Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Paja => Topic started by: Micke90 on 04.12.2012, 13:02:00

Title: Maahanmuuttokriittiset kansalaisaloitteet
Post by: Micke90 on 04.12.2012, 13:02:00
Olisiko hommafoorumilla kiinnostusta maahanmuuttokriittisiin kansalaisaloitteisiin? Lain mukaan kansalaisaloitteeseen vaaditaan vähintään yksi vireillepanija, edustaja sekä varaedustaja. Vireillepanija sekä edustaja voivat olla samoja, mutta varaedustajan on oltava eri henkilö.

Olen itse ajatellut tehdä kansalaisaloitteen mm. turvapaikanhakijoiden toimeentulotuen poistamisesta, kansalaisuuslain tiukentamisesta, ulkomaalaisten rikollisten maastakarkotuksen helpottamisesta sekä ulkomaalaisten maanomistuksen kieltämisestä. Voin itse toimia aloitteen vireillepanijana sekä edustajana, mutta tarvitsisin varaedustajan. Toki myös muut voivat lisäkseni toimia aloitteiden vireillepanijoina/edustajina. Lisäksi olisin kiinnostunut myös kommenteistanne ja kehitysehdotuksistanne aloitteisiini liittyen. Voin myöhemmin laittaa linkit alustaviin aloitteisiini.   

Löytyisikö hommafoorumilaisilta kiinnostusta lähteä mukaan tekemään Suomen maahanmuuttopolitiikasta järkevämpää?

Kansalaisaloitteisiin voi tutustua osoitteessa: http://www.kansalaisaloite.fi

Alla tekemiäni alustavia kansalaisaloitteita. Otan mielelläni vastaan kehitysehdotuksianne, jos sellaisia on.  :)

http://www.avoinministerio.fi/ideat/338-ulkomaalaisten-rikollisten-karkottamista-helpotettava

http://www.avoinministerio.fi/ideat/204-lakiehdotus-turvapaikanhakijoiden-vastaanottorahan-poistamisesta?so=-1121159099121403366

http://www.avoinministerio.fi/ideat/205-kansalaisuuslain-tiukentaminen

http://www.avoinministerio.fi/ideat/207-ulkomaalaisten-kiinteistokaupat-kiellettava?so=-1121159099121403366

Osa alustavista ideoista on vielä hieman keskeneräisiä, mutta pisimmälle niistä on kehittynyt ulkomaalaisten rikollisten karkottamista vaativa esitys sekä turvapaikanhakijoiden toimeentulotuen poistamista vaativa esitys.
Title: Vs: Maahanmuuttokriittiset kansalaisaloitteet
Post by: Micke90 on 14.12.2012, 13:24:02
Eikö todella löydy ketään, joka haluaisi tehdä asiolle jotain ainaisen valittamisen sijaan?  :facepalm:
Title: Vs: Maahanmuuttokriittiset kansalaisaloitteet
Post by: nuiv-or on 16.12.2012, 00:13:37
Quote from: Micke90 on 14.12.2012, 13:24:02
Eikö todella löydy ketään, joka haluaisi tehdä asiolle jotain ainaisen valittamisen sijaan?  :facepalm:

Minä voin olla mukana.
Title: Vs: Maahanmuuttokriittiset kansalaisaloitteet
Post by: Lalli IsoTalo on 16.12.2012, 00:54:53
Quote from: Micke90 on 14.12.2012, 13:24:02
Eikö todella löydy ketään, joka haluaisi tehdä asiolle jotain ainaisen valittamisen sijaan?  :facepalm:

Micke90, ainainen valittaminen on helppoa. Mutta ei se tekeminen ole kovin paljon vaikeampaa. Ja se on noin 1000 kertaa palkitsevampaa.
Title: Vs: Maahanmuuttokriittiset kansalaisaloitteet
Post by: Micke90 on 16.12.2012, 01:15:22
Quote from: Junes Lokka on 16.12.2012, 00:13:37
Quote from: Micke90 on 14.12.2012, 13:24:02
Eikö todella löydy ketään, joka haluaisi tehdä asiolle jotain ainaisen valittamisen sijaan?  :facepalm:

Minä voin olla mukana.

Hienoa. Voimme varmaan sopia asiat tarkemmin vaikka yksityisviestillä?
Title: Vs: Maahanmuuttokriittiset kansalaisaloitteet
Post by: Sir Mustapossu on 16.12.2012, 01:45:40
Vai että oikein kansalaisaloite. Enpä ihmettele jos ei ihmeemmin kiinnosta. "Lain mukaan kansalaisaloitteeseen vaaditaan...". Lähtökohta, te kansalaiset voitte tehdä aloitteita jos huvittaa, mutta ME otamme ne kuuleviin korviimme mikäli huvittaa. Eipä silti, tuohon ekaan hakemukseen "Ulkomaalaisten rikollisten karkotusta helpotettava", potentiaaliset miljoona (1 000 0000) nimikirjoitusta massiivisella katukeräyksellä. Se jos ladataan tauluun, niin jopa media herää. (Jotkut nettiadressit, ne eivät kiinnosta ketään.) Tavoite pitää olla miljoonapotti.
Title: Vs: Maahanmuuttokriittiset kansalaisaloitteet
Post by: Micke90 on 16.12.2012, 01:54:26
Quote from: Sir Mustapossu on 16.12.2012, 01:45:40
Vai että oikein kansalaisaloite. Enpä ihmettele jos ei ihmeemmin kiinnosta. "Lain mukaan kansalaisaloitteeseen vaaditaan...". Lähtökohta, te kansalaiset voitte tehdä aloitteita jos huvittaa, mutta ME otamme ne kuuleviin korviimme mikäli huvittaa. Eipä silti, tuohon ekaan hakemukseen "Ulkomaalaisten rikollisten karkotusta helpotettava", potentiaaliset miljoona (1 000 0000) nimikirjoitusta massiivisella katukeräyksellä. Se jos ladataan tauluun, niin jopa media herää. (Jotkut nettiadressit, ne eivät kiinnosta ketään.) Tavoite pitää olla miljoonapotti.

