Ruotsin opetusvirasto: Joulujuhlan voi pitää kirkossa jos Jumala jätetään pois

[Suomi2050]

Yle: http://yle.fi/uutiset/ruotsin_opetusvirasto_joulujuhlan_voi_pitaa_kirkossa_jos_jumala_jatetaan_pois/6390244

Ruotsin opetusvirasto: Joulujuhlan voi pitää kirkossa jos Jumala jätetään pois

Koulun juhlassa ei opetusviraston mukaan saa olla ollenkaan uskonnollista aineistoa, vaikka se pidettäisiinkin kirkossa. "Uskonnollisen juhlan viettäminen ilman uskontoa saattaa tietysti tuntua joistakin ristiriitaiselta", myöntää opetusvirasto Dagens Nyheterissä.

Ruotsin koulut saavat järjestää joulujuhlansa kirkossa vain, jos jättävät Jumalan pois juhlastaan. Opetusviraston pääjohtaja Anna Ekström muistuttaa Dagens Nyheterissä, ettei uskonnollista aineistoa sallita koulujen juhlissa. Pappi voi olla mukana juhlassa, muttei saa tuoda esiin uskontoa.

Kiellettyä ovat muun muassa rukoileminen, uskontunnustus ja siunaaminen. Perusteluna on se, ettei Ruotsin laki salli kouluopetuksen tunnustuksellisuutta peruskoulussa. Vapaakouluja laki ei koske.

Opetusvirasto myöntää asian nostattavan suuria tunteita aina joulun alla.

- Uskonnollisen juhlan viettäminen ilman uskontoa saattaa tietysti tuntua joistakin ristiriitaiselta, kirjoittavat Ekström ja opetusneuvos Claes-Göran Aggebo Dagens Nyheteriin laatimassaan tekstissä.

Lisää aiheesta ruotsiksi: DN: http://www.dn.se/debatt/gud-far-inte-vara-med-nar-skolan-samlas-i-kyrkan

[jmm]

Pitkästä aikaa Ruotsi tekee jotain järkevää. Hyvä Ruotsi!

[IDA]

http://hatapaidenkalinaa.blogspot.fi/2010/12/neutraalin-joulujuhlan-kaava-kouluille.html



Todellakin toivon, että Ruotsin nykyiset päättäjät ovat elossa, kun sukupuolineutraaleista pilteistä on kasvanut aikuisia.

[Eino P. Keravalta]

Voi voi. Seuraavaksi ne kai kieltävät kaapuakat.

[Sunt Lacrimae]

Pitkästä aikaa Ruotsi tekee jotain järkevää. Hyvä Ruotsi!

Muuten samaa mieltä, mutta puolestani kirkot olisi voinut yhtä hyvin jättää kokonaan pois. Jos tilaisuudessa ei saa olla uskonnollista aineistoa niin miksi se ylipäänsä pidetään kirkossa?

[jmm]

Pitkästä aikaa Ruotsi tekee jotain järkevää. Hyvä Ruotsi!

Muuten samaa mieltä, mutta puolestani kirkot olisi voinut yhtä hyvin jättää kokonaan pois. Jos tilaisuudessa ei saa olla uskonnollista aineostoa niin miksi se ylipäänsä pidetään kirkossa?

Tarkennus kommenttiini. Kehuin sitä että Ruotsissa on juurittu kaikki uskonnollinen aineisto pois julkisista kouluista.

Kirkoissa ja moskeijoissa pitäisi voida tietysti käydä ulkopuolisina tarkkailijoiden roolissa mutta minkäänlainen uskonnollisuuteen osallistuminen ei tietenkään kuulu julkisiin kouluihin.

[elven archer]

- Uskonnollisen juhlan viettäminen ilman uskontoa saattaa tietysti tuntua joistakin ristiriitaiselta, kirjoittavat Ekström ja opetusneuvos Claes-Göran Aggebo Dagens Nyheteriin laatimassaan tekstissä.

