Yle: http://yle.fi/uutiset/ruotsin_opetusvirasto_joulujuhlan_voi_pitaa_kirkossa_jos_jumala_jatetaan_pois/6390244
QuoteRuotsin opetusvirasto: Joulujuhlan voi pitää kirkossa jos Jumala jätetään pois
Koulun juhlassa ei opetusviraston mukaan saa olla ollenkaan uskonnollista aineistoa, vaikka se pidettäisiinkin kirkossa. "Uskonnollisen juhlan viettäminen ilman uskontoa saattaa tietysti tuntua joistakin ristiriitaiselta", myöntää opetusvirasto Dagens Nyheterissä.
Ruotsin koulut saavat järjestää joulujuhlansa kirkossa vain, jos jättävät Jumalan pois juhlastaan. Opetusviraston pääjohtaja Anna Ekström muistuttaa Dagens Nyheterissä, ettei uskonnollista aineistoa sallita koulujen juhlissa. Pappi voi olla mukana juhlassa, muttei saa tuoda esiin uskontoa.
Kiellettyä ovat muun muassa rukoileminen, uskontunnustus ja siunaaminen. Perusteluna on se, ettei Ruotsin laki salli kouluopetuksen tunnustuksellisuutta peruskoulussa. Vapaakouluja laki ei koske.
Opetusvirasto myöntää asian nostattavan suuria tunteita aina joulun alla.
- Uskonnollisen juhlan viettäminen ilman uskontoa saattaa tietysti tuntua joistakin ristiriitaiselta, kirjoittavat Ekström ja opetusneuvos Claes-Göran Aggebo Dagens Nyheteriin laatimassaan tekstissä.
Lisää aiheesta ruotsiksi: DN: http://www.dn.se/debatt/gud-far-inte-vara-med-nar-skolan-samlas-i-kyrkan
Pitkästä aikaa Ruotsi tekee jotain järkevää. Hyvä Ruotsi!
http://hatapaidenkalinaa.blogspot.fi/2010/12/neutraalin-joulujuhlan-kaava-kouluille.html
;)
Todellakin toivon, että Ruotsin nykyiset päättäjät ovat elossa, kun sukupuolineutraaleista pilteistä on kasvanut aikuisia.
Voi voi. Seuraavaksi ne kai kieltävät kaapuakat.
Quote from: jmm on 25.11.2012, 12:27:53
Pitkästä aikaa Ruotsi tekee jotain järkevää. Hyvä Ruotsi!
Muuten samaa mieltä, mutta puolestani kirkot olisi voinut yhtä hyvin jättää kokonaan pois. Jos tilaisuudessa ei saa olla uskonnollista aineistoa niin miksi se ylipäänsä pidetään kirkossa?
Quote from: Sunt Lacrimae on 25.11.2012, 12:43:17
Quote from: jmm on 25.11.2012, 12:27:53
Pitkästä aikaa Ruotsi tekee jotain järkevää. Hyvä Ruotsi!
Muuten samaa mieltä, mutta puolestani kirkot olisi voinut yhtä hyvin jättää kokonaan pois. Jos tilaisuudessa ei saa olla uskonnollista aineostoa niin miksi se ylipäänsä pidetään kirkossa?
Tarkennus kommenttiini. Kehuin sitä että Ruotsissa on juurittu kaikki uskonnollinen aineisto pois julkisista kouluista.
Kirkoissa ja moskeijoissa pitäisi voida tietysti käydä ulkopuolisina tarkkailijoiden roolissa mutta minkäänlainen uskonnollisuuteen osallistuminen ei tietenkään kuulu julkisiin kouluihin.
Quote- Uskonnollisen juhlan viettäminen ilman uskontoa saattaa tietysti tuntua joistakin ristiriitaiselta, kirjoittavat Ekström ja opetusneuvos Claes-Göran Aggebo Dagens Nyheteriin laatimassaan tekstissä.
"Monet kansat ovat vanhoista ajoista viettäneet vuotuista juhlaa talvipäivänseisauksen aikoihin.[8] Muinaisten germaanien talvijuhla tunnetaan nykyisin sen englanninkielisellä nimityksellä yule."http://fi.wikipedia.org/wiki/Joulu
Ei joulu ole nykyisinkään monelle ollenkaan uskonnollinen juhla.
Quote from: elven archer on 25.11.2012, 13:13:34
Ei joulu ole nykyisinkään monelle ollenkaan uskonnollinen juhla.
Ei olekaan, mutta ruotsalaisessa meiningissä on typerää, että sitä pitäisi mennä kirkkoon juhlistamaan ilman mitään viitteitä uskontoon. Toisaalta voi olla, kun Ruotsista puhutaan, että koulujen omat juhlasalit on jo poltettu.
Quote from: jmm on 25.11.2012, 13:13:30
Quote from: Sunt Lacrimae on 25.11.2012, 12:43:17
Quote from: jmm on 25.11.2012, 12:27:53
Pitkästä aikaa Ruotsi tekee jotain järkevää. Hyvä Ruotsi!
Muuten samaa mieltä, mutta puolestani kirkot olisi voinut yhtä hyvin jättää kokonaan pois. Jos tilaisuudessa ei saa olla uskonnollista aineostoa niin miksi se ylipäänsä pidetään kirkossa?
Tarkennus kommenttiini. Kehuin sitä että Ruotsissa on juurittu kaikki uskonnollinen aineisto pois julkisista kouluista.
Kirkoissa ja moskeijoissa pitäisi voida tietysti käydä ulkopuolisina tarkkailijoiden roolissa mutta minkäänlainen uskonnollisuuteen osallistuminen ei tietenkään kuulu julkisiin kouluihin.
Kyllä.
Mutta kirkoissa (ja tietääkseni myös moskeijoissa, synagogissa, hindutemppeleissä yms. pyhäköissä) on ikään kuin vakiovarusteina uskonnollisia symboleja, jotka loukkaavat herkimpiä. Miten sellaisissa paikoissa voi järjestää neutraalin tilaisuuden? Parempi olisi varata jokin paikallinen monitoimitalo, jos koulun omat tilat eivät riitä.
Claes-Göran varmaankin ohjasi sanansa keskuudessamme väijyskeleville monoteisteille, joita ei yhtään haittaa se tosiasia, että Jeesuksen syntymän sijoittaminen kyseiseen ajankohtaan ei kestä lähempää tarkastelua. Joululla oli todennäköisesti pakanoillekin jonkinlaista uskonnollista merkitystä.
Ymmärtääkseni kirkot on rakennettu yleisötilaisuuksia varten, joten tilojen käyttäminen juhlallisuuksiin on sinänsä ymmärrettävää, vaikka paikan symbolista merkitystä onkin vaikea sivuuttaa. Juhlahumua voi myös hieman latistaa se, että paraatipaikalla jököttää risti, josta riippuu joku riutunut juutalainen luomukruunu päässään.
eikö tuota voi tehdä vapaaehtoiseksi?
Se tulee kun tulee ja loput voivat mennä vaikkapa vapaasti helevettiin.
Ruotsi on sairas maa. Oikeissa länsimaissa, joita kulttuurimarxismi ei ole mädättänyt tarpeeksi, on vapaus julistaa.
Se, joka haluaa vapaaehtoisesti kristityn joulujuhlan ainoastaa menee kirkkoon ja se, joka haluaa jotain muuta, ei mene.
Feministisosialistit ovat keksineet tuohonkin pakkokollektiivin jossa täti päättää, mitä saa sanoa ja mitä ei..... Aivan kuten joululelukuvastoissa.
Quote from: Malla on 25.11.2012, 13:58:28
Quote from: jmm on 25.11.2012, 13:13:30
Quote from: Sunt Lacrimae on 25.11.2012, 12:43:17
Quote from: jmm on 25.11.2012, 12:27:53
Pitkästä aikaa Ruotsi tekee jotain järkevää. Hyvä Ruotsi!
Muuten samaa mieltä, mutta puolestani kirkot olisi voinut yhtä hyvin jättää kokonaan pois. Jos tilaisuudessa ei saa olla uskonnollista aineostoa niin miksi se ylipäänsä pidetään kirkossa?
Tarkennus kommenttiini. Kehuin sitä että Ruotsissa on juurittu kaikki uskonnollinen aineisto pois julkisista kouluista.
Kirkoissa ja moskeijoissa pitäisi voida tietysti käydä ulkopuolisina tarkkailijoiden roolissa mutta minkäänlainen uskonnollisuuteen osallistuminen ei tietenkään kuulu julkisiin kouluihin.
Kyllä.
Mutta kirkoissa (ja tietääkseni myös moskeijoissa, synagogissa, hindutemppeleissä yms. pyhäköissä) on ikään kuin vakiovarusteina uskonnollisia symboleja, jotka loukkaavat herkimpiä. Miten sellaisissa paikoissa voi järjestää neutraalin tilaisuuden? Parempi olisi varata jokin paikallinen monitoimitalo, jos koulun omat tilat eivät riitä.
Tuossa olikin se syy, miksi sekulaarin juhlan pitäminen uskonnollisessa rakennuksessa hitusen hämmensi allekirjoittanutta. Uskonnolliset symbolit kun viestivät jotakin tiettyä uskontoon liittyvää asiaa ja sekulaarijuhla kirkossa tuntuu muutenkin joltain epämääräisesti ruotsalaistyyppiseltä "miellytetään vähäsen kaikkia"- kompromissilta. Eivät rehellisesti hyväksy sitä, että kun kumartaa yhteen suuntaan niin näyttää persettä toiseen.
