2012-11-27 YLE2: A2 Teema: Syrjäytyneet nuoret -ilta

[Markkanen]

 Puolueesta riippumatta poliitikot tuntuvat elävän kokonaan eri ulottuvuudessa mitä tavallinen kansalainen. Uskallan väittää, että lapsen kasvatuksella on hyvin tärkeä rooli syrjäytymisen suhteen. Millaisella arvomaailmalla nuori aikuinen lähtee koulujen jälkeen kokeilemaan onneaan työmarkkinoilla ratkaisee paljon. Jos kasvatus on ollut sitä, että ei ole tuettu oikealla tavalla lasta niin koulussa kuin muutenkin niin tulos on surkea. Maailma ei ole muuttunut miksikään, mutta kasvatustavat ja arvomaailma on. Siksi neljännes nuorista on syrjäytyneitä tai hyvin lähellä sitä. Taistelut käydään tietokonepeleissä eikä reaalimaailmassa. Jokaisesta oikeasta työpaikasta joutuu tappelemaan noin kuvainnollisesti. Boheemi luuseri ei pärjää vaikka paperit olisi mitä vaan.

Sosiaaliturvan tulisi olla vain ja ainostaan perusturva. Sen tulisi olla kaikille sama. Suomen ennätys linee se, että yksi romaani nosti 16 sosiaalitukea eri henkilöllisyyksillä ennen kuin kärähti. Sitten voidaan kysyä pitääkö sosiaaliturvan kattaa mm. muotivaatteet lapsille? jne. Miksi mennä töihin jos on boheemieläjä? Saman saa ilmankin työtä.

Pelkkä rahan jakaminen ja populistinen pulputus ei poista ongelmaa. Koulutus, varusmiespalvelus ja työ ovat nuoren henkilön alkupelastus. Työ onkin se ongelmallisin kohta kun työtä ei ole. Hallitus ei ole tehnyt yhtään mitään työpaikkojen pitämiseksi Suomessa ja uusien firmojen houkuttelemiseksi Suomeen. Käytännössä ei mitään. Veroja/ hintoja nostetaan ja vaaditaan sitä sun tätä tavallisen duunarin nujertamiseksi. Törmäyskurssi ahneiden valtakunnassa on selvä. Veikkaan, että tällä hallituskaudella tulemme näkemään sen, että Suomesta lähtee yhä enemmän työtätekeviä ja koulutettuja henkilöitä ulkomaille töihin. Luuserit ja vanhukset jäävät kansoittamaan omalta osaltaan Suomea. Kerma kauhotaan pinnalta pois niin yritysmaailmassakin kuin ihmisistä. Euron tulevat ongelmat osuu melkein pahiten Suomeen. Kiitos vaan Jutta ja Jykke. Hakkaatte nauloja ruumisarkkuun nimeltä Suomi. Tietoisesti. 

[JNappula]

Ongelmahan kaiken kaikkiaan on työttömyys. Koska työpaikkoja ei ole, eivät nuoretkaan pääse töihin. Tämä on se perimmäinen ongelma, ja sitä voitaisiin lähteä ratkaisemaan alentamalla sekä yritysten että kansalaisten verotusta ja lisäämällä työmarkkinoiden joustoa. Samalla tietysti tukijärjestelmää (ja koko julkista sektoria) tulisi karsia rajulla kädellä. Tukityöllistämiset tai nuorisotakuut ovat vain hölmöläisten peitonjatkoa, jos ei työpaikkoja aidosti ole, niin niitä ei vaan ole!

Kokonaan toinen juttu on se että Suomessa yliarvostetaan koulutusta, vaikka aika moneen työhön voi kyllä alkaa ihan peruskoulun/lukion jälkeen siten että opettelee työt siellä työpaikalla. Aluksi toki pienemmällä palkalla, osaamisen noustessa paremmalla.

Myös muita asenteellisia muutoksia tarvitaan, ei ole häpeä nuoren asua kotona vanhempiensa luona kunnes oikeasti omat siivet kantavat. Myös kimppa-asumista tulisi lisätä siten että institutionaaliset vuokranantajat mahdollistaisivat vuokrasopimuskäytännoillään asunnon helpon vuokraamisen porukalla. Satolla, VVO:lla yms. voisi olla weppisivut jossa voisi etsiä paikkoja kimppa-asunnosta. Itse asuin opiskelukaverin kanssa kimpassa vapailta markkinoilta vuokratussa kolmiossa useamman vuoden, ja se oli ihan mukavaa, ja huomattavasti halvempaa sekä itselle että yhteiskunnalle verrattuna siihen että olisimme molemmat asuneet yksiöissä. Monessa muussa maassa (missä taikaseinä on nuivempi) ovat molemmat normaaleja ja edullisia tapoja asua nuorelle. On se kaverin (tai parin) kanssa mukavampi kimpassa asua näin marraskuun pimeydessä kun könöttää yksin jossain yksiössä.

Pienipalkkaisessakin duunissa puuhaileminen + pienet verot + edullinen asuminen on yhteiskunnallekin, saati sille yksilölle, parempi kuin olla kovien työvoimakustnnusten ja verojen takia työttömänä ja saada asumistukea asuntoon. Ekassa vaihtoehdossa henkilö elättää itsensä, tekee lisäarvoa yhteiskunnalle ja maksaa vähän verojakin. Jälkimmäisessä vaihtoehdossa henkilö vaan kuluttaa yhteiskunnan resursseja.

Vasemmiston mielestä vaan tämä jälkimmäinen vaihtoehto on jostain syystä parempi.

