Lontoon terveisissään tänään Soini aikatauluttaa käsittääkseni ensimmäistä kertaa Suomen lähdön EUsta. Minusta kirjoitus on merkittävä kannanotto.
QuoteEuron kriisi ei hellitä, sanoi pääministeri Katainen mitä hyvänsä. Euroalue on deflaation oma. Edessä on Japanin tie. Nykymuotoinen euro on hajotettava, jos Japanin polku ei maistu.
Englannissa tyytymättömyys EUta kohtaan on massiivista. Se on kasvanut selvästi vuodesta 2009, jolloin menin europarlamenttiin. Tuo keikka on polittisen urani paras valinta. Sitä kautta syntyivät verkostot, joista on jatkuvaa apua. Molemmin puolin rapakkoa.
Suomessa on aloitettava pikaisesti suomalaisen teollisuuden ja työpaikkojen pelastaminen. Tällä menolla Suomeen ei jää kuin huonot tiet ja maisemanhoito.
On ajan kysymys, jolloin Britannia irrottautuu EUsta. Suomen pitää olla valmiina, kun ovi aukeaa.
Tällä hetkellä maamme tiedotuksellinen ja poliittinen eliitti ei uskalla ajatella muuta kuin taantuvassa EUssa roikkumista. Ensimmäinen askel pitää olla rahaliiton pakkopaidan purkaminen. Britanniaa, Tanskaa ja Ruotsia ei saa kirveelläkään maksamaan nykyistä umpihullua tukipakettipolitiikkaa. Suomenkaan ei pidä.
Eurovaalit ovat tärkeät vaalit. Kultaa haetaan. Ohjelmalla, joka on selvä vaihtoehto nykymenolle. Olen sen taistelun keulassa. Paalulla.
http://timosoini.fi/2012/11/lontoon-terveisia/ (http://timosoini.fi/2012/11/lontoon-terveisia/)
Kuulostaa vähän siltä kuin Soini olisi saanut sisäpiirin tietoa Lontoossa.
Totta mooses me Perussuomalaiset ja Hommafoorumilaiset haluamme eroon Euroopan unionista. Eroon koko Isosta Paskasta. Ei siinä ole mitään ihmeellistä tai erikoista. Luonnollinen asia. Kaikki normaalit ihmiset sitä tahtovat. Me haluamme kumminkin elää. Pitää hyvinvointimme. :o
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.11.2012, 15:42:43
Kuulostaa vähän siltä kuin Soini olisi saanut sisäpiirin tietoa Lontoossa.
Taitaapi tällaisella suunnalla jos sitä jaksetaan pitää ylhäällä olla aika muumeinen nousujohde edessä. Eurokritiikki loistava päälinja, mutta muitakin tärkeitä asioita tulisi ajaa.
QuoteTällä menolla Suomeen ei jää kuin huonot tiet ja maisemanhoito.
Muistuu mieleen ensimmäinen Itse valtiaat -jakso.
QuoteSuvi Linden: "Mitä muuten tapahtuu, jos Nokia lähtee Suomesta?"
Paavo Lipponen: "Tänne jää vain pari lappalaista ja huonokuntoiset tiet!"
Linden: "Iiik!"
Lipponen: "Ei paniikkia."
Vihdoinkin Soinilta kuuluu suoraa puhetta. On vähän ärsyttänyt se, ettei liian räikeiden kannanottojen pelossa uskalleta sanoa oikeastaan mitään. Mahtaako Soini vihjata, että on itse jälleen ehdolla? Sitä siirtoa kannattaisi harkita toisen ja kolmannenkin kerran.
No, Britannian tilanne on aivan eri kuin Suomen. He eivät joudu Venäjän tai ylipäänsä kenenkään vaikutuspiirin alaisuuteen jos eroavat.
Meillä on tasan kaksi vaihtoehtoa, EU tai Nato. Jommassa kummassa on pakko olla, jotta voidaan aidosti kuulua länsi-Eurooppaan. Jos ei kuuluta, niin sitten kuulutaan Venäjän vaikutuspiiriin.
(minä valitsisin varmaankin Naton, jos olisi pakko valita)
Quote from: Uuno on 19.11.2012, 15:56:16
No, Britannian tilanne on aivan eri kuin Suomen. He eivät joudu Venäjän tai ylipäänsä kenenkään vaikutuspiirin alaisuuteen jos eroavat.