Ai, että ei tuon vertaa "maahanmuuttokriittisiä" kiinnosta oikeasti TEHDÄ asialle jotain. Valitetetaan vain, että n**kerit raiskaa teidän naiset, r***ipäät vie teidän työpaikat ja r***ät ostaa teidän maat.

Ei tässä kukaan mitään nettiadressia ole keräämässä, vaan ihan oikeata kansalaisaloitetta, joka tulee näkyviin kansalaisaloite.fi-palvelussa. Kansalaisaloite.fi on ihan virallinen kansalaisaloitepalvelu.

Tervetuloa vaan sinäkin tekemään oma osasi paremman maahanmuuttopolitiikan puolesta!
Title: Vs: Maahanmuuttokriittiset kansalaisaloitteet
Post by: coscarnorth on 16.12.2012, 02:22:17
Quote from: Micke90 on 16.12.2012, 01:54:26
Ai, että ei tuon vertaa "maahanmuuttokriittisiä" kiinnosta oikeasti TEHDÄ asialle jotain. Valitetetaan vain, että n**kerit raiskaa teidän naiset, r***ipäät vie teidän työpaikat ja r***ät ostaa teidän maat.

Kun kerran noita kansalaisaloitteita paremman maahanmuuttopolitiikan puolesta puhailet, kummastelen kovasti, kuinka sinulla voikin olla noin ulkinukkemainen ja karikatyyrinen kuva tämän foorumin kirjoittajista, ja heidän argumenteistaan kriittisen suhtautumisensa puolesta. Normaalisti tuollaisia syytöksiä saa lukea lähinnä Vihreästä Langasta.

No, eipä siinä mitään. Jos järkeviä aloitteita syntyy, saavat ne toki minunkin allekirjoitukseni.
Title: Vs: Maahanmuuttokriittiset kansalaisaloitteet
Post by: Micke90 on 16.12.2012, 02:43:45
Quote from: coscarnorth on 16.12.2012, 02:22:17
Quote from: Micke90 on 16.12.2012, 01:54:26
Ai, että ei tuon vertaa "maahanmuuttokriittisiä" kiinnosta oikeasti TEHDÄ asialle jotain. Valitetetaan vain, että n**kerit raiskaa teidän naiset, r***ipäät vie teidän työpaikat ja r***ät ostaa teidän maat.

Kun kerran noita kansalaisaloitteita paremman maahanmuuttopolitiikan puolesta puhailet, kummastelen kovasti, kuinka sinulla voikin olla noin ulkinukkemainen ja karikatyyrinen kuva tämän foorumin kirjoittajista, ja heidän argumenteistaan kriittisen suhtautumisensa puolesta. Normaalisti tuollaisia syytöksiä saa lukea lähinnä Vihreästä Langasta.

No, eipä siinä mitään. Jos järkeviä aloitteita syntyy, saavat ne toki minunkin allekirjoitukseni.

Ihmettelen vain sitä, kun edellinen kirjoittaja sanoi kansalaisaloitteitani "turhiksi" ja monien hommafoorumilaisten haluttomuutta oikeasti tehdä jotain paremman maahanmuuton puolesta. Onko hommafoorumi tosiaan pelkkä valittajien kerho vai syntyykö täällä myös oikeata toimintaa? Tämä viestiketju oli täällä monta päivää eikä saanut juuri minkäänlaista vastakaikua.

Tajuatteko, ettei valittaminen oikeasti auta yhtään mitään, vaan asialle täytyy oikeasti tehdä jotain? On turha valittaa raiskaavista n**kereistä, ryöstelevistä virukeista, maata ostelevista r***istä sekä työpaikat vievistä ä***meistä, jos ei itse tee asialle mitään.

Kumpaan porukkaan sinä kuulut? Valittajiin vai tekijöihin? Hommafoorumi on hieno paikka keskustella, mutta ilmeisesti huono, jos halutaan TOIMINTAA.
Title: Vs: Maahanmuuttokriittiset kansalaisaloitteet
Post by: Sir Mustapossu on 16.12.2012, 03:10:06
Quote from: Micke90 on 16.12.2012, 01:54:26
Tervetuloa vaan sinäkin tekemään oma osasi paremman maahanmuuttopolitiikan puolesta!

Kiitos. Noista neljästä (4) alustavasta (olikos alus jossain päin olut) aloitteesta voisin jo otsikon perusteella allekirjoittaa kaikki. Tietenkin pitäisi tutustua sisältöön paremmin, ennen kuin alkaa digitaalista puumerkkiä tämmöisiin rustaamaan.

Mutta, mitä sitten? Näillä ei ole mitään vaikutusta.

Olen lukenut, että Saksassa on 2013 syksyllä vaalit. Sen jälkeen kaikki jaetaan uusiksi. Tervetuloa vaan sinäkin mukaan!
Title: Vs: Maahanmuuttokriittiset kansalaisaloitteet
Post by: Micke90 on 16.12.2012, 03:16:15
Quote from: Sir Mustapossu on 16.12.2012, 03:10:06
Quote from: Micke90 on 16.12.2012, 01:54:26
Tervetuloa vaan sinäkin tekemään oma osasi paremman maahanmuuttopolitiikan puolesta!

