Ruotsin opetusvirasto: Joulujuhlan voi pitää kirkossa jos Jumala jätetään pois

[IDA]

Öölannissa vielä osataan:

http://uskojaelama.net/forum/index.php?topic=591.msg28394#msg28394

Todetaan nyt se tosiasia, että mikäli koulujen opetuksesta jätettäisiin kaikki kristillinen aines pois, niin ei siellä länsimaista kulttuuria ja sivistystä ainakaan millään tavoin sisäistäen sitten enää opeteta. Musiikki, kuvataiteet ja kirjallisuus pitäisi jättää käytännössä kokonaan pois, mikä toisaalta mitä mainiommin istuisi niin sosialismiin kuin islamiinkin.

[Nationalisti]

Ja kuten Faidros sanoo, joulu on aavikkokamaa eikä koske Suomea.

Eihän sitä ole vietetty kun pari hassua vuosituhatta näillä leveyspiireillä.

[Faidros.]

Ja kuten Faidros sanoo, joulu on aavikkokamaa eikä koske Suomea.

Näinhän en ole sanonut, vaan sanoin näin uskonnoista. Keskitalvenjuhlaa(myös muita) on vietetty jo ennen ajanlaskun alkua Euroopassa. Vasta paljon myöhemmin kirkko sijoitti omat juhlansa näiden päälle, että muutkin kuin papisto olisi niitä juhlinut.

Paavi muuten antoi lausunnon(viime viikolla?), ettei jeesus ole syntynyt silloin kuin sitä nykyään juhlitaan. Tämä johtuen vanhojen kalenterien virheistä. Tämä tarkoittaa sitä, ettei muutkaan kristityt juhlat ole oikeilla paikoillaan. Monta muutakin asiaa oli myöhemmin liitetty raamattuun jessen syntymään liittyen. Eli, kristityt ovat omineet meiltä "pakanoilta" juhlapäivatkin. Pakanathan on laskeneet vuodenkulun auringon korkeuden mukaan, ei päiviä laskemalla mielikuvituskaverin syntymästä.

[IDA]

Paavi muuten antoi lausunnon(viima viikolla), ettei jeesus ole syntynyt silloin kuin sitä nykyään juhlitaan.

Siis ei antanut tuollaista lausuntoa.

Tässä on taas kyse täysin tietämättömän median uutisoinnista. Asia on ollut täysin tiedossa jo vaikka kuinka kauan: meillekin se tuli selväksi jo kansakoulussa. Paavilla taitaa akateemiselta uraltaan olla parikin tohtoruutta, joten hän on myös aivan varmasti pitänyt koko asiaa itsestäänselvyytenä. Vain lehtimiehille kyseessä voi olla uutinen.

[Faidros.]

^Veikkaan, että se on monelle muullekin kuin lehtimiehille uutinen, varsinkin niille, jotka väittävät "pakanallisen" keskitalvenjuhlan olevan jessen synzärit.

[elven archer]

Täytyy huomioida, että ateisteilla ja ääriateisteilla on vinha ero. Ääriateisteja voisi heidän kiihkoilussaan verrata esimerkiksi fundamentalisiin muslimeihin.

No jos kerran voi, niin vertaa. Jään odottamaan. Siitä tuleekin varmaan hauska lista ja erityisen hauska siitä tulee siksi, koska sinä haluat säilyttää uskonnon aseman yhteiskunnassa toisin kuin fundamentalistiset muslimit...

[Emo]

Olen tiennyt ala-asteikäisestä lähtien, ettei Jeesuksen syntymäajankohta ole lähelläkään sitä vuoden kohtaa, jolloin joulua vietetään. Monelle muulle se näkyy olevan uusi ja shokeeraava uutinen.

Saahan sitä järkyttyä, en minä sitä kyseenalaista, mutta mitä väliä mikä päivä tai oliko tarkalleen tuo vuosikaan vaiko jokunen vuosi aiemmin tai myöhemmin? Keskustelu Jessen synttäripäivästä on samaa tasoa kuin ruotsalainen lelukuvasto.

