2012-11-27 YLE2: A2 Teema: Syrjäytyneet nuoret -ilta

[JNappula]

Äärimmäisen noloa oli se, miten Emilia Kukkala pyrki tekemään keskustelusta ideologista vastakkainasettelua väen vängällä. Sai viimeisen puheenvuoron (mikä kunnia!) ja käytti sen Sarasvuolle kohdistettuun piikittelyyn. 

Katsoin tuota lähetystä hetkisen ja ko. tytön ulosanti ei ollut mitenkään erityisen sujuvaa, eikä hän muutenkaan vaikuttanut olevan se penaalin terävin kynä.

Ihmettelen kyllä sitä miten tuollainen seminätti nuorehko nainen (jolla siis periaatteessa on koko elämä edessä, ja lisäksi hän on globaalisti ajateltuna melko etuoikeutetussa asemassa) voi olla noin hapan ja katkeroitunut? Ihan kun joku olisi urakalla kusaissut hänen aamiaismuroihinsa, ja työntänyt vielä lopuksi kaktuksen hänen hanuriinsa?!? No ehkä kommunismi ja katkeruus marssivat käsi kädessä kohti lopullista voittoa Kansainvälisen tahdissa...

[nitkunatku]

^
No sitä se Rage Against the Machinen ja Steen1:n kuuntelu teettää. Nuorena ajattelee kaiken ideologisesti. Kakkulalla on paljon mielipiteitä - vähän asiaa. Kymmenen vuoden päästä Emppu itsekin myötähäpeää? Ehkäpä hänet valittiin Li Anderssonin tilalle, jolla saattoi olla este? Olin, näet, sataprosenttisen varma, että Li olisi ollut studiossa kiintiöpätemässä. On kuitenkin varmaa, että Emppu saa tulevaisuudessa toimittajan työtä. Kyllä sukupuolella ja asioista jo valmiiksi oikeata mieltä olevana pääsee tavoitteisiinsa, ja jos ei muuten, niin kiintiöillä.

[lemminkäinen]

Hieman huolimattomasti ohjelmaa seuranneena en kuitenkaan huomannut sen vihernuoren tutkijatytön sanoneen mitään kovin tyhmää. Melkeinpä päinvastoin. Kukkalan kommentit olivat typerimpiä, Belle Selenen kommentteihin en saanut oikein mitään otetta.

Tyhjänpäiväisiähän nämä keskusteluohjelmat ovat säännönmukaisesti.

[Nikopol]

Olisi pitänyt katsoa työnkin puolesta, mutta ei noita pysty.

Vasurityttö on kuumotellut tosi faitterien seurassa kun osaa sanoa pehmeäkätinen tissiposki.

Käki-Vetelällä on varmasti fiksuakin sanottavaa kun on omalla alueellaan. Mitä mahtoi jutella?

[IDA]

Itse juuri katselen tässä uusintaa. Mäki-Ketelä on puhunut erittäin fiksuja. Hänen tulevassa väikkärissään on löytö, että hyvin usein työttömyyden ja syrjäytymisen takana ovat erittäin rikkinäiset perhesuhteet. Mikä on uskottavaa.

Noin yleisesti keskustelussa on hienoa, että tässä ei huudeta päälle.

[Kimmo Pirkkala]

http://areena.yle.fi/tv/1715296

[hattiwatti]

Hirveetä sontaa. Eipähän tarvitse katsoa sitä toista puoliaikaa.

Miten tuo Emilia Kukkala voi olla noin katkeroitunut luuseri? Noin hyvännäköinen mimmi.

Onpahan ainakin äärioikeistoasiantuntija.

http://www.youtube.com/watch?v=rUrzcCon9OA

Jari Leinokin vääntää hänen kanssaan tuolla videolla.

Äärioikeisto on välttämätön äärivaikeistoa edustaville ihmisille.

[Goman]

Ihmettelen kyllä sitä miten tuollainen seminätti nuorehko nainen (jolla siis periaatteessa on koko elämä edessä, ja lisäksi hän on globaalisti ajateltuna melko etuoikeutetussa asemassa) voi olla noin hapan ja katkeroitunut? Ihan kun joku olisi urakalla kusaissut hänen aamiaismuroihinsa, ja työntänyt vielä lopuksi kaktuksen hänen hanuriinsa?!? No ehkä kommunismi ja katkeruus marssivat käsi kädessä kohti lopullista voittoa Kansainvälisen tahdissa...