Quote from: elukka on 25.11.2012, 14:02:18
eikö tuota voi tehdä vapaaehtoiseksi?
Niin siis mitä? Nythän uskonnollisuus on Ruotsissa joulujuhlissa nimenomaan vapaaehtoista. Tämä saavutetaan siten, ettei kouluilla ole lupa sotkea uskontoa joulujuhliinsa. Uskontoasiat voi hoitaa vapaaehtoisesti omalla ajallaan.
Quote
Se tulee kun tulee ja loput voivat mennä vaikkapa vapaasti helevettiin.
Ruotsi on sairas maa. Oikeissa länsimaissa, joita kulttuurimarxismi ei ole mädättänyt tarpeeksi, on vapaus julistaa.
Ei, vaan nimenomaan oikeissa länsimaissa on vapaus olla osallistumatta toisten uskonnontunnustuksiin. Julistakoot, mutta ei koulun tapahtumissa, koska lapsilla on oikeus olla osallistumatta moisiin julistuksiin.
Quote
Feministisosialistit ovat keksineet tuohonkin pakkokollektiivin jossa täti päättää, mitä saa sanoa ja mitä ei..... Aivan kuten joululelukuvastoissa.
Kun taas sinä haluat, että konservatiivimachot saavat päättää, mitä sanoa ja mitä
toisten täytyy kuunnella?
Mitä tässä on ongelmana:
"Kiellettyä ovat muun muassa rukoileminen, uskontunnustus ja siunaaminen. Perusteluna on se, ettei Ruotsin laki salli kouluopetuksen tunnustuksellisuutta peruskoulussa."Kukaan "feministisosialisti" ei kiellä ihmistä menemästä omalla ajallaan kirkkoon sanomaan mitä haluaa. Minua ärsyttää tuollainen kaksinaismoralismi, että valitellaan, kuinka toiset tulevat "määräilemään",
kun itsellä oli niin hyvä määräily kesken.
Quote from: IDA on 25.11.2012, 13:46:24
Ei olekaan, mutta ruotsalaisessa meiningissä on typerää, että sitä pitäisi mennä kirkkoon juhlistamaan ilman mitään viitteitä uskontoon. Toisaalta voi olla, kun Ruotsista puhutaan, että koulujen omat juhlasalit on jo poltettu.
Ei pitäisi mennä, vaan jos haluavat viedä koulun juhlan kirkkoon, niin sitten täytyy rajoittaa sitä uskonnollista puolta. On myönnytys, että juhlan saa kuitenkin pitää kirkossa, joka on itsessään uskonnollinen symboli ja ylistys jumalalle.
Melko typerää. Sama asia kuin jos sanoisi että saa olla lihansyöjä jos suostuu olemaan syömättä lihaa.
Quote from: Saturoitunut on 25.11.2012, 14:01:53
Ymmärtääkseni kirkot on rakennettu yleisötilaisuuksia varten, joten tilojen käyttäminen juhlallisuuksiin on sinänsä ymmärrettävää, vaikka paikan symbolista merkitystä onkin vaikea sivuuttaa. Juhlahumua voi myös hieman latistaa se, että paraatipaikalla jököttää risti, josta riippuu joku riutunut juutalainen luomukruunu päässään.
Koulun joulujuhlan ajaksi kirkossa kyllä minusta pitäisi peittää ainakin alttari ja isot ristit. Jos tiloissa järjestetään julkisen koulun joulujuhla niin juhlan ajaksi sen sisätiloista pitäisi poistaa tai peittää uskonnolliset symbolit.
Quote from: jmm on 25.11.2012, 15:04:59
Quote from: Saturoitunut on 25.11.2012, 14:01:53
Ymmärtääkseni kirkot on rakennettu yleisötilaisuuksia varten, joten tilojen käyttäminen juhlallisuuksiin on sinänsä ymmärrettävää, vaikka paikan symbolista merkitystä onkin vaikea sivuuttaa. Juhlahumua voi myös hieman latistaa se, että paraatipaikalla jököttää risti, josta riippuu joku riutunut juutalainen luomukruunu päässään.
Koulun joulujuhlan ajaksi kirkossa kyllä minusta pitäisi peittää ainakin alttari ja isot ristit. Jos tiloissa järjestetään julkisen koulun joulujuhla niin juhlan ajaksi sen sisätiloista pitäisi poistaa tai peittää uskonnolliset symbolit.
Joulujuhlan voi pitää kirkossa kunhan kukaan ei astu jalallaan kirkkoon.
Quote from: Eino P. Keravalta on 25.11.2012, 12:38:49
Voi voi. Seuraavaksi ne kai kieltävät kaapuakat.
Siinä voi kuu närettä kiertää ennen kuin moinen Ruotsissa tapahtuu.
Quote from: Sunt Lacrimae on 25.11.2012, 14:25:04
Quote from: Malla on 25.11.2012, 13:58:28
Kyllä.
Mutta kirkoissa (ja tietääkseni myös moskeijoissa, synagogissa, hindutemppeleissä yms. pyhäköissä) on ikään kuin vakiovarusteina uskonnollisia symboleja, jotka loukkaavat herkimpiä. Miten sellaisissa paikoissa voi järjestää neutraalin tilaisuuden? Parempi olisi varata jokin paikallinen monitoimitalo, jos koulun omat tilat eivät riitä.
Tuossa olikin se syy, miksi sekulaarin juhlan pitäminen uskonnollisessa rakennuksessa hitusen hämmensi allekirjoittanutta. Uskonnolliset symbolit kun viestivät jotakin tiettyä uskontoon liittyvää asiaa ja sekulaarijuhla kirkossa tuntuu muutenkin joltain epämääräisesti ruotsalaistyyppiseltä "miellytetään vähäsen kaikkia"- kompromissilta. Eivät rehellisesti hyväksy sitä, että kun kumartaa yhteen suuntaan niin näyttää persettä toiseen.
Osa porukasta voi mennä kirkkoon, ja loput voivat juhlia vaikka vastaanottokeskuksen tiloissa. Siellä on "joulun lapsia" palvottaviksi useampiakin kuin vain yksi.
Miten olisi jos jokainen halukas menisi aamulla kello 6:00 oman seurakuntansa kirkkoon, moskeijaan... what ever. Tämän jälkeen kävisivät hakemassa todistukset koulusta. Uskonnottomat myös hakisivat todistuksen.
Quote from: Faidros. on 25.11.2012, 15:29:36
Miten olisi jos jokainen halukas menisi aamulla kello 6:00 oman seurakuntansa kirkkoon, moskeijaan... what ever. Tämän jälkeen kävisivät hakemassa todistukset koulusta. Uskonnottomat myös hakisivat todistuksen.
Muuten hyvä, paitsi että jotta kaikille tulee sama määrä koulutunteja niin uskonnottomienkin on käytävä jossain sillä aikaa kun muut vierailevat pyhätöissään. Muu olisi epätasa-arvoista. Eli jos uskonnottomille eivät ehdottomani VOKit kelpaa, niin esimerkiksi pari aamutuntia kauppakeskuksen ruuhkissa sopii tälle porukalle kuin nappi otsaan.
Quote from: Sunt Lacrimae on 25.11.2012, 12:43:17
Quote from: jmm on 25.11.2012, 12:27:53
Pitkästä aikaa Ruotsi tekee jotain järkevää. Hyvä Ruotsi!
Muuten samaa mieltä, mutta puolestani kirkot olisi voinut yhtä hyvin jättää kokonaan pois. Jos tilaisuudessa ei saa olla uskonnollista aineistoa niin miksi se ylipäänsä pidetään kirkossa?
Miksi ollenkaan viettää joulua?
Quote from: Nationalisti on 25.11.2012, 16:31:44
Quote from: Sunt Lacrimae on 25.11.2012, 12:43:17
Quote from: jmm on 25.11.2012, 12:27:53
Pitkästä aikaa Ruotsi tekee jotain järkevää. Hyvä Ruotsi!
Muuten samaa mieltä, mutta puolestani kirkot olisi voinut yhtä hyvin jättää kokonaan pois. Jos tilaisuudessa ei saa olla uskonnollista aineistoa niin miksi se ylipäänsä pidetään kirkossa?
Miksi ollenkaan viettää joulua?
En erityisemmin vietäkään, mutta tämän topicin aiheena taisi olla ruotsalaisten koulujen joulujuhlat eikä se, vietänkö minä joulua vai en.
Mielestäni koulun Joulujuhlan voisi viettää moskeijassa, mutta silloin juhlaruokana pitää olla kinkkua, sillä mikä onkaan sen totaalisempaa uskonnollisten tunnusten ja julistuksen kieltämistä !!
Och samme på svenska !
Joku etevämpi voisi kääntää ja lähettää sinne uskonnollisia tunnuksia torjuvaan Ruotsiin.
Quote from: Emo on 25.11.2012, 15:59:44
Quote from: Faidros. on 25.11.2012, 15:29:36
Miten olisi jos jokainen halukas menisi aamulla kello 6:00 oman seurakuntansa kirkkoon, moskeijaan... what ever. Tämän jälkeen kävisivät hakemassa todistukset koulusta. Uskonnottomat myös hakisivat todistuksen.
Muuten hyvä, paitsi että jotta kaikille tulee sama määrä koulutunteja niin uskonnottomienkin on käytävä jossain sillä aikaa kun muut vierailevat pyhätöissään. Muu olisi epätasa-arvoista. Eli jos uskonnottomille eivät ehdottomani VOKit kelpaa, niin esimerkiksi pari aamutuntia kauppakeskuksen ruuhkissa sopii tälle porukalle kuin nappi otsaan.
