27.11.2012
YLE TV2 klo 21-23.15
Nuorten syrjäytyminen puhuttaa Ajankohtaisen kakkosen teemaillassa.
Mukana mm. Vihreiden Nuorten Lilja Tamminen, sosionomi (AMK) Jari-Pekka Hietsilta, yrittäjä Elina Ruuskanen, nuoriso-ohjaaja Kadar Gelle, dosentti Matti Rimpelä, Kokoomusnuorten Henri Heikkinen, toimittaja Emilia Kukkala, kasvatustieteen maisteri, ammatillinen opettaja Juha Mäki-Ketelä, työtön Jonna Purojärvi, Hesburgerin varatoimitusjohtaja Jari Vuoti, Perussuomalaisten Belle Selene Xia, työnhakija Elina Karjalainen, yrittäjä Maria Mattila, työministeri Lauri Ihalainen, VAMOS-nuoristyöprojektin vetäjä Ulla Nord, yrittäjä Jari Sarasvuo.
Kiva nähdä taas Käki-Vetelää. Luulin että mies on jo hävinnyt julkisuudesta kokonaan
Vastakkain asettulun aika ei ole ohi. Heikkinen - Kukkala 6-0
JM-K on kai saanut väikkärin tehtyä aiheesta.
QuoteEnsisijainen keino ehkäistä syrjäytymistä on koulutus. Ulkopuolisiksi tai työttömiksi päätyneistä nuorista 80 % ei myöhemminkään suorita perusastetta korkeampaa tutkintoa.
Myrskylän analyysistä selviää, että syrjäytyneitä nuorista lähes neljännes on maahanmuuttajataustaisia. Vieraskielisistä kouluttamattomista nuorista joka kolmas on syrjäytynyt – kantaväestöön kuuluvista syrjässä on joka kahdeksas. Syrjäytyminen on siis läheisesti myös maahanmuuttoon ja kotouttamiseen liittyvä ongelma, johon on tartuttava pikaisesti.
http://www.eva.fi/julkaisut/eva-analyysi-hukassa-keitä-ovat-syrjäytyneet-nuoret/3823/ (http://www.eva.fi/julkaisut/eva-analyysi-hukassa-keit%C3%A4-ovat-syrj%C3%A4ytyneet-nuoret/3823/)
Pitäisi olla hommalaisittain kiinnostavaa asiaa ruudulla.
Edit: Emilia Kukkala! http://hommaforum.org/index.php/topic,60399.0.html
Hirveetä sontaa. Eipähän tarvitse katsoa sitä toista puoliaikaa.
Miten tuo Emilia Kukkala voi olla noin katkeroitunut luuseri? Noin hyvännäköinen mimmi.
Quote from: Isäntä ja loinen on 27.11.2012, 21:43:45
Hirveetä sontaa. Eipähän tarvitse katsoa sitä toista puoliaikaa.
Miten tuo Emilia Kukkala voi olla noin katkeroitunut luuseri? Noin hyvännäköinen mimmi.
Ammattikatkera joka suuntaan. Nousee vihervasemmiston ykkösnaiseksi viimeistään viidessä vuodessa. Tutustu ihmiseen toki US:n blogin kautta :)
Heikkiseltä ihan hyvää tuotetta. Sarasvuon mentoroinnin olisi voinut jättää tästä ohjelmasta pois. Mies on pullistellut julkisuudessa jo väsymiseen asti.
Harvoin tulee käytettyä nuoresta naisesta sanaa "vastenmielinen", mutta Emilia Kukkala on persoonana ja ajatusmaailmaltaan jotain aivan käsittämätöntä. Opettelisi edes käyttäytymään fiksusti ihmisten kanssa puhuessaan, töykeä idiootti.
JMK puhuu fiksusti ja asiaa, täydellinen vastakohta skitsoilevalle Emilia Kukkalalle.
Melkoista lässytystähän tuo oli tähän asti. Sarasvuo ja JM-K haluaisivat mennä käytännön asioihin, muut länkyttäisivät aamuun asti.
Quote from: ElenaDaylights on 27.11.2012, 21:54:03
Ammattikatkera joka suuntaan. Nousee vihervasemmiston ykkösnaiseksi viimeistään viidessä vuodessa. Tutustu ihmiseen toki US:n blogin kautta :)
Veikkaan vihervasemmiston satsaavan mieluummin Li Anderssoniin.
Tämä Kukkala on niin pelottavan surkea tapaus, että ei kai tuollainen voi kovin korkealle kohota edes vihervasemmiston kaltaisen luuserilauman hierarkiassa.
Omissakin tekemistä. Menisivät nämä mamut ruotsiin syrjäytymään. Siellä on mukavampi syrjäytyäkkin.
Quote from: ElenaDaylights on 27.11.2012, 21:54:03
Sarasvuon mentoroinnin olisi voinut jättää tästä ohjelmasta pois.
Mutta mies on tehnyt rahansa kuorimalla kermat mm. julkisen sektorin koulutusrahoista (ok, jota sinä ja minä rahoitamme), ei piikoja tai muonatorppareita hyväksikäyttämällä, kuten Kukkala väittää. Näidän hyväksikäyttäminen taas on ihan ok 30v. demareille, kun jonkun pitäisi hoitaa kodin ja kirkuvat lapset kun ei itse jaksa.
Edit:typo
Tää Xia on taas ehkä turhin kiintiömamu ikinä. Kaikkia näyttää vituttavan aina kun se alkaa avautuun aiheen vierestä
JM-K on kyllä hieno mies. Harmi ettei täällä enää kirjoittele.
Työvoimapula mainittu, mutta yllättäen haudattiin hiljaisuudessa.
Quote from: Kerpo on 27.11.2012, 22:30:28
JM-K on kyllä hieno mies. Harmi ettei täällä enää kirjoittele.
Just meinasin kijoittaa samantyyppisen kommentin..
"Nuoret pitää nostaa jaloilleen..." Sota-aikana juuri nuoret taistelivat sekä rintamalla että kantoivat vastuuta kotirintamalla. Nyt kun katsoo tuota keskustelua, niin siellä on lähinnä itkua tihrustavia naamoja ikään katsomatta.
En usko että Kanadassa, USAssa tai Australiassa käydään tälläisiä keskusteluja. Hyvinvointiyhteiskuntamme on todella sairas viritelmä.
Quote from: Mietiskeliä on 27.11.2012, 22:41:29
Quote from: Kerpo on 27.11.2012, 22:30:28
JM-K on kyllä hieno mies. Harmi ettei täällä enää kirjoittele.
Just meinasin kijoittaa samantyyppisen kommentin..
Myyrälläkin voi olla ihan järkeenkäypiä mielipiteitä. Muu työ on sitten erikseen.
Quote from: Emo on 27.11.2012, 22:44:56En usko että Kanadassa, USAssa tai Australiassa käydään tälläisiä keskusteluja.
Luojan kiitos se ei ole uskon asia. :facepalm:
Quote from: Rekka-Pena on 27.11.2012, 23:03:37
Quote from: Emo on 27.11.2012, 22:44:56En usko että Kanadassa, USAssa tai Australiassa käydään tälläisiä keskusteluja.
Luojan kiitos se ei ole uskon asia. :facepalm:
Ei niin. Se on täysin varma asia, että tälläistä keskustelua käydään vain sosialidemokraattisissa helveteissä kuten Suomi.
Kadar Gelle ei ole itselleni tuttu ennestään ja piti ihan katsoa mikä Kurvi-projekti jossa hän työskentelee ja oikein arvasin että tuottavaa työtähän mies tekee.
http://www.pakolaisapu.fi/fi/kotimaan-tyo/kurvi.html
QuoteKurvi-projekti tarjoaa tukea 18–25-vuotiaille maahanmuuttajataustaisille nuorille, jotka haluavat päästä toimeentulotuella elämisen sijaan opiskelemaan tai työelämään. Etsimme yhdessä toimettomuudelle konkreettisen vaihtoehdon ja tuemme yleisesti elämänhallinnassa.
Nuoruus on etsinnän aikaa. Nuorilla ei kuitenkaan aina ole lähipiirissään aikuista, joka voisi auttaa esimerkiksi ammatinvalintaan liittyvissä pohdinnoissa. Itsenäistyvä nuori tarvitsee usein tukea myös suomalaisen byrokratian kohtaamiseen ja arjen rakentamiseen. Maahanmuuttaja- taustaisten nuorten aikuistumista saattaa hankaloittaa sosiaalisten verkostojen ja kielitaidon puute.
Kurvin ensisijainen työmuoto on henkilökohtainen ohjaus. Pysähdymme kuuntelemaan nuorta ja pohtimaan yhdessä nuoren kanssa hänen elämäänsä. Ohjauksen ydin on tukea nuorta tunnistamaan omat voimavaransa ja hyödyntämään niitä sekä löytämään elämälle mielekkään suunnan. Nuori voi saada tuekseen myös vapaaehtoisen mentorin, joka on työelämässä oleva aikuinen. Lisäksi järjestämme koulutuksia ja vertaisryhmätoimintaa.
Työskentelemme yhteistyössä Malmin ja Myllypuron sosiaaliasemien kanssa. Sosiaalityöntekijät ehdottavat Kurvia nuorille, jotka voisivat hyötyä projektista. Nuorisotutkimusverkosto tekee hankkeen aikana tutkimuksen nuorten elämäntilanteesta.
Raha-automaattiyhdistys on myöntänyt Kurville rahoituksen vuosille 2012–2015.
Tässä esimerkki paskaduunista.
Olen Viljasen agendan pohjalta muodostanut mielipiteeni: nuorten syrjäytymisestä puhumisen ainoa pointti on suorastaan rikollisilla tuilla elämisellä itselleen "saavutettua elintasoa" ylläpitävien, työikään varttuvien "maahanmuuttajanuorien" sijaistoiminnan rahoittaminen niin kauan kuin siihen on varaa. Muut nuoret ovat vain tekosyy, jolla raha kupataan hyväuskoisilta veronmaksajilta. Tavoitteena on vakauden illuusio, joka kaatuu heti kun ongelmaa ei enää saada pelkällä julkisella rahalla piiloteltua.
Tavoitteena ei ole mamunuorten työllistyminen, integroituminen tai mikään sensuuntainen huttu. Tavoitteena on pitää tämä porukka näkymättömissä. Tavoitteena on lakaista lahjuksin kasvava ongelma maton alle kunnes nykypoliitikot ja -byrokraatit pääsevät pois vaara-alueelta, mielellään niin että mahdollisimman suuri osa vaaranaiheuttajista tulee kansalaisksi. Ilmeistä on, että suomalaisnuorten syrjäytyminen on vain tekosyy, jolla kaikki rahoitetaan. Pääsyy on kusetuksen vetäminen pisteeseen josta ei enää voida tapahtunutta perua. Ja niin, saavathan siinä sivussa vasemmistopumminuoret rahaa ja oikeisto-organisoijat myös osansa palveluiden järjestäjinä. Perkele.