[JoKaGO]

Ammatillinen opettaja Juha Mäki-Ketelä alentui ay-politrukiksi kritisoidessaan sitä, että hallitus on leikkaamassa tarpeetonta koulutusta. Koulutushan on muodostunut uudeksi bisnekseksi, jossa ammattikorkeakoulut mainostavat veronmaksajien rahoilla saadakseen opiskelijoita, jotka tuottavat taas lisää rahaa ja työtilaisuuksia opettajille. Sillä ei ole merkitystä, mitä koulutusta yhteiskunta tarvitsee.

Juha on opettaja. Koulutuksen resurssien lisäys on lisää töitä opettajille...

Mutta HUOM! Juha kritisoi erittäin kovin sanoin maamme koulutuspolitiikkaa, nimenomaan työvoimapoliittissössöskoulutusta. Jopa Sarasvuo ärähti tästä Juhalle, että "ne ovat HUIPPUAMMATTILAISOPETTAJIA, jotka noita höpöhöpölässynlässynlää kursseja pitävät."

Kuinka monen opettajan olette kuulleet kritisoineen koulutuspolitiikan resurssien järjetöntä määrää? Juha Mäki-Ketelä kritisoi, julkisesti. Sarasvuo puolusti, julkisesti. Meni jotenkin niinkuin roolit ristiin, vai mitä?

[nuiv-or]

Mielestäni huvittavin oli se gradun kirjoittanut "syrjäytynyt".

Lähetin joitakin tviittejä ohjelmaan,

Syrjäytynyt tarkoittaa kouluttamatonta työtöntä. Alle 7-vuotiaan lapsen äitejä ei lasketa syrjäytyneisiin.

Joten lukiolainen tai maisteri EI ole määritelmän mukaan syrjäytynyt.

Tietävätkö yleisössä, mitä "syrjäytynyt" tarkoittaa? Kysykää heiltä määritelmää. Syrjäytyneelläkin voi olla mukava elämä.

"Syrjäytynyt" on harhaanjohtava termi. Monia ei sossun rahoilla eläminen haittaa eikä syrjäytyneellä välttämättä ole ongelmia.

Syrjäytynyt nuori on sellainen 15-29-vuotias, jolla ei ole peruskoulun jälkeistä tutkintoa, joka ei opiskele ja...

...ja joka ei myöskään ole töissä. Aineistosta on poistettu alle 7-vuotiaiden lasten äidit.

Hoitoalalla on mol.fi:n mukaan 23000 työtöntä ammattilaista kortistossa. Silti otetaan Filippiineiltä ja Espanjasta halpatyövoimaa.

Onko meillä oikeasti joku syrjäytymisongelma? 50 000 nuorta, joista iso osa mamuja. Ongelmahan on se, ettei töitä ole.

http://yle.fi/uutiset/nain_nuoret_syrjaytyvat_eri_puolilla_suomea/6072902#a2ilta


Syrjäytymistä voidaan määritellä monella eri mittarilla, mutta Myrskylän yleisesti käytetyn määritelmän mukaan syrjäytynyt nuori on sellainen 15-29-vuotias, jolla ei ole peruskoulun jälkeistä tutkintoa, joka ei opiskele ja joka ei myöskään ole töissä. Aineistosta on poistettu alle 7-vuotiaiden lasten äidit. Tilastossa näkyvät kaikki, joilla on vakituinen asuinpaikka Suomessa.

[vilach]

Sosiaaliturvan tulisi olla vain ja ainostaan perusturva. Sen tulisi olla kaikille sama.

Sille, joka etsii aktiivisesti töitä ja sille, joka ei tee mitään sinusta pitää olla sama tuki?
Nykyään vähennetään 40% (esim. Kaksinasuvalla se on 234 euroa kuukaudessa.), jos et etsi töitä, etkä mene kursseille/työharjoitteluun.

Hallitus ei ole tehnyt yhtään mitään työpaikkojen pitämiseksi Suomessa ja uusien firmojen houkuttelemiseksi Suomeen. Käytännössä ei mitään.

Se teki vahinkoa tuomalla kehitysmaalaisia, ylläpitämällä kaavoitusmonopolia, paisuttamalla julkista sektoria, josta seurasi verojen nousu = kilpailukyvyn lasku.

[vilach]

Ongelmahan kaiken kaikkiaan on työttömyys. Koska työpaikkoja ei ole, eivät nuoretkaan pääse töihin.

Työvoiman ylitarjonta on järjetön käsite. Pitää sanoa, että nykyisellä minimipalkalla, sosiaaliturvalla ja työttömien osaamisella ei synny riittävästi tuotantolaitoksia/palveluyrityksiä. Jos minipalkan laskea kahteen euroon, toimeentulotuen korvata 400 euron kansalaispalkalla ja antaa yrittäjille jonkin verran apua valtion kassasta uusien tuotantolaitoksien rakentamiseen, niin uusia työpaikkoja syntyy.
Suomen yhteiskunta ei ole ainakin vielä täysin työkyvytön. Monet kehitysmaat ovat käytönnössä työkyvyttömiä, vaikka keskipalkka alle 50 centtiä/tunti, silti tuotantolaitoksia on vähän äärimmäisen korruption ja mafian takia. Monet elävät omavaraistaloudessa äärimmäisessä köyhyydessä.
Nimimerkki Vapaa liberaali kirjoitti tästä hyvän kirjoituksen.
https://hommaforum.org/index.php/topic,77339.0.html

Myös kimppa-asumista tulisi lisätä siten että institutionaaliset vuokranantajat mahdollistaisivat vuokrasopimuskäytännoillään asunnon helpon vuokraamisen porukalla.