Miten niin epäreilua? Uskonnottomuus on oma valinta ja miten opetat uskonnottomuutta? Uskontokin on oma valinta, voi myös jättää menemättä sinne kirkkoon, moskeijaan... jollei kerran kiinnosta. Kaikilla oma valinta.
Quote from: Faidros. on 25.11.2012, 17:04:38
Quote from: Emo on 25.11.2012, 15:59:44
Quote from: Faidros. on 25.11.2012, 15:29:36
Miten olisi jos jokainen halukas menisi aamulla kello 6:00 oman seurakuntansa kirkkoon, moskeijaan... what ever. Tämän jälkeen kävisivät hakemassa todistukset koulusta. Uskonnottomat myös hakisivat todistuksen.
Muuten hyvä, paitsi että jotta kaikille tulee sama määrä koulutunteja niin uskonnottomienkin on käytävä jossain sillä aikaa kun muut vierailevat pyhätöissään. Muu olisi epätasa-arvoista. Eli jos uskonnottomille eivät ehdottomani VOKit kelpaa, niin esimerkiksi pari aamutuntia kauppakeskuksen ruuhkissa sopii tälle porukalle kuin nappi otsaan.
Miten niin epäreilua? Uskonnottomuus on oma valinta ja miten opetat uskonnottomuutta? Uskontokin on oma valinta, voi myös jättää menemättä sinne kirkkoon, moskeijaan... jollei kerran kiinnosta. Kaikilla oma valinta.
Kaikille tasapuolista olisi nimenomaan se, että mahdollinen joulujuhla olisi sekulaari tapahtuma mikäli sellainen on pakko järjestää ja jotakin uskontoa tunnustavat voisivat sitten hoitaa vapaa-ajallaan sen kirkossakäynnin.
Quote from: Faidros. on 25.11.2012, 17:04:38
Quote from: Emo on 25.11.2012, 15:59:44
Quote from: Faidros. on 25.11.2012, 15:29:36
Miten olisi jos jokainen halukas menisi aamulla kello 6:00 oman seurakuntansa kirkkoon, moskeijaan... what ever. Tämän jälkeen kävisivät hakemassa todistukset koulusta. Uskonnottomat myös hakisivat todistuksen.
Muuten hyvä, paitsi että jotta kaikille tulee sama määrä koulutunteja niin uskonnottomienkin on käytävä jossain sillä aikaa kun muut vierailevat pyhätöissään. Muu olisi epätasa-arvoista. Eli jos uskonnottomille eivät ehdottomani VOKit kelpaa, niin esimerkiksi pari aamutuntia kauppakeskuksen ruuhkissa sopii tälle porukalle kuin nappi otsaan.
Miten niin epäreilua? Uskonnottomuus on oma valinta ja miten opetat uskonnottomuutta? Uskontokin on oma valinta, voi myös jättää menemättä sinne kirkkoon, moskeijaan... jollei kerran kiinnosta. Kaikilla oma valinta.
Mitenkö epäreilua? No siten epäreilua, että joulujuhlat ovat KOULUTUNTEJA, KOULUTYÖTÄ. Ne eivät ole oppilaiden vapaa-aikaa. Eli siis jos koulu järjestää jotain muutakin jouluohjelmaa kuin pelkän todistusten haun, niin pakkohan niiden on jotain uskonnottomillekin järjestää ja niille tunneille uskonnottomien oppilaiden pitää osallistua.
Tietenkin jos KENELLEKÄÄN ei järjestetä muuta kuin todistusten haku, niin eihän siinä sitten mitään. Tätäkö alunpitäenkin tarkoitit, ettei koulu järjestä viimeisenä syyslukukauden koulupäivänä mitään juhlallisuuksia?
^Ei, vaan jokainen voi halutessaan mennä juuri sellaisiin juhliin kuin itse haluaa, tai olla haluamatta. Voihan uskonnotonkin käydä vaikka juoksulenkillä klo 6:00. Koulutunnit voi tehdä täyteen vaikka matikkaa, miksi juhlapäivä pitää olla juuri uskontoa?
Quote from: Emo on 25.11.2012, 17:22:24
Tietenkin jos KENELLEKÄÄN ei järjestetä muuta kuin todistusten haku, niin eihän siinä sitten mitään. Tätäkö alunpitäenkin tarkoitit, ettei koulu järjestä viimeisenä syyslukukauden koulupäivänä mitään juhlallisuuksia?
Minun on kyllä vaikea nähdä, mitä erityistä juhlittavaa on syyslukukauden viimeisessä koulupäivässä vaikka joulu ja uusivuosi onkin aika lähellä.
Tilanne on toinen, jos se päättää koko opiskelun kyseisessä oppilaitoksessa ja päättötodistus lyödään kouraan.
Quote from: jmm on 25.11.2012, 15:04:59
Koulun joulujuhlan ajaksi kirkossa kyllä minusta pitäisi peittää ainakin alttari ja isot ristit. Jos tiloissa järjestetään julkisen koulun joulujuhla niin juhlan ajaksi sen sisätiloista pitäisi poistaa tai peittää uskonnolliset symbolit.
Kenen pitäisi peittää?
Peittely voi tulla melko työlääksi ja tyyriiksi, jos halutaan varmistaa, että mitään uskontoon vivahtavaa ei näy. Ainakin minun näkemissäni kirkoissa on iso risti myös ulkopuolella, usein aika korkealla. Kellotapulin voi myös tulkita uskonnolliseksi symboliksi. Ilmoitustaululla saattaa näkyä seurakunnan ilmoituksia, jonnekin voi unohtua virsikirja risteineen. Urut ovat tietenkin epäilyttävät, peitetäänkö nekin? Vanhoissa kirkoissa on uskonnollisia seinä- ja kattomaalauksia...
Luulisi että tulisi helpommaksi ja halvemmaksi järjestää juhla koulussa. Jos tila on ahdas, useammassa osassa. (Muksun alakoulussa toimittiin näin, luokka-asteita sopivasti sekoittaen. Lyhyt koko koulun kevätjuhla järjestettiin pihalla.)
Quote from: Malla on 25.11.2012, 18:18:31
Quote from: jmm on 25.11.2012, 15:04:59
Koulun joulujuhlan ajaksi kirkossa kyllä minusta pitäisi peittää ainakin alttari ja isot ristit. Jos tiloissa järjestetään julkisen koulun joulujuhla niin juhlan ajaksi sen sisätiloista pitäisi poistaa tai peittää uskonnolliset symbolit.
Kenen pitäisi peittää?
Peittely voi tulla melko työlääksi ja tyyriiksi, jos halutaan varmistaa, että mitään uskontoon vivahtavaa ei näy. Ainakin minun näkemissäni kirkoissa on iso risti myös ulkopuolella, usein aika korkealla. Kellotapulin voi myös tulkita uskonnolliseksi symboliksi. Ilmoitustaululla saattaa näkyä seurakunnan ilmoituksia, jonnekin voi unohtua virsikirja risteineen. Urut ovat tietenkin epäilyttävät, peitetäänkö nekin? Vanhoissa kirkoissa on uskonnollisia seinä- ja kattomaalauksia...
Luulisi että tulisi helpommaksi ja halvemmaksi järjestää juhla koulussa. Jos tila on ahdas, useammassa osassa. (Muksun alakoulussa toimittiin näin, luokka-asteita sopivasti sekoittaen. Lyhyt koko koulun kevätjuhla järjestettiin pihalla.)
Helpompi on peittää juhlaan osallistuvat, kuin juhlapaikka. Kaikille oppilaille puetaan päälle täysburkhat illman silmäristikkoa. Eivät näy järkyttävät symbolit. Eivätkä näy myöskään ulkoiset rotu- tai sukupuolitunnusmerkit. Ei näy mitään, on helppo olla.
Quote from: Malla on 25.11.2012, 18:18:31
Luulisi että tulisi helpommaksi ja halvemmaksi järjestää juhla koulussa. Jos tila on ahdas, useammassa osassa. (Muksun alakoulussa toimittiin näin, luokka-asteita sopivasti sekoittaen. Lyhyt koko koulun kevätjuhla järjestettiin pihalla.)
Olen aivan samaa mieltä. Mitään julkisten koulujen tilaisuuksia ei oletusarvoisesti pitäisi järjestää minkään uskonnon temppelissä. Jos siellä kuitenkin koulun virallinen tilaisuus jostain kumman syystä haluttaisiin pitää niin kaikki uskonnolliseet symbolit kyseisestä tilasta tulisi poistaa tai peittää.
Quote from: jmm on 25.11.2012, 18:46:16
Quote from: Malla on 25.11.2012, 18:18:31
Luulisi että tulisi helpommaksi ja halvemmaksi järjestää juhla koulussa. Jos tila on ahdas, useammassa osassa. (Muksun alakoulussa toimittiin näin, luokka-asteita sopivasti sekoittaen. Lyhyt koko koulun kevätjuhla järjestettiin pihalla.)
Olen aivan samaa mieltä. Mitään julkisten koulujen tilaisuuksia ei oletusarvoisesti pitäisi järjestää minkään uskonnon temppelissä. Jos siellä kuitenkin koulun virallinen tilaisuus jostain kumman syystä haluttaisiin pitää niin kaikki uskonnolliseet symbolit kyseisestä tilasta tulisi poistaa tai peittää.
