: Uuno Nuivanen on 08.01.2013, 20:39:57
Kaksi turkkilaista/kurdia, kaksi neekeriä ja ählämi. Monikulttuurisuus on todellakin rikkaus.

Mutta kiintiö svedu-pelle-hermansson uupuu? Varmaan syynä on ruotsalaisten rasismi, kun eivät lähde avoimesti yhteistyöhön mukaan, vaikka ryöstämään koruliikettä?

Quote from: HMV on 09.01.2013, 12:44:27
26-vuotias mies sai poliisin ampumista luodeista ampumavammoja päähänsä ryöstön yhteydessä käydyssä tulitaistelussa. Epäillyn kuolemasta kertoi Ruotsin radio.

Yle se vaan jaksaa jankuttaa tulitaisteluväitettä, jolle ei ole löytynyt mitään tukea. Poliisikin on todennut vasta selvittävänsä kuka ampui ja syyttäjä on myöntänyt, että kuolleen ryöstäjän ase oli ampumakelvoton tekoase, eli replika.

En yleensä iloitse ihmisten kuolemasta, ja en nytkään, mutta onhan tässä toinenkin puolensa:

1. Voidaan olla täysin varmoja siitä, että ryöstäjä ei enää syyllisty minkäänlaisiin rikoksiin, sen enempää Ruotsissa kuin muuallakaan.


2. Rikolliset saavat esimerkin että jos riittävän vaarallisesti tai vaarallisen oloisesti sekoilee julkisella paikalla niin poliisi ampuu ensin ja kyselee vasta sitten.

Toisaalta nyt voi olla että seuraavaksi otetaan oikeat pyssyt mukaan, ja ammutaan ensin, niin että on tässä tämäkin puolensa.


3. Pakoauton kuskia vastaan voidaan nostaa muun lisäksi syyte murhasta, ja kahta muuta rikos"kaveria" voidaan syyttää avunannosta, kun ajoivat ammutun päältä autolla.

Ja eiväthän nämä tietenkään, Ruotsin tuntien, tule saamaan tuomoita murhasta eikä edes taposta, mutta ainakin saadaan se syyte aikaiseksi, eli ikään kuin pieni moraalinen voitto.

Quote
Makuena-Kiyika Mambu
Cem Cakmak Lindvall
Hasan Güven
Ntinu Mambu
Abbas Al Shimarti

Kansalaisuus aviovuoteen kautta?

Quote from: Ulkopuolinen on 09.01.2013, 19:09:48
Ihmettelen että miten Räsänen viitsii katsella tuota Piiperöä. Sairaseläkkeellehän se kuuluisi.

Paapero sai virkansa koska piiri pieni pyörii, ja aika vaikea sitä on vaihtaa parempaan nyt kun Kokoomus on päähallituspuolue.

QuoteHolmlundin erityisavustajaksi tuli tämä jälkeen Sami Paatero. Paatero on Holmlundin poliisiylijohtajan virkaan nimittämän Mikko Paateron poika. Mikko Paatero selitti jo ennen nimitystään Ilta-Sanomissa, ettei ole asiassa jäävi. Sekä Paaterot sekä Salmi ovat kotoisin ministerin kotiseuduilta Länsi-Suomesta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Anne_Holmlund (http://fi.wikipedia.org/wiki/Anne_Holmlund)

Quote from: HMV on 09.01.2013, 12:44:27
Kuoli:
http://yle.fi/uutiset/sodertaljen_epailty_ryostaja_kuollut/6443335

QuoteYksi Södertäljessä tehdyn rajun koruliikeryöstön tekijöistä on kuollut ryöstön yhteydessä saamiinsa ampumavammoihin. Asiasta kertoo Ruotsin poliisi verkkosivuillaan.

Poliisi pahoittelee viestissään epäillyn kuolemaa ja ilmoittaa kunnioittavansa omaisten surua. Vammoihinsa kuollut epäilty vangittiin eilen poissaolevana yhdessä neljän muun epäillyn kanssa.

26-vuotias mies sai poliisin ampumista luodeista ampumavammoja päähänsä ryöstön yhteydessä käydyssä tulitaistelussa. Epäillyn kuolemasta kertoi Ruotsin radio.

Yliajo oli ilmeisesti harmiton, tai sitä ei tapahtunut. Ainakaan suomi-mediassa ei ole tuota mainittu.

Me kaikki tiedämme, ja ymmärrämme, että poliisi ampui lelupyssyä kanniskellutta rikollista päähän juuri siitä samasta syystä, miksi rikollisella oli lelupyssy ylipäätään mukanaan: lelu oli riittävän realistinen, että sitä ei äkkiseltään ymmärrä vaarattomaksi. Tavoitteena oli pelotevaikutus, ja siinä onnistuttiinkin: kaupan työntekijät eivät vastustelleet. Ikävä vain että pelotevaikutus toimi myös poliisin suuntaan, ja poliisi sitten toimi niistä lähtökohdista.

Quote from: Red_Blue on 09.01.2013, 13:41:47
Yle se vaan jaksaa jankuttaa tulitaisteluväitettä, jolle ei ole löytynyt mitään tukea. Poliisikin on todennut vasta selvittävänsä kuka ampui ja syyttäjä on myöntänyt, että kuolleen ryöstäjän ase oli ampumakelvoton tekoase, eli replika.

Ei kai sillä ole merkitystä onko ase oikea vai replika ja onko ollut molemminpuolista laukaustenvaihtoa. Oleellista on, että poliisia on osoitettu aidon aseen näköisellä laitteella ja silloin kai on kenellä tahansa oikeus puolustautua. Vuosia sitten oli Kontulassa samanlainen tapaus, jossa tyyppi osoitteli poliisia replikapistoolilla ja tuli ammutuksi haulikon susipanoksilla. Ja kuten aivan oikein on ei poliisille tästä tullut seuraamuksia.

Quote from: Hippo on 09.01.2013, 19:44:44

Quote from: Red_Blue on 09.01.2013, 13:41:47
Yle se vaan jaksaa jankuttaa tulitaisteluväitettä, jolle ei ole löytynyt mitään tukea. Poliisikin on todennut vasta selvittävänsä kuka ampui ja syyttäjä on myöntänyt, että kuolleen ryöstäjän ase oli ampumakelvoton tekoase, eli replika.