Kiitos. Noista neljästä (4) alustavasta (olikos alus jossain päin olut) aloitteesta voisin jo otsikon perusteella allekirjoittaa kaikki. Tietenkin pitäisi tutustua sisältöön paremmin, ennen kuin alkaa digitaalista puumerkkiä tämmöisiin rustaamaan.

Mutta, mitä sitten? Näillä ei ole mitään vaikutusta.

Olen lukenut, että Saksassa on 2013 syksyllä vaalit. Sen jälkeen kaikki jaetaan uusiksi. Tervetuloa vaan sinäkin mukaan!


Voit tutustua aloitteideni sisältöihin klikkaamalla niissä olevia linkkejä.

Miten Saksan vaalit tähän liittyvät?
Title: Vs: Maahanmuuttokriittiset kansalaisaloitteet
Post by: elven archer on 16.12.2012, 03:29:00
Quote from: Micke90 on 16.12.2012, 02:43:45
Ihmettelen vain sitä, kun edellinen kirjoittaja sanoi kansalaisaloitteitani "turhiksi" ja monien hommafoorumilaisten haluttomuutta oikeasti tehdä jotain paremman maahanmuuton puolesta. Onko hommafoorumi tosiaan pelkkä valittajien kerho vai syntyykö täällä myös oikeata toimintaa?
Ehkä kyse on kyynisyydestä? Pelätään, että kovan työn palkka on se, kun herrat nauraen pyyhkivät takamuksensa nimilistalla? Minä myönnän, että minä olen erittäin skeptinen näiden kansalaisaloitteiden vaikutuksen suhteen. Näen sieluni silmin Kataisen naureskelemassa, kuten siinä tunnetussa kuvassa Vanhasen kanssa. Uskon, että maahanmuuttokriittisiä ehdotuksia on tätä kautta yhtä helppo saada läpi kuin persujen lakiehdotuksia aiheesta. :'( Siksi laitan mieluummin energiaa mielipidevaikuttamiseen. Mutta toivon onnea ja menestystä ja että saat tukea toisilta.
Title: Vs: Maahanmuuttokriittiset kansalaisaloitteet
Post by: Sir Mustapossu on 16.12.2012, 03:38:07
Quote from: Micke90 on 16.12.2012, 03:16:15
Voit tutustua aloitteideni sisältöihin klikkaamalla niissä olevia linkkejä.

Miten Saksan vaalit tähän liittyvät?

Klikkasin linkit. Kovaa tekstiä. Siitä minä tykkään. Suoraa puhetta. Vaan, osittain liian pitkää sepustusta että kukaan uskaltaisi varmuudella allekirjoittaa.

Saksan vaaleissa päätetään, että että todellisen EU:n aika on koittanut, ja tämmöiset "avoimet homoministeriöt" lakkautetaan.
Title: Vs: Maahanmuuttokriittiset kansalaisaloitteet
Post by: Sir Mustapossu on 16.12.2012, 03:58:58
Ainoa "kansalaisaloite" mikä on vielä tehtävissä, on erota EU:sta. Jos se onnistuu, sen jälkeen voimme alkaa käsitellä kansalaisaloitteita.
Title: Vs: Maahanmuuttokriittiset kansalaisaloitteet
Post by: Micke90 on 16.12.2012, 11:38:00
Quote from: elven archer on 16.12.2012, 03:29:00
Quote from: Micke90 on 16.12.2012, 02:43:45
Ihmettelen vain sitä, kun edellinen kirjoittaja sanoi kansalaisaloitteitani "turhiksi" ja monien hommafoorumilaisten haluttomuutta oikeasti tehdä jotain paremman maahanmuuton puolesta. Onko hommafoorumi tosiaan pelkkä valittajien kerho vai syntyykö täällä myös oikeata toimintaa?
Ehkä kyse on kyynisyydestä? Pelätään, että kovan työn palkka on se, kun herrat nauraen pyyhkivät takamuksensa nimilistalla? Minä myönnän, että minä olen erittäin skeptinen näiden kansalaisaloitteiden vaikutuksen suhteen. Näen sieluni silmin Kataisen naureskelemassa, kuten siinä tunnetussa kuvassa Vanhasen kanssa. Uskon, että maahanmuuttokriittisiä ehdotuksia on tätä kautta yhtä helppo saada läpi kuin persujen lakiehdotuksia aiheesta. :'( Siksi laitan mieluummin energiaa mielipidevaikuttamiseen. Mutta toivon onnea ja menestystä ja että saat tukea toisilta.

Mitä hyötyä on "mielipidevaikuttamisesta", jos asioille ei tehdä mitään? Muutama sata tuhatta nimeä, niin päättäjät eivät voi ohittaa aloitteita olankohautuksella.

Kansalaisaloitteiden on oltava hyvin perusteltuja - etenkin pakolaiskysymyksissä. koska kukkahattutädit eivät muuten niitä hyväksy.

Enemmän toimintaa, vähemmän valitusta! Jos kiinnostaa jatkossa sveitsiläistyyppinen vaikuttaminen asioihin, niin joku on jo nyt tehnyt oivan kansalaisaloitteen aiheesta: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/6

Jos olet sitä mieltä, että jonkun pitäisi tehdä kansalaisaloite EU:sta eroamiseksi, niin ole hyvä ja tee. Saat minut varaedustajaksi (ja myös yhdeksi allekirjoittajaksi).
Title: Vs: Maahanmuuttokriittiset kansalaisaloitteet
Post by: Nomad on 16.12.2012, 12:05:42
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/20

Näkisin tän aika hyvänä.
Title: Vs: Maahanmuuttokriittiset kansalaisaloitteet
Post by: Micke90 on 16.12.2012, 12:24:09
Quote from: Nomad on 16.12.2012, 12:05:42
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/20

Näkisin tän aika hyvänä.