Samaa mieltä tuon alun kanssa, että mitä ihmettä sinne kirkkoon pitää ängetä, jos se ei saa olla "kristinuskoa edustava tila"? Mutta tuo jatko, että symbolit pitäisi peittää. Pitääkö oppilailta siis salata, mikä ko rakennuksen todellinen tarkoitus on? Vai muutetaanko kirkko "ei-kirkoksi" tilaisuuden ajaksi? Mihin siis mennään? Siinä ja siinä katuosoitteessa sijaitsevaan "rakennukseen"? Entä jos lapsi kysyy "Mitä tuolla lainapeitteen alla on?" "Miksi ne on peitetty?" jne. Saako vastata? Tilanne muuttuu melko koomiseksi. Voidaanko käydä vuorovuosina kirkossa ja moskeijassa, ehkä synagoogassakin jne.? Mitä mullahit sanovat, kun aletaan peittämään symboleja, vai kysytäänkö heiltä? Mielenkiintoista yhteistyötä luvassa eri uskonnollisten yhteisöjen kanssa. :o
Onhan tässä mukavasti lämmittelyä sitä "koulun joulujuhla"-keskusteluta varten. Sekin koittanee piakkoin, ehkä jo ennen kuunvaihdetta. :roll:
Quote from: jmm on 25.11.2012, 15:04:59
Koulun joulujuhlan ajaksi kirkossa kyllä minusta pitäisi peittää ainakin alttari ja isot ristit. Jos tiloissa järjestetään julkisen koulun joulujuhla niin juhlan ajaksi sen sisätiloista pitäisi poistaa tai peittää uskonnolliset symbolit.
Pakko varmistaa, että oletko nyt aivan vakavissasi? Sarkasmitutkani on hiukan reistaillut viime aikoina.
Quote from: John on 25.11.2012, 22:08:48
Ja homman ääriateisti-/vihersiipi hurraa, kun kansallisia traditioita poistetaan islamin/monikulttuurisuuden takia. Ihanaa. Homman ääriateisti-/vihersiipi kuvottaa minua.
Uskonnollisia traditioita, eikä niitäkään poisteta, vaan jätetään ne vain niille, joille ne kuuluvat. En edes viitsi kysyä, mistä tuohon vihreyden tempaisit, koska se on niin naurettava syytös. Uskonmenojen jättäminen palvojille, ja vain palvojille, ei ole millään tapaa äärimmäistä. Se on ainoastaan tasapuolista ja oikein. Eikö yksi islamin ongelmista ole juuri se, että tehdään asioita vain perinteen vuoksi, vaikka niissä ei olisi mitään järkeä tämän päivän mittapuulla, eikä oikein aina edes hyväksytä toisten osallistumattomuutta niihin touhuihin? Huomaatko tuossa ajattelussa mitään tuttua? ;)
Quote from: John on 25.11.2012, 22:08:48
Ja homman ääriateisti-/vihersiipi hurraa, kun kansallisia traditioita poistetaan islamin/monikulttuurisuuden takia. Ihanaa. Homman ääriateisti-/vihersiipi kuvottaa minua.
Näinä aikoina mieltä lämmittää se, että suomalaiset eroavat kirkosta runsain määrin. Pelkästään www.eroakirkosta.fi kautta on eronnut jo 1/3
MILJOONAA kansalaista ja ennusteen mukaan tämä vuosi tulee olemaan viime vuotta parempi. Voimme vielä saada Suomeenkin koulujuhlia joita ei yksi uskonto ole ominut itselleen.
Kansallinen traditio, pah, aavikkotraditioita kaikki tyynni!
Ja vielä lopuksi John. Yksi suurimmista syistä kirkostaeroamiseen on kirkon "mokutus", että kaatakaa itsellenne vaan! ;)
Quote from: John on 25.11.2012, 22:08:48
Ja homman ääriateisti-/vihersiipi hurraa, kun kansallisia traditioita poistetaan islamin/monikulttuurisuuden takia. Ihanaa. Homman ääriateisti-/vihersiipi kuvottaa minua.
Homman ateistisiipi ilmoittaa kannattavansa kansallisia traditioita eikä ymmärrä Ruotsin opetusviraston niuhotusta. Joulu on vanhempi traditio kuin kristinusko, joka on tuonut siihen omat lisänsä. Homman ateistisiipi kannattaa joulua kaikkine perinteisine kulttuurilisineen eikä pane pahakseen laulaa parit jouluvirretkään - päin vastoin. Kirkko käy joulujuhlan pitoon Homman ateistisiivelle tietenkin ihan hyvin - samon moskeija, jos siellä on joulukuusi ja tiernapojat.
Quote from: John on 25.11.2012, 22:08:48
Ja homman ääriateisti-/vihersiipi hurraa, kun kansallisia traditioita poistetaan islamin/monikulttuurisuuden takia. Ihanaa. Homman ääriateisti-/vihersiipi kuvottaa minua.
Jos persut olisi mennyt hallitukseen, tätäkään ei olisi tapahtunut.
Ja kuten Faidros sanoo, joulu on aavikkokamaa eikä koske Suomea. Mikä "kansallinen traditio" tämä kirkko muka on? Mokuttava kirkko ulkomaanapuineen hommaamassa afgaaneille telttapaikkoja eduskuntatalon edestä. Mitä enemmän tuosta lafkasta eroaa porukkaa, sitä vähemmän he pääsevät mokuttamaan verorahoilla.
Quote from: Junes Lokka on 25.11.2012, 22:41:49
Quote from: John on 25.11.2012, 22:08:48
Ja homman ääriateisti-/vihersiipi hurraa, kun kansallisia traditioita poistetaan islamin/monikulttuurisuuden takia. Ihanaa. Homman ääriateisti-/vihersiipi kuvottaa minua.
Jos persut olisi mennyt hallitukseen, tätäkään ei olisi tapahtunut.
Ja kuten Faidros sanoo, joulu on aavikkokamaa eikä koske Suomea. Mikä "kansallinen traditio" tämä kirkko muka on? Mokuttava kirkko ulkomaanapuineen hommaamassa afgaaneille telttapaikkoja eduskuntatalon edestä. Mitä enemmän tuosta lafkasta eroaa, sitä vähemmän he pääsevät mokuttamaan verorahoilla.
Tuossa on kyllä vinha perä. Ja mokutuksen väheneminen on aina hyvä juttu.
Quote from: Faidros. on 25.11.2012, 22:33:32
Voimme vielä saada Suomeenkin koulujuhlia joita ei yksi uskonto ole ominut itselleen.
Kansallinen traditio, pah, aavikkotraditioita kaikki tyynni!
Päinvastoin. Uusimmassa perusopetusasetuksessa nimenomaan otetaan tavoitteeksi kristillisten perinteiden tunteminen ja tietäminen. Tämä kirjaus suorastaan velvottaa jatkossa esimerkiksi laulamaan Suvivirren ja lukemaan jouluevankeliumin.
Quote from: Veikko on 25.11.2012, 22:40:54
Homman ateistisiipi ilmoittaa kannattavansa kansallisia traditioita eikä ymmärrä Ruotsin opetusviraston niuhotusta. Joulu on vanhempi traditio kuin kristinusko, joka on tuonut siihen omat lisänsä. Homman ateistisiipi kannattaa joulua kaikkine perinteisine kulttuurilisineen eikä pane pahakseen laulaa parit jouluvirretkään - päin vastoin. Kirkko käy joulujuhlan pitoon Homman ateistisiivelle tietenkin ihan hyvin - samon moskeija, jos siellä on joulukuusi ja tiernapojat.
Täytyy huomioida, että ateisteilla ja ääriateisteilla on vinha ero. Ääriateisteja voisi heidän kiihkoilussaan verrata esimerkiksi fundamentalisiin muslimeihin. Ateistit taas sinun kuvailemmallasi tavalla hyväksyvät Suvivirren, jouluevankeliumin ja joululaulut osana suomalaista kulttuuria.
Quote from: Veikko on 25.11.2012, 22:40:54
Quote from: John on 25.11.2012, 22:08:48
Ja homman ääriateisti-/vihersiipi hurraa, kun kansallisia traditioita poistetaan islamin/monikulttuurisuuden takia. Ihanaa. Homman ääriateisti-/vihersiipi kuvottaa minua.
Homman ateistisiipi ilmoittaa kannattavansa kansallisia traditioita eikä ymmärrä Ruotsin opetusviraston niuhotusta. Joulu on vanhempi traditio kuin kristinusko, joka on tuonut siihen omat lisänsä. Homman ateistisiipi kannattaa joulua kaikkine perinteisine kulttuurilisineen eikä pane pahakseen laulaa parit jouluvirretkään - päin vastoin. Kirkko käy joulujuhlan pitoon Homman ateistisiivelle tietenkin ihan hyvin - samon moskeija, jos siellä on joulukuusi ja tiernapojat.
Keitä tuohon siipeen kuuluu itsesi lisäksi?
Quote from: elven archer on 25.11.2012, 14:27:05
Niin siis mitä? Nythän uskonnollisuus on Ruotsissa joulujuhlissa nimenomaan vapaaehtoista. Tämä saavutetaan siten, ettei kouluilla ole lupa sotkea uskontoa joulujuhliinsa. Uskontoasiat voi hoitaa vapaaehtoisesti omalla ajallaan.
eikö p*rk*le luterilaiskakarat saisi käyttää edes joulun alla kouluaikaa kirkossa piipahtamiseen.
Olet aika ahdistunut totalitäristiateisti....
Quote from: kekkeruusi on 25.11.2012, 22:50:14
Quote from: Veikko on 25.11.2012, 22:40:54
Quote from: John on 25.11.2012, 22:08:48
Ja homman ääriateisti-/vihersiipi hurraa, kun kansallisia traditioita poistetaan islamin/monikulttuurisuuden takia. Ihanaa. Homman ääriateisti-/vihersiipi kuvottaa minua.
Homman ateistisiipi ilmoittaa kannattavansa kansallisia traditioita eikä ymmärrä Ruotsin opetusviraston niuhotusta. Joulu on vanhempi traditio kuin kristinusko, joka on tuonut siihen omat lisänsä. Homman ateistisiipi kannattaa joulua kaikkine perinteisine kulttuurilisineen eikä pane pahakseen laulaa parit jouluvirretkään - päin vastoin. Kirkko käy joulujuhlan pitoon Homman ateistisiivelle tietenkin ihan hyvin - samon moskeija, jos siellä on joulukuusi ja tiernapojat.
Keitä tuohon siipeen kuuluu itsesi lisäksi?
Eikö siinä ole riittävästi? Äänestin itseni juuri puheenjohtajaksi.
Quote from: John on 25.11.2012, 22:44:05
Quote from: Faidros. on 25.11.2012, 22:33:32
Voimme vielä saada Suomeenkin koulujuhlia joita ei yksi uskonto ole ominut itselleen.
Kansallinen traditio, pah, aavikkotraditioita kaikki tyynni!
Päinvastoin. Uusimmassa perusopetusasetuksessa nimenomaan otetaan tavoitteeksi kristillisten perinteiden tunteminen ja tietäminen. Tämä kirjaus suorastaan velvottaa jatkossa esimerkiksi laulamaan Suvivirren ja lukemaan jouluevankeliumin.
Vallan veitsenterävää logiikkaa. Kun olet sitä mieltä, että kristillisen perinteen sisältöä ei voi opettaa ilman uskonnollisia rituaaleja niin näemmä esim. islamin käsittely uskonnontunneilla vaatii jatkossa sen, että koko luokka kumartelee Mekkaan päin ja toistelee shahadaa.
Quote from: John on 25.11.2012, 22:44:05
Quote from: Faidros. on 25.11.2012, 22:33:32
Voimme vielä saada Suomeenkin koulujuhlia joita ei yksi uskonto ole ominut itselleen.
Kansallinen traditio, pah, aavikkotraditioita kaikki tyynni!
Päinvastoin. Uusimmassa perusopetusasetuksessa nimenomaan otetaan tavoitteeksi kristillisten perinteiden tunteminen ja tietäminen. Tämä kirjaus suorastaan velvottaa jatkossa esimerkiksi laulamaan Suvivirren ja lukemaan jouluevankeliumin.
Toivottavasti näin on, niin saadaan taas enemmän kirkosta eronneita. Edellisen kerran Pärren saavutus oli karkottaa 70 000 ihmistä kirkosta, ehkä tällä ylittyy vielä enemmän?
Jos KD ei olisi mennyt hallitukseen kirkosta ja itse puolueesta eroaisi vähemmän jengiä. Entinen puoluejohtajakin... :roll:
Quote from: elukka on 25.11.2012, 22:51:09
Quote from: elven archer on 25.11.2012, 14:27:05
Niin siis mitä? Nythän uskonnollisuus on Ruotsissa joulujuhlissa nimenomaan vapaaehtoista. Tämä saavutetaan siten, ettei kouluilla ole lupa sotkea uskontoa joulujuhliinsa. Uskontoasiat voi hoitaa vapaaehtoisesti omalla ajallaan.
eikö p*rk*le luterilaiskakarat saisi käyttää edes joulun alla kouluaikaa kirkossa piipahtamiseen.
Olet aika ahdistunut totalitäristiateisti....
Aivan varmasti saa, riittää kun jättätte meidät muut rauhaan.
mitä tahansa tapahtuukin, niin hyvä puoli ainakin on että nykyinen ev.lut. paskakirkko menettää jäseniä. Täynnä homo-, islam- ja mamupropagandaa olevalle organisaatiolle se sopiikin.
Kuka oikein Ruotsinmaalla kirkossa roikkuu joulujuhlien suhteen eniten: uskovaiset, tapauskovaiset vai ateistit? Jos kyseessä on pelkkkä seremonia ilman hengellistä sisältö, sen voi pitää missä tahansa. Vanhoista tavoista pitää osata luopua, jos niiden merkitys on kadonnut.
Onko kukaan muistanut ilmoittaa jumalalle, ettei ole tervetullut kirkkoon.
Tämä koko näytelmä on niin ruotsalaista, niin ruotsalaista...
Siellähän sukupuolistakin halutaan eroon.
Quote from: Lodi on 26.11.2012, 00:07:47
Tämä koko näytelmä on niin ruotsalaista, niin ruotsalaista...
Maa, joka sietää olla Ruotsi, kunhan vain ruotsalaisuus jätetään pois.
Mites tämä , jos Enkeli Taivaan on hankala:
http://www.youtube.com/watch?v=qEcHGNK5FdA
Ruotsalaiset tiedemiehet, neljännen kerran.
Lähtökohtaisesti ajatus siitä, että mennään kirkkoon, tai johonkin muuhun "temppeliin" pitämään mitä tahansa tilaisuutta siten, että hengelliset symbolit peitetään, on äärimmäisen loukkaava ja häpäisevä ko uskontoa kohtaan. Miksi näin ylipäätään pitäisi tehdä? Jos ko rakennuksen ylläpitämä ideologia ei kiinnosta, sieltä kannattaa pysyä poissa, tai sitten käyttäytyä hyvin, kuten vaikkapa kaverin tai sukulaisen kirkkohäissä. Leningradissa yhdestä kirkosta tehtiin luistelurata, tässähän on ihan sama meininki. Nyt muuten NL on kadonnut, mutta ko kirkko toimii alkuperäisessä tarkoituksessaan. Tää on vähän sama kuin Hommafoorumi pitäisi pikkujoulut minun luonani, mutta häivyttäisi kotoani kaikki merkit asunnon omistajasta. Olisin hieman loukkaantunut.
Jos annamme kaiken olla paikoillaan, niin voimmeko tulla?
Meillä lukiossa, kun joulujuhla tai kevätjuhla pidettiin kirkossa, meille uskonnottomille sanottiin, että voi olla tulematta. Tulematta olemalla joutui kuitenkin saapumaan koululle katsomaan jotain olipa kerran ihmistä tunniksi-pariksi sen juhlan ajaksi. Kyllä se Olipa kerran ihminen voitti kaikki koulun supertylsät ja -turhat "juhlat" mennen tullen, vaikkei siinäkään sinällään mitään järkeä ollut. Muutenkin mielestäni noi kaikki koulujen "juhlat" voisi saman tien vain poistaa piinaamasta oppilaita pakottamalla nämä tunniksi-pariksi istumaan tuoleille ja kuuntelemaan rehtorin puheita sekä hoilaamaan yhteislauluja - oppilaiden omat näytelmät voisi esittää joskus muulloin sopivina ajankohtina, jos joku ilmaisutaito tai vastaava vaatii esiintymistä. Tilalle voisi vaikka lisätä vähän opetustunteja johonkin yleishyödylliseen aineeseen, vaikka taloustaitoa, liikuntaa tai kotitaloutta.
Joulukinkkujen paistoyön voisi järjestää jossain moskeijassa jos Allah jätetään pois.
Quote from: Chrattac on 26.11.2012, 02:53:53
Muutenkin mielestäni noi kaikki koulujen "juhlat" voisi saman tien vain poistaa piinaamasta oppilaita pakottamalla nämä tunniksi-pariksi istumaan tuoleille ja kuuntelemaan rehtorin puheita sekä hoilaamaan yhteislauluja - oppilaiden omat näytelmät voisi esittää joskus muulloin sopivina ajankohtina, jos joku ilmaisutaito tai vastaava vaatii esiintymistä.
No ei todellakaan. Jos joskus saat lapsia, niin varmaan haluaisit nähdä heidät esiintymässä tai laulamassa koulun joulu- ja kevätjuhlissa. Ainakin minusta koulun lukukauden loppumisesta puuttuisi jotain, jos siellä ei olisi sitä päätösjuhlaa. Koulujen juhlat yhdistävät sukupolvia ja ovat sitä paitsi yksi osa opetussuunnitelmaa, sillä suomalaisen juhlaperinteen opettaminen kuuluu opetussuunnitelmaan.
Öölannissa vielä osataan:
http://uskojaelama.net/forum/index.php?topic=591.msg28394#msg28394
Todetaan nyt se tosiasia, että mikäli koulujen opetuksesta jätettäisiin kaikki kristillinen aines pois, niin ei siellä länsimaista kulttuuria ja sivistystä ainakaan millään tavoin sisäistäen sitten enää opeteta. Musiikki, kuvataiteet ja kirjallisuus pitäisi jättää käytännössä kokonaan pois, mikä toisaalta mitä mainiommin istuisi niin sosialismiin kuin islamiinkin.
Quote from: Junes Lokka on 25.11.2012, 22:41:49
Quote from: John on 25.11.2012, 22:08:48
Ja kuten Faidros sanoo, joulu on aavikkokamaa eikä koske Suomea.
Eihän sitä ole vietetty kun pari hassua vuosituhatta näillä leveyspiireillä.
Quote from: John on 25.11.2012, 22:08:48
Ja kuten Faidros sanoo, joulu on aavikkokamaa eikä koske Suomea.
Näinhän en ole sanonut, vaan sanoin näin uskonnoista. Keskitalvenjuhlaa(myös muita) on vietetty jo ennen ajanlaskun alkua Euroopassa. Vasta paljon myöhemmin kirkko sijoitti omat juhlansa näiden päälle, että muutkin kuin papisto olisi niitä juhlinut.
Paavi muuten antoi lausunnon(viime viikolla?), ettei jeesus ole syntynyt silloin kuin sitä nykyään juhlitaan. Tämä johtuen vanhojen kalenterien virheistä. Tämä tarkoittaa sitä, ettei muutkaan kristityt juhlat ole oikeilla paikoillaan. Monta muutakin asiaa oli myöhemmin liitetty raamattuun jessen syntymään liittyen. Eli, kristityt ovat omineet meiltä "pakanoilta" juhlapäivatkin. Pakanathan on laskeneet vuodenkulun auringon korkeuden mukaan, ei päiviä laskemalla mielikuvituskaverin syntymästä.
Quote from: Faidros. on 26.11.2012, 09:20:29
Paavi muuten antoi lausunnon(viima viikolla), ettei jeesus ole syntynyt silloin kuin sitä nykyään juhlitaan.
Siis ei antanut tuollaista lausuntoa.
Tässä on taas kyse täysin tietämättömän median uutisoinnista. Asia on ollut täysin tiedossa jo vaikka kuinka kauan: meillekin se tuli selväksi jo kansakoulussa. Paavilla taitaa akateemiselta uraltaan olla parikin tohtoruutta, joten hän on myös aivan varmasti pitänyt koko asiaa itsestäänselvyytenä. Vain lehtimiehille kyseessä voi olla uutinen.
^Veikkaan, että se on monelle muullekin kuin lehtimiehille uutinen, varsinkin niille, jotka väittävät "pakanallisen" keskitalvenjuhlan olevan jessen synzärit.
Quote from: John on 25.11.2012, 22:49:03
Täytyy huomioida, että ateisteilla ja ääriateisteilla on vinha ero. Ääriateisteja voisi heidän kiihkoilussaan verrata esimerkiksi fundamentalisiin muslimeihin.
No jos kerran voi, niin vertaa. Jään odottamaan. Siitä tuleekin varmaan hauska lista ja erityisen hauska siitä tulee siksi, koska sinä haluat säilyttää uskonnon aseman yhteiskunnassa toisin kuin fundamentalistiset muslimit...
Olen tiennyt ala-asteikäisestä lähtien, ettei Jeesuksen syntymäajankohta ole lähelläkään sitä vuoden kohtaa, jolloin joulua vietetään. Monelle muulle se näkyy olevan uusi ja shokeeraava uutinen.
Saahan sitä järkyttyä, en minä sitä kyseenalaista, mutta mitä väliä mikä päivä tai oliko tarkalleen tuo vuosikaan vaiko jokunen vuosi aiemmin tai myöhemmin? Keskustelu Jessen synttäripäivästä on samaa tasoa kuin ruotsalainen lelukuvasto.
Quote from: IDA on 26.11.2012, 09:25:20
Tässä on taas kyse täysin tietämättömän median uutisoinnista. Asia on ollut täysin tiedossa jo vaikka kuinka kauan: meillekin se tuli selväksi jo kansakoulussa. Paavilla taitaa akateemiselta uraltaan olla parikin tohtoruutta, joten hän on myös aivan varmasti pitänyt koko asiaa itsestäänselvyytenä. Vain lehtimiehille kyseessä voi olla uutinen.
No niin, eli siis jo KANSAKOULUAIKANAKIN on näköjään tuo asia oppilaille kerrottu!!
Hei kanssakämyt,
Ruotsihan lanseerasi tässä muaailmanuutukaisen jolla edistää zuvaitsevaisuutta jne:
Ruåtsalainen jumalanpalvelus, määritelmä: Mennään kirkkoon, missä ei saa mainita Jumalaa nimeltä ;D
:o :facepalm:
Vähän niin kuin ruåtslaiset sukupuoliroolit: mies saa olla kunhan leikkii nukeilla jne.
Quote from: Faidros. on 26.11.2012, 09:20:29
Pakanathan on laskeneet vuodenkulun auringon korkeuden mukaan, ei päiviä laskemalla mielikuvituskaverin syntymästä.
No "kaveri" ei ole mielikuvitusta vaan historiallinen henkilö. Hämmästyttävää tietämättömyyttä. Koska ajankohta on epäselvä (eikä tarkalla ajankohdalla sinänsä ole väliä, jonain päivänä vuotta sitä kuitenkin juhlittaisiin), niin se tarkoittaa sitä, että ajankohta voi olla myös oikeinkin.
Eniten näiden kiihkopakanoiden ajattelussa ihmetyttää äärimmäinen kiinnostus ja pakonomainen halu ottaa kantaa kristinuskoon, tietysti vihamielisyys myös hämmästyttää ja halu kieltää myös kristityiltä kaikki kristinuskon menot ja juhlapäivät ja perinteet. Mistä se kumpuaa? Jos olisin hihhuli, niin voisin kuvitella itse sielun vihollisen mädättävän pakanoiden päitä.
Miksi Jeesus syntyi jouluna ja hänellä ja pyhimyksillä on sädekehä?
http://en.wikipedia.org/wiki/Sol_Invictus
Vietetäänhän uussuomalaistenkin synttäreitä tammikuun ensimmäinen päivä, vaikka he kaikki eivät ole syntyneet edes sinä VUONNA kuin mitä synttäripäivämäärässä lukee, saati juuri sinä päivänä! :flowerhat:
Jeesuksella on myös oikeus olla syntynyt ihan milloin tahtoo, ja juhlia voidaan viettää milloin vaan.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 26.11.2012, 09:55:32
Hei kanssakämyt,
Ruotsihan lanseerasi tässä muaailmanuutukaisen jolla edistää zuvaitsevaisuutta jne:
Ruåtsalainen jumalanpalvelus, määritelmä: Mennään kirkkoon, missä ei saa mainita Jumalaa nimeltä ;D
:o :facepalm:
Vähän niin kuin ruåtslaiset sukupuoliroolit: mies saa olla kunhan leikkii nukeilla jne.
Näistä näkee, että ei Hommassakaan usein mainostettu älyllinen rehellisyys kata kaikkea. On tiettyjä kipupisteitä.
Pointti nimeen omaan on, että päätösjuhla ei saa olla jumalanpalvelus. Siitä seuraa, että jos mennään kirkkoon, niin kirkko on vain sitten tila, eikä muuta. Muuten ei mennä ollenkaan kirkkoon. Minusta tuo asia on aika yksinkertainen. Ehkä kirkko olisi sitten vain pitänyt yksikäsitteisesti poissulkea? Onhan joulukirkko edelleen tarjolla jokaiselle halukkaalle perheelle mennä omin toimin, jos kiinnostaa.
Kuvastojen suhteen ongelmaa ei taas tunnu olevan, jos kuvastot vahvistavat perinteistä sukupuoliroolia. Siitä jos poiketaan, niin alkaa hammastenkiristely. Poikkeaminen, vaihtoehto onkin tuputtamista, mutta vallitsevaa tuputusta ei lasketa millään tapaa. Joka lieneekin paras todistus siitä tarpeesta rikkoa perinteisiä rooleja. Minusta siinä oli väärin, että jokin viranomainen painosti siihen, mutta itsessään teko oli erittäin piristävä. Odotukset muovaavat kovasti ihmisiä ja se on monesti huono asia tukahduttaen yksilöllisyyden.
Quote from: Emo on 26.11.2012, 09:50:53
No niin, eli siis jo KANSAKOULUAIKANAKIN on näköjään tuo asia oppilaille kerrottu!!
Näin on. Ensi viikosta alkaa uusi kirkkovuosi. Pitäisiköhän mennä se päivittäin läpi hetkipalvelusten, lukukappaleiden ja evankeliumitekstien merkeissä, niin nykypilteillekin voisi muodostua näkemys siitä mistä on kysymys? ;)
Quote from: dothefake on 26.11.2012, 00:42:31
Jos annamme kaiken olla paikoillaan, niin voimmeko tulla?
Totta kai.
Quote from: elven archer on 26.11.2012, 10:08:24
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 26.11.2012, 09:55:32
Hei kanssakämyt,
Ruotsihan lanseerasi tässä muaailmanuutukaisen jolla edistää zuvaitsevaisuutta jne:
Ruåtsalainen jumalanpalvelus, määritelmä: Mennään kirkkoon, missä ei saa mainita Jumalaa nimeltä ;D
:o :facepalm:
Vähän niin kuin ruåtslaiset sukupuoliroolit: mies saa olla kunhan leikkii nukeilla jne.
Näistä näkee, että ei Hommassakaan usein mainostettu älyllinen rehellisyys kata kaikkea. On tiettyjä kipupisteitä.
Pointti nimeen omaan on, että päätösjuhla ei saa olla jumalanpalvelus. Siitä seuraa, että jos mennään kirkkoon, niin kirkko on vain sitten tila, eikä muuta. Muuten ei mennä ollenkaan kirkkoon. Minusta tuo asia on aika yksinkertainen. Ehkä kirkko olisi sitten vain pitänyt yksikäsitteisesti poissulkea? Onhan joulukirkko edelleen tarjolla jokaiselle halukkaalle perheelle mennä omin toimin, jos kiinnostaa.
Kuvastojen suhteen ongelmaa ei taas tunnu olevan, jos kuvastot vahvistavat perinteistä sukupuoliroolia. Siitä jos poiketaan, niin alkaa hammastenkiristely. Joka lieneekin paras todistus siitä tarpeesta rikkoa perinteisiä rooleja. Minusta siinä oli väärin, että jokin viranomainen painosti siihen, mutta itsessään teko oli erittäin piristävä. Odotukset muovaavat kovasti ihmisiä ja se on monesti huono asia tukahduttaen yksilöllisyyden.
D'oh, EA: Kyseessä oli
läppä, siksi käytin sanaa
jumalanpalvelus, en
päätösjuhla. Viittasin siis suurempaan contextiin.
Quote
Näistä näkee, että ei Hommassakaan usein mainostettu älyllinen rehellisyys kata kaikkea. On tiettyjä kipupisteitä.
Tulee väistämättä mieleen eräs sanonta kivien heittämisistä ja lasitaloista... :roll:
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 26.11.2012, 10:14:04
D'oh, EA: Kyseessä oli läppä, siksi käytin sanaa jumalanpalvelus, en päätösjuhla. Viittasin siis suurempaan contextiin.
Tämän asian pohjalta eli tämä muka olisi osa tuota suurempaa kontekstia. Sanoin siis täysin oikein, koska ei uskonnonvapaus ole mikään hyökkäys uskonnon harjoittamista vastaan. Joitain etuoikeutettuja vain harmittaa heidän perusteettoman etuasemansa menetys, kun ennen muiden vain piti mukautua heidän touhuihinsa: joko jättää välistä koko
koulujuhla tai sitten vain kestää se uskonnon tuputus.
Quote
Tulee väistämättä mieleen eräs sanonta kivien heittämisistä ja lasitaloista... :roll:
Harmi, ettet kyennyt tarjoamaan mitään perusteluja.
Quote from: normi on 26.11.2012, 10:03:37
Quote from: Faidros. on 26.11.2012, 09:20:29
Pakanathan on laskeneet vuodenkulun auringon korkeuden mukaan, ei päiviä laskemalla mielikuvituskaverin syntymästä.
No "kaveri" ei ole mielikuvitusta vaan historiallinen henkilö. Hämmästyttävää tietämättömyyttä. Koska ajankohta on epäselvä (eikä tarkalla ajankohdalla sinänsä ole väliä, jonain päivänä vuotta sitä kuitenkin juhlittaisiin), niin se tarkoittaa sitä, että ajankohta voi olla myös oikeinkin.
Eniten näiden kiihkopakanoiden ajattelussa ihmetyttää äärimmäinen kiinnostus ja pakonomainen halu ottaa kantaa kristinuskoon, tietysti vihamielisyys myös hämmästyttää ja halu kieltää myös kristityiltä kaikki kristinuskon menot ja juhlapäivät ja perinteet. Mistä se kumpuaa? Jos olisin hihhuli, niin voisin kuvitella itse sielun vihollisen mädättävän pakanoiden päitä.
En tiedä mistä vihamielisyydestä puhut, mutta oikeus uskonnon ja omantunnon vapauteen kumpuaa Suomen perustuslaista (11 §). Tämä koskee myös uskonnottomia, vaikka valtionkirkon erityisasemasta nauttivilta kristityiltä tämä tuppaa monesti unohtumaan. Erityisesti tämän oikeuden tulisi koskea kouluja ja kouluikäisiä.
Quote11 §
Uskonnon ja omantunnon vapaus
Jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus.
Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen.
Quote from: IDA on 26.11.2012, 10:08:44
Quote from: Emo on 26.11.2012, 09:50:53
No niin, eli siis jo KANSAKOULUAIKANAKIN on näköjään tuo asia oppilaille kerrottu!!
Näin on. Ensi viikosta alkaa uusi kirkkovuosi. Pitäisiköhän mennä se päivittäin läpi hetkipalvelusten, lukukappaleiden ja evankeliumitekstien merkeissä, niin nykypilteillekin voisi muodostua näkemys siitä mistä on kysymys? ;)
Vaikka hieman nuivahko olenkin katolisuutta kohtaan, niin silti ilolla luen aina kirkkovuoden kulkua valottavat kommenttisi.
Eli pitää!!! :) Yleissivistävässä mielessä, ja myös siksi, että kohtaaminen synnyttää suvaitsevaisuutta!!
Tiedätkö muuten, että Oulussa toimiva katolinen kirkko on jotenkin "erilainen", se ei toimi paavin alaisuudessa? Näin olen kuullut. Jotkut evlutit ovat jo kuulopuheiden mukaan pohtineet siihen liittymistä.
Quote from: elven archer on 26.11.2012, 10:23:19
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 26.11.2012, 10:14:04
D'oh, EA: Kyseessä oli läppä, siksi käytin sanaa jumalanpalvelus, en päätösjuhla. Viittasin siis suurempaan contextiin.
Tämän asian pohjalta eli tämä muka olisi osa tuota suurempaa kontekstia. Sanoin siis täysin oikein, koska ei uskonnonvapaus ole mikään hyökkäys uskonnon harjoittamista vastaan. Joitain etuoikeutettuja vain harmittaa heidän perusteettoman etuasemansa menetys, kun ennen muiden vain piti mukautua heidän touhuihinsa: joko jättää välistä koko koulujuhla tai sitten vain kestää se uskonnon tuputus.
Quote
Tulee väistämättä mieleen eräs sanonta kivien heittämisistä ja lasitaloista... :roll:
Harmi, ettet kyennyt tarjoamaan mitään perusteluja.
Saaneen huomauttaa, että (älyllinen?)sokea piste on tässä keskustelussa sinulla: itse yritin lanseeraa uutta ruåtsalaisvitsiä (joka ei edes ollut varsinainen kannanotto siihen, mennäänkö päätösjuhlassa kirkkoon vai ei), ja sinä kuvittelit että olin vakavissani. Etkä edes uskonut 1. kertaa kun sanoin suoraan että vitsailen. :facepalm: Yritä sitten viljellä huumoria kun toinen ottaa kaikki asiat kuolemanvakavissaan ja syyttää sitten toista älyllisestä epärehellisyydstä...
Jumalalle porttikielto kirkkoon? Haha :D
Quote from: elukka on 25.11.2012, 22:51:09
Quote from: elven archer on 25.11.2012, 14:27:05
Niin siis mitä? Nythän uskonnollisuus on Ruotsissa joulujuhlissa nimenomaan vapaaehtoista. Tämä saavutetaan siten, ettei kouluilla ole lupa sotkea uskontoa joulujuhliinsa. Uskontoasiat voi hoitaa vapaaehtoisesti omalla ajallaan.
eikö p*rk*le luterilaiskakarat saisi käyttää edes joulun alla kouluaikaa kirkossa piipahtamiseen.
Olet aika ahdistunut totalitäristiateisti....
Miksi pitäisi saada käyttää kouluaikaa tuollaiseen? Vapaallahan sinne voi lapset mennä vaikka joka päivä,
Quote from: Nationalisti on 26.11.2012, 08:53:59
Quote from: Junes Lokka on 25.11.2012, 22:41:49
Ja kuten Faidros sanoo, joulu on aavikkokamaa eikä koske Suomea.
Eihän sitä ole vietetty kun pari hassua vuosituhatta näillä leveyspiireillä.
Nukuitko historian tunneilla, vai olitko vaan poissa paikalta? Sen verran isosti pieleen meni, että on syytä epäillä jompaa kumpaa.
Quote from: kekkeruusi on 26.11.2012, 12:06:37
Quote from: elukka on 25.11.2012, 22:51:09
Quote from: elven archer on 25.11.2012, 14:27:05
Niin siis mitä? Nythän uskonnollisuus on Ruotsissa joulujuhlissa nimenomaan vapaaehtoista. Tämä saavutetaan siten, ettei kouluilla ole lupa sotkea uskontoa joulujuhliinsa. Uskontoasiat voi hoitaa vapaaehtoisesti omalla ajallaan.
eikö p*rk*le luterilaiskakarat saisi käyttää edes joulun alla kouluaikaa kirkossa piipahtamiseen.
Olet aika ahdistunut totalitäristiateisti....
Miksi pitäisi saada käyttää kouluaikaa tuollaiseen? Vapaallahan sinne voi lapset mennä vaikka joka päivä,
Minä en oikein ymmärrä tätä joidenkin logiikkaa jonka mukaan touhu menisi/menee niin, että uskonnollisten perheiden skidit ovat kirkossa samaan aikaan kun muut ryntäävät lomia viettämään, vaikka tosiasiallisestihan kaikilla voisi olla samansisältöiset jouluhommat ja ne uskontojutut voisi käydä hoitamassa vapaa-ajalla. Vai pelottaako foorumin fundiksia se, että niitä penskoja olisi vaikeampi houkutella sinne kirkkoon vapaa-ajalla?
Quote from: kekkeruusi on 26.11.2012, 12:06:37
Miksi pitäisi saada käyttää kouluaikaa tuollaiseen? Vapaallahan sinne voi lapset mennä vaikka joka päivä,
Kirkotkin ovat niin tärkeä osa suomalaista ja länsimaalaista kulttuuriperinnettä ja -perintöä, että mielestäni esim. joulukirkon tulisi olla pakollinen kaikille. Kyllä suomalaisen ihmisen sivistykseen tulee kuulua tieto siitä, millaista kirkossa on, ja siksi vähän harmittaa näiden ääriatestien lasten puolesta, sillä näiden lasten vanhemmat pitävät kirkkoja suunnilleen suurimpina saatanoina, joita maa päällään kääntää.
Quote from: normi on 26.11.2012, 10:03:37
Quote from: Faidros. on 26.11.2012, 09:20:29
Pakanathan on laskeneet vuodenkulun auringon korkeuden mukaan, ei päiviä laskemalla mielikuvituskaverin syntymästä.
No "kaveri" ei ole mielikuvitusta vaan historiallinen henkilö.
Totuus: Ei ole.
Quote from: normi on 26.11.2012, 10:03:37
Hämmästyttävää tietämättömyyttä. Koska ajankohta on epäselvä (eikä tarkalla ajankohdalla sinänsä ole väliä, jonain päivänä vuotta sitä kuitenkin juhlittaisiin), niin se tarkoittaa sitä, että ajankohta voi olla myös oikeinkin.
Mielikuvitushahmoille on aika vaikea löytää syntymäpäivää, kun ei ole edes oikeasti syntynyt. Niinpä tällekin sankarille on kopioitu synttäriperinteet muista uskonnoista.
Quote from: normi on 26.11.2012, 10:03:37
Eniten näiden kiihkopakanoiden ajattelussa ihmetyttää äärimmäinen kiinnostus ja pakonomainen halu ottaa kantaa kristinuskoon, tietysti vihamielisyys myös hämmästyttää ja halu kieltää myös kristityiltä kaikki kristinuskon menot ja juhlapäivät ja perinteet. Mistä se kumpuaa? Jos olisin hihhuli, niin voisin kuvitella itse sielun vihollisen mädättävän pakanoiden päitä.
Ei tässäkään ole otettu mitään kantaa kristinuskoon, vaan sen asemaan yhteiskunnassa. Ja kuka on kieltänyt kristityiltä kaikki kristinuskon menot ja juhlapäivät ja perinteet, tai edes yrittänyt sitä? Marttyyriusviritelmäsi kaatuu ilmiselvään epäuskottavuuteen.
Quote from: John on 26.11.2012, 12:15:08
Quote from: kekkeruusi on 26.11.2012, 12:06:37
Miksi pitäisi saada käyttää kouluaikaa tuollaiseen? Vapaallahan sinne voi lapset mennä vaikka joka päivä,
Kirkotkin ovat niin tärkeä osa suomalaista ja länsimaalaista kulttuuriperinnettä ja -perintöä, että mielestäni esim. joulukirkon tulisi olla pakollinen kaikille. Kyllä suomalaisen ihmisen sivistykseen tulee kuulua tieto siitä, millaista kirkossa on, ja siksi vähän harmittaa näiden ääriatestien lasten puolesta, sillä näiden lasten vanhemmat pitävät kirkkoja suunnilleen suurimpina saatanoina, joita maa päällään kääntää.
Se kertoo paljon sinusta, että sinä olet pakottamassa uskonnonvapauden vastaisesti uskontoa kaikille ja sitten kehtaat nimitellä ääriateisteiksi niitä, jotka toimivat oman maailmankatsomuksensa mukaan.
Toisaalta musiikki, kuvataiteet, kirjallisuus ja filosofia säilyvät kirkossa, eivät suomalaisessa tai ruotsalaisessa yhteiskunnassa, joten mitä väliä? Antaa sosialistien komiteamiettiä mikä oli Peppi Pitkätossun isän virallinen nimi :)
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288519699418.html
QuoteRuotsin kouluissa ollaan näin joulun alla merkillisen ongelman edessä.
Maan opetusviraston Skolverketin mukaan koulut voivat kyllä kokoontua kirkkojen tiloihin, mutta tapahtumien pitää olla vailla minkäänlaisia uskonnollisia elementtejä, kertoo Local-sivusto.
Koska keskustelu koulujen jumalanpalveluksista ja hartauksista nousee maassa esiin joka vuosi, virasto on pyrkinyt laatimaan rehtoreille toimintaohjeet.
- Lain mukaan Ruotsin koulun eivät ole tunnustuksellisia. Se tarkoittaa, että niissä ei voi olla mitään uskonnollisia elementtejä, kuten rukouksia, siunauksia tai uskontunnustuksia osana opetusta. Oppilaiden ei pidä joutua uskonnollisen vaikuttamisen kohteeksi koulussa, Skolverketin Anna Ekström ja Claes-Göran Aggebo korostivat sunnuntain Dagens Nyheterissä.
Ainoastaan uskonnolliset yksityiset koulut on osin vapautettu periaatteesta.
Ekströmin ja Aggebon mukaan joulujumalanpalvelukset ovat osa opetussuunnitelmaa ja siksi tilannetta piti selventää.
- Viraston mukaan syyslukukauden päätteeksi voi olla tapahtuma kirkossa ja että pappi voi olla paikalla, mutta mukana ei saa olla tunnustuksellista osaa.
Virasto myöntää, että asia on hankala, sillä löytyy sekä vanhempia, jotka voimakkaasti toivovat lastensa osallistuvan jumalanpalveluksiin, että vanhempia jotka vastustavat niitä. Viraston mukaan se ei kuitenkaan määrä, mitä pappi voi sanoa, vaan vastuu tapahtumista on rehtoreilla.
- Jos koulu ja kirkko eivät pääse yhteisymmärrykseen, rehtorin pitää päättää, ettei kirkkoon mennä.
Ekströmin ja Aggebon kommentit ehtivät jo aiheuttaa reaktioita.
- Ajatusta, että kaikki uskonnolliset elementit pitää hävittää kouluista, voidaan kutsua fundamentalismiksi, purnasi politiikan tutkija Andreas Johansson Heinö.
Ruotsi, Ruotsi... huh huijaa. Kristityt kirkkoon, jos haluavat ja muiden uskontojen edustajat ja ateistit vaikka askartelemaan? Ei voi olla näin vaikeaa. :facepalm: Tosin itse kannatan ajatusta, että koululle ei kuulu kuin yleissivistävät tehtävät, hengenasiat taas omalle perheelle ja uskontokunnan jäsenille.
Kirkko on kristillinen rakennus.
Joka ei halua kuulla uskontoa, älköön menkö kirkkoon.
Joulukirkkoon kuuluu uskonto, nimenomaan se tunnustus, jota kyseinen kirkko edustaa.
Ruotsalaiset ovat hulluja.
Quote from: Tapiotar on 27.11.2012, 18:04:16
Kirkko on kristillinen rakennus.
Joka ei halua kuulla uskontoa, älköön menkö kirkkoon.
Joulukirkkoon kuuluu uskonto, nimenomaan se tunnustus, jota kyseinen kirkko edustaa.
Ruotsalaiset ovat hulluja.
Ennemmin voitaisiin tehdä niin, että ne jotka sinne kirkkoon haluavat menevät vapaa-ajallaan ja jos on pakko pitää joulujuhla niin järjestettäköön se koululla tai muussa sopivassa tapahtumatilassa. Sama pätee moskeijoihin, synagogiin ja skientologien ruumistheta- mittauksiin.
Tästä oli muuten jo topicci. Meni lukkoon.
Moskeijoihin voisi järjestää sikajuhlia. Toivottavasti tämä ei lisää sarkasmia.
Eikö pappi voisi lukea lapsosille Narnian tarinoita? Eikö niissä ole sama perusjuoni ilman tunnustuksellisuutta?
Quote from: Ari-Lee on 27.11.2012, 18:08:24
Moskeijoihin voisi järjestää sikajuhlia. Toivottavasti tämä ei lisää sarkasmia.
Ei lisää, ihan huoleti vaan.
Uskonnotonta joulujuhlaa on aika vaikea viettää, sikäli että joulu on monella tavoin uskonnollinen juhla, se on joulun olemus.
Joulu on joko kristillinen, tai sitten pakanallinen. Joulupukki ja tontut liittyvät pakanuuteen, taikauskoon, joka myös on uskontoa.
Quote from: Sunt Lacrimae on 27.11.2012, 18:08:00Tästä oli muuten jo topicci. Meni lukkoon.
Aa, ok. Koitin etsiä, muttei löytynyt.
Quote from: Tapiotar on 27.11.2012, 18:29:41
Uskonnotonta joulujuhlaa on aika vaikea viettää, sikäli että joulu on monella tavoin uskonnollinen juhla, se on joulun olemus.
Joulu on joko kristillinen, tai sitten pakanallinen. Joulupukki ja tontut liittyvät pakanuuteen, taikauskoon, joka myös on uskontoa.
No sitten ei tarvitse järjestää niitä joulujuhlia. Mikäli jotain tarvitsee keksiä niin juhlikoot vaikka lomalle lähtöä.
Quote from: Sunt Lacrimae on 27.11.2012, 18:42:46
Quote from: Tapiotar on 27.11.2012, 18:29:41
Uskonnotonta joulujuhlaa on aika vaikea viettää, sikäli että joulu on monella tavoin uskonnollinen juhla, se on joulun olemus.
Joulu on joko kristillinen, tai sitten pakanallinen. Joulupukki ja tontut liittyvät pakanuuteen, taikauskoon, joka myös on uskontoa.
No sitten ei tarvitse järjestää niitä joulujuhlia. Mikäli jotain tarvitsee keksiä niin juhlikoot vaikka lomalle lähtöä.
Mitään ei tietenkään tarvitse juhlia, juhliminen on pelkästään ilo ja palkitsee sekä rentouttaa pitkän raskaan koulutyön päätteeksi :)
Eini - Joulupukin maa
http://www.youtube.com/watch?v=Wb-YA0xTrNc
^ Se ainoa oikea versio tästä laulusta!
Tää on ehdoton:
http://www.youtube.com/watch?v=oVuOO8QZIv8
Aito, alkuperäinen Finntrio: Tonttu
Puhumattakaan tästä:
Irwin Goodman - Kop Kop Kop
http://www.youtube.com/watch?v=KHScoV99-XQ
Pelkkää sekulaaria tilitystä menneestä vuodesta.