Ei kai sillä ole merkitystä onko ase oikea vai replika ja onko ollut molemminpuolista laukaustenvaihtoa. Oleellista on, että poliisia on osoitettu aidon aseen näköisellä laitteella ja silloin kai on kenellä tahansa oikeus puolustautua. Vuosia sitten oli Kontulassa samanlainen tapaus, jossa tyyppi osoitteli poliisia replikapistoolilla ja tuli ammutuksi haulikon susipanoksilla. Ja kuten aivan oikein on ei poliisille tästä tullut seuraamuksia.

Oli, mielenkiintoista huomata, että ryöstäjiä komppaavan Sebbe Staksetin Instagram-tilillä oli myös Sebben fanien (myös mamujen) Sebbeä kritisoivia ja poliiseja puolustavia kommentteja. Osa sellaisia, että "fuck aina" ja "man kan aldrig lita på grisarna", ja sitten sivulauseessa kuitenkin totesivat, että ei poliisia voi syyttää,  jos jätkät lähtevät pyssyjen kanssa asioille. Olivat ne sitten aitoja tai ei.

Quote from: Sietäjä on 09.01.2013, 20:17:23
Oli, mielenkiintoista huomata, että ryöstäjiä komppaavan Sebbe Staksetin Instagram-tilillä oli myös Sebben fanien (myös mamujen) Sebbeä kritisoivia ja poliiseja puolustavia kommentteja. Osa sellaisia, että "fuck aina" ja "man kan aldrig lita på grisarna", ja sitten sivulauseessa kuitenkin totesivat, että ei poliisia voi syyttää,  jos jätkät lähtevät pyssyjen kanssa asioille.

MTV3:n Ruotsin kirjeenvaihtajan Kari Lumikeron mukaan "eihän kukaan tässä tapauksessa mitään sympatiaa näitä ryöstäjiä kohtaan tunne".

http://www.aftonbladet.se/webbtv/nyheter/brottstraff/article16024758.ab (http://www.aftonbladet.se/webbtv/nyheter/brottstraff/article16024758.ab)

Kyllä pitää nostaa hattua ruåttalaiselle poliisille, kun tuota videota katsoo. Aika hyvä osuma tuolta etäisyydeltä, ottaen huomioon että on voinut käsi vähän täristä.
Huvittavin on tämä jantteri joka ensiksi seisoo poliisien takana kuvaamassa kännykällä, ja sitten siirtyy puun taakse "suojaan". Ei itsesuojeluvaistosta ole tietoakaan, on tainnut katsoa vähän liikaa toimintaelokuvia.
Niissähän sankaria ammutaan AK:lla, mutta onneksi voi mennä esim. puun taakse tai pöydän alle suojaan :D

http://yle.fi/uutiset/sodertaljen_epailty_ryostaja_kuollut/6443335 (http://yle.fi/uutiset/sodertaljen_epailty_ryostaja_kuollut/6443335)

Vai"epäilty ryöstäjä", eli mahdollista on että kaveri oli vain sattumalta tulossa samalta suunnalta kuin ryöstöporukka, ja justiinsa oli ostanut veljenpojalle AK-47 replikan lahjaksi. Sitten tuli ilkeä poliisi ja
ampui mukavan ja ystävällisen nuoren miehen...

http://www.youtube.com/watch?v=JS8b-jI2274 (http://www.youtube.com/watch?v=JS8b-jI2274)
Tässä pätkässä näkyy hyvin, että on ne poliisit aika hyvin tikannut reikiä audiin.
Edelleenkin ihmetyttää tuo ihmisten käyttäytyminen tuossa tilanteessa, poliisi ampuu ja roistolla on rynkyt kädessä. Siinä vaan tampiot toljottaa, ja eikä tule mieleenkään siirtyä suojaan. :facepalm:

Taisi sittenkin olla pikkupojat ammattilaisten hommissa ja tulos sen mukainen.

Matka oli liian pitkä värikuula-aseelle, muuten poliisi olisi kyllä ollut pelistä pois.

QuoteLehti Ruotsin kultaryöstöstä:
Poliisit ampuivat 18 laukausta, ryöstäjät 0

Kultaliikkeen ryöstöä Södertäljessä perjantaiaamuna seuranneen ammuskelun tapahtumapaikalta löytyi 18 hylsyä, jotka ovat kaikki peräisin poliisien aseista, kertovat Aftonbladet-lehden haastattelemat poliisilähteet.
- Vaikuttaa siltä, etteivät ryöstäjät ampuneet laukaustakaan, yksi lähteistä sanoo.
Keskiviikkoaamuna poliisin päähän ampuma 26-vuotias epäilty kuoli vammoihinsa sairaalassa. Poliisi oli jo tiistaina vahvistanut, ettei kuollut ryöstäjä kantanut toimivaa asetta, vaan AK-47-rynnäkkökiväärin replikaa eli vaaratonta kopiota. Poliisipäällikkö Patrick Ungsäter ei tuolloin osannut vastata kysymykseen, ampuivatko ryöstäjät lainkaan.
Ryöstäjät eivät ampuneet yhtään laukausta, mutta silti he ampuivat häntä päähän. Poliisi vain alkoi ampua. Me emme voi ymmärtää, miksi he eivät ampuneet häntä käteen tai jalkaan, yksi heistä sanoi Aftonbladetille.
Ryöstöstä on vangittuna kaksi miestä, joita epäillään törkeästä ryöstöstä, ja kaksi naista, joita epäillään avunannosta. Epäillyt ovat 19-22-vuotiaita.

Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013011016537962_ul.shtml)

Voe voe. Nyt on sitten paskamyrsky valmis :facepalm:. Jos saa päähänsä ryöstää liikkeen aseella, oli se sitten muovia tai ei niin sitä voidaan luulla oikeaksi. Ja vielä jos se ei tipu nanosekunnissa maahan kun käsketään vaan piippulinja heiluu poliisien suuntaan niin ymmärrän kyllä poliisin reaktion. Ei näiden asioiden kanssa pelleillä.

Seuraavalla kerralla aseena voi olla oikea ja silloin saattaa uhrit löytyä poliisin puolelta.

Quote from: Fiftari on 10.01.2013, 10:40:20

QuoteLehti Ruotsin kultaryöstöstä:

Ryöstäjät eivät ampuneet yhtään laukausta, mutta silti he ampuivat häntä päähän. Poliisi vain alkoi ampua. Me emme voi ymmärtää, miksi he eivät ampuneet häntä käteen tai jalkaan, yksi heistä sanoi Aftonbladetille.
...

Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013011016537962_ul.shtml)

...

Tämän se hyysäys teettää! Ryöstäjät eivät voi ymmärtää, miksi poliisi ampui muualle kuin jalkaan, tai ampui ollenkaan, vaikka ryöstäjä kantoi kalasnikovin näköistä asetta.