"Monet kansat ovat vanhoista ajoista viettäneet vuotuista juhlaa talvipäivänseisauksen aikoihin.[8] Muinaisten germaanien talvijuhla tunnetaan nykyisin sen englanninkielisellä nimityksellä yule."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Joulu

Ei joulu ole nykyisinkään monelle ollenkaan uskonnollinen juhla.

[IDA]

Ei joulu ole nykyisinkään monelle ollenkaan uskonnollinen juhla.

Ei olekaan, mutta ruotsalaisessa meiningissä on typerää, että sitä pitäisi mennä kirkkoon juhlistamaan ilman mitään viitteitä uskontoon. Toisaalta voi olla, kun Ruotsista puhutaan, että koulujen omat juhlasalit on jo poltettu.

[Malla]

Pitkästä aikaa Ruotsi tekee jotain järkevää. Hyvä Ruotsi!

Muuten samaa mieltä, mutta puolestani kirkot olisi voinut yhtä hyvin jättää kokonaan pois. Jos tilaisuudessa ei saa olla uskonnollista aineostoa niin miksi se ylipäänsä pidetään kirkossa?

Tarkennus kommenttiini. Kehuin sitä että Ruotsissa on juurittu kaikki uskonnollinen aineisto pois julkisista kouluista.

Kirkoissa ja moskeijoissa pitäisi voida tietysti käydä ulkopuolisina tarkkailijoiden roolissa mutta minkäänlainen uskonnollisuuteen osallistuminen ei tietenkään kuulu julkisiin kouluihin.

Kyllä.
Mutta kirkoissa (ja tietääkseni myös moskeijoissa, synagogissa, hindutemppeleissä yms. pyhäköissä) on ikään kuin vakiovarusteina uskonnollisia symboleja, jotka loukkaavat herkimpiä. Miten sellaisissa paikoissa voi järjestää neutraalin tilaisuuden? Parempi olisi varata jokin paikallinen monitoimitalo, jos koulun omat tilat eivät riitä.

[Saturoitunut]

Claes-Göran varmaankin ohjasi sanansa keskuudessamme väijyskeleville monoteisteille, joita ei yhtään haittaa se tosiasia, että Jeesuksen syntymän sijoittaminen kyseiseen ajankohtaan ei kestä lähempää tarkastelua. Joululla oli todennäköisesti pakanoillekin jonkinlaista uskonnollista merkitystä.

Ymmärtääkseni kirkot on rakennettu yleisötilaisuuksia varten, joten tilojen käyttäminen juhlallisuuksiin on sinänsä ymmärrettävää, vaikka paikan symbolista merkitystä onkin vaikea sivuuttaa. Juhlahumua voi myös hieman latistaa se, että paraatipaikalla jököttää risti, josta riippuu joku riutunut juutalainen luomukruunu päässään.

[elukka]

eikö tuota voi tehdä vapaaehtoiseksi?
Se tulee kun tulee ja loput voivat mennä vaikkapa vapaasti helevettiin.
Ruotsi on sairas maa. Oikeissa länsimaissa, joita kulttuurimarxismi ei ole mädättänyt tarpeeksi, on vapaus julistaa.

Se, joka haluaa vapaaehtoisesti kristityn joulujuhlan ainoastaa menee kirkkoon ja se, joka haluaa jotain muuta, ei mene.

Feministisosialistit ovat keksineet tuohonkin pakkokollektiivin jossa täti päättää, mitä saa sanoa ja mitä ei..... Aivan kuten joululelukuvastoissa.

[Sunt Lacrimae]

Pitkästä aikaa Ruotsi tekee jotain järkevää. Hyvä Ruotsi!

Muuten samaa mieltä, mutta puolestani kirkot olisi voinut yhtä hyvin jättää kokonaan pois. Jos tilaisuudessa ei saa olla uskonnollista aineostoa niin miksi se ylipäänsä pidetään kirkossa?

Tarkennus kommenttiini. Kehuin sitä että Ruotsissa on juurittu kaikki uskonnollinen aineisto pois julkisista kouluista.