Tuohon mielipiteeseen on pakko yhtyä.  Ehkäpä maailmanparannuksen metodiksi on valittu "vähemmän ajattelua, enemmän ääntä ja aggressiota"-periaate. Aina löytyy jonkunmoinen ryhmä selkääntaputtelijoita tuollaisellekin. Näkyy pääsevän jopa ministeriksi moisella menetelmällä.

Mutta kyllä yritys olla fiksu Sarasvuota mollaamalla oli t o s i  nolo. Oikeasti sivistynyt ihminen ei noin käyttäydy. Lapsellista kiukuttelua.

[Kimmo Pirkkala]

Hirveetä sontaa. Eipähän tarvitse katsoa sitä toista puoliaikaa.

Miten tuo Emilia Kukkala voi olla noin katkeroitunut luuseri? Noin hyvännäköinen mimmi.

Onpahan ainakin äärioikeistoasiantuntija.

http://www.youtube.com/watch?v=rUrzcCon9OA

Jari Leinokin vääntää hänen kanssaan tuolla videolla.

Äärioikeisto on välttämätön äärivaikeistoa edustaville ihmisille.

Ai se oli tämä tyttö, en muistanutkaan. Se on aina niin virkistävää kun elämää kokematon teinitytteli yrittää näyttää oikein ylimieliseltä.

[Markkanen]

 Jos lapsesta lähtien kasvatus on mennyt hajareiteille niin vanhempana sitä on lähes mahdoton kenenkään korjata. Välinpitämättömyys ja vanhempien oma huono esimerkki johtaa rappiolinjalle. Taas yleenpalttinen paapominen ja suvaitsevaisuuden ylikorostaminen johtaa siihen, että nuori aikuinen on boheemi kuspää. Vääränlainen itsetunto kaataa lopulta henkilön kokonaan. Ei siedä auktoriteettejä jne.

Kolmantena juttuna on yhteiskunnan politiikka ja eikä suinkaan vähäisempänä asiana syrjäytymiseen. Me voidaan keskustella poliitikkojen kanssa syrjäytymisen seurauksista ja kustannuksista yhteiskunnalle, mutta emme syrjäytymisen syistä. Lamaa ja taantumuksia taloudessa tulee kokoajan entistä tiheämmin. Nuorilla ei yksinkertaisesti ole töitä tarjolla millä voisi elää omavaraisesti ihmisarvoista elämää kovin usein. Vaikka paskaduuneista ei puhuttaisikaan niin monella ei ole edes sitä paskaduuniakaan joka elättäisi. Työt on pääosin suurissa kaupungeissa ja eläminen siellä ilman autoa ja mukavuuksiakin on niin kallista, että pätkätyöllä tai edes kokopäivätyöllä ei elä jos palkka on reilu tonnin luokkaa kuussa. Sossu houkuttelee ja se vasta syrjäyttääkin.  Kiinassa voi elää varsin pienellä palkalla. Ei Suomessa. Tätä ei tunnu monikaan ymmärtävän.

Miksi päättäjät puhuu kokoajan siitä, että työuraa pitäisi jatkaa ja taas töihin pitäisi mennä paljon varhaisemmin nuoruusiässä? Siis eläkeläiset töihin ja nuoret töihin korkeintaan 2 asteen koulutuksella? Miksei päättäjät puhu siitä, miksi nuorilla ei ole töitä vaikka olisi koulutustakin? Miksi vanhoja ukkoja ja akkoja halutaan kaatuvan saappaat jalassa hautaan jotta nuoret ei vaan saisi heidän työpaikkojaan? Eikö olisi pitkän päälle paljon järkevämpää päästää työrajoitteiset eläkkeelle ja nuoret tekemään heidän työtään? Sitä varten me maksamme eläkemaksuja, että pääsemme joskus eläkkeellekin. Turha jankuttaa jostain eliniän nousemisesta noin yleisesti. Elinikä nousee monilla, mutta yhtä paljon se laskee jopa niin, että monikaan ei pääse koskaan nykyiseenkään eläkeikään. Keskinmäärin tilanne ei siis muutu kuin poliitikkojen puheissa. Eritoteen keskustan kusettajien puolueessa.