Länsimainen suvaitsevaisuusyhteiskunta on opettanut ulkomaalaisvahvistuksilleen, että mitä tahansa saa huoletta tehdä, viranomainen on aina voimaton ja korkeintaan antaa lisää rahaa ja yksipuolista ymmärrystä. Sitten sen kerran kun viranomainen ei olekaan munaton ja aseeton pelle, niin järkytys on karmaiseva! Kysellään: miksi?

Josko ensi kerralla miettivät kahdesti, ennenkuin lähtevät rynnäkkökiväärien kanssa kaupungille ryöstelemään?

Ampuvat sitten ensi kerralla käteen ja jalkaankin, niin kaikki ovat tyytyväisiä.

Quote from: Ulkopuolinen on 10.01.2013, 11:38:08
Sotilasaseiden ja räjähteiden käyttö rikoksessa pitäisi tulkita automaattisesti terrorismiksi.

Tuossa on muuten järkeä, ja aivan oikea kovennusperuste !!

Quote from: Ulkopuolinen on 10.01.2013, 11:38:08
Sotilasaseiden ja räjähteiden käyttö rikoksessa pitäisi tulkita automaattisesti terrorismiksi.

Tuossa on ongelmana sotilasaseen määrittely. Ennemmin muutetaan lakia siten että ryöstöön osalliset saavat syytteen murhasta jos ryöstössä kuolee joku. Tässä tapauksessa neljä pidätettyä saisivat syytteen viidennen ryöstäjän murhasta.

Jenkeissä koko porukka voitaisiin tuomita murhasta ja riippuen osavaltiosta siitä voisi saada kuolemanrangaistuksen.

Uusi päivä ja uusi pankkiryöstö Ruotsissa.
Ammuttu on myös. Tällä kertaa ampuivat ryöstäjät  kohti poliisia.
Kukaan poliisi ei loukkantunut fyysisesti, poliisiautoon osuttiin kylläkin.

QuoteRånare med automatvapen slog till mot en bank i Stockholm i morse – sedan öppnade de eld mot polisen.
En man har gripits.
Nu pågår en vild jakt på hans kumpan.
Strax före klockan 09 rånades Handelsbanken i Näsby park i Täby kommun utanför Stockholm av minst två gärningsmän. Vittnen har berättat för Aftonbladet att de hörde skott avlossas också under rånet.
En massiv polisinsats sattes in i jakten på rånarna.
När rånarna flydde kunde polisen följa efter – då öppnade gärningsmännen eld.
Gärningsmännen ska ha varit beväpnade med automatvapen och enligt uppgifter till Aftonbladet träffades rånarna polisbilens framruta. Ingen polis ska dock ha skadats fysiskt.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article16046774.ab

Quote from: dothefake on 10.01.2013, 11:39:43
Ampuvat sitten ensi kerralla käteen ja jalkaankin, niin kaikki ovat tyytyväisiä.

Niinhän se on, että maasta ja ilmasta pitää löytyä kuti jos ukosta löytyy...

Täytyy olla poliisin harhautusoperaatio! Eihän oikeasti Ruotsissa ammuta kohti poliiseja edes kiltit muhikset.

Quote from: chacha2 on 10.01.2013, 11:48:47
Uusi päivä ja uusi pankkiryöstö Ruotsissa.
Ammuttu on myös. Tällä kertaa ampuivat ryöstäjät  kohti poliisia.
Kukaan poliisi ei loukkantunut fyysisesti, poliisiautoon osuttiin kylläkin.

QuoteRånare med automatvapen slog till mot en bank i Stockholm i morse – sedan öppnade de eld mot polisen.
En man har gripits.
Nu pågår en vild jakt på hans kumpan.
Strax före klockan 09 rånades Handelsbanken i Näsby park i Täby kommun utanför Stockholm av minst två gärningsmän. Vittnen har berättat för Aftonbladet att de hörde skott avlossas också under rånet.
En massiv polisinsats sattes in i jakten på rånarna.
När rånarna flydde kunde polisen följa efter – då öppnade gärningsmännen eld.
Gärningsmännen ska ha varit beväpnade med automatvapen och enligt uppgifter till Aftonbladet träffades rånarna polisbilens framruta. Ingen polis ska dock ha skadats fysiskt.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article16046774.ab

Ei aseista ollut tietoa? Kun en suostu ruotsia oppimaan.

Quote from: dothefake on 10.01.2013, 11:39:43
Ampuvat sitten ensi kerralla käteen ja jalkaankin, niin kaikki ovat tyytyväisiä.

Jep, nyt jäi viimeistely puuttumaan, poliisin on palveluammatissaan kyllä yritettävä olla kaikille mieliksi.

Quote from: Fiftari on 10.01.2013, 11:55:41
Ei aseista ollut tietoa? Kun en suostu ruotsia oppimaan.

Quote"...automatvapen..."

Pinnistä, pinnistä...

Quote from: ämpee on 10.01.2013, 12:07:33

Quote from: Fiftari on 10.01.2013, 11:55:41
Ei aseista ollut tietoa? Kun en suostu ruotsia oppimaan.

Quote"...automatvapen..."

Pinnistä, pinnistä...

Automaattivapa? Vappu? Avioliiton ulkopuolinen tomaattivappu?

Quote from: Fiftari on 10.01.2013, 11:55:41
Ei aseista ollut tietoa? Kun en suostu ruotsia oppimaan.

Toistaiseksi ei tarkkaa tietoa, automaattisesta aseesta oli kuitenkin kyse.

Toinenkin ryöstö selvitetään muuten paraikaa. Huddingessä on arvokuljetus ryöstetty.
Yksi kuljetuksen vartijoista on saanut kirveellä päähän, lievästi haavoitettu ainoastaan kuitenkin.
Yksi ryöstäjistä aseella varustettuna on saanut 5 paketteja rahaa mukaansa, paennut paikalta punaisessa varastetussa Volvossa.

Quote10:59

Linda Hjertén, reporter: Vad gäller rånet av värdetransportbilen i Huddinge är fortfarande mycket oklart.
jag talade nyss med Albin Näverberg, informatör på polisen, som säger att han ännu inte har några uppgifter om någon av rånarna är gripen.
Enligt uppgifter till Aftonbladet skadades en av väktarna under rånet.