Monet eivät halua kimppa-asumista. Nykyään yksiöissä on niin korkea neliövuokra sääntelyn takia. Yksiöitä saa rakentaa vain vähän. Purkamalla keskikokosääntely ja kaavoitusmonopoli yksiöiden hinnat suurhelsingissä romahtavat. Esim. pelkästään santahaminaan mahtuu noin 50.000 yksiötä väljällä talojen tiheydellä. Suurella talojen tiheydellä (kuten nykyään keskustassa) mahtuu lähes 200.000. Siis pelkästään santahaminaan.

Pienipalkkaisessakin duunissa puuhaileminen + pienet verot + edullinen asuminen on yhteiskunnallekin, saati sille yksilölle, parempi kuin olla kovien työvoimakustnnusten ja verojen takia työttömänä ja saada asumistukea asuntoon.

Tästä minä puhuin 100 kertaa. On parempi asua 450 euron kansalaispalkalla ja käydä töissä kahtena päivänä viikossa 6 euron palkalla, kuin maata kotona kokonaan muiden rahoilla.

[DEVUSKA]

Ihan kantisten "syrjäytymisestä"...

Minä en tajua miksi itseni kaltainen 19-vuotias ihminen tarvitsee oman asunnon, ellei opiskele toisella puolella Suomea, jolloin käytännössä on pakko lähteä pesästä. Itselläni on monta saman ikäistä ja jopa nuorempaakin tuttua, jotka ovat muuttaneet suurinpiirtein äitin ja isän naapuriin tai maksimissaan naapurikuntaan, koska "ei niinq huvita olla kotona ku vanhemmat valittaa" ja sossu maksaa koko ilon. Varsinkin, kun kyseiset tapaukset vetävät koulun päin helevettiä, eikä töitä nyt varsinkaan ole. Tajuan, jos on valmis opiskelemaan tai tekemäänkin jotain, mutta kun kyseessä on selkeesti henkisesti 14-vuotiaita juntturoita, joiden bravuuri tuntuu olevan "teen iha vaa sitä mitä haluun, muut maksaa, ei mua kiinnosta". Ihmekö sitten, jos nämä syrjäytyy, kun ei ole nurkissa vanhempia vaatimassa, että koulut käydään loppuun. Jäkättiväthän mm. omat vanhemmat ja about koko suku mm. itseni niskaan, kun jäin koulutuspaikatta ja työpaikatta nyttemmin, en tiedä olisinki mennyt töihin, jos olisin saanut jostain ilmaise elätyksen omassa kämpässä, mutta eipä täällä ainakaan katsella toimeettomana istujia.

Mamusyrjäytyjistä taas sen verran, että puututaan sisimpään ongelmaan, eli löperöön ja typerään mamu-politikkaan ja pysäytetään syrjäytyvän aineksen kerääntyminen.

[Haima]

Ihmettelen kyllä sitä miten tuollainen seminätti nuorehko nainen (jolla siis periaatteessa on koko elämä edessä, ja lisäksi hän on globaalisti ajateltuna melko etuoikeutetussa asemassa) voi olla noin hapan ja katkeroitunut? Ihan kun joku olisi urakalla kusaissut hänen aamiaismuroihinsa, ja työntänyt vielä lopuksi kaktuksen hänen hanuriinsa?!?

Notta teettä vaan tajuu, siitä se johtuu!

Ei katkeruus ja valittaminen ole vassaripiireissä katkeruutta ja valittamista, vaan ne ovat "kriittistä asennetta" ja "tiedostavaa otetta asioihin". Eivät he koe olevansa happamia ja katkeria; he kokevat päinvastoin olevansa erittäin nuorekkaita, dynaamisia ja positiivisia tekijöitä yhteiskunnassa. Pohtikaapa tätä.

[Markkanen]

 Tuntuu, että täälläkin on ihmisiä jotka ei ymmärrä kuin rahaa ja euromääriä. Valaistaan nurten syrjäytymistä sitten näin :

"Kallis
syrjäytyminen


Opetusministeriön laskelmien mukaan jokainen syrjäytynyt nuori maksaa yhteiskunnalle 1,2 miljoonaa euroa.
– Syrjäytyminen tulee yhteiskunnalle kalliiksi, mutta tässä on myös työvoiman saatavuusnäkökulma. Tulevaisuudessa on entistä tärkeämpää, että saadaan koko ikäluokalle valmiudet työelämään."

http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2011/04/18/nuori-putoaa-putkesta-lasku-12-miljoonaa/20115003/139



Syrjäytyneiden nuorten määrä on nykyään suurenpi kuin kokonainen ikäluokka. Jos tämä peli saa jatkua niin tulevaisuus ei tule olemaan kenenkään kannalta hyvä. Oli rahaa tai ei. Samassa yhteiskunnassa me kaikki joudumme elämään. Nyt on viimeinen hetki lakata pelleilemästä euron kuvat silmissä nuoriso-ongelman kanssa. Sinunkin lapsesi voi syrjäytyä. Onko sitten kiva kuunnella poliitikkojen populistisia paskapuheita mediassa. Kyllä me teemme kaikkemme ja rahaa on luvassa jne. Kukaan ei kuitenkaan lupaa mitään konkreettista kun se maksaisi jotakin. Niinistökin lähti mukaan leikkiin. Lähinnä puhetasolla.

Mamut syrjäytyy vielä helpommin vaikka rahaa palaa säkkikaupalla mamu-bisneksessä. Raha ei... siis ei aina ole se kaikkivaltias joka pelastaa. Kehitysapukin sen todistaa. Rahauskovaiset ja vihervasemmiston kukkashatut ja sitten hihhulit vieläkin vaan uskoo, että rahaa kehiin niin kaikki järjestyy. Voihan pyhät puupäät. Rahaakin tarvitaan, mutta kasvatus, asenne ja yhteiskunnan muut toimet ovat ratkaisevassa asemassa. Politiikka säätelee sitä, miten Suomeen saadaan oikeita työpaikkoja ja oikeita palkanmaksajia. Leikkityöpaikkoja luodaan nyt kovalla tohinalla ja kaikenmaailman hömppäkursseja joiden arvo sulaa viikossa.