Kuviossa ei ole mitään kunnioitettavaa. Suomalainen nuoriso ei ole yhtään sen kyvyttömämpää tai syrjäytyvämpää kuin ennenkään, vaikka heille markkinoidaankin tavoiteltavaa ideaa oikein Yleisradion ja hallituksen taholta. Heitä ja meitä kaikkia yritetään vain käyttää hyväksi. Miten olisi jos tässä tukijana olo lopetettaisiin nyt? Miten olisi, jos lopetettaisiin määkyminen siitä, että rahaa on jaettava tehottomasti läpinäkymättömiin kohteisiin näennäisjalojen periaatteiden vuoksi? Miten olisi, jos ihmiset ottaisivat vastuun omasta elämästään ja omasta jälkikasvustaan sen sijaan, että syyttäisivät muita siitä, etteivät nämä osapuolet ota vastuuta omasta tai kolmansien osapuolten vastuuttomuudesta?
En kertakaikkiaan pystynyt katsomaan loppuun asti tuota. Tolkutonta moraalisäteilyä, terminologista runkkausta ja sankaritarinoiden kerrontaa.
Siis mikä helvetti vaivaa suomalaista keskustelukulttuuria? Aivan järkyttävää paskaa.
Quote from: foobar on 28.11.2012, 00:31:23
nuorten syrjäytymisestä puhumisen ainoa pointti on suorastaan rikollisilla tuilla elämisellä itselleen "saavutettua elintasoa" ylläpitävien, työikään varttuvien "maahanmuuttajanuorien" sijaistoiminnan rahoittaminen niin kauan kuin siihen on varaa. Muut nuoret ovat vain tekosyy, jolla raha kupataan hyväuskoisilta veronmaksajilta. Tavoitteena on vakauden illuusio, joka kaatuu heti kun ongelmaa ei enää saada pelkällä julkisella rahalla piiloteltua.
Tavoitteena ei ole mamunuorten työllistyminen, integroituminen tai mikään sensuuntainen huttu. Tavoitteena on pitää tämä porukka näkymättömissä. Tavoitteena on lakaista lahjuksin kasvava ongelma maton alle kunnes nykypoliitikot ja -byrokraatit pääsevät pois vaara-alueelta, mielellään niin että mahdollisimman suuri osa vaaranaiheuttajista tulee kansalaisksi. Ilmeistä on, että suomalaisnuorten syrjäytyminen on vain tekosyy, jolla kaikki rahoitetaan. Pääsyy on kusetuksen vetäminen pisteeseen josta ei enää voida tapahtunutta perua. Ja niin, saavathan siinä sivussa vasemmistopumminuoret rahaa ja oikeisto-organisoijat myös osansa palveluiden järjestäjinä. Perkele.
Jotakuinkin näin. Itsehän olen sitä mieltä, että suomalaisten päättäjien (tai ylipäätään suomalaisten) velvollisuutena ei ole estää maahanmuuttajien syrjäytymistä. Se on maahanmuuttajien oma ongelma.
Ihmetyttää vain, että miksi Ritva Viljanen, Eva Biaudet ja Paavo Arhinmäki puuttuivat seurasta?
JM-K oli tapansa mukaan aika hyvä. Lähtisi nyt jonkun puolueen ehdokkaaksi, kun kerran viihtyy julkisuudessa ja on niin hyvä esiintymään.
Emilia Kukkala on tosi nätti. Jos se ei puhuisi hourujuttuja, se saisi varmaan satamiljoonaa ääntä kaikissa vaaleissa.
Heikkinen esiintyi myös edukseen.
Nuo ihmisten lähettämät tekstarit herättävät kyllä valtavaa myötähäpeää.
Emilia Kukkala taitaa olla matkalla vasemmiston huipulle.
Nätti likka.
http://pantterin.blogspot.fi/
Saul Schubakin case:
QuoteRotuhygieniaa, köyhähygieniaa, whatever. Welcome to the 30s. Ajatusmaailma on yhtä lämmin ja tolkullinen kuin Jussi Halla-aholla. Itse asiassa ihmettelen, mikseivät kokoomuksen ja persujen pehmeäkätisimmät tissiposket ole jo perustaneet yhteistä puoluetta, niin hyvin käyvät ajatuksensa yhteen.
Tällaisen typeryyden ja elämästävieraantuneisuuden edessä tekee mieli vain nostaa kätensä.
JM-K vetää aina hyvin.
Emilia Kukkala, omaa sukua Hattula.
Quote from: Miniluv on 27.11.2012, 21:42:01JM-K on kai saanut väikkärin tehtyä aiheesta.
Väitös on näemmä 7.12. (https://www.uef.fi/uef/tapahtumat;jsessionid=B36CEE8FA2EC073965FA160AF131E298?p_p_id=101_INSTANCE_n9bV&p_p_lifecycle=0&p_p_state=normal&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-2&p_p_col_pos=2&p_p_col_count=3&_101_INSTANCE_n9bV_struts_action=%2Fasset_publisher%2Fview_content&_101_INSTANCE_n9bV_urlTitle=20121207-vaitos-maki-ketela&_101_INSTANCE_n9bV_type=content&redirect=%2Fuef%2Fjoensuun-kampus) Joensuussa(!).
Ajattelinpa sairaslomapäivän ratoksi (juon kiljua sosiaalituella) katsoa Areenasta eilisen keskustelun, mutta ihan täällä olevista kommenteista päätellen taidankin jättää väliin. En varmaan kamalasti menetä.
Pidin Sarasvuon esiintymisestä.
Toki vähän sitä pakollista draamaa, mutta kuitenkin paljon oikeeta asiaa.
Quote from: Nissemand
Tää Xia on taas ehkä turhin kiintiömamu ikinä. Kaikkia näyttää vituttavan aina kun se alkaa avautuun aiheen vierestä
Olen tästä täysin eri mieltä. Hykertelin eilen mielissäni siitä, kun juuri hänet oli valittu edustamaan maahanmuuttajanuoria ja Perussuomalaisia teemailtaan - jokainen Belle Selenen esiintyminen hyvän asian puolesta saa antiperussuomalaisten puolella plasmat ihan sekaisin, kun ei enää voidakaan niputtaa kaikkea vain 'nuorten, vihaisten miesten' tai 'kaljamahaisten, junttien suomalaismiesten' jorinoiksi vaan nyt niitä itse asioita täytyy alkaa jopa kuunnella varteenotettavina pointteina. Belle Selene tekee Perussuomalaisten maineelle hyvää, ja hän edusti hyvin teemaillassa.
Pidin muiden lailla myös Sarasvuosta; fiksu mies. Äärimmäisen noloa oli se, miten Emilia Kukkala pyrki tekemään keskustelusta ideologista vastakkainasettelua väen vängällä. Sai viimeisen puheenvuoron (mikä kunnia!) ja käytti sen Sarasvuolle kohdistettuun piikittelyyn. :facepalm:
Quote from: Brandöt on 28.11.2012, 12:27:15
Äärimmäisen noloa oli se, miten Emilia Kukkala pyrki tekemään keskustelusta ideologista vastakkainasettelua väen vängällä. Sai viimeisen puheenvuoron (mikä kunnia!) ja käytti sen Sarasvuolle kohdistettuun piikittelyyn. :facepalm:
Katsoin tuota lähetystä hetkisen ja ko. tytön ulosanti ei ollut mitenkään erityisen sujuvaa, eikä hän muutenkaan vaikuttanut olevan se penaalin terävin kynä.
Ihmettelen kyllä sitä miten tuollainen seminätti nuorehko nainen (jolla siis periaatteessa on koko elämä edessä, ja lisäksi hän on globaalisti ajateltuna melko etuoikeutetussa asemassa) voi olla noin hapan ja katkeroitunut? Ihan kun joku olisi urakalla kusaissut hänen aamiaismuroihinsa, ja työntänyt vielä lopuksi kaktuksen hänen hanuriinsa?!? No ehkä kommunismi ja katkeruus marssivat käsi kädessä kohti lopullista voittoa Kansainvälisen tahdissa...
^
No sitä se Rage Against the Machinen ja Steen1:n kuuntelu teettää. Nuorena ajattelee kaiken ideologisesti. Kakkulalla on paljon mielipiteitä - vähän asiaa. Kymmenen vuoden päästä Emppu itsekin myötähäpeää? Ehkäpä hänet valittiin Li Anderssonin tilalle, jolla saattoi olla este? Olin, näet, sataprosenttisen varma, että Li olisi ollut studiossa kiintiöpätemässä. On kuitenkin varmaa, että Emppu saa tulevaisuudessa toimittajan työtä. Kyllä sukupuolella ja asioista jo valmiiksi oikeata mieltä olevana pääsee tavoitteisiinsa, ja jos ei muuten, niin kiintiöillä.
Hieman huolimattomasti ohjelmaa seuranneena en kuitenkaan huomannut sen vihernuoren tutkijatytön sanoneen mitään kovin tyhmää. Melkeinpä päinvastoin. Kukkalan kommentit olivat typerimpiä, Belle Selenen kommentteihin en saanut oikein mitään otetta.
Tyhjänpäiväisiähän nämä keskusteluohjelmat ovat säännönmukaisesti.
Olisi pitänyt katsoa työnkin puolesta, mutta ei noita pysty.
Vasurityttö on kuumotellut tosi faitterien seurassa kun osaa sanoa pehmeäkätinen tissiposki. :D
Käki-Vetelällä on varmasti fiksuakin sanottavaa kun on omalla alueellaan. Mitä mahtoi jutella?
Itse juuri katselen tässä uusintaa. Mäki-Ketelä on puhunut erittäin fiksuja. Hänen tulevassa väikkärissään on löytö, että hyvin usein työttömyyden ja syrjäytymisen takana ovat erittäin rikkinäiset perhesuhteet. Mikä on uskottavaa.
Noin yleisesti keskustelussa on hienoa, että tässä ei huudeta päälle.
http://areena.yle.fi/tv/1715296 (http://areena.yle.fi/tv/1715296)
Quote from: Isäntä ja loinen on 27.11.2012, 21:43:45
Hirveetä sontaa. Eipähän tarvitse katsoa sitä toista puoliaikaa.
Miten tuo Emilia Kukkala voi olla noin katkeroitunut luuseri? Noin hyvännäköinen mimmi.
Onpahan ainakin äärioikeistoasiantuntija.
http://www.youtube.com/watch?v=rUrzcCon9OA
Jari Leinokin vääntää hänen kanssaan tuolla videolla.
Äärioikeisto on välttämätön äärivaikeistoa edustaville ihmisille.
Quote from: JNappula on 28.11.2012, 13:16:06
Ihmettelen kyllä sitä miten tuollainen seminätti nuorehko nainen (jolla siis periaatteessa on koko elämä edessä, ja lisäksi hän on globaalisti ajateltuna melko etuoikeutetussa asemassa) voi olla noin hapan ja katkeroitunut? Ihan kun joku olisi urakalla kusaissut hänen aamiaismuroihinsa, ja työntänyt vielä lopuksi kaktuksen hänen hanuriinsa?!? No ehkä kommunismi ja katkeruus marssivat käsi kädessä kohti lopullista voittoa Kansainvälisen tahdissa...
Tuohon mielipiteeseen on pakko yhtyä. Ehkäpä maailmanparannuksen metodiksi on valittu "vähemmän ajattelua, enemmän ääntä ja aggressiota"-periaate. Aina löytyy jonkunmoinen ryhmä selkääntaputtelijoita tuollaisellekin. Näkyy pääsevän jopa ministeriksi moisella menetelmällä.
Mutta kyllä yritys olla fiksu Sarasvuota mollaamalla oli t o s i nolo. Oikeasti sivistynyt ihminen ei noin käyttäydy. Lapsellista kiukuttelua.
