Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: Lalli IsoTalo on 30.12.2012, 11:49:08

Title: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Lalli IsoTalo on 30.12.2012, 11:49:08
http://www.iltasanomat.fi/digi/art-1288527998269.html

QuoteHS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia suomalaisten kotikoneille 2014
Vuoden päästä poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia salaa vakavasta rikoksesta epäiltyjen tietokoneisiin ja puhelimiin.

Tietoturvayhtiö F-Secure pyrkii suojaamaan asiakkaidensa tietokoneita poliisin mahdollisilta urkintayrityksiltä, kun esitutkinta- ja pakkokeinolakien uudistus astuu voimaan vuonna 2014.

http://www.hs.fi/paivanlehti/#30122012/kotimaa/Troijalaisesta+poliisin+ty%C3%B6kalu/a1356757215091
QuoteNiin sa­no­tun troi­ja­lai­sen avul­la lain­val­vo­jat voi­vat seu­ra­ta ri­kok­ses­ta epäil­lyn tie­to­ko­neen käyt­töä ja vies­tit­te­lyä ny­kyis­tä kat­ta­vam­min.

Mitenhän esim. Supo aikoo asentaa esim. valtion oletettujen vihollisten koneisiin tämän urkintaohjelman?
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Lahti-Saloranta on 30.12.2012, 12:19:28
Koskahan joku kriminaali keksii ujuttaa oman vakoiluohjelmansa poliisin koneelle poliisin itsensä asentaman vakoiluohjelman avulla.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Tabula Rasa on 30.12.2012, 12:20:42
Mitenkähän lie, saako syytteen jos poistaa poliisin vakoiluohjelman koneeltaan/suojautuu sitä vastaan?
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Daemonic on 30.12.2012, 12:21:24
Quote from: Lalli IsoTalo on 30.12.2012, 11:49:08
Mitenhän esim. Supo aikoo asentaa esim. valtion oletettujen vihollisten koneisiin tämän urkintaohjelman?

Helppohan noita troijalaisia on levittää esim. mainosten jne. kautta.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Tapiotar on 30.12.2012, 12:26:13
"Vuoden päästä poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia salaa vakavasta rikoksesta epäiltyjen tietokoneisiin ja puhelimiin."

Tämä tarkoittaa suomeksi sitä, että poliisi on jo vuosia vakoillut suomalaisten tietokoneita ja salakuunnellut puhelimia, mutta vuonna 2014 tämä toiminta laillistetaan.

"Vakavasta rikoksesta epäillyt" tarkoittaa suomeksi sitä, että poliisi voi aina väittää epäilevänsä ketä tahansa vakavasta rikoksesta. Epäily ei ole sama asia kuin todistettu vakava rikollisuus.

Suomeksi: kenen tahansa suomalaisen tietokone ja puhelin on voinut jo kauan aikaa olla poliisin tarkkailussa. Ja onkin ollut.

Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Qwea on 30.12.2012, 12:37:02
Uskoisin, että virustorjuntaohjelmistot oppii tunnistamaan tämän(kin) haittaohjelman parissa päivässä.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: törö on 30.12.2012, 12:49:43
Quote from: Lahti-Saloranta on 30.12.2012, 12:19:28
Koskahan joku kriminaali keksii ujuttaa oman vakoiluohjelmansa poliisin koneelle poliisin itsensä asentaman vakoiluohjelman avulla.

Mitä turhuuksia. Kun valmistelee USB-tikun asentamaan viruksen huomaamatta kun se tökätään tietokoneeseen ja jättää sen lojumaan maahan poliisiaseman eteen niin eiköhän virus ole pian poliisin järjestelmässä.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: foobar on 30.12.2012, 12:56:41
Quote from: Qwea on 30.12.2012, 12:37:02
Uskoisin, että virustorjuntaohjelmistot oppii tunnistamaan tämän(kin) haittaohjelman parissa päivässä.

Juttu perustuu suurelta osin Hyppösen Painobaarissa pari viikkoa sitten pitämään esitykseen. Se, että valtiolliset toimijat vakoilevat ja ovat innokkaita saamaan mahdollisuuksia vakoilla kansalaisiaan oli jonkun sortin ylläri toimittajille. Hyppönen itse totesi, että he ovat asiakkaidensa asialla. Esimerkiksi Saksan viranomaisten käyttämiä vakoiluohjelmia he ovat estäneet sitä tahtia kun niitä on tullut ilmi.

EDIT: Video Hyppösen esityksestä, varsinainen esitys alkaa neljän minuutin kohdalla: http://www.youtube.com/watch?v=eEktahvuQs8 (http://www.youtube.com/watch?v=eEktahvuQs8).
Tietoturvatekonologioita tekeville tässä ei sinällään ole mitään uutta ja ihmeellistä sisältöä, mutta on se silti ihan kiva katseltava, Hyppönen on mukava esiintyjä.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Topi Junkkari on 30.12.2012, 13:02:12
Quote from: foobar on 30.12.2012, 12:56:41
Hyppönen itse totesi, että he ovat asiakkaidensa asialla.

Tai haluaisivat olla niin pitkälle kuin se on mahdollista.

Yksi ainakin Suomen markkinoiden kannalta merkittävimmistä virustorjuntaohjelmien valmistajista on kotimainen, juurikin tämä Hyppösen firma. Luuletteko, ettei F-Securelle ole jo ehdotettu jotakin diiliä poliisin taholta? Ja luuletteko, ettei se diili myöhemmin muutu muotoon "teemme liiketoiminnastanne pirun hankalaa, jos ette suostu rakentamaan poliisin haluamaa takaovea"?

Luuletteko, ettei vaikkapa yhdysvaltalaisten valmistajien tuotteissa jo ole sikäläisten viranomaisten vaatimia takaovia?
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: foobar on 30.12.2012, 13:08:53
Quote from: Topi Junkkari on 30.12.2012, 13:02:12
Quote from: foobar on 30.12.2012, 12:56:41
Hyppönen itse totesi, että he ovat asiakkaidensa asialla.

Tai haluaisivat olla niin pitkälle kuin se on mahdollista.

Yksi ainakin Suomen markkinoiden kannalta merkittävimmistä virustorjuntaohjelmien valmistajista on kotimainen, juurikin tämä Hyppösen firma. Luuletteko, ettei F-Securelle ole jo ehdotettu jotakin diiliä poliisin taholta? Ja luuletteko, ettei se diili myöhemmin muutu muotoon "teemme liiketoiminnastanne pirun hankalaa, jos ette suostu rakentamaan poliisin haluamaa takaovea"?

Luuletteko, ettei vaikkapa yhdysvaltalaisten valmistajien tuotteissa jo ole sikäläisten viranomaisten vaatimia takaovia?

Yleensä takaovia ei tarvitse laatia. Käytännössä mistä tahansa ei-triviaalista järjestelmästä löytyy heikkous, jos sitä tutkitaan tarpeeksi suurilla resursseilla. Jos tällainen heikkous pidetään omana tietona ja sitä käytetään vain hyvin kohdennetusti, hyökkäys yleensä onnistuu ennen kuin esim. antivirustoimijat saavat sen kiinni - varsinkin jos hyökkääjä tietää antivirustuotteiden heikkouksia. Hyppönen on moneen kertaan ihan realistisesti myöntänyt myös sen, ettei avokätisesti rahoitettujen valtiollisten toimijoiden kohdennettuja hyökkäyksiä vastaan esim. F-Secure voi yksinkertaisesti suojata, ei siksi että sitä olisi kielletty, se olisi yhteistyössä sallimassa hyökkäykset tai vastaavien syiden vuoksi, vaan koska se on vain yksinkertaisesti ylivoimainen tehtävä. Yleiskäyttöiset "poliisin vakoilutyökalut" liikkuvat kuitenkin eri kategoriassa, niitä vastaan voi parhaansa mukaan myös suojautua tällaisilla kaupallisilla työkaluilla kuten AV:llä.

EDIT: Ja vielä lisää. Takaoven lisääminen tuotteisiin on ongelmallista siksi, että ohjelmistoihin perustuvat tietoturvamarkkinat ovat hyvin kansainvälisiä. Yhden valtion takaovi tuotteessa vie löytyessään uskottavuuden muilla markkinoilla täydellisesti, ja monilla tietoturvan toimittajilla on asiakkaina eritasoista julkishallintoa useissa, toisinaan intresseiltään hyvinkin ristiriitaisissa maissa. Tällaisille asiakkaille suunnatuissa tuotteissa ei ole aivan poikkeuksellista, että valtion edustajat jopa auditoivat koodia ennen sen sertifiointia. Ja sertifiointi on edellytys sille, että tällaisille markkinoille edes voi myydä tuotteitaan. Asiat menevät hyvin nopeasti hyvin vaikeiksi, jos tällaisilla markkinoilla yrittää ylläpitää salaista agendaa esim. turvallisuuspalveluiden hyväksi. Oman rajoittuneen käsitykseni mukaan niin turvallisuuspalveluiden kuin valmistajienkin ehdoton ykkösintressi tuotteiden suhteen on se, että ne ovat luotettavia, tai ainakin niiden luotettavuuden taso on tiedossa. Takaporttiratkaisut ovat yleensä tämän kanssa suorassa ristiriidassa.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Red_Blue on 30.12.2012, 13:11:32
Quote from: Lalli IsoTalo on 30.12.2012, 11:49:08
Mitenhän esim. Supo aikoo asentaa esim. valtion oletettujen vihollisten koneisiin tämän urkintaohjelman?
Tekemällä salaisen "kotietsinnän", tarkalleen oikea termi "tekniseen tarkkailuun käytettävän laitteen, menetelmän tai ohjelmiston asentaminen vakituiseen asumiseen käytettävään tilaan".

Käytännössä tätä menetelmää tarvitaan siitä syystä, että kriminaalien keskuudessa tietokoneella olevien tietojen suojaaminen vahvalla salauksella lienee ainakin jonkinverran yleisempää kuin lainkuuliaisten kansalaisten keskuudessa, varsinkin kun tarkastellaan kotikoneita yritysjärjestelmien sijaan.

FBI totesi jo 1980-luvulla, ettei vahvoja salauksia saa murrettua muutoin kuin asentamalla salaa epäiltyjen koneisiin ohjelmallisen tai laitteistoon (näppäimistöasennus) perustuvan keyloggerin tai vastaavan vakoilujärjestelmän.

Ohjelman asentamista vastaan voi suojautua salaamalla koko kiintolevyn, jolloin sinne ei voi huomaamatta asentaa mitään. Koneen voi suojata tekniseltä laitteelta (ja mkl. asuntokuuntelulta) asentamalla sellaisen murtohälytysjärjestelmän, jonka ohjaus ei ole kokonaan ulkopuolisen vartioimisliikkeen hallinnassa. Näin yritykset asennella näitä jekkuja paljastuu, on tekijänä sitten poliisi tai joku muu, laillisella tai laittomalla asialla.

Mielenkiintosita uudessa pakkokeinolaissa on että koneen kaappaaminen rinnastetaan kuunteluun, vaikka yksityisyyden loukkaus on selvästi suurempi, verrattavissa lähinnä alastoman ihmisen salakatseluun kotonaan, jota sitä ei uusikaan pakkokeinolaki salli.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: nurkkakuntalainen on 30.12.2012, 13:27:28
Milleköhän käyttöjärjestelmille noita vakoiluohjelmia on olemassa? Enpä tiedä, mutta mahtaakohan joku sankari sitten vaikka perustaa nettiin jotkut ohjeet siitä miten sen ohjelman voi tunnistaa ja poistaa.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: foobar on 30.12.2012, 13:34:11
Quote from: nurkkakuntalainen on 30.12.2012, 13:27:28
Milleköhän käyttöjärjestelmille noita vakoiluohjelmia on olemassa? Enpä tiedä, mutta mahtaakohan joku sankari sitten vaikka perustaa nettiin jotkut ohjeet siitä miten sen ohjelman voi tunnistaa ja poistaa.

Jos asiaa katsotaan laajemmalla näkökulmalla kuin vain Suomessa, esim. yhdysvaltalaiset aseteollisuusyritykset rekrytoivat porukkaa kirjoittamaan heikkouksia hyväksikäyttäviä työkaluja vähän kaikille suosituille käyttöjärjestelmille, ilmeisesti sikäli kuin tarvetta ilmenee. Mobiilikäyttikset kuten iOS, Android ja vastaavat ovat myös tähtäimessä. Tämä kirjoitustyö ei muuten yhdellä kirjoituskerralla lopu; jossain vaiheessa se heikkous jota käytetään hyväksi yleensä korjataan käyttöohjelmistosta ja pitää olla uusi tilalle, mielellään jo valmiiksi paketoituna.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: törö on 30.12.2012, 13:42:29
Quote from: nurkkakuntalainen on 30.12.2012, 13:27:28
Milleköhän käyttöjärjestelmille noita vakoiluohjelmia on olemassa?

Kaikille, mutta yleisimmille tietenkin eniten. Windows on taakuuvarma roskaimuri eivätkä OS X ja Linuxkaan ole turvallisia, varsinkaan kun niiden käyttäjät yleensä ottaen luulevat, ettei heitä uhkaa mikään.

Harvinaisemmat käyttikset kuten OS/2 ovat suosittuja siellä missä uhkiin osataan varautua eikä ketään kiinnosta jos pissistä itkettää kun kaikkiin fantsuihin laitteisiin ei löydykään ajureita.

QuoteAlstom, Germany
Belgacom, Belgium
Boeing, USA
Bowe, Bell + Howell, USA
Canadian Coast Guard, Canada
Caterpillar, Singapore
Colgate Palmolive, USA
Fujitsu, Japan
IBM Global services, USA
Johnson & Johnson, USA
MIT, USA
Max Planck Institut, Germany
Michelin, France
Norwich Union, UK
OCE BV, The Netherlands
Qatar Petroleum, Qatar
Siemens AG, Germany
Stanford University, UK
Trustco Bank, USA
US Postal Services, USA
Universal Instruments Corp, USA
VMware, Inc., USA
Whirlpool Corporation, USA

http://www.ecomstation.com/ (http://www.ecomstation.com/)
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: IDA on 30.12.2012, 13:43:10
Itse olen nykyisin täysin pilvessä ja annan sekä poliisille, että Supolle luvan haeskella minua sieltä aivan vapaasti. :)
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: törö on 30.12.2012, 14:00:01
Quote from: IDA on 30.12.2012, 13:43:10
Itse olen nykyisin täysin pilvessä ja annan sekä poliisille, että Supolle luvan haeskella minua sieltä aivan vapaasti. :)

Mulla taas ei ole koneella mitään tärkeää. Mahdolliset ajatusrikokset ovat netissä kaikkien luettavissa enkä ole katsonut tarpeelliseksi ottaa niistä varmuuskopioita.

Suurimpana uhkana pidän kiintolevyn hajoamista. Windowsin asentaminen ja päivittäminen ynnä muu asentelu vievät helposti suurimman osan viikonlopusta.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Fiftari on 30.12.2012, 14:01:50
Jos nykyäänkin on vaikea valvoa poliisin tekemiä jujuja: Kuuntelua ja seuraamista niin entäs sitten tuota.

Pelko on suuri siinä että tässä(kin) asiassa lähtee mopo käsistä ja niitä vakoiluohjelmia viljellään enemmänkin ja valvontaa ei ole. Mielestäni rangaistuksiakin pitäisi miettiä samalla kun annetaan oikeuksia. Mikäli tulee aiheeton urkinta niin siitä pitää saada myös rangaistus. Tämä suistsisi aiheettomia urkkimisia.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Arvoton on 30.12.2012, 14:07:57
Illmanin ja Kalskeen mokutus-tseka voi mun luvalla asennuttaa koneelleni vaklausohjelman. F-Securen panen sitten vain sallimaan sen. Reilu peli puolin ja toisin!
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: nurkkakuntalainen on 30.12.2012, 14:52:25
Quote from: törö on 30.12.2012, 13:42:29
Quote from: nurkkakuntalainen on 30.12.2012, 13:27:28
Milleköhän käyttöjärjestelmille noita vakoiluohjelmia on olemassa?

Kaikille, mutta yleisimmille tietenkin eniten. Windows on taakuuvarma roskaimuri eivätkä OS X ja Linuxkaan ole turvallisia, varsinkaan kun niiden käyttäjät yleensä ottaen luulevat, ettei heitä uhkaa mikään.

Harvinaisemmat käyttikset kuten OS/2 ovat suosittuja siellä missä uhkiin osataan varautua eikä ketään kiinnosta jos pissistä itkettää kun kaikkiin fantsuihin laitteisiin ei löydykään ajureita.

Entäpä vaikka Open BSD tai vanha kunnon DOS? Ainakin OpenBSD:ssä ollaan tuudittauduttu vähän liikaa sen maineeseen turvallisena käyttiksenä, eikä turvallisuusuhkiin oikein sitten uskota kunnolla. Ne dossit sitten taas, niin niissähän ei ole minkäänlaisia turvallisuusominaisuuksia, mutta koska ne eivät ole moniajavia (-osaavia :)), niin mikään haittaohjelma ei niin helposti mene sinne taustalle pyörimään.

Ehkä pitäisikin ruveta kehittämään uutta, täydellisen turvallista käyttöjärjestelmää toisinajattelija-aktuvistien käyttöön. :)

Mitä uhkia muuten Linuxille on, ja voiko niitä torjua?
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: foobar on 30.12.2012, 15:00:46
Quote from: nurkkakuntalainen on 30.12.2012, 14:52:25
Quote from: törö on 30.12.2012, 13:42:29
Quote from: nurkkakuntalainen on 30.12.2012, 13:27:28
Milleköhän käyttöjärjestelmille noita vakoiluohjelmia on olemassa?

Kaikille, mutta yleisimmille tietenkin eniten. Windows on taakuuvarma roskaimuri eivätkä OS X ja Linuxkaan ole turvallisia, varsinkaan kun niiden käyttäjät yleensä ottaen luulevat, ettei heitä uhkaa mikään.

Harvinaisemmat käyttikset kuten OS/2 ovat suosittuja siellä missä uhkiin osataan varautua eikä ketään kiinnosta jos pissistä itkettää kun kaikkiin fantsuihin laitteisiin ei löydykään ajureita.

Entäpä vaikka Open BSD tai vanha kunnon DOS? Ainakin OpenBSD:ssä ollaan tuudittauduttu vähän liikaa sen maineeseen turvallisena käyttiksenä, eikä turvallisuusuhkiin oikein sitten uskota kunnolla. Ne dossit sitten taas, niin niissähän ei ole minkäänlaisia turvallisuusominaisuuksia, mutta koska ne eivät ole moniajavia (-osaavia :)), niin mikään haittaohjelma ei niin helposti mene sinne taustalle pyörimään.

Ehkä pitäisikin ruveta kehittämään uutta, täydellisen turvallista käyttöjärjestelmää toisinajattelija-aktuvistien käyttöön. :)

Mitä uhkia muuten Linuxille on, ja voiko niitä torjua?

OpenBSD on epäilemättä melko turvallinen, jos käyttää vain sen perusdistribuutiota. Mutta siinähän ei ole selainta ja vastaavia, jotka ovat nykykäyttäjien tietojenkäsittelyn perusta. Ne "pehmeät" haavoittuvuudet löytyvät yleensä ikuisen ongelmankyyni Javan lisäksi selaimesta (varsinkin Javascriptin kanssa) tai esim. PDF-lukijasta (PDF:ssä on muuten myös Javascript-tulkki sisäänrakennettuna!). Niitä ilman harva nykyään pärjää. Välttämättä tämän suurempaa turvallisuuseskalaatiota ei tarvitse edes aiheuttaa ollakseen paljon verkkokuuntelua perusteellisemmin käyttäjän tietojen kimpussa.

Yleensä loppukäyttäjien ohjelmistojen kehittäjien intressit ovat täydellisessä ristiriidassa turvallisuuden tavoittelijoiden kanssa. Turvallisuudessa tavoitellaan minimalistista luotettavuutta, käytettävyydessä maksimaalista helppoutta ja tehokkuutta vaikka se toisi monimutkaisuuden mukanaan. Tätä on aika kauan tullut itse katseltua...
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Marko Parkkola on 30.12.2012, 15:07:33
Itsehän en käytä kuin työpaikan omistamia koneita, joten siinäpä on posliinille (sic) seliteltävää, jos ujuttavat haittaohjelmia yrityksen järjestelmiin.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Tykkimies Pönni on 30.12.2012, 15:26:37
Quote from: foobar on 30.12.2012, 13:08:53
Quote from: Topi Junkkari on 30.12.2012, 13:02:12
Quote from: foobar on 30.12.2012, 12:56:41
Hyppönen itse totesi, että he ovat asiakkaidensa asialla.

Tai haluaisivat olla niin pitkälle kuin se on mahdollista.

Yksi ainakin Suomen markkinoiden kannalta merkittävimmistä virustorjuntaohjelmien valmistajista on kotimainen, juurikin tämä Hyppösen firma. Luuletteko, ettei F-Securelle ole jo ehdotettu jotakin diiliä poliisin taholta? Ja luuletteko, ettei se diili myöhemmin muutu muotoon "teemme liiketoiminnastanne pirun hankalaa, jos ette suostu rakentamaan poliisin haluamaa takaovea"?

Luuletteko, ettei vaikkapa yhdysvaltalaisten valmistajien tuotteissa jo ole sikäläisten viranomaisten vaatimia takaovia?

Yleensä takaovia ei tarvitse laatia. Käytännössä mistä tahansa ei-triviaalista järjestelmästä löytyy heikkous, jos sitä tutkitaan tarpeeksi suurilla resursseilla. Jos tällainen heikkous pidetään omana tietona ja sitä käytetään vain hyvin kohdennetusti, hyökkäys yleensä onnistuu ennen kuin esim. antivirustoimijat saavat sen kiinni - varsinkin jos hyökkääjä tietää antivirustuotteiden heikkouksia. Hyppönen on moneen kertaan ihan realistisesti myöntänyt myös sen, ettei avokätisesti rahoitettujen valtiollisten toimijoiden kohdennettuja hyökkäyksiä vastaan esim. F-Secure voi yksinkertaisesti suojata, ei siksi että sitä olisi kielletty, se olisi yhteistyössä sallimassa hyökkäykset tai vastaavien syiden vuoksi, vaan koska se on vain yksinkertaisesti ylivoimainen tehtävä. Yleiskäyttöiset "poliisin vakoilutyökalut" liikkuvat kuitenkin eri kategoriassa, niitä vastaan voi parhaansa mukaan myös suojautua tällaisilla kaupallisilla työkaluilla kuten AV:llä.

EDIT: Ja vielä lisää. Takaoven lisääminen tuotteisiin on ongelmallista siksi, että ohjelmistoihin perustuvat tietoturvamarkkinat ovat hyvin kansainvälisiä. Yhden valtion takaovi tuotteessa vie löytyessään uskottavuuden muilla markkinoilla täydellisesti, ja monilla tietoturvan toimittajilla on asiakkaina eritasoista julkishallintoa useissa, toisinaan intresseiltään hyvinkin ristiriitaisissa maissa. Tällaisille asiakkaille suunnatuissa tuotteissa ei ole aivan poikkeuksellista, että valtion edustajat jopa auditoivat koodia ennen sen sertifiointia. Ja sertifiointi on edellytys sille, että tällaisille markkinoille edes voi myydä tuotteitaan. Asiat menevät hyvin nopeasti hyvin vaikeiksi, jos tällaisilla markkinoilla yrittää ylläpitää salaista agendaa esim. turvallisuuspalveluiden hyväksi. Oman rajoittuneen käsitykseni mukaan niin turvallisuuspalveluiden kuin valmistajienkin ehdoton ykkösintressi tuotteiden suhteen on se, että ne ovat luotettavia, tai ainakin niiden luotettavuuden taso on tiedossa. Takaporttiratkaisut ovat yleensä tämän kanssa suorassa ristiriidassa.

Verrataan viruksia urheilusukeltajiin ja tietoturvaohjelmia verkkoihin mitkä on viritetty turvattavan kohteen ympärille. Verkot on 100m korkeita mutta pohja on auki. Normaalivehkeillä ei kohteeseen pääse pohjan kautta koska laitteet ei anna myöten. Jos rahaa on riittävästi niin voi aina ostaa sellaiset vehkeet millä pohjan kautta pääsee sisään oli se miten syvällä tahansa. Ollaan avomeriolosuhteissa. Vettä on kilometritolkulla.

Miksi edellä mainitussa tilanteessa joku rahakas taho haluaisi verkonvalmistajan tekevän verkkoon aukon mistä hänen sukeltajansa pääsevät läpi? Ei mitään järkeä. Ennemminkin tämä taho toivoisi että verkot on mahdollisimman korkeat eikä kukaan muu pääsisi kohteeseen.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: VeePee on 30.12.2012, 15:42:42
QuoteHesari 30.12.2012:
Seu­ran­ta voi Suo­mes­sa koh­dis­tua vain sel­lai­siin ih­mi­siin, joi­ta epäil­lään ter­ro­ris­mi­ri­kok­ses­ta, hen­ki­ri­kok­ses­ta, tör­keäs­tä lap­sen sek­suaa­li­ses­ta hy­väk­si­käy­tös­tä, tör­keäs­tä ta­lous­ri­kok­ses­ta, tör­keäs­tä huu­mau­sai­ne­ri­kok­ses­ta, tör­keäs­tä va­hin­gon­teos­ta tai tie­tyis­tä muis­ta lais­sa mää­ri­tel­lyis­tä ri­kok­sis­ta.
Mitähän mahtavat olla tietyt muut laissa määritellyt rikokset?
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: foobar on 30.12.2012, 15:52:42
Quote from: VeePee on 30.12.2012, 15:42:42
QuoteHesari 30.12.2012:
Seu­ran­ta voi Suo­mes­sa koh­dis­tua vain sel­lai­siin ih­mi­siin, joi­ta epäil­lään ter­ro­ris­mi­ri­kok­ses­ta, hen­ki­ri­kok­ses­ta, tör­keäs­tä lap­sen sek­suaa­li­ses­ta hy­väk­si­käy­tös­tä, tör­keäs­tä ta­lous­ri­kok­ses­ta, tör­keäs­tä huu­mau­sai­ne­ri­kok­ses­ta, tör­keäs­tä va­hin­gon­teos­ta tai tie­tyis­tä muis­ta lais­sa mää­ri­tel­lyis­tä ri­kok­sis­ta.
Mitähän mahtavat olla tietyt muut laissa määritellyt rikokset?

Mutuna olettaisin, että mikä tahansa, josta voi saada kaksi vuotta linnaa. En yhtään yllättyisi, jos waretus olisi listalla.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Topi Junkkari on 30.12.2012, 16:20:02
Quote from: foobar on 30.12.2012, 15:52:42
Quote from: VeePee on 30.12.2012, 15:42:42
QuoteHesari 30.12.2012:
Seu­ran­ta voi Suo­mes­sa koh­dis­tua vain sel­lai­siin ih­mi­siin, joi­ta epäil­lään ter­ro­ris­mi­ri­kok­ses­ta, hen­ki­ri­kok­ses­ta, tör­keäs­tä lap­sen sek­suaa­li­ses­ta hy­väk­si­käy­tös­tä, tör­keäs­tä ta­lous­ri­kok­ses­ta, tör­keäs­tä huu­mau­sai­ne­ri­kok­ses­ta, tör­keäs­tä va­hin­gon­teos­ta tai tie­tyis­tä muis­ta lais­sa mää­ri­tel­lyis­tä ri­kok­sis­ta.
Mitähän mahtavat olla tietyt muut laissa määritellyt rikokset?

Mutuna olettaisin, että mikä tahansa, josta voi saada kaksi vuotta linnaa. En yhtään yllättyisi, jos waretus olisi listalla.

Jos en ole aivan hakoteillä, tässä on lakitermillä ilmaistuna kyse teknisestä laitetarkkailusta, josta säädetään uuden pakkokeinolain (806/2011) (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2011/20110806) 10 luvussa. Haittaohjelman asentaminen on otsikoitu "Laitteen, menetelmän tai ohjelmiston asentaminen ja poisottaminen" (10 luvun 26 pykälä).

Teknisen laitetarkkailun edellytyksenä näyttäisivät olevan samat rikokset kuin teknisessä kuuntelussa, eli pääsääntönä "ankarin rangaistus vähintään neljä vuotta vankeutta" ja siihen lisäyksinä huumausainerikos, terrorismirikoksen valmistelu, törkeä tulliselvitysrikos, panttivangin ottamisen valmistelu ja törkeän ryöstön valmistelu.

Nämä ihan pikaisen lukemisen perusteella, edelleenkin IANAL.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: foobar on 30.12.2012, 16:22:31
Quote from: Topi Junkkari on 30.12.2012, 16:20:02
Quote from: foobar on 30.12.2012, 15:52:42
Quote from: VeePee on 30.12.2012, 15:42:42
QuoteHesari 30.12.2012:
Seu­ran­ta voi Suo­mes­sa koh­dis­tua vain sel­lai­siin ih­mi­siin, joi­ta epäil­lään ter­ro­ris­mi­ri­kok­ses­ta, hen­ki­ri­kok­ses­ta, tör­keäs­tä lap­sen sek­suaa­li­ses­ta hy­väk­si­käy­tös­tä, tör­keäs­tä ta­lous­ri­kok­ses­ta, tör­keäs­tä huu­mau­sai­ne­ri­kok­ses­ta, tör­keäs­tä va­hin­gon­teos­ta tai tie­tyis­tä muis­ta lais­sa mää­ri­tel­lyis­tä ri­kok­sis­ta.
Mitähän mahtavat olla tietyt muut laissa määritellyt rikokset?

Mutuna olettaisin, että mikä tahansa, josta voi saada kaksi vuotta linnaa. En yhtään yllättyisi, jos waretus olisi listalla.

Jos en ole aivan hakoteillä, tässä on lakitermillä ilmaistuna kyse teknisestä laitetarkkailusta, josta säädetään uuden pakkokeinolain (806/2011) (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2011/20110806) 10 luvussa. Haittaohjelman asentaminen on otsikoitu "Laitteen, menetelmän tai ohjelmiston asentaminen ja poisottaminen" (10 luvun 26 pykälä).

Teknisen laitetarkkailun edellytyksenä näyttäisivät olevan samat rikokset kuin teknisessä kuuntelussa, eli pääsääntönä "ankarin rangaistus vähintään neljä vuotta vankeutta" ja siihen lisäyksinä huumausainerikos, terrorismirikoksen valmistelu, törkeä tulliselvitysrikos, panttivangin ottamisen valmistelu ja törkeän ryöstön valmistelu.

Nämä ihan pikaisen lukemisen perusteella, edelleenkin IANAL.

Oho! Tämähän yllättää minut positiivisesti.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Lalli IsoTalo on 30.12.2012, 16:27:30
Quote from: Topi Junkkari on 30.12.2012, 16:20:02
Teknisen laitetarkkailun edellytyksenä näyttäisivät olevan ... terrorismirikoksen valmistelu ...

Tämä kattaneekin aika paljon.

Quote from: https://helda.helsinki.fi/handle/10138/37385... terrorismirikoksen valmistelu ja edistäminen. Terrorismin torjunnan näkökulmasta valmistelu- ja edistämistunnusmerkistöt ovat eräänlaisia etumaastoon työnnettyjä kriminalisointeja tai rikosvastuun laajennusosia, joilla pyritään pysäyttämään terroristien eteneminen tavoitteessaan. Terroristien näkökulmasta valmistelu ja edistäminen on sitä vastoin nähtävä toimintaedellytysten luomisena päärikosta varten.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: desperaato on 30.12.2012, 18:06:40
Kukahan tuota touhua tulee valvomaan? VALVIRA?
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: EL SID on 30.12.2012, 18:09:42
Quote from: Marko Parkkola on 30.12.2012, 15:07:33
Itsehän en käytä kuin työpaikan omistamia koneita, joten siinäpä on posliinille (sic) seliteltävää, jos ujuttavat haittaohjelmia yrityksen järjestelmiin.

poliisi saa asentaa vakoiluohjelman firman koneeseen työnantajan luvalla. Oma pomo (entinen poliisi) kertoi.

Röyhkeyttä viranomaisilla riittää (siksi koska heidän ei tarvitse koskaan kertoa asiasta uhrille, siis sille, jota on seurattu), eli älä ihmettele ettei jonain päivänä pomosi katso sinua hieman omituisesti, jonka jälkeen koneesi pyydetään "huoltoon".


Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: EL SID on 30.12.2012, 18:11:52
Quote from: Tapiotar on 30.12.2012, 12:26:13
"Vuoden päästä poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia salaa vakavasta rikoksesta epäiltyjen tietokoneisiin ja puhelimiin."

Tämä tarkoittaa suomeksi sitä, että poliisi on jo vuosia vakoillut suomalaisten tietokoneita ja salakuunnellut puhelimia, mutta vuonna 2014 tämä toiminta laillistetaan.

"Vakavasta rikoksesta epäillyt" tarkoittaa suomeksi sitä, että poliisi voi aina väittää epäilevänsä ketä tahansa vakavasta rikoksesta. Epäily ei ole sama asia kuin todistettu vakava rikollisuus.

Suomeksi: kenen tahansa suomalaisen tietokone ja puhelin on voinut jo kauan aikaa olla poliisin tarkkailussa. Ja onkin ollut.


minunkin käsittääkseni vakoilua on jo tapahtunut. Muuten, onko TORin käyttäjä kuinka suojassa?
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Pergolaattori on 30.12.2012, 18:47:42
Quote from: desperaato on 30.12.2012, 18:06:40
Kukahan tuota touhua tulee valvomaan? VALVIRA?

Ja kuka sovelluksen ylipäätään tekee? Jos mennään tavanomaisen kaavan mukaan että järjestetään tarjouskilpailu eli Tieto Oyj tekee, kriminaaleilla tuskin on mitään hätää. Neljän sadan megatavun monoliitti joka asentuessaan valittaa yhteensopivuusongelmista ja generoi verkkoliikennettä eksponentiaalisessa suhteessa koneella käsitellyn datan määrään. Stealth.


-
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Fiftari on 30.12.2012, 19:02:32
Olen ihan varma että tästä tulee jossain vaiheessa sanottavaa oikeusasiamieheltä mutta rangaistuksiinhan mikään ei johda.
Title: Poliisi voi asentaa haittaohjelmia kotikoneille ilman rangaistusta?
Post by: siviilitarkkailija on 30.12.2012, 19:15:11
Jos kaverilla on pöydällä lompakko, jossa on rahaa, ja minä päätän asentaa kaverin lompakosta rahan omaan taskuuni, ja lupaan että teen sen hyvässä tarkoituksessa, teen rikoksen.

Jos kansalaisella on tietokone ja liittymä, josta kansalainen maksaa rahaa, ja poliisi päättää ottaa bitinkin kansalaiselle kuuluvasta immateriaalisesta tietoliikenneomaisuudesta, niin milloin korkein oikeus pääsee ottamaan kyseiseen ryöstöön liittyvän oikeudellisen kannan? Käräjäoikeuksissa on sellainen vika etteivät kykene tuomitsemaan viranomaisrikollisuutta.

Epäilen että poliisi pakottaa tietoliikenneoperaattorit sulkemisen uhalla antamaan kansalaisten ostaman tietoliikennekaistan tietoja käyttöönsä ja valvottavaksi.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Fiftari on 30.12.2012, 19:15:22
Kun ajattelen asiaa niin noihan taitaa olla enemmän peruskäyttäjiä vastaan ihan ok. MIten mahtaa olla oikeita rikollisia vastaan jotka luultavasti ovat suojanneet koneensa ja kryptanneet koneeseensa piilo-osion johon ovat sitten asentaneet käyttöjärjestelmän ja surfailet käyttäen tor-verkkoa ja lisäksi vielä erikseen kryptaavat kaiken koneella olevan tiedon. Kuinka mahtaa key-loggerit sun muut toimia jos eivät pysty asentumaan jos loggautuminen hoidetaan käynnistyslevyn kautta jotta päästään ensin kirjautumaan piilotetulle osiolle?

Normaalilla käyttäjällä ei ole mitään mahdollisuuksia jäljittää vakoiluohjelman alkuperää mikäli löytävät sellaisen koneeltaan. Ja vaikka olisikin ja tekisi rikosilmoituksen niin tutkinnan hoitaa sama taho jonka ohjelman koneelle on ujuttanut alunperinkin.

Ja miten valvotaan konetta jota käytetään vaikka julkisesta wi-fistä tai prepaid mokkulalla ja jossa on edellä mainittu viritys?
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: IDA on 30.12.2012, 19:16:16
Quote from: törö on 30.12.2012, 14:00:01
Suurimpana uhkana pidän kiintolevyn hajoamista. Windowsin asentaminen ja päivittäminen ynnä muu asentelu vievät helposti suurimman osan viikonlopusta.

Suosittelen Chromebookia. Varmaan halpenevat vielä tästä 200 eooh:n luokasta ja tuntuvat olevan ihan täysiverisiä spammilinkoja. Toimisto-ohjelmat ja kuvankäsittelykin toimivat ihan hyvin verkon kautta. En tiedä miten poliisi näitä seuraisi, mutta siinähän seuraisi; itsehän en ole koskaan kirjoittanut tai tallentanut verkkoon yhtään mitään, jos sitä kuulusteluissa kysyttäisiin :)
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: desperaato on 30.12.2012, 19:17:01
Lex-Nokiasta käytiin mittavaa julkista keskustelua mutta tämä on ilmeisesti vain pikku-uutisen arvoinen ilmoitusluontoinen juttu?
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Fiftari on 30.12.2012, 19:19:40
Quote from: desperaato on 30.12.2012, 19:17:01
Lex-Nokiasta käytiin mittavaa julkista keskustelua mutta tämä on ilmeisesti vain pikku-uutisen arvoinen ilmoitusluontoinen juttu?

Eihän rehellisellä ihmisellä voi olla mitään salattavaa joten ei haittaa-ajattelumalli??
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Lalli IsoTalo on 30.12.2012, 19:41:47
Quote from: Fiftari on 30.12.2012, 19:19:40
Quote from: desperaato on 30.12.2012, 19:17:01
Lex-Nokiasta käytiin mittavaa julkista keskustelua mutta tämä on ilmeisesti vain pikku-uutisen arvoinen ilmoitusluontoinen juttu?

Eihän rehellisellä ihmisellä voi olla mitään salattavaa joten ei haittaa-ajattelumalli??

Kuten rehellisellä Suojelupoliisilla ei olisi ollut tarvetta salata Itä-Saksan hyväksi vakoilleiden isänmaanpettureita listaa, siis Tiitisen.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Fiftari on 30.12.2012, 19:52:48
Kaverin kanssa purettiin vähän tuon systeemin mahdollisuuksia.. Joku asiasta paremmin tietävä voi sitten korjailla:

1. Oikeat rikolliset luultavasti kryptaavat koneensa ja käyttävät piilo-osioita jotka nekin on kryptattu jonne asennettu käyttöjärjestelmä.
2. Kryptaavat kaikki tiedostot.
3. käyttävät julkisia wi-fi verkkoja tai prepaid liittymiä sekä tor-verkkoa.
4. Palomuuriasetukset ovat kaikkein kireimmillään ja kaikki liikenne on valvottua ja  varmistetaan erikseen.
5. Ohjelman koko ja sen lähettämän datan määrä. Pystyykö ohjelma toimimaan huomaamattomasti muualla kuin pertti peruskäyttäjän koneessa?
6. Miten poliisi meinaa asentaa softan koneelle? Jos käy takavarikko ja kone palautetaan niin kuka tahansa järkevä rikollinen joko putsaa kovalevynsä tai ostaa uuden.
7. Millä systeemillä softa toimii? Onko vaarana että mato lähteekin leviämään saastutetulta koneelta yleiseen verkkoon ja muiden koneille. Tässä vaiheessa poliisista tulee verkkorikollinen ja korvausvastuu on yksin poliisin.

Lisätkää tai korjatkaa jos tulee jotain mieleen.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Lasse on 31.12.2012, 15:36:13
Quote from: Fiftari on 30.12.2012, 19:52:48
Lisätkää tai korjatkaa jos tulee jotain mieleen.

Tietysti koneelle toimiva, kryptaamaton osio, jossa asennettuna Windows Millenium Edition, miljoona hakemistoa, joissa kaikissa poikapainia, poliisin hakkeriwelhoille ajankuluksi.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: törö on 31.12.2012, 15:49:26
Quote from: Fiftari on 30.12.2012, 19:52:48
Lisätkää tai korjatkaa jos tulee jotain mieleen.

8. Iso osa äärivasuriaktivisteista ja radikaaleista kultamunista hallitsee tietoturvallisuutta sen verran, että käyttää Tor-verkkoa kun kerran kaveritkin käyttävät. Niinpä poliisin smötö saa kaikessa rauhassa toimia koneella niin kauan että virustutka huomaa sen, ja länsimaisen hapatuksen ja ylikansallisien suuryrityksien vastustamisen takia viive voi olla aika pitkä.

Järjestäytynyttä rikollisuutta poliisin smötö ei uhkaa, mutta heikosti järjestäytyneen riemuidioottilauman suunnitelmat se kyllä paljastaa.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: tarhuri on 01.01.2013, 00:23:43
Älkää nyt hyvät ystävät uskoko viranomaisen hyvään tahtoon tässäkään tapauksessa.  Perimmäinen tarkoitus on kuitenkin se siru korvan taakse, jokaiselle.  Juttu etenee pienin askelin, vähän kuin lammaslaumaa paimentaisi. :facepalm:
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Fiftari on 01.01.2013, 00:57:42
En tiedä onko mahdollista mutta entä jos tuo poliisin asentama mato saakin jalat alle ja lähtee leviämään internetissä? Silloinhan poliisista tulee rikollinen. Ja vielä jos tuo pikku ötökkä lähettää tietoa poliisille niin silloin syyllistyy ties mihinkä yksityisyyden rikkomiseen ja urkintaan.

Ja kuten edellä. Älkää uskoko poliisin luotettavuuteen tässä asiassa. Pikkupojat saivat vain uuden vehkeen millä käydä keksipurkilla ilman että on suurtakaan mahdollisuutta jäädä kiinni.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: törö on 01.01.2013, 01:07:29
Quote from: Fiftari on 01.01.2013, 00:57:42
Ja kuten edellä. Älkää uskoko poliisin luotettavuuteen tässä asiassa. Pikkupojat saivat vain uuden vehkeen millä käydä keksipurkilla ilman että on suurtakaan mahdollisuutta jäädä kiinni.

On kuitenkin olemassa äkäisen DoS-hyökkäyksen riski, ja jos tekijä tietää mitä tekee, häntä ei saada kiinni itkemälläkään. Myös poliisin tietojärjestelmän haavoittuvuudet joutuvat helposti yleisemmän kiinnostuksen kohteiksi.

Netissä ei kannata käydä turhan takia muiden keksipurkeilla jos omakin purkki on siellä.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Fiftari on 01.01.2013, 01:19:09
Ensimmäistä ilmituloa odotellessa että poliisi on vetänyt mutkia suoriksi pyytäessään lupia jälkikäteen ja valvonut vääriä koneita ja muita ihan vain koska tuntui siltä.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Tabula Rasa on 01.01.2013, 01:20:06
Ja mitenkäs sitten kun joku ulkopuolinen pääsee vakoiluohjelmien sisään, ja saapi poliisin tiedot käyttöönsä. Ei varmasti ole yhtään ajateltu tietosuojaa miltään kannalta.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Fiftari on 01.01.2013, 01:37:22
En tiedä mitä nuo urkintasoftat pitävät sisällään mutta saisiko niistä takaoven poliisin järjestelmään? Tai että ohjelman pystyisi muokkaamaan niin että se lähettää viruksia takaisin urkkijoille ja pahimmassa tapauksessa paskovat koko systeemin(tuskin niin vakavaa).
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Rapsakka Rapu on 01.01.2013, 01:52:29
Quote from: Fiftari on 30.12.2012, 19:52:48
Kaverin kanssa purettiin vähän tuon systeemin mahdollisuuksia.. Joku asiasta paremmin tietävä voi sitten korjailla:

1. Oikeat rikolliset luultavasti...

Monet kyllä, mutta toheloita löytyy joka liigasta. Ja liiga on vain niin vahva kuin sen heikoin lenkki.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Fiftari on 01.01.2013, 08:45:16
Oma mielipiteeni asiasta on että jos asia ei mene lain kirjaimen mukaan ja hommassa on menty oikomalla, esimerkiksi laittomasti asennettu vakoiluohjelma eikä pyydettä lupaa oikeudelta, kaikki tällä tavalla saadut todisteet pitäisi olla kelpaamattomia oikeudessa. Vain tällä tavalla saadaan poliisi toimimaan näissä asioissa miten pitää.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Daemonic on 01.01.2013, 08:48:09
Quote from: Fiftari on 01.01.2013, 01:37:22
En tiedä mitä nuo urkintasoftat pitävät sisällään mutta saisiko niistä takaoven poliisin järjestelmään? Tai että ohjelman pystyisi muokkaamaan niin että se lähettää viruksia takaisin urkkijoille ja pahimmassa tapauksessa paskovat koko systeemin(tuskin niin vakavaa).

Tottakai näin voi tehdä (teknologian sallimissa rajoissa), mutta en kyllä näkisi tätä kovinkaan suurena ongelmana, varsinkaan kun muut ongelmat ovat niin päivänselviä.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Oami on 02.01.2013, 10:12:21
Epäselväksi jää, miten tämä systeemi käytännössä toimii. Mistä sellaiset vakoiluohjelmat koneelle konkreettisesti tulevat? Otaksun että valtaosa rikollisista ei käy sellaista ainakaan poliisin sivuilta lataamassa.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Jukka Wallin on 02.01.2013, 10:49:12
Quote from: Oami on 02.01.2013, 10:12:21
Epäselväksi jää, miten tämä systeemi käytännössä toimii. Mistä sellaiset vakoiluohjelmat koneelle konkreettisesti tulevat? Otaksun että valtaosa rikollisista ei käy sellaista ainakaan poliisin sivuilta lataamassa.

Usein poliisi asentaa kotiin/koneelle kuuntelulaitteita/vakoiluohjelman henkilökohtaisesti käymällä. Teleasentajan näköinen tyyppi ottaa yhteyttä ja samalla tekee laittoman kotietsinnän, istuu koneellesi ja ohittaa windows käynnistyslevyllä kaikki salasanat. Itselläni on tarkoitus hankkia tavallinen riistakamera, joka alkaa suoltamaan dataa kännykkääni heti kun joku kävelee valvottavan kohteen lähistöllä. Se ei ole siis laitonta. Mutta laittomat ja aiheettomat kotietsinnät on..

Nykyään asia menee vieläkin helpommaksi kun uusissa televiosioissa on sisäänrakennettu kamera. Touhuatte vaimonne kanssa olohuoneen sohvalla ja samaan aikaan KRP:n etsivä katselee teitä Vantaalla.

Itse tein aikoinaan teleasennuksia kodeissa kuin myös toimistoissa. Itseasiassa olisi ollut hirveän helppoa laittaa vaikka mitä vakoiluohjelmia tai viruksia koneisiin, vaikka koneen omistaja seisoisi vieressä. Eräässä tapauksessa paritalon omistajat lähtivät töihin kun menin tekemään asennuksia  taloon. Iso noin 400 m2 talo tyhjillään, vain minä siellä..
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Fiftari on 02.01.2013, 10:52:06
Quote from: Jukka Wallin on 02.01.2013, 10:49:12
Quote from: Oami on 02.01.2013, 10:12:21
Epäselväksi jää, miten tämä systeemi käytännössä toimii. Mistä sellaiset vakoiluohjelmat koneelle konkreettisesti tulevat? Otaksun että valtaosa rikollisista ei käy sellaista ainakaan poliisin sivuilta lataamassa.

Usein poliisi asentaa kotiin/koneelle kuuntelulaitteita/vakoiluohjelman henkilökohtaisesti käymällä. Teleasentajan näköinen tyyppi ottaa yhteyttä ja samalla tekee laittoman kotietsinnän, istuu koneellesi ja ohittaa windows käynnistyslevyllä kaikki salasanat. Itselläni on tarkoitus hankkia tavallinen riistakamera, joka alkaa suoltamaan dataa kännykkääni heti kun joku kävelee valvottavan kohteen lähistöllä. Se ei ole siis laitonta. Mutta laittomat ja aiheettomat kotietsinnät on..

Sanktioita ei taida edes laittomasta etsinnästä tulla huomautusta kummempaa. Olen edelleen sitä mieltä että kaikki laittomasti saatu todistusaineisto tulisi oikeudessa hylätä. Tästä siis laki.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Fiftari on 02.01.2013, 10:54:01
Quote from: Jukka Wallin on 02.01.2013, 10:49:12
Quote from: Oami on 02.01.2013, 10:12:21
Epäselväksi jää, miten tämä systeemi käytännössä toimii. Mistä sellaiset vakoiluohjelmat koneelle konkreettisesti tulevat? Otaksun että valtaosa rikollisista ei käy sellaista ainakaan poliisin sivuilta lataamassa.

Usein poliisi asentaa kotiin/koneelle kuuntelulaitteita/vakoiluohjelman henkilökohtaisesti käymällä. Teleasentajan näköinen tyyppi ottaa yhteyttä ja samalla tekee laittoman kotietsinnän, istuu koneellesi ja ohittaa windows käynnistyslevyllä kaikki salasanat. Itselläni on tarkoitus hankkia tavallinen riistakamera, joka alkaa suoltamaan dataa kännykkääni heti kun joku kävelee valvottavan kohteen lähistöllä. Se ei ole siis laitonta. Mutta laittomat ja aiheettomat kotietsinnät on..

Muista myös tehdä krypattu piilo-osio mihin asennat käyttöjärjestelmän. Saa poliisisetä ihmetellä ihan rauhassa miksi koneelle ei ole asennettu käyttöjärjestelmää.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Jukka Wallin on 02.01.2013, 11:18:55
Quote from: Fiftari on 02.01.2013, 10:54:01
Quote from: Jukka Wallin on 02.01.2013, 10:49:12
Quote from: Oami on 02.01.2013, 10:12:21
Epäselväksi jää, miten tämä systeemi käytännössä toimii. Mistä sellaiset vakoiluohjelmat koneelle konkreettisesti tulevat? Otaksun että valtaosa rikollisista ei käy sellaista ainakaan poliisin sivuilta lataamassa.

Usein poliisi asentaa kotiin/koneelle kuuntelulaitteita/vakoiluohjelman henkilökohtaisesti käymällä. Teleasentajan näköinen tyyppi ottaa yhteyttä ja samalla tekee laittoman kotietsinnän, istuu koneellesi ja ohittaa windows käynnistyslevyllä kaikki salasanat. Itselläni on tarkoitus hankkia tavallinen riistakamera, joka alkaa suoltamaan dataa kännykkääni heti kun joku kävelee valvottavan kohteen lähistöllä. Se ei ole siis laitonta. Mutta laittomat ja aiheettomat kotietsinnät on..

Muista myös tehdä krypattu piilo-osio mihin asennat käyttöjärjestelmän. Saa poliisisetä ihmetellä ihan rauhassa miksi koneelle ei ole asennettu käyttöjärjestelmää.

Noita kryptaushommia osaa vain noin 1-3% kaikista koneenkäyttäjistä.  Itse en ole viitsinyt tutustua tuollaiseen tekniikkaan, vaikka pidänkin itseäni keskivertokoneen käyttäjää parempana.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Tabula Rasa on 02.01.2013, 11:25:51
Quote from: Jukka Wallin on 02.01.2013, 11:18:55
Quote from: Fiftari on 02.01.2013, 10:54:01
Quote from: Jukka Wallin on 02.01.2013, 10:49:12
Quote from: Oami on 02.01.2013, 10:12:21
Epäselväksi jää, miten tämä systeemi käytännössä toimii. Mistä sellaiset vakoiluohjelmat koneelle konkreettisesti tulevat? Otaksun että valtaosa rikollisista ei käy sellaista ainakaan poliisin sivuilta lataamassa.

Usein poliisi asentaa kotiin/koneelle kuuntelulaitteita/vakoiluohjelman henkilökohtaisesti käymällä. Teleasentajan näköinen tyyppi ottaa yhteyttä ja samalla tekee laittoman kotietsinnän, istuu koneellesi ja ohittaa windows käynnistyslevyllä kaikki salasanat. Itselläni on tarkoitus hankkia tavallinen riistakamera, joka alkaa suoltamaan dataa kännykkääni heti kun joku kävelee valvottavan kohteen lähistöllä. Se ei ole siis laitonta. Mutta laittomat ja aiheettomat kotietsinnät on..

Muista myös tehdä krypattu piilo-osio mihin asennat käyttöjärjestelmän. Saa poliisisetä ihmetellä ihan rauhassa miksi koneelle ei ole asennettu käyttöjärjestelmää.

Noita kryptaushommia osaa vain noin 1-3% kaikista koneenkäyttäjistä.  Itse en ole viitsinyt tutustua tuollaiseen tekniikkaan, vaikka pidänkin itseäni keskivertokoneen käyttäjää parempana.

Netistä löytyy ihan googlaamalla kädestäsuuhunohjeet joilla kuka hyvänsä lukutaitoinen täysjärkinen osaa levynsä kryptata mikäli tarvitsee. Itse taidan ihan protestina laittaa samana päivänä kun lainsäädäntö tulee voimaan truecryptilla levyt lukkoon. Tietysti Gutmannin algoritmilla putsattuina.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Oami on 02.01.2013, 11:35:10
Quote from: Jukka Wallin on 02.01.2013, 10:49:12
Usein poliisi asentaa kotiin/koneelle kuuntelulaitteita/vakoiluohjelman henkilökohtaisesti käymällä. Teleasentajan näköinen tyyppi ottaa yhteyttä ja samalla tekee laittoman kotietsinnän, istuu koneellesi ja ohittaa windows käynnistyslevyllä kaikki salasanat. Itselläni on tarkoitus hankkia tavallinen riistakamera, joka alkaa suoltamaan dataa kännykkääni heti kun joku kävelee valvottavan kohteen lähistöllä. Se ei ole siis laitonta. Mutta laittomat a aiheettomat kotietsinnät on..

Entäpä jos henkilö ei anna lupaa tähän, tai ei varsinkaan anna lupaa koskea tietokoneeseen jolla arkaluontoista materiaalia on?

Tai yksinkertaisemmin, käyttää kannettavaa tietokonetta hämäriin juttuihin eikä kerro asentajalle edes sellaisen koneen olemassaolosta? Pöytäkone voisi nököttää siinä pirtinpöydällä ja sitä saisi urkkia niin paljon kuin huvittaa.

Jotenkin tästä tulee sellainen olo, että taviksiin tämä tulee kohdistumaan, ties jos joku vaikka kännipäiten kirjoittaisi joskus Suomi24:ään neekereistä. Vakavasti otettavat rikolliset - sano nyt vaikka terroristit ja kansainväliset huumekauppiaat - olisivat turvassa nyt ja jatkossa.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Jukka Wallin on 02.01.2013, 11:42:04
Quote from: Oami on 02.01.2013, 11:35:10
Quote from: Jukka Wallin on 02.01.2013, 10:49:12
Usein poliisi asentaa kotiin/koneelle kuuntelulaitteita/vakoiluohjelman henkilökohtaisesti käymällä. Teleasentajan näköinen tyyppi ottaa yhteyttä ja samalla tekee laittoman kotietsinnän, istuu koneellesi ja ohittaa windows käynnistyslevyllä kaikki salasanat. Itselläni on tarkoitus hankkia tavallinen riistakamera, joka alkaa suoltamaan dataa kännykkääni heti kun joku kävelee valvottavan kohteen lähistöllä. Se ei ole siis laitonta. Mutta laittomat a aiheettomat kotietsinnät on..

Entäpä jos henkilö ei anna lupaa tähän, tai ei varsinkaan anna lupaa koskea tietokoneeseen jolla arkaluontoista materiaalia on?

Tai yksinkertaisemmin, käyttää kannettavaa tietokonetta hämäriin juttuihin eikä kerro asentajalle edes sellaisen koneen olemassaolosta? Pöytäkone voisi nököttää siinä pirtinpöydällä ja sitä saisi urkkia niin paljon kuin huvittaa.

Jotenkin tästä tulee sellainen olo, että taviksiin tämä tulee kohdistumaan, ties jos joku vaikka kännipäiten kirjoittaisi joskus Suomi24:ään neekereistä. Vakavasti otettavat rikolliset - sano nyt vaikka terroristit ja kansainväliset huumekauppiaat - olisivat turvassa nyt ja jatkossa.

No tulee kutsu viedä kone "takuukorjaukseen" jossa korjataan jokin sellaista haittaa aiheuttava vika joka vaatii välitöntä toimenpiteitä
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Jukka Wallin on 02.01.2013, 11:46:15
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 02.01.2013, 11:25:51
Quote from: Jukka Wallin on 02.01.2013, 11:18:55
Quote from: Fiftari on 02.01.2013, 10:54:01
Quote from: Jukka Wallin on 02.01.2013, 10:49:12
Quote from: Oami on 02.01.2013, 10:12:21
Epäselväksi jää, miten tämä systeemi käytännössä toimii. Mistä sellaiset vakoiluohjelmat koneelle konkreettisesti tulevat? Otaksun että valtaosa rikollisista ei käy sellaista ainakaan poliisin sivuilta lataamassa.

Usein poliisi asentaa kotiin/koneelle kuuntelulaitteita/vakoiluohjelman henkilökohtaisesti käymällä. Teleasentajan näköinen tyyppi ottaa yhteyttä ja samalla tekee laittoman kotietsinnän, istuu koneellesi ja ohittaa windows käynnistyslevyllä kaikki salasanat. Itselläni on tarkoitus hankkia tavallinen riistakamera, joka alkaa suoltamaan dataa kännykkääni heti kun joku kävelee valvottavan kohteen lähistöllä. Se ei ole siis laitonta. Mutta laittomat ja aiheettomat kotietsinnät on..

Muista myös tehdä krypattu piilo-osio mihin asennat käyttöjärjestelmän. Saa poliisisetä ihmetellä ihan rauhassa miksi koneelle ei ole asennettu käyttöjärjestelmää.


Noita kryptaushommia osaa vain noin 1-3% kaikista koneenkäyttäjistä.  Itse en ole viitsinyt tutustua tuollaiseen tekniikkaan, vaikka pidänkin itseäni keskivertokoneen käyttäjää parempana.

Netistä löytyy ihan googlaamalla kädestäsuuhunohjeet joilla kuka hyvänsä lukutaitoinen täysjärkinen osaa levynsä kryptata mikäli tarvitsee. Itse taidan ihan protestina laittaa samana päivänä kun lainsäädäntö tulee voimaan truecryptilla levyt lukkoon. Tietysti Gutmannin algoritmilla putsattuina.

Aika moni alkaa vineemään eri saiteilla, kun ohjelman salasana on niin monimutkainen että eivät muista parintunnin jälkeen. Tai jokin palautuslevyke on hukassa..
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Taimi on 02.01.2013, 11:47:54
Minulla kone jurnuttaa niin, että epäilen konettani jo tarkkailtavan.
Ed. viestini tästä aiheesta ei lähtenyt ollenkaan, samoin eilen ei eräs viesti tullut toiseen ketjuun.

Hankkikaa paremmat vakoilulaitteet!
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Oami on 02.01.2013, 11:55:35
Quote from: Jukka Wallin on 02.01.2013, 11:42:04
No tulee kutsu viedä kone "takuukorjaukseen" jossa korjataan jokin sellaista haittaa aiheuttava vika joka vaatii välitöntä toimenpiteitä

No jättää viemättä. Tai jos kone on ostettu käteisellä, ei kukaan ole tietoinen edes sen olemassaolosta joten mitään aitoa kutsuakaan ei voi tulla. (Eli jos kutsu kuitenkin tulee, kohde ymmärtää mistä se on kotoisin ja suhtautuu asiaan sen mukaisesti.)

Sanotaanpa rehellisesti, jos minulle tulee kutsu viedä korjattavaksi tietokone joka minun nähdäkseni toimii erinomaisesti, niin en vie.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Topi Junkkari on 02.01.2013, 11:58:36
Quote from: Fiftari on 02.01.2013, 10:52:06
Olen edelleen sitä mieltä että kaikki laittomasti saatu todistusaineisto tulisi oikeudessa hylätä. Tästä siis laki.

Olen edelleen eri mieltä ja kannatan nykyistä lainsäädäntöämme ja oikeusjärjestelmäämme tältä osin. Amerikkalaistyylinen vänkääminen siitä, onko jokin materiaalisesti ilmiselvä todiste juridisesti pätevä vai ei, ei kuulu Suomeen.

Etenkin rikosoikeudessa syntyisi aivan absurdeja tilanteita, kun todistusaineisto osoittaisi vastaajan syylliseksi ilman pienintäkään epäselvyyttä, mutta syyte olisi pakko hylätä ja vakavaankin rikokseen syyllistynyt vapauttaa, koska jossakin esitutkintaviranomaisen paperissa olisi vääränvärinen leima tai leima puuttuisi kokonaan. Esim. DNA-tunniste yksilöisi raiskaajan tai murhaajan, mutta olisi jotenkin "väärällä menetelmällä otettu"...

Oletko koskaan ollut rikoksen uhrin tai hänen läheisensä asemassa?

Asiasta on keskusteltu Hommassa pari kertaa aikaisemminkin, löysin ainakin tällaisen oman postaukseni: http://hommaforum.org/index.php/topic,60678.msg828013.html#msg828013 (http://hommaforum.org/index.php/topic,60678.msg828013.html#msg828013)
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Fiftari on 02.01.2013, 12:19:15
Quote from: Topi Junkkari on 02.01.2013, 11:58:36
Quote from: Fiftari on 02.01.2013, 10:52:06
Olen edelleen sitä mieltä että kaikki laittomasti saatu todistusaineisto tulisi oikeudessa hylätä. Tästä siis laki.

Olen edelleen eri mieltä ja kannatan nykyistä lainsäädäntöämme ja oikeusjärjestelmäämme tältä osin. Amerikkalaistyylinen vänkääminen siitä, onko jokin materiaalisesti ilmiselvä todiste juridisesti pätevä vai ei, ei kuulu Suomeen.

Etenkin rikosoikeudessa syntyisi aivan absurdeja tilanteita, kun todistusaineisto osoittaisi vastaajan syylliseksi ilman pienintäkään epäselvyyttä, mutta syyte olisi pakko hylätä ja vakavaankin rikokseen syyllistynyt vapauttaa, koska jossakin esitutkintaviranomaisen paperissa olisi vääränvärinen leima tai leima puuttuisi kokonaan. Esim. DNA-tunniste yksilöisi raiskaajan tai murhaajan, mutta olisi jotenkin "väärällä menetelmällä otettu"...

Oletko koskaan ollut rikoksen uhrin tai hänen läheisensä asemassa?

Asiasta on keskusteltu Hommassa pari kertaa aikaisemminkin, löysin ainakin tällaisen oman postaukseni: http://hommaforum.org/index.php/topic,60678.msg828013.html#msg828013 (http://hommaforum.org/index.php/topic,60678.msg828013.html#msg828013)

Tiedän että on keskusteltu mutta ei viitsi vänkätä asiasta sen enempää. Kun kuitenkin kummankin osapuolen mielipiteet ovat selvillä.

Mutta konettaan voi myös ajaa vaikka ulkopuoliselta SSD levyltä tai ihan normaalilta kovalevyltä joihin on asennettu eri käyttöjärjestelmät. Jos tänne tunkee joku väkisin "korjaamaan" konetta niin toteaa vain että levyllä yrityssalaisuuksia ja poistaa levyn koneen käytöstä itselleen vaikka sukkalaatikkoon korjauksen ajaksi jolloin kyseinen korjaaja ihmettelee koneella olevaa win 98 käyttistä. Lisäksi jos sattuu käyttämään linuxia niin en tiedä miten sinne asennetaan silloin yhtään mitään kun se pyytää koko ajan salasanaa.

Edellä oli mainittu truecrypt. Itsekkin olen sitä kokeillut ja pienen opiskelun jälkeen sen käyttö on suhteellisen vaivatonta. Vielä en ole mitään isoja operaatioita sillä suorittanut mutta periaatteessa voisin vetää koko läppärin kryptauksen alle, ihan vain periaate-mielessä kun mielestäni niin kauan kun poliisia on hankala valvoa normaalien telekuuntelu operaatioiden osalta niin ei pitäisi sille antaa enempää ammuksia saati sitten isompia aseita.

Noudattaako poliisi itse lakia? (http://poliisirikollisena.wordpress.com/2012/10/24/noudattaako-poliisi-itse-lakia/)

Tuollainen salakuuntelu on lähinnä vain "normaalien ihmisten" kiusa. Jos olet terroristi tai kuulut järjestäytyneeseen rikollisuuteen niin aika vaikea on seurata. Vaikkapa näin (http://poliisirikollisena.wordpress.com/2010/12/14/nain-estat-poliisin-salakuuntelun/)
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Fiftari on 02.01.2013, 12:33:34
Quote from: Oami on 02.01.2013, 11:55:35
Quote from: Jukka Wallin on 02.01.2013, 11:42:04
No tulee kutsu viedä kone "takuukorjaukseen" jossa korjataan jokin sellaista haittaa aiheuttava vika joka vaatii välitöntä toimenpiteitä

No jättää viemättä. Tai jos kone on ostettu käteisellä, ei kukaan ole tietoinen edes sen olemassaolosta joten mitään aitoa kutsuakaan ei voi tulla. (Eli jos kutsu kuitenkin tulee, kohde ymmärtää mistä se on kotoisin ja suhtautuu asiaan sen mukaisesti.)

Sanotaanpa rehellisesti, jos minulle tulee kutsu viedä korjattavaksi tietokone joka minun nähdäkseni toimii erinomaisesti, niin en vie.

Jos väkipakolla haluavat koneen huoltoon niin sopii ajan vaikka viikon päähän ja sitä ennen putsaa koko koneen ja ylikirjoittaa kovalevyn vaikka kymmeneen kertaan. Tai sitten nykyisin on kovalevyn vaihtokin niin helppoa että käyttää vaikka kahta kovalevyä. Toista joka viedään "huoltoon" ja toista joka on edelleen kryptattu ja käytössä.

Itseäni suorastaan vituttaa moinen jo edellä mainituista syistä ja odottelenkin niitä ensimmäisiä julkitulevia väärinkäytöksiä tai sitä että poliisin koneelle syöttämä mato on lähtenyt hanskasta ja leviää pitkin maailmaa.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Taimi on 02.01.2013, 12:38:31
Kone toimii taas kuin enkeli.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Fiftari on 02.01.2013, 12:39:01
Quote from: Taimi on 02.01.2013, 12:38:31
Kone toimii taas kuin enkeli.

Kikka kutonen ja vasara?
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Taimi on 02.01.2013, 12:40:35
    :)
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Oami on 02.01.2013, 12:42:47
Quote from: Fiftari on 02.01.2013, 12:33:34
Jos väkipakolla haluavat koneen huoltoon niin sopii ajan vaikka viikon päähän ja sitä ennen putsaa koko koneen ja ylikirjoittaa kovalevyn vaikka kymmeneen kertaan. Tai sitten nykyisin on kovalevyn vaihtokin niin helppoa että käyttää vaikka kahta kovalevyä. Toista joka viedään "huoltoon" ja toista joka on edelleen kryptattu ja käytössä.

Eikö tämän koko touhun idea ole kuitenkin se että salakuuntelu tapahtuu, noh, kohteelta salassa?

Sellainen vähän poissulkee tuollaiset väkipakot.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Fiftari on 02.01.2013, 12:47:12
Quote from: Oami on 02.01.2013, 12:42:47
Quote from: Fiftari on 02.01.2013, 12:33:34
Jos väkipakolla haluavat koneen huoltoon niin sopii ajan vaikka viikon päähän ja sitä ennen putsaa koko koneen ja ylikirjoittaa kovalevyn vaikka kymmeneen kertaan. Tai sitten nykyisin on kovalevyn vaihtokin niin helppoa että käyttää vaikka kahta kovalevyä. Toista joka viedään "huoltoon" ja toista joka on edelleen kryptattu ja käytössä.

Eikö tämän koko touhun idea ole kuitenkin se että salakuuntelu tapahtuu, noh, kohteelta salassa?

Sellainen vähän poissulkee tuollaiset väkipakot.

No kyllähän se vähän niin on. Mutta kun ajattelee että jos sitä jonkinlainen mato tulee niin luultavasti jonkin lafkan spywaren poisto-ohjelma/virustorjunta siitä alkaa huutelemaan. Kuten taisit sanoa niin tästä tulee vain niiden käyttäjien ongelma jotka eivät ole sinut koneidensa kanssa. Tuskin siis koskee kovin paljon rikollisia jotka jo tietävät pitää asiansa virtuaaliympäristössä salassa.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Nikopol on 02.01.2013, 12:55:26
Nuivimisläppäri on ihan perusjuttu. Tabletti vielä parempi. Lapset leikkiköön pöytäkoneella, itse kirjoittelen työasiat työkoneella töissä, vaimo samoin. En toki usko että kukaan olisi koskaan oikeasti kiinnostunut meikäläisen koneesta tai edes identiteetistä, mutta periaatetasolla kaikki mikä arveluttaa kannattaa kompartmentalisoida. "Julkisen" pöytäkoneen kansioon ja selaimeen voi "unohtaa" jonkun megalollo-videon ja linkin niin ei näytä liian siistiltä. "Likaisen" koneen pitääkin sitten kulkea mukana, tai jos ei pysty, niin kovalevy irti ja johonkin muualle piiloon.

Takuuhuollot sun muut voi unohtaa "likaisen" koneen kanssa. Ei koneet kuitenkaan kestä kuin pari vuotta, jos sitäkään. Kun sekoaa, on uuden aika.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Fiftari on 02.01.2013, 12:59:34
Quote from: Nikopol on 02.01.2013, 12:55:26
Nuivimisläppäri on ihan perusjuttu. Tabletti vielä parempi. Lapset leikkiköön pöytäkoneella, itse kirjoittelen työasiat työkoneella töissä, vaimo samoin. En toki usko että kukaan olisi koskaan oikeasti kiinnostunut meikäläisen koneesta tai edes identiteetistä, mutta periaatetasolla kaikki mikä arveluttaa kannattaa kompartmentalisoida. "Julkisen" pöytäkoneen kansioon ja selaimeen voi "unohtaa" jonkun megalollo-videon ja linkin niin ei näytä liian siistiltä. "Likaisen" koneen pitääkin sitten kulkea mukana, tai jos ei pysty, niin kovalevy irti ja johonkin muualle piiloon.

Takuuhuollot sun muut voi unohtaa "likaisen" koneen kanssa. Ei koneet kuitenkaan kestä kuin pari vuotta, jos sitäkään. Kun sekoaa, on uuden aika.

Tuli mieleen kouluaikana erään kaverin läppäri joka tuotiin huoltoon paikkaan missä olin työharjoittelussa... Kone oli pahassa tukossa ja kaveri jonka kanssa minut oli määrätty työskentelemään availi konetta ja suoritti mitä suoritti ja lopulta sai konetta auki... Vehje oli niin täynnään pornoa, linkkejä ja viruksia että heikompaa hirvittäisi. Hiukan sille naureskeltiin että ei ihme ja vielä kun oli tuo virustorjunta aika heikolla tolalla.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: nurkkakuntalainen on 02.01.2013, 15:37:03
Quote from: Jukka Wallin on 02.01.2013, 10:49:12
Nykyään asia menee vieläkin helpommaksi kun uusissa televiosioissa on sisäänrakennettu kamera. Touhuatte vaimonne kanssa olohuoneen sohvalla ja samaan aikaan KRP:n etsivä katselee teitä Vantaalla.
Mielenkiintoinen väite, mutta vaikea uskoa. Missä se kamera sitten sijaitsee? Ja entäpä, miten se pystyy lähettämään materiaalia kenellekään? WLANin kautta? Vai onko tiinä sisäänrakennettu mokkula, jossa on myös SIM-kortit mukana?
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Jukka Wallin on 02.01.2013, 15:50:02
Quote from: nurkkakuntalainen on 02.01.2013, 15:37:03
Quote from: Jukka Wallin on 02.01.2013, 10:49:12
Nykyään asia menee vieläkin helpommaksi kun uusissa televiosioissa on sisäänrakennettu kamera. Touhuatte vaimonne kanssa olohuoneen sohvalla ja samaan aikaan KRP:n etsivä katselee teitä Vantaalla.
Mielenkiintoinen väite, mutta vaikea uskoa. Missä se kamera sitten sijaitsee? Ja entäpä, miten se pystyy lähettämään materiaalia kenellekään? WLANin kautta? Vai onko tiinä sisäänrakennettu mokkula, jossa on myös SIM-kortit mukana?

Hyvä esimerkki tälläisesta televisiosta on:
http://www.samsung.com/fi/consumer/tv-home-theatre/tv/led-tv/UE46ES8005UXXE-features

Ei siitä ole kauaa kun eräs mies kärähti jostakin haittaohjelmasta, oli asentanut ohjelman kannettavaan tietokoneeseen ja katseli sitä kautta mitä tapahtui koneen lähellä.

http://pjarvinen.blogspot.fi/2012/06/varo-lapparin-web-kameraa.html
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Fiftari on 02.01.2013, 17:04:53
^En tiedä miten tuo pätee telkkariin, että voiko sinne asentaa ylimääräistä ohjelmaa ja kuinka se eroaa tietokoneen softan koodauksesta. Pöytätietokoneen kameroissa on välillä myös led joka ilmaisee käytön. Tottahan että tuo on mahdollista ainakin tietokoneympäristössä.

Minulla ei ole hajuakaan miten tuollainen onnistuu mutta estäminen pitäisi onnistua palomuurilla ja sillä että pitää tietokoneensa päivitettynä samoin kuin virussuojauksensa sekä ei lataile tai hyväksy kaikkia paketteja joita ehdotetaan asennettavaksi.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Jukka Wallin on 03.01.2013, 13:20:37
Olen myöskin tätä pohtinut. Kovinkaan helposti niihin ei pitäisi pystyä peukaloimaan, mutta aikoinaan Handan jako niin sanottuja testi-ja kehitysversioita digiboksiin, niin silloin päivittelin laitetta. Nykyään kun taas jaetaan keskitetysti(digita) päivityspaketteja noihin laiteisiin, se on vain muuttunut todellakin helpoksi laittaa samaan aikaan jokin koodinpätkä joka avaa televisoon kytketyn kameran etänä.

Aika moni käyttäjä tekee vielä tuoterekisteröinin automaattisesti, niin puhelimiin (itse asiassa operaattori tietää tasan tarkaan millaista puhelinta käytät, imeikoodin kautta) kuin myös nykyään televisioon "lisätakuun" toivossa. Linkissä on satunnaisen television uusi päivitetty binääritiedosto. Osaavat voivat tarkastaa mitää koodia siihen on lykätty..
http://downloadcenter.samsung.com/content/FM/201212/20121228154327451/T-MST10PDEUC_1031.0.exe
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Fiftari on 03.01.2013, 13:32:14
Quote from: Jukka Wallin on 03.01.2013, 13:20:37
Olen myöskin tätä pohtinut. Kovinkaan helposti niihin ei pitäisi pystyä peukaloimaan, mutta aikoinaan Handan jako niin sanottuja testi-ja kehitysversioita digiboksiin, niin silloin päivittelin laitetta. Nykyään kun taas jaetaan keskitetysti(digita) päivityspaketteja noihin laiteisiin, se on vain muuttunut todellakin helpoksi laittaa samaan aikaan jokin koodinpätkä joka avaa televisoon kytketyn kameran etänä.

Aika moni käyttäjä tekee vielä tuoterekisteröinin automaattisesti, niin puhelimiin (itse asiassa operaattori tietää tasan tarkaan millaista puhelinta käytät, imeikoodin kautta) kuin myös nykyään televisioon "lisätakuun" toivossa. Linkissä on satunnaisen television uusi päivitetty binääritiedosto. Osaavat voivat tarkastaa mitää koodia siihen on lykätty..
http://downloadcenter.samsung.com/content/FM/201212/20121228154327451/T-MST10PDEUC_1031.0.exe

En tiedä noista mutta luulisin että vaatii melkoisesti tietämystä että saisi kameratroijalaisen televisioon. Ja mikäli päivitykset tulevat palveluntarjoajalta kaapelia pitkin niin vaatisi se luultavasti ensin että murtauduttaisiin palveluntarjoajalle jonne syötettäisiin pätkä koodia päivitysohjelman sekaan. Lisäksi pitäisi tietää että koodi toimii yksi yhteen tv:n ohjelmapäivityksen kanssa eikä aiheuta konflikteja eikä kaatumisia jolloin siitä ei tule huomaamaton. Ainakin elisa viihteelle tuli myös mukana virusturva jonka sai lykätä digiboksiin. Nykyään kaikkiin puhelimiin joihin vain saa, kannattaa iskeä jonkinlainen virussuojaus.

En muuten tiedä miten tuo tv:n kamera toimii kun käytetään skypeä. tai miten sen ylipäätään saisi toimimaan ilman että kukaan huomaa. Mielenkiintoisia juttuja joita opiskelen mielelläni :)
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Fiftari on 06.01.2013, 19:27:49
Poliisille annetaan lisää ammuksia ja isompia aseita vaikka entisissäkin käytännöissä on epäselvyyksiä ja laittomuuksia.
QuotePoliisi "väärentää" telekuuntelu materiaalia, suorittaa "laitonta" telekuuntelua jatkuvasti, asianajia salakuunnellaan..ym...

Poliisihallitus myönsi, että yhden epäilyn kohdalta saattaa olla satojatuhansia taltioituja puheluja. Poliisitoiminnan valvoja pitää arveluttavana, että poliisi myös kuuntelee yleisiä puhelimia ja lisäksi arkistoi nämä puhelut vuosikausiksi.

Tälläkin hetkellä jossain vankilan sellissä kirjoituskone vaikeroi. Vanki kirjoittaa valitusta tai vastine tai jotain hakemusta viranomaista. Virkamiehet kutsuvat tätä valitus tehtailuksi.
Tehtailuksi sen vuoksi, että valitusten ja hakemusten lukumäärä on niin suuri. Ei kukaan vakavissaan oleta,että niitä käsiteltäisiin huolellisesti. Vastaukset syntyvät yleensä nopeasti ja ovat pääsääntöisesti kielteisiä.
Mutta ei sääntöä ilman poikkeusta. Tehtailijoiden joukossa on muutama huippulahjakkuus, joista yksi on Kylmäkosken vankilassa istuva Markus Pönkä  (tuomittu Tallinnan paloittelusurmasta ja huijauslaskuista).
Pönkä on saanut vankeutensa aikana jo viisi valituslupaa korkeimpaan oikeuteen.  Määrä panee lakimiehet haukkomaan kateudesta henkeään.

Toinen sellityön sankari on Riihimäen vankilassa toista kierrosta istuva Keijo Smolander (tuomittu törkeästä huumausainerikoksesta). Sinnikäs Smolander nappasi nolosti poliisin rysänpäältä nauhoittamassa puheluita, joiden taltioimiseen ei olisi koskaan pitänyt myöntää lupaa.
Suurista painista huolimatta, Smolanderiakin jäljittäessä poliisin on täyty nyt todeta, ettei mitään rikollista ole ilmennyt telekuuntelun avulla. Pikemmin päinvastoin, hän on saanut jäljittäjiltään asiallisia kirjeitä Espanjasta, Virosta ja Suomesta, joissa kerrotaan muun muassa: "Teidän käyttämiin teleliittymiin Suomessa ja Espanjassa kohdennetuissa telepakkokeinoissa ei ole ilmennyt sellaisia rikosepäilykseen liittyviä seikkoja, joiden perusteella rikosilmoituksessa mainitun asian esitutkintaa pitäisi jatkaa."

Tästä huolimatta Smolander saatettiin viime vuoden alkukesästä toiselle kierrokselle 9 vuoden 6 kuukauden tuomiolla. Ratkaisevaa oli tunnetun vasikan esitutkinnassa kertoma väite Smolanderin syyllisyydestä.

On myös syytä muistaa, että väitettyjen huumekauppojen aikana Smolander koko ajan istui vankilassa edellistä tuomiotaan.

Asianajajia salakuunneltiin

Tuomion jälkeen tämä neuvokas vanki paljasti miten vankilan niin sanottua asiamiespuhelinta, eli kännykkää, jonka avulla vanki ja hänen asiamiehensä hoitavat vangin oikeusturvaa, oli poliisin toimesta kuunneltu useiden kuukausien ajan.

Asianajajan ja päämiehen suhdetta on pidetty oikeusvaltion kulmakivenä, eikä tämän suhteen väliin ole ollut hyväksyttävää mennä.

Oikeutta on helppo harhauttaa

Pakkokeinolain mukaan teleliittymien kuuntelusta on vuoden kuluessa ilmoitettava kohteelle. Mutta näin ei automaattisesti menetelty Smolanderin kohdalla. Alkoi vähitellen selvitä, että viranomaiset olivat hakeneet ja saaneet luvan laajamittaiseen teleliittymien kuunteluun lähellä Joensuuta sijaitsevaan Pyhäselän vankilaan, jossa Smolander suoritti silloista tuomiotaan.

Lahden käräjäoikeus oli myöntänyt kuunteluluvat kolmeen puhelimeen, joista kaksi oli maksullisia ns. yleisö puhelimia vankilan käytävillä. Kolmas oli maksuton matkapuhelin ja tarkoitettu ainoastaan vankien ja asianajajien välisille puheluille.
Kävi ilmi, että kaikkia asiamiesten ja vankien välisiä puheluja oli kuunneltu yhdeksän ja puolen kuukauden ajan.

Jos kuuntelulupahakemukseen olisi kirjoitettu totuudenmukaisesti "asiamiespuhelin", ei yksikään tuomari olisi antanut sellaiseen lupaa, arvelee Smolander varmuusosaston pienessä tapaamistilassa.

Kun oikeuskäsittelyä varten pyydettiin telekuuntelusta selvitys, Pohjois-Savon poliisilaitos ilmoitti, ettei puheluja oltu saatu taltioitua kuin yhdestä yleisöpuhelimesta ja että asianajajapuhelut on kaikki hävitetty.

Laillisuusvalvoja huolestui
Eli käytännössä teletiedot säilyvät poliisin arkistossa helposti kymmenenvuotta. Valtavan työmäärän ohella tilanpuute lienee telekuuntelun toiseksi suurin ongelma.
Oikeustieteellisesti tästä epäkohdasta käytetään ilmaisua "aukko". Yhden henkilön puheluiden kuunteluun tarkoitettujen lupien avulla poliisintiedustelu voi tunkeutua muihin juttuihin, myös asiamiesten ja päämiesten keskusteluihin.
Oikeusturvan kannalta on muutenkin arveluttavaa, että poliisi kuuntelee yleisiä puhelimia ja lisäksi arkistoi nämä puhelut vuosiksi.

Jo telekuuntelun laajuus viitaa siihen, että viranomaiset ovat alkaneet käyttää ns. joustavia keinoja huumerikollisuutta vastaan. Mutkat vedetään suoriksi. Esitutkinta  ja pakkokeinolain säännöksiä ja henkeä venytetään.

Vallan noloa on, että Smolanderin jäljittämät telekuuntelutiedot ovat edelleen olemassa, hävittämisvakuuttelusta huolimatta. Kun Alibi oli kuunnellut Smolanderin aineiston cd -taltioinnilta, kävivät vankilan työntekijät tukka tuulispäänä hakemassa Smolanderilta aineiston pois, poliisin määräyksestä.
Poliisi rikollisena (http://poliisirikollisena.wordpress.com/2013/01/04/poliisi-vaarentaa-telekuuntelu-materiaalia-suorittaa-laitonta-telekuuntelua-jatkuvasti-ja-asianajia-salakuunnellaan-ym/)

Koko juttu linkin takaa. Itse pidän erityisen huolestuttavana että poliisi ilmeisen tahallisesti rikkoo lakia. Ja sitten vain väitetään että liikutaan "harmaalla alueella". Ilmeisesti korotettu oikeusturva. Lisäksi huolestuttavaa on että poliisi "fiksailee" todisteita.
QuoteSeuraavaksi hän luki oikeudenkäynteihin liittyvät ja ja hänelle luovutetun aineiston läpi huolella ja vertaili sitä omiin muistiinpanoihinsa Sitkeän tutkinnan tuloksena selvisi, että poliisi oli muokannut nauhoitteiden puhtaaksikirjoitusta ja korjannut nauhojen sisältöä.
Hänen onnekseen poliisin rikoslaboratorion virkailija ei ollut oppinut talon tavoille, vaan tunnusti rehellisesti näin tehneensä.  Smolanderia oli äänitetty myös vankilassa ja nämä äänitteet viilattiin "oikeussalikuntoon".
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: P on 06.01.2013, 19:37:09
Quote from: Lalli IsoTalo on 30.12.2012, 11:49:08Mitenhän esim. Supo aikoo asentaa esim. valtion oletettujen vihollisten koneisiin tämän urkintaohjelman?

Mato Hommafoorumille, niin eiköhän Paatero voi tyytyväisenä kertoa "äärioikeistolaisten" olevan tarkkailussa?
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: P on 06.01.2013, 19:39:34
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 30.12.2012, 12:20:42
Mitenkähän lie, saako syytteen jos poistaa poliisin vakoiluohjelman koneeltaan/suojautuu sitä vastaan?

Esitutkinnan häiritseminen.

Mutta jos poliisi saa murtautua kansalaisten koneisiin, mikä estää sen, että poliisi alkaa uittamaan laitonta materiaalia yms muita todisteita epäiltyjen koneisiin?  Ei vaikuta kovin oikeusvaltion toiminnalta. En muutamien omien kokemusten valossa luota perustellusti poliisiin.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: P on 06.01.2013, 19:41:10
Quote from: Qwea on 30.12.2012, 12:37:02
Uskoisin, että virustorjuntaohjelmistot oppii tunnistamaan tämän(kin) haittaohjelman parissa päivässä.

Elleivät saa ostettua sopivaa ohjemaa amerikkalaisilta/ issuilta, joka pääsee sisään NSA:n Mikin kanssa sopimista takaporteista ..
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: AstaTTT on 06.01.2013, 19:42:56
Quote from: P on 06.01.2013, 19:37:09
Mato Hommafoorumille, niin eiköhän Paatero voi tyytyväisenä kertoa "äärioikeistolaisten" olevan tarkkailussa?

Pelimme on pelattu!  >:(

http://hommaforum.org/index.php?action=profile;u=3007
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Lalli IsoTalo on 06.01.2013, 19:46:13
Quote from: P on 06.01.2013, 19:39:34
En muutamien omien kokemusten valossa luota perustellusti poliisiin.

Luotan kyllä tavallisen poliisin suorittavan tason henkilökuntaan, mutta Supoon en luota pätkääkään.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: P on 06.01.2013, 19:47:59
Quote from: VeePee on 30.12.2012, 15:42:42
QuoteHesari 30.12.2012:
Seu­ran­ta voi Suo­mes­sa koh­dis­tua vain sel­lai­siin ih­mi­siin, joi­ta epäil­lään ter­ro­ris­mi­ri­kok­ses­ta, hen­ki­ri­kok­ses­ta, tör­keäs­tä lap­sen sek­suaa­li­ses­ta hy­väk­si­käy­tös­tä, tör­keäs­tä ta­lous­ri­kok­ses­ta, tör­keäs­tä huu­mau­sai­ne­ri­kok­ses­ta, tör­keäs­tä va­hin­gon­teos­ta tai tie­tyis­tä muis­ta lais­sa mää­ri­tel­lyis­tä ri­kok­sis­ta.
Mitähän mahtavat olla tietyt muut laissa määritellyt rikokset?

Ajatusrikos, siis illmanin kiihottaminen.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: P on 06.01.2013, 19:58:26
Quote from: Lasse on 31.12.2012, 15:36:13
Quote from: Fiftari on 30.12.2012, 19:52:48
Lisätkää tai korjatkaa jos tulee jotain mieleen.

Tietysti koneelle toimiva, kryptaamaton osio, jossa asennettuna Windows Millenium Edition, miljoona hakemistoa, joissa kaikissa poikapainia, poliisin hakkeriwelhoille ajankuluksi.

Noinhan ne venkulat varmasti toimivat. Tuollainen syöttinormi nettikone, jonne perttiperuspoliisi ujuttaa ovelana madon. Sitten kriminaalihommat toiselta kryptatulta ja suojatulta koneelta julkisissa wifi-verkoissa ja prepaideillä.

Poliisi sitten lukee murha.infon ja suoli24:n nettiselausta ja kahlaa läpi poikapainivideoita verorahoilla..
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Fiftari on 06.01.2013, 20:02:09
Quote from: Lalli IsoTalo on 06.01.2013, 19:46:13
Quote from: P on 06.01.2013, 19:39:34
En muutamien omien kokemusten valossa luota perustellusti poliisiin.

Luotan kyllä tavallisen poliisin suorittavan tason henkilökuntaan, mutta Supoon en luota pätkääkään.

Kenttäpoliisiin kyllä luotto on vielä suht korkea mutta Supoon ja krp:hen luottamus on nollissa erinäisten uutisten ansiosta.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: P on 06.01.2013, 20:05:10
Quote from: Jukka Wallin on 02.01.2013, 10:49:12
Quote from: Oami on 02.01.2013, 10:12:21
Epäselväksi jää, miten tämä systeemi käytännössä toimii. Mistä sellaiset vakoiluohjelmat koneelle konkreettisesti tulevat? Otaksun että valtaosa rikollisista ei käy sellaista ainakaan poliisin sivuilta lataamassa.

Usein poliisi asentaa kotiin/koneelle kuuntelulaitteita/vakoiluohjelman henkilökohtaisesti käymällä. Teleasentajan näköinen tyyppi ottaa yhteyttä ja samalla tekee laittoman kotietsinnän, istuu koneellesi ja ohittaa windows käynnistyslevyllä kaikki salasanat. Itselläni on tarkoitus hankkia tavallinen riistakamera, joka alkaa suoltamaan dataa kännykkääni heti kun joku kävelee valvottavan kohteen lähistöllä. Se ei ole siis laitonta. Mutta laittomat ja aiheettomat kotietsinnät on..

Nykyään asia menee vieläkin helpommaksi kun uusissa televiosioissa on sisäänrakennettu kamera. Touhuatte vaimonne kanssa olohuoneen sohvalla ja samaan aikaan KRP:n etsivä katselee teitä Vantaalla.

Ja kun kuvaat riistakamerallasi salaa koneelle vakoiluohjelmaa asentavan poliisin, sinua syytetään salakatselusta.

http://hommaforum.org/index.php?topic=73947.0

Ja kun poistat poliisin vakoiluohjelman, syytteet esitutkinnan haittaamisesta ja valtion omaisuuden tuhoamisesta napsahtavat päälle.  :roll:
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: P on 06.01.2013, 20:09:55
Quote from: Taimi on 02.01.2013, 11:47:54
Minulla kone jurnuttaa niin, että epäilen konettani jo tarkkailtavan.
Ed. viestini tästä aiheesta ei lähtenyt ollenkaan, samoin eilen ei eräs viesti tullut toiseen ketjuun.

Hankkikaa paremmat vakoilulaitteet!

Mutta eikös tuossa ole hyvänä puolena se ilmainen varokopiointi. Voi sitten esitutkinassa pyytää kopion kovalevystään, joka on päässyt särkymään ilman riittävän tiheää varokopiointia..
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: desperaato on 06.01.2013, 20:19:16
Quote from: P on 06.01.2013, 19:39:34
Ei vaikuta kovin oikeusvaltion toiminnalta. En muutamien omien kokemusten valossa luota perustellusti poliisiin.

Samma här. Muutamien vuosien aikana luottamukseni suomalaiseen poliisiin on kokenut melkoisen romahduksen.
Aiheesta pitäisi perustaa kokonaan oma ketju.


Quote from: Lalli IsoTalo on 06.01.2013, 19:46:13
Luotan kyllä tavallisen poliisin suorittavan tason henkilökuntaan, mutta Supoon en luota pätkääkään.

Homman nimi vaan on se, että kenttäväki tekee mitä mielipuolet käskee. Siellä tehdään nykyään tulosta. Jos on onnistunut viran saamaan, ei siitä mielellään kovin epävarmaan työttömyys/koulutusrumbaan lähdetä.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Fiftari on 06.01.2013, 20:21:03
Quote from: desperaato on 06.01.2013, 20:19:16
Quote from: P on 06.01.2013, 19:39:34
Ei vaikuta kovin oikeusvaltion toiminnalta. En muutamien omien kokemusten valossa luota perustellusti poliisiin.

Samma här. Muutamien vuosien aikana luottamukseni suomalaiseen poliisiin on kokenut melkoisen romahduksen.
Aiheesta pitäisi perustaa kokonaan oma ketju.

Poliisi rikollisena? :D
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Tabula Rasa on 06.01.2013, 20:30:31
Quote from: Fiftari on 06.01.2013, 20:21:03
Quote from: desperaato on 06.01.2013, 20:19:16
Quote from: P on 06.01.2013, 19:39:34
Ei vaikuta kovin oikeusvaltion toiminnalta. En muutamien omien kokemusten valossa luota perustellusti poliisiin.

Samma här. Muutamien vuosien aikana luottamukseni suomalaiseen poliisiin on kokenut melkoisen romahduksen.
Aiheesta pitäisi perustaa kokonaan oma ketju.

Poliisi rikollisena? :D


Niskasaaren Mikolla on blogissaan jo aika kattava otanta suomalaisten vallankäyttäjien rötöksistä. Lisääkin löytynee kun paskaa pöyhii.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Taimi on 06.01.2013, 20:33:22
Jumala auttaa niitä, jotka auttavat itse itseään.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Fiftari on 06.01.2013, 20:34:08
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 06.01.2013, 20:30:31
Quote from: Fiftari on 06.01.2013, 20:21:03
Quote from: desperaato on 06.01.2013, 20:19:16
Quote from: P on 06.01.2013, 19:39:34
Ei vaikuta kovin oikeusvaltion toiminnalta. En muutamien omien kokemusten valossa luota perustellusti poliisiin.

Samma här. Muutamien vuosien aikana luottamukseni suomalaiseen poliisiin on kokenut melkoisen romahduksen.
Aiheesta pitäisi perustaa kokonaan oma ketju.

Poliisi rikollisena? :D


Niskasaaren Mikolla on blogissaan jo aika kattava otanta suomalaisten vallankäyttäjien rötöksistä. Lisääkin löytynee kun paskaa pöyhii.

Juurikin. Minua hirvittää ajatella että ilmi tulevat tapaukset eivät taida olla edes jäävuoren huippu vaan sillä kuuluisalla "harmaalla alueella" liikutaan varsin usein.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: AstaTTT on 06.01.2013, 20:35:09
Quote from: P on 06.01.2013, 20:09:55
Quote from: Taimi on 02.01.2013, 11:47:54
Minulla kone jurnuttaa niin, että epäilen konettani jo tarkkailtavan.
Ed. viestini tästä aiheesta ei lähtenyt ollenkaan, samoin eilen ei eräs viesti tullut toiseen ketjuun.

Hankkikaa paremmat vakoilulaitteet!

Mutta eikös tuossa ole hyvänä puolena se ilmainen varokopiointi. Voi sitten esitutkinassa pyytää kopion kovalevystään, joka on päässyt särkymään ilman riittävän tiheää varokopiointia..

Mulle voi laittaa tuon vakoiluohjelman, että saan ilmaiset kopiot kun kovalevyt tuppaavat poksahtelemaan muutaman vuoden välein ja tiedostot häviävät. Voin kyllä asentaa sen itsekin, jos poliisisedät lähettävät sen mulle vaikka sähköpostilla. :-*
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Jukka Wallin on 06.01.2013, 20:38:55
Quote from: P on 06.01.2013, 20:05:10
Quote from: Jukka Wallin on 02.01.2013, 10:49:12
Quote from: Oami on 02.01.2013, 10:12:21
Epäselväksi jää, miten tämä systeemi käytännössä toimii. Mistä sellaiset vakoiluohjelmat koneelle konkreettisesti tulevat? Otaksun että valtaosa rikollisista ei käy sellaista ainakaan poliisin sivuilta lataamassa.

Usein poliisi asentaa kotiin/koneelle kuuntelulaitteita/vakoiluohjelman henkilökohtaisesti käymällä. Teleasentajan näköinen tyyppi ottaa yhteyttä ja samalla tekee laittoman kotietsinnän, istuu koneellesi ja ohittaa windows käynnistyslevyllä kaikki salasanat. Itselläni on tarkoitus hankkia tavallinen riistakamera, joka alkaa suoltamaan dataa kännykkääni heti kun joku kävelee valvottavan kohteen lähistöllä. Se ei ole siis laitonta. Mutta laittomat ja aiheettomat kotietsinnät on..

Nykyään asia menee vieläkin helpommaksi kun uusissa televiosioissa on sisäänrakennettu kamera. Touhuatte vaimonne kanssa olohuoneen sohvalla ja samaan aikaan KRP:n etsivä katselee teitä Vantaalla.

Ja kun kuvaat riistakamerallasi salaa koneelle vakoiluohjelmaa asentavan poliisin, sinua syytetään salakatselusta.

http://hommaforum.org/index.php?topic=73947.0

Ja kun poistat poliisin vakoiluohjelman, syytteet esitutkinnan haittaamisesta ja valtion omaisuuden tuhoamisesta napsahtavat päälle.  :roll:

Tuosta keskustelusta tuli mieleen se että syyttäjä jätti asian sikseen, eli case ei edennyt käräjille, koska omaan kotiin saa asentaa salakameran.  :P
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: P on 06.01.2013, 20:51:56
Quote from: Lalli IsoTalo on 06.01.2013, 19:46:13
Quote from: P on 06.01.2013, 19:39:34
En muutamien omien kokemusten valossa luota perustellusti poliisiin.

Luotan kyllä tavallisen poliisin suorittavan tason henkilökuntaan, mutta Supoon en luota pätkääkään.

No suorittavakin konstaapeli voi yrittää maksaa jonkun palveluksen tutulle lakimiehelle, "auttamalla" lakimiehen sukulaista ... ja luomalla lakimiehella mahdollisuuden yrittää kuitata lähes kolmen tonnin hatusta kiskaistu veloitus ilman kummoista työpanosta, kun syyttäjä ajaa juttua, jossa ei ole lihaa.

Luultavasti toinen osapuoli kilautti lakimiessukulaiselleen, joka kilautti tutulle poliisille, jota ei esitutkinnassa faktat kiinnostaneet, tai esitutkintalain noudattaminen.

Poliisin on helppo mitättömissä kansalaisten välisissä jutuissa tehdä toisesta osapuolesta syypää. Syyttäjä ei poliisin näkemystä kiistä. Onneksi kaatui oikeudessa. Moni ei lähde muutamasta omaisuuteen liittyvästä  tonnista ja kymmenestä päiväsakosta oikeuteen tappelemaan kulujen pelossa, jotka voivat olla huomattavasti suuremmat. Mutta tapaus oli päivän selvä ja periaate pelkästään moista vaati.

Viimeistään se, että kyseinen konstaapeli hävitti "väärää" näkemystä tukeneen esitutkinta-aineiston, aktivoi. Lopullisesti.

Poliisikorruptiota on Suomessakin, jopa suorittavalla tasolla.

Ei pidä olla sinisilmäinen. Luultavasti kyseinen konstu oli saattanut saada neuvoja/ apua kyseiseltä lakimieheltä johonkin omiin ongelmiinsa/ kyseinen lakimies oli auttanyt häntä/ hänen läheistään pro bono? Sukulaisen uittaminen vapaille vesille saattoi olla vastapalvelus? Näin ovat pikkulinut minulle laulaneet. Sillä en ole poliisin vanha tuttu, vaan muutaman poliisin ystävä.

Korruptoitunut poliisi saattaa tulla vastaan ihan suorittavalta perustoimistotasolla?
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Lalli IsoTalo on 06.01.2013, 20:55:33
Quote from: P on 06.01.2013, 20:51:56
Korruptoitunut poliisi saattaa tulla vastaan ihan suorittavalta perustoimistotasolla?

Toki saattaa. Puhun vain omista kokemuksistani.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: P on 06.01.2013, 21:03:53
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 06.01.2013, 20:30:31
Quote from: Fiftari on 06.01.2013, 20:21:03
Quote from: desperaato on 06.01.2013, 20:19:16
Quote from: P on 06.01.2013, 19:39:34
Ei vaikuta kovin oikeusvaltion toiminnalta. En muutamien omien kokemusten valossa luota perustellusti poliisiin.

Samma här. Muutamien vuosien aikana luottamukseni suomalaiseen poliisiin on kokenut melkoisen romahduksen.
Aiheesta pitäisi perustaa kokonaan oma ketju.

Poliisi rikollisena? :D


Niskasaaren Mikolla on blogissaan jo aika kattava otanta suomalaisten vallankäyttäjien rötöksistä. Lisääkin löytynee kun paskaa pöyhii.

Yksi tuttu asianajaja avautui lasin ääressä kahden kesken. Epäilee poliisin valehtelevan silloin tällöin oikeudessa ja kokkaavan esitutkintamateriaalia. Työkseen painaa rikosjuttuja, siis ihan atarien parissa osin. Poliisi pistää "pahoja poikia" poseen kokatuilla todistuksilla ja materiaalilla, kun eivät saa ihan oikeaa riittävää näyttöä rikoksista. Syyttäjät ja oikeuslaitos nielevät moisen mutkien oikomisen. Siis pelin henki on, että jos näyttö ei riitä atarin kohdalla, riittävä näyttö tehdään. Vaikea on noin toimivaa oikeusjärjestystä ymmärtää, koska siinä voi ihan oikeasti johonkin syytön joutua istumaan jotain, mitä ei tehnyt, vain koska poliisi pitää riittävän pahana ja on "vakuuttunut" syyllisyydestä. Oikeusvaltio on todellisuudessa kaukana tästä maasta. Pelkkiä kauniita puheita.

Samoin "Plea bargain" on jo käytössä epävirallisesti Suomessa. Syyttäjä jättää esim. syyttämättä törkeästä rikosmuodosta, jos epäilty tunnustaa itse tms. Eihän näistä papereita kirjoitella, mutta pienet ovat lakimiespiirit Suomessa.. Systeenmi perustuu asianajajien ja syytäjien väliseen kollegaaliseen luottamukseen.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: P on 06.01.2013, 21:08:16
Quote from: Jukka Wallin on 06.01.2013, 20:38:55
Quote from: P on 06.01.2013, 20:05:10
Quote from: Jukka Wallin on 02.01.2013, 10:49:12
Quote from: Oami on 02.01.2013, 10:12:21
Epäselväksi jää, miten tämä systeemi käytännössä toimii. Mistä sellaiset vakoiluohjelmat koneelle konkreettisesti tulevat? Otaksun että valtaosa rikollisista ei käy sellaista ainakaan poliisin sivuilta lataamassa.

Usein poliisi asentaa kotiin/koneelle kuuntelulaitteita/vakoiluohjelman henkilökohtaisesti käymällä. Teleasentajan näköinen tyyppi ottaa yhteyttä ja samalla tekee laittoman kotietsinnän, istuu koneellesi ja ohittaa windows käynnistyslevyllä kaikki salasanat. Itselläni on tarkoitus hankkia tavallinen riistakamera, joka alkaa suoltamaan dataa kännykkääni heti kun joku kävelee valvottavan kohteen lähistöllä. Se ei ole siis laitonta. Mutta laittomat ja aiheettomat kotietsinnät on..

Nykyään asia menee vieläkin helpommaksi kun uusissa televiosioissa on sisäänrakennettu kamera. Touhuatte vaimonne kanssa olohuoneen sohvalla ja samaan aikaan KRP:n etsivä katselee teitä Vantaalla.

Ja kun kuvaat riistakamerallasi salaa koneelle vakoiluohjelmaa asentavan poliisin, sinua syytetään salakatselusta.

http://hommaforum.org/index.php?topic=73947.0

Ja kun poistat poliisin vakoiluohjelman, syytteet esitutkinnan haittaamisesta ja valtion omaisuuden tuhoamisesta napsahtavat päälle.  :roll:

Tuosta keskustelusta tuli mieleen se että syyttäjä jätti asian sikseen, eli case ei edennyt käräjille, koska omaan kotiin saa asentaa salakameran.  :P

Tapauskohtaista. Voivat kohdallasi "koeponnistaa lakia" - kuten lystikkäästi ylikonstumme Fobba kuvaili - uuden ympäripyöreän  kiihotuslain rajanvetotapauksiksi joutuvia kansalaisia. Sittenhän vasta viranomainen tietää, saako kotiinsa asentaa riistakameran, kun sinua on roikutettu käräjä- ja hovioikeuksissa sekä KKO:ssa 10 v ja lopullinen sitova ennakkopäätös saadaan ulos.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: P on 06.01.2013, 21:12:39
Quote from: Lalli IsoTalo on 06.01.2013, 20:55:33
Quote from: P on 06.01.2013, 20:51:56
Korruptoitunut poliisi saattaa tulla vastaan ihan suorittavalta perustoimistotasolla?

Toki saattaa. Puhun vain omista kokemuksistani.

Toki. Ja minä omistani. Naivi sinisilmäisyys kannattaa unohtaa poliisin kanssa asijoidessa. Oma etu kannattaa muistaa. Aina.  Poliisia asianparissa, ei valitettavasti aina kiinnosta totuus. Voi olla kiinnostus saada tilastojaan mukavamman näköisiksi, siis tehdä helposti esitutkinnan lopettamispäätös, tai sakottaa jotain kevyin perustein/ perusteetta. Tai sitten maksaa joku palvelus jollekulle?

Varsinkin pikkujutuissa, joissa seuraukset eivät ole suuret - esim. sakkoa - kynnys toimia mitenkuten ja välittämättä laista on monelle poliisille suuri. Eivät ihmiset niistä valita, koska vaiva ja kulut/ riskit olisivat suuremmat kuin asia mistä on kyse.

Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Lalli IsoTalo on 06.01.2013, 21:22:06
Quote from: P on 06.01.2013, 21:12:39
Quote from: Lalli IsoTalo on 06.01.2013, 20:55:33
Quote from: P on 06.01.2013, 20:51:56
Korruptoitunut poliisi saattaa tulla vastaan ihan suorittavalta perustoimistotasolla?

Toki saattaa. Puhun vain omista kokemuksistani.

Toki. Ja minä omistani. Naivi sinisilmäisyys kannattaa unohtaa poliisin kanssa asijoidessa. Oma etu kannattaa muistaa. Aina.

Ongelma tietenkin muodostuu se, että aina tiedä asioivansa poliisin kanssa. Ja oma kokemukseni on, että Supon yksi fraktio ei tunnu tietävän mitä toinen tekee. Se hämmentävää. Tai sitten tässä maassa on enemmän kuin yksi undercover -organisaatio.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Taimi on 06.01.2013, 21:49:47
Tässä maassa on jotain todella vinksallaan.

Siis meillähän on presidentti, eduskunta ja hallitus.
Luulisi, että yhteiskunta kulkisi näiden alaisuudessa, mutta muulta vaikuttaa.

On media, joka vetää ihan omaa linjaansa. Kukaan täysijärkinen ei siihen enää usko. Ettekö huomaa, kuinka tietyillä sanoilla luodaan mielikuvia, ne syötetään kansan päähän, vaikkeivät ne ollenkaan kuvaisi itse asiaa. Manipulointi ja suggestio vaatii tietysti sen, että sillä on valmiiksi oma kasvupohjansa, jo aiemmin syötetyt ennakkoluulot ja -asenteet. He ovat mielestään hyvin älykkäitä, nuo taikurit, mutta todellisuudessa eivät ollenkaan.

Rehellistä ihmistä ei voi kovin helposti huijata, ei myöskään manipuloida, sillä rehellinen katsoo suoraan, tosiasioita, ei illuusioita, eikä mielikuvia.

Ja sitten tämä mainittu ja käsittämätön virkavalta, joka myös vetää mutkia suoriksi uskomustensa ja intuitioittensa, ynnä muiden vippaskonstiensa kautta ja on näin saattanut myös monta viatonta tuomiolle, sekä mitä suurimpiin kärsimyksiin, joita salaan jääneiden viranomaisrikosten uhrit eivät koskaan unohda.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Fiftari on 06.01.2013, 22:57:32
Quote from: Taimi on 06.01.2013, 21:49:47
Ja sitten tämä mainittu ja käsittämätön virkavalta, joka myös vetää mutkia suoriksi uskomustensa ja intuitioittensa, ynnä muiden vippaskonstiensa kautta ja on näin saattanut myös monta viatonta tuomiolle, sekä mitä suurimpiin kärsimyksiin, joita salaan jääneiden viranomaisrikosten uhrit eivät koskaan unohda.

Tässähän tuleekin sitten se että voiko olla täysin varma 100% varma syyllisyydestä vaikka se on olisi julistettu hovioikeutta myöten? Sitten vielä lehdet repivät kaikki mahdolliset otsikot ja pahimmillaan vielä niin että mikäli vapautuisi ja paljastuisi että olikin syytön niin maine on mennyt vaikka kuinka lehdessä olisi korjaus. Lehdissä vain tuppaa olemaan niin että tuomiota käsittelevät otsikot ovat  vähintään viisinkertaiset siihen nähden että lehdet viitsivät kirjoittaa korjauksen ja anteeksipyynnön jonnekin sivun alanurkkaan. Tästä syystä en kannata ihmisten tietojen(sotu, osoite jne.) levittämistä yksityisten henkilöiden toimesta.

Joku yhdistetty poliisiketju olisi hyvä... Tämä ja tämä (http://hommaforum.org/index.php/topic,77573.msg1176579.html#msg1176579) yhteen. Poliisit tekevät pääosin ihan hyvää työtä mutta tuntuu että mitä enemmän on uraa takana ja mitä ylemmäs noustaan niin mutkia vedetään enemmän suoriksi ja juttuja pönkitetään viilailuilla.

Poliisien ja syyttäjien maailma on sellaista lakiteknistä kapulakieltä että siinä on yksityishenkilö aikamoisessa kusessa.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Fiftari on 05.08.2013, 16:38:09
QuoteHS: Suomen poliisi hankkii vakoiluohjelman

Poliisi on hankkimassa ohjelmaa, jolla on mahdollista vakoilla rikoksesta epäillyn tietokonetta ja älypuhelinta, kertoo Helsingin Sanomat.

Kyseessä on poliisin käyttöön räätälöity troijalainen, jota aiotaan hyödyntää ainakin huumausaine- ja henkirikosten selvittelyssä. Ohjelmalla on mahdollista seurata rikoksesta epäillyn netin käyttöä.

Vakoiluohjelman hankkiminen ei tarkoita, että sitä käytettäisiin laajasti. Poliisihallituksen poliisiylitarkastaja Arto Hankilanoja arvioi HS:lle, että troijalaista käytettäisiin muutamia kertoja vuodessa.

Toistaiseksi ei ole päätetty, tekeekö poliisi ohjelman itse vai hankitaanko se ulkopuoliselta valmistajalta.

Troijalaisen käyttö on mahdollista, koska lakiuudistus sallii vakoiluohjelmien käytön rikosten tutkinnassa ensi vuoden alusta alkaen
Tietoviikko (http://www.tietoviikko.fi/kaikki_uutiset/hs+suomen+poliisi+hankkii+vakoiluohjelman/a918598)

Juttu vuodelta 2004
QuotePoliisi on venyttänyt sääntöjä jatkuvasti

25.4.2004
Lakiin kirjattujen toimivaltuuksien rinnalla poliisi on käyttänyt rikosten tutkinnassa muita keinoja.
Osa niistä on sinänsä laillisia, kenelle tahansa kansalaiselle kuuluvia oikeuksia, mutta osassa poliisi on selvästi venyttänyt omia oikeuksiaan.
Joissain tapauksissa poliisi näyttää ajatelleen niin, että jos jonkin keinon käyttöä ei nimenomaisesti ole kielletty, se on ollut sallittua.
Rajoja on ennen muuta joutunut vetämään eduskunnan oikeusasiamiehen kanslia. Viime vuosina se on moittinut poliisia toistuvasti valtuuksien venyttämisestä telekuuntelussa ja -valvonnassa. Televalvontalupia on haettu ja saatu liian vähäisten rikosten ja jopa kuolinsyyn tutkintaan, johon ei lainkaan saa käyttää televalvonta.
Myös puhelinkuuntelussa on ongelmia. Poliisi esimerkiksi kuunteli epäillyn vaimon puhelua, vaikka vain epäillyn puhelua saa kuunnella.
Poliisin onnistui jo vuosia sitten saada henkirikoksen tutkintaan tolppalupa eli tiedot kaikista rikospaikan lähellä olleista kännyköistä, vaikka lupa on ollut laillinen vasta 2004 alusta.Keskusrikospoliisi haki lupaa määrätietoisesti: kun Imatran käräjäoikeus oli hylännyt hakemuksen lainvastaisena, poliisi kiikutti saman paperin Helsingin käräjäoikeuteen.
Lupa heltisi – apulaisoikeusasiamies Ilkka Raution mukaan lainvastaisesti.
Poliisi on viidentoista viime vuoden aikana vaatinut ja myös saanut jatkuvasti uusia toimivaltuuksia rikosten selvittelyyn.
Tahti on ollut niin kiivas, että 1989 ensi kertaa säädetyn pakkokeinolain pykälistä suurin osa on kirjoitettu uusiksi. Lisäksi lakiin on tullut monia kokonaan uusia säännöksiä.Poliisin intoa uusiin toimivaltuuksiin kuvaa hyvin se, että jo vuosikymmenen ajan eduskunnassa on koko ajan ollut vireillä jokin valtuuksia laventava lainmuutos tai sellaista on valmistelu sisä- tai oikeusministeriössä.

Valtuuksien hiljainen hivuttaminen lakiin on johtanut siihen, ettei poliisin toimivallan rajoista juuri ole käyty kattavaa periaatekeskustelua.Kaikkiaan poliisi on saanut vuoden 1989 jälkeen lisävaltuuksia yli kymmenellä pakkokeinolain ja poliisilain muutoksella. Samassa ajassa poliisilta ei ole leikattu yhtään valtuutta.

Kaikki toimivaltuudet eivät enää kohdistu vain rikoksesta epäiltyihin. Poliisilla on yhä suurempi oikeus puuttua myös sellaisten ihmisten elämään, joita ei epäillä rikoksesta.
Nyt valtuudet ulottuvat myös sivullisten yksityiselämän ytimeen, kotiin. Kun rikosten selvittelyssä käytettävistä keinoista päätetään, vastakkain joutuvat poliisin toiminnan tehokkuus ja kansalaisten perusoikeudet.

Lähes kaikissa vuoden 1989 jälkeen tapahtuneissa muutoksissa kansalaisten yksityiselämän suoja on kaventunut rikosten selvittämisen ja yleisen turvallisuuden nimissä. Toimivaltuuksien kokonaisuus on paisunut niin suureksi, että poliisi voi rikostutkinnan ja -torjunnan nimissä nykyisin puuttua kansalaisten yksityisyyteen erittäin laveasti.
Poliisi voi kuvata ja kuunnella salaa, rajoittaa ihmisten vapautta ja liikkumista, ottaa ihmisistä tuntomerkkejä ja dna-näytteitä ja taltioida ne, tarkastaa ja eristää paikkoja sekä takavarikoida omaisuutta ja postilähetyksiä.

Viime tiistaina pelkästään poliisihallinnon virkamiehistä koottu työryhmä ehdotti, että yksittäinen poliisi voisi peitetoiminnassa tietyin edellytyksin tehdä rikoksen. Toiveena oli myös oikeus kuunnella tiettyä puhelinta, vaikkei ketään epäillä rikoksesta.
Viime vuonna poliisi havitteli myös oikeutta kopioida tietokoneiden kovalevyiltä tietoja ilman takavarikkopäätöstä. Tuoreena toiveena on oikeus ottaa dna-testi yhtä vapaasti kuin sormenjäljet tai valokuva epäillystä. Dna-tunnisteita on voitu ottaa ja rekisteröidä vuodesta 1997. Vuodenvaihteessa rekisteröintikynnystä madallettiin, ja nyt se halutaan käytännössä kokonaan pois.
Uusien toimivaltuuksien rinnalla myös vanhojen käyttöala on jatkuvasti laventunut. Esimerkiksi teletunnistetietoja poliisi saa käyttöönsä nykyisin selvästi useampien rikosten tutkinnassa kuin alunperin. Niin sanottujen tolppalupien avulla näitä tietoja voidaan kerätä myös sivullisten puheluista.Poliisilakiin tehtyjen muutosten vuoksi läheskään kaikkien toimivaltuuksien käyttö ei enää edellytä tapahtuneen rikoksen tutkintaa, vaan niitä voidaan käyttää yhä vapaammin rikosten ennaltaehkäisyssä ja torjunnassa.
Esimerkiksi peitetoiminta ja valeostojen salliminen ovat keinoja, joilla estetään rikoksia.

Myös viranomaisten keskinäisen tietojenvaihdon parantaminen on antanut uusia keinoja rikostorjuntaan.Kotimaassa esimerkiksi talousrikosten tutkinnassa ja ennaltaehkäisyssä poliisi, verottaja, tulli ja ulosottoviranomaiset toimivat nykyisin melko saumattomasti.
Myös kansainvälisesti poliisin yhteistyö on jatkuvasti tiivistynyt.

Valtuuksien piiriin on tullut yhä uusia rikoksia muun muassa sen vuoksi, että tiettyjen rikosten rangaistusasteikkoja on kovennettu. Näin kiertoteitse on esimerkiksi kirjanpitorikosten tutkinnassa voitu ottaa käyttöön jo olemassa olevia keinoja. Jatkuvat vaatimukset lisävaltuuksista ovat nojanneet samaan perusteluun: vakava rikollisuus kasvaa koko ajan.

Poliisi on korostanut, että rikollisuus on laajempaa, järjestäytyneempää ja kansainvälisempää, eikä sitä voida torjua perinteisin keinoin. Tuoreimpia vaatimuksia poliisi on perustellut myös sillä, että pitkin vuosikymmentä saatujen keinojen teho alkaa laantua, koska rikolliset ovat oppineet varomaan niitä.
Raution havaintojen mukaan poliisi on vitkutellut viedessään televalvontahakemuksia tuomioistuimille.

Poliisi voi poikkeuksellisesti päättää tällaisesta televalvonnasta kiireellisessä tapauksessa. Hakemus on kuitenkin vietävä oikeuteen "heti, kun se on mahdollista, kuitenkin viimeistään 24 tunnin kuluttua toimenpiteen aloittamisesta".
Raution mukaan "poliisi on katsonut voivansa varsin vapaasti tehdä televalvontaa tuon 24 tuntia, vaikka tuomari olisi ollut selvästi nopeamminkin saatavissa päättämään asiasta".
Esitutkinnan aikana poliisille kertyy usein materiaalia, jota ei liitetä varsinaiseen pöytäkirjaan, mutta joka kuitenkin jää talteen.
Tiedot pysyvät poliisilla, ulkopuolisille niitä annetaan valikoiden. Usein kyse on tutkijoiden muistiinpanoista tai varmentamattomasta vihjetiedosta, joskus pois jätetään muutakin.

Viime vuonna tuomitun rikollisliiga Rogues Galleryn erään jäsenen oikeusavustaja halusi saada tietoonsa televalvontatietoja, jotka saattoivat todistaa jäsenen puolesta.Avustaja sai aineistosta puuttuneet tiedot vasta oikeuden päätöksen jälkeen. Oikeusasiamiehellä on myös tutkittavana tapaus, joka liittyy kuuntelussa saatuun "ylimääräiseen tietoon".Poliisi sai kuunteluluvan törkeän huumerikoksen tutkintaan, mutta sellaista ei koskaan viety oikeuteen.

Sen sijaan käräjille päätyi Kotkan "Punaisen talon" paritusjuttu. Syytettyjen avustajilla ei ole tietoa väitetystä huumejutusta. Parituksen tutkintaan kuuntelulupaa ei lain mukaan olisi voitu myöntää. Myös valeostoa poliisi kokeili ennen kuin se tuli sallituksi.

Espoon poliisi pyysi 1996 tutkintavankia soittamaan tuttavalleen, joka vangin mukaan myi huumeita. Puhelimessa sovittiin kilon hasiskaupasta. Kun myyjä oli tuomassa lastia, hänet pidätettiin.
Kaksi poliisia tuomittiin virkavelvollisuuden rikkomisesta, mutta heidät jätettiin ilman rangaistusta.
Poliisin on epäilty käyttäneen myös sivullisia valeostajina huumekaupoissa.

Esitutkinta- ja pakkokeinolainsäädäntö tuli Suomessa voimaan vasta 1989.
- Aiemmin rikostutkinnassa käytettävät keinot olivat yksittäisissä laeissa. Esimerkiksi pidättämisestä oli säädetty vasta 1948 punaisen Valpon toiminnassa ilmenneiden epäkohtien vuoksi.
- Pakkokeinoihin kuuluvista takavarikosta ja etsinnästä rikosasioissa säädettiin ensi kerran 1958.
- 1960- ja 1970-luvuilla tutkintaa ohjasivat poliisin ylijohdon ohjeet, poliisin käskylehdet. Niillä ohjeistettiin muun muassa tulkkien sekä magnetofonin käyttöä tutkinnassa.
- Ensimmäinen ehdotus erilliseksi esitutkintalaiksi tehtiin jo 1947. Se ei toteutunut muun muassa poliisin vastustuksen vuoksi.
- Varsinaisten esitutkintalainsäädännön valmistelu alkoi 1968, mutta hallituksen esitys annettiin vasta 1985.
- Esitutkinta- ja pakkokeinolait määrittävät, millaisia pakkokeinoja ja toimivaltuuksia poliisi voi rikostutkinnassa käyttää ja millaisin edellytyksin toimiin voi ryhtyä.
- Esitutkinnassa selvitetään, onko tapahtunut rikos, mitkä ovat teon olosuhteet ja kuka siihen mahdollisesti on osallisena.
- Pakkokeinojen käytön tarkoituksena on sekä tutkinnan että myöhemmän rikosprosessin häiriöttömän kulun turvaaminen.
- Pakkokeinoilla hankitaan myös todisteita rikoksesta ja epäillyn syyllisyydestä, estetään rikollisen toiminnan jatkuminen tai koetetaan saada rikoshyöty takaisin.
- Toimivaltuuksien ja pakkokeinojen käytön edellytykset, määrärajat, muotomääräykset ja toimivalta on kirjattu lakiin.


Poliisi on viidentoista viime vuoden aikana vaatinut ja myös saanut jatkuvasti uusia toimivaltuuksia rikosten selvittelyyn.
Tahti on ollut niin kiivas, että 1989 ensi kertaa säädetyn pakkokeinolain pykälistä suurin osa on kirjoitettu uusiksi. Lisäksi lakiin on tullut monia kokonaan uusia säännöksiä.Poliisin intoa uusiin toimivaltuuksiin kuvaa hyvin se, että jo vuosikymmenen ajan eduskunnassa on koko ajan ollut vireillä jokin valtuuksia laventava lainmuutos tai sellaista on valmistelu sisä- tai oikeusministeriössä.
Valtuuksien hiljainen hivuttaminen lakiin on johtanut siihen, ettei poliisin toimivallan rajoista juuri ole käyty kattavaa periaatekeskustelua. Kaikkiaan poliisi on saanut vuoden 1989 jälkeen lisävaltuuksia yli kymmenellä pakkokeinolain ja poliisilain muutoksella.
Samassa ajassa poliisilta ei ole leikattu yhtään valtuutta. Kaikki toimivaltuudet eivät enää kohdistu vain rikoksesta epäiltyihin. Poliisilla on yhä suurempi oikeus puuttua myös sellaisten ihmisten elämään, joita ei epäillä rikoksesta. Nyt valtuudet ulottuvat myös sivullisten yksityiselämän ytimeen, kotiin.
Kun rikosten selvittelyssä käytettävistä keinoista päätetään, vastakkain joutuvat poliisin toiminnan tehokkuus ja kansalaisten perusoikeudet.
Lähes kaikissa vuoden 1989 jälkeen tapahtuneissa muutoksissa kansalaisten yksityiselämän suoja on kaventunut rikosten selvittämisen ja yleisen turvallisuuden nimissä.Toimivaltuuksien kokonaisuus on paisunut niin suureksi, että poliisi voi rikostutkinnan ja -torjunnan nimissä nykyisin puuttua kansalaisten yksityisyyteen erittäin laveasti.
Poliisi voi kuvata ja kuunnella salaa, rajoittaa ihmisten vapautta ja liikkumista, ottaa ihmisistä tuntomerkkejä ja dna-näytteitä ja taltioida ne, tarkastaa ja eristää paikkoja sekä takavarikoida omaisuutta ja postilähetyksiä.
Viime tiistaina pelkästään poliisihallinnon virkamiehistä koottu työryhmä ehdotti, että yksittäinen poliisi voisi peitetoiminnassa tietyin edellytyksin tehdä rikoksen.
Toiveena oli myös oikeus kuunnella tiettyä puhelinta, vaikkei ketään epäillä rikoksesta. Viime vuonna poliisi havitteli myös oikeutta kopioida tietokoneiden kovalevyiltä tietoja ilman takavarikkopäätöstä. Tuoreena toiveena on oikeus ottaa dna-testi yhtä vapaasti kuin sormenjäljet tai valokuva epäillystä.
Dna-tunnisteita on voitu ottaa ja rekisteröidä vuodesta 1997. Vuodenvaihteessa rekisteröintikynnystä madallettiin, ja nyt se halutaan käytännössä kokonaan pois.
Uusien toimivaltuuksien rinnalla myös vanhojen käyttöala on jatkuvasti laventunut. Esimerkiksi teletunnistetietoja poliisi saa käyttöönsä nykyisin selvästi useampien rikosten tutkinnassa kuin alunperin. Niin sanottujen tolppalupien avulla näitä tietoja voidaan kerätä myös sivullisten puheluista.
Poliisilakiin tehtyjen muutosten vuoksi läheskään kaikkien toimivaltuuksien käyttö ei enää edellytä tapahtuneen rikoksen tutkintaa, vaan niitä voidaan käyttää yhä vapaammin rikosten ennaltaehkäisyssä ja torjunnassa.
Esimerkiksi peitetoiminta ja valeostojen salliminen ovat keinoja, joilla estetään rikoksia. Myös viranomaisten keskinäisen tietojenvaihdon parantaminen on antanut uusia keinoja rikostorjuntaan. Kotimaassa esimerkiksi talousrikosten tutkinnassa ja ennaltaehkäisyssä poliisi, verottaja, tulli ja ulosottoviranomaiset toimivat nykyisin melko saumattomasti.
Myös kansainvälisesti poliisin yhteistyö on jatkuvasti tiivistynyt. Valtuuksien piiriin on tullut yhä uusia rikoksia muun muassa sen vuoksi, että tiettyjen rikosten rangaistusasteikkoja on kovennettu.
Näin kiertoteitse on esimerkiksi kirjanpitorikosten tutkinnassa voitu ottaa käyttöön jo olemassa olevia keinoja. Jatkuvat vaatimukset lisävaltuuksista ovat nojanneet samaan perusteluun: vakava rikollisuus kasvaa koko ajan.
Poliisi on korostanut, että rikollisuus on laajempaa, järjestäytyneempää ja kansainvälisempää, eikä sitä voida torjua perinteisin keinoin. Tuoreimpia vaatimuksia poliisi on perustellut myös sillä, että pitkin vuosikymmentä saatujen keinojen teho alkaa laantua, koska rikolliset ovat oppineet varomaan niitä.

Helsingin Sanomat 25.4.2004
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Oami on 05.08.2013, 17:33:31
Tunnustan tietoteknisen tietämykseni vajavaisuuden ja siksi kysyn.

Mites noita noinniinkuin asennetaan? Lähetetään Kelmifoorumi-sivustolle (nimi keksitty) mainoksia että tule tänne poliisi.fi-sivulle pelaamaan tämmöistä hauskaa peliä? Tai murtaudutaan kelmien koteihin ja käpälöidään niiden tietokoneita siten, että käpälöintiä ja murtoa ei jälkikäteen huomaa?

Ilkeämielinen ajatus tietysti on että pyritään levittämään vakoiluohjelmaa yleisesti ja ihan kaikille siinä toivossa, että se sitten menee myös niille kelmeille, ainakin niille kelmeille jotka eivät pidä tietoturvastaan huolta - eli toisin sanoen jää ensisijaisesti kelpo kansalaisten murheeksi. Mutta eihän virkavalta nyt semmoista tekisi? ... eihän?
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: foobar on 05.08.2013, 17:45:25
Quote from: Oami on 05.08.2013, 17:33:31
Mites noita noinniinkuin asennetaan? Lähetetään Kelmifoorumi-sivustolle (nimi keksitty) mainoksia että tule tänne poliisi.fi-sivulle pelaamaan tämmöistä hauskaa peliä? Tai murtaudutaan kelmien koteihin ja käpälöidään niiden tietokoneita siten, että käpälöintiä ja murtoa ei jälkikäteen huomaa?

Käsittääkseni pyritään murtautumaan kohdennetusti, tyypillisesti verkon (ja useimmiten kai sähköpostin) kautta, tai vaihtoehtoisesti ujuttamalla kohteelle esim. saastutettu USB-tikku. Fyysinen pääsy koneeseen tietenkin edesauttaisi hommaa merkittävästi, mutta onkin paljon hankalampi toteuttaa. En ole varma mitä käytännön rajoitteita Suomen lainsäädäntö menetelmille tällä hetkellä asettaa.

Aiheeseen liittyvä esitys F-Securen Mikko Hyppöseltä, tähän olen linkannut täällä aiemminkin: Hacks & Hackers: Haittaohjelmat valtioiden käytössä (http://www.youtube.com/watch?v=eEktahvuQs8). Sisältö alkaa 4:00. Minulla ei ole mitään merkittävää lisättävää Hyppösen esitykseen, vaikka ammattimaisesta näkökulmasta se toisinaan vaikuttaakin vähän turhan kansantajuistetulta. Sisältö on kuitenkin kohdallaan.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Sylvia borin on 05.08.2013, 17:47:35
En lukenut koko ketjua läpi, mutta itse otsikkoon toteaisin, että usein tämänkaltaisista aiheista kansalle tiedotettavat asiat laahaavat kymmenisen vuotta jäljessä todellisuudesta, jos nyt ylipäätään mitään mistään suvaitaan kertoa ennen kuin sattumalta jäädään kiinni housut kintuissa.  http://poliisirikollisena.wordpress.com/tag/kotietsinta/
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Fiftari on 05.08.2013, 17:49:04
Quote from: Oami on 05.08.2013, 17:33:31
Tunnustan tietoteknisen tietämykseni vajavaisuuden ja siksi kysyn.

Mites noita noinniinkuin asennetaan? Lähetetään Kelmifoorumi-sivustolle (nimi keksitty) mainoksia että tule tänne poliisi.fi-sivulle pelaamaan tämmöistä hauskaa peliä? Tai murtaudutaan kelmien koteihin ja käpälöidään niiden tietokoneita siten, että käpälöintiä ja murtoa ei jälkikäteen huomaa?

Ilkeämielinen ajatus tietysti on että pyritään levittämään vakoiluohjelmaa yleisesti ja ihan kaikille siinä toivossa, että se sitten menee myös niille kelmeille, ainakin niille kelmeille jotka eivät pidä tietoturvastaan huolta - eli toisin sanoen jää ensisijaisesti kelpo kansalaisten murheeksi. Mutta eihän virkavalta nyt semmoista tekisi? ... eihän?

No siis normaalistihan tuollaiset leviävät esim. sähköpostin liitetiedostoina, eli jos lähettäjä [email protected] lähettää sinulle mailia jossa on liitteenä troijalainen.exe ja klikkaat sitä niin koneesi saattaa saastua, tämä siis ilman kunnon virustorjuntaa. Toinen on sitten juurikin tämä että poliisit käyvät asunnossasi(kotirauha?!?!) tietämättäsi ja asentavat valvontaohjelman manuaalisesti ja ohittavat samalla virustorjunnan. Toisaalta mietin että millä oikeudella hiipparoivat kotiisi ilman ilmoitusta. Kolmanneksi tulevat ja takavarikoivat ja palauttavat. Toisaalta kolmannessa ainakin kellä tahansa paatuneella tyypillä alkaa hälytyskellot soida ja kovalevy mäkeen ja uutta tilalle.

Ainakin F-securen edustaja on todennut ettei tee yhteistyötä poliisin kanssa koska sotii vähän niin kuin tietoturvayhtiön toimenkuvaa vastaan.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Fiftari on 05.08.2013, 17:53:33
Quote from: Sylvia borin on 05.08.2013, 17:47:35
En lukenut koko ketjua läpi, mutta itse otsikkoon toteaisin, että usein tämänkaltaisista aiheista kansalle tiedotettavat asiat laahaavat kymmenisen vuotta jäljessä todellisuudesta, jos nyt ylipäätään mitään mistään suvaitaan kertoa ennen kuin sattumalta jäädään kiinni housut kintuissa.  http://poliisirikollisena.wordpress.com/tag/kotietsinta/

Näitä juttuja.... Poliisin valvonta kuntoon ennen kuin annetaan sille lisää toimivaltuuksia. Onneksi sentään sellainen hidaste että joutuvat hakemaan lupaa oikeudelta että saavat asennella ohjelmistojaan. Ettei niin kuin kotietsinnän kanssa että komisariotasoinen määrää etsinnän...
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Fiftari on 05.08.2013, 18:00:40
Quote from: Nousuhumala on 05.08.2013, 17:56:59
Quote from: foobar on 05.08.2013, 17:45:25
Käsittääkseni pyritään murtautumaan kohdennetusti, tyypillisesti verkon (ja useimmiten kai sähköpostin) kautta, tai vaihtoehtoisesti ujuttamalla kohteelle esim. saastutettu USB-tikku. Fyysinen pääsy koneeseen tietenkin edesauttaisi hommaa merkittävästi, mutta onkin paljon hankalampi toteuttaa. En ole varma mitä käytännön rajoitteita Suomen lainsäädäntö menetelmille tällä hetkellä asettaa.
Ihan uteliaisuudesta; mitä jos rikollisella on käytössään vahva salaus koneella/tiedostossa, niin eikö silloin tuo fyysinen pääsy koneeseen (voi asentaa keyloggerin tms.) ole lähes välttämätön? Esim. jos vaikka jollain lapsiporno-ukolla tai huumeiden maastokätkijällä on salattu ulkoinen kovalevy täynnä lapsipornoa/kätköjen koordinaatteja, ja täysin oma kone niitä varten jota ei ikinä yhdistä internetiin, niin eikö silloin ainut keino päästä käsiksi koneeseen ole joku niin sanottu keyloggeri?

Mielestäni kyllä. Mutta on myös sellainen mahdollisuus olemassa että kaikki käyttöjärjestelmästä alkaen on asennettu siirrettävälle kovalevylle ja materiaali on kryptattuna pilvessä. Näin ollen itse koneella tai siirrettävällä kovalevyllä ei ole mitään raskauttavaa. Laittaa koneesta usb-bootin päälle ja käyttää kovalevyltä kryptattua käyttöjärjestelmää. Pitäisi olla keyloggerin asentaminen kohtuu vaikeaa ellei mahdotonta.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Sylvia borin on 05.08.2013, 18:07:43
Quote
Yksi tuttu asianajaja avautui lasin ääressä kahden kesken. Epäilee poliisin valehtelevan silloin tällöin oikeudessa ja kokkaavan esitutkintamateriaalia. Työkseen painaa rikosjuttuja, siis ihan atarien parissa osin. Poliisi pistää "pahoja poikia" poseen kokatuilla todistuksilla ja materiaalilla, kun eivät saa ihan oikeaa riittävää näyttöä rikoksista. Syyttäjät ja oikeuslaitos nielevät moisen mutkien oikomisen. Siis pelin henki on, että jos näyttö ei riitä atarin kohdalla, riittävä näyttö tehdään. Vaikea on noin toimivaa oikeusjärjestystä ymmärtää, koska siinä voi ihan oikeasti johonkin syytön joutua istumaan jotain, mitä ei tehnyt, vain koska poliisi pitää riittävän pahana ja on "vakuuttunut" syyllisyydestä. Oikeusvaltio on todellisuudessa kaukana tästä maasta. Pelkkiä kauniita puheita.

= http://fi.wikipedia.org/wiki/Vanki_nimelt%C3%A4_Papillon
QuoteVaroitus:  Seuraava kirjoitus paljastaa yksityiskohtia juonesta.

Papillon kertoo tarinan miehestä, Montmartren kasvatista ja taparikollisesta, joka tuomitaan syyttömänä murhasta elinkautiseen vankeuteen ja karkotetaan Ranskan Guayanaan 25-vuotiaana 1931. Papilloniksi kutsuttu nimihenkilö ei tyydy oikeuden päätökseen, vaan alkaa heti suunnitella pakoa ja kostoa.
jne.

Tämä vähän off-topicina, mutta ei mitään uutta auringon alla.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: foobar on 05.08.2013, 18:09:44
Quote from: Nousuhumala on 05.08.2013, 17:56:59
Quote from: foobar on 05.08.2013, 17:45:25
Käsittääkseni pyritään murtautumaan kohdennetusti, tyypillisesti verkon (ja useimmiten kai sähköpostin) kautta, tai vaihtoehtoisesti ujuttamalla kohteelle esim. saastutettu USB-tikku. Fyysinen pääsy koneeseen tietenkin edesauttaisi hommaa merkittävästi, mutta onkin paljon hankalampi toteuttaa. En ole varma mitä käytännön rajoitteita Suomen lainsäädäntö menetelmille tällä hetkellä asettaa.
Ihan uteliaisuudesta; mitä jos rikollisella on käytössään vahva salaus koneella/tiedostossa, niin eikö silloin tuo fyysinen pääsy koneeseen (voi asentaa keyloggerin tms.) ole lähes välttämätön? Esim. jos vaikka jollain lapsiporno-ukolla tai huumeiden maastokätkijällä on salattu ulkoinen kovalevy täynnä lapsipornoa/kätköjen koordinaatteja, ja täysin oma kone niitä varten jota ei ikinä yhdistä internetiin, niin eikö silloin ainut keino päästä käsiksi koneeseen ole joku niin sanottu keyloggeri?

Viranomaisten valvontaohjelmien keskeisin olemassaolon tarkoitus on nykyisellään salatun verkkoliikenteen selkokielisenä nauhoittaminen, koska se on mahdollista (varsinkin Suomen kokoisen maan viranomaisista puhuttaessa) vain näpräämällä jompaa kumpaa päätä yhteyden muodostavista koneista. Keylogger on toki myöhemmän tutkinnan kannalta usein osa relevanttia (ja varmasti yleisesti valtiollisissa työkaluissa harrastettua) työkalupakkia.

Keinot ovat monet; vaikka Flame ei ollut kohdistettu omiin kansalaisiin, kannattaa tutkia sen toteuttamaa keinopalettia tai epäiltyjä tapoja, joilla Stuxnet ujutettiin verkosta irti olevaan uraaninrikastuslaitokseen. Samoja keinoja käyttänevät viranomaiset omassa valvonnassaan, mutta paljon pienemmällä budjetilla.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Fiftari on 05.08.2013, 18:28:33
QuotePoliisi "väärentää" telekuuntelu materiaalia, suorittaa "laitonta" telekuuntelua jatkuvasti, asianajia salakuunnellaan..ym...
4.1.2013

poliisi katon valopaneeli



Poliisihallitus myönsi, että yhden epäilyn kohdalta saattaa olla satojatuhansia taltioituja puheluja. Poliisitoiminnan valvoja pitää arveluttavana, että poliisi myös kuuntelee yleisiä puhelimia ja lisäksi arkistoi nämä puhelut vuosikausiksi.

Tälläkin hetkellä jossain vankilan sellissä kirjoituskone vaikeroi. Vanki kirjoittaa valitusta tai vastine tai jotain hakemusta viranomaista. Virkamiehet kutsuvat tätä valitus tehtailuksi.

Tehtailuksi sen vuoksi, että valitusten ja hakemusten lukumäärä on niin suuri. Ei kukaan vakavissaan oleta,että niitä käsiteltäisiin huolellisesti. Vastaukset syntyvät yleensä nopeasti ja ovat pääsääntöisesti kielteisiä.

Mutta ei sääntöä ilman poikkeusta. Tehtailijoiden joukossa on muutama huippulahjakkuus, joista yksi on Kylmäkosken vankilassa istuva Markus Pönkä  (tuomittu Tallinnan paloittelusurmasta ja huijauslaskuista).

Pönkä on saanut vankeutensa aikana jo viisi valituslupaa korkeimpaan oikeuteen.  Määrä panee lakimiehet haukkomaan kateudesta henkeään.



Sellityön sankaria jäljitettiin

Toinen sellityön sankari on Riihimäen vankilassa toista kierrosta istuva Keijo Smolander (tuomittu törkeästä huumausainerikoksesta). Sinnikäs Smolander nappasi nolosti poliisin rysänpäältä nauhoittamassa puheluita, joiden taltioimiseen ei olisi koskaan pitänyt myöntää lupaa.

Keijo Smolanderia on jäljitetty salaa useiden maiden poliisien yhteistoimin ainakin viiden vuoden ajan. Se voi johtua siitä, että suomalainen osapuoli on luonut hänestä pari numeroa todellisuutta suuremman tekijän, ehkä ajatuksella, että Smolanderin avulla voisi parantaa onnistumisprosenttiaan.

Tosiasiahan on, ettei huumekaupan todellisia rahoittajia ole milloinkaan onnistuttu vangitsemaan Suomessa.

Suurista painista huolimatta, Smolanderiakin jäljittäessä poliisin on täyty nyt todeta, ettei mitään rikollista ole ilmennyt telekuuntelun avulla. Pikemmin päinvastoin, hän on saanut jäljittäjiltään asiallisia kirjeitä Espanjasta, Virosta ja Suomesta, joissa kerrotaan muun muassa: "Teidän käyttämiin teleliittymiin Suomessa ja Espanjassa kohdennetuissa telepakkokeinoissa ei ole ilmennyt sellaisia rikosepäilykseen liittyviä seikkoja, joiden perusteella rikosilmoituksessa mainitun asian esitutkintaa pitäisi jatkaa."

Tästä huolimatta Smolander saatettiin viime vuoden alkukesästä toiselle kierrokselle 9 vuoden 6 kuukauden tuomiolla. Ratkaisevaa oli tunnetun vasikan esitutkinnassa kertoma väite Smolanderin syyllisyydestä.

On myös syytä muistaa, että väitettyjen huumekauppojen aikana Smolander koko ajan istui vankilassa edellistä tuomiotaan.



Asianajajia salakuunneltiin

Tuomion jälkeen tämä neuvokas vanki paljasti miten vankilan niin sanottua asiamiespuhelinta, eli kännykkää, jonka avulla vanki ja hänen asiamiehensä hoitavat vangin oikeusturvaa, oli poliisin toimesta kuunneltu useiden kuukausien ajan.

Asianajajan ja päämiehen suhdetta on pidetty oikeusvaltion kulmakivenä, eikä tämän suhteen väliin ole ollut hyväksyttävää mennä.

- Kiinnitin kuulusteluissa ensimmäisenä huomiota siihen, kun poliisi puhui samoista asioista kun mitä itse olin puhunut asianajajan kanssa. Mä sanoin, että onpa erikoinen homma poliisilta tulee samat lainaukset!  Näin kertoo Keijo Smolander hetkestä, jolloin hän oivalsi miten myös asiamiespuhelinta salakuunnellaan.

Vangin lahjakkuus ei jäänyt ilman palkkiota, sillä hänet määrättiin varmuusosastolle, vaikka osastokäyttäytymisessä ei ole ollut huomautettavaa.

Käytännössä se merkitsi myös, ettei hän pääse tapaamaan alaikäisiä lapsiaan, koska Riihimäen vankilassa tehdyn turvallisuusarvioinnin mukaan peruskouluikäiset tytöt ovat selkeä turvallisuusriski.

"Tapaaminen aiheuttaa vaaraa vankilan järjestykselle ja turvallisuudelle", kuuluu perustelu.
Jotenkin pelottavaa on, mikäli alle kymmenvuotias tyttö on Riihimäen vangeille turvallisuusriski. Toivotaan että muurit kestävät, mikäli hän joskus äitinsä seurassa pääsee tapaamisiin.



Oikeutta on helppo harhauttaa

Pakkokeinolain mukaan teleliittymien kuuntelusta on vuoden kuluessa ilmoitettava kohteelle. Mutta näin ei automaattisesti menetelty Smolanderin kohdalla. Alkoi vähitellen selvitä, että viranomaiset olivat hakeneet ja saaneet luvan laajamittaiseen teleliittymien kuunteluun lähellä Joensuuta sijaitsevaan Pyhäselän vankilaan, jossa Smolander suoritti silloista tuomiotaan

Lahden käräjäoikeus oli myöntänyt kuunteluluvat kolmeen puhelimeen, joista kaksi oli maksullisia ns. yleisö puhelimia vankilan käytävillä. Kolmas oli maksuton matkapuhelin ja tarkoitettu ainoastaan vankien ja asianajajien välisille puheluille.

Kävi ilmi, että kaikkia asiamiesten ja vankien välisiä puheluja oli kuunneltu yhdeksän ja puolen kuukauden ajan.

Smolander laati itse Lahden käräjäoikeudelle luovutusvaatimuksen, jossa viittasi siihen, että telekuuntelun asiakirjat on luovutettava kun siitä ei enää ole haittaa esitutkinnalle.

Papereista selvisi, että nimellä "asiointipuhelin" oli haettu kuuntelulupa kännykkälaitteeseen, joka saatiin vartijoilta, kun haluttiin soittaa asianajajalle. Siinä puhelimessa luki vielä, että "asianajajapuhelin".

- Jos kuuntelulupahakemukseen olisi kirjoitettu totuudenmukaisesti "asiamiespuhelin", ei yksikään tuomari olisi antanut sellaiseen lupaa, arvelee Smolander varmuusosaston pienessä tapaamistilassa.

Kun oikeuskäsittelyä varten pyydettiin telekuuntelusta selvitys, Pohjois-Savon poliisilaitos ilmoitti, ettei puheluja oltu saatu taltioitua kuin yhdestä yleisöpuhelimesta ja että asianajajapuhelut on kaikki hävitetty.



Vankilassa kuunneltiin 9 kuukautta

Tosiasiassa poliisin arkistosta löytyi levykkeeltä molemmasta yleisöpuhelimesta taltioituja puheluita, sekä ainakin neljän eri asianajajan ja päämiesten välisiä puheluja.

Teletiedot kerättiin yli yhdeksän kuukautta kestäneen kuunteluvaiheen aikana kerran kuukaudessa Pyhäselän vankilasta. On perin merkillistä, ettei poliisi tuona aikana kertaakaan huomannut, että toisesta yleisöpuhelimesta ei saatu taltioitua puheluja.

Tutkinnanjohtajan kirjallisessa päätöksessä telekuuntelun pimittämisestä todetaan, että tiedoissa voi ilmetä seikkoja, joiden julkitulo voi vaikeuttaa tutkintaa. Pyhäselän vankilan johtoa on kielletty vastaamasta kysymyksiin, vaikka vankila on ollut täysin tietoinen telekuuntelusta.

Poliisihallituksen ylin johto ei halunnut ottaa kantaa tähän kuunteluun vetoamalla asian keskeneräisyyteen. Poliisihallitus suostui viime syksynä vain yleisellä tasolla kommentoimaan mikä on sallittua ja mikä ei.

- Laki lähtee siitä, että rikoksesta epäillyn ja avustajan puhelua ei saa kuunnella. Eli tällainen kuuntelu on absoluuttisen kuuntelukiellon alainen ja tällä menettelyllä suojataan asianajosalaisuutta, selvittää poliisiylitarkastaja Arto Hankilanoja.

Kuuntelulupa oli annettu vain yhden vangin puheluiden kuuntelemiseen Pyhäselän vankilassa. Silti poliisi oli tallennelupien avulla saanut arviolta yli 20 000 puhelua taltioitua. Operaattorin keräämät tiedot haettiin vankilasta kymmenessä erässä.



Poliisi toimii harmaalla alueella

- Kyllä, yhden epäillyn kohdalta saattaa olla kerättynä satojatuhansia puheluita. Kun puhelu kestää esimerkiksi minuutin, se käytännössä vaatii kolminkertaisen työmäärän siltä, joka käsittelee nauhoitetta.

Hankilanojan mukaan työajan käyttö on siis kolminkertainen suhteessa puhelun kestoon. Kirjallisessa yhteenvedossa todetaan, ettei aineistosta löytynyt mitään rikolliseen toimintaan viittaavaa. Mutta rahaa paloi juhannuskokon verran.

Smolanderin kansalaistottelemattomuus otettiin sekavin tuntein vastaan lakimiespiireissä. Toiset olivat riemuissaan   syy on luonnollisesti taloudellinen.

- Ennen riitti soitto päämiehelle, mutta nyt "täytyy" matkustaa päämiehen luo vankilaan, koska puhelinlangat laulavat vähän liiankin kovaa, lahtelainen asianajaja ilmaisi.

Käytännössä tämä tarkoittaa, että asiamies osoittaa kululaskun Suomen valtiolle.

Toinen asianajaja kertoi hien nousseen pintaan, kun hän ajatteli miten poliisi ei kunnioita edes perussääntöjä. Miten on mahdollista, että näitä puheluja tällaisessa laajuudessa kuunnellaan?

Vastaus on helppo;  Ensin poliisi määrittelee tietyn puhelimen (asianajajapuhelimen) oikeudelle muuksi (asiointipuhelimeksi) kuin mikä se todellisuudessa on, tai lupaa kuunnella vain tiettyjä puheluja ja hävittää loput.

Toiseksi, poliisi vakuuttaa kirjallisesti oikeudelle ja epäilylle, tässä tapauksessa Smolanderille, että hävittäminen on tapahtunut.

Todellisuudessa näin ei välttämättä ole, vaan poliisi massa kuuntelee puheluita, ja saattaa käyttää aineistoa periaatteella "nyt ja tulevaisuudessa".

Lakikin suo melkoiset mahdollisuudet säilyttää telekuuntelun tuloksia.

- Jos kyseessä on kuuntelukiellon alaista aineistoa, niin se säilytetään siihen saakka kunnes kyseisestä asiasta on saatu lainvoimainen tuomio.

On erityisiä syitä, minkä perusteella tallenneaineisto voidaan säilyttää tuomion jälkeenkin. Esimerkiksi törkeän rikoksen estäminen, täsmentää Poliisihallituksen poliisiylitarkastaja Arto Hankilanoja.

-Lainvoimaisen tuomion jälkeen viimeistään viiden vuoden kuluttua tällainenkin aineisto on hävitettävä.



Laillisuusvalvoja huolestui

Eli käytännössä teletiedot säilyvät poliisin arkistossa helposti kymmenenvuotta. Valtavan työmäärän ohella tilanpuute lienee telekuuntelun toiseksi suurin ongelma.

Oikeustieteellisesti tästä epäkohdasta käytetään ilmaisua "aukko". Yhden henkilön puheluiden kuunteluun tarkoitettujen lupien avulla poliisintiedustelu voi tunkeutua muihin juttuihin, myös asiamiesten ja päämiesten keskusteluihin.

Oikeusturvan kannalta on muutenkin arveluttavaa, että poliisi kuuntelee yleisiä puhelimia ja lisäksi arkistoi nämä puhelut vuosiksi.

Poliisitoiminnan valvoja, eduskunnan apulaisoikeusasiamies Juha Haapamäki on huolissaan nykykäytännöstä.

- Se on epäkohta, koska massakuuntelu ei ole säännelty. Kyse on puhesalaisuuteen puuttumalla saaduista tiedoista. On katsottu, että tämä ehdottomasti on asia, joka pitäisi säännellä.

-  Jo perustuslaissa todetaan puhesalaisuudesta, että se on loukkaamaton ja että siitä voidaan säätää poikkeuksia vain lailla.

Onko sellaista säädöstä tai lakia nyt?  -Ei tällä hetkellä. Säätely on aika harsosta.

Jo telekuuntelun laajuus viitaa siihen, että viranomaiset ovat alkaneet käyttää ns. joustavia keinoja huumerikollisuutta vastaan. Mutkat vedetään suoriksi. Esitutkinta  ja pakkokeinolain säännöksiä ja henkeä venytetään.

Vallan noloa on, että Smolanderin jäljittämät telekuuntelutiedot ovat edelleen olemassa, hävittämisvakuuttelusta huolimatta. Kun Alibi oli kuunnellut Smolanderin aineiston cd -taltioinnilta, kävivät vankilan työntekijät tukka tuulispäänä hakemassa

Smolanderilta aineiston pois, poliisin määräyksestä.

Nyt on kuitenkin selvästi todistettu, että poliisilla on salaista aineistoa, josta se ei kerro tuomioistuimelle. Ainakin tähän saakka poliisi on kieltänyt aineiston olemassaolon. Sitä ei luovutettu puolustukselle, vaikka syyttäjäpuoli tiesi sen olemassaolosta ennen Smolanderin viimeistä tuomiota keväällä 2012.



Puheluita perheenjäseniltä

Mikäli vangilla ja vasikalla olisi ollut käytettävissä sama aineisto kuin syyttäjällä, eli nauhoitukset, jotka poliisi oli hankkinut "joustavin" keinoin, olisi Smolanderin tuomitseminen ollut vaikeaa, kenties mahdotonta. Smolanderin cd on läpileikkaus suomalaisesta perhe elämästä. Eräänlainen rikosmaailman "Finn Hits".

Puheluita on tuhansia. Sadat perheenjäsenet keskustelevat luottamuksellisista asioista vankilassa olevan läheisen kanssa. Kaltereiden takana olevat isät kysyvät lastensa koulumenestyksestä, vaimot arjen vaikeuksista.

Cd ei tietenkään ole pelkkää päätalomaista perhekuvausta, vaan väliin mahtuu mojovaa tekstiä rikoksista   sekä tapahtuneista että tulevista.

Nämä viimeksi mainitut ovat poliisille sellaista tietoa, jota on mahdollista hyödyntää työssä. Ehkä on syytä muistuttaa, että poliisin ilmoituksen mukaan tätä aineistoa ei ole edes olemassa, koska lain mukaan se tuli hävittää...

Valtaosa poliiseista haluaa noudattaa Suomen lakia sekä näyttää osaamistaan omilla taidoillaan. Useat poliisit ovat pettyneitä oikealta ohittaviin virkatovereihin, joiden keinovalikko muistuttaa menneiden aikojen Itä Saksaa.

Pyhäselän vankilan telekuuntelua vaatinut tutkinnanjohtaja, Eteläisen tullipiirin entinen tulliylitarkastaja, toimii nykyisin Poliisihallituksessa tietohallinnon rikosylikomisariona.

Hän vakuuttaa, että kaikki toimenpiteet tehtiin esitutkinta ja pakkokeinolakien sääntöjä noudattaen.

Nyt cd taltiointi on kuitenkin olemassa, joka on hieman kiusallinen asia tutkinnanjohtajalle ja asiasta päättäneille tuomareille. Tässä suhteessa Smolanderin valitustehtailu on ollut mallikelpoinen, varsinkin kun hän suoritti yhden miehen tutkintansa alkeellisissa oloissa vankilan varmuusosastolla.

Mutta tämä ei Smolanderille riittänyt.



Äänite oikeussalikuntoon

Seuraavaksi hän luki oikeudenkäynteihin liittyvät ja ja hänelle luovutetun aineiston läpi huolella ja vertaili sitä omiin muistiinpanoihinsa Sitkeän tutkinnan tuloksena selvisi, että poliisi oli muokannut nauhoitteiden puhtaaksikirjoitusta ja korjannut nauhojen sisältöä.

Hänen onnekseen poliisin rikoslaboratorion virkailija ei ollut oppinut talon tavoille, vaan tunnusti rehellisesti näin tehneensä
.  Smolanderia oli äänitetty myös vankilassa ja nämä äänitteet viilattiin "oikeussalikuntoon".

Kun nauhoitteet purettiin sekunti sekunnilta, oli helppo havaita, että viilauksessa oli käytetty mikseriä. Smolander selätti tarkkuudellaan poliisilaboratorion Käräjäoikeus oli niin tyytyväinen Smolanderin työn laatuun, ettäse kirjasi:

"Käräjäoikeus toteaa, että Smolanderin puhtaaksi kirjoittama versio vastaa parhaiten tallenteelta kuultua."

Kiusallista tämäkin, mutta mikään ei muuta tulosta.

Ehkä aikanaan joku uskoon tullut poliisi kuvailee toimintaa muistelmissaan ja pyytää anteeksi
Poliisirikollisena (http://poliisirikollisena.wordpress.com/2013/01/04/poliisi-vaarentaa-telekuuntelu-materiaalia-suorittaa-laitonta-telekuuntelua-jatkuvasti-ja-asianajia-salakuunnellaan-ym/)
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Fiftari on 06.08.2013, 00:35:24
Selvisi tuokin. Eli jos koneelle asennetaan jotain niin se voidaan suorittaa salaa tuomioistuimen luvalla, tutkinnanjohtajan vaatimuksesta:
Quote26 §
Laitteen, menetelmän tai ohjelmiston asentaminen ja poisottaminen

Esitutkintavirkamiehellä on oikeus sijoittaa tekniseen tarkkailuun käytettävä laite, menetelmä tai ohjelmisto toimenpiteen kohteena olevaan esineeseen, aineeseen, omaisuuteen, tilaan tai muuhun paikkaan taikka tietojärjestelmään, jos tarkkailun toteuttaminen sitä edellyttää. Esitutkintavirkamiehellä on tällöin oikeus laitteen, menetelmän tai ohjelmiston asentamiseksi, käyttöön ottamiseksi ja poistamiseksi salaa mennä edellä mainittuun tilaan tai muuhun paikkaan taikka tietojärjestelmään sekä kiertää, purkaa tai muulla vastaavalla tavalla tilapäisesti ohittaa kohteiden tai tietojärjestelmän suojaus tai haitata sitä. Kotietsinnästä säädetään erikseen.

Tekniseen tarkkailuun käytettävän laitteen, menetelmän tai ohjelmiston saa asentaa vakituiseen asumiseen käytettävään tilaan vain, jos tuomioistuin on antanut siihen luvan pidättämiseen oikeutetun virkamiehen vaatimuksesta.
Pakkokeinolaki (voimassa 1.1.2014 alkaen) 22.7.2011/806 | Edilex Kela (http://plus.edilex.fi/kela/fi/lainsaadanto/20110806/L8P30)

Että näin.... Mutta onneksi

QuoteVakoiluohjelman hankkiminen ei tarkoita, että sitä käytettäisiin laajasti. Poliisihallituksen poliisiylitarkastaja Arto Hankilanoja arvioi HS:lle, että troijalaista käytettäisiin muutamia kertoja vuodessa.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Oami on 06.08.2013, 00:56:05
Quote from: Fiftari on 05.08.2013, 17:49:04
No siis normaalistihan tuollaiset leviävät esim. sähköpostin liitetiedostoina, eli jos lähettäjä [email protected] lähettää sinulle mailia jossa on liitteenä troijalainen.exe ja klikkaat sitä niin koneesi saattaa saastua, tämä siis ilman kunnon virustorjuntaa. Toinen on sitten juurikin tämä että poliisit käyvät asunnossasi(kotirauha?!?!) tietämättäsi ja asentavat valvontaohjelman manuaalisesti ja ohittavat samalla virustorjunnan. Toisaalta mietin että millä oikeudella hiipparoivat kotiisi ilman ilmoitusta. Kolmanneksi tulevat ja takavarikoivat ja palauttavat. Toisaalta kolmannessa ainakin kellä tahansa paatuneella tyypillä alkaa hälytyskellot soida ja kovalevy mäkeen ja uutta tilalle.

Niin, pidin oikeastaan aika itsestäänselvänä että tarkkailussa ei oikein ole mieltä, jos tarkkailun kohde tietää siitä. Niin että ensimmäinen ja viimeinen skenaario tuntuvat aika poissuljetuilta, ja samoin toinen jos kohde esim. pitää kiistanalaista tietokonetta lähellään tai muuten murtovarmassa tilassa.

Foobarille kiitos linkistä joka tapauksessa.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Luotsi on 06.08.2013, 01:15:56
Quote from: Nousuhumala on 05.08.2013, 17:56:59
Quote from: foobar on 05.08.2013, 17:45:25
Käsittääkseni pyritään murtautumaan kohdennetusti, tyypillisesti verkon (ja useimmiten kai sähköpostin) kautta, tai vaihtoehtoisesti ujuttamalla kohteelle esim. saastutettu USB-tikku. Fyysinen pääsy koneeseen tietenkin edesauttaisi hommaa merkittävästi, mutta onkin paljon hankalampi toteuttaa. En ole varma mitä käytännön rajoitteita Suomen lainsäädäntö menetelmille tällä hetkellä asettaa.
Ihan uteliaisuudesta; mitä jos rikollisella on käytössään vahva salaus koneella/tiedostossa, niin eikö silloin tuo fyysinen pääsy koneeseen (voi asentaa keyloggerin tms.) ole lähes välttämätön? Esim. jos vaikka jollain lapsiporno-ukolla tai huumeiden maastokätkijällä on salattu ulkoinen kovalevy täynnä lapsipornoa/kätköjen koordinaatteja, ja täysin oma kone niitä varten jota ei ikinä yhdistä internetiin, niin eikö silloin ainut keino päästä käsiksi koneeseen ole joku niin sanottu keyloggeri?

Juuri näin, ei asiallisesti suojattuun netti-yhteydessäkään olevaan koneeseen pääse kukaan etänä mitään ylimääräistä asentelemaan jos käyttäjä ei ole aivan erityisen huolimaton/typerä. Eli toimiva vakoilu vaatii fyysiseen kosketukseen pääsemistä - siis käytännössä salaista kotietsintää. Vertautuu siis täysin salakuuntelumikkien yms asentamiseen. Salainen kotietsintä taas ei ymmärtääkseni ole Suomessa lainsäädännön puolesta mitenkään hankala toteuttaa...
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: ruikonperä on 06.08.2013, 01:35:17
Ai että saa otsasuonen tykyttämään "ei mulla ole mitään salattavaa" -perustelu.
On salattavaa tai ei on yhdentekevää. Tämä lopulta kaikkien valvontaan johtava tie on yksinkertaisesti kommunistinen, natsistinen ja kaikkia ihmisoikeuksia loukkaava totalitarismin ensimmäinen aalto.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: sivullinen. on 06.08.2013, 01:38:01
On olemassa siru, joka tarkkailee koneen käyttöä. Se on jo käytössä suuressa osassa amerikan virastoja. Jos sellainen siru vaadittaisiin kaikilta Suomessa myytäviltä tietokoneilta, olisi pian tarkkailukoneisto mahdollista aikaansaada. Tuolta lisää:

http://en.wikipedia.org/wiki/Trusted_Computing

Itse en pidä riskiä tarkkailun lisääntymisestä suurena. Valtion johtomme on varustettu sen verran heikoilla voimilla, että pitäisin suorastaan iloisena enteenä, jos he jotain oikeasti merkittävää saisivat aikaan. Kun ei onnistuta ratkaisemaan parin kymmenen SoTe-alueen määritystä, on kaukaista unta haaveilla miljoonien koneiden tarkkailusta. Jäsen Pergolaattorin kysymys kuka ohjelman tekee, ja mitä oikeasti saadaan aikaan, oli siten niin totta ja samalla niin absurdi. Silti se on yleinen kuva nyky-Suomesta, että sille pitäisi keksiä oma sanansa.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: ruikonperä on 06.08.2013, 01:55:01
Kaikki oman ykstyisyyden vaatimukst ovat tätä nykyä mennyttä aikaa.
Voin tässä paljastaa että isken ydinpommilla keskelle Trumpin kaljua.
Sitä näkyä kaikki päälle 40 kilsan ihmist odottavat.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Jukka Wallin on 06.08.2013, 11:38:38
Quote from: foobar on 05.08.2013, 17:45:25
Quote from: Oami on 05.08.2013, 17:33:31
Mites noita noinniinkuin asennetaan? Lähetetään Kelmifoorumi-sivustolle (nimi keksitty) mainoksia että tule tänne poliisi.fi-sivulle pelaamaan tämmöistä hauskaa peliä? Tai murtaudutaan kelmien koteihin ja käpälöidään niiden tietokoneita siten, että käpälöintiä ja murtoa ei jälkikäteen huomaa?

Käsittääkseni pyritään murtautumaan kohdennetusti, tyypillisesti verkon (ja useimmiten kai sähköpostin) kautta, tai vaihtoehtoisesti ujuttamalla kohteelle esim. saastutettu USB-tikku. Fyysinen pääsy koneeseen tietenkin edesauttaisi hommaa merkittävästi, mutta onkin paljon hankalampi toteuttaa. En ole varma mitä käytännön rajoitteita Suomen lainsäädäntö menetelmille tällä hetkellä asettaa.

Aiheeseen liittyvä esitys F-Securen Mikko Hyppöseltä, tähän olen linkannut täällä aiemminkin: Hacks & Hackers: Haittaohjelmat valtioiden käytössä (http://www.youtube.com/watch?v=eEktahvuQs8). Sisältö alkaa 4:00. Minulla ei ole mitään merkittävää lisättävää Hyppösen esitykseen, vaikka ammattimaisesta näkökulmasta se toisinaan vaikuttaakin vähän turhan kansantajuistetulta. Sisältö on kuitenkin kohdallaan.

Muistaakseni poliisi voi asentaa koneelle haittaohjelman(tai tarkkailla konetta) vaikka se ei kävisi seurattavan kotona. Windows koneissa on mahdollista käyttää käyttöjärjestelmässä olevaa ohjelmallista troijalaista. Luin jostakin että poliisi olisi seurannut noin 60 konetta tällä tavoin.

Tämä on jokaisessa yksityiseen kotiin myydyssä windows koneessa. Tämä juontaa yhdysvaltalaisesta laista, joka tarkoituksena on pystyttävä haittamaan koneiden käyttöä, jos syttyy kriisi jonkkun valtion välille. Suomen viranomaiset saivat Naton rauhankumppanuusohjelmaan liityttyä sellaiset versiot käyttöön, josta tämä ominaisuus on poistettu, samoin myös office ohjelmista on annettu karsitut versioit, ja myös niistä poistettiin muutamia juttuja, vielä ennen kuin ne jaettiin eri viranomaisille.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Jukka Wallin on 06.08.2013, 11:41:18
Quote from: foobar on 05.08.2013, 17:45:25
Quote from: Oami on 05.08.2013, 17:33:31
Mites noita noinniinkuin asennetaan? Lähetetään Kelmifoorumi-sivustolle (nimi keksitty) mainoksia että tule tänne poliisi.fi-sivulle pelaamaan tämmöistä hauskaa peliä? Tai murtaudutaan kelmien koteihin ja käpälöidään niiden tietokoneita siten, että käpälöintiä ja murtoa ei jälkikäteen huomaa?

Käsittääkseni pyritään murtautumaan kohdennetusti, tyypillisesti verkon (ja useimmiten kai sähköpostin) kautta, tai vaihtoehtoisesti ujuttamalla kohteelle esim. saastutettu USB-tikku. Fyysinen pääsy koneeseen tietenkin edesauttaisi hommaa merkittävästi, mutta onkin paljon hankalampi toteuttaa. En ole varma mitä käytännön rajoitteita Suomen lainsäädäntö menetelmille tällä hetkellä asettaa.

Aiheeseen liittyvä esitys F-Securen Mikko Hyppöseltä, tähän olen linkannut täällä aiemminkin: Hacks & Hackers: Haittaohjelmat valtioiden käytössä (http://www.youtube.com/watch?v=eEktahvuQs8). Sisältö alkaa 4:00. Minulla ei ole mitään merkittävää lisättävää Hyppösen esitykseen, vaikka ammattimaisesta näkökulmasta se toisinaan vaikuttaakin vähän turhan kansantajuistetulta. Sisältö on kuitenkin kohdallaan.

Muistaakseni poliisi voi asentaa koneelle haittaohjelman(tai tarkkailla konetta) vaikka se ei kävisi seurattavan kotona. Windows koneissa on mahdollista käyttää käyttöjärjestelmässä olevaa ohjelmallista troijalaista. Luin jostakin että poliisi olisi seurannut noin 60 konetta tällä tavoin. Eikä poliisin tarvitse käydä hakemassa avainta huoltoyhtiöstä tai isännöitsijältä  ;)

Tämä on jokaisessa yksityiseen kotiin myydyssä windows koneessa. Tämä juontaa yhdysvaltalaisesta laista, joka tarkoituksena on pystyttävä haittamaan koneiden käyttöä, jos syttyy kriisi jonkun valtion välille. Suomen viranomaiset saivat Naton rauhankumppanuusohjelmaan liityttyä sellaiset versiot käyttöön, josta tämä ominaisuus on poistettu, samoin myös office ohjelmista on annettu karsitut versioit, ja myös niistä poistettiin muutamia juttuja, vielä ennen kuin ne jaettiin eri viranomaisille.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Fiftari on 09.08.2013, 04:49:22
QuoteTutkija verkkovalvonnasta: Poliisia tässä pitäisi valvoa

Professori sanoo, että poliisilla vuotavat henkilörekisterit ja poliisit urkkivat jatkuvasti lainvastaisesti ihmisten henkilötietoja.

Verkkomaailman tutkija ei lämpene ajatukselle, että poliisin valtuuksia lisättäisiin verkkoviestinnän valvonnassa. Informaatio- ja tietoteknologiaoikeiden professori Tomi Voutilainen huomautti Yle Radio Suomen Ajantassa, että viime vuosina on tullut jatkuvasti ilmi poliisin itsensä tekemiä henkilörekisteririkoksia.
Voutilainen sanookin, että muiden pitäisi pystyä nykyistä paremmin valvomaan poliisin toimintaa.
- Käytännössä tietosuojavaltuutetulla täytyisi olla noin kahden henkilön verran lisää työvoimaa, joka valvoisi henkilötietojen käsittelyä poliisissa.
Voutilainen katsoo, että poliisi ei itse pysty valvomaan omaan tietojenkäsittelyään ainakaan sen tiedon perusteella, mitä on tullut useamman vuoden aikana poliisin toiminnasta.
- Poliisilla vuotavat henkilörekisterit ja poliisit urkkivat jatkuvasti lainvastaisesti ihmisten henkilötietoja omista rekistereistään ja muiden rekistereistä, sanoo Voutilainen.
Voutilainen huomauttaa myös, että nykylain mukaan teleoperaattoreilla on velvollisuus säilyttää verkossa syntyvistä jäljistä tiedot vähintään 12 kuukauden ajan.
- Jos käymme netissä, siitä jää jälki, jota säilytetään. Niitä tietoja voidaan sitten käyttää rikoksen selvittämistä varten.
YLE (http://yle.fi/uutiset/tutkija_verkkovalvonnasta_poliisia_tassa_pitaisi_valvoa/6698139)
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: foobar on 09.08.2013, 08:02:43
Quote from: Jukka Wallin on 06.08.2013, 11:41:18
Quote from: foobar on 05.08.2013, 17:45:25
Quote from: Oami on 05.08.2013, 17:33:31
Mites noita noinniinkuin asennetaan? Lähetetään Kelmifoorumi-sivustolle (nimi keksitty) mainoksia että tule tänne poliisi.fi-sivulle pelaamaan tämmöistä hauskaa peliä? Tai murtaudutaan kelmien koteihin ja käpälöidään niiden tietokoneita siten, että käpälöintiä ja murtoa ei jälkikäteen huomaa?

Käsittääkseni pyritään murtautumaan kohdennetusti, tyypillisesti verkon (ja useimmiten kai sähköpostin) kautta, tai vaihtoehtoisesti ujuttamalla kohteelle esim. saastutettu USB-tikku. Fyysinen pääsy koneeseen tietenkin edesauttaisi hommaa merkittävästi, mutta onkin paljon hankalampi toteuttaa. En ole varma mitä käytännön rajoitteita Suomen lainsäädäntö menetelmille tällä hetkellä asettaa.

Aiheeseen liittyvä esitys F-Securen Mikko Hyppöseltä, tähän olen linkannut täällä aiemminkin: Hacks & Hackers: Haittaohjelmat valtioiden käytössä (http://www.youtube.com/watch?v=eEktahvuQs8). Sisältö alkaa 4:00. Minulla ei ole mitään merkittävää lisättävää Hyppösen esitykseen, vaikka ammattimaisesta näkökulmasta se toisinaan vaikuttaakin vähän turhan kansantajuistetulta. Sisältö on kuitenkin kohdallaan.

Muistaakseni poliisi voi asentaa koneelle haittaohjelman(tai tarkkailla konetta) vaikka se ei kävisi seurattavan kotona. Windows koneissa on mahdollista käyttää käyttöjärjestelmässä olevaa ohjelmallista troijalaista. Luin jostakin että poliisi olisi seurannut noin 60 konetta tällä tavoin. Eikä poliisin tarvitse käydä hakemassa avainta huoltoyhtiöstä tai isännöitsijältä  ;)

Tämä on jokaisessa yksityiseen kotiin myydyssä windows koneessa. Tämä juontaa yhdysvaltalaisesta laista, joka tarkoituksena on pystyttävä haittamaan koneiden käyttöä, jos syttyy kriisi jonkun valtion välille. Suomen viranomaiset saivat Naton rauhankumppanuusohjelmaan liityttyä sellaiset versiot käyttöön, josta tämä ominaisuus on poistettu, samoin myös office ohjelmista on annettu karsitut versioit, ja myös niistä poistettiin muutamia juttuja, vielä ennen kuin ne jaettiin eri viranomaisille.

En ota kantaa siihen onko esim. Windowsissa takaportteja jotka voidaan aktivoida tietyllä syötteellä (haavoittuvuuksia löytyy kyllä koko ajan, ja merkittävä osa näistä on kaupan ennen korjaustaan), mutta takaporttien etäaktivoinnissa ja -seurannassa ongelmaksi muodostuu nykyisen Internetin läpinäkymättömyys. Siis fyysiset palomuurit ja NAT-laitteet joita on kaikkialla tyypillisten kotikäyttäjien "reitittimistä" operaattorien omiin verkkoihin. Ne useimmiten estävät loppukäyttäjän laitteelle asti yhteyden muodostamisen ulkopuolelta, ellei loppukäyttäjän laite ole itse aktiivinen osapuoli yhteyden muodostamisessa. Tämä taas edellyttää liikennettä, joka olisi verkosta seurattavissa. En ole tietoinen että kukaan olisi itseasiassa havainnut moista aktiviteettia ja uskon, että esim. venäläiset tietoturvatutkijat (Kaspersky tykkää löytää jenkkien projekteja, venäläisten ei niinkään...) kyllä älähtäisivät jos moista ilmenisi.

Loppujen lopulta "takaporttien" aktivointi taitaa kuitenkin edellyttää joko esim. sähköpostin tai kohteen käyttämän verkkopalvelun (tai sen lumekopion) kautta syötettyä tietoa, tai verkkojen fyysisen turvallisuuden murtavaa hyökkäystä, jonka voi luotettavimmin toteuttaa lähinnä langattomissa verkoissa.

Microsoftin päivityspalveluita *on* käytetty kertaalleen tällaisen hyökkäyksen toteuttamiseen, Flamen tapauksessa nimittäin. Tässä tapauksessa vaikuttaisi kuitenkin siltä, että NSA tosiaankin rikkoi Microsoftin päivityspalveluturvallisuuden löytämällä allekirjoitusmekanismeista heikkouden sen sijaan, että Microsoft olisi tehnyt asiassa yhteistyötä. (Mielenkiintoinen aspekti tässä tilanteessa on, että monet palvelut käyttävät raktaisuja joiden voidaan epäillä olevan kryptografisesti heikentyneitä. NSA on edelleen kryptografisessa asiantuntemuksessaan kuitenkin pitkälti muita edellä. Kysymys kuuluu, tekevätkö esim. isot jenkkifirmat näin tahallaan, vain näennäisesti huolimattomuuttaan.) Kyllä Microsoftillakin on hävittävää, jos sen huomataan asentaneen helposti etänä aktivoitavia takaportteja ohjelmistoihinsa. Siitäkin riippumatta, että monilla on terve epäilys siitä että näin olisi, mutta näytön ollessa vähissä.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: ekto on 09.08.2013, 08:52:36
Jotta se poliisi saisi edes sen IP-osoitteen, täytyisi heidän oikeuden päätöksen kanssa kävellä operaattorin luokse. Tämän jälkeen he pääsevät koputtelemaan henkilön modeemille, joka harvoin on siltaava. Tästä eteenpäin onkin sitten jo vaikea päästä ellei modeemiin päästä sisään ja tekemään reititysasetuksia. Jos jostain syystä modeemi käynnistetään uudelleen missään vaiheessa prosessia, IP-osoite vaihtuu ja taas pitää mennä operaattorin juttusille. Sitten kun vihdoin jotenkin on kikkailtu niin, että saadaan suora yhteys tietokoneeseen, niin vastassa on käyttöjärjestelmän palomuuri sekä virustorjuntaohjelmat. Koko homma on niin ison vaivan takana, että on paljon helpompi mennä paikanpäälle asentelemaan, tai vaikoilla ihan normaalisti.

Omassa taloudessa ei käytetä edes tietokoneita, vaan Android-tabletteja ja puhelimia sekä Samsungin älytelkkaria. Kaikki ovat langattomasti kiinni reititinmodeemissa vain kun niitä käytetään. Olisi melko vaikeaa ujuttaa niihin mitään vakoilusoftaa kun järjestelmät on sunniteltu eritavoin kuin Windows.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Fiftari on 27.08.2013, 23:51:04
Laitetaan nyt tällainen tähän ketjuun. Jos ei ymmärrä koska rikkoo lakia niin ehkä lisäkoulutus on tarpeen.

QuotePoliisi ei ymmärtänyt olevansa rikollisissa puuhissa

Mäntyharjussa Etelä-Savon poliisin vanhempana konstaapelina työskennellyr mies tuomittiin henkilörekisteririkoksesta ja virkavelvollisuuden rikkomisesta. Rangaistus oli 20 päiväsakkoa, josta kertyi maksettavaa 720 euroa.

Savonlinnassa liikkuvan poliisin vanhemman konstaapelin virassa toiminut mies tuomittiin henkilörekisteririkoksesta ja tuottamuksellisesta virkavelvollisuuden rikkomisesta. Rangaistus oli 10 päiväsakkoa, josta kertyi maksettavaa 240 euroa.

Etelä-Savon käräjäoikeus antoi tuomiot kirjallisessa menettelyssä elokuun alussa. Rikokset olivat tapahtuneet 7.7.2011 ja 10.7.2011.

Molemmat poliisit olivat katsoneet niin sanotun patja-järjestelmän kautta Mika Myllylää koskevan Keski-Pohjanmaan ja Pietarsaaren poliisilaitoksen sekalaisilmoituksen tiedot, vaikka heidän työtehtäviinsä ei kuulunut kyseisten tietojen käsittelyä.

Ilmoitus käsitteli Myllylän kuolemansyyn tutkintaa ja siihen on myös kirjattu hänen omaistensa tiedot.

Konstaapelit tunnustivat tekonsa. Savonlinnassa työskennellyt poliisi perusteli tekoaan sillä, että hän halusi säilyttää tuntuman rekisteriin, jota hän ei ollut käyttänyt pitkään aikaan. Hän oli ollut siinä uskossa, että ilmoituksia voi lukea ja ottaa niistä oppia virkauralle.

Hän ei ollut ymmärtänyt, että kyse oli rikollisesta toiminnasta.
Rikollista puuhaa (http://poliisirikollisena.wordpress.com/2013/08/27/poliisi-ei-ymmartanyt-olevansa-rikollisissa-puuhissa/)

Saakohan normi kaveri alennusta tuomioonsa jos perustelee sen sillä ettei ymmärtänyt että kyseessä on rikollinen toiminta? Tuota tekosyytä voi käyttää tuon vakoiluohjelman kanssa. Selittää oikeudessa ettei tiennyt että tarvitsee oikeudelta luvan asentaa vakoiluohjelman ja että ilman oikeuden lupaa kyseessä on rikollinen toiminta ja lisäksi vielä jos sattuu löytämään koneelta rikollista materiaalia niin sehän on vain plussaa ja pikku näpäytys ranteille. Anteeksi foliohattuiluni.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Luotsi on 28.08.2013, 00:15:28
Quote from: Jukka Wallin on 06.08.2013, 11:41:18
Quote from: foobar on 05.08.2013, 17:45:25
Quote from: Oami on 05.08.2013, 17:33:31
Mites noita noinniinkuin asennetaan? Lähetetään Kelmifoorumi-sivustolle (nimi keksitty) mainoksia että tule tänne poliisi.fi-sivulle pelaamaan tämmöistä hauskaa peliä? Tai murtaudutaan kelmien koteihin ja käpälöidään niiden tietokoneita siten, että käpälöintiä ja murtoa ei jälkikäteen huomaa?

Käsittääkseni pyritään murtautumaan kohdennetusti, tyypillisesti verkon (ja useimmiten kai sähköpostin) kautta, tai vaihtoehtoisesti ujuttamalla kohteelle esim. saastutettu USB-tikku. Fyysinen pääsy koneeseen tietenkin edesauttaisi hommaa merkittävästi, mutta onkin paljon hankalampi toteuttaa. En ole varma mitä käytännön rajoitteita Suomen lainsäädäntö menetelmille tällä hetkellä asettaa.

Aiheeseen liittyvä esitys F-Securen Mikko Hyppöseltä, tähän olen linkannut täällä aiemminkin: Hacks & Hackers: Haittaohjelmat valtioiden käytössä (http://www.youtube.com/watch?v=eEktahvuQs8). Sisältö alkaa 4:00. Minulla ei ole mitään merkittävää lisättävää Hyppösen esitykseen, vaikka ammattimaisesta näkökulmasta se toisinaan vaikuttaakin vähän turhan kansantajuistetulta. Sisältö on kuitenkin kohdallaan.

Muistaakseni poliisi voi asentaa koneelle haittaohjelman(tai tarkkailla konetta) vaikka se ei kävisi seurattavan kotona. Windows koneissa on mahdollista käyttää käyttöjärjestelmässä olevaa ohjelmallista troijalaista. Luin jostakin että poliisi olisi seurannut noin 60 konetta tällä tavoin. Eikä poliisin tarvitse käydä hakemassa avainta huoltoyhtiöstä tai isännöitsijältä  ;)

Enempi folihattuilua. Peruste: jokaiselle tietoliikennetekniikkaa oikeasti osaavalle on suht' triviaali homma seurata juuri niin yksityiskohtaisesti kuin haluaa kaikkea nettiliikennettä esim kotiverkostaan, siis siinä nettiyhteyden rajapyykillä - yksikään yhteys ulos tai sisään ei jää huomaamatta. Eli käytännössä kaikki epäilyttävät yhteydet (esim viranomaistahoille) kyllä näkyvät 100% varmuudella.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Fiftari on 20.09.2013, 12:50:27
QuoteAL: Poliisi saamassa paremmat keinot lasten nettiahdistelijoiden tarkkailemiseen

Mikäli eduskunnassa käsiteltävä lakipaketti menee läpi, poliisin kynnys telekuuntelun ja -valvonnan käyttämiseen laskee selvästi.

Telekuuntelu tarkoittaa, että poliisi seuraa puhelinta, sähköpostia, Facebookia ja pikaviestimiä, joilla ahdistelijat pitävät yhteyttä nuoreen uhriinsa.

Aamulehden mukaan tällä hetkellä telekuuntelu on sallittu vain, jos kyseessä on törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttötapaus. Helsingin poliisin väkivaltarikostutkinnassa työskentelevä rikosylikomisario Ritva Elomaa kertoo, että silloin hyväksikäyttö on edennyt jo yhdyntätasolle.

Lapsen seksuaalisen hyväksikäytön tunnusmerkit voivat kuitenkin täyttyä jo valokuvien lähettelyllä tai seksuaalisviritteisellä keskustelussa netissä.

Iltalehdessä kysely: Kannatatko poliisille laajempaa oikeutta televalvontaan?

Tietenkin tätä perustellaan syyllä "koska lapset". Ja totta kai se on hyvä syy. Mutta NSA:n oikeuksia perusteltiin syyllä koska terroristit ja mites kävikään?

Joten. Kannattavatko hommalaiset poliisille laajempaa oikeutta televalvontaan? Ja anteeksi. En osaa tehdä tästä kyselyä.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: elukka on 20.09.2013, 22:45:00
Quote from: VeePee on 30.12.2012, 15:42:42
Mitähän mahtavat olla tietyt muut laissa määritellyt rikokset?

Suvaitsemattomuus?
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: M13 on 20.09.2013, 22:51:39
Goodbye Windows, hello Ubuntu!
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: MW on 20.09.2013, 23:40:06
Ajatelkaa edes lapsia. Mint. Spotflux tjsp. mielessä.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Fiftari on 21.10.2013, 11:18:49
QuotePoliisi saa käyttöönsä rikollisten keinoja – mennäänkö nyt liian pitkälle?

Poliisi saa ensi vuoden alusta käyttöönsä tukun uusia salaisia tiedonhankintakeinoja. Niillä on jännittäviä nimiä kuten valvottu läpilasku, tietolähdetoiminta, peitelty tiedonhankinta sekä tekninen laitetarkkailu.

Alma Median maakuntalehdet selvittivät, mitä nämä kaikki tosiasiassa ovat. Esimerkiksi tekninen laitetarkkailu antaa poliisille luvan asentaa etänä vakoiluohjelma rikoksesta epäillyn tietokoneeseen tai älypuhelimeen.

Tilanne on Suomessa ennen kokematon: Poliisi saa luvan käyttää tähän asti vain verkkorikollisten käytössä olleita viruksia, troijalaisia, joita vastaan esimerkiksi maineikas kotimainen virustorjuntayhtiö F-Secure kaiken aikaa taistelee.

Toinen esimerkki laillisuuden rajan häilymisestä on uusia muotoja saava peitetoiminta. Nyt järjestäytyneeseen rikollisryhmään soluttautunut poliisi saa oikeuden tehdä "pieniä" rikoksia – hanke, jota ensimmäisen kerran esitettiin jo lähes kymmenen vuotta sitten.

Näiden ja useiden muiden uusien toimivaltuuksien takia eduskunnan oikeusasiamies, joka valvoo poliisin salaisten pakkokeinojen laillisuutta, odottaa tilanteen muuttuvan nyt merkittävästi aiempaa kovemmaksi.

Tarvitseeko poliisi Suomessa todella kaikkia salaisia tiedonhankintakeinoja, joita sillä on nyt jo lähes 20? Pitäisikö salaisten pakkokeinojen valvontaa tiukentaa?
AL (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194846636120/artikkeli/poliisi+saa+kayttoonsa+rikollisten+keinoja+mennaanko+nyt+liian+pitkalle+.html)
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Jukka Wallin on 21.10.2013, 12:48:18
Quote from: Fiftari on 21.10.2013, 11:18:49
QuotePoliisi saa käyttöönsä rikollisten keinoja – mennäänkö nyt liian pitkälle?

Poliisi saa ensi vuoden alusta käyttöönsä tukun uusia salaisia tiedonhankintakeinoja. Niillä on jännittäviä nimiä kuten valvottu läpilasku, tietolähdetoiminta, peitelty tiedonhankinta sekä tekninen laitetarkkailu.

Alma Median maakuntalehdet selvittivät, mitä nämä kaikki tosiasiassa ovat. Esimerkiksi tekninen laitetarkkailu antaa poliisille luvan asentaa etänä vakoiluohjelma rikoksesta epäillyn tietokoneeseen tai älypuhelimeen.

Tilanne on Suomessa ennen kokematon: Poliisi saa luvan käyttää tähän asti vain verkkorikollisten käytössä olleita viruksia, troijalaisia, joita vastaan esimerkiksi maineikas kotimainen virustorjuntayhtiö F-Secure kaiken aikaa taistelee.

Toinen esimerkki laillisuuden rajan häilymisestä on uusia muotoja saava peitetoiminta. Nyt järjestäytyneeseen rikollisryhmään soluttautunut poliisi saa oikeuden tehdä "pieniä" rikoksia – hanke, jota ensimmäisen kerran esitettiin jo lähes kymmenen vuotta sitten.

Näiden ja useiden muiden uusien toimivaltuuksien takia eduskunnan oikeusasiamies, joka valvoo poliisin salaisten pakkokeinojen laillisuutta, odottaa tilanteen muuttuvan nyt merkittävästi aiempaa kovemmaksi.

Tarvitseeko poliisi Suomessa todella kaikkia salaisia tiedonhankintakeinoja, joita sillä on nyt jo lähes 20? Pitäisikö salaisten pakkokeinojen valvontaa tiukentaa?
AL (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194846636120/artikkeli/poliisi+saa+kayttoonsa+rikollisten+keinoja+mennaanko+nyt+liian+pitkalle+.html)

Nyt laillistetaan jo käytössä olevat laittomat keinot lailliseksi...
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Fiftari on 21.10.2013, 13:00:42
Oikeudet kasvaa. Haluaisin myös nähdä sanktioiden kasvavan mikäli virkamies käyttää oikeuksiaan lain vastaisesti.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Jukka Wallin on 21.10.2013, 13:24:14
Quote from: Fiftari on 21.10.2013, 13:00:42
Oikeudet kasvaa. Haluaisin myös nähdä sanktioiden kasvavan mikäli virkamies käyttää oikeuksiaan lain vastaisesti.

Suomessa virkamies ei tee rikoksia niin kuin muulla maailmassa. Eikö tästä julkistettu joku tutkimuskin jokin aika sitten.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: l'uomo normale on 21.10.2013, 13:29:46
Valoisa puoli: Kun poliisi saa käyttöönsä tehokkaampia keinoja, rikolliset jäävät kiinni helpommin ja rangaistukset käyvät yhä tarpeettomammiksi. Kuten risupartakriminologit tietävät, kovat rangaistukset eivät ehkäise, mutta kiinnijäämisriskin kasvaminen ehkäisee rikollisuutta.  :)

Edit. Joo, oli heitto. mutta uskon takana olevan myös ylläkuvaamaani filosofiaa. Jos liberaalin pitää valita kahdesta pahasta pienempi, on se poliisin tutkintavaltuuksien lisääminen ankaramman kriminaalipolitiikan sijasta. Jotainhan poliisi uskoo uusilla valtuuksilla saavuttavansa.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Jukka Wallin on 21.10.2013, 14:07:34
Quote from: tuo mies on 21.10.2013, 13:29:46
Valois puoli: Kun poliisi saa käyttöönsä tehokkaampia keinoja, rikolliset jäävät kiinni helpommin ja rangaistukset käyvät yhä tarpeettomammiksi. Kuten risupartakriminologit tietävät, kovat rangaistukset eivät ehkäise, mutta kiinnijäämisriskin kasvaminen ehkäisee rikollisuutta.  :)

Kait tuo oli vain heitto? Luuletko että poliisi pystyisi asentamaan noin vain jokaiseen koneeseen minkä vain seurantaohjelman, ja rikollinen todellakin käyttäisi tietokonetta rikoksen suunnitteluun, tai soittelisi älypuhelimella jossa saattaisi olla tuollainen ohjelma. Nykyäänkin monessa suuren yrityksen hallituksen kokousssa jätetään kaikki puhelimet tai muut vastaavat laitteet kokoushuoneen ulkopuolelle tai aiheutaan häiriöitä joka vaikeuttaa seuraamista salakuuntelua..
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Marija on 21.10.2013, 14:25:00
2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
« : 30.12.2012, 11:49:08 »


Tämä tarkoittaa suomeksi sitä, että kotikoneillamme on jo vuosia ollut kaikenlaisten poliisimiesten asentamia vakoiluohjelmia, jotka laillistetaan 2014.

Kyseessä on viranomais-anarkismi. Kuka tahansa rikollinen voi ryhtyä vaikkapa poliisiksi, tai ruotsalaiseksi ja alkaa näin hankkia tietoa yksityisistä maailman kansalaisista.

Ja näinhän on jo tapahtunutkin.

Ruotsin poliisi surutta vakoilee koneitamme ja myy tietojaan vaikka terroristeille.
Hulluhan enää luottaa edes suomalaiseen yhteiskuntaan.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Fiftari on 21.10.2013, 14:31:33
Sitten kun tuon lain suoman valtuuksin poliisi tekee virus/ameeba-iskun jonkun koneelle joka paljastuu syyttömäksi ja tämän seurauksena vaikka koko kovalevy niin pahaan kuntoon ettei sieltä pystytä pelastamaan mitään niin kuinkahan tuo korvataan? Jos kyseessä on vaikkapa työkone ja koneella kaikki asiakastiedot sun muut. En usko että poliisi nostaa kättä pystyyn virheen merkiksi. Kun yleensä ovat käyttäytyneet kuin pikkulapsi kun ovat jääneet kiinni käsi keksipurkissa. Selitellään ja piiloudutaan.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Lalli IsoTalo on 21.10.2013, 14:32:20
Quote from: Marija on 21.10.2013, 14:25:00
2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
« : 30.12.2012, 11:49:08 »


Tämä tarkoittaa suomeksi sitä, että kotikoneillamme on jo vuosia ollut kaikenlaisten poliisimiesten asentamia vakoiluohjelmia, jotka laillistetaan 2014.

Ei tarkoita.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: savipolvi on 21.10.2013, 14:47:35
Ahdistaa...igluun
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Darvi on 21.10.2013, 15:03:03
Jos poliisi ahdistaa, niin on tapoja poistaa tätä ahdistusta.
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: Oami on 21.10.2013, 16:42:10
Äänestäkää fiksummin.

Mitä muuten eri puolueet ajattelevat näistä asioista?
Title: Vs: 2012-12-30 IS: Poliisi voi asentaa vakoiluohjelmia kotikoneille 2014
Post by: sivullinen. on 22.10.2013, 19:48:30
^ Ihan kuten kaikesta muustakin. Sanovat toista ja tekevät - ja siitä päätellen myös ajattelevat - toista. Suoralla kysymyksellä ei poliitikolta saa totuutta vastaavaa vastausta yhtään useammin kuin ammattirikolliselta. Molemmat valehtelevat aina.

Tästä teosta voi päätellä, että ainakin Kristillisdemokraatit kannattavat poliisille moraalittomia keinoja rikosten ehkäisemiseksi - ja miksei myös poliittisen keskustelun suitsimiseksi. Muut hallituspuolueet suhtautuvat virusten avulla tarkkailuun myös suopeasti tai ainakin hyväksyvästi.
Title: MPC: Kun Windows kaatuu, NSA saa virheraportista lisää työkaluja arsenaaliinsa
Post by: törö on 02.01.2014, 21:20:37
Pannaan nyt tähän ketjuun, että saadaan uutiselle vähän vertailupohjaa.

QuotePaljastus: Kun Windows kaatuu, NSA saa virheraportista lisää työkaluja arsenaaliinsa

Windowsin lähettämät virhe- ja kaatumisilmoitukset sisältävät hyökkääjille arvokasta dataa salaamattomana, tietoturvatutkijat varoittavat.

"Tämä tieto antaa hyökkääjille merkittävän edun. Se paljastaa kohteen verkon piirustukset", sanoo Websensen tietoturvatutkimuksesta vastaava johtaja Alex Watson.

Watson julkisti äskettäin ennakkotiedot virheraporttien tutkimuksestaan.

Virheraporttien nuuskiminen on mahdollista muun muassa avoimien wlan-verkkojen kautta, mutta silloin ei Watsonin mukaan kuitenkaan ole mahdollista kahmaista tarpeeksi uhrin tietoja.

Yhdysvaltain turvallisuusvirasto NSA:n kaltaisille nuuskijoille virheraporttien vakoilu sen sijaan on helpompaa.

Ongelman ydin kuitenkin piilee siinä, että Microsoft ei salaa virheraportteja.

Tiedot siirtyvät Microsoftin palvelimelle sellaisenaan. Silloin tiedustelupalvelujen on helppo napata raportit muun verkkoliikenteen seasta.

Käytännössä hyökkääjät pystyvät etsimään virheraporttien avulla tietokoneita, joiden ohjelmistot ovat vanhentuneita ja siten haavoittuvia.

Lisäksi virheraporteista on saatavilla tietoja myös siitä, mitä muita laitteita tietokoneeseen on kytketty.

Microsoft pyrkii tunnistamaan virheraporttien perusteella ohjelmistojaan vaivaavia vikoja ja haavoittuvuuksia.

Tietoturvatutkija Watsonin mukaan olisi ensisijaisen tärkeää, että Microsoft salaisi virheraporttinsa.

IDG News Service - Tietoviikko

http://www.mpc.fi/uutisia/paljastus+kun+windows+kaatuu+nsa+saa+virheraportista+lisaa+tyokaluja+arsenaaliinsa/a957127 (http://www.mpc.fi/uutisia/paljastus+kun+windows+kaatuu+nsa+saa+virheraportista+lisaa+tyokaluja+arsenaaliinsa/a957127)