Ihan hyvä, mutta eikö sittenkin olisi ollut parempi kysyä kansan mielipidettä Suomen kuulumisesta rahaliittoon? Pelkään, että enemmistö vastustaa Suomen eroa EU:sta. Sen sijaan rahaliitosta eroamiseen saattaisi enemmistö jo nykyisellään olla valmis.

Kuitenkin allekirjoitin tämän.

Siinä olisi kuitenkin voinut olla myös ehdotus siitä, miten järjestämme suhteemme EU:hun (mikäli se säilyy pystyssä). Sveitsin malli voisi sopia meille.
Title: Vs: Maahanmuuttokriittiset kansalaisaloitteet
Post by: AstaTTT on 16.12.2012, 13:34:23
Quote from: Micke90 on 14.12.2012, 13:24:02
Eikö todella löydy ketään, joka haluaisi tehdä asiolle jotain ainaisen valittamisen sijaan?  :facepalm:

Minäkin mukana - on mennyt tämä ketju aikaisemmin ohi.

Mietin juuri eilen, millainen kansalaisaloitteen tulisi olla, jotta Suomen sosiaaliturvan hyväksikäyttöön perustuva humanitaarinen maahanmuutto pystytään pysäyttämään ja tutkiskelin lakipuoltakin. Hyvä, että tehdään porukalla!  :)

e: sanatarkennus
Title: Vs: Maahanmuuttokriittiset kansalaisaloitteet
Post by: Micke90 on 16.12.2012, 13:56:40
Quote from: Asta Tuominen on 16.12.2012, 13:34:23
Quote from: Micke90 on 14.12.2012, 13:24:02
Eikö todella löydy ketään, joka haluaisi tehdä asiolle jotain ainaisen valittamisen sijaan?  :facepalm:

Minäkin mukana - on mennyt tämä ketju aikaisemmin ohi.

Mietin juuri eilen, millainen kansalaisaloitteen tulisi olla, jotta Suomen sosiaaliturvan hyväksikäyttöön perustuva humanitaarinen maahanmuutto pystytään pysäyttämään ja tutkiskelin lakipuoltakin. Hyvä, että tehdään porukalla!  :)

e: sanatarkennus

Hyvä. Tosin minulla on jo varaedustaja Junes Lokka, mutta sinä voit toimia aloitteen edustajana. Itse voin toimia aloitteen vireillepanijana.

Lain mukaan aloitteeseen tarvitaan vireillepanijan lisäksi edustaja ja varaedustaja. Vireillepanija ja edustaja voivat olla yksi ja sama henkilö, mutta varaedustajan on oltava eri henkilö. Vireillepanija ja edustaja voivat olla myös eri henkilöitä. Vireillapanijoiden tai edustajien määrää ei ole rajoitettu.
Title: Vs: Maahanmuuttokriittiset kansalaisaloitteet
Post by: AstaTTT on 16.12.2012, 14:10:52
^ Edustan mielelläni.  :)
Title: Vs: Maahanmuuttokriittiset kansalaisaloitteet
Post by: Micke90 on 16.12.2012, 14:16:51
Quote from: Asta Tuominen on 16.12.2012, 14:10:52
^ Edustan mielelläni.  :)

Hyvä. Voit laittaa yksityisviestin.
Title: Vs: Maahanmuuttokriittiset kansalaisaloitteet
Post by: elven archer on 16.12.2012, 14:26:25
Quote from: Micke90 on 16.12.2012, 11:38:00
Mitä hyötyä on "mielipidevaikuttamisesta", jos asioille ei tehdä mitään?
Minä toivon, että mielipiteisiin vaikuttamisen kautta voi vaihtaa riittävästi päättäjiä ja sitä kautta saada aikaan jotain. Kansalaisaloite on vain aloite. Se ei ole kansanedustajia sitova aloite.

QuoteMuutama sata tuhatta nimeä, niin päättäjät eivät voi ohittaa aloitteita olankohautuksella.
Toivotaan niin. Eipä tuo Katainen tunnu paljoa välittävän kansalaismielipiteestä tälläkään hetkellä EU-tukien suhteen tai maahanmuutossa tai juuri missään.
Title: Vs: Maahanmuuttokriittiset kansalaisaloitteet
Post by: Micke90 on 16.12.2012, 15:08:03



Minä toivon, että mielipiteisiin vaikuttamisen kautta voi vaihtaa riittävästi päättäjiä ja sitä kautta saada aikaan jotain. Kansalaisaloite on vain aloite. Se ei ole kansanedustajia sitova aloite.

[/quote]

Välillä taas tuntuu, että suurin osa tänne kirjoittavista ei äänestä vaaleissa mitään puoluetta.  :facepalm:

[/quote]

Toivotaan niin. Eipä tuo Katainen tunnu paljoa välittävän kansalaismielipiteestä tälläkään hetkellä EU-tukien suhteen tai maahanmuutossa tai juuri missään.

[/quote]

Jos saamme riittävästi nimiä, niin ehkä päättäjätkin tajuavat, että kansan on saatava sanoa mielipiteensä EU-jäsenyydestä.
Title: Vs: Maahanmuuttokriittiset kansalaisaloitteet
Post by: O. M. Hietamaa on 16.12.2012, 15:34:01
Lyhyen ja ytimekkään otsikoinnin mallia voi ottaa seuraavasta aloitteesta: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/18

Käytettyäni osan viime yöstä tähän mennessä vireille pantujen aloitteiden tutkimiseen voin esittää näkemykseni, että tällä forumilla eniten huomiota saaneet, suoraa demokratiaa ja EU-jäsenyyttä koskevat aloitteet ovat tuossa joukossa vakavammin otettavasta päästä. Jälkimmäisen tehoa tietenkin latistaa se valitettava puute, että vaadittu kansanäänestys on vain neuvoa-antava, minkä vuoksi edellistä on pidettävä tärkeämpänä.