Quote from: hattiwatti on 28.11.2012, 15:56:03
Quote from: Isäntä ja loinen on 27.11.2012, 21:43:45
Hirveetä sontaa. Eipähän tarvitse katsoa sitä toista puoliaikaa.
Miten tuo Emilia Kukkala voi olla noin katkeroitunut luuseri? Noin hyvännäköinen mimmi.
Onpahan ainakin äärioikeistoasiantuntija.
http://www.youtube.com/watch?v=rUrzcCon9OA
Jari Leinokin vääntää hänen kanssaan tuolla videolla.
Äärioikeisto on välttämätön äärivaikeistoa edustaville ihmisille.
Ai se oli tämä tyttö, en muistanutkaan. Se on aina niin virkistävää kun elämää kokematon teinitytteli yrittää näyttää oikein ylimieliseltä.
Jos lapsesta lähtien kasvatus on mennyt hajareiteille niin vanhempana sitä on lähes mahdoton kenenkään korjata. Välinpitämättömyys ja vanhempien oma huono esimerkki johtaa rappiolinjalle. Taas yleenpalttinen paapominen ja suvaitsevaisuuden ylikorostaminen johtaa siihen, että nuori aikuinen on boheemi kuspää. Vääränlainen itsetunto kaataa lopulta henkilön kokonaan. Ei siedä auktoriteettejä jne.
Kolmantena juttuna on yhteiskunnan politiikka ja eikä suinkaan vähäisempänä asiana syrjäytymiseen. Me voidaan keskustella poliitikkojen kanssa syrjäytymisen seurauksista ja kustannuksista yhteiskunnalle, mutta emme syrjäytymisen syistä. Lamaa ja taantumuksia taloudessa tulee kokoajan entistä tiheämmin. Nuorilla ei yksinkertaisesti ole töitä tarjolla millä voisi elää omavaraisesti ihmisarvoista elämää kovin usein. Vaikka paskaduuneista ei puhuttaisikaan niin monella ei ole edes sitä paskaduuniakaan joka elättäisi. Työt on pääosin suurissa kaupungeissa ja eläminen siellä ilman autoa ja mukavuuksiakin on niin kallista, että pätkätyöllä tai edes kokopäivätyöllä ei elä jos palkka on reilu tonnin luokkaa kuussa. Sossu houkuttelee ja se vasta syrjäyttääkin. Kiinassa voi elää varsin pienellä palkalla. Ei Suomessa. Tätä ei tunnu monikaan ymmärtävän.
Miksi päättäjät puhuu kokoajan siitä, että työuraa pitäisi jatkaa ja taas töihin pitäisi mennä paljon varhaisemmin nuoruusiässä? Siis eläkeläiset töihin ja nuoret töihin korkeintaan 2 asteen koulutuksella? Miksei päättäjät puhu siitä, miksi nuorilla ei ole töitä vaikka olisi koulutustakin? Miksi vanhoja ukkoja ja akkoja halutaan kaatuvan saappaat jalassa hautaan jotta nuoret ei vaan saisi heidän työpaikkojaan? Eikö olisi pitkän päälle paljon järkevämpää päästää työrajoitteiset eläkkeelle ja nuoret tekemään heidän työtään? Sitä varten me maksamme eläkemaksuja, että pääsemme joskus eläkkeellekin. Turha jankuttaa jostain eliniän nousemisesta noin yleisesti. Elinikä nousee monilla, mutta yhtä paljon se laskee jopa niin, että monikaan ei pääse koskaan nykyiseenkään eläkeikään. Keskinmäärin tilanne ei siis muutu kuin poliitikkojen puheissa. Eritoteen keskustan kusettajien puolueessa.
Juu. Nostetaan hintoja ja veroja vaan. Näin nuorisokin työllistyy ja asepalveluskin sujuu paremmin. Ylen teema ohjelma todisti sen, että nuorten oikeista palastamisen keinoista ei haluta puhua. Se kun on ihan oikea palkkatyö jolla pystyy elämään ilman tukia jne. Sitä ei kukaan halunnut tarjota nuorille. Orjatyötä olisi ja sossurahaa. Kasvatus ja suvis paska vaan löysemmäksi niin, että aikuiset nuoret ei enää edes tunnistä omaa sukupuoltaan oikeaksi. Armeijaan ei voi mennä laikaan ja tiskirättitaide kiinnostaa enemmän kuin käsien tahraaminen työn merkeissä. olisiko tässä pohdittavaa???
Quote from: FadeAway on 28.11.2012, 04:09:40
Emilia Kukkala taitaa olla matkalla vasemmiston huipulle.
Nätti likka.
http://pantterin.blogspot.fi/
Saul Schubakin case:
QuoteRotuhygieniaa, köyhähygieniaa, whatever. Welcome to the 30s. Ajatusmaailma on yhtä lämmin ja tolkullinen kuin Jussi Halla-aholla. Itse asiassa ihmettelen, mikseivät kokoomuksen ja persujen pehmeäkätisimmät tissiposket ole jo perustaneet yhteistä puoluetta, niin hyvin käyvät ajatuksensa yhteen.
Tällaisen typeryyden ja elämästävieraantuneisuuden edessä tekee mieli vain nostaa kätensä.
JM-K vetää aina hyvin.
Milläs tämä kukkala muuten elättää itsensä? Yksityisellä alalla varmastikin, ilman verorahojen käyttöä? (Heh heh.) Ei kai sillä muuten olisi varaa puhua elämästä vieraantumisesta.
Päästetään Kukkala itse kommentoimaan ohjelmaa.
http://pantterin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/125686-kuka-elaa-ja-kenen-kustannuksella
Libertaarista kokoomusnuoresta Heikkisestä mielenkiintoinen heitto:
QuoteSivumennen sanoen, orjatyöyhteiskuntaa ylistänyt ja sosiaaliturvaa ohjelmassa haukkunut Henri Heikkinen on itse saanut Tekesin kautta valtion rahaa harrastukseensa - pelifirmaan, joka ei saanut aikaiseksi oikein mitään - 300 000 euroa.
Mutta Henri on harmiton puuhastelija. Isojen poikien kerhoissa meneillään on ennennäkemätön yhteisen omaisuuden ja kansalaisten sekä laillinen että lain ulottumattomissa oleva ryöstö. Kansalaisilta viedään, pankeille ja sijoittajille annetaan.
Yritysten toisten työllä tahkoamat ja valtion tukemat miljoonat häviävät veroparatiiseihin. Samaan aikaan ajetaan läpi lakeja, jotka piilottavat veronkierron näkyvistä entistä tehokkaammin. Yksi tällainen uudistus on hallintarekisteri. Toteutuessaan se piilottaisi suomalaistenkin pörssiyhtiöiden omistukset. Ulkomaisethan se jo piilottaa - Suomi käyttäytyy siinä mielessä itse veroparatiisin lailla.
Parin jälkimmäisen kappaleen kanssa olen kyllä samaa mieltä.
Quote from: Ant. on 28.11.2012, 03:40:17
Emilia Kukkala on tosi nätti.
No jaa...
(http://i10.aijaa.com/t/00152/11360057.t.jpg) (http://aijaa.com/7R0QT2)
Olisi mahtava juttu, jos Suomi muuttuisi veroparatiisiksi. Veroparatiiseja pidetään globaaleina synnin pesinä raskasta julkistaloutta kannattavien ja yrittäjyyttä inhoavien vasurien mielestä tietenkin. Minun mielestäni Suomeen pitäisi saada niin kevyt julkistalous ja niin matala verotus, että meidän ei tarvitsisi enää murehtia taloudellisen aktiviteetin lähtemisestä matalamman verotuksen maihin, kun niitä ei juuri olisi.
Nykyisen uskomattoman raskaan julkistalouden maailmassa (ja varsinkin Euroopassa) tämä olisi takuuvarma resepti maanosan kirkkaasti kovimpaan talouskasvuun ja rikkaimmaksi kansantaloudeksi per capita. Julkistalous ja verot alas kovalla kädellä!
Quote from: JNappula
Quote from: Brandöt
Äärimmäisen noloa oli se, miten Emilia Kukkala pyrki tekemään keskustelusta ideologista vastakkainasettelua väen vängällä. Sai viimeisen puheenvuoron (mikä kunnia!) ja käytti sen Sarasvuolle kohdistettuun piikittelyyn. :facepalm:
Katsoin tuota lähetystä hetkisen ja ko. tytön ulosanti ei ollut mitenkään erityisen sujuvaa, eikä hän muutenkaan vaikuttanut olevan se penaalin terävin kynä.
Ihmettelen kyllä sitä miten tuollainen seminätti nuorehko nainen (jolla siis periaatteessa on koko elämä edessä, ja lisäksi hän on globaalisti ajateltuna melko etuoikeutetussa asemassa) voi olla noin hapan ja katkeroitunut? Ihan kun joku olisi urakalla kusaissut hänen aamiaismuroihinsa, ja työntänyt vielä lopuksi kaktuksen hänen hanuriinsa?!? No ehkä kommunismi ja katkeruus marssivat käsi kädessä kohti lopullista voittoa Kansainvälisen tahdissa...
Mietin samaa myös, että miksi
noin katkerana. Tasan tarkkaan mikään ei mennyt keskustelukumppanin pointeista lävitse toisen tajuntaan, vaan näytti aivan siltä kuin koko ajan vain miettisi omaa sopivaa (sopivan nasevaa) vastinettaan takaisin. Minusta keskusteluohjelmassa aina auttaisi se kun mukana olisi
aidosti keskustelutaitoiset keskustelijat.
Noin muuten olin kokolailla tyytyväinen teemaillan tasoon, virkistävää oli ainakin se, miten tällä kertaa yritettiin puhua asioista niiden oikeilla nimillä ja tuoda esiin kipeitäkin näkökantoja (tämä ei suomalaisessa mediassa ole todellakaan mikään itsestäänselvyys), pointsit siitä siis YLE:lle. Suunta on oikea, nyt vain lisää tämänkaltaisia keskustelutilaisuuksia hyvällä, ajankohtaisella teemalla.
Quote from: hattiwatti on 28.11.2012, 20:37:48
Päästetään Kukkala itse kommentoimaan ohjelmaa.
http://pantterin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/125686-kuka-elaa-ja-kenen-kustannuksella
Libertaarista kokoomusnuoresta Heikkisestä mielenkiintoinen heitto:
QuoteSivumennen sanoen, orjatyöyhteiskuntaa ylistänyt ja sosiaaliturvaa ohjelmassa haukkunut Henri Heikkinen on itse saanut Tekesin kautta valtion rahaa harrastukseensa - pelifirmaan, joka ei saanut aikaiseksi oikein mitään - 300 000 euroa.
Mutta Henri on harmiton puuhastelija. Isojen poikien kerhoissa meneillään on ennennäkemätön yhteisen omaisuuden ja kansalaisten sekä laillinen että lain ulottumattomissa oleva ryöstö. Kansalaisilta viedään, pankeille ja sijoittajille annetaan.
Yritysten toisten työllä tahkoamat ja valtion tukemat miljoonat häviävät veroparatiiseihin. Samaan aikaan ajetaan läpi lakeja, jotka piilottavat veronkierron näkyvistä entistä tehokkaammin. Yksi tällainen uudistus on hallintarekisteri. Toteutuessaan se piilottaisi suomalaistenkin pörssiyhtiöiden omistukset. Ulkomaisethan se jo piilottaa - Suomi käyttäytyy siinä mielessä itse veroparatiisin lailla.