Juu. Nostetaan hintoja ja veroja vaan. Näin nuorisokin työllistyy ja asepalveluskin sujuu paremmin. Ylen teema ohjelma todisti sen, että nuorten oikeista palastamisen keinoista ei haluta puhua. Se kun on ihan oikea palkkatyö jolla pystyy elämään ilman tukia jne. Sitä ei kukaan halunnut tarjota nuorille. Orjatyötä olisi ja sossurahaa. Kasvatus ja suvis paska vaan löysemmäksi niin, että aikuiset nuoret ei enää edes tunnistä omaa sukupuoltaan oikeaksi. Armeijaan ei voi mennä laikaan ja tiskirättitaide kiinnostaa enemmän kuin käsien tahraaminen työn merkeissä. olisiko tässä pohdittavaa???

[foobar]

Emilia Kukkala taitaa olla matkalla vasemmiston huipulle.   
Nätti likka.


http://pantterin.blogspot.fi/

Saul Schubakin case:

Rotuhygieniaa, köyhähygieniaa, whatever. Welcome to the 30s. Ajatusmaailma on yhtä lämmin ja tolkullinen kuin Jussi Halla-aholla. Itse asiassa ihmettelen, mikseivät kokoomuksen ja persujen pehmeäkätisimmät tissiposket ole jo perustaneet yhteistä puoluetta, niin hyvin käyvät ajatuksensa yhteen.

Tällaisen typeryyden ja elämästävieraantuneisuuden edessä tekee mieli vain nostaa kätensä.

JM-K vetää aina hyvin.

Milläs tämä kukkala muuten elättää itsensä? Yksityisellä alalla varmastikin, ilman verorahojen käyttöä? (Heh heh.) Ei kai sillä muuten olisi varaa puhua elämästä vieraantumisesta.

[hattiwatti]

Päästetään Kukkala itse kommentoimaan ohjelmaa.

http://pantterin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/125686-kuka-elaa-ja-kenen-kustannuksella

Libertaarista kokoomusnuoresta Heikkisestä mielenkiintoinen heitto:

Sivumennen sanoen, orjatyöyhteiskuntaa ylistänyt ja sosiaaliturvaa ohjelmassa haukkunut Henri Heikkinen on itse saanut Tekesin kautta valtion rahaa harrastukseensa - pelifirmaan, joka ei saanut aikaiseksi oikein mitään - 300 000 euroa.

Mutta Henri on harmiton puuhastelija. Isojen poikien kerhoissa meneillään on ennennäkemätön yhteisen omaisuuden ja kansalaisten sekä laillinen että lain ulottumattomissa oleva ryöstö. Kansalaisilta viedään, pankeille ja sijoittajille annetaan.

Yritysten toisten työllä tahkoamat ja valtion tukemat miljoonat häviävät veroparatiiseihin. Samaan aikaan ajetaan läpi lakeja, jotka piilottavat veronkierron näkyvistä entistä tehokkaammin. Yksi tällainen uudistus on hallintarekisteri. Toteutuessaan se piilottaisi suomalaistenkin pörssiyhtiöiden omistukset. Ulkomaisethan se jo piilottaa - Suomi käyttäytyy siinä mielessä itse veroparatiisin lailla.

Parin jälkimmäisen kappaleen kanssa olen kyllä samaa mieltä.

[Fer]

Emilia Kukkala on tosi nätti.

No jaa...
(http://i10.aijaa.com/t/00152/11360057.t.jpg)

[Kimmo Pirkkala]

Olisi mahtava juttu, jos Suomi muuttuisi veroparatiisiksi. Veroparatiiseja pidetään globaaleina synnin pesinä raskasta julkistaloutta kannattavien ja yrittäjyyttä inhoavien vasurien mielestä tietenkin. Minun mielestäni Suomeen pitäisi saada niin kevyt julkistalous ja niin matala verotus, että meidän ei tarvitsisi enää murehtia taloudellisen aktiviteetin lähtemisestä matalamman verotuksen maihin, kun niitä ei juuri olisi.

Nykyisen uskomattoman raskaan julkistalouden maailmassa (ja varsinkin Euroopassa) tämä olisi takuuvarma resepti maanosan kirkkaasti kovimpaan talouskasvuun ja rikkaimmaksi kansantaloudeksi per capita. Julkistalous ja verot alas kovalla kädellä!