[Emo]

Tässä on taas kyse täysin tietämättömän median uutisoinnista. Asia on ollut täysin tiedossa jo vaikka kuinka kauan: meillekin se tuli selväksi jo kansakoulussa. Paavilla taitaa akateemiselta uraltaan olla parikin tohtoruutta, joten hän on myös aivan varmasti pitänyt koko asiaa itsestäänselvyytenä. Vain lehtimiehille kyseessä voi olla uutinen.

No niin, eli siis jo KANSAKOULUAIKANAKIN on näköjään tuo asia oppilaille kerrottu!!

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Hei kanssakämyt,

Ruotsihan lanseerasi tässä muaailmanuutukaisen jolla edistää zuvaitsevaisuutta jne: 

Ruåtsalainen jumalanpalvelus, määritelmä: Mennään kirkkoon, missä ei saa mainita Jumalaa nimeltä


Vähän niin kuin ruåtslaiset sukupuoliroolit: mies saa olla kunhan leikkii nukeilla jne.

[normi]

Pakanathan on laskeneet vuodenkulun auringon korkeuden mukaan, ei päiviä laskemalla mielikuvituskaverin syntymästä.

No "kaveri" ei ole mielikuvitusta vaan historiallinen henkilö. Hämmästyttävää tietämättömyyttä. Koska ajankohta on epäselvä (eikä tarkalla ajankohdalla sinänsä ole väliä, jonain päivänä vuotta sitä kuitenkin juhlittaisiin), niin se tarkoittaa sitä, että ajankohta voi olla myös oikeinkin.

Eniten näiden kiihkopakanoiden ajattelussa ihmetyttää äärimmäinen kiinnostus ja pakonomainen halu ottaa kantaa kristinuskoon, tietysti vihamielisyys myös hämmästyttää ja halu kieltää myös kristityiltä kaikki kristinuskon menot ja juhlapäivät ja perinteet. Mistä se kumpuaa? Jos olisin hihhuli, niin voisin kuvitella itse sielun vihollisen mädättävän pakanoiden päitä.

[Lemmy]

Miksi Jeesus syntyi jouluna ja hänellä ja pyhimyksillä on sädekehä?
http://en.wikipedia.org/wiki/Sol_Invictus

[Emo]

Vietetäänhän uussuomalaistenkin synttäreitä tammikuun ensimmäinen päivä, vaikka he kaikki eivät ole syntyneet edes sinä VUONNA kuin mitä synttäripäivämäärässä lukee, saati juuri sinä päivänä!   

Jeesuksella on myös oikeus olla syntynyt ihan milloin tahtoo, ja juhlia voidaan viettää milloin vaan.

[elven archer]

Hei kanssakämyt,

Ruotsihan lanseerasi tässä muaailmanuutukaisen jolla edistää zuvaitsevaisuutta jne: 

Ruåtsalainen jumalanpalvelus, määritelmä: Mennään kirkkoon, missä ei saa mainita Jumalaa nimeltä


Vähän niin kuin ruåtslaiset sukupuoliroolit: mies saa olla kunhan leikkii nukeilla jne.

Näistä näkee, että ei Hommassakaan usein mainostettu älyllinen rehellisyys kata kaikkea. On tiettyjä kipupisteitä.

Pointti nimeen omaan on, että päätösjuhla ei saa olla jumalanpalvelus. Siitä seuraa, että jos mennään kirkkoon, niin kirkko on vain sitten tila, eikä muuta. Muuten ei mennä ollenkaan kirkkoon. Minusta tuo asia on aika yksinkertainen. Ehkä kirkko olisi sitten vain pitänyt yksikäsitteisesti poissulkea? Onhan joulukirkko edelleen tarjolla jokaiselle halukkaalle perheelle mennä omin toimin, jos kiinnostaa.

Kuvastojen suhteen ongelmaa ei taas tunnu olevan, jos kuvastot vahvistavat perinteistä sukupuoliroolia. Siitä jos poiketaan, niin alkaa hammastenkiristely. Poikkeaminen, vaihtoehto onkin tuputtamista, mutta vallitsevaa tuputusta ei lasketa millään tapaa. Joka lieneekin paras todistus siitä tarpeesta rikkoa perinteisiä rooleja. Minusta siinä oli väärin, että jokin viranomainen painosti siihen, mutta itsessään teko oli erittäin piristävä. Odotukset muovaavat kovasti ihmisiä ja se on monesti huono asia tukahduttaen yksilöllisyyden.