Kirkoissa ja moskeijoissa pitäisi voida tietysti käydä ulkopuolisina tarkkailijoiden roolissa mutta minkäänlainen uskonnollisuuteen osallistuminen ei tietenkään kuulu julkisiin kouluihin.

Kyllä.
Mutta kirkoissa (ja tietääkseni myös moskeijoissa, synagogissa, hindutemppeleissä yms. pyhäköissä) on ikään kuin vakiovarusteina uskonnollisia symboleja, jotka loukkaavat herkimpiä. Miten sellaisissa paikoissa voi järjestää neutraalin tilaisuuden? Parempi olisi varata jokin paikallinen monitoimitalo, jos koulun omat tilat eivät riitä.

Tuossa olikin se syy, miksi sekulaarin juhlan pitäminen uskonnollisessa rakennuksessa hitusen hämmensi allekirjoittanutta.  Uskonnolliset symbolit kun viestivät jotakin tiettyä uskontoon liittyvää asiaa ja sekulaarijuhla kirkossa tuntuu muutenkin joltain epämääräisesti ruotsalaistyyppiseltä "miellytetään vähäsen kaikkia"- kompromissilta. Eivät rehellisesti hyväksy sitä, että kun kumartaa yhteen suuntaan niin näyttää persettä toiseen.

[elven archer]

eikö tuota voi tehdä vapaaehtoiseksi?

Niin siis mitä? Nythän uskonnollisuus on Ruotsissa joulujuhlissa nimenomaan vapaaehtoista. Tämä saavutetaan siten, ettei kouluilla ole lupa sotkea uskontoa joulujuhliinsa. Uskontoasiat voi hoitaa vapaaehtoisesti omalla ajallaan.

Se tulee kun tulee ja loput voivat mennä vaikkapa vapaasti helevettiin.
Ruotsi on sairas maa. Oikeissa länsimaissa, joita kulttuurimarxismi ei ole mädättänyt tarpeeksi, on vapaus julistaa.

Ei, vaan nimenomaan oikeissa länsimaissa on vapaus olla osallistumatta toisten uskonnontunnustuksiin. Julistakoot, mutta ei koulun tapahtumissa, koska lapsilla on oikeus olla osallistumatta moisiin julistuksiin.

Feministisosialistit ovat keksineet tuohonkin pakkokollektiivin jossa täti päättää, mitä saa sanoa ja mitä ei..... Aivan kuten joululelukuvastoissa.

Kun taas sinä haluat, että konservatiivimachot saavat päättää, mitä sanoa ja mitä toisten täytyy kuunnella?

Mitä tässä on ongelmana: "Kiellettyä ovat muun muassa rukoileminen, uskontunnustus ja siunaaminen. Perusteluna on se, ettei Ruotsin laki salli kouluopetuksen tunnustuksellisuutta peruskoulussa."

Kukaan "feministisosialisti" ei kiellä ihmistä menemästä omalla ajallaan kirkkoon sanomaan mitä haluaa. Minua ärsyttää tuollainen kaksinaismoralismi, että valitellaan, kuinka toiset tulevat "määräilemään", kun itsellä oli niin hyvä määräily kesken.

[elven archer]

Ei olekaan, mutta ruotsalaisessa meiningissä on typerää, että sitä pitäisi mennä kirkkoon juhlistamaan ilman mitään viitteitä uskontoon. Toisaalta voi olla, kun Ruotsista puhutaan, että koulujen omat juhlasalit on jo poltettu.

Ei pitäisi mennä, vaan jos haluavat viedä koulun juhlan kirkkoon, niin sitten täytyy rajoittaa sitä uskonnollista puolta. On myönnytys, että juhlan saa kuitenkin pitää kirkossa, joka on itsessään uskonnollinen symboli ja ylistys jumalalle.

[Rapsakka Rapu]

Melko typerää. Sama asia kuin jos sanoisi että saa olla lihansyöjä jos suostuu olemaan syömättä lihaa.