Meillä on tasan kaksi vaihtoehtoa, EU tai Nato. Jommassa kummassa on pakko olla, jotta voidaan aidosti kuulua länsi-Eurooppaan. Jos ei kuuluta, niin sitten kuulutaan Venäjän vaikutuspiiriin.
(minä valitsisin varmaankin Naton, jos olisi pakko valita)
Eu-kiima laskee, niin sitten alkaa natokiima.. Mikä helkkarin Venäjän pelko teillä oikein on, miksi ette näe niitä mahdollisuuksia mitä Venäjä naapurina tuo? Ja miksi kaikki suhteet katkeavat muuhun eurooppaan jossei oltaisikaan eussa? Aika naivia ajattelua minusta, kyllä ne kauppa suhteet säilyvät vaikkei maksettaisikaan muiden maiden ongelmia. Onhan noita ongelmia rahdattu jo suomeenkin sen verran paljon, että saadaanko niitä koskaan korjattua. Venäjä voi olla myös mahdollisuus, vienti vetämään Venäjän kautta kiinaan ja muuhun aasiaan, mutta ei voi koska köyhäksi kupattu eurooppa on liian tärkeä ja pitää päästä ytimiiin keittämään kahvia, niille joilla siellä ytimissä jotakin valtaa edustaa.
Näin kauan on jytkystä ja eurokriisin alkamisesta kulunut, ja vasta viimein uskalletaan sanoa jotain selkeiden toimenpiteiden suuntaista.
Ei kuitenkaan vieläkään selvitystä siitä, että miten ne toimenpiteet tehtäisiin.
Quote from: MaSazz on 19.11.2012, 16:26:57
Quote from: Uuno on 19.11.2012, 15:56:16
No, Britannian tilanne on aivan eri kuin Suomen. He eivät joudu Venäjän tai ylipäänsä kenenkään vaikutuspiirin alaisuuteen jos eroavat.
Meillä on tasan kaksi vaihtoehtoa, EU tai Nato. Jommassa kummassa on pakko olla, jotta voidaan aidosti kuulua länsi-Eurooppaan. Jos ei kuuluta, niin sitten kuulutaan Venäjän vaikutuspiiriin.
(minä valitsisin varmaankin Naton, jos olisi pakko valita)
Eu-kiima laskee, niin sitten alkaa natokiima.. Mikä helkkarin Venäjän pelko teillä oikein on, miksi ette näe niitä mahdollisuuksia mitä Venäjä naapurina tuo? Ja miksi kaikki suhteet katkeavat muuhun eurooppaan jossei oltaisikaan eussa? Aika naivia ajattelua minusta, kyllä ne kauppa suhteet säilyvät vaikkei maksettaisikaan muiden maiden ongelmia. Onhan noita ongelmia rahdattu jo suomeenkin sen verran paljon, että saadaanko niitä koskaan korjattua. Venäjä voi olla myös mahdollisuus, vienti vetämään Venäjän kautta kiinaan ja muuhun aasiaan, mutta ei voi koska köyhäksi kupattu eurooppa on liian tärkeä ja pitää päästä ytimiiin keittämään kahvia, niille joilla siellä ytimissä jotakin valtaa edustaa.
Sitäpaitsi, vaarallisempaa tää nykymeininki on venäjän suhteen. Ollaan niin isonveljen suojeluksessa että voidaan huoletta vittuilla venäjälle tai muuten vaan dissata ne kuten Katainen, Stubb ja Häkämies on tehneet viimeiset vuodet. Hommat Venäjän kanssa olisi paljon terveemmällä pohjalla ilman mitään "taustajoukkoja". Niinsanotusti yksi yhtä vastaan. Naton tai EU:n siipien alle suojautuminen on raukkamaista ja ärsyttävää sekä
erittäin petollista.
Quote from: Soini
Olen sen taistelun keulassa. Paalulla.
Vanha alfauros tuntee reviirinsä uhatuksi ja takoo vähän rintaansa?
Quote from: Everyman on 19.11.2012, 16:44:28
Quote from: Soini
Olen sen taistelun keulassa. Paalulla.
Vanha alfauros tuntee reviirinsä uhatuksi ja takoo vähän rintaansa?
Mahdollista. Toivottavasti ei. Toinen mahdollisuus on tuo Lallin mainitsema sisäpiirintieto. Jos Timppa on kuullut tutuiltaan jotain erittäin merkittävää EU:n suhteen ja on asiasta nyt täpinöissään.
Ihmettelen Soinin kirjoitustyyliä. Lyhyitä lauseita. Ymmärtävät hölmömmätkin. Selkokieltä ymmärtävät.