[IDA]

No niin, eli siis jo KANSAKOULUAIKANAKIN on näköjään tuo asia oppilaille kerrottu!!

Näin on. Ensi viikosta alkaa uusi kirkkovuosi. Pitäisiköhän mennä se päivittäin läpi hetkipalvelusten, lukukappaleiden ja evankeliumitekstien merkeissä, niin nykypilteillekin voisi muodostua näkemys siitä mistä on kysymys?

[alussaolisana]

Jos annamme kaiken olla paikoillaan, niin voimmeko tulla?

Totta kai.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Hei kanssakämyt,

Ruotsihan lanseerasi tässä muaailmanuutukaisen jolla edistää zuvaitsevaisuutta jne: 

Ruåtsalainen jumalanpalvelus, määritelmä: Mennään kirkkoon, missä ei saa mainita Jumalaa nimeltä


Vähän niin kuin ruåtslaiset sukupuoliroolit: mies saa olla kunhan leikkii nukeilla jne.

Näistä näkee, että ei Hommassakaan usein mainostettu älyllinen rehellisyys kata kaikkea. On tiettyjä kipupisteitä.

Pointti nimeen omaan on, että päätösjuhla ei saa olla jumalanpalvelus. Siitä seuraa, että jos mennään kirkkoon, niin kirkko on vain sitten tila, eikä muuta. Muuten ei mennä ollenkaan kirkkoon. Minusta tuo asia on aika yksinkertainen. Ehkä kirkko olisi sitten vain pitänyt yksikäsitteisesti poissulkea? Onhan joulukirkko edelleen tarjolla jokaiselle halukkaalle perheelle mennä omin toimin, jos kiinnostaa.

Kuvastojen suhteen ongelmaa ei taas tunnu olevan, jos kuvastot vahvistavat perinteistä sukupuoliroolia. Siitä jos poiketaan, niin alkaa hammastenkiristely. Joka lieneekin paras todistus siitä tarpeesta rikkoa perinteisiä rooleja. Minusta siinä oli väärin, että jokin viranomainen painosti siihen, mutta itsessään teko oli erittäin piristävä. Odotukset muovaavat kovasti ihmisiä ja se on monesti huono asia tukahduttaen yksilöllisyyden.

D'oh, EA: Kyseessä oli läppä, siksi käytin sanaa jumalanpalvelus, en päätösjuhla. Viittasin siis suurempaan contextiin.

Näistä näkee, että ei Hommassakaan usein mainostettu älyllinen rehellisyys kata kaikkea. On tiettyjä kipupisteitä.

Tulee väistämättä mieleen eräs sanonta kivien heittämisistä ja lasitaloista... 

[elven archer]

D'oh, EA: Kyseessä oli läppä, siksi käytin sanaa jumalanpalvelus, en päätösjuhla. Viittasin siis suurempaan contextiin.

Tämän asian pohjalta eli tämä muka olisi osa tuota suurempaa kontekstia. Sanoin siis täysin oikein, koska ei uskonnonvapaus ole mikään hyökkäys uskonnon harjoittamista vastaan. Joitain etuoikeutettuja vain harmittaa heidän perusteettoman etuasemansa menetys, kun ennen muiden vain piti mukautua heidän touhuihinsa: joko jättää välistä koko koulujuhla tai sitten vain kestää se uskonnon tuputus.

Tulee väistämättä mieleen eräs sanonta kivien heittämisistä ja lasitaloista... 

Harmi, ettet kyennyt tarjoamaan mitään perusteluja.

[Elcric12]

Pakanathan on laskeneet vuodenkulun auringon korkeuden mukaan, ei päiviä laskemalla mielikuvituskaverin syntymästä.

No "kaveri" ei ole mielikuvitusta vaan historiallinen henkilö. Hämmästyttävää tietämättömyyttä. Koska ajankohta on epäselvä (eikä tarkalla ajankohdalla sinänsä ole väliä, jonain päivänä vuotta sitä kuitenkin juhlittaisiin), niin se tarkoittaa sitä, että ajankohta voi olla myös oikeinkin.