[jmm]

Ymmärtääkseni kirkot on rakennettu yleisötilaisuuksia varten, joten tilojen käyttäminen juhlallisuuksiin on sinänsä ymmärrettävää, vaikka paikan symbolista merkitystä onkin vaikea sivuuttaa. Juhlahumua voi myös hieman latistaa se, että paraatipaikalla jököttää risti, josta riippuu joku riutunut juutalainen luomukruunu päässään.

Koulun joulujuhlan ajaksi kirkossa kyllä minusta pitäisi peittää ainakin alttari ja isot ristit. Jos tiloissa järjestetään julkisen koulun joulujuhla niin juhlan ajaksi sen sisätiloista pitäisi poistaa tai peittää uskonnolliset symbolit.

[Emo]

Ymmärtääkseni kirkot on rakennettu yleisötilaisuuksia varten, joten tilojen käyttäminen juhlallisuuksiin on sinänsä ymmärrettävää, vaikka paikan symbolista merkitystä onkin vaikea sivuuttaa. Juhlahumua voi myös hieman latistaa se, että paraatipaikalla jököttää risti, josta riippuu joku riutunut juutalainen luomukruunu päässään.

Koulun joulujuhlan ajaksi kirkossa kyllä minusta pitäisi peittää ainakin alttari ja isot ristit. Jos tiloissa järjestetään julkisen koulun joulujuhla niin juhlan ajaksi sen sisätiloista pitäisi poistaa tai peittää uskonnolliset symbolit.

Joulujuhlan voi pitää kirkossa kunhan kukaan ei astu jalallaan kirkkoon.

[Ernst]

Voi voi. Seuraavaksi ne kai kieltävät kaapuakat.

Siinä voi kuu närettä kiertää ennen kuin moinen Ruotsissa tapahtuu.

[Emo]

Kyllä.
Mutta kirkoissa (ja tietääkseni myös moskeijoissa, synagogissa, hindutemppeleissä yms. pyhäköissä) on ikään kuin vakiovarusteina uskonnollisia symboleja, jotka loukkaavat herkimpiä. Miten sellaisissa paikoissa voi järjestää neutraalin tilaisuuden? Parempi olisi varata jokin paikallinen monitoimitalo, jos koulun omat tilat eivät riitä.

Tuossa olikin se syy, miksi sekulaarin juhlan pitäminen uskonnollisessa rakennuksessa hitusen hämmensi allekirjoittanutta.  Uskonnolliset symbolit kun viestivät jotakin tiettyä uskontoon liittyvää asiaa ja sekulaarijuhla kirkossa tuntuu muutenkin joltain epämääräisesti ruotsalaistyyppiseltä "miellytetään vähäsen kaikkia"- kompromissilta. Eivät rehellisesti hyväksy sitä, että kun kumartaa yhteen suuntaan niin näyttää persettä toiseen.

Osa porukasta voi mennä kirkkoon, ja loput voivat juhlia vaikka vastaanottokeskuksen tiloissa. Siellä on "joulun lapsia" palvottaviksi useampiakin kuin vain yksi.

[Faidros.]

Miten olisi jos jokainen halukas menisi aamulla kello 6:00 oman seurakuntansa kirkkoon, moskeijaan... what ever. Tämän jälkeen kävisivät hakemassa todistukset koulusta. Uskonnottomat myös hakisivat todistuksen.

[Emo]

Miten olisi jos jokainen halukas menisi aamulla kello 6:00 oman seurakuntansa kirkkoon, moskeijaan... what ever. Tämän jälkeen kävisivät hakemassa todistukset koulusta. Uskonnottomat myös hakisivat todistuksen.

Muuten hyvä, paitsi että jotta kaikille tulee sama määrä koulutunteja niin uskonnottomienkin on käytävä jossain sillä aikaa kun muut vierailevat pyhätöissään. Muu olisi epätasa-arvoista. Eli jos uskonnottomille eivät ehdottomani VOKit kelpaa, niin esimerkiksi pari aamutuntia kauppakeskuksen ruuhkissa sopii tälle porukalle kuin nappi otsaan.