[Brandöt]

Äärimmäisen noloa oli se, miten Emilia Kukkala pyrki tekemään keskustelusta ideologista vastakkainasettelua väen vängällä. Sai viimeisen puheenvuoron (mikä kunnia!) ja käytti sen Sarasvuolle kohdistettuun piikittelyyn. 

Katsoin tuota lähetystä hetkisen ja ko. tytön ulosanti ei ollut mitenkään erityisen sujuvaa, eikä hän muutenkaan vaikuttanut olevan se penaalin terävin kynä.

Ihmettelen kyllä sitä miten tuollainen seminätti nuorehko nainen (jolla siis periaatteessa on koko elämä edessä, ja lisäksi hän on globaalisti ajateltuna melko etuoikeutetussa asemassa) voi olla noin hapan ja katkeroitunut? Ihan kun joku olisi urakalla kusaissut hänen aamiaismuroihinsa, ja työntänyt vielä lopuksi kaktuksen hänen hanuriinsa?!? No ehkä kommunismi ja katkeruus marssivat käsi kädessä kohti lopullista voittoa Kansainvälisen tahdissa...

Mietin samaa myös, että miksi noin katkerana. Tasan tarkkaan mikään ei mennyt keskustelukumppanin pointeista lävitse toisen tajuntaan, vaan näytti aivan siltä kuin koko ajan vain miettisi omaa sopivaa (sopivan nasevaa) vastinettaan takaisin. Minusta keskusteluohjelmassa aina auttaisi se kun mukana olisi aidosti keskustelutaitoiset keskustelijat.

Noin muuten olin kokolailla tyytyväinen teemaillan tasoon, virkistävää oli ainakin se, miten tällä kertaa yritettiin puhua asioista niiden oikeilla nimillä ja tuoda esiin kipeitäkin näkökantoja (tämä ei suomalaisessa mediassa ole todellakaan mikään itsestäänselvyys), pointsit siitä siis YLE:lle. Suunta on oikea, nyt vain lisää tämänkaltaisia keskustelutilaisuuksia hyvällä, ajankohtaisella teemalla.

[foobar]

Päästetään Kukkala itse kommentoimaan ohjelmaa.

http://pantterin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/125686-kuka-elaa-ja-kenen-kustannuksella

Libertaarista kokoomusnuoresta Heikkisestä mielenkiintoinen heitto:

Sivumennen sanoen, orjatyöyhteiskuntaa ylistänyt ja sosiaaliturvaa ohjelmassa haukkunut Henri Heikkinen on itse saanut Tekesin kautta valtion rahaa harrastukseensa - pelifirmaan, joka ei saanut aikaiseksi oikein mitään - 300 000 euroa.

Mutta Henri on harmiton puuhastelija. Isojen poikien kerhoissa meneillään on ennennäkemätön yhteisen omaisuuden ja kansalaisten sekä laillinen että lain ulottumattomissa oleva ryöstö. Kansalaisilta viedään, pankeille ja sijoittajille annetaan.

Yritysten toisten työllä tahkoamat ja valtion tukemat miljoonat häviävät veroparatiiseihin. Samaan aikaan ajetaan läpi lakeja, jotka piilottavat veronkierron näkyvistä entistä tehokkaammin. Yksi tällainen uudistus on hallintarekisteri. Toteutuessaan se piilottaisi suomalaistenkin pörssiyhtiöiden omistukset. Ulkomaisethan se jo piilottaa - Suomi käyttäytyy siinä mielessä itse veroparatiisin lailla.

Parin jälkimmäisen kappaleen kanssa olen kyllä samaa mieltä.

Tekesin tukien pääasiallisena tavoitteena on luoda työpaikkoja Suomeen, mitä enemmän sen parempi. Jos täällä työllistävää vaikutusta ei ole nähtävissä, rahakin on hankalasti saatavissa. Ajatellaan, että korkean jalostusasteen työ on maksettunakin yhteiskunnalle arvokkaampaa kuin ihmisten makaaminen kortistossa. Jännällä tapaa Kukkala unohtaa tämän tukikriteerin.

On toki sinisilmäistä väittää Tekesin olevan synnitön, mutta kyllä rahan eteen työnteko on pidemmän päälle yhteiskunnalle ihan hyväksi. Siitä voinee muuten olla varma, ettei Kukkala näiden Tekes-tukien maksamiseen kovinkaan suurella panoksella itse osallistu, vaikka niistä kovin puhuukin.