Parin jälkimmäisen kappaleen kanssa olen kyllä samaa mieltä.
Tekesin tukien pääasiallisena tavoitteena on luoda työpaikkoja Suomeen, mitä enemmän sen parempi. Jos täällä työllistävää vaikutusta ei ole nähtävissä, rahakin on hankalasti saatavissa. Ajatellaan, että korkean jalostusasteen työ on maksettunakin yhteiskunnalle arvokkaampaa kuin ihmisten makaaminen kortistossa. Jännällä tapaa Kukkala unohtaa tämän tukikriteerin.
On toki sinisilmäistä väittää Tekesin olevan synnitön, mutta kyllä rahan eteen työnteko on pidemmän päälle yhteiskunnalle ihan hyväksi. Siitä voinee muuten olla varma, ettei Kukkala näiden Tekes-tukien maksamiseen kovinkaan suurella panoksella itse osallistu, vaikka niistä kovin puhuukin.
Quote from: Brandöt on 28.11.2012, 21:12:08
Mietin samaa myös, että miksi noin katkerana. Tasan tarkkaan mikään ei mennyt keskustelukumppanin pointeista lävitse toisen tajuntaan, vaan näytti aivan siltä kuin koko ajan vain miettisi omaa sopivaa (sopivan nasevaa) vastinettaan takaisin. Minusta keskusteluohjelmassa aina auttaisi se kun mukana olisi aidosti keskustelutaitoiset keskustelijat.
Tyypillistä poliittisen ääriliikkeen edustajalle. Ei ole halua vuoropuheluun, on vain halua oman sanomansa julistamiseen.
Ei tuota Emilia Kukkalan ininää pysty kuuntelemaan. Miten helvetissä nuo vassarimimmit ovatkin lähes poikkeuksetta helvetin nättejä, mutta aivan sietämättömiä välittömästi avattuaan suunsa. Uskomatonta paskaa.
Edit: Aivan mahtavaa settiä JM-K:lta!
Quote from: hattiwatti on 28.11.2012, 20:37:48
Päästetään Kukkala itse kommentoimaan ohjelmaa.
http://pantterin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/125686-kuka-elaa-ja-kenen-kustannuksella
Huh, kyllä on vihainen mimmi. Silmäilin tekstin läpi ja epäilemättä siellä oli seassa ihan hyviäkin pointteja. Valitettavasti tuo katkera vimma on omiaan sumentamaan Emilian sanomaa. Tuollaista ideologista ja raivoisaa tilitystä ei yksinkertaisesti jaksa lukea/kuunnella.
Ja selvästikin otti koville jäädä Sarasvuon ja Heikkisen jalkoihin eilisessä keskustelussa.
Säälittävää teinikitinää Kukkalalta täydellisen tv-fiaskon jälkeen.
Kommunisti
Katsoin ohjelman juuri. Huomasin että tumma kaveri ei saanut ainoatakaan puheenvuoroa, vaikka viittaili ainakin jossain vaiheessa.
Minusta on erittäin huolestuttavaa se, miten suomalainen koulujärjestelmä valitaan kerta toisensa jälkeen maailman parhaimmistoon (1. sijalle (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288519609906.html) aivan vasta), mutta samanaikaisesti puhutaan tämänasteisista nuorten syrjäytymisongelmista. Missä mättää?
Voisiko syynä olla se, ettei täällä kuitenkaan ymmärretä hölkäsen pölähdystä siitä mikä tuottaa ihmiselle (lapselle) hyvinvointia; nuoret musertuvat kovan vaatimustason alla eivätkä hyvät koulunumerot korreloi elämässä "menestymisen" (jolla tarkoitan ihan itsestään huolehtimista, arjesta selviytymistä jne.) kanssa. Minusta tästä tulisi olla enemmän huolissaan.
Teemaillassa yhteisesti todettiin, että retoristen tehokeinojen sijaan pitäisi päästä keskustelemaan nuorten syrjäytymiseen vaikuttavista tekijöistä, muun muassa koulu mainittiin ylimalkaan. Ehkä siihen olisi pitänyt pysähtyä pidemmäksi aikaa, sillä se on osaltaan yksi tekijä (https://www.jyu.fi/erillis/agoracenter/hyvinvointi/esitykset/tiivistelmat/Keltikangas-jarvinen_9.2.2008.pdf), joka edesauttaa nuorten syrjäytymistä. Samaan aikaan olemme maailman parhaita. Something doesn't add up.
Quote from: VilleJ on 28.11.2012, 22:24:51
Katsoin ohjelman juuri. Huomasin että tumma kaveri ei saanut ainoatakaan puheenvuoroa, vaikka viittaili ainakin jossain vaiheessa.
Täh? Juuri loppui itselläkin tuo ohjelma. Saihan se parikin kertaa puheenvuoron?
Quote from: Brandöt on 28.11.2012, 12:27:15
Quote from: Nissemand
Tää Xia on taas ehkä turhin kiintiömamu ikinä. Kaikkia näyttää vituttavan aina kun se alkaa avautuun aiheen vierestä
Olen tästä täysin eri mieltä. Hykertelin eilen mielissäni siitä, kun juuri hänet oli valittu edustamaan maahanmuuttajanuoria ja Perussuomalaisia teemailtaan - jokainen Belle Selenen esiintyminen hyvän asian puolesta saa antiperussuomalaisten puolella plasmat ihan sekaisin, kun ei enää voidakaan niputtaa kaikkea vain 'nuorten, vihaisten miesten' tai 'kaljamahaisten, junttien suomalaismiesten' jorinoiksi vaan nyt niitä itse asioita täytyy alkaa jopa kuunnella varteenotettavina pointteina. Belle Selene tekee Perussuomalaisten maineelle hyvää, ja hän edusti hyvin teemaillassa.
Juuri näin! Suomi tarvitsee lisää kauniita nuoria fiksunoloisia maahanmuuttajanaisia, jotka liittyvät nuivaan puolueeseen.
Quote from: VilleJ on 28.11.2012, 22:24:51
Katsoin ohjelman juuri. Huomasin että tumma kaveri ei saanut ainoatakaan puheenvuoroa, vaikka viittaili ainakin jossain vaiheessa.
Huomasit väärin.
Quote from: coscarnorth on 28.11.2012, 22:49:41
Quote from: VilleJ on 28.11.2012, 22:24:51
Katsoin ohjelman juuri. Huomasin että tumma kaveri ei saanut ainoatakaan puheenvuoroa, vaikka viittaili ainakin jossain vaiheessa.
Täh? Juuri loppui itselläkin tuo ohjelma. Saihan se parikin kertaa puheenvuoron?
Oho, no hyvä jos sai. Taisi mennä mulla vaan pahasti ohi.
Quote from: ananaskaarme on 28.11.2012, 23:12:06
***
Taviksille on taas luvassa yhdet säännöt (ja hämäävä "yhteen hiileen"-retoriikka-show) ja eliitille omansa. Heikkinen sen nuorisotakuun tiivistikin. Miljoonien edestä leikkirahaa lemmikeille, ei kunnollista ratkaisua sen enempää työvoimapulaan kuin massatyöttömyyteen (saati "syrjäytymiseen").
Joo-o. Puhaltaa saa, ja kannattaa, mutta miettikää nyt helvetin tarkkaan, kenen hiileen ja mitä sillä valkealla on luvassa.
Ammatillinen opettaja Juha Mäki-Ketelä alentui ay-politrukiksi kritisoidessaan sitä, että hallitus on leikkaamassa tarpeetonta koulutusta. Koulutushan on muodostunut uudeksi bisnekseksi, jossa ammattikorkeakoulut mainostavat veronmaksajien rahoilla saadakseen opiskelijoita, jotka tuottavat taas lisää rahaa ja työtilaisuuksia opettajille. Sillä ei ole merkitystä, mitä koulutusta yhteiskunta tarvitsee.
Kukkala:
Quoteomistaminen ei ole yhteiskunnalle välttämätöntä, työ on
Erittäin harhainen näkemys. Nykyaikainen yhteiskunta ei toimisi ilman omistamista ja lain suojaamaa omistusoikeutta.
Edit. itse asiassa yhtään mikään yhteiskunta ei toimi ilman omistamista, rahalla ei olisi merkitystä, sillä rahalla et voisi ostaa mitään (mitä ylipäätään tarkoittaisi "ostaminen", jos sillä et saisi itsellesi omistusoikeutta kaupan kohteeseen). Vaihtokauppaakaan ei olisi ilman omistusoikeutta ja ei, sosialistinen yhteiskuntakaan ei toimisi, jos tuotantovälineiden omistusoikeus ei olisi yhteiskunnalla. Mitähän tuo Kukkala oikein tarkoittaa? Täydellistä anarkiaa ja vahvimman oikeutta hallita kaikkea mikä on käden ulottuvilla? Eihän mikään talous, teollisuus, alkutuotanto, palveluiden kauppa tai ylipäätään yhtään mikään yhteiskunnassa toimisi ilman omistamisen käsitettä. Käsittämätön ajatuskulku.
Quote from: MW on 28.11.2012, 23:50:06
Quote from: ananaskaarme on 28.11.2012, 23:12:06
***
Taviksille on taas luvassa yhdet säännöt (ja hämäävä "yhteen hiileen"-retoriikka-show) ja eliitille omansa. Heikkinen sen nuorisotakuun tiivistikin. Miljoonien edestä leikkirahaa lemmikeille, ei kunnollista ratkaisua sen enempää työvoimapulaan kuin massatyöttömyyteen (saati "syrjäytymiseen").
Joo-o. Puhaltaa saa, ja kannattaa, mutta miettikää nyt helvetin tarkkaan, kenen hiileen ja mitä sillä valkealla on luvassa.
Huonostihan siinä käy jos puhallellaan samaan hiileen mutta eri puolilta. Aina joku saa noet ja savut naamalleen ja sitten vituttaa.
Puolueesta riippumatta poliitikot tuntuvat elävän kokonaan eri ulottuvuudessa mitä tavallinen kansalainen. Uskallan väittää, että lapsen kasvatuksella on hyvin tärkeä rooli syrjäytymisen suhteen. Millaisella arvomaailmalla nuori aikuinen lähtee koulujen jälkeen kokeilemaan onneaan työmarkkinoilla ratkaisee paljon. Jos kasvatus on ollut sitä, että ei ole tuettu oikealla tavalla lasta niin koulussa kuin muutenkin niin tulos on surkea. Maailma ei ole muuttunut miksikään, mutta kasvatustavat ja arvomaailma on. Siksi neljännes nuorista on syrjäytyneitä tai hyvin lähellä sitä. Taistelut käydään tietokonepeleissä eikä reaalimaailmassa. Jokaisesta oikeasta työpaikasta joutuu tappelemaan noin kuvainnollisesti. Boheemi luuseri ei pärjää vaikka paperit olisi mitä vaan.
Sosiaaliturvan tulisi olla vain ja ainostaan perusturva. Sen tulisi olla kaikille sama. Suomen ennätys linee se, että yksi romaani nosti 16 sosiaalitukea eri henkilöllisyyksillä ennen kuin kärähti. Sitten voidaan kysyä pitääkö sosiaaliturvan kattaa mm. muotivaatteet lapsille? jne. Miksi mennä töihin jos on boheemieläjä? Saman saa ilmankin työtä.
Pelkkä rahan jakaminen ja populistinen pulputus ei poista ongelmaa. Koulutus, varusmiespalvelus ja työ ovat nuoren henkilön alkupelastus. Työ onkin se ongelmallisin kohta kun työtä ei ole. Hallitus ei ole tehnyt yhtään mitään työpaikkojen pitämiseksi Suomessa ja uusien firmojen houkuttelemiseksi Suomeen. Käytännössä ei mitään. Veroja/ hintoja nostetaan ja vaaditaan sitä sun tätä tavallisen duunarin nujertamiseksi. Törmäyskurssi ahneiden valtakunnassa on selvä. Veikkaan, että tällä hallituskaudella tulemme näkemään sen, että Suomesta lähtee yhä enemmän työtätekeviä ja koulutettuja henkilöitä ulkomaille töihin. Luuserit ja vanhukset jäävät kansoittamaan omalta osaltaan Suomea. Kerma kauhotaan pinnalta pois niin yritysmaailmassakin kuin ihmisistä. Euron tulevat ongelmat osuu melkein pahiten Suomeen. Kiitos vaan Jutta ja Jykke. Hakkaatte nauloja ruumisarkkuun nimeltä Suomi. Tietoisesti. :o
Ongelmahan kaiken kaikkiaan on työttömyys. Koska työpaikkoja ei ole, eivät nuoretkaan pääse töihin. Tämä on se perimmäinen ongelma, ja sitä voitaisiin lähteä ratkaisemaan alentamalla sekä yritysten että kansalaisten verotusta ja lisäämällä työmarkkinoiden joustoa. Samalla tietysti tukijärjestelmää (ja koko julkista sektoria) tulisi karsia rajulla kädellä. Tukityöllistämiset tai nuorisotakuut ovat vain hölmöläisten peitonjatkoa, jos ei työpaikkoja aidosti ole, niin niitä ei vaan ole!
Kokonaan toinen juttu on se että Suomessa yliarvostetaan koulutusta, vaikka aika moneen työhön voi kyllä alkaa ihan peruskoulun/lukion jälkeen siten että opettelee työt siellä työpaikalla. Aluksi toki pienemmällä palkalla, osaamisen noustessa paremmalla.
Myös muita asenteellisia muutoksia tarvitaan, ei ole häpeä nuoren asua kotona vanhempiensa luona kunnes oikeasti omat siivet kantavat. Myös kimppa-asumista tulisi lisätä siten että institutionaaliset vuokranantajat mahdollistaisivat vuokrasopimuskäytännoillään asunnon helpon vuokraamisen porukalla. Satolla, VVO:lla yms. voisi olla weppisivut jossa voisi etsiä paikkoja kimppa-asunnosta. Itse asuin opiskelukaverin kanssa kimpassa vapailta markkinoilta vuokratussa kolmiossa useamman vuoden, ja se oli ihan mukavaa, ja huomattavasti halvempaa sekä itselle että yhteiskunnalle verrattuna siihen että olisimme molemmat asuneet yksiöissä. Monessa muussa maassa (missä taikaseinä on nuivempi) ovat molemmat normaaleja ja edullisia tapoja asua nuorelle. On se kaverin (tai parin) kanssa mukavampi kimpassa asua näin marraskuun pimeydessä kun könöttää yksin jossain yksiössä.
Pienipalkkaisessakin duunissa puuhaileminen + pienet verot + edullinen asuminen on yhteiskunnallekin, saati sille yksilölle, parempi kuin olla kovien työvoimakustnnusten ja verojen takia työttömänä ja saada asumistukea asuntoon. Ekassa vaihtoehdossa henkilö elättää itsensä, tekee lisäarvoa yhteiskunnalle ja maksaa vähän verojakin. Jälkimmäisessä vaihtoehdossa henkilö vaan kuluttaa yhteiskunnan resursseja.
Vasemmiston mielestä vaan tämä jälkimmäinen vaihtoehto on jostain syystä parempi.
Quote from: Arto Luukkainen on 29.11.2012, 00:03:58
Ammatillinen opettaja Juha Mäki-Ketelä alentui ay-politrukiksi kritisoidessaan sitä, että hallitus on leikkaamassa tarpeetonta koulutusta. Koulutushan on muodostunut uudeksi bisnekseksi, jossa ammattikorkeakoulut mainostavat veronmaksajien rahoilla saadakseen opiskelijoita, jotka tuottavat taas lisää rahaa ja työtilaisuuksia opettajille. Sillä ei ole merkitystä, mitä koulutusta yhteiskunta tarvitsee.
Juha on opettaja. Koulutuksen resurssien lisäys on lisää töitä opettajille...
Mutta HUOM! Juha kritisoi erittäin kovin sanoin maamme koulutuspolitiikkaa, nimenomaan työvoimapoliittissössöskoulutusta. Jopa Sarasvuo ärähti tästä Juhalle, että "ne ovat HUIPPUAMMATTILAISOPETTAJIA, jotka noita höpöhöpölässynlässynlää kursseja pitävät."
Kuinka monen opettajan olette kuulleet kritisoineen koulutuspolitiikan resurssien järjetöntä määrää? Juha Mäki-Ketelä kritisoi, julkisesti. Sarasvuo puolusti, julkisesti. Meni jotenkin niinkuin roolit ristiin, vai mitä?
Mielestäni huvittavin oli se gradun kirjoittanut "syrjäytynyt".
Lähetin joitakin tviittejä ohjelmaan,
QuoteSyrjäytynyt tarkoittaa kouluttamatonta työtöntä. Alle 7-vuotiaan lapsen äitejä ei lasketa syrjäytyneisiin.
QuoteJoten lukiolainen tai maisteri EI ole määritelmän mukaan syrjäytynyt.
QuoteTietävätkö yleisössä, mitä "syrjäytynyt" tarkoittaa? Kysykää heiltä määritelmää. Syrjäytyneelläkin voi olla mukava elämä.
Quote"Syrjäytynyt" on harhaanjohtava termi. Monia ei sossun rahoilla eläminen haittaa eikä syrjäytyneellä välttämättä ole ongelmia.
QuoteSyrjäytynyt nuori on sellainen 15-29-vuotias, jolla ei ole peruskoulun jälkeistä tutkintoa, joka ei opiskele ja...
Quote...ja joka ei myöskään ole töissä. Aineistosta on poistettu alle 7-vuotiaiden lasten äidit.
QuoteHoitoalalla on mol.fi:n mukaan 23000 työtöntä ammattilaista kortistossa. Silti otetaan Filippiineiltä ja Espanjasta halpatyövoimaa.
Onko meillä oikeasti joku syrjäytymisongelma? 50 000 nuorta, joista iso osa mamuja. Ongelmahan on se, ettei töitä ole.
http://yle.fi/uutiset/nain_nuoret_syrjaytyvat_eri_puolilla_suomea/6072902#a2ilta (http://yle.fi/uutiset/nain_nuoret_syrjaytyvat_eri_puolilla_suomea/6072902#a2ilta)
Syrjäytymistä voidaan määritellä monella eri mittarilla, mutta Myrskylän yleisesti käytetyn määritelmän mukaan syrjäytynyt nuori on sellainen 15-29-vuotias, jolla ei ole peruskoulun jälkeistä tutkintoa, joka ei opiskele ja joka ei myöskään ole töissä. Aineistosta on poistettu alle 7-vuotiaiden lasten äidit. Tilastossa näkyvät kaikki, joilla on vakituinen asuinpaikka Suomessa.
Quote from: Markkanen on 29.11.2012, 11:22:40Sosiaaliturvan tulisi olla vain ja ainostaan perusturva. Sen tulisi olla kaikille sama.
Sille, joka etsii aktiivisesti töitä ja sille, joka ei tee mitään sinusta pitää olla sama tuki?
Nykyään vähennetään 40% (esim. Kaksinasuvalla se on 234 euroa kuukaudessa.), jos et etsi töitä, etkä mene kursseille/työharjoitteluun.
QuoteHallitus ei ole tehnyt yhtään mitään työpaikkojen pitämiseksi Suomessa ja uusien firmojen houkuttelemiseksi Suomeen. Käytännössä ei mitään.
Se teki vahinkoa tuomalla kehitysmaalaisia, ylläpitämällä kaavoitusmonopolia, paisuttamalla julkista sektoria, josta seurasi verojen nousu = kilpailukyvyn lasku.
Quote from: JNappula on 29.11.2012, 12:13:43Ongelmahan kaiken kaikkiaan on työttömyys. Koska työpaikkoja ei ole, eivät nuoretkaan pääse töihin.
Työvoiman ylitarjonta on järjetön käsite. Pitää sanoa, että nykyisellä minimipalkalla, sosiaaliturvalla ja työttömien osaamisella ei synny riittävästi tuotantolaitoksia/palveluyrityksiä. Jos minipalkan laskea kahteen euroon, toimeentulotuen korvata 400 euron kansalaispalkalla ja antaa yrittäjille jonkin verran apua valtion kassasta uusien tuotantolaitoksien rakentamiseen, niin uusia työpaikkoja syntyy.
Suomen yhteiskunta ei ole ainakin vielä täysin työkyvytön. Monet kehitysmaat ovat käytönnössä työkyvyttömiä, vaikka keskipalkka alle 50 centtiä/tunti, silti tuotantolaitoksia on vähän äärimmäisen korruption ja mafian takia. Monet elävät omavaraistaloudessa äärimmäisessä köyhyydessä.
Nimimerkki Vapaa liberaali kirjoitti tästä hyvän kirjoituksen.
https://hommaforum.org/index.php/topic,77339.0.html
QuoteMyös kimppa-asumista tulisi lisätä siten että institutionaaliset vuokranantajat mahdollistaisivat vuokrasopimuskäytännoillään asunnon helpon vuokraamisen porukalla.
Monet eivät halua kimppa-asumista. Nykyään yksiöissä on niin korkea neliövuokra sääntelyn takia. Yksiöitä saa rakentaa vain vähän. Purkamalla keskikokosääntely ja kaavoitusmonopoli yksiöiden hinnat suurhelsingissä romahtavat. Esim. pelkästään santahaminaan mahtuu noin 50.000 yksiötä väljällä talojen tiheydellä. Suurella talojen tiheydellä (kuten nykyään keskustassa) mahtuu lähes 200.000. Siis pelkästään santahaminaan.
QuotePienipalkkaisessakin duunissa puuhaileminen + pienet verot + edullinen asuminen on yhteiskunnallekin, saati sille yksilölle, parempi kuin olla kovien työvoimakustnnusten ja verojen takia työttömänä ja saada asumistukea asuntoon.
Tästä minä puhuin 100 kertaa. On parempi asua 450 euron kansalaispalkalla ja käydä töissä kahtena päivänä viikossa 6 euron palkalla, kuin maata kotona kokonaan muiden rahoilla.
Ihan kantisten "syrjäytymisestä"...
Minä en tajua miksi itseni kaltainen 19-vuotias ihminen tarvitsee oman asunnon, ellei opiskele toisella puolella Suomea, jolloin käytännössä on pakko lähteä pesästä. Itselläni on monta saman ikäistä ja jopa nuorempaakin tuttua, jotka ovat muuttaneet suurinpiirtein äitin ja isän naapuriin tai maksimissaan naapurikuntaan, koska "ei niinq huvita olla kotona ku vanhemmat valittaa" ja sossu maksaa koko ilon. Varsinkin, kun kyseiset tapaukset vetävät koulun päin helevettiä, eikä töitä nyt varsinkaan ole. Tajuan, jos on valmis opiskelemaan tai tekemäänkin jotain, mutta kun kyseessä on selkeesti henkisesti 14-vuotiaita juntturoita, joiden bravuuri tuntuu olevan "teen iha vaa sitä mitä haluun, muut maksaa, ei mua kiinnosta". Ihmekö sitten, jos nämä syrjäytyy, kun ei ole nurkissa vanhempia vaatimassa, että koulut käydään loppuun. Jäkättiväthän mm. omat vanhemmat ja about koko suku mm. itseni niskaan, kun jäin koulutuspaikatta ja työpaikatta nyttemmin, en tiedä olisinki mennyt töihin, jos olisin saanut jostain ilmaise elätyksen omassa kämpässä, mutta eipä täällä ainakaan katsella toimeettomana istujia.
Mamusyrjäytyjistä taas sen verran, että puututaan sisimpään ongelmaan, eli löperöön ja typerään mamu-politikkaan ja pysäytetään syrjäytyvän aineksen kerääntyminen.
Quote from: JNappula on 28.11.2012, 13:16:06
Ihmettelen kyllä sitä miten tuollainen seminätti nuorehko nainen (jolla siis periaatteessa on koko elämä edessä, ja lisäksi hän on globaalisti ajateltuna melko etuoikeutetussa asemassa) voi olla noin hapan ja katkeroitunut? Ihan kun joku olisi urakalla kusaissut hänen aamiaismuroihinsa, ja työntänyt vielä lopuksi kaktuksen hänen hanuriinsa?!?
Notta teettä vaan tajuu, siitä se johtuu!
Ei katkeruus ja valittaminen ole vassaripiireissä katkeruutta ja valittamista, vaan ne ovat "kriittistä asennetta" ja "tiedostavaa otetta asioihin". Eivät he koe olevansa happamia ja katkeria; he kokevat päinvastoin olevansa erittäin nuorekkaita, dynaamisia ja positiivisia tekijöitä yhteiskunnassa. Pohtikaapa tätä.
Tuntuu, että täälläkin on ihmisiä jotka ei ymmärrä kuin rahaa ja euromääriä. Valaistaan nurten syrjäytymistä sitten näin :
"Kallis
syrjäytyminen
Opetusministeriön laskelmien mukaan jokainen syrjäytynyt nuori maksaa yhteiskunnalle 1,2 miljoonaa euroa.
– Syrjäytyminen tulee yhteiskunnalle kalliiksi, mutta tässä on myös työvoiman saatavuusnäkökulma. Tulevaisuudessa on entistä tärkeämpää, että saadaan koko ikäluokalle valmiudet työelämään."
http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2011/04/18/nuori-putoaa-putkesta-lasku-12-miljoonaa/20115003/139
Syrjäytyneiden nuorten määrä on nykyään suurenpi kuin kokonainen ikäluokka. Jos tämä peli saa jatkua niin tulevaisuus ei tule olemaan kenenkään kannalta hyvä. Oli rahaa tai ei. Samassa yhteiskunnassa me kaikki joudumme elämään. Nyt on viimeinen hetki lakata pelleilemästä euron kuvat silmissä nuoriso-ongelman kanssa. Sinunkin lapsesi voi syrjäytyä. Onko sitten kiva kuunnella poliitikkojen populistisia paskapuheita mediassa. Kyllä me teemme kaikkemme ja rahaa on luvassa jne. Kukaan ei kuitenkaan lupaa mitään konkreettista kun se maksaisi jotakin. Niinistökin lähti mukaan leikkiin. Lähinnä puhetasolla.
Mamut syrjäytyy vielä helpommin vaikka rahaa palaa säkkikaupalla mamu-bisneksessä. Raha ei... siis ei aina ole se kaikkivaltias joka pelastaa. Kehitysapukin sen todistaa. Rahauskovaiset ja vihervasemmiston kukkashatut ja sitten hihhulit vieläkin vaan uskoo, että rahaa kehiin niin kaikki järjestyy. Voihan pyhät puupäät. Rahaakin tarvitaan, mutta kasvatus, asenne ja yhteiskunnan muut toimet ovat ratkaisevassa asemassa. Politiikka säätelee sitä, miten Suomeen saadaan oikeita työpaikkoja ja oikeita palkanmaksajia. Leikkityöpaikkoja luodaan nyt kovalla tohinalla ja kaikenmaailman hömppäkursseja joiden arvo sulaa viikossa.
Jos on korkeat verot ja hinnat niin palkkojenkin on oltava samaa tasoa jotta voi elää. Puolet liikkuvasta rahasta menee siis valtiolle aina. Hyvä juttu? Kun katsoo nykyistä terveydenhuoltoa, teiden kuntoa, psykiatrisen hoidon tasoa, syrjäytymistä... jne. niin yhtälö ei tunnu toimivan.
Jos verot ja hinnat olisivat kohtuullisia kuten esim. Virossa niin ihmisillä olisi paljon enemmän mahdollisuuksia työllistyä tai työllistää. Vapaus antaa mahdollisuuksia ja luo luovuutta. Viro tulee menemään taloudessa Suomen ohitse muutamassa vuodessa jos nykyinen politiikkamme jatkuu. Meillä näperrellään eläkeikää (pitempään töissä) ja sitten pitää mennä nopeammin töihin peruskoulujen jälkeen (vähemmällä opiskelulla). Yhä nuorempien ja yhä vanhempien pitää siis tehdä töitä. Kukaan ei puhu siitä missä ne työpaikat ovat? Työttömyys kasvaa edelleen Suomessakin, mutta eikö poliitikkojen nyt olisi paljastettava se, että missä ne työpaikat ovat josta voi saada elannon Suomessa (hinta ja verohelvetissä). Missä ne työpaikat ovat mihin nuoret voi mennä yhä aikaisemmin?
Monet lähellä eläkeikää potkitaan monestakin työpaikasta pois tai lähtevät itse sairaseläkkeelle lähes työkyvyttömänä. Tilanne on siis aivan päinvastainen mistä puhutaan. Sirkus Finlandia Arkadianmäellä kun ei näe muuta kuin keskiarvoja ja heille sopivia tilastoja. He eivät näe syrjäytyneitä eikä muitakaan ikäviä asioita kuin puheissaan. Suomi on hyvä maa ja hurraa sanotaan vaan. Kyllä se siitä, on hyvä vitsi poliitikon suusta. Lisäksi raha ratkaisee aina ja kaikkialla.
(http://pics109bc.files.wordpress.com/2011/02/taxpayer-money-pig.jpg)
Oliko ohjelman työnhakija Elina Karjalainen tämä joka haukkui yhden työnantajansa ja kävi siitä oikeuttakin?
http://www.pam.fi/fi/uutiset/Sivut/ElinaKarjalainenvoittioikeudessaBijouBrigitten.aspx
Quote from: Alkuasukas on 30.11.2012, 22:22:23
Oliko ohjelman työnhakija Elina Karjalainen tämä joka haukkui yhden työnantajansa ja kävi siitä oikeuttakin?
http://www.pam.fi/fi/uutiset/Sivut/ElinaKarjalainenvoittioikeudessaBijouBrigitten.aspx
Kukas se tuolla taustalla... päässyt
todistajaksi käräjäoikeuden yleisöön?
(http://www.pam.fi/fi/uutiset/PublishingImages/karjalainen1.JPG)
What has been seen...
Aina kun TV-ohjelmissa puhutaan nuorisosta ja katsojat voivat lähettää tekstivietejä niin puolet viesteistä on jotain:
"Nykyajan nuoret ovat ihan pullamössöä. Toista se oli kun me olimme nuoria. Terv Jalmari 80V"
Quote from: -PPT- on 01.12.2012, 02:13:16
Aina kun TV-ohjelmissa puhutaan nuorisosta ja katsojat voivat lähettää tekstivietejä niin puolet viesteistä on jotain:
"Nykyajan nuoret ovat ihan pullamössöä. Toista se oli kun me olimme nuoria. Terv Jalmari 80V"
Minkäs teet kun asia on noin.
Quote from: Junes Lokka on 30.11.2012, 23:54:15
Quote from: Alkuasukas on 30.11.2012, 22:22:23
Oliko ohjelman työnhakija Elina Karjalainen tämä joka haukkui yhden työnantajansa ja kävi siitä oikeuttakin?
http://www.pam.fi/fi/uutiset/Sivut/ElinaKarjalainenvoittioikeudessaBijouBrigitten.aspx
Kukas se tuolla taustalla... päässyt todistajaksi käräjäoikeuden yleisöön?
(http://www.pam.fi/fi/uutiset/PublishingImages/karjalainen1.JPG)
What has been seen...
Eli Sarasvuo haukkasi paskaa. Huomenna töistä tullessani pitää muistaa poiketa kaupassa ostamassa paukkujyviä ja kotona popata.
Oliko sama henkilö? Vatsani ei kestä ko tauhkan katsomista...
Minä en ymmärrä tuota nättityttö Kukkalan dissausta täällä. Nuo loppupätkän piipitykset oli toki kehnoa keskustelua mutta alkupuolella tuli asiatekstiä. Eräs järkevimmistä keskustelijoista tässä ohjelmassa, vaikkakin tuo ideologiahöpötys oli ihan shaissea. Voisin kuvitella itseni tuossa tilanteessa: Vaikka ajatusta ja ratkaisua riittääomasta mielestäni mihin vain, niin median edessä ja kellon käydessä, kun aikaa puheenvuoroon on vain hetki, niin ei sieltä kovin hiottua tekstiä omastakaan suusta tule ennen kun kokemusta politiikasta ja julkisuudesta on tarpeeksi.
Sarasvuon kuunteleminen oli itselleni tuskallisinta: Kuinka pihalla voi ihminen olla eläessään syvällä omahyväisyytensä kuplassa? Ehkä fiksu mies, ehkä ei, mutta syrjäytymisasioista ei tuolla ihmisellä ole harmainta aavistustakaan! Silti riittää mölinää ja egoa, ihan kuin itse tohtori Phil maailmaa parantamassa. Syrjäytyminen on konkreettista, ja sen syyt ja ratkaisut on konkreettisia, eikä näissä asioissa auta tuollainen jumalaton saivartelu ja knoppailu mitä tässä ohjelmassa ainakin puolet keskustelijoista tuntui rakastavan.
Tuo Perussuomalaisten Xia muuten taitaa olla jonkinlainen etninen maskotti; mitään järkevää ja konkreettista en hänen suustaan kuullut. Tuskastuttavia puheenvuoroja.
Oma mielipiteeni tuohon syrjäytymiseen on se, että työnsaanti ja palkan tienaaminen on tehtävä helpommiksi kouluttamattomalle ja syrjäytyneelle, tukien varassa elävälle ihmiselle.
Nykysysteemi on täysin käsittämätön. Nuori ja terve ihminen tippuu työelämästä joko heti alkumetreillä tai myöhemmin jostain syystä ja jää paikalleen kela- ja sossutukien varaan. Ensin se saattaa hävettää ja tuntuu kurjalta, ja siinä vaiheessa yritystä on ja työhakemuksia lähetellään. Jos tilanne jatkuu pidempään, niin siihen tukirahoilla kitkuttamiseen tottuu. Puol vuotta, vuosi, pari kolme vuotta... Kohta olet niin tottunut siihen jatkuvaan kituuttamiseen, ettet enää muista mitä on se normaali ja ah-niin-ihana ja vastuullinen ja rehti ja toimelias elämä on. Elämä kutistuu, kontaktit hupenee, sosiaalisuus vähenee ja piirit pienenee. Mitään kosketuspintaa työelämään ei ole. Alkukuusta tulee rahat tilille, maksat vuokran ja laskut ja käteen jää MAX pari sataa kuukauden ruokiin, pakollisiin menoihin ja kerskakulutukseen. :roll:
Kun olet koko ajan persauki niin homma menee väkisinkin siihen että ihminen jämähtää.
Mitä pidempään on yhteiskunnan ulkopuolella, sitä vaikeammaksi muuttuu työn hakeminen ja yleensäkin avun hakeminen.
Käyt työkkärissä jossa leipiintynyt virkailija passittaa työelämävalmennuskurssille tai ehkä jopa jonkinlaiseen työpajaan jossa muiden kaltaisten kanssa askarrellaan ja ihmetellään...
Se köyhä ja toimeton elämä ei oikeastaan edes tunnu enää pahalta, koska siihen on niin tottunut eikä paremmasta uskalla enää haaveilla. Pitkäaikaisen työn saaminen tuntuu utopistiselta.
Jos on oikein ahkera ja onnistuu hakeutumaan töihin niin asumistuet sun muut napsitaan kohta pois. Kun sitten minimipalkasta makselet vuokran ja muut niin käteen saattaa jäädä pari sataa enemmän kuin kotona makaamalla.
Mun mielestä se on sitä paskaduunin tekemistä, kun täysistä työpäivistä ja kovasta yrityksestä huolimatta elämä on kitkuttamista. Sen takia valtavan suuri osa työikäisistä ja -kykyisistä jää ennemmin paikalleen homehtumaan.
Vaikka toimeentulorahoilla eläminen on kituuttamista niin rahaa tulee kuitenkin sen verran että tiukasti elämällä pärjää. Ja jos vaihtoehtona on ryhdistäytyminen ja kuluttava työnteko vain hiukan paremmalla elintasolla, niin eipä oikein innosta.
Se mitä minä yhteiskunnalta toivoisin on perseelle potkiminen. Ei anneta ihmisen jäädä erakoitumaan ja syrjäytymään, vaan lorvirahojen eteen on tehtävä jotain. Ja sitä tekemistä on järjestettävä. Eiköhän tässäkin maassa ihan oikeesti ole töitä, jos laitetaan ihmiset niitä tekemään? Itse ehdin elää elämästäni vuosia juuri tuollaisena syrjäytyneenä nuorena, työkkärikurssilaisena, kovaa vauhtia alkoholisoituvana ja elämänilon menettäneenä erakkona.
Työkkärikäyntejä oli silloin tällöin, aina yhtä turhia. Motivaatio oli nolla ja itseluottamus kateissa. Työhaluja olis ollut, töitä ei. Ja lopulta työnhakua ei edes yrittänyt, koska tunsi itsensä niin luuseriksi ja se tietynlainen syrjäytyminen romuttaa itsetunnon niin ettei edes uskaltanut soitella työnantajille.
Se vasureiden ajama perustulosysteemi vois olla kova juttu. Ei tietenkään niin että jokaiselle maksetaan tonni kuussa lorvimisesta, vaan niin että toimeentulorahalla pystyy elämään jotenkuten ihmisarvoista elämää, ja jos työhalua on, niin kaikki mitä työlläsi ansaitset, on plussaa ja kohentaa elintasoa. Silloinhan minimipalkkaa vois jopa pienentää, mikä lisäisi työnantajien intoa palkata porukkaa töihin. Terve nuori joka kitkuttaa tukirahoilla kuukaudesta toiseen, lähtisi takuulla tekemään hommia vaikka femman tunti, jos perustulo kattaa pakolliset asumiskustannukset ja kaikki työllä ansaittu raha tulisi plussana päälle. Ja sitä työtähän kuulemma on ihan sairaasti, kun kerran mamujakin raahataan tuhansittain hommia tekemään. :-X
Quote from: vilach on 30.11.2012, 00:34:31
Sille, joka etsii aktiivisesti töitä ja sille, joka ei tee mitään sinusta pitää olla sama tuki?
Nykyään vähennetään 40% (esim. Kaksinasuvalla se on 234 euroa kuukaudessa.), jos et etsi töitä, etkä mene kursseille/työharjoitteluun.
Virkamies ei tiedä, kuka etsii aktiivisesti töitä ja kuka on vain etsivinään. Tällaiset lisävaatimukset vain lisäävät tuhlausta kaikenmaailman seurantajärjestelmiin ja turhiin kurssituksiin. Ihmiset tekee sitä mistä saa rahaa. Jos valtio ei laita kapuloita rattaisiin, niin työtä etsivä löytää työtä. Miksei se riitä palkinnoksi? Miksi pitää ihmistä palkita siitä, että se etsii työtä löytämättä?
Quote from: -PPT- on 01.12.2012, 02:13:16
Aina kun TV-ohjelmissa puhutaan nuorisosta ja katsojat voivat lähettää tekstivietejä niin puolet viesteistä on jotain:
"Nykyajan nuoret ovat ihan pullamössöä. Toista se oli kun me olimme nuoria. Terv Jalmari 80V"
Ei Jallu 80v ihan väärässä ole. Silloin ajat olivat kovempia ja hengissä selvinneet sitäkin kovempia.
Nykyään vaan ei ole pakko oikeastaan yhtään mitään. Harva täällä kuolee nälkään tai kylmään. Vitutukseen kuolleita ei erikseen tilastoida, mutta luulisin määrän olevan kasvussa.
QuoteOma mielipiteeni tuohon syrjäytymiseen on se, että työnsaanti ja palkan tienaaminen on tehtävä helpommiksi kouluttamattomalle ja syrjäytyneelle, tukien varassa elävälle ihmiselle.
Ei kouluttamattomille ole töitä. Jos kouluttamaton haluaa töitä niin sitten menee ensin hankkimaan sen koulutuksen.
Quote from: Darvi on 05.12.2012, 02:01:53Virkamies ei tiedä, kuka etsii aktiivisesti töitä ja kuka on vain etsivinään.
Tietää. Yleensä pitää todistaa, että etsit työtä. Jos et todista, etkä mene osoitettuun työhön lain mukaan toimeentulotukea pitää laskea 40%, mikä tarkoittaa noin 230 euroa kaksinasuvalla.
QuoteTällaiset lisävaatimukset vain lisäävät tuhlausta kaikenmaailman seurantajärjestelmiin
Onko sinusta parempi maksaa kaikille elämäntapatyöttömille täyttä toimeentulotukea ilman mitään velvollisuuksia? Minusta on parempi leikata heidän toimeentulotukea 40%, kuin maksaa täyttä toimeentulotukea. Täydellä toimeentulotuella jää 150-200 euroa pakollisen menojen jälkeen ja sillä voi elää, leikatulla ei jää lähes mitään pakollisten menojen jälkeen.
QuoteIhmiset tekee sitä mistä saa rahaa. Jos valtio ei laita kapuloita rattaisiin, niin työtä etsivä löytää työtä.
Moni ei lyödy. Nykyisillä minipalkoilla, irtisanomissuojalla ja epävarmana aikana ei ole kaikille riittävästi työpaikkoja. Paras ratkaisu olisi tietysti 450 euron kansalaispalkka, irtisanomissuojan poisto ja minipalkkojen laskeminen 6-10 euroon tunnissa riippuen työn vaikeusasteesta.
6-10 euroa tietysti nettona.
Sen lisäksi pitää tehdä tasavero kaikille. Ja palkkoja pitää ilmoittaa vain nettona. Jos tulovero olisi esim. 40%, niin 6 euron tuntipalkalla työntekijä maksaisi työnantajalle 10 euroa tunnissa. Nyt veroissa on suuret erot. Joku suurituloinen voi maksaa veroja 60%, jos ei laskea ALV:tä, toinen alle 30%. Kuulin jossain yhden hengen yritykset (toiminimi) maksavat veroja vähemmän, kuin tavalliset palkansaajat, se on epäreilua.
Ei Suomessa ole mitään syrjäytyneitä nuoria. Tyhjänpäiväistä höpötystä, kun tosiasiassa on käynyt niin, että yhteiskunta on syrjäytynyt näistä nuorista.
Quote from: Nanfung on 05.12.2012, 08:51:15
Ei Suomessa ole mitään syrjäytyneitä nuoria. Tyhjänpäiväistä höpötystä, kun tosiasiassa on käynyt niin, että yhteiskunta on syrjäytynyt näistä nuorista.
Tavallaan totta. Vanhusten työssäpysyminen taivaan tappiin asti kiinnostaa poliitikkoja paljon enemmän kuin nuorison työllistyminen. Kun valta on pankeilla eikä eduskunnalla niin päätöksenteko ja retoriikka kuullostaa usein arkijärjellä ajateltuna varsin idioottimaisilta. Jos syrjäytynyt nuori maksaa yhteiskunnalle 1,2 miljoonaa niin luulisi nuorten työllistyminen olevan ihan ykkösasia työmarkkinaratkaisuissa eikä työrajoitteisten vanhusten pitäminen väkisin töissä. Eikä töitä ole eteenkään työttömille 60+ ikäsille henkilöille. 18+ ikäsille varmaan kelpaisi melkein mikä tahansa täysipäiväinen ja täysipalkkainen duuni.
Yhteiskunta on syrjäytynyt ihan koko kansasta. Demokratia on vain varjo enää ja rahamaailma sanelee yhteiskunnan suunnan. Todellisia yhteiskunnan vaikuttajia ei enää valita vaaleilla. Oligarkit ja korkeat virkamiehet ovat demokratiasta vapaat. Raha ratkaisee ja rikastua pitää nyt ja heti. Millään muulla ei ole mitään väliä. Vihervasemmistokin roikkuu tässä surkuhallituksessa oman etunsa tähden. Veroja rakastetaan ja haistatellaan pitkiä pas..ja niin eläkeläisille kuin nuorille.
Valtapuolueet kumartaa Brysseliin päin ja pyllistää demokratialle ja koko kansalle. Kataisesta on kovaa vauhtia tulossa Suomen diktaattori. Katainen sanoikin mm. jo, että HÄN antaa työuran pidennukselle määräajan jolloin se on viimeistään hyväksyttävä jne. No mitäs sitä eduskuntaa vaivaamaan ollenkaan sitten.
Tuntuu, että päättäjät ei oikeasti välitä nuorten työllistymisestä eikä muidenkaan. Ruotsi vetää EON ym firmoja valtakuntaansa kun Suomi katselee vierestä. Antaa mennä kun on alamäki vaan. Ehkä Suomesta halutaan tehdä pohjoismaiden Romania? Todellinen halpatyömaa kun kaikki romahtaa. Kaikki on nyt mahdollista kun kuspiät on päässyt valtaan ja luovuttaneet sen vallan rahamaailmalle. Odotetaan vielä, että oma maataloustuotanto hiipuu kun kohta mikään ei enää kannata tuottajalle ja kappaketjut vie rahat. Sitten tulee reilusti työttömiä lisää ja hyvin vaikeastityöllistettäviä lisäksi. Moni varmaan jo ajatteleekin, että kaikella on tarkoitus. Romahtanut valtio on helppo alistaa rahamaailman mallin mukaan. Rahamaailma karsastaa hyvinvointivaltiota. Maha täynnä ja terveenä ihminen jaksaa pistää hanttiin oli työtä tai ei. Ei käy sanottiin pankissa. Olette kai huomannut miten Kreikan ja kohta Espanjan + Unkarin kansan on käymässä? Miten nuoriso näissä maissa huomioidaan. Avatkaa nyt ne viinan punottamat silmänne ja astukaa todellisuuteen.