[Nationalisti]

Pitkästä aikaa Ruotsi tekee jotain järkevää. Hyvä Ruotsi!

Muuten samaa mieltä, mutta puolestani kirkot olisi voinut yhtä hyvin jättää kokonaan pois. Jos tilaisuudessa ei saa olla uskonnollista aineistoa niin miksi se ylipäänsä pidetään kirkossa?

Miksi ollenkaan viettää joulua?

[Sunt Lacrimae]

Pitkästä aikaa Ruotsi tekee jotain järkevää. Hyvä Ruotsi!

Muuten samaa mieltä, mutta puolestani kirkot olisi voinut yhtä hyvin jättää kokonaan pois. Jos tilaisuudessa ei saa olla uskonnollista aineistoa niin miksi se ylipäänsä pidetään kirkossa?

Miksi ollenkaan viettää joulua?

En erityisemmin vietäkään, mutta tämän topicin aiheena taisi olla ruotsalaisten koulujen joulujuhlat eikä se, vietänkö minä joulua vai en.

[ämpee]

Mielestäni koulun Joulujuhlan voisi viettää moskeijassa, mutta silloin juhlaruokana pitää olla kinkkua, sillä mikä onkaan sen totaalisempaa uskonnollisten tunnusten ja julistuksen kieltämistä !!

Och samme på svenska !

Joku etevämpi voisi kääntää ja lähettää sinne uskonnollisia tunnuksia torjuvaan Ruotsiin.

[Faidros.]

Miten olisi jos jokainen halukas menisi aamulla kello 6:00 oman seurakuntansa kirkkoon, moskeijaan... what ever. Tämän jälkeen kävisivät hakemassa todistukset koulusta. Uskonnottomat myös hakisivat todistuksen.

Muuten hyvä, paitsi että jotta kaikille tulee sama määrä koulutunteja niin uskonnottomienkin on käytävä jossain sillä aikaa kun muut vierailevat pyhätöissään. Muu olisi epätasa-arvoista. Eli jos uskonnottomille eivät ehdottomani VOKit kelpaa, niin esimerkiksi pari aamutuntia kauppakeskuksen ruuhkissa sopii tälle porukalle kuin nappi otsaan.

Miten niin epäreilua? Uskonnottomuus on oma valinta ja miten opetat uskonnottomuutta? Uskontokin on oma valinta, voi myös jättää menemättä sinne kirkkoon, moskeijaan... jollei kerran kiinnosta. Kaikilla oma valinta.

[Sunt Lacrimae]

Miten olisi jos jokainen halukas menisi aamulla kello 6:00 oman seurakuntansa kirkkoon, moskeijaan... what ever. Tämän jälkeen kävisivät hakemassa todistukset koulusta. Uskonnottomat myös hakisivat todistuksen.

Muuten hyvä, paitsi että jotta kaikille tulee sama määrä koulutunteja niin uskonnottomienkin on käytävä jossain sillä aikaa kun muut vierailevat pyhätöissään. Muu olisi epätasa-arvoista. Eli jos uskonnottomille eivät ehdottomani VOKit kelpaa, niin esimerkiksi pari aamutuntia kauppakeskuksen ruuhkissa sopii tälle porukalle kuin nappi otsaan.

Miten niin epäreilua? Uskonnottomuus on oma valinta ja miten opetat uskonnottomuutta? Uskontokin on oma valinta, voi myös jättää menemättä sinne kirkkoon, moskeijaan... jollei kerran kiinnosta. Kaikilla oma valinta.

Kaikille tasapuolista olisi nimenomaan se, että mahdollinen joulujuhla olisi sekulaari tapahtuma mikäli sellainen on pakko järjestää ja jotakin uskontoa tunnustavat voisivat sitten hoitaa vapaa-ajallaan sen kirkossakäynnin.