Quote11:03

Linda Hjertén, reporter: Gällande rånet i Huddinge så kom precis detta från källor.
Väktaren slogs i huvudet med en yxa och har fått en lättare skada. En gärningsman ska ha varit pistolbeväpnad och fått med sig fem kollin med sedlar och lämnat platsen i en stulen röd Volvo.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article16046774.ab

Edit, lisätty muutama sana

Quote from: Emo on 10.01.2013, 12:09:51

Quote from: ämpee on 10.01.2013, 12:07:33

Quote from: Fiftari on 10.01.2013, 11:55:41
Ei aseista ollut tietoa? Kun en suostu ruotsia oppimaan.

Quote"...automatvapen..."

Pinnistä, pinnistä...

Automaattivapa? Vappu? Avioliiton ulkopuolinen tomaattivappu?

Kulkuneuvoruokavaakuna tietenkin.

Quote from: dothefake on 10.01.2013, 12:14:29

Quote from: Emo on 10.01.2013, 12:09:51

Quote from: ämpee on 10.01.2013, 12:07:33

Quote from: Fiftari on 10.01.2013, 11:55:41
Ei aseista ollut tietoa? Kun en suostu ruotsia oppimaan.

Quote"...automatvapen..."

Pinnistä, pinnistä...

Automaattivapa? Vappu? Avioliiton ulkopuolinen tomaattivappu?

Kulkuneuvoruokavaakuna tietenkin.

Joku näistä?

(http://farm8.staticflickr.com/7189/6861244262_8ff7e9d75a_z.jpg)

Yksi ase on nyt poliisin hallussa, löytyi pakoautosta. Ja se on tämä:

QuoteAutomatvapen i bilen
I Bro i nordvästra Stockholm övergav gärningsmännen flyktbilen och fortsatte till fots.
Den stulna flyktbilen, en mörk Audi, och en overall har hittats av polisen. I bilens baksäte hittades en skarpladdad Kalashnikov.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article16046774.ab
Tämä koskee siis Täbyn pankkiryöstöä.

Quote from: ämpee on 10.01.2013, 12:07:33

Quote from: Fiftari on 10.01.2013, 11:55:41
Ei aseista ollut tietoa? Kun en suostu ruotsia oppimaan.

Quote"...automatvapen..."

Pinnistä, pinnistä...

automaattiase??? Joo.. eli siis mitä aseita ne olivat? Tapahtuiko syöttö lippaasta vai vyöltä? oliko 7,62 vai 9mm... Tuo kertoo nyt vain sen ettei ollut mikään piilukkoinen suusta ladattava Napoleonin aikainen tussari.

Quote from: Fiftari on 10.01.2013, 12:27:00
automaattiase??? Joo.. eli siis mitä aseita ne olivat? Tapahtuiko syöttö lippaasta vai vyöltä? oliko 7,62 vai 9mm... Tuo kertoo nyt vain sen ettei ollut mikään piilukkoinen suusta ladattava Napoleonin aikainen tussari.

Pakoautosta takapenkillä löytyi
Kalashnikov. Kovilla panoksilla ladattu.

Voitaisiinko laatia laki jolla velvoitettaisiin leikkipyssyllä ryösteleviä kantamaan kaulassaan ja selässä A3-kokoista kylttiä: Replica, älä ammu! Ja samma på svenska och engelska!  Ko.aseella tehty ryöstö voitaisiin käsitellä rikosnimikkeellä kolttonen ja törkeä kolttonen (jos joku luokkaantuu esim. muovikuulan osumasta)?

Kun nyt kurdit, kai nigerialainen, ja muut ryöstäjät ja heidän ymmärtäjänsä valittavat poliisin voimankäytöstä, niin ehdotan että seuraavaksi yrittäisivät ryöstää lelu-AK:lla kultakaupan Turkissa, tai Nigeriassa, tai jossakin muussa maassa josta he ovat kotoisin. Poliisin voimankäyttö ei varmasti olisi ainakaan hellempää kuin Ruotsissa, ja Nigeriassa saattaisi poliisilta löytyä jopa oikea AK-47.

Quote from: Ulkopuolinen on 09.01.2013, 19:31:33

Quote from: Red_Blue on 05.01.2013, 20:03:42
...Yleensä ensisijainen taktiikka olisi saartaa alue, ohjata ja evakuoida sivulliset suojaan ja vasta sitten lähestyä ryöstäjiä....

Saarretaan kaupungin keskusta, ohjataan ja evakuoidaan kiljoona kamerakännykän luoman kuolemattomuusharhan vallassa olevaa kohti säntäävää uteliasta vaikka Rinkebyhyn turvaan ja lähestytään sitten ryöstäjiä (jotka luonnollisesti odottelevat kaikessa rauhassa sitä että poliisi hoitaa ensin nää tärkeemmät liikenteenohjaustehtävät ennen kuin kiinnittää huomionsa ryöstöön)?

Jos poliisi ehtii nimen omaan aseelliseen ryöstöön paikalle ennen kuin tekijät ehtivät poistumaan, silloin ensimmäinen toimi on pyrkiä estämään ryöstäjien poistuminen siitä rakennuksesta jossa ovat ryöstöä tekemässä. Eli järjestetään ns. sulutus kaikille poistumisreiteille. Vasta kun tämä on valmis, ryhdytään väkeä evakuoimaan samasta ja lähirakennuksista, kaduilta jne. Luonnollisesti tämän taktiikan käyttöikkuna sulkeutuu siinä vaiheessa kun ryöstäjät ovat päässeet pakoautoonsa ja liikkeelle.

Eristämistaktiikkaakin voi arvostella siltä kannalta, että se on usein johtanut panttivankitilanteisiin, joiden päättyminen sivullisten ja uhrien kannalta onnellisemmin kuin ryöstäjien päästessä tekopaikalta karkuun on aika lailla epävarmaa.

Ns. aktiivisen ampujan tapaukset ovat täysin eri asia ja silloin ihmishenkiä voi säästää vain pyrkiminen ensipartiolla suoraan kosketukseen tekijän kanssa. Jo hätäkeskuksen asteella voidaan ja pitääkin voida erottaa tulleiden puhelujen perusteella aseellinen ryöstö ja tekeillä oleva joukkomurha toisistaan.

Nämä tänään sattuneet kaksi aseellista ryöstöä (Huddinge ja Täby) päättyivät mielestäni paljon onnellisemmin, koska ammuskelu tapahtui muualla kuin tekopaikan välittömässä läheisyydessä. Sitä on mahdoton arvioida oliko syynä eri lopputulokseen poliisin toiminnan terävöittäminen vaiko pelkkä sattuma. Joka tapauksessa minusta poliisin aseellisen toiminnan ensisijainen päämäärä pitää aina olla rikoksen uhrien sekä sivullisten siviilien hengen ja terveyden suojaaminen. Toiseksi tärkeimmäksi tulee poliisin itsensä puolustautuminen ja vasta kolmanneksi rikollisten kiinni saaminen ns. "elävänä tai kuolleena" eli riskinotto jossa riskit kohdistuvat vain rikoksesta epäiltyihin itseensä.