Nojoo, sinänsä varsin hyvä linjaus. Tässä maassa tarvitaan ainakin yksi puolue joka oikeasti tarjoaa vaihtoehtoa nykyiselle EU-menolle, riippumatta siitä onko se vaihtoehto hyvä vai huono. Minusta se on kyllä hyvä asia. Joka tapauksessa nykytilanne, jossa kaikki puolueet yhtä lukuunottamatta ovat täysin ja ehdottoman sitoutuneita EU:iin, tuli mitä tuli, meni miten meni ja kävi miten kävi.
No ainakin UKIP:n puoluekokouksessa tykkäsivät, vaikka puhe olikin hieman paksua (aksentti siis), Soini lienee EU-kriittisten lemmikkipoliitikko täällä voivat vaan unelmoida moisesta äänivyörystä.
Quote from: Kaptah on 19.11.2012, 16:50:31
Ihmettelen Soinin kirjoitustyyliä. Lyhyitä lauseita. Ymmärtävät hölmömmätkin. Selkokieltä ymmärtävät.
Selkokieli on tietoinen valinta. Selkokielen käyttö helpottaa ymmärtämistä. Monet eivät ymmärrä monimutkaisesti kerrottuja asioita. Puolet kansasta on keskimääräistä tyhmempää. Selkokielikin muodostuu kokonaisista lauseista.
Quote from: Teemu Lahtinen on 19.11.2012, 17:10:46
Quote from: Kaptah on 19.11.2012, 16:50:31
Ihmettelen Soinin kirjoitustyyliä. Lyhyitä lauseita. Ymmärtävät hölmömmätkin. Selkokieltä ymmärtävät.
Selkokieli on tietoinen valinta. Selkokielen käyttö helpottaa ymmärtämistä. Monet eivät ymmärrä monimutkaisesti kerrottuja asioita. Puolet kansasta on keskimääräistä tyhmempää. Selkokielikin muodostuu kokonaisista lauseista.
Kumpaankos kansanpuolikkaaseen sinä Lahtinen lasket itsesi kuuluvaksi? :)
Nettikeskusteluista päätellen Briteissä nyt syytetään kansalaisten keskuudessa EU:ta lähes kaikesta negatiivisesta mitä maassa tapahtuu. Mukaanlukien se että puoli Afrikkaa on päästetty sinne asustelemaan ja keppostelemaan. Ja siitäkin ettei niitä keppostelijoita karkoiteta. Ja siitä että niille tarjotaan miljoona-asuntoja etc.
Vaikka nuo ovat siis kaikki ihan kotikutoisten poliitikkojen luomia ongelmia.
Sama toki koskee Suomea, eli kaikki perseellään oleva (maahanmuuttopolitiikka, talous, velkaantuminen, vaipoissaan lojuvat vanhukset) on joidenkin mielestä EU:n vika. Eikä siis suinkaan suomalaisten poliitikkojen ja heitä äänestäneiden pösilöiden vastuulla. Ilmeisesti ulkopuolisia on mukavampi syytellä kuin katsoa peiliin...
Quote from: Teiskolainen on 19.11.2012, 17:22:23
Kumpaankos kansanpuolikkaaseen sinä Lahtinen lasket itsesi kuuluvaksi? :)
Jos se olisi subjektiivisesti laskettavissa niin tietenkin siihen simppelimpään, mutta kun metriikka pistää hanttiin.
Quote from: Everyman on 19.11.2012, 16:44:28
Quote from: Soini
Olen sen taistelun keulassa. Paalulla.
Vanha alfauros tuntee reviirinsä uhatuksi ja takoo vähän rintaansa?
Niin, onkohan Soini menossa taas Brysseliin. Jos on niin tervemenoa vaan. PS:lle olisi välttämätöntä muidenkin ihmisten päästä esille Suomen päässä.
Quote from: Teemu Lahtinen on 19.11.2012, 17:10:46
Quote from: Kaptah on 19.11.2012, 16:50:31
Ihmettelen Soinin kirjoitustyyliä. Lyhyitä lauseita. Ymmärtävät hölmömmätkin. Selkokieltä ymmärtävät.
Selkokieli on tietoinen valinta. Selkokielen käyttö helpottaa ymmärtämistä. Monet eivät ymmärrä monimutkaisesti kerrottuja asioita. Puolet kansasta on keskimääräistä tyhmempää. Selkokielikin muodostuu kokonaisista lauseista.