Tahattoman humoristisia aineksia on kuitenkin paras etsiä muista aloitteista, eikä etsintä aivan tuloksettomaksi jääkään.

On vaikea olla pohtimatta sitä mahdollisuutta, että oikeusministeriö hyväksyy tahallaan mukaan myös pölhöjä aloitteita, jotta koko kansalaisaloitemenettely saataisiin näyttämään naurettavalta. Vainohulluutta ehkä, mutta elämme sellaisia aikoja, että meidän aikamme vainohullut saattavat hyvinkin tulevaisuuden näkökulmasta osoittautua terävänäköisyyden ja terveen järjen esikuvallisiksi edelläkävijöiksi.
Title: Vs: Maahanmuuttokriittiset kansalaisaloitteet
Post by: Micke90 on 17.12.2012, 17:02:09
Tänään tehty virallinen kansalaisaloite turvapaikanhakijoiden vastaanottorahan poistamisesta. Löysin edustajat tätä kautta ja heidän vahvistustaan tässä odotellaan. Aloite tulee näillä näkymin allekirjoitettavaksi aikaisintaan 21.12.2012 ja vähintään 50 000 nimeä tulee saada kerättyä 20.6.2013 mennessä.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/42
Title: Vs: Maahanmuuttokriittiset kansalaisaloitteet
Post by: Micke90 on 21.12.2012, 14:46:18
Aloite tehty. Käykää allekirjoittamassa!  :)
Title: Vs: Maahanmuuttokriittiset kansalaisaloitteet
Post by: desperaato on 21.12.2012, 14:57:25
Quote from: O. M. Hietamaa on 16.12.2012, 15:34:01
On vaikea olla pohtimatta sitä mahdollisuutta, että oikeusministeriö hyväksyy tahallaan mukaan myös pölhöjä aloitteita, jotta koko kansalaisaloitemenettely saataisiin näyttämään naurettavalta.

Mä näkisin, et sä alat olee asian ytimessä.
Title: Vs: Maahanmuuttokriittiset kansalaisaloitteet
Post by: Micke90 on 21.12.2012, 15:04:49
Quote from: desperaato on 21.12.2012, 14:57:25
Quote from: O. M. Hietamaa on 16.12.2012, 15:34:01
On vaikea olla pohtimatta sitä mahdollisuutta, että oikeusministeriö hyväksyy tahallaan mukaan myös pölhöjä aloitteita, jotta koko kansalaisaloitemenettely saataisiin näyttämään naurettavalta.

Mä näkisin, et sä alat olee asian ytimessä.

Tämä ei ole pöljä aloite, jos viitsit uhrata minuutin verran elämästäsi paremman maahanmuuttopolitiikan puolesta.
Title: Vs: Maahanmuuttokriittiset kansalaisaloitteet
Post by: Eino P. Keravalta on 21.12.2012, 15:17:49
Quote from: desperaato on 21.12.2012, 14:57:25
Quote from: O. M. Hietamaa on 16.12.2012, 15:34:01
On vaikea olla pohtimatta sitä mahdollisuutta, että oikeusministeriö hyväksyy tahallaan mukaan myös pölhöjä aloitteita, jotta koko kansalaisaloitemenettely saataisiin näyttämään naurettavalta.

Mä näkisin, et sä alat olee asian ytimessä.

Mutta eivätkös pölhöt aloitteet ole perinteisesti lähtöisin hallitukselta?
Title: Vs: Maahanmuuttokriittiset kansalaisaloitteet
Post by: desperaato on 21.12.2012, 15:21:19
Quote from: Micke90 on 21.12.2012, 15:04:49
Quote from: desperaato on 21.12.2012, 14:57:25
Quote from: O. M. Hietamaa on 16.12.2012, 15:34:01
On vaikea olla pohtimatta sitä mahdollisuutta, että oikeusministeriö hyväksyy tahallaan mukaan myös pölhöjä aloitteita, jotta koko kansalaisaloitemenettely saataisiin näyttämään naurettavalta.

Mä näkisin, et sä alat olee asian ytimessä.

Tämä ei ole pöljä aloite, jos viitsit uhrata minuutin verran elämästäsi paremman maahanmuuttopolitiikan puolesta.

Ei olekaan pöhlö, mutta ministeriö ei tätä aloitetta nosta esiin vaan niitä pöhlöjä, jolloin kansan mielenkiinto alotteisiin loppuu ennen kuin alkoikaan.
Mainostaisit sinäkin vain ja ainoastaan aloitetta sitovista kansanäänestyksistä.
Title: Vs: Maahanmuuttokriittiset kansalaisaloitteet
Post by: desperaato on 21.12.2012, 15:23:31
Quote from: Eino P. Keravalta on 21.12.2012, 15:17:49
Mutta eivätkös pölhöt aloitteet ole perinteisesti lähtöisin hallitukselta?

Pölhöjen eduskuntaan äänestämiltä pölhöiltä.
Title: Vs: Maahanmuuttokriittiset kansalaisaloitteet
Post by: Micke90 on 21.12.2012, 15:28:44
Quote from: desperaato on 21.12.2012, 15:21:19
Quote from: Micke90 on 21.12.2012, 15:04:49
Quote from: desperaato on 21.12.2012, 14:57:25
Quote from: O. M. Hietamaa on 16.12.2012, 15:34:01
On vaikea olla pohtimatta sitä mahdollisuutta, että oikeusministeriö hyväksyy tahallaan mukaan myös pölhöjä aloitteita, jotta koko kansalaisaloitemenettely saataisiin näyttämään naurettavalta.

Mä näkisin, et sä alat olee asian ytimessä.

Tämä ei ole pöljä aloite, jos viitsit uhrata minuutin verran elämästäsi paremman maahanmuuttopolitiikan puolesta.

Ei olekaan pöhlö, mutta ministeriö ei tätä aloitetta nosta esiin vaan niitä pöhlöjä, jolloin kansan mielenkiinto alotteisiin loppuu ennen kuin alkoikaan.
Mainostaisit sinäkin vain ja ainoastaan aloitetta sitovista kansanäänestyksistä.

Ei, vaan ministeriö ei nosta esiin mitään aloitteita. Kaikki aloitteet tulevat näkyviin, kun niissä on vähintään 50 allekirjoista. Sitä ennen ne voi allekirjoitta vain suoran linkin kautta.

Miksi en mainostaisi turvapaikanhakija-aloitetta, vaikka olen itse ollut mukana sitä tekemässä?

Kannatan myös sitovia kansanäänestyksiä, vaikken olekaan osallistunut aloitteen tekemiseen.

Miten voi olla näin vaikeaa saada täällä Hommafoorumilla tukea aloitteelle, joka nimen omaan PARANTAA Suomen mamutilannetta merkittävästi?  :facepalm:
Title: Vs: Maahanmuuttokriittiset kansalaisaloitteet
Post by: desperaato on 21.12.2012, 15:42:24
Allekirjoitan kyllä nuo sinun kaksi aloitettasi. Tän mamu- ja sen karjalanpalautushomman. Ei se siittä kiinni oo. Ei vaan oo mitään järkee tanssia hallituksen "heitetään tähteitä köyhille, on hauka katsella kun ne tappelee niistä" linjan mukaan.
Ennen kuin sitovat äänestykset saadaan käyttöön, näillä alotteilla ei ole mitään merkitystä.
Title: Vs: Maahanmuuttokriittiset kansalaisaloitteet
Post by: Micke90 on 21.12.2012, 15:48:23
Quote from: desperaato on 21.12.2012, 15:42:24
Allekirjoitan kyllä nuo sinun kaksi aloitettasi. Tän mamu- ja sen karjalanpalautushomman. Ei se siittä kiinni oo. Ei vaan oo mitään järkee tanssia hallituksen "heitetään tähteitä köyhille, on hauka katsella kun ne tappelee niistä" linjan mukaan.
Ennen kuin sitovat äänestykset saadaan käyttöön, näillä alotteilla ei ole mitään merkitystä.

Minkä karjalanpalautushomman?  ;D

Jos ei viitsi tehdä asioille mitään, kannattaako sitten myöskään istuksia täällä valittamassa, miten turvapaikanhakijoiden määrä lisääntyy. Totta kai lisääntyy, jos jatkossakin maksamme heille maailman korkeinta toimeentulotukea.

Tulen myös tekemään aloitteen ulkomaalaisten rikollisten maastakarkotuksesta sekä kansalaisuuslain tiukentamisesta.
Title: Vs: Maahanmuuttokriittiset kansalaisaloitteet
Post by: desperaato on 21.12.2012, 16:03:15
No niin. Kävin painamassa vihreää neljässä aloitteessa. Mutta eihän tuolla tarvittu pankkitunnuksia.
Title: Vs: Maahanmuuttokriittiset kansalaisaloitteet
Post by: Micke90 on 21.12.2012, 16:04:15
Quote from: desperaato on 21.12.2012, 16:03:15
No niin. Kävin painamassa vihreää neljässä aloitteessa. Mutta eihän tuolla tarvittu pankkitunnuksia.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/42

Sen sijaan täällä tarvitsee, koska tämä on VIRALLINEN.
Title: Vs: Maahanmuuttokriittiset kansalaisaloitteet
Post by: Ari-Lee on 21.12.2012, 16:14:42
Älkää tehkö tuosta palvelusta mitään Adressit II palvelua. Oikeesti nyt nisset ja nasset perkeles!

Siellä on jo se YKSI kpl mihin pitää saada 50 000 allekirjoitusta. Sitovat kansanäänestykset. Se pitää saada eduskunnassa ensin läpi. Onko tämä niin vaikeaa tajuta? Jos tästä oikeusministerön ylläpitämästä palvelusta tulee joku pelle-palvelu niin ei sitä kukaan ota vakavasti.

Tai, siinäpähän perseilette, kiitos vitusti.
Title: Vs: Maahanmuuttokriittiset kansalaisaloitteet
Post by: Micke90 on 21.12.2012, 16:33:11
Quote from: Ari-Lee on 21.12.2012, 16:14:42
Älkää tehkö tuosta palvelusta mitään Adressit II palvelua. Oikeesti nyt nisset ja nasset perkeles!

Siellä on jo se YKSI kpl mihin pitää saada 50 000 allekirjoitusta. Sitovat kansanäänestykset. Se pitää saada eduskunnassa ensin läpi. Onko tämä niin vaikeaa tajuta? Jos tästä oikeusministerön ylläpitämästä palvelusta tulee joku pelle-palvelu niin ei sitä kukaan ota vakavasti.

Tai, siinäpähän perseilette, kiitos vitusti.

Helpottiko? Oikeusministeriön palvelu on KANSALAISALOITTEIDEN keräystä varten. Kansalaisaloitteiden pohjaltahan ne äänestyksetkin muotoutuvat. Sinä voit tehdä aloitteen maahanmuuttopoliittisesta kansanäänetyksestä, jos haluat. Siellä on jo nyt aloite EU-kansanäänestyksestä.

Mikä ongelmasi on? Ei tässä kukaan mitään adressia ole vääntämässä, vaan kansalaisaloitetta. Ruikuttamisen sijaan voit uhrata MINUUTIN elämästäsi allekirjoittamalla tämän aloitteen. Et sinä siinä mitään menetä.

Asia on niin, että mitä enemmän aloitteessa on nimiä, sitä paremmin siihen suhtaudutaan eduskunnassa. En usko, että turvapaikanhakijoiden toimeentulotuen korvaaminen ruoka-, vaate-, terveydenhoito- ja majoituspalveluina on päättäjille mikään kynnyskysymys.

Nyt hommafoorumilaiset oikesti! Ryhtiä touhuun? Oletteko oikeita suoraselkäisiä suomalaisia vai säälittäviä piipittäviä mamuja?

Ari-Leen mielestä tätäkään palvelua ei siis pidä käyttää. Mitä varten se sitten on luotu?

Onko sinulla käsitystäkään siitä, miten vaikea tuonne palveluun on saada aloitteita läpi? Sinne vaaditaan vireillepanijan lisäksi myös yksi edustaja ja varaedustaja. Sen lisäksi sinun tulee saada vähintään 50 allekirjoitusta ennen kuin aloite tulee julkisesti näkyviin. Lisäksi eduskuntakäsittelyyn vaaditaan 50 000 nimeä. Luuletko, että edustajien löytäminen oli helppoa, mitä?

Tämä ei todellakaan ole mikään adressit.com, jonne kuka tahansa monikulttuuritäti voi aamupaskansa suoltaa!
Title: Vs: Maahanmuuttokriittiset kansalaisaloitteet
Post by: desperaato on 21.12.2012, 16:40:15
Quote from: Micke90 on 21.12.2012, 16:33:11
tätäkään palvelua ei siis pidä käyttää. Mitä varten se sitten on luotu?

Silmään kusemista varten.
Title: Vs: Maahanmuuttokriittiset kansalaisaloitteet
Post by: Micke90 on 21.12.2012, 16:44:08
Quote from: desperaato on 21.12.2012, 16:40:15
Quote from: Micke90 on 21.12.2012, 16:33:11
tätäkään palvelua ei siis pidä käyttää. Mitä varten se sitten on luotu?

Silmään kusemista varten.

Ei, vaan vaikuttamiskeinoksi! Muutakaan ei ole ennen kuin saadaan sitovat kansanäänestykset. Oletteko edes sitä allekirjoittaneet?
Title: Vs: Maahanmuuttokriittiset kansalaisaloitteet
Post by: Ari-Lee on 21.12.2012, 16:44:35
Paskapuhe. Älä vääntele mielipiteitäni.

Mielestäni pitää allekirjoittaa ensin se numero 6. Eihän tuossa ole aikaa paljon mitään. Tuolla tahdilla menee 8 vuotta ennen kuin 50k on kasassa.

Linkkiä pitää levittää pitkin ja poikin inettiä ja lähetellä spämminä. Sekään ei riitä vaan pitää selittää mikä tuo oikeasti on koska ihminen on ihminen, epäluuloinen kun puhutaan pankkitunnuksista. Tämä usko nyt.

Ne kaikki muut aloitteet siellä on ajanhukkaa edes lukea. Ja lukeahan ne on pakko jos meinaa sinne nimensä antaa. Pakko ei sitten ole äänestää niiden asioiden puolesta jos, korostan JOS saadaan se #6 läpi.
Title: Vs: Maahanmuuttokriittiset kansalaisaloitteet
Post by: Micke90 on 21.12.2012, 16:52:36
Quote from: Ari-Lee on 21.12.2012, 16:44:35
Paskapuhe. Älä vääntele mielipiteitäni.

Mielestäni pitää allekirjoittaa ensin se numero 6. Eihän tuossa ole aikaa paljon mitään. Tuolla tahdilla menee 8 vuotta ennen kuin 50k on kasassa.

Linkkiä pitää levittää pitkin ja poikin inettiä ja lähetellä spämminä. Sekään ei riitä vaan pitää selittää mikä tuo oikeasti on koska ihminen on ihminen, epäluuloinen kun puhutaan pankkitunnuksista. Tämä usko nyt.

Ne kaikki muut aloitteet siellä on ajanhukkaa edes lukea. Ja lukeahan ne on pakko jos meinaa sinne nimensä antaa. Pakko ei sitten ole äänestää niiden asioiden puolesta jos, korostan JOS saadaan se #6 läpi.

Usko jo hyvä mies. Yhteytesi palveluun kulkee salatun yhteyden kautta. Minä en näe pankkitilisi tietoja enkä edes henkilötietojasi. Henkilötiedot tulevat julkisesti KAIKKIEN näkyville, kun VÄHINTÄÄN 50 000 nimeä saadaan kasaan. Henkilötiedoista näkyyn tulee ainoastaan nimi, kotikunta, syntymäaika sekä tiedot kansalaisaloitteesta. Ei henkilötunnusta eikä mitään muutakaan arkaluontaista.

Jos nyt kuitenkin hukkaisit elämästäsi n. minuutin tämän aloitteen allekirjoittamiseen?
Title: Vs: Maahanmuuttokriittiset kansalaisaloitteet
Post by: AstaTTT on 21.12.2012, 16:58:04
Minä näen asian niin, että jokainen tehty aloite kohottaa ihmisten tietoisuutta siitä, että on asioita, joista meidän oikeasti pitäisi päästä päättämään itse. Voi olla, että eduskunta päätyy jonkin suositun aloitteen hylkäämiseen, jolloin yleinen halu saada suora demokratia käyttöön puolestaan vahvistuu. Ei tämä ole mitään joko-tai -peliä.
Title: Vs: Maahanmuuttokriittiset kansalaisaloitteet
Post by: Ari-Lee on 21.12.2012, 17:00:33
Quote from: Micke90 on 21.12.2012, 16:52:36
Quote from: Ari-Lee on 21.12.2012, 16:44:35
Paskapuhe. Älä vääntele mielipiteitäni.

Mielestäni pitää allekirjoittaa ensin se numero 6. Eihän tuossa ole aikaa paljon mitään. Tuolla tahdilla menee 8 vuotta ennen kuin 50k on kasassa.

Linkkiä pitää levittää pitkin ja poikin inettiä ja lähetellä spämminä. Sekään ei riitä vaan pitää selittää mikä tuo oikeasti on koska ihminen on ihminen, epäluuloinen kun puhutaan pankkitunnuksista. Tämä usko nyt.

Ne kaikki muut aloitteet siellä on ajanhukkaa edes lukea. Ja lukeahan ne on pakko jos meinaa sinne nimensä antaa. Pakko ei sitten ole äänestää niiden asioiden puolesta jos, korostan JOS saadaan se #6 läpi.

Usko jo hyvä mies. Yhteytesi palveluun kulkee salatun yhteyden kautta. Minä en näe pankkitilisi tietoja enkä edes henkilötietojasi. Henkilötiedot tulevat julkisesti KAIKKIEN näkyville, kun VÄHINTÄÄN 50 000 nimeä saadaan kasaan. Henkilötiedoista näkyyn tulee ainoastaan nimi, kotikunta, syntymäaika sekä tiedot kansalaisaloitteesta. Ei henkilötunnusta eikä mitään muutakaan arkaluontaista.

Jos nyt kuitenkin hukkaisit elämästäsi n. minuutin tämän aloitteen allekirjoittamiseen?

Minä olen toiminut ATK-kouluttajana, opettajana, jauhanut tuota ihmisille ketkä ovat epäluuloisia. Olen menettänyt enempi kuin minuutin tai kaksi jauhaessa näitä "ei niin viisaille tietokoneen käyttäjille". Mitkään merkit eivät viittaa ihmisten viisastumiseen mitä tietokoneisiin ja verkkopalveluihin tulee.

Siksi toiseksi; laitapa noille Hommaforumin idlaaville jäsenille yksärinä viesti tuosta palvelusta. Pitäisi sieltä muutama tuhat nimeä löytyä.
Title: Vs: Maahanmuuttokriittiset kansalaisaloitteet
Post by: Micke90 on 21.12.2012, 17:11:59
Quote from: Ari-Lee on 21.12.2012, 17:00:33
Quote from: Micke90 on 21.12.2012, 16:52:36
Quote from: Ari-Lee on 21.12.2012, 16:44:35
Paskapuhe. Älä vääntele mielipiteitäni.

Mielestäni pitää allekirjoittaa ensin se numero 6. Eihän tuossa ole aikaa paljon mitään. Tuolla tahdilla menee 8 vuotta ennen kuin 50k on kasassa.

Linkkiä pitää levittää pitkin ja poikin inettiä ja lähetellä spämminä. Sekään ei riitä vaan pitää selittää mikä tuo oikeasti on koska ihminen on ihminen, epäluuloinen kun puhutaan pankkitunnuksista. Tämä usko nyt.

Ne kaikki muut aloitteet siellä on ajanhukkaa edes lukea. Ja lukeahan ne on pakko jos meinaa sinne nimensä antaa. Pakko ei sitten ole äänestää niiden asioiden puolesta jos, korostan JOS saadaan se #6 läpi.

Usko jo hyvä mies. Yhteytesi palveluun kulkee salatun yhteyden kautta. Minä en näe pankkitilisi tietoja enkä edes henkilötietojasi. Henkilötiedot tulevat julkisesti KAIKKIEN näkyville, kun VÄHINTÄÄN 50 000 nimeä saadaan kasaan. Henkilötiedoista näkyyn tulee ainoastaan nimi, kotikunta, syntymäaika sekä tiedot kansalaisaloitteesta. Ei henkilötunnusta eikä mitään muutakaan arkaluontaista.

Jos nyt kuitenkin hukkaisit elämästäsi n. minuutin tämän aloitteen allekirjoittamiseen?

Minä olen toiminut ATK-kouluttajana, opettajana, jauhanut tuota ihmisille ketkä ovat epäluuloisia. Olen menettänyt enempi kuin minuutin tai kaksi jauhaessa näitä "ei niin viisaille tietokoneen käyttäjille". Mitkään merkit eivät viittaa ihmisten viisastumiseen mitä tietokoneisiin ja verkkopalveluihin tulee.

Siksi toiseksi; laitapa noille Hommaforumin idlaaville jäsenille yksärinä viesti tuosta palvelusta. Pitäisi sieltä muutama tuhat nimeä löytyä.

Sinä et menetä tässä kuin minuutin allekirjoittamalla tuon aloitteen. Minä sen sijaan olen menettänyt jo useamminkin minuutin yrittäessäni vakuuttaa ihmisiä allekirjoittamisen tärkeydestä!

Voit samalla allekirjoittaa sen aloitteen niistä sitovista äänestyksistä. Olen itse sen jo tehnyt.