Eniten näiden kiihkopakanoiden ajattelussa ihmetyttää äärimmäinen kiinnostus ja pakonomainen halu ottaa kantaa kristinuskoon, tietysti vihamielisyys myös hämmästyttää ja halu kieltää myös kristityiltä kaikki kristinuskon menot ja juhlapäivät ja perinteet. Mistä se kumpuaa? Jos olisin hihhuli, niin voisin kuvitella itse sielun vihollisen mädättävän pakanoiden päitä.

En tiedä mistä vihamielisyydestä puhut, mutta oikeus uskonnon ja omantunnon vapauteen kumpuaa Suomen perustuslaista (11 §). Tämä koskee myös uskonnottomia, vaikka valtionkirkon erityisasemasta nauttivilta kristityiltä tämä tuppaa monesti unohtumaan. Erityisesti tämän oikeuden tulisi koskea kouluja ja kouluikäisiä.

11 §

Uskonnon ja omantunnon vapaus

Jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus.

Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen.

[Emo]

No niin, eli siis jo KANSAKOULUAIKANAKIN on näköjään tuo asia oppilaille kerrottu!!

Näin on. Ensi viikosta alkaa uusi kirkkovuosi. Pitäisiköhän mennä se päivittäin läpi hetkipalvelusten, lukukappaleiden ja evankeliumitekstien merkeissä, niin nykypilteillekin voisi muodostua näkemys siitä mistä on kysymys?

Vaikka hieman nuivahko olenkin katolisuutta kohtaan, niin silti ilolla luen aina kirkkovuoden kulkua valottavat kommenttisi.
Eli pitää!!!    Yleissivistävässä mielessä, ja myös siksi, että kohtaaminen synnyttää suvaitsevaisuutta!!

Tiedätkö muuten, että Oulussa toimiva katolinen kirkko on jotenkin "erilainen", se ei toimi paavin alaisuudessa? Näin olen kuullut. Jotkut evlutit ovat jo kuulopuheiden mukaan pohtineet siihen liittymistä.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

D'oh, EA: Kyseessä oli läppä, siksi käytin sanaa jumalanpalvelus, en päätösjuhla. Viittasin siis suurempaan contextiin.

Tämän asian pohjalta eli tämä muka olisi osa tuota suurempaa kontekstia. Sanoin siis täysin oikein, koska ei uskonnonvapaus ole mikään hyökkäys uskonnon harjoittamista vastaan. Joitain etuoikeutettuja vain harmittaa heidän perusteettoman etuasemansa menetys, kun ennen muiden vain piti mukautua heidän touhuihinsa: joko jättää välistä koko koulujuhla tai sitten vain kestää se uskonnon tuputus.

Tulee väistämättä mieleen eräs sanonta kivien heittämisistä ja lasitaloista... 

Harmi, ettet kyennyt tarjoamaan mitään perusteluja.

Saaneen huomauttaa, että (älyllinen?)sokea piste on tässä keskustelussa sinulla: itse yritin lanseeraa uutta ruåtsalaisvitsiä (joka ei edes ollut varsinainen kannanotto siihen, mennäänkö päätösjuhlassa kirkkoon vai ei), ja sinä kuvittelit että olin vakavissani. Etkä edes uskonut 1. kertaa kun sanoin suoraan että vitsailen. Yritä sitten viljellä huumoria kun toinen ottaa kaikki asiat kuolemanvakavissaan ja syyttää sitten toista älyllisestä epärehellisyydstä...

[Tulituki]

Jumalalle porttikielto kirkkoon? Haha 

[kekkeruusi]

Niin siis mitä? Nythän uskonnollisuus on Ruotsissa joulujuhlissa nimenomaan vapaaehtoista. Tämä saavutetaan siten, ettei kouluilla ole lupa sotkea uskontoa joulujuhliinsa. Uskontoasiat voi hoitaa vapaaehtoisesti omalla ajallaan.

eikö p*rk*le luterilaiskakarat saisi käyttää edes joulun alla kouluaikaa kirkossa piipahtamiseen.
Olet aika ahdistunut totalitäristiateisti....

Miksi pitäisi saada käyttää kouluaikaa tuollaiseen? Vapaallahan sinne voi lapset mennä vaikka joka päivä,

[kekkeruusi]

Ja kuten Faidros sanoo, joulu on aavikkokamaa eikä koske Suomea.

Eihän sitä ole vietetty kun pari hassua vuosituhatta näillä leveyspiireillä.

Nukuitko historian tunneilla, vai olitko vaan poissa paikalta? Sen verran isosti pieleen meni, että on syytä epäillä jompaa kumpaa.

[Sunt Lacrimae]

Niin siis mitä? Nythän uskonnollisuus on Ruotsissa joulujuhlissa nimenomaan vapaaehtoista. Tämä saavutetaan siten, ettei kouluilla ole lupa sotkea uskontoa joulujuhliinsa. Uskontoasiat voi hoitaa vapaaehtoisesti omalla ajallaan.

eikö p*rk*le luterilaiskakarat saisi käyttää edes joulun alla kouluaikaa kirkossa piipahtamiseen.
Olet aika ahdistunut totalitäristiateisti....

Miksi pitäisi saada käyttää kouluaikaa tuollaiseen? Vapaallahan sinne voi lapset mennä vaikka joka päivä,

Minä en oikein ymmärrä tätä joidenkin logiikkaa jonka mukaan touhu menisi/menee niin, että uskonnollisten perheiden skidit ovat kirkossa samaan aikaan kun muut ryntäävät lomia viettämään, vaikka tosiasiallisestihan kaikilla voisi olla samansisältöiset jouluhommat ja ne uskontojutut voisi käydä hoitamassa vapaa-ajalla. Vai pelottaako foorumin fundiksia se, että niitä penskoja olisi vaikeampi houkutella sinne kirkkoon vapaa-ajalla?

[John]

Miksi pitäisi saada käyttää kouluaikaa tuollaiseen? Vapaallahan sinne voi lapset mennä vaikka joka päivä,

Kirkotkin ovat niin tärkeä osa suomalaista ja länsimaalaista kulttuuriperinnettä ja -perintöä, että mielestäni esim. joulukirkon tulisi olla pakollinen kaikille. Kyllä suomalaisen ihmisen sivistykseen tulee kuulua tieto siitä, millaista kirkossa on, ja siksi vähän harmittaa näiden ääriatestien lasten puolesta, sillä näiden lasten vanhemmat pitävät kirkkoja suunnilleen suurimpina saatanoina, joita maa päällään kääntää.

[kekkeruusi]

Pakanathan on laskeneet vuodenkulun auringon korkeuden mukaan, ei päiviä laskemalla mielikuvituskaverin syntymästä.

No "kaveri" ei ole mielikuvitusta vaan historiallinen henkilö.

Totuus: Ei ole.

Hämmästyttävää tietämättömyyttä. Koska ajankohta on epäselvä (eikä tarkalla ajankohdalla sinänsä ole väliä, jonain päivänä vuotta sitä kuitenkin juhlittaisiin), niin se tarkoittaa sitä, että ajankohta voi olla myös oikeinkin.

Mielikuvitushahmoille on aika vaikea löytää syntymäpäivää, kun ei ole edes oikeasti syntynyt. Niinpä tällekin sankarille on kopioitu synttäriperinteet muista uskonnoista.

Eniten näiden kiihkopakanoiden ajattelussa ihmetyttää äärimmäinen kiinnostus ja pakonomainen halu ottaa kantaa kristinuskoon, tietysti vihamielisyys myös hämmästyttää ja halu kieltää myös kristityiltä kaikki kristinuskon menot ja juhlapäivät ja perinteet. Mistä se kumpuaa? Jos olisin hihhuli, niin voisin kuvitella itse sielun vihollisen mädättävän pakanoiden päitä.

Ei tässäkään ole otettu mitään kantaa kristinuskoon, vaan sen asemaan yhteiskunnassa. Ja kuka on kieltänyt kristityiltä kaikki kristinuskon menot ja juhlapäivät ja perinteet, tai edes yrittänyt sitä? Marttyyriusviritelmäsi kaatuu ilmiselvään epäuskottavuuteen.

[kekkeruusi]

Miksi pitäisi saada käyttää kouluaikaa tuollaiseen? Vapaallahan sinne voi lapset mennä vaikka joka päivä,

Kirkotkin ovat niin tärkeä osa suomalaista ja länsimaalaista kulttuuriperinnettä ja -perintöä, että mielestäni esim. joulukirkon tulisi olla pakollinen kaikille. Kyllä suomalaisen ihmisen sivistykseen tulee kuulua tieto siitä, millaista kirkossa on, ja siksi vähän harmittaa näiden ääriatestien lasten puolesta, sillä näiden lasten vanhemmat pitävät kirkkoja suunnilleen suurimpina saatanoina, joita maa päällään kääntää.

Se kertoo paljon sinusta, että sinä olet pakottamassa uskonnonvapauden vastaisesti uskontoa kaikille ja sitten kehtaat nimitellä ääriateisteiksi niitä, jotka toimivat oman maailmankatsomuksensa mukaan.

[IDA]

Toisaalta musiikki, kuvataiteet, kirjallisuus ja filosofia säilyvät kirkossa, eivät suomalaisessa tai ruotsalaisessa yhteiskunnassa, joten mitä väliä? Antaa sosialistien komiteamiettiä mikä oli Peppi Pitkätossun isän virallinen nimi

[Hevonen]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288519699418.html

Ruotsin kouluissa ollaan näin joulun alla merkillisen ongelman edessä.

Maan opetusviraston Skolverketin mukaan koulut voivat kyllä kokoontua kirkkojen tiloihin, mutta tapahtumien pitää olla vailla minkäänlaisia uskonnollisia elementtejä, kertoo Local-sivusto.

Koska keskustelu koulujen jumalanpalveluksista ja hartauksista nousee maassa esiin joka vuosi, virasto on pyrkinyt laatimaan rehtoreille toimintaohjeet.

- Lain mukaan Ruotsin koulun eivät ole tunnustuksellisia. Se tarkoittaa, että niissä ei voi olla mitään uskonnollisia elementtejä, kuten rukouksia, siunauksia tai uskontunnustuksia osana opetusta. Oppilaiden ei pidä joutua uskonnollisen vaikuttamisen kohteeksi koulussa, Skolverketin Anna Ekström ja Claes-Göran Aggebo korostivat sunnuntain Dagens Nyheterissä.

Ainoastaan uskonnolliset yksityiset koulut on osin vapautettu periaatteesta.

Ekströmin ja Aggebon mukaan joulujumalanpalvelukset ovat osa opetussuunnitelmaa ja siksi tilannetta piti selventää.

- Viraston mukaan syyslukukauden päätteeksi voi olla tapahtuma kirkossa ja että pappi voi olla paikalla, mutta mukana ei saa olla tunnustuksellista osaa.

Virasto myöntää, että asia on hankala, sillä löytyy sekä vanhempia, jotka voimakkaasti toivovat lastensa osallistuvan jumalanpalveluksiin, että vanhempia jotka vastustavat niitä. Viraston mukaan se ei kuitenkaan määrä, mitä pappi voi sanoa, vaan vastuu tapahtumista on rehtoreilla.

- Jos koulu ja kirkko eivät pääse yhteisymmärrykseen, rehtorin pitää päättää, ettei kirkkoon mennä.

Ekströmin ja Aggebon kommentit ehtivät jo aiheuttaa reaktioita.

- Ajatusta, että kaikki uskonnolliset elementit pitää hävittää kouluista, voidaan kutsua fundamentalismiksi, purnasi politiikan tutkija Andreas Johansson Heinö.

Ruotsi, Ruotsi... huh huijaa. Kristityt kirkkoon, jos haluavat ja muiden uskontojen edustajat ja ateistit vaikka askartelemaan? Ei voi olla näin vaikeaa. Tosin itse kannatan ajatusta, että koululle ei kuulu kuin yleissivistävät tehtävät, hengenasiat taas omalle perheelle ja uskontokunnan jäsenille.

[Tapiotar]

Kirkko on kristillinen rakennus.
Joka ei halua kuulla uskontoa, älköön menkö kirkkoon.
Joulukirkkoon kuuluu uskonto, nimenomaan se tunnustus, jota kyseinen kirkko edustaa.

Ruotsalaiset ovat hulluja.