[Emo]

Miten olisi jos jokainen halukas menisi aamulla kello 6:00 oman seurakuntansa kirkkoon, moskeijaan... what ever. Tämän jälkeen kävisivät hakemassa todistukset koulusta. Uskonnottomat myös hakisivat todistuksen.

Muuten hyvä, paitsi että jotta kaikille tulee sama määrä koulutunteja niin uskonnottomienkin on käytävä jossain sillä aikaa kun muut vierailevat pyhätöissään. Muu olisi epätasa-arvoista. Eli jos uskonnottomille eivät ehdottomani VOKit kelpaa, niin esimerkiksi pari aamutuntia kauppakeskuksen ruuhkissa sopii tälle porukalle kuin nappi otsaan.

Miten niin epäreilua? Uskonnottomuus on oma valinta ja miten opetat uskonnottomuutta? Uskontokin on oma valinta, voi myös jättää menemättä sinne kirkkoon, moskeijaan... jollei kerran kiinnosta. Kaikilla oma valinta.

Mitenkö epäreilua? No siten epäreilua, että joulujuhlat ovat KOULUTUNTEJA, KOULUTYÖTÄ. Ne eivät ole oppilaiden vapaa-aikaa. Eli siis jos koulu järjestää jotain muutakin jouluohjelmaa kuin pelkän todistusten haun, niin pakkohan niiden on jotain uskonnottomillekin järjestää ja niille tunneille uskonnottomien oppilaiden pitää osallistua.

Tietenkin jos KENELLEKÄÄN ei järjestetä muuta kuin todistusten haku, niin eihän siinä sitten mitään. Tätäkö alunpitäenkin tarkoitit, ettei koulu järjestä viimeisenä syyslukukauden koulupäivänä mitään juhlallisuuksia?

[Faidros.]

^Ei, vaan jokainen voi halutessaan mennä juuri sellaisiin juhliin kuin itse haluaa, tai olla haluamatta.  Voihan uskonnotonkin käydä vaikka juoksulenkillä klo 6:00. Koulutunnit voi tehdä täyteen vaikka matikkaa, miksi juhlapäivä pitää olla juuri uskontoa?

[Fincum]

Tietenkin jos KENELLEKÄÄN ei järjestetä muuta kuin todistusten haku, niin eihän siinä sitten mitään. Tätäkö alunpitäenkin tarkoitit, ettei koulu järjestä viimeisenä syyslukukauden koulupäivänä mitään juhlallisuuksia?

Minun on kyllä vaikea nähdä, mitä erityistä juhlittavaa on syyslukukauden viimeisessä koulupäivässä vaikka joulu ja uusivuosi onkin aika lähellä.
Tilanne on toinen, jos se päättää koko opiskelun kyseisessä oppilaitoksessa ja päättötodistus lyödään kouraan.

[Malla]

Koulun joulujuhlan ajaksi kirkossa kyllä minusta pitäisi peittää ainakin alttari ja isot ristit. Jos tiloissa järjestetään julkisen koulun joulujuhla niin juhlan ajaksi sen sisätiloista pitäisi poistaa tai peittää uskonnolliset symbolit.

Kenen pitäisi peittää?
Peittely voi tulla melko työlääksi ja tyyriiksi, jos halutaan varmistaa, että mitään uskontoon vivahtavaa ei näy. Ainakin minun näkemissäni kirkoissa on iso risti myös ulkopuolella, usein aika korkealla. Kellotapulin voi myös tulkita uskonnolliseksi symboliksi. Ilmoitustaululla saattaa näkyä seurakunnan ilmoituksia, jonnekin voi unohtua virsikirja risteineen. Urut ovat tietenkin epäilyttävät, peitetäänkö nekin?  Vanhoissa kirkoissa on uskonnollisia seinä- ja kattomaalauksia...

Luulisi että tulisi helpommaksi ja halvemmaksi järjestää juhla koulussa. Jos tila on ahdas, useammassa osassa. (Muksun alakoulussa toimittiin näin, luokka-asteita sopivasti sekoittaen. Lyhyt  koko koulun kevätjuhla järjestettiin pihalla.)