Jos on korkeat verot ja hinnat niin palkkojenkin on oltava samaa tasoa jotta voi elää. Puolet liikkuvasta rahasta menee siis valtiolle aina. Hyvä juttu? Kun katsoo nykyistä terveydenhuoltoa, teiden kuntoa, psykiatrisen hoidon tasoa, syrjäytymistä... jne. niin yhtälö ei tunnu toimivan.

Jos verot ja hinnat olisivat kohtuullisia kuten esim. Virossa niin ihmisillä olisi paljon enemmän mahdollisuuksia työllistyä tai työllistää. Vapaus antaa mahdollisuuksia ja luo luovuutta. Viro tulee menemään taloudessa Suomen ohitse muutamassa vuodessa jos nykyinen politiikkamme jatkuu. Meillä näperrellään eläkeikää (pitempään töissä) ja sitten pitää mennä nopeammin töihin peruskoulujen jälkeen (vähemmällä opiskelulla). Yhä nuorempien ja yhä vanhempien pitää siis tehdä töitä. Kukaan ei puhu siitä missä ne työpaikat ovat? Työttömyys kasvaa edelleen Suomessakin, mutta eikö poliitikkojen nyt olisi paljastettava se, että missä ne työpaikat ovat josta voi saada elannon Suomessa (hinta ja verohelvetissä). Missä ne työpaikat ovat mihin nuoret voi mennä yhä aikaisemmin?

Monet lähellä eläkeikää potkitaan monestakin työpaikasta pois tai lähtevät itse sairaseläkkeelle lähes työkyvyttömänä. Tilanne on siis aivan päinvastainen mistä puhutaan. Sirkus Finlandia Arkadianmäellä kun ei näe muuta kuin keskiarvoja ja heille sopivia tilastoja. He eivät näe syrjäytyneitä eikä muitakaan ikäviä asioita kuin puheissaan. Suomi on hyvä maa ja hurraa sanotaan vaan. Kyllä se siitä, on hyvä vitsi poliitikon suusta. Lisäksi raha ratkaisee aina ja kaikkialla.

(http://pics109bc.files.wordpress.com/2011/02/taxpayer-money-pig.jpg)

[Alkuasukas]

Oliko ohjelman työnhakija Elina Karjalainen tämä joka haukkui yhden työnantajansa ja kävi siitä oikeuttakin?

http://www.pam.fi/fi/uutiset/Sivut/ElinaKarjalainenvoittioikeudessaBijouBrigitten.aspx

[nuiv-or]

Oliko ohjelman työnhakija Elina Karjalainen tämä joka haukkui yhden työnantajansa ja kävi siitä oikeuttakin?

http://www.pam.fi/fi/uutiset/Sivut/ElinaKarjalainenvoittioikeudessaBijouBrigitten.aspx

Kukas se tuolla taustalla... päässyt todistajaksi käräjäoikeuden yleisöön?

(http://www.pam.fi/fi/uutiset/PublishingImages/karjalainen1.JPG)

What has been seen...

[-PPT-]

Aina kun TV-ohjelmissa puhutaan nuorisosta ja katsojat voivat lähettää tekstivietejä niin puolet viesteistä on jotain:

"Nykyajan nuoret ovat ihan pullamössöä. Toista se oli kun me olimme nuoria. Terv Jalmari 80V"

[Ano Nyymi]

Aina kun TV-ohjelmissa puhutaan nuorisosta ja katsojat voivat lähettää tekstivietejä niin puolet viesteistä on jotain:

"Nykyajan nuoret ovat ihan pullamössöä. Toista se oli kun me olimme nuoria. Terv Jalmari 80V"

Minkäs teet kun asia on noin.

[JoKaGO]

Oliko ohjelman työnhakija Elina Karjalainen tämä joka haukkui yhden työnantajansa ja kävi siitä oikeuttakin?

http://www.pam.fi/fi/uutiset/Sivut/ElinaKarjalainenvoittioikeudessaBijouBrigitten.aspx

Kukas se tuolla taustalla... päässyt todistajaksi käräjäoikeuden yleisöön?

(http://www.pam.fi/fi/uutiset/PublishingImages/karjalainen1.JPG)

What has been seen...

Eli Sarasvuo haukkasi paskaa. Huomenna töistä tullessani pitää muistaa poiketa kaupassa ostamassa paukkujyviä ja kotona popata.

[Alkuasukas]

Oliko sama henkilö? Vatsani ei kestä ko tauhkan katsomista...

[Jeremias]

Minä en ymmärrä tuota nättityttö Kukkalan dissausta täällä. Nuo loppupätkän piipitykset oli toki kehnoa keskustelua mutta alkupuolella tuli asiatekstiä. Eräs järkevimmistä keskustelijoista tässä ohjelmassa, vaikkakin tuo ideologiahöpötys oli ihan shaissea. Voisin kuvitella itseni tuossa tilanteessa: Vaikka ajatusta ja ratkaisua riittääomasta mielestäni mihin vain, niin median edessä ja kellon käydessä, kun aikaa puheenvuoroon on vain hetki, niin ei sieltä kovin hiottua tekstiä omastakaan suusta tule ennen kun kokemusta politiikasta ja julkisuudesta on tarpeeksi.
Sarasvuon kuunteleminen oli itselleni tuskallisinta: Kuinka pihalla voi ihminen olla eläessään syvällä omahyväisyytensä kuplassa? Ehkä fiksu mies, ehkä ei, mutta syrjäytymisasioista ei tuolla ihmisellä ole harmainta aavistustakaan! Silti riittää mölinää ja egoa, ihan kuin itse tohtori Phil maailmaa parantamassa. Syrjäytyminen on konkreettista, ja sen syyt ja ratkaisut on konkreettisia, eikä näissä asioissa auta tuollainen jumalaton saivartelu ja knoppailu mitä tässä ohjelmassa ainakin puolet keskustelijoista tuntui rakastavan.
Tuo Perussuomalaisten Xia muuten taitaa olla jonkinlainen etninen maskotti; mitään järkevää ja konkreettista en hänen suustaan kuullut. Tuskastuttavia puheenvuoroja.

Oma mielipiteeni tuohon syrjäytymiseen on se, että työnsaanti ja palkan tienaaminen on tehtävä helpommiksi kouluttamattomalle ja syrjäytyneelle, tukien varassa elävälle ihmiselle.
Nykysysteemi on täysin käsittämätön. Nuori ja terve ihminen tippuu työelämästä joko heti alkumetreillä tai myöhemmin jostain syystä ja jää paikalleen kela- ja sossutukien varaan. Ensin se saattaa hävettää ja tuntuu kurjalta, ja siinä vaiheessa yritystä on ja työhakemuksia lähetellään. Jos tilanne jatkuu pidempään, niin siihen tukirahoilla kitkuttamiseen tottuu. Puol vuotta, vuosi, pari kolme vuotta... Kohta olet niin tottunut siihen jatkuvaan kituuttamiseen, ettet enää muista mitä on se normaali ja ah-niin-ihana ja vastuullinen ja rehti ja toimelias elämä on. Elämä kutistuu, kontaktit hupenee, sosiaalisuus vähenee ja piirit pienenee. Mitään kosketuspintaa työelämään ei ole. Alkukuusta tulee rahat tilille, maksat vuokran ja laskut ja käteen jää MAX pari sataa kuukauden ruokiin, pakollisiin menoihin ja kerskakulutukseen. 
Kun olet koko ajan persauki niin homma menee väkisinkin siihen että ihminen jämähtää.
Mitä pidempään on yhteiskunnan ulkopuolella, sitä vaikeammaksi muuttuu työn hakeminen ja yleensäkin avun hakeminen.
Käyt työkkärissä jossa leipiintynyt virkailija passittaa työelämävalmennuskurssille tai ehkä jopa jonkinlaiseen työpajaan jossa muiden kaltaisten kanssa askarrellaan ja ihmetellään...
Se köyhä ja toimeton elämä ei oikeastaan edes tunnu enää pahalta, koska siihen on niin tottunut eikä paremmasta uskalla enää haaveilla. Pitkäaikaisen työn saaminen tuntuu utopistiselta.
Jos on oikein ahkera ja onnistuu hakeutumaan töihin niin asumistuet sun muut napsitaan kohta pois. Kun sitten minimipalkasta makselet vuokran ja muut niin käteen saattaa jäädä pari sataa enemmän kuin kotona makaamalla.
Mun mielestä se on sitä paskaduunin tekemistä, kun täysistä työpäivistä ja kovasta yrityksestä huolimatta elämä on kitkuttamista. Sen takia valtavan suuri osa työikäisistä ja -kykyisistä jää ennemmin paikalleen homehtumaan.

Vaikka toimeentulorahoilla eläminen on kituuttamista niin rahaa tulee kuitenkin sen verran että tiukasti elämällä pärjää. Ja jos vaihtoehtona on ryhdistäytyminen ja kuluttava työnteko vain hiukan paremmalla elintasolla, niin eipä oikein innosta.
Se mitä minä yhteiskunnalta toivoisin on perseelle potkiminen. Ei anneta ihmisen jäädä erakoitumaan ja syrjäytymään, vaan lorvirahojen eteen on tehtävä jotain. Ja sitä tekemistä on järjestettävä. Eiköhän tässäkin maassa ihan oikeesti ole töitä, jos laitetaan ihmiset niitä tekemään? Itse ehdin elää elämästäni vuosia juuri tuollaisena syrjäytyneenä nuorena, työkkärikurssilaisena, kovaa vauhtia alkoholisoituvana ja elämänilon menettäneenä erakkona.
Työkkärikäyntejä oli silloin tällöin, aina yhtä turhia. Motivaatio oli nolla ja itseluottamus kateissa. Työhaluja olis ollut, töitä ei. Ja lopulta työnhakua ei edes yrittänyt, koska tunsi itsensä niin luuseriksi ja se tietynlainen syrjäytyminen romuttaa itsetunnon niin ettei edes uskaltanut soitella työnantajille.

Se vasureiden ajama perustulosysteemi vois olla kova juttu. Ei tietenkään niin että jokaiselle maksetaan tonni kuussa lorvimisesta, vaan niin että toimeentulorahalla pystyy elämään jotenkuten ihmisarvoista elämää, ja jos työhalua on, niin kaikki mitä työlläsi ansaitset, on plussaa ja kohentaa elintasoa. Silloinhan minimipalkkaa vois jopa pienentää, mikä lisäisi työnantajien intoa palkata porukkaa töihin. Terve nuori joka kitkuttaa tukirahoilla kuukaudesta toiseen, lähtisi takuulla tekemään hommia vaikka femman tunti, jos perustulo kattaa pakolliset asumiskustannukset ja kaikki työllä ansaittu raha tulisi plussana päälle. Ja sitä työtähän kuulemma on ihan sairaasti, kun kerran mamujakin raahataan tuhansittain hommia tekemään. 

[Darvi]

Sille, joka etsii aktiivisesti töitä ja sille, joka ei tee mitään sinusta pitää olla sama tuki?
Nykyään vähennetään 40% (esim. Kaksinasuvalla se on 234 euroa kuukaudessa.), jos et etsi töitä, etkä mene kursseille/työharjoitteluun.

Virkamies ei tiedä, kuka etsii aktiivisesti töitä ja kuka on vain etsivinään. Tällaiset lisävaatimukset vain lisäävät tuhlausta kaikenmaailman seurantajärjestelmiin ja turhiin kurssituksiin. Ihmiset tekee sitä mistä saa rahaa. Jos valtio ei laita kapuloita rattaisiin, niin työtä etsivä löytää työtä. Miksei se riitä palkinnoksi? Miksi pitää ihmistä palkita siitä, että se etsii työtä löytämättä?

[matkamasentaja]

Aina kun TV-ohjelmissa puhutaan nuorisosta ja katsojat voivat lähettää tekstivietejä niin puolet viesteistä on jotain:

"Nykyajan nuoret ovat ihan pullamössöä. Toista se oli kun me olimme nuoria. Terv Jalmari 80V"

Ei Jallu 80v ihan väärässä ole. Silloin ajat olivat kovempia ja hengissä selvinneet sitäkin kovempia.
Nykyään vaan ei ole pakko oikeastaan yhtään mitään. Harva täällä kuolee nälkään tai kylmään. Vitutukseen kuolleita ei erikseen tilastoida, mutta luulisin määrän olevan kasvussa.

[Alkuasukas]

Oma mielipiteeni tuohon syrjäytymiseen on se, että työnsaanti ja palkan tienaaminen on tehtävä helpommiksi kouluttamattomalle ja syrjäytyneelle, tukien varassa elävälle ihmiselle.

Ei kouluttamattomille ole töitä. Jos kouluttamaton haluaa töitä niin sitten menee ensin hankkimaan sen koulutuksen.

[vilach]

Virkamies ei tiedä, kuka etsii aktiivisesti töitä ja kuka on vain etsivinään.

Tietää. Yleensä pitää todistaa, että etsit työtä. Jos et todista, etkä mene osoitettuun työhön lain mukaan toimeentulotukea pitää laskea 40%, mikä tarkoittaa noin 230 euroa kaksinasuvalla.

Tällaiset lisävaatimukset vain lisäävät tuhlausta kaikenmaailman seurantajärjestelmiin

Onko sinusta parempi maksaa kaikille elämäntapatyöttömille täyttä toimeentulotukea ilman mitään velvollisuuksia? Minusta on parempi leikata heidän toimeentulotukea 40%, kuin maksaa täyttä toimeentulotukea. Täydellä toimeentulotuella jää 150-200 euroa pakollisen menojen jälkeen ja sillä voi elää, leikatulla ei jää lähes mitään pakollisten menojen jälkeen.

Ihmiset tekee sitä mistä saa rahaa. Jos valtio ei laita kapuloita rattaisiin, niin työtä etsivä löytää työtä.

Moni ei lyödy. Nykyisillä minipalkoilla, irtisanomissuojalla ja epävarmana aikana ei ole kaikille riittävästi työpaikkoja. Paras ratkaisu olisi tietysti 450 euron kansalaispalkka, irtisanomissuojan poisto ja minipalkkojen laskeminen 6-10 euroon tunnissa riippuen työn vaikeusasteesta.
6-10 euroa tietysti nettona.
Sen lisäksi pitää tehdä tasavero kaikille. Ja palkkoja pitää ilmoittaa vain nettona. Jos tulovero olisi esim. 40%, niin 6 euron tuntipalkalla työntekijä maksaisi työnantajalle 10 euroa tunnissa. Nyt veroissa on suuret erot. Joku suurituloinen voi maksaa veroja 60%, jos ei laskea ALV:tä, toinen alle 30%. Kuulin jossain yhden hengen yritykset (toiminimi) maksavat veroja vähemmän, kuin tavalliset palkansaajat, se on epäreilua.

[Nanfung]

Ei Suomessa ole mitään syrjäytyneitä nuoria. Tyhjänpäiväistä höpötystä, kun tosiasiassa on käynyt niin, että yhteiskunta on syrjäytynyt näistä nuorista.

[Markkanen]

Ei Suomessa ole mitään syrjäytyneitä nuoria. Tyhjänpäiväistä höpötystä, kun tosiasiassa on käynyt niin, että yhteiskunta on syrjäytynyt näistä nuorista.

Tavallaan totta. Vanhusten työssäpysyminen taivaan tappiin asti kiinnostaa poliitikkoja paljon enemmän kuin nuorison työllistyminen. Kun valta on pankeilla eikä eduskunnalla niin päätöksenteko ja retoriikka kuullostaa usein arkijärjellä ajateltuna varsin idioottimaisilta. Jos syrjäytynyt nuori maksaa yhteiskunnalle 1,2 miljoonaa niin luulisi nuorten työllistyminen olevan ihan ykkösasia työmarkkinaratkaisuissa eikä työrajoitteisten vanhusten pitäminen väkisin töissä. Eikä töitä ole eteenkään työttömille 60+ ikäsille henkilöille. 18+ ikäsille varmaan kelpaisi melkein mikä tahansa täysipäiväinen ja täysipalkkainen duuni.

Yhteiskunta on syrjäytynyt ihan koko kansasta. Demokratia on vain varjo enää ja rahamaailma sanelee yhteiskunnan suunnan. Todellisia yhteiskunnan vaikuttajia ei enää valita vaaleilla. Oligarkit ja korkeat virkamiehet ovat demokratiasta vapaat. Raha ratkaisee ja rikastua pitää nyt ja heti. Millään muulla ei ole mitään väliä. Vihervasemmistokin roikkuu tässä surkuhallituksessa oman etunsa tähden. Veroja rakastetaan ja haistatellaan pitkiä pas..ja niin eläkeläisille kuin nuorille.

Valtapuolueet kumartaa Brysseliin päin ja pyllistää demokratialle ja koko kansalle. Kataisesta on kovaa vauhtia tulossa Suomen diktaattori. Katainen sanoikin mm. jo, että HÄN antaa työuran pidennukselle määräajan jolloin se on viimeistään hyväksyttävä jne. No mitäs sitä eduskuntaa vaivaamaan ollenkaan sitten.

Tuntuu, että päättäjät ei oikeasti välitä nuorten työllistymisestä eikä muidenkaan. Ruotsi vetää EON ym firmoja valtakuntaansa kun Suomi katselee vierestä. Antaa mennä kun on alamäki vaan. Ehkä Suomesta halutaan tehdä pohjoismaiden Romania? Todellinen halpatyömaa kun kaikki romahtaa. Kaikki on nyt mahdollista kun kuspiät on päässyt valtaan ja luovuttaneet sen vallan rahamaailmalle. Odotetaan vielä, että oma maataloustuotanto hiipuu kun kohta mikään ei enää kannata tuottajalle ja kappaketjut vie rahat. Sitten tulee reilusti työttömiä lisää ja hyvin vaikeastityöllistettäviä lisäksi. Moni varmaan jo ajatteleekin, että kaikella on tarkoitus. Romahtanut valtio on helppo alistaa rahamaailman mallin mukaan. Rahamaailma karsastaa hyvinvointivaltiota. Maha täynnä ja terveenä ihminen jaksaa pistää hanttiin oli työtä tai ei. Ei käy sanottiin pankissa. Olette kai huomannut miten Kreikan ja kohta Espanjan + Unkarin kansan on käymässä? Miten nuoriso näissä maissa huomioidaan. Avatkaa nyt ne viinan punottamat silmänne ja astukaa todellisuuteen.

[törö]

Ei Suomessa ole mitään syrjäytyneitä nuoria. Tyhjänpäiväistä höpötystä, kun tosiasiassa on käynyt niin, että yhteiskunta on syrjäytynyt näistä nuorista.

Jep. Meillä on kymmeniä tuhansia teräväpäisiä nuoria, joiden touhuista ei ole muuta tietoa kuin ettei humanistisoitunut koulutusjärjestelmä ja markkinaliberalisoitunut työelämä kiinnosta heitä, mutta huomio keskitetään sekakäyttäjän alkuihin, koska meillä on jotenkin velvollisuus huolehtia heistä kun he eivät viitsi tehdä sitä itse ja he ovat jollain mystisellä tavalla arvokkain henkinen pääomamme heti lukutaidottomien vuohipaimenien jälkeen.

[Jeremias]

Ei kouluttamattomille ole töitä. Jos kouluttamaton haluaa töitä niin sitten menee ensin hankkimaan sen koulutuksen.

Tavallaan totta, tavallaan ei. On meillä nykyäänkin työtehtäviä joihin ei tarvita useamman vuoden opiskeluja.
Mutta oli koulutus tai ei, niin tuo työelämästä pudonneen ja syrjäytyvän ihmisen kannustaminen takaisin työelämään on saatava kuntoon. Nykyjärjestelmä jossa lyhyenkin työpätkän vastaanottaminen pudottaa tuet pois ja työpätkän loppuessa alkaa jumalaton selvittely ja paperirumba plus monesti se rahaton kuukausi ennen kun tuet alkaa pyöriä. Se passivoi ja vähentää ennestäänkin vähäistä motivaatiota. Osapäivätyö olisi monelle heikossa asemassa olevalle ihmiselle mainio keino palauttaa työkunto ja päästä työelämän makuun, vaan kun osapäivätyön tekeminen on mahdotonta. Työtä saa tehdä ilman tukien katkaisua niin vähän, ettei siitä saatava palkka nosta elintasoa juuri ollenkaan.
Olisikohan mahdoton ajatus, että asumista ja toimeentuloa tuettaisiin vaikka tiettyyn tulotasoon asti, jolloin matalapalkkaista työtä tekevä/opiskelija/keikkaduunari saisi asumismenoihin tarvittavat tuet ja lisäksi tienata päälle työstä ansaittavat massit?
Minä en näistä asioista mitään tiedä, mutta sen tiedän että tää nykysysteemi on aivan naurettava.

[Kimmo Pirkkala]

Kyllä kaupan ja logistiikan alalta löytyy töitä, joihin ei oikeastaan mitään koulutusta tarvita. Ja tunnollisille, hyvän työmoraalin omaaville ihmisille löytyy sieltä töitä. Isopalkkaisen ei-tartte-oikeasti-tehdä-mitään-luovan työn etsijät, joilla on tarve "toteuttaa itseään" ja etsiä sitä just mulle sopivaa työtä eivät tietenkään kelpuuta varastoduunarin tai kassan hommia.

[Haima]

Aina kun TV-ohjelmissa puhutaan nuorisosta ja katsojat voivat lähettää tekstivietejä niin puolet viesteistä on jotain:

"Nykyajan nuoret ovat ihan pullamössöä. Toista se oli kun me olimme nuoria. Terv Jalmari 80V"

Ei Jallu 80v ihan väärässä ole. Silloin ajat olivat kovempia ja hengissä selvinneet sitäkin kovempia.
Nykyään vaan ei ole pakko oikeastaan yhtään mitään. Harva täällä kuolee nälkään tai kylmään. Vitutukseen kuolleita ei erikseen tilastoida, mutta luulisin määrän olevan kasvussa.

Eipä aiemmin "toteutettu itseä", downshiftattu tai edes opiskeltu opintotuella (sitä ei ollut)...piti tehdä töitä oli työssäkäyvä tai opiskelija. Ajat ovat toki muuttuneet, mutta ymmärtäähän tuon vanhempien näkökulman aivan hyvin.

[Haima]

Minä en ymmärrä tuota nättityttö Kukkalan dissausta täällä. Nuo loppupätkän piipitykset oli toki kehnoa keskustelua mutta alkupuolella tuli asiatekstiä. Eräs järkevimmistä keskustelijoista tässä ohjelmassa, vaikkakin tuo ideologiahöpötys oli ihan shaissea. Voisin kuvitella itseni tuossa tilanteessa: Vaikka ajatusta ja ratkaisua riittääomasta mielestäni mihin vain, niin median edessä ja kellon käydessä, kun aikaa puheenvuoroon on vain hetki, niin ei sieltä kovin hiottua tekstiä omastakaan suusta tule ennen kun kokemusta politiikasta ja julkisuudesta on tarpeeksi.

Valitettavasti Kukkala ei vaan keskustellut vaan piti ideologista monologia...myös Kukkalan nonverbaalinen kieli (mm. itsetyytyväinen hymy koko ohjelman ajan) viestitti lähinnä, että muut ovat idiootteja ja miss besserwisser on pakosta joutunut jalkautumaan tämän älyllisen rahvaan pariin, joka ei tajuu!

[Darvi]

Tietää. Yleensä pitää todistaa, että etsit työtä.

Mistä se sen tietää? Skannaako se mun aivot vai tulkitseeko ilmeistäni ja puheestani, että haluaako töitä olleskaan.

Onko sinusta parempi maksaa kaikille elämäntapatyöttömille täyttä toimeentulotukea ilman mitään velvollisuuksia? Minusta on parempi leikata heidän toimeentulotukea 40%, kuin maksaa täyttä toimeentulotukea. Täydellä toimeentulotuella jää 150-200 euroa pakollisen menojen jälkeen ja sillä voi elää, leikatulla ei jää lähes mitään pakollisten menojen jälkeen.

Ei vaan kaikille leikattua toimeentulotukea eli perustuloa. Perustulolla ei pitäisi tulla muuta kuin toimeen.

Moni ei lyödy. Nykyisillä minipalkoilla, irtisanomissuojalla ja epävarmana aikana ei ole kaikille riittävästi työpaikkoja. Paras ratkaisu olisi tietysti 450 euron kansalaispalkka, irtisanomissuojan poisto ja minipalkkojen laskeminen 6-10 euroon tunnissa riippuen työn vaikeusasteesta.

Kirjoitinkin, että jos valtio ei laittaisi kapuloita rattaisiin. Miksi kannatat minkäänlaista minimipalkkaa? Etkö ymmärrä, että minimipalkka on aina haitallinen. Mitä pienempi se on, niin sitä harvessa tilanteessa siitä on haittaa, mutta aina kun sillä on vaikutusta, niin se on haitallista. Se kieltää ihmisiä pääsemästä tiettyyn sopimukseen.

[Markkanen]

Näköjään ensin pitää määritellä mikä on oikea työpaikka ja työnantaja. No yksinkertaistettuna se on sellainen asia mistä työntekijä saa saa normityöajan puitteissa palkan ja toimeentulon lähes maailman korkeimpien hintojen ja verojen valtakunnassa. Siinä ei ole mitään järkeä, että työntekijä joutuu käymään sosiaalihuollossa tai jotain muuta tukitoimea käyttäen selviää arjesta. Jokainen oikea työpaikka on sellainen jossa sen palkalla pystyy elämään ilman orjatyötä. Pätkätyö ei ole oikea työpaikka koska ihminen on samalla riippuvainen muista tulonlähteistä kuten sossusta tai työkkärirahoista. Se on sosialistinen työpaikka jossa valtio/ kunta joutuu tukemaan mm. asunnon ylläpidossa.

Oikeita työpaikkoja on Suomessa vuosi vuodelta entistä vähemmän ja silti työttömyys nousee hitaasti kokoajan taas vaihteeksi. Vika on politiikassamme. Poiitikot ei tajua sitä, että työllä pitäisi myös elää. Jotkut yrittäjäpösilöt vielä vähemmän. Elääkö Helsingissä vaikka yksinhuoltajaäiti 800 euron nettopalkalla? Sitten ihmetellään kun ihmiset ei mene töihin. En kaipaa tunteilua vaan maalaisjärkeä. Jos sitäkään ei ole niin kannattaa laittaa lappu luukulle firmaan ja siirtyä johtajan itse trendikkäästi sossun asiakkaaksi. Se on Suomen tapa kun olemme lähes maailman verotetuin ja kallein valtio.

[nuiv-or]

Virkamies ei tiedä, kuka etsii aktiivisesti töitä ja kuka on vain etsivinään.

Tietää. Yleensä pitää todistaa, että etsit työtä. Jos et todista, etkä mene osoitettuun työhön lain mukaan toimeentulotukea pitää laskea 40%, mikä tarkoittaa noin 230 euroa kaksinasuvalla.

Havaintoni ja kokemukseni mukaan tämä todistaminen tapahtuu niin, että verkkopankkitunnuksilla käyn mol.fi:ssä uusimassa työnhakuni. Mitään työtarjouksia ei ole ikinä tullut enkä koskaan ole fyysisesti työkkärissä käynyt.

Omani uusin ylihuomenna, ja kuten näet työnhakukuvakaappauksista näet, olen koneinsinööri, paperini ovat vain jääneet Somaliaan.