2013-01-04 Ruotsi: Poliisi ampui kultakaupan ryöstäjää päähän

[kekkeruusi]

Millähän ne poliisit olisivat edes tienneet niiden olevan replikoita, vaikka niin olisikin? Poliisin kannalta siellä oli joukko aseistettuja rikollisia varustettuina rynnäkkökivääreillä keskellä siviiliväestöä, eivätkä he luopuneet aseistaan poliisin niin käskiessä.

Ei tämä oikein millään järjellä käänny poliisien viaksi.

[Suomitalon renki]

Iltalehdestä lainattua "Yksi ryöstäjistä osoitti poliiseja rynnäkkökiväärillä tullessaan ulos kauppakeskuksesta. Silminnäkijöiden mukaan hän olisi avannut ensin tulen."

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288529962502.html

[Jack]

Sellaista ryöstäjää vastaan, joka on varustautunut tuon kaltaisella aseella, en osaa pitää juuri mitään viranomaistoimeenpiteitä ylimitoitettuina.

Eli kunnon kaupunkisota käyntiin. Kuolleet siviilit kirjattakoon sarakkeeseen Collateral damage. Tai ehkä voitaisiin käyttää samanlaisia kauko-ohjattuja ohjuksia, joilla amerikkalaiset nitistävät pahoja poikia. Niillä saa selvää jälkeä vähän isommastakin porukasta, eikä ampuja vaaranna itseään. 

[Rastafari]

Tuollaisessa tilanteessa tähtääminen ei ole mitään sinne päinkään kuin Hollywood-viihteessä, missä sankari ei koskaan pode kuolemanpelkoa, saati että olisi shokissa, kuten normaali ihminen saadessaan vastaan rynnäkkökivääreillä ammuskelevia sekopäitä.

Tosin tähän mennessä ei ole julkisuudessa esitetty mitään vakuuttavia todisteita, että ryöstäjät olisivat ampuneet laukaustakaan, tai että heidän aseiden näköiset rekvisiittansa olisivat edes olleet aitoja ampuma-aseita. Ryöstäjien ampumista laukauksista ovat kertoneet vain sivulliset sattumalta paikalle osuneet silminnäkijät, joiden todistusarvo on tunnetusti erittäin heikko aseisiin ja ampumisiin liittyvissä asioissa, varsinkin sen jälkeen kun mediassa on jo hölisty "tulitaistelusta", vaikka ainoat kuvat tai äänet ampumisesta tai osumista ovat tulleet poliiseista ja päätyneet ryöstäjään ja ryöstäjien autoon.

Jossakin videossa olin kyllä kuulevinani ensimmäisenä lyhyen 5-6 kutia sarjan, ja siitä joitakin sekuntteja myöhemmin alkoi kuulumaan pistooliin sopivaa pauketta...mene ja tiedä totuutta

[jmm]

Millähän ne poliisit olisivat edes tienneet niiden olevan replikoita, vaikka niin olisikin? Poliisin kannalta siellä oli joukko aseistettuja rikollisia varustettuina rynnäkkökivääreillä keskellä siviiliväestöä, eivätkä he luopuneet aseistaan poliisin niin käskiessä.

Ei tämä oikein millään järjellä käänny poliisien viaksi.

Varmasti kääntyy. Noista poliiseista tehdään tässä jutussa vielä syyllisiä jos paljastuu että nuo rynkyt eivät olleet oikeita.

[ikki]

Taas kurdi. Jos ne eivät polta tyttäriään, ni sitten hakkaavat afrikkalaisia tai ryöstelevät rynkyillään kauppoja. Jotenkin olen ymmärtänyt jo jonkin aikaa turkkilaisia. Kurdeja en ja rasistisesti odotan heiltä jotenkin toisenlaista lähestymistapaa muihin ihmisiin ja vallitseviin yhteiskuntiin, joissa elävät.

Kurdit ovat aasian mustalaisia.
Heihin suhtaudutaan aika samalla tavalla, kun mitä pottunokka mustalaisiin.

[Leijona78]

Millähän ne poliisit olisivat edes tienneet niiden olevan replikoita, vaikka niin olisikin? Poliisin kannalta siellä oli joukko aseistettuja rikollisia varustettuina rynnäkkökivääreillä keskellä siviiliväestöä, eivätkä he luopuneet aseistaan poliisin niin käskiessä.

Ei tämä oikein millään järjellä käänny poliisien viaksi.

Varmasti kääntyy. Noista poliiseista tehdään tässä jutussa vielä syyllisiä jos paljastuu että nuo rynkyt eivät olleet oikeita.

Kyllä tehdään. Ja kun asiaa oikein vääntää niin saadaan lopputulos jossa itse asiassa poliisit olivat ne jotka ryöstivät liikkeen ja nämä paikalleosujat olivat syyttömästi paikalla, olihan heillä "vain" leikkiaseetkin.

[törö]

Jossakin videossa olin kyllä kuulevinani ensimmäisenä lyhyen 5-6 kutia sarjan, ja siitä joitakin sekuntteja myöhemmin alkoi kuulumaan pistooliin sopivaa pauketta...mene ja tiedä totuutta

Se oli varmaan tuo video. Hidastettuna sarjalta vaikuttava ääni todella paljastuu sarjaksi.

http://hommaforum.org/index.php/topic,78471.msg1210894.html#msg1210894

[Red_Blue]

Tämä on Poliisilehdestä 2002/1 eli 10 vuotta vanha uutinen, mutta tuskinpa nykyiset luodet noista paljon eroavat, sikäli kun niitä edes on vaihdettu.

Suomen, Ruotsin ja Norjan poliisi ryhtyivät yhdessä etsimään terveellisempää vaihtoehtoa tarjouskilpailulla. Osa tehtaista kehitti patruunoita tätä kilpailua varten. Yhteispohjoismaiseksi harjoituspatruunoiksi valittiin italialaiset Fiocchi Leadless 9 millimetrin ja 38 special -mallit.

Harjoituspatruuna on täysin eri asia kuin tilannepatruuna. Harjoituspatruunat ovat pääsääntöisesti ladattu kokovaippaisella lyijyluodilla, eli pehmytlyijyseoksen ympärillä on kiekosta vedetty kupari- tai messinkivaippa, joka peittää kärjen kokonaan (ja yleensä jättää lyijyn esille luodin perässä). Tilannepatruuna on muuten samanlainen, mutta vaippa on toisin päin, eli se peittää perän kokonaan mutta on kärjestä avoin ja muotoiltu siten, että kudokseen osuessaan vaipan etureuna kääntyy luodin kylkiä vasten lähes kaksinkerroin ja siten luodin läpimitta laajenee jopa lähes kaksinkertaiseksi. Tilannepatruuna on myös jonkinverran nopeammaksi ladattu ja käy läpi paljon tiukemman laadunvalvonnan. Siksi tilannepatruunan hinta on yleensä yli kaksinkertainen harjoituspatruunaan verrattuna ja siksi niitä ei ammuta harjoituksissa kuin ajoittain.

Lyijyttömät patruunat tai patruunat jotka eivät vapauta raskasmetalleja ammuttaessa, ovat pääsääntöisesti sisäratakäyttöön tarkoitettuja harjoituspatruunoita, eivätkä laajene tilannepatruunoiden tavoin kudokseen osuessaan. Tuon Fiocchi-sopimuksen jälkeen Suomen poliisi on kuitenkin siirtynyt käyttämään harjoituspatruunana edullisempaa Magtech Clean Range 124 gr patruunaa, jossa on ns. täysvaippainen lyijyluoti (kokovaippainen, jonka perä on suljettu pienellä kuparikiekolla ennen vaipan takareunojen niippaamista).

Tilannepatruunana on edelleen ns. reikäpääluodilla ladattu Speer Gold Dot 124 gr.

Niin ja Södertäljen ryöstön alhaalta kuvatulla videolla kuuluva ensimmäinen laukausääni on pistoolin laukaus kaikuineen, ei minkään aseen sarja.

[törö]

Niin ja Södertäljen ryöstön videolla kuuluva ensimmäinen laukausääni on pistoolin laukaus kaikuineen, ei minkään aseen sarja.

Pistoolien laukaukset kaikuvat samassa tilassa ihan eri tavalla. Ei tule tuollaisia sarjaa muistuttavia taikakaikuja.

[synergiaetu]

Eikös tuossa muuten kuulu 4:n sekunnin kohdalla rynkyllä ammuttu lyhyt sarja? Aika pitkä laukaus meinaan kertatulella ammutuksi.

http://www.youtube.com/watch?v=JS8b-jI2274

Kyllä tuo sarjalta minusta kuulostaa.

Ihmettelen tätä ketjua. Mitä näille olisi pitänyt sitten tehdä, sivullisia kadut täynnä ja äijät rynkkyjen kanssa liikkeellä. Konttoripoliiseilla taskuaseet. Enemmän vaikutti että tutkijat olivat saaneet äkkilähdön ja huomasivat olevan tulivoimassa huomattavasti alakynnessä.

[Snuiva]

Eikös tuossa muuten kuulu 4:n sekunnin kohdalla rynkyllä ammuttu lyhyt sarja? Aika pitkä laukaus meinaan kertatulella ammutuksi.

http://www.youtube.com/watch?v=JS8b-jI2274

Kyllä tuo sarjalta minusta kuulostaa.

Ei kuulosta, eikä ole.

[Red_Blue]

Pistoolien laukaukset kaikuvat samassa tilassa ihan eri tavalla.

Se miten laukausääni ja sen kaiku kuuluu jossain tietyssä pisteessä riippuu täysin siitä missä ammutaan. Kuten aiemmin todettua, poliiseja on useita etäällä toisistaan ja lähimpänä eli alhaalla polvelta ampuvan poliisin takaa kuvatussa videossa kuuluu hyvin erilaisia laukausääniä johtuen juuri siitä, että laukaukset ammutaan sekä erittäin läheltä että suhteellisesti varsin kaukaa kuvaajasta.

Ei tule tuollaisia sarjaa muistuttavia taikakaikuja.

Ei se ole rynnäkkökiväärin sarjaa edes etäisesti muistuttava. Enemmänkin se muistuttaa kahta lähes samanaikaista pistoolinlaukausta.

Kuinka monta laukausta nämä sarjoja kuulevat kykenevät tästä hidastetusta heikkolaatuisesta puuroksi pakatusta äänitiedostosta laskemaan? Entä kuinka pitkä on väitetyn haamusarjan kesto huomioiden äänen hidastuskerroin? Vinkiksi vaan, että aidon 7,62x39 AK:n tulinopeus ilman kevennettyä luistia ja lukkorunkoa on 600-700 ls/min, eli splitti on n. 0,10 s. Jos tuo äänitiedosto on hidastettu esim. 1/8 nopeudelle, niin sekunnissa pitäisi kuulua vain kaksi laukausta.

Vaikka hidastus olisi pienempikin, niin noin lyhyeen räsähdykseen ei mahdu sarjaa muuta kuin kaikkein nopeimmista konepistooleista, joita ei tähän mennessä ole väitetty rosmoilla olleen (poliisin MP5:n tulinopeus on vain reilu 100 ls/min AK:ta nopeampi).

[Fiftari]

Jätetään asetekninen ja äänenanalysointi pois ja käännetään homma siten että millainen paskamyrsky siitä olisi noussut jos aseistetut ryöstäjät olisivat päästetty menemään niin kuin ketjussa jossain vaiheessa muistaakseni luki ja ryöstäjät olisivat onnistuneet pääsemään karkuun?

Sitten ihmeteltäisiin poliisin munattomuutta hoitaa työtään ja mahdollisesti tulisi virike muille rosvoille ettei poliisi kuitenkaan tee yhtään mitään.

[dothefake]

Minusta alkaa tuntua siltä, että Red_Blue tietää aseista jotain. Mukava lukea kiihkotonta faktaa, kiitos.

[Red_Blue]

Sitten ihmeteltäisiin poliisin munattomuutta hoitaa työtään ja mahdollisesti tulisi virike muille rosvoille ettei poliisi kuitenkaan tee yhtään mitään.

Tai sitten poliisi olisi ottanut ryöstäjät kiinni juurikin helikopteriensa avulla (Ruotsin poliisilla on ikiomia koptereita muistaakseni 3 kpl) verekseltään taikka sitten tutkinnan kautta. Vaikka en olekaan tilastollisesti perehtynyt Ruotsin aseellisten ryöstöjen selvittämisprosenttiin, niin käsittääkseni suurin osa selviää vaikka ryöstäjät (eivät nämä tämän tapauksen idiootit) käyttävät joskus hyvinkin kekseliäitä ja rohkeita tekotapoja, kuten eräs vartioliikkeen operoiman ryöstövarman rahakuljetusvaraston ryöstö jossa pakovälineenä oli rosvoillakin helikopteri!

Kaikki tähänkin syylliset saatiin aikanaan kiinni ja linnaan.

[mikkoR]

Ihan sama kuka ampui ja ketä ensin, lopputulema on takuuvarmasti Ruotsin malliin niin mielenkiintoinen ettei meillä riitä edes mielikuvitus siihen.
Voipi käydä niinkin että Ruotsin poliisi tutkii asian niin perusteellisesti että käy Palmet ja ketään ei saada syytteeseen.

Kuuntelin noita videoita ja minusta sieltä kuului myös 5-6 sarja, tosin hieman liian hitaasti mutta ääni silti vastaava kuin esim. rynkyssä, kaiku voi kyllä sotkea äänen mutta tulee ottaa myös huomioon onko nuo aseet jotkin modatut mallit joiden tulinopeus ei sattuneesta syystä ole ihan oikea ja patruunatkin voi olla ties mitä afganistanin sodan kakkoslaadun ylijäämää Venäjän varastosta.

Muutenkin nuo äänet oli jotenkin hämääviä, ihankuin joku olisi ampunut 9millisellä ja joku kakskakkosella, tuskinpa ainakaan poliiseilla on piekkaria ollut joten ääni vain varmaankin imeytynyt johonkin.

Kauempaa katsottuna rosmon Ak näytti jostain syystä "lelumaiselta" ja liiankin puhtaalta, toisaalta läheltä katsottuna kuitenkin lähikuvassa oikean "oloiselta".

[Ajattelija2008]

Poliisin aseenkäytössä periaatteena on tietysti henkilövahinkojen minimointi. Jos rosvot eivät aloittaneet tulitusta, niin silloin poliisin aseenkäyttö oli kyllä virhe. Mutta hyvin ymmärrettävä virhe sekavassa tilanteessa. Ryöstöjen yhteydessä harvoina ammutaan aseilla, joten poliisilla ei ole syytä aloittaa ensimmäisenä tulitusta. Katsotaan nyt, mitä tutkijat saavat selville rosvojen aseenkäytöstä.

[mikkoR]

Tulipa vielä mieleen jos joku poliisi on ampunut varoituslaukauksen ja toiset luulleet rosmon ampuneen ja siksi alkaneet ampua?
Paha mennä kritisoimaan poliiseja tuossa tilanteessa kun pitää tehdä päätöksiä sekunneissa rynkkyjä vastaan.

[Nikopol]

Ilman muuta rynkkymies pitää ampua ennen kuin mitään muuta ehtii tapahtua. Täydellisessä maailmassa.

[Ajattelija2008]

Ei pakenevaa rynnäkkökiväärimiestä kannata ampua. Mutta jos hän nostaa aseensa kohti ihmisiä, niin toki pitää ampua heti. USA:ssahan näitä tapauksia on, että roisto nostaa aseensa ja 4 poliisia ampuu miehen seulaksi.

[Alkuasukas]

Helppo jeesustella jälkikäteen. Mikäköhän olisi ollut mölinä jos ryöstäjät rynkkyineen olisi päästetty menemään ja olisivat pakomatkalla tappaneet pari-kolme sivullista?

[Snuiva]

Poliisin aseenkäytössä periaatteena on tietysti henkilövahinkojen minimointi. Jos rosvot eivät aloittaneet tulitusta, niin silloin poliisin aseenkäyttö oli kyllä virhe. Mutta hyvin ymmärrettävä virhe sekavassa tilanteessa. Ryöstöjen yhteydessä harvoina ammutaan aseilla, joten poliisilla ei ole syytä aloittaa ensimmäisenä tulitusta. Katsotaan nyt, mitä tutkijat saavat selville rosvojen aseenkäytöstä.

Oletko ammatilatasi tuomari? Mennäänkö radalle? Takaan että saan sinut ampumaan 10 minuutissa aloitusasennosta 2 tähdättyä laukausta tauluun alle sekunnin. Tunti kun tahkotaan aletaan pääsemään 4 laukaukseen. Ainoastaan todellisuudesta vieraantuneet voivat vaatia jonkun tulevan ammutuksi ennenkuin tämä voi toimia tilanteen vaatimalla tavalla. Miksi rikollisen henki on tärkeämpi kuin poliisin tai lainkuuliaisen kansalaisen?

[Fiftari]

Rauhanturvaaja-malli. Saa ampua vasta kuin kohti on ammuttu.

[Tabula Rasa]

Rauhanturvaaja-malli. Saa ampua vasta kuin kohti on ammuttu.

Väärä malli. Mielestäni poliisilla on viimeistään siinä kohtaa ampumisoikeus kun aseella uhataan. Ylipäätään rikostilanteessa aseistanut poliisia tottelematon henkilö tulisi voida ampua sivullisten ja poliisin suojaamiseksi(myös leikkipyssyllä uhoava idiootti). Ei ole niin mahdotonta totella sitä käskytystä. Tai jopa olla ryöstämättä kultasepän tai muitakaan liikkeitä, varsinkaan aseistettuna. 

[dothefake]

Miksi rikollisen henki on tärkeämpi kuin poliisin tai lainkuuliaisen kansalaisen?

He ovat vähemmistö, heitä pitää suojella.

[törö]

Miksi rikollisen henki on tärkeämpi kuin poliisin tai lainkuuliaisen kansalaisen?

He ovat vähemmistö, heitä pitää suojella.

Rikolliset ovat herkempiä ja älykkäämpiä kuin me muut. Kysy vaikka heiltä itseltään kun he ovat vankilassa.

[Fiftari]

Rauhanturvaaja-malli. Saa ampua vasta kuin kohti on ammuttu.

Väärä malli. Mielestäni poliisilla on viimeistään siinä kohtaa ampumisoikeus kun aseella uhataan. Ylipäätään rikostilanteessa aseistanut poliisia tottelematon henkilö tulisi voida ampua sivullisten ja poliisin suojaamiseksi(myös leikkipyssyllä uhoava idiootti). Ei ole niin mahdotonta totella sitä käskytystä. Tai jopa olla ryöstämättä kultasepän tai muitakaan liikkeitä, varsinkaan aseistettuna.

Totta hitossa se on väärä malli. Varsinkin kun ei ole mitään varmuutta mitä rikollinen tekee seuraavan parin sekunnin aikana. Olisivat käyttäneet vaikka puukkoja ryöstössä. omaa tyhmyyttä. Se joka miekkaan(olis sitten leikki tai oikea) tarttuu se miekkaan hukkuu.

[hullu1234]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288530100987.html

Siinä sai yks poliisi osumaa.

[synergiaetu]

Eikös tuossa muuten kuulu 4:n sekunnin kohdalla rynkyllä ammuttu lyhyt sarja? Aika pitkä laukaus meinaan kertatulella ammutuksi.

http://www.youtube.com/watch?v=JS8b-jI2274

Kyllä tuo sarjalta minusta kuulostaa.

Ei kuulosta, eikä ole.

Olen eri mieltä, mutta tutkinnassa tuo selvinnee. Olettaisin kumminkin ettei ruotsin poliisi ala ottamaan headshotteja ilman huomattavan kuumottavaa tilannetta.

Kuten sanoin, edelleen ihmetyttää palstalla esiintyvä "ei saa ampua rynkkyryöstäjiä" asenne. Jos olet ryöstöretkellä sotilasaseen kanssa ja et pysähdy poliisin käskyyn, minusta sinut saa niitata aivan rauhassa kadulle poliisin toimesta. Rynkyt kuuluu armeijaan, ei kadulle pl kehitysmaat.

Toinen mielenkiintoinen homma on ohikulkijoiden seisoskelu kadulla ja tähystely ikkunoista. Itse siirtyisin suojaan.

Oheisessa u-tuubbi pätkässä AK:n sarjaa vertailuksi.
http://www.youtube.com/watch?v=eNAohtjG14c