Ei sen väliä jos Soini käyttää selkokieltä, mutta kun mitään substanssia ei löydy vaikka koko kansa on sitä Jytkystä asti hartaasti odottanut. Tuloksena sitten vääjäämättömästi hiipuva kannatus.
Toinen juttu on se, että tyhmempikin osa kansasta on mielissään jos heitä pidettäisiin viisaampina. Nyt Soini antaa signaalin että hänelle kansa on niin tyhmää karjaa, että turha yrittää edes puhua mitään asiaa. Kuka nyt tuollaista johtajaa arvostaa?? Mutta itsepähän on valinnut.
Teemu, onko sinulla tietoa onko Soinin plokinkin sisältö/tyyli Jukka Jusulan käsialaa missä määrin?
Minä luen tuon niin, että Soini on ehdolla Europarlamenttiin.
Erinomaista linjauksen tapaista, kerrassaan erinomaista. Irti vaan EU:sta ja korjataan suurimmat hölmöydet, sitten voidaan taas neuvotella miten jatketaan ja tuleeko yhteisiä pistorasioita jne..
Quote from: MaSazz on 19.11.2012, 16:26:57
Eu-kiima laskee, niin sitten alkaa natokiima.. Mikä helkkarin Venäjän pelko teillä oikein on, miksi ette näe niitä mahdollisuuksia mitä Venäjä naapurina tuo?
Juuri ne kaikki mahdollisuudet me näemmekin ??? :-\
Toiveikkuutta herättävä puheenvuoro Soinilta.
Quote from: hkanime on 19.11.2012, 21:08:11
Lopulta on kuitenkin olemassa yksi pieni teknikaliteetti, jonka puitteissa Soinin unelma EU-erosta romahtaa. Perustuslaissa lukee nykyään, että olemme EU:n jäsen. Ennen kun Soini voisi ajaa EU-eroa hänen pitäisi saada perustulaki muutettua. En näe sen tapahtuvan ihan heti. Eittämättä kokoouksella oli juuri tämä taka-ajatuksena kun se ajoi EU:n kirjaamista perustuslakiin. Tässä olemme emmekä muuta voi.
Tällä perustuslain EU-maininnalla ei ole mitään juridista vaikutusta yhtään mihinkään. Se on vain informatiivinen juttu siellä. Suomi voi edelleenkin erota EU:sta eduskunnan enemmistön päätöksellä.
Quote from: hattiwatti on 19.11.2012, 17:39:25
Teemu, onko sinulla tietoa onko Soinin plokinkin sisältö/tyyli Jukka Jusulan käsialaa missä määrin?
Ei mitään tietoa.
Quote from: hkanime on 19.11.2012, 21:08:11
Myönnettävä on, että EU:sta on tullut jonkiasteen hirviö ja sekasikiö. Sen lonkerot ovat yltämässä aivan liian pitkälle kansalliseen päätöksentekoon. Minusta pitäisi mielummin pyrkiä purkamaan tämä byrokratia sensijaan, että erotaan kokonaan EU:sta.
Samalla voitaisiin pyrkiä siihen ettei olisi enää sotia ja kenelläkään ei olisi ikinä paha mieli ;)
Quote from: hkanime on 19.11.2012, 21:46:19
Vai niin. Minä kun olen ymmärtänyt ettei eduskunta voi hyväksyä lakeja, jotka ovat ristiriidassa perustuslain kanssa. Noh, ehkä perustuslilla ei sitten olekkaan mitään merkitystä.
Tätä asiaa on ennenkin käsitelty täällä. Jos EU:sta erottaisiin, niin maininta vain poistettaisiin seuraavan perustuslain muutoksen yhteydessä. Koska olen aikaisemminkin kumonnut täällä tätä väärää väitettä, niin lainaanpas tässä vain yhtä vanhaa viestiäni aiheeseen liittyen:
Quote from: John on 17.09.2012, 01:53:20
No jos nyt tehdään tämä asia kuitenkin selväksi.
Perustuslain (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731) 94 §
Quote
Kansainvälisen velvoitteen tai sen irtisanomisen hyväksymisestä päätetään äänten enemmistöllä. Jos ehdotus velvoitteen hyväksymisestä koskee perustuslakia tai valtakunnan alueen muuttamista taikka Suomen täysivaltaisuuden kannalta merkittävää toimivallan siirtoa Euroopan unionille, kansainväliselle järjestölle tai kansainväliselle toimielimelle, se on kuitenkin hyväksyttävä päätöksellä, jota on kannattanut vähintään kaksi kolmasosaa annetuista äänistä.
Perustuslakivaliokunnan mietintö 9/2010 vp (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/pevm_9_2010_p.shtml)
Quote
Hallituksen esityksessä ehdotetaan yleisluonteisen Suomen jäsenyyttä Euroopan unionissa koskevan maininnan lisäämistä perustuslakiin. Valiokunta pitää säännöstä nykyisessä tilanteessa etenkin valtiosääntöisen perustuslain täydellisyysperiaatteen kannalta perusteltuna. Säännöksen luonne on lähinnä toteava, ei oikeustilaa muuttava.
EU-ero on ilmoitusluonteinen asia:
Quote
Lissabonin sopimuksen mukaan "Jokainen jäsenvaltio voi päättää erota Euroopan unionista valtiosääntönsä mukaisesti".
Jäsenvaltion tulee ilmoittaa eroaikomuksestaan Eurooppa-neuvostolle, joka ottaa ilmoituksen käsiteltäväkseen. Sen jälkeen EU neuvottelee jäsenvaltion kanssa eroamismenettelyistä ja myöhemmistä suhteista unioniin. Ellei eroamissopimusta saada aikaan, tulee ero voimaan kahden vuoden kuluttua eroilmoituksesta.
http://www.eurooppatiedotus.fi/public/default.aspx?nodeid=37780&contentlan=1&culture=fi-FI#Voiko%20EU:sta%20erota?
Quote from: hkanime on 19.11.2012, 22:02:03
QuoteValiokunta pitää säännöstä nykyisessä tilanteessa etenkin valtiosääntöisen perustuslain täydellisyysperiaatteen kannalta perusteltuna. Säännöksen luonne on lähinnä toteava, ei oikeustilaa muuttava.
Tottakai säännös on toteava koska se ei muuta oikeustilaa eli olimme jo jäseniä kun se säädettiin. Sehän ei mitenkään voi olla määräävä kun se säädetään.
Tuo tarkoittaa sitä, että se ei muuta oikeustilaa siinä tapauksessa, että Suomi haluaisi erota EU:sta, mihin siis tarvitaan eduskunnan enemmistön tuki. Tai sitten vaihtoehtoisesti luovuttaa merkittävän paljon toimivaltaa EU:lle, mihin siis tarvitaan perustuslain 94 §:n mukaisesti eduskunnan 2/3 enemmistön tuki.
Quote from: hkanime on 19.11.2012, 22:25:38
Tottakai oikeustila muuttuu jos erotaan. Eihän me voida olla jäseniä ja eronneita samaan aikaan. On ihan selvä, että mahdollinen ero on ristiriidassa perustuslain kanssa jos siinä kerran sanotaan, että Suomi on EU:n jäsen.
Tämä on selvä juridinen ongelma mahdollisessa erotilanteessa. En tiedä miten sen voisi muutoin ratkaista muuta kun muuttamalla perustuslakia ennen eroa. Toki voidaan teknisesti eroa piittaamatta perustuslaista, mutta silloin jäämme jonkinlaisen juridiseen limboon ja periatteessa laittomaan tilaan. Käytännön kannalta tällä ei ole merkitystä, mutta lainsäädännöllisesti se olis kyllä aika erikoinen menettely.
Sinänsä oli virhe kirjata jäsenyys PL:iin. Jos vaikka EU hajoaa Suomesta riippumatta, olemme jäseniä unionissa jota ei ole olemassa.
EU on mainittu Suomen perustuslaissa monta kertaa jo ennen tuota nykyistä kirjausta. Samalla tavalla nekin poistettaisiin sitten, kun seuraavan kerran perustuslakia muutettaisiin. Mutta kuten jo todettua, niin tuo uudessa perustuslaissa oleva EU-kirjaus ei mitenkään muuta sitä, että Suomi voi erota EU:sta eduskunnan enemmistön tuella.
Quote from: Soromnoo on 19.11.2012, 21:39:43
Quote from: hkanime on 19.11.2012, 21:08:11
Myönnettävä on, että EU:sta on tullut jonkiasteen hirviö ja sekasikiö. Sen lonkerot ovat yltämässä aivan liian pitkälle kansalliseen päätöksentekoon. Minusta pitäisi mielummin pyrkiä purkamaan tämä byrokratia sensijaan, että erotaan kokonaan EU:sta.
Samalla voitaisiin pyrkiä siihen ettei olisi enää sotia ja kenelläkään ei olisi ikinä paha mieli ;)
Minusta nyt olisi aika perustaa laajapohjainen komitea pohtimaan EU:n byrokