Ruotsin opetusvirasto: Joulujuhlan voi pitää kirkossa jos Jumala jätetään pois

[Emo]

Koulun joulujuhlan ajaksi kirkossa kyllä minusta pitäisi peittää ainakin alttari ja isot ristit. Jos tiloissa järjestetään julkisen koulun joulujuhla niin juhlan ajaksi sen sisätiloista pitäisi poistaa tai peittää uskonnolliset symbolit.

Kenen pitäisi peittää?
Peittely voi tulla melko työlääksi ja tyyriiksi, jos halutaan varmistaa, että mitään uskontoon vivahtavaa ei näy. Ainakin minun näkemissäni kirkoissa on iso risti myös ulkopuolella, usein aika korkealla. Kellotapulin voi myös tulkita uskonnolliseksi symboliksi. Ilmoitustaululla saattaa näkyä seurakunnan ilmoituksia, jonnekin voi unohtua virsikirja risteineen. Urut ovat tietenkin epäilyttävät, peitetäänkö nekin?  Vanhoissa kirkoissa on uskonnollisia seinä- ja kattomaalauksia...

Luulisi että tulisi helpommaksi ja halvemmaksi järjestää juhla koulussa. Jos tila on ahdas, useammassa osassa. (Muksun alakoulussa toimittiin näin, luokka-asteita sopivasti sekoittaen. Lyhyt  koko koulun kevätjuhla järjestettiin pihalla.)

Helpompi on peittää juhlaan osallistuvat, kuin juhlapaikka. Kaikille oppilaille puetaan päälle täysburkhat illman silmäristikkoa. Eivät näy järkyttävät symbolit. Eivätkä näy myöskään ulkoiset rotu- tai sukupuolitunnusmerkit. Ei näy mitään, on helppo olla.

[jmm]

Luulisi että tulisi helpommaksi ja halvemmaksi järjestää juhla koulussa. Jos tila on ahdas, useammassa osassa. (Muksun alakoulussa toimittiin näin, luokka-asteita sopivasti sekoittaen. Lyhyt  koko koulun kevätjuhla järjestettiin pihalla.)

Olen aivan samaa mieltä. Mitään julkisten koulujen tilaisuuksia ei oletusarvoisesti pitäisi järjestää minkään uskonnon temppelissä. Jos siellä kuitenkin koulun virallinen tilaisuus jostain kumman syystä haluttaisiin pitää niin kaikki uskonnolliseet symbolit kyseisestä tilasta tulisi poistaa tai peittää.

[alussaolisana]

Luulisi että tulisi helpommaksi ja halvemmaksi järjestää juhla koulussa. Jos tila on ahdas, useammassa osassa. (Muksun alakoulussa toimittiin näin, luokka-asteita sopivasti sekoittaen. Lyhyt  koko koulun kevätjuhla järjestettiin pihalla.)

Olen aivan samaa mieltä. Mitään julkisten koulujen tilaisuuksia ei oletusarvoisesti pitäisi järjestää minkään uskonnon temppelissä. Jos siellä kuitenkin koulun virallinen tilaisuus jostain kumman syystä haluttaisiin pitää niin kaikki uskonnolliseet symbolit kyseisestä tilasta tulisi poistaa tai peittää.

Samaa mieltä tuon alun kanssa, että mitä ihmettä sinne kirkkoon pitää ängetä, jos se ei saa olla "kristinuskoa edustava tila"? Mutta tuo jatko, että symbolit pitäisi peittää. Pitääkö oppilailta siis salata, mikä ko rakennuksen todellinen tarkoitus on? Vai muutetaanko kirkko "ei-kirkoksi" tilaisuuden ajaksi? Mihin siis mennään? Siinä ja siinä katuosoitteessa sijaitsevaan "rakennukseen"? Entä jos lapsi kysyy "Mitä tuolla lainapeitteen alla on?" "Miksi ne on peitetty?" jne. Saako vastata? Tilanne muuttuu melko koomiseksi. Voidaanko käydä vuorovuosina kirkossa ja moskeijassa, ehkä synagoogassakin jne.? Mitä mullahit sanovat, kun aletaan peittämään symboleja, vai kysytäänkö heiltä? Mielenkiintoista yhteistyötä luvassa eri uskonnollisten yhteisöjen kanssa. 

[kekkeruusi]

Onhan tässä mukavasti lämmittelyä sitä "koulun joulujuhla"-keskusteluta varten. Sekin koittanee piakkoin, ehkä jo ennen kuunvaihdetta.

[Kokoliha]

Koulun joulujuhlan ajaksi kirkossa kyllä minusta pitäisi peittää ainakin alttari ja isot ristit. Jos tiloissa järjestetään julkisen koulun joulujuhla niin juhlan ajaksi sen sisätiloista pitäisi poistaa tai peittää uskonnolliset symbolit.

Pakko varmistaa, että oletko nyt aivan vakavissasi? Sarkasmitutkani on hiukan reistaillut viime aikoina.

[elven archer]

Ja homman ääriateisti-/vihersiipi hurraa, kun kansallisia traditioita poistetaan islamin/monikulttuurisuuden takia. Ihanaa. Homman ääriateisti-/vihersiipi kuvottaa minua.

Uskonnollisia traditioita, eikä niitäkään poisteta, vaan jätetään ne vain niille, joille ne kuuluvat. En edes viitsi kysyä, mistä tuohon vihreyden tempaisit, koska se on niin naurettava syytös. Uskonmenojen jättäminen palvojille, ja vain palvojille, ei ole millään tapaa äärimmäistä. Se on ainoastaan tasapuolista ja oikein. Eikö yksi islamin ongelmista ole juuri se, että tehdään asioita vain perinteen vuoksi, vaikka niissä ei olisi mitään järkeä tämän päivän mittapuulla, eikä oikein aina edes hyväksytä toisten osallistumattomuutta niihin touhuihin? Huomaatko tuossa ajattelussa mitään tuttua?

[Faidros.]

Ja homman ääriateisti-/vihersiipi hurraa, kun kansallisia traditioita poistetaan islamin/monikulttuurisuuden takia. Ihanaa. Homman ääriateisti-/vihersiipi kuvottaa minua.

Näinä aikoina mieltä lämmittää se, että suomalaiset eroavat kirkosta runsain määrin. Pelkästään www.eroakirkosta.fi  kautta on eronnut jo 1/3 MILJOONAA kansalaista ja ennusteen mukaan tämä vuosi tulee olemaan viime vuotta parempi. Voimme vielä saada Suomeenkin koulujuhlia joita ei yksi uskonto ole ominut itselleen.
Kansallinen traditio, pah, aavikkotraditioita kaikki tyynni!
Ja vielä lopuksi John. Yksi suurimmista syistä kirkostaeroamiseen on kirkon "mokutus", että kaatakaa itsellenne vaan!

[Veikko]

Ja homman ääriateisti-/vihersiipi hurraa, kun kansallisia traditioita poistetaan islamin/monikulttuurisuuden takia. Ihanaa. Homman ääriateisti-/vihersiipi kuvottaa minua.

Homman ateistisiipi ilmoittaa kannattavansa kansallisia traditioita eikä ymmärrä Ruotsin opetusviraston niuhotusta. Joulu on vanhempi traditio kuin kristinusko, joka on tuonut siihen omat lisänsä. Homman ateistisiipi kannattaa joulua kaikkine perinteisine kulttuurilisineen eikä pane pahakseen laulaa parit jouluvirretkään - päin vastoin. Kirkko käy joulujuhlan pitoon Homman ateistisiivelle tietenkin ihan hyvin - samon moskeija, jos siellä on joulukuusi ja tiernapojat.

[nuiv-or]

Ja homman ääriateisti-/vihersiipi hurraa, kun kansallisia traditioita poistetaan islamin/monikulttuurisuuden takia. Ihanaa. Homman ääriateisti-/vihersiipi kuvottaa minua.

Jos persut olisi mennyt hallitukseen, tätäkään ei olisi tapahtunut.

Ja kuten Faidros sanoo, joulu on aavikkokamaa eikä koske Suomea. Mikä "kansallinen traditio" tämä kirkko muka on? Mokuttava kirkko ulkomaanapuineen hommaamassa afgaaneille telttapaikkoja eduskuntatalon edestä. Mitä enemmän tuosta lafkasta eroaa porukkaa, sitä vähemmän he pääsevät mokuttamaan verorahoilla.

[Emo]

Ja homman ääriateisti-/vihersiipi hurraa, kun kansallisia traditioita poistetaan islamin/monikulttuurisuuden takia. Ihanaa. Homman ääriateisti-/vihersiipi kuvottaa minua.

Jos persut olisi mennyt hallitukseen, tätäkään ei olisi tapahtunut.

Ja kuten Faidros sanoo, joulu on aavikkokamaa eikä koske Suomea. Mikä "kansallinen traditio" tämä kirkko muka on? Mokuttava kirkko ulkomaanapuineen hommaamassa afgaaneille telttapaikkoja eduskuntatalon edestä. Mitä enemmän tuosta lafkasta eroaa, sitä vähemmän he pääsevät mokuttamaan verorahoilla.

Tuossa on kyllä vinha perä. Ja mokutuksen väheneminen on aina hyvä juttu.

[John]

Voimme vielä saada Suomeenkin koulujuhlia joita ei yksi uskonto ole ominut itselleen.
Kansallinen traditio, pah, aavikkotraditioita kaikki tyynni!

Päinvastoin. Uusimmassa perusopetusasetuksessa nimenomaan otetaan tavoitteeksi kristillisten perinteiden tunteminen ja tietäminen. Tämä kirjaus suorastaan velvottaa jatkossa esimerkiksi laulamaan Suvivirren ja lukemaan jouluevankeliumin.

[John]

Homman ateistisiipi ilmoittaa kannattavansa kansallisia traditioita eikä ymmärrä Ruotsin opetusviraston niuhotusta. Joulu on vanhempi traditio kuin kristinusko, joka on tuonut siihen omat lisänsä. Homman ateistisiipi kannattaa joulua kaikkine perinteisine kulttuurilisineen eikä pane pahakseen laulaa parit jouluvirretkään - päin vastoin. Kirkko käy joulujuhlan pitoon Homman ateistisiivelle tietenkin ihan hyvin - samon moskeija, jos siellä on joulukuusi ja tiernapojat.

Täytyy huomioida, että ateisteilla ja ääriateisteilla on vinha ero. Ääriateisteja voisi heidän kiihkoilussaan verrata esimerkiksi fundamentalisiin muslimeihin. Ateistit taas sinun kuvailemmallasi tavalla hyväksyvät Suvivirren, jouluevankeliumin ja joululaulut osana suomalaista kulttuuria.

[kekkeruusi]

Ja homman ääriateisti-/vihersiipi hurraa, kun kansallisia traditioita poistetaan islamin/monikulttuurisuuden takia. Ihanaa. Homman ääriateisti-/vihersiipi kuvottaa minua.

Homman ateistisiipi ilmoittaa kannattavansa kansallisia traditioita eikä ymmärrä Ruotsin opetusviraston niuhotusta. Joulu on vanhempi traditio kuin kristinusko, joka on tuonut siihen omat lisänsä. Homman ateistisiipi kannattaa joulua kaikkine perinteisine kulttuurilisineen eikä pane pahakseen laulaa parit jouluvirretkään - päin vastoin. Kirkko käy joulujuhlan pitoon Homman ateistisiivelle tietenkin ihan hyvin - samon moskeija, jos siellä on joulukuusi ja tiernapojat.

Keitä tuohon siipeen kuuluu itsesi lisäksi?

[elukka]

Niin siis mitä? Nythän uskonnollisuus on Ruotsissa joulujuhlissa nimenomaan vapaaehtoista. Tämä saavutetaan siten, ettei kouluilla ole lupa sotkea uskontoa joulujuhliinsa. Uskontoasiat voi hoitaa vapaaehtoisesti omalla ajallaan.

eikö p*rk*le luterilaiskakarat saisi käyttää edes joulun alla kouluaikaa kirkossa piipahtamiseen.
Olet aika ahdistunut totalitäristiateisti....

[Veikko]

Ja homman ääriateisti-/vihersiipi hurraa, kun kansallisia traditioita poistetaan islamin/monikulttuurisuuden takia. Ihanaa. Homman ääriateisti-/vihersiipi kuvottaa minua.

Homman ateistisiipi ilmoittaa kannattavansa kansallisia traditioita eikä ymmärrä Ruotsin opetusviraston niuhotusta. Joulu on vanhempi traditio kuin kristinusko, joka on tuonut siihen omat lisänsä. Homman ateistisiipi kannattaa joulua kaikkine perinteisine kulttuurilisineen eikä pane pahakseen laulaa parit jouluvirretkään - päin vastoin. Kirkko käy joulujuhlan pitoon Homman ateistisiivelle tietenkin ihan hyvin - samon moskeija, jos siellä on joulukuusi ja tiernapojat.

Keitä tuohon siipeen kuuluu itsesi lisäksi?

Eikö siinä ole riittävästi? Äänestin itseni juuri puheenjohtajaksi.

[Sunt Lacrimae]

Voimme vielä saada Suomeenkin koulujuhlia joita ei yksi uskonto ole ominut itselleen.
Kansallinen traditio, pah, aavikkotraditioita kaikki tyynni!

Päinvastoin. Uusimmassa perusopetusasetuksessa nimenomaan otetaan tavoitteeksi kristillisten perinteiden tunteminen ja tietäminen. Tämä kirjaus suorastaan velvottaa jatkossa esimerkiksi laulamaan Suvivirren ja lukemaan jouluevankeliumin.

Vallan veitsenterävää logiikkaa. Kun olet sitä mieltä, että kristillisen perinteen sisältöä ei voi opettaa ilman uskonnollisia rituaaleja niin näemmä esim. islamin käsittely uskonnontunneilla vaatii jatkossa sen, että koko luokka kumartelee Mekkaan päin ja toistelee shahadaa.

[Faidros.]

Voimme vielä saada Suomeenkin koulujuhlia joita ei yksi uskonto ole ominut itselleen.
Kansallinen traditio, pah, aavikkotraditioita kaikki tyynni!

Päinvastoin. Uusimmassa perusopetusasetuksessa nimenomaan otetaan tavoitteeksi kristillisten perinteiden tunteminen ja tietäminen. Tämä kirjaus suorastaan velvottaa jatkossa esimerkiksi laulamaan Suvivirren ja lukemaan jouluevankeliumin.

Toivottavasti näin on, niin saadaan taas enemmän kirkosta eronneita. Edellisen kerran Pärren saavutus oli karkottaa 70 000 ihmistä kirkosta, ehkä tällä ylittyy vielä enemmän?
Jos KD ei olisi mennyt hallitukseen kirkosta ja itse puolueesta eroaisi vähemmän jengiä. Entinen puoluejohtajakin...

[Faidros.]

Niin siis mitä? Nythän uskonnollisuus on Ruotsissa joulujuhlissa nimenomaan vapaaehtoista. Tämä saavutetaan siten, ettei kouluilla ole lupa sotkea uskontoa joulujuhliinsa. Uskontoasiat voi hoitaa vapaaehtoisesti omalla ajallaan.

eikö p*rk*le luterilaiskakarat saisi käyttää edes joulun alla kouluaikaa kirkossa piipahtamiseen.
Olet aika ahdistunut totalitäristiateisti....

Aivan varmasti saa, riittää kun jättätte meidät muut rauhaan.

[Eugen235]

mitä tahansa tapahtuukin, niin hyvä puoli ainakin on että nykyinen ev.lut. paskakirkko menettää jäseniä. Täynnä homo-, islam- ja mamupropagandaa olevalle organisaatiolle se sopiikin.

[l'uomo normale]

Kuka oikein Ruotsinmaalla kirkossa roikkuu joulujuhlien suhteen eniten: uskovaiset, tapauskovaiset vai ateistit? Jos kyseessä on pelkkkä seremonia ilman hengellistä sisältö, sen voi pitää missä tahansa. Vanhoista tavoista pitää osata luopua, jos niiden merkitys on kadonnut.

[dothefake]

Onko kukaan muistanut ilmoittaa jumalalle, ettei ole tervetullut kirkkoon.

[Lodi]

Tämä koko näytelmä on niin ruotsalaista, niin ruotsalaista...
Siellähän sukupuolistakin halutaan eroon.

[Miniluv]

Tämä koko näytelmä on niin ruotsalaista, niin ruotsalaista...

Maa, joka sietää olla Ruotsi, kunhan vain ruotsalaisuus jätetään pois.

[Lupu(kulkuri)]

Mites tämä , jos Enkeli Taivaan on hankala:

http://www.youtube.com/watch?v=qEcHGNK5FdA

[MW]

Ruotsalaiset tiedemiehet, neljännen kerran.

[alussaolisana]

Lähtökohtaisesti ajatus siitä, että mennään kirkkoon, tai johonkin muuhun "temppeliin" pitämään mitä tahansa tilaisuutta siten, että hengelliset symbolit peitetään, on äärimmäisen loukkaava ja häpäisevä ko uskontoa kohtaan. Miksi näin ylipäätään pitäisi tehdä? Jos ko rakennuksen ylläpitämä ideologia ei kiinnosta, sieltä kannattaa pysyä poissa, tai sitten käyttäytyä hyvin, kuten vaikkapa kaverin tai sukulaisen kirkkohäissä. Leningradissa yhdestä kirkosta tehtiin luistelurata, tässähän on ihan sama meininki. Nyt muuten NL on kadonnut, mutta ko kirkko toimii alkuperäisessä tarkoituksessaan. Tää on vähän sama kuin Hommafoorumi pitäisi pikkujoulut minun luonani, mutta häivyttäisi kotoani kaikki merkit asunnon omistajasta. Olisin hieman loukkaantunut.

[dothefake]

Jos annamme kaiken olla paikoillaan, niin voimmeko tulla?

[Chrattac]

Meillä lukiossa, kun joulujuhla tai kevätjuhla pidettiin kirkossa, meille uskonnottomille sanottiin, että voi olla tulematta. Tulematta olemalla joutui kuitenkin saapumaan koululle katsomaan jotain olipa kerran ihmistä tunniksi-pariksi sen juhlan ajaksi. Kyllä se Olipa kerran ihminen voitti kaikki koulun supertylsät ja -turhat "juhlat" mennen tullen, vaikkei siinäkään sinällään mitään järkeä ollut. Muutenkin mielestäni noi kaikki koulujen "juhlat" voisi saman tien vain poistaa piinaamasta oppilaita pakottamalla nämä tunniksi-pariksi istumaan tuoleille ja kuuntelemaan rehtorin puheita sekä hoilaamaan yhteislauluja - oppilaiden omat näytelmät voisi esittää joskus muulloin sopivina ajankohtina, jos joku ilmaisutaito tai vastaava vaatii esiintymistä. Tilalle voisi vaikka lisätä vähän opetustunteja johonkin yleishyödylliseen aineeseen, vaikka taloustaitoa, liikuntaa tai kotitaloutta.

[Ari-Lee]

Joulukinkkujen paistoyön voisi järjestää jossain moskeijassa jos Allah jätetään pois.

[John]

Muutenkin mielestäni noi kaikki koulujen "juhlat" voisi saman tien vain poistaa piinaamasta oppilaita pakottamalla nämä tunniksi-pariksi istumaan tuoleille ja kuuntelemaan rehtorin puheita sekä hoilaamaan yhteislauluja - oppilaiden omat näytelmät voisi esittää joskus muulloin sopivina ajankohtina, jos joku ilmaisutaito tai vastaava vaatii esiintymistä.

No ei todellakaan. Jos joskus saat lapsia, niin varmaan haluaisit nähdä heidät esiintymässä tai laulamassa koulun joulu- ja kevätjuhlissa. Ainakin minusta koulun lukukauden loppumisesta puuttuisi jotain, jos siellä ei olisi sitä päätösjuhlaa. Koulujen juhlat yhdistävät sukupolvia ja ovat sitä paitsi yksi osa opetussuunnitelmaa, sillä suomalaisen juhlaperinteen opettaminen kuuluu opetussuunnitelmaan.