[Kimmo Pirkkala]

Mietin samaa myös, että miksi noin katkerana. Tasan tarkkaan mikään ei mennyt keskustelukumppanin pointeista lävitse toisen tajuntaan, vaan näytti aivan siltä kuin koko ajan vain miettisi omaa sopivaa (sopivan nasevaa) vastinettaan takaisin. Minusta keskusteluohjelmassa aina auttaisi se kun mukana olisi aidosti keskustelutaitoiset keskustelijat.

Tyypillistä poliittisen ääriliikkeen edustajalle. Ei ole halua vuoropuheluun, on vain halua oman sanomansa julistamiseen.

[coscarnorth]

Ei tuota Emilia Kukkalan ininää pysty kuuntelemaan. Miten helvetissä nuo vassarimimmit ovatkin lähes poikkeuksetta helvetin nättejä, mutta aivan sietämättömiä välittömästi avattuaan suunsa. Uskomatonta paskaa.

Edit: Aivan mahtavaa settiä JM-K:lta!

[Isäntä ja loinen]

Päästetään Kukkala itse kommentoimaan ohjelmaa.

http://pantterin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/125686-kuka-elaa-ja-kenen-kustannuksella

Huh, kyllä on vihainen mimmi. Silmäilin tekstin läpi ja epäilemättä siellä oli seassa ihan hyviäkin pointteja. Valitettavasti tuo katkera vimma on omiaan sumentamaan Emilian sanomaa. Tuollaista ideologista ja raivoisaa tilitystä ei yksinkertaisesti jaksa lukea/kuunnella.
Ja selvästikin otti koville jäädä Sarasvuon ja Heikkisen jalkoihin eilisessä keskustelussa.

[guest8788]

Säälittävää teinikitinää Kukkalalta täydellisen tv-fiaskon jälkeen.

[Faidros.]

Kommunisti

[VilleJ]

Katsoin ohjelman juuri. Huomasin että tumma kaveri ei saanut ainoatakaan puheenvuoroa, vaikka viittaili ainakin jossain vaiheessa.

[Brandöt]

Minusta on erittäin huolestuttavaa se, miten suomalainen koulujärjestelmä valitaan kerta toisensa jälkeen maailman parhaimmistoon (1. sijalle aivan vasta), mutta samanaikaisesti puhutaan tämänasteisista nuorten syrjäytymisongelmista. Missä mättää?

Voisiko syynä olla se, ettei täällä kuitenkaan ymmärretä hölkäsen pölähdystä siitä mikä tuottaa ihmiselle (lapselle) hyvinvointia; nuoret musertuvat kovan vaatimustason alla eivätkä hyvät koulunumerot korreloi elämässä "menestymisen" (jolla tarkoitan ihan itsestään huolehtimista, arjesta selviytymistä jne.) kanssa. Minusta tästä tulisi olla enemmän huolissaan.

Teemaillassa yhteisesti todettiin, että retoristen tehokeinojen sijaan pitäisi päästä keskustelemaan nuorten syrjäytymiseen vaikuttavista tekijöistä, muun muassa koulu mainittiin ylimalkaan. Ehkä siihen olisi pitänyt pysähtyä pidemmäksi aikaa, sillä se on osaltaan yksi tekijä, joka edesauttaa nuorten syrjäytymistä. Samaan aikaan olemme maailman parhaita. Something doesn't add up.

[coscarnorth]

Katsoin ohjelman juuri. Huomasin että tumma kaveri ei saanut ainoatakaan puheenvuoroa, vaikka viittaili ainakin jossain vaiheessa.

Täh? Juuri loppui itselläkin tuo ohjelma. Saihan se parikin kertaa puheenvuoron?

[JoKaGO]

Tää Xia on taas ehkä turhin kiintiömamu ikinä. Kaikkia näyttää vituttavan aina kun se alkaa avautuun aiheen vierestä

Olen tästä täysin eri mieltä. Hykertelin eilen mielissäni siitä, kun juuri hänet oli valittu edustamaan maahanmuuttajanuoria ja Perussuomalaisia teemailtaan - jokainen Belle Selenen esiintyminen hyvän asian puolesta saa antiperussuomalaisten puolella plasmat ihan sekaisin, kun ei enää voidakaan niputtaa kaikkea vain 'nuorten, vihaisten miesten' tai 'kaljamahaisten, junttien suomalaismiesten' jorinoiksi vaan nyt niitä itse asioita täytyy alkaa jopa kuunnella varteenotettavina pointteina. Belle Selene tekee Perussuomalaisten maineelle hyvää, ja hän edusti hyvin teemaillassa.

Juuri näin! Suomi tarvitsee lisää kauniita nuoria fiksunoloisia maahanmuuttajanaisia, jotka liittyvät nuivaan puolueeseen.

Katsoin ohjelman juuri. Huomasin että tumma kaveri ei saanut ainoatakaan puheenvuoroa, vaikka viittaili ainakin jossain vaiheessa.

Huomasit väärin.

[VilleJ]

Katsoin ohjelman juuri. Huomasin että tumma kaveri ei saanut ainoatakaan puheenvuoroa, vaikka viittaili ainakin jossain vaiheessa.

Täh? Juuri loppui itselläkin tuo ohjelma. Saihan se parikin kertaa puheenvuoron?

Oho, no hyvä jos sai. Taisi mennä mulla vaan pahasti ohi.

[MW]

***
Taviksille on taas luvassa yhdet säännöt (ja hämäävä "yhteen hiileen"-retoriikka-show) ja eliitille omansa. Heikkinen sen nuorisotakuun tiivistikin. Miljoonien edestä leikkirahaa lemmikeille, ei kunnollista ratkaisua sen enempää työvoimapulaan kuin massatyöttömyyteen (saati "syrjäytymiseen").

Joo-o. Puhaltaa saa, ja kannattaa, mutta miettikää nyt helvetin tarkkaan, kenen hiileen ja mitä sillä valkealla on luvassa.

[Arto Luukkainen]

Ammatillinen opettaja Juha Mäki-Ketelä alentui ay-politrukiksi kritisoidessaan sitä, että hallitus on leikkaamassa tarpeetonta koulutusta. Koulutushan on muodostunut uudeksi bisnekseksi, jossa ammattikorkeakoulut mainostavat veronmaksajien rahoilla saadakseen opiskelijoita, jotka tuottavat taas lisää rahaa ja työtilaisuuksia opettajille. Sillä ei ole merkitystä, mitä koulutusta yhteiskunta tarvitsee.

[Kimmo Pirkkala]

Kukkala:

omistaminen ei ole yhteiskunnalle välttämätöntä, työ on

Erittäin harhainen näkemys. Nykyaikainen yhteiskunta ei toimisi ilman omistamista ja lain suojaamaa omistusoikeutta.

Edit. itse asiassa yhtään mikään yhteiskunta ei toimi ilman omistamista, rahalla ei olisi merkitystä, sillä rahalla et voisi ostaa mitään (mitä ylipäätään tarkoittaisi "ostaminen", jos sillä et saisi itsellesi omistusoikeutta kaupan kohteeseen). Vaihtokauppaakaan ei olisi ilman omistusoikeutta ja ei, sosialistinen yhteiskuntakaan ei toimisi, jos tuotantovälineiden omistusoikeus ei olisi yhteiskunnalla. Mitähän tuo Kukkala oikein tarkoittaa? Täydellistä anarkiaa ja vahvimman oikeutta hallita kaikkea mikä on käden ulottuvilla? Eihän mikään talous, teollisuus, alkutuotanto, palveluiden kauppa tai ylipäätään yhtään mikään yhteiskunnassa toimisi ilman omistamisen käsitettä. Käsittämätön ajatuskulku.

[matkamasentaja]

***
Taviksille on taas luvassa yhdet säännöt (ja hämäävä "yhteen hiileen"-retoriikka-show) ja eliitille omansa. Heikkinen sen nuorisotakuun tiivistikin. Miljoonien edestä leikkirahaa lemmikeille, ei kunnollista ratkaisua sen enempää työvoimapulaan kuin massatyöttömyyteen (saati "syrjäytymiseen").

Joo-o. Puhaltaa saa, ja kannattaa, mutta miettikää nyt helvetin tarkkaan, kenen hiileen ja mitä sillä valkealla on luvassa.

Huonostihan siinä käy jos puhallellaan samaan hiileen mutta eri puolilta. Aina joku saa noet ja savut naamalleen ja sitten vituttaa.