Quote from: Nanfung on 05.12.2012, 08:51:15
Ei Suomessa ole mitään syrjäytyneitä nuoria. Tyhjänpäiväistä höpötystä, kun tosiasiassa on käynyt niin, että yhteiskunta on syrjäytynyt näistä nuorista.
Jep. Meillä on kymmeniä tuhansia teräväpäisiä nuoria, joiden touhuista ei ole muuta tietoa kuin ettei humanistisoitunut koulutusjärjestelmä ja markkinaliberalisoitunut työelämä kiinnosta heitä, mutta huomio keskitetään sekakäyttäjän alkuihin, koska meillä on jotenkin velvollisuus huolehtia heistä kun he eivät viitsi tehdä sitä itse ja he ovat jollain mystisellä tavalla arvokkain henkinen pääomamme heti lukutaidottomien vuohipaimenien jälkeen.
Quote from: Alkuasukas on 05.12.2012, 08:15:48
Ei kouluttamattomille ole töitä. Jos kouluttamaton haluaa töitä niin sitten menee ensin hankkimaan sen koulutuksen.
Tavallaan totta, tavallaan ei. On meillä nykyäänkin työtehtäviä joihin ei tarvita useamman vuoden opiskeluja.
Mutta oli koulutus tai ei, niin tuo työelämästä pudonneen ja syrjäytyvän ihmisen kannustaminen takaisin työelämään on saatava kuntoon. Nykyjärjestelmä jossa lyhyenkin työpätkän vastaanottaminen pudottaa tuet pois ja työpätkän loppuessa alkaa jumalaton selvittely ja paperirumba plus monesti se rahaton kuukausi ennen kun tuet alkaa pyöriä. Se passivoi ja vähentää ennestäänkin vähäistä motivaatiota. Osapäivätyö olisi monelle heikossa asemassa olevalle ihmiselle mainio keino palauttaa työkunto ja päästä työelämän makuun, vaan kun osapäivätyön tekeminen on mahdotonta. Työtä saa tehdä ilman tukien katkaisua niin vähän, ettei siitä saatava palkka nosta elintasoa juuri ollenkaan.
Olisikohan mahdoton ajatus, että asumista ja toimeentuloa tuettaisiin vaikka tiettyyn tulotasoon asti, jolloin matalapalkkaista työtä tekevä/opiskelija/keikkaduunari saisi asumismenoihin tarvittavat tuet ja lisäksi tienata päälle työstä ansaittavat massit?
Minä en näistä asioista mitään tiedä, mutta sen tiedän että tää nykysysteemi on aivan naurettava.
Kyllä kaupan ja logistiikan alalta löytyy töitä, joihin ei oikeastaan mitään koulutusta tarvita. Ja tunnollisille, hyvän työmoraalin omaaville ihmisille löytyy sieltä töitä. Isopalkkaisen ei-tartte-oikeasti-tehdä-mitään-luovan työn etsijät, joilla on tarve "toteuttaa itseään" ja etsiä sitä just mulle sopivaa työtä eivät tietenkään kelpuuta varastoduunarin tai kassan hommia.
Quote from: matkamasentaja on 05.12.2012, 06:52:55
Quote from: -PPT- on 01.12.2012, 02:13:16
Aina kun TV-ohjelmissa puhutaan nuorisosta ja katsojat voivat lähettää tekstivietejä niin puolet viesteistä on jotain:
"Nykyajan nuoret ovat ihan pullamössöä. Toista se oli kun me olimme nuoria. Terv Jalmari 80V"
Ei Jallu 80v ihan väärässä ole. Silloin ajat olivat kovempia ja hengissä selvinneet sitäkin kovempia.
Nykyään vaan ei ole pakko oikeastaan yhtään mitään. Harva täällä kuolee nälkään tai kylmään. Vitutukseen kuolleita ei erikseen tilastoida, mutta luulisin määrän olevan kasvussa.
Eipä aiemmin "toteutettu itseä", downshiftattu tai edes opiskeltu opintotuella (sitä ei ollut)...piti tehdä töitä oli työssäkäyvä tai opiskelija. Ajat ovat toki muuttuneet, mutta ymmärtäähän tuon vanhempien näkökulman aivan hyvin.
Quote from: Jeremias on 05.12.2012, 01:12:01
Minä en ymmärrä tuota nättityttö Kukkalan dissausta täällä. Nuo loppupätkän piipitykset oli toki kehnoa keskustelua mutta alkupuolella tuli asiatekstiä. Eräs järkevimmistä keskustelijoista tässä ohjelmassa, vaikkakin tuo ideologiahöpötys oli ihan shaissea. Voisin kuvitella itseni tuossa tilanteessa: Vaikka ajatusta ja ratkaisua riittääomasta mielestäni mihin vain, niin median edessä ja kellon käydessä, kun aikaa puheenvuoroon on vain hetki, niin ei sieltä kovin hiottua tekstiä omastakaan suusta tule ennen kun kokemusta politiikasta ja julkisuudesta on tarpeeksi.
Valitettavasti Kukkala ei vaan keskustellut vaan piti ideologista monologia...myös Kukkalan nonverbaalinen kieli (mm. itsetyytyväinen hymy koko ohjelman ajan) viestitti lähinnä, että muut ovat idiootteja ja miss besserwisser on pakosta joutunut jalkautumaan tämän älyllisen rahvaan pariin, joka ei tajuu!
Quote from: vilach on 05.12.2012, 08:33:52
Tietää. Yleensä pitää todistaa, että etsit työtä.
Mistä se sen tietää? Skannaako se mun aivot vai tulkitseeko ilmeistäni ja puheestani, että haluaako töitä olleskaan.
QuoteOnko sinusta parempi maksaa kaikille elämäntapatyöttömille täyttä toimeentulotukea ilman mitään velvollisuuksia? Minusta on parempi leikata heidän toimeentulotukea 40%, kuin maksaa täyttä toimeentulotukea. Täydellä toimeentulotuella jää 150-200 euroa pakollisen menojen jälkeen ja sillä voi elää, leikatulla ei jää lähes mitään pakollisten menojen jälkeen.
Ei vaan kaikille leikattua toimeentulotukea eli perustuloa. Perustulolla ei pitäisi tulla muuta kuin toimeen.
QuoteMoni ei lyödy. Nykyisillä minipalkoilla, irtisanomissuojalla ja epävarmana aikana ei ole kaikille riittävästi työpaikkoja. Paras ratkaisu olisi tietysti 450 euron kansalaispalkka, irtisanomissuojan poisto ja minipalkkojen laskeminen 6-10 euroon tunnissa riippuen työn vaikeusasteesta.
Kirjoitinkin, että jos valtio ei laittaisi kapuloita rattaisiin. Miksi kannatat minkäänlaista minimipalkkaa? Etkö ymmärrä, että minimipalkka on aina haitallinen. Mitä pienempi se on, niin sitä harvessa tilanteessa siitä on haittaa, mutta aina kun sillä on vaikutusta, niin se on haitallista. Se kieltää ihmisiä pääsemästä tiettyyn sopimukseen.
Näköjään ensin pitää määritellä mikä on oikea työpaikka ja työnantaja. No yksinkertaistettuna se on sellainen asia mistä työntekijä saa saa normityöajan puitteissa palkan ja toimeentulon lähes maailman korkeimpien hintojen ja verojen valtakunnassa. Siinä ei ole mitään järkeä, että työntekijä joutuu käymään sosiaalihuollossa tai jotain muuta tukitoimea käyttäen selviää arjesta. Jokainen oikea työpaikka on sellainen jossa sen palkalla pystyy elämään ilman orjatyötä. Pätkätyö ei ole oikea työpaikka koska ihminen on samalla riippuvainen muista tulonlähteistä kuten sossusta tai työkkärirahoista. Se on sosialistinen työpaikka jossa valtio/ kunta joutuu tukemaan mm. asunnon ylläpidossa.
Oikeita työpaikkoja on Suomessa vuosi vuodelta entistä vähemmän ja silti työttömyys nousee hitaasti kokoajan taas vaihteeksi. Vika on politiikassamme. Poiitikot ei tajua sitä, että työllä pitäisi myös elää. Jotkut yrittäjäpösilöt vielä vähemmän. Elääkö Helsingissä vaikka yksinhuoltajaäiti 800 euron nettopalkalla? Sitten ihmetellään kun ihmiset ei mene töihin. En kaipaa tunteilua vaan maalaisjärkeä. Jos sitäkään ei ole niin kannattaa laittaa lappu luukulle firmaan ja siirtyä johtajan itse trendikkäästi sossun asiakkaaksi. Se on Suomen tapa kun olemme lähes maailman verotetuin ja kallein valtio.
Quote from: vilach on 05.12.2012, 08:33:52
Quote from: Darvi on 05.12.2012, 02:01:53Virkamies ei tiedä, kuka etsii aktiivisesti töitä ja kuka on vain etsivinään.
Tietää. Yleensä pitää todistaa, että etsit työtä. Jos et todista, etkä mene osoitettuun työhön lain mukaan toimeentulotukea pitää laskea 40%, mikä tarkoittaa noin 230 euroa kaksinasuvalla.
Havaintoni ja kokemukseni mukaan tämä todistaminen tapahtuu niin, että verkkopankkitunnuksilla käyn mol.fi:ssä uusimassa työnhakuni. Mitään työtarjouksia ei ole ikinä tullut enkä koskaan ole fyysisesti työkkärissä käynyt.
Omani uusin ylihuomenna, ja kuten näet työnhakukuvakaappauksista näet, olen koneinsinööri, paperini ovat vain jääneet Somaliaan.
Quote from: Junes Lokka on 06.12.2012, 01:10:52
Havaintoni ja kokemukseni mukaan tämä todistaminen tapahtuu niin, että verkkopankkitunnuksilla käyn mol.fi:ssä uusimassa työnhakuni. Mitään työtarjouksia ei ole ikinä tullut enkä koskaan ole fyysisesti työkkärissä käynyt.
Minä käyn työkkärissä muutaman kuukauden välein katsomassa Emmerdalea. Samalla työllistän puljun virkailijoita :). Viimeksi kesällä käskivät minua hakemaan yhtä työpaikkaa. Lähetin netissä hakemuksen, en soitellut perään. Ilmoitin työkkäriin suullisesti, että olin hakenut paikkaa; en tiedä tarkistivatko.
Joten odota vain rauhassa. Kyllä he muutaman vuoden sisällä käskevät sinua hakemaan työpaikkaa tai menemään kurssille.
Harva asia on tässä yhteiskunnassa yhtä helppoa, kuin työmarkkinatuen tai toimeentulotuen nostaminen. Pulssini nousee aina kun joku preka-urpo väittää päinvastaista. Myös pienellä vaivalla saa torpedoitua kaikki työvoimatoimiston langettamat toimenpiteet. Ja jos röyhkeyttä riittää, eli "tietää oikeutensa köyhyysrajan alapuolella elävänä piruparkana", järjestyy sosiaalitoimistosta rahaa milloin mihinkin "pakkohankintaan".