Käytännössä näin poliisi myös toimiikin lähes jokapuolella maailmassa, painotukset eri asioille sekä tekniset ja taktiset ratkaisumallit vain poikkeavat hieman toisistaan. Tätä taustaa vasten poliisin toimintaa voidaan kuitenkin arvostella ja arvioida sitten kun kaikki tapausta koskevat olennaiset faktat on tiedossa, huomioiden ettei poliisikaan aina onnistu tavoitteissaan. Vaikka kaikki olennaiset tiedot tästä ketjun kultakaupan ryöstöstä eivät ole vielä tiedossa, niin ainakin ennakkoarviot siitä kuka ampui ja millä ovat tarkentuneet.

Replikateoriasta ensimmäisten kuvien julkaisun jälkeen:

Quote from: Red_Blue on 05.01.2013, 14:29:17

Quote from: Pyöräilijä on 05.01.2013, 13:40:06Tässä tapauksessa on erikoista, että ryöstäjillä oli aseinaan AK-47 tai joku sen rinnakkaismalli.

Todennäköisimmin välineenä oli AK47:n replika, joko ns. teatterimalli tai sitten kiinalainen ns. "täysmetallinen" muovikuulakivääri, johtuen siitä ettei ampuma-aseina toimivia AK47:n kopioita valmisteta enää juuri missään (paitsi Jenkkilän keräilymarkkinoille), vaan AK-kopiot ovat kaikki uudempien versioiden muoviosin, lieskarein jne. varustein olevia versioita.

Ammutuista laukauksista:

Quote from: Red_Blue on 05.01.2013, 18:25:31

Quote from: Puistokemisti on 05.01.2013, 17:55:28
Montakos laukausta tuossa VG:n videossa kokonaisuudessaan ammuttiin? Video oli niin pitkä, että se taisi kattaa koko ammuskelun.

Expressenin alhaalta kuvatussa pitkässä videossa aloittaa yksittäinen läheltä tullut laukaus (eli läheltä kuvaajaa ja lasipömpeliä) kun kuski on menossa kuskin ovesta sisään (käsittääkseni tämä osuu oikeaan eturenkaaseen). Sen jälkeen kuuluu 22 sekuntia jonka lopussa poliisit huutavat ensin ruotsiksi ja sitten englanniksi ryöstäjiä laskemaan aseet. Sitten kuuluu kolme hiljaisempaa laukausta nopeasti (alle 0,3 splitit) ja heti perään kolme nopeaa läheltä ammuttua. 6 sekunnin tauon jälkeen tulee läheltä ammuttuina kaksi hitaasti peräkkäin (yli 0,5 s), 2 s päästä 2 hidasta läheltä, 4 s päästä 1 kaukaa. Sitten tulee pitkä tauko (18 s) jonka jälkeen auto lähtee peruuttamaan ja kuuluu 6 laukausta alle 0,5 välein.

Eli yhteensä paikalla ammuttiin ainakin 18 laukausta.

Aika paljon vaadittu poliisimiehltä, jos sekunnin murto-osassa pitää päätellä, onko konepistooli aito vai ei. Jälkiteoreetikoilta kului kaksi vuorokautta sen toteamiseen, että ei ollut aito, ei.

Quote from: Maastamuuttaja on 10.01.2013, 17:25:51
Aika paljon vaadittu poliisimiehltä, jos sekunnin murto-osassa pitää päätellä, onko konepistooli aito vai ei. Jälkiteoreetikoilta kului kaksi vuorokautta sen toteamiseen, että ei ollut aito, ei.

Jos henkilö heiluttelee selkeästi ampuma-aseen näköistä esinettä niin on poliisin työturvallisuuden ja sivullisten kannalta suhteeton riski jäädä arpomaan, onko aito mutka vai ei. Aseen näköisiä esineitä voi olla toimintakyvyttömiksi tehtyjä "oikeita" aseita, replikoita sekä airsoft-aseita, jälkimmäisiäkään ei varsinkaan etäisyydeltä tuppaa erottamaan aidoista.

Paateron kannattaisi taas tyytyä olemaan hiljaa kun ainoa tämän saama poliisityöhön liittyvä koulutus on tietääkseni poliisipäällikkökurssi eikä tällä ole minkäännäköistä voimankäyttökoulutusta tai käytännön vk- pohjaa.

Quote from: Ulkopuolinen on 10.01.2013, 19:16:17

Quote from: Snuiva on 10.01.2013, 11:45:53

Quote from: Ulkopuolinen on 10.01.2013, 11:38:08
Sotilasaseiden ja räjähteiden käyttö rikoksessa pitäisi tulkita automaattisesti terrorismiksi.

Tuossa on ongelmana sotilasaseen määrittely. Ennemmin muutetaan lakia siten että ryöstöön osalliset saavat syytteen murhasta jos ryöstössä kuolee joku. Tässä tapauksessa neljä pidätettyä saisivat syytteen viidennen ryöstäjän murhasta.

Aivan erinomainen ajatus. Tuo pitäisi laajentaa koskemaan myös muita väkivaltarikoksia niin että jos vaikka joukkoraiskauksen uhri kuolee niin kaikki mukana tai avustamassa olleet saavat murhasyytteen riippumatta siitä ovatko osallistuneet varsinaiseen tappamiseen.

Ja sitten kun vielä maassamme aletaan kunnioittamaan ihmiselämää, ja sen elämän lopettamisesta aletaan antamaan kunnollisen pituisia tuomioita tappajille ja murhaajille eikä mitään nykyisiä pilkkapätkätuomioita, niin olemmekin siirtyneet oikeudenmukaiseen, ihmisiä ja elämää kunnioittavaan yhteiskuntaan.

Quote from: Ulkopuolinen on 10.01.2013, 19:16:17

Quote from: Snuiva on 10.01.2013, 11:45:53

Quote from: Ulkopuolinen on 10.01.2013, 11:38:08
Sotilasaseiden ja räjähteiden käyttö rikoksessa pitäisi tulkita automaattisesti terrorismiksi.

Tuossa on ongelmana sotilasaseen määrittely. Ennemmin muutetaan lakia siten että ryöstöön osalliset saavat syytteen murhasta jos ryöstössä kuolee joku. Tässä tapauksessa neljä pidätettyä saisivat syytteen viidennen ryöstäjän murhasta.

Aivan erinomainen ajatus. Tuo pitäisi laajentaa koskemaan myös muita väkivaltarikoksia niin että jos vaikka joukkoraiskauksen uhri kuolee niin kaikki mukana tai avustamassa olleet saavat murhasyytteen riippumatta siitä ovatko osallistuneet varsinaiseen tappamiseen.

USA:ssa on tuo käytössä ja tunnetaan termillä "felony murder":
http://en.wikipedia.org/wiki/Felony_murder_rule

Quote from: Jani Rantala on 05.01.2013, 12:18:17
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?p=12661212#post12661212

Meni Ruåtsin poliisi sitten käyttämään liikaa väkivaltaa kilttiä muslimia kohtaan.

Södertäljen poliisin teot eivät olleet rikollisia, esitutkinta lopetetaan syyttäjä Kay Engfeldt on tänään ilmoittanut.

Quote
En polisman sköt och dödade den 26-årige rånaren.
På fredagen beslutade åklagare Kay Engfeldt att lägga ner förundersökningen avseende polisens insats vid rånet i Södertälje.
"Gärningarna är inte brottsliga utan ryms således inom den lagliga rätt att använda våld", skriver Kay Engfeldt i sitt beslut.

http://www.expressen.se/nyheter/forundersokning-om-polisskott-laggs-ned/

Quote
Ulkomaat 11.1.2013 klo 11:38 | päivitetty 11.1.2013 klo 11:39

Syyttäjä: Södertäljen ryöstäjää ampuneet poliisit eivät tehneet rikosta

Poliisit toimivat oikein Södertäljen ryöstön yhteydessä, toteaa syyttäjänvirasto. Poliiseja epäiltiin kuolemantuottamuksesta heidän ammuttuaan yhtä ryöstäjää, joka myöhemmin kuoli vammoihinsa.

Syyttäjä on lopettanut esitutkintansa, joka kohdistui Södertäljen ryöstäjää ampuneisiin poliiseihin. Syyttäjän mukaan poliisit eivät syyllistyneet rikokseen, kertoo Ruotsin televisio SVT.

Ruotsin syyttäjänvirasto tutki tapausta epäiltynä kuolemantuottamuksena. Kolme poliisia ampui ryöstäjää, joka oli pakenemassa rikospaikalta.

Syyttäjänviraston päätöksen mukaan virka-asettaan käyttäneet poliisimiehet eivät syyllistyneet rikokseen. Heidän toimintansa ei ollut varomatonta tai virheellistä ja heidän toimintaansa oli lailliset perusteet.

Lausunnossa todettiin lisäksi, ettei niissä olosuhteissa asettaan käyttävä poliisi voi varmuudella tietää, mihin ammukset osuvat.

Ryöstäjä sai luodin päähänsä ja hän kuoli myöhemmin sairaalassa.

Ryöstäjä oli aseistautunut rynnäkkökiväärin näköisellä aseella, joka myöhemmin paljastui jäljitelmäksi. Videonauhoitteista paljastuu, että ryöstäjä nosti asetta ja osoitti sillä poliiseja ennen kuin nämä avasivat tulen.

Poliisin toimintaa on arvosteltu. Ryöstäjät eivät lopulta ampuneet yhtään laukausta pakonsa yhteydessä, mutta poliisit ampuivat useita laukauksia, jota aiheuttivat kauppakeskuksessa olleille sivullisille vaaraa.

Lähteet:
Yle Uutiset

Lisää aiheesta
SVT: Inget brott när polisen sköt rånare (http://www.svt.se/nyheter/#sverige/inget-brott-vid-dodande-polisskott?&_suid=13578949668910624981931766728)

http://yle.fi/uutiset/syyttaja_sodertaljen_ryostajaa_ampuneet_poliisit_eivat_tehneet_rikosta/6446870 (http://yle.fi/uutiset/syyttaja_sodertaljen_ryostajaa_ampuneet_poliisit_eivat_tehneet_rikosta/6446870)

Muistetaan oikeusvaltion periaatteet eikä julisteta poliisia "vielä" syyttömäksi. Yleisen syyttäjän tekemä syyttämättömyyspäätös ei ole sama asia kuin syyttömyys. Muutenhan voisimme alkaa pitämään Miihkali Ilmannin kaltaisia hirviöitä lopullisina totuuksina. Päätösvalta syyllisyydestä kuuluu aina oikeuslaitokselle. Omaisilla, mikäli ovat tyytymättömiä syyttäjän päätökseen, on oikeus haastaa poliisit oikeuteen. Mikäli eivät näin tee, vaan hyväksyvät tilanteen, niin vasta sitten voidaan pitää tilannetta selvänä. En tiedä mikä on valitusaika ja käsittely länsi-paskastanin oikeuslaitoksessa mutta sellainene on olemassa.

Tämän jutun ja oikeudellisten faktojen täydellinen väärinymmärtäminen yhdistettynä piinaavaan ammatilliseen osaamattomuuteen alkaa olla poliisihallinnolle tuskallista katsottavaa. ex sisäministeri Anne Hölmölundin (korp.komm.kok) oma pikku virkasuojatti on tehnyt sellaisen määrän möläyksiä, typeryyksiä ja karkeita väärinarvioita että ihmetyttää kuinka pitkään kokoomus katselee miehen toilailuja. Ilmeisesti hamaan loppuun.

Monikulttuurisessa maailmassa poliisi ampuu tappaakseen. Sitä ei voi muuttaa miksikään. Monikulttuuririkollisuus on niin raakaa ja kovaa että sen kanssa ei ole muuta keskustelua kuin tappava väkivalta. Rikolliset ampuvat kovilla ja raha kompensoi kaiken. Entiseen yhden kulttuurin sisäistämiin rajoituksiin ja kohtuuteen ei ole paluuta. Ruotsi on "sotapakolaisten" mukana muuttunut sotatantereeksi jossa sota tulee elämään ihan uudella ja jännittävällä tasolla kaikkien elämässä.

Täbyn Handelsbankenin ryöstäjän sukunimi on Aamulehden mukaan Tammiharju ja nimi julkaistiin mediassa vuorokauden sisään ryöstöstä. Södertäljen ryöstäjien nimiä ei olla sen sijaan vieläkään virallisesti julkaistu. Sattumaa?

Tämä todistaa maahanmuuttajien haitallisuuden, tulevat mistä tahansa.

Quote from: KariQVA on 12.01.2013, 12:29:24
Täbyn Handelsbankenin ryöstäjän sukunimi on Aamulehden mukaan Tammiharju ja nimi julkaistiin mediassa vuorokauden sisään ryöstöstä. Södertäljen ryöstäjien nimiä ei olla sen sijaan vieläkään virallisesti julkaistu. Sattumaa?

Sehän on selvä, että Suomessa on kiinnostavampaa, jos ryöstäjän nimi on suomalainen kuin vaikka irakilainen. Niinhän media kaivaa urheilussakin suomalaisnimet esiin muiden maiden joukkueista. Harvoin hehkutetaan ruotsin painijoukkueen ässän kurditaustaa.

Quote from: Sietäjä on 12.01.2013, 13:58:07

Quote from: KariQVA on 12.01.2013, 12:29:24
Täbyn Handelsbankenin ryöstäjän sukunimi on Aamulehden mukaan Tammiharju ja nimi julkaistiin mediassa vuorokauden sisään ryöstöstä. Södertäljen ryöstäjien nimiä ei olla sen sijaan vieläkään virallisesti julkaistu. Sattumaa?

Sehän on selvä, että Suomessa on kiinnostavampaa, jos ryöstäjän nimi on suomalainen kuin vaikka irakilainen. Niinhän media kaivaa urheilussakin suomalaisnimet esiin muiden maiden joukkueista. Harvoin hehkutetaan ruotsin painijoukkueen ässän kurditaustaa.

Tuohon nimen julkaisemiseen taitaa liittyä myös se tosiseikka, että Mårten Tammiharju on yksi Ruotsin pahamaineisimpia ja pelätyimpiä rikollisia ja mm. Fucked For Life -rikollisjengin perustajajäseniä.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article16052491.ab

Quote from: Sietäjä on 12.01.2013, 15:39:14

Quote from: Sietäjä on 12.01.2013, 13:58:07

Quote from: KariQVA on 12.01.2013, 12:29:24
Täbyn Handelsbankenin ryöstäjän sukunimi on Aamulehden mukaan Tammiharju ja nimi julkaistiin mediassa vuorokauden sisään ryöstöstä. Södertäljen ryöstäjien nimiä ei olla sen sijaan vieläkään virallisesti julkaistu. Sattumaa?

Sehän on selvä, että Suomessa on kiinnostavampaa, jos ryöstäjän nimi on suomalainen kuin vaikka irakilainen. Niinhän media kaivaa urheilussakin suomalaisnimet esiin muiden maiden joukkueista. Harvoin hehkutetaan ruotsin painijoukkueen ässän kurditaustaa.

Tuohon nimen julkaisemiseen taitaa liittyä myös se tosiseikka, että Mårten Tammiharju on yksi Ruotsin pahamaineisimpia ja pelätyimpiä rikollisia ja mm. Fucked For Life -rikollisjengin perustajajäseniä.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article16052491.ab

Ei sen pitäisi liittyä asiaan mitenkään. Joko nimet julkistetaan tai niitä ei julkisteta, tässä on selvästikin kaksilla säännöillä pelaamista. Paikallinen pottunokka-rikollinen saa nimensä heti näkyviin, mamu-taustaiset eivät sitten millään.

Quote from: kekkeruusi on 12.01.2013, 15:47:12

Quote from: Sietäjä on 12.01.2013, 15:39:14

Quote from: Sietäjä on 12.01.2013, 13:58:07

Quote from: KariQVA on 12.01.2013, 12:29:24
Täbyn Handelsbankenin ryöstäjän sukunimi on Aamulehden mukaan Tammiharju ja nimi julkaistiin mediassa vuorokauden sisään ryöstöstä. Södertäljen ryöstäjien nimiä ei olla sen sijaan vieläkään virallisesti julkaistu. Sattumaa?

Sehän on selvä, että Suomessa on kiinnostavampaa, jos ryöstäjän nimi on suomalainen kuin vaikka irakilainen. Niinhän media kaivaa urheilussakin suomalaisnimet esiin muiden maiden joukkueista. Harvoin hehkutetaan ruotsin painijoukkueen ässän kurditaustaa.

Tuohon nimen julkaisemiseen taitaa liittyä myös se tosiseikka, että Mårten Tammiharju on yksi Ruotsin pahamaineisimpia ja pelätyimpiä rikollisia ja mm. Fucked For Life -rikollisjengin perustajajäseniä.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article16052491.ab

Ei sen pitäisi liittyä asiaan mitenkään. Joko nimet julkistetaan tai niitä ei julkisteta, tässä on selvästikin kaksilla säännöillä pelaamista. Paikallinen pottunokka-rikollinen saa nimensä heti näkyviin, mamu-taustaiset eivät sitten millään.

No kun on tarpeeksi tunnettu rikollinen, niin silloin saa nimensä lehteen vaikka epäonnistuneen apteekkimurron jälkeen kuten tämä Tammiharjun jengikaveri Daniel Maiorana. Niin mamu kuin kantiskin.

http://www.expressen.se/nyheter/gangledare-greps-igen---krockade-med-flyktbil/


edit: korjasin lainauksen muotoseikkoja

[]

No kun on tarpeeksi tunnettu rikollinen, niin silloin saa nimensä lehteen vaikka epäonnistuneen apteekkimurron jälkeen kuten tämä Tammiharjun jengikaveri Daniel Maiorana. Niin mamu kuin kantiskin.

http://www.expressen.se/nyheter/gangledare-greps-igen---krockade-med-flyktbil/
[/quote]
Jaa, taisi tuolla Hyvinkään ampujalla olla pitkäkin rikosrekisteri takanaan, kun  kerran  nimi mainittiin  heti  julkisuudessa.

Leluaseiden pitäisi olla täysin erinäköisiä kuin oikeiden aseiden. Vaikka kahvinkeittimen näköisiä. Vältyttäisiin tällaisilta murhenäytelmiltä.

Quote from: repsikka on 16.01.1970, 19:13:19
Jaa, taisi tuolla Hyvinkään ampujalla olla pitkäkin rikosrekisteri takanaan, kun  kerran  nimi mainittiin  heti  julkisuudessa.

Oli muuten Sellon ampujankin nimi heti julkisuudessa. Hänellä tosin oli rikosrekisteriä, mutta ei hän mikään tunnettu rikollinen ollut. Luulen, että löydämme molemmat vielä runsaasti esimerkkejä tukemaan omia näkemyksiämme, mutta ehkä ei kannata jatkaa tässä ketjussa kovin monella viestillä. Totuushan on se, että mitään yhtenevää käytäntöä ei ole. Ei edes sellaista, että jos tekijä on mamu, niin nimeä ei julkaista.

Sellon tappaja oli tehnyt raakoja henkirikoksia useassa paikassa enkä tiedä oliko tilanne lopulta selvä kun tieto murhatöistä julkaistiin. Tällöin kun on olemassa mahdollisuus että tekijän julkaisulla voidaan vaikuttaa rikoksen tekemiseen ehkäisevästi (esim varoittaen). Tällöin julkaisu on perusteltua. Jos julkaisu haittaa rikoksen selvittämistä, sitä ei tietenkään kannata julkaista.

Ei nimi miestä pahenna jos ei mies nimeään...

Mårten (ååååå) Tammiharju on fucked for life kastetilaisuudesta lähtien.

QuotePoliisi: Rikoslaissa porsaanreikä - näin ryöstö muuttuu varkaudeksi

Röyhkeät aseelliset ryöstöt ovat kuohuttaneet viime viikkoina Ruotsissa. Rikolliset ovat iskeneet niin pankkeihin, kultasepänliikkeisiin kuin arvokuljetusautoihin. Myös Suomessa kultasepänliikkeiden ryöstöt ovat nousseet otsikoihin.

[...]

Ketkä tekevät suunniteltuja, ammattimaisia ryöstöjä?

[Rikostarkastaja Petri Rainiala Helsingin paljastavan rikostutkinnan toimiyksiköstä]
"Bisnes on siirtynyt ulkomaalaisten käsiin. Osa ryhmistä on kansainvälisiä, ne kiertävät ympäri Pohjois-Eurooppaa. Isketään Ruotsiin, poistutaan maasta, isketään seuraavaksi Suomeen."

"Ruotsissa suureen osaan rahalaitos- ja arvokuljetusryöstöihin ovat ottaneet osaa ulkomaalaiset ja muu kuin kantaväestö. Ihmisten liikkuvuus ja maahanmuutto lisääntyvät myös Suomessa. Maahanmuuttajien kotouttaminen ja syrjäytymisen ehkäisy on hyvin tärkeää, jotta Ruotsin kaltaisia ongelmia ei pääse syntymään."

Suomen Kuvalehti (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/poliisi-rikoslaissa-porsaanreika-nain-ryosto-muuttuu-varkaudeksi) 15.1.2013

Maahanmuuttopolitiikka?

QuoteRikostapauksista pahasävyinen nettiporu Ruotsissa

Studiotoimittaja #1
Sitten Ruotsiin, jota ovat viime viikkoina ravistelleet useat näyttävät aseelliset ryöstöt.

Studiotoimittaja #2
Suhteettoman usein tekijät ovat maahanmuuttajataustaisia. Seikka, joka paljastuu nettisivustoilta, mutta josta media vaikenee.

[kuvaa rikospaikalta]

Toimittaja Kari Lumikero
Ruotsalaiset säikäyttänyt kultakaupan ryöstö keskellä Södertäljeä vilkkaana perjantai-iltapäivänä pari viikkoa sitten. Pakotilanteessa poliisi avasi tulen, luoti osui yhtä ryöstäjää päähän ja hän kuoli myöhemmin sairaalassa. Tämä rikollisjoukkio oli kokonaisuudessaan maahanmuuttajataustaisia nuoria.

Jerzy Sarnecki, kriminologian professori, Tukholman yliopisto
Selvitettyjen rikosten tekijöistä Ruotsin ulkopuolella syntyneet ovat yliedustettuina peräti 2,5-kertaisesti kokonaismäärästä.

Toimittaja Kari Lumikero
Ruotsissa syntyneiden maahanmuuttajataustaisten rötöksiä ei ole eritelty tilastoissa, mutta viranomaisten arvion mukaan heitäkin on suhteellisesti huomattavasti enemmän kuin maan kantaväestöstä. Ruotsalaismedia kertoo kuitenkin vain harvoin tekijöiden syntyperästä, ja niin pitää ollakin, sanoo median pelisääntöjen valvoja.

Ola Ingvarsson, Ruotsin lehdistöasiamies (PO)
Ellei tekijän taustalla ole vaikutusta rikokseen, sen esiin tuomista pitää välttää.

Toimittaja Kari Lumikero
Maahanmuuttajien rikollisuutta arvioitaessa täytyy ottaa huomioon myös heidän lähtökohtansa, sanoo Ruotsin tunnetuin kriminologi.

Jerzy Sarnecki, kriminologian professori, Tukholman yliopisto
On sinänsä tärkeää, ettei peitellä mitään. Mutta voi kysyä, kumpi on tärkeämpää: se että tekijöillä on maahanmuuttajatausta vai se että he elävät keskimäärin selvästi vaikeammissa sosiaalisissa oloissa kuin ruotsalaiset?

Toimittaja Kari Lumikero
Ja se, mistä valtamedia vaikenee tai puhuu hiljaa, se näkyy yhä räikeämpänä verkkokeskusteluna, jossa hienotunteisuudesta ei ole häivääkään.

Ola Ingvarsson, Ruotsin lehdistöasiamies (PO)
Tietyt sivustot ovat erikoistuneet jäljittämään rikoksista epäiltyjen nimet ja etniset taustat.

Toimittaja Kari Lumikero
Yhä väkivaltaisemmat rikokset ovat kasvava ongelma Ruotsissa. Viime vuonna täällä tehtiin 200 aseistettua ryöstöä.

Studiotoimittaja
Suomessa asuvat ulkomaan kansalaiset tekivät viime vuonna noin 30 000 rikosta, joka on kolme prosenttia kaikista tehdyistä rikoksista. Luku vastaa ulkomaan kansalaisten väestöosuutta Suomessa.

MTV3: Seitsemän uutiset (http://www.katsomo.fi/?progId=162976) 18.1.2013

QuoteTietyt sivustot ovat erikoistuneet jäljittämään rikoksista epäiltyjen nimet ja etniset taustat.

Tämähän on kiljuva vääryys maassa jossa puolueet, poliitikot ja media jäljittävät ja vainoavat väärän puolueen ehdokkaita, jäseniä ja äänestäjiä.

"Jäljittäminen" rikollisten taopauksessa on aika dramaattinen sananvalinta kun ottaa huomioon että Ruotsissa henkilötiedot numeroa myöten ovat julkisia. "Jäljittäjät" käyttävät hyväkseen avoimuutta ja nettiä. Jäljittäjien jäljittäjät käyttävät nyrkkejä, keppejä ja maihinnousukenkiä.

Ruotsalaisen establishmentin tekopyhyys ja valheellisuus yrjöttää. Toivon maalle pikaisesti herätystä tai perikatoa, kumpi sitten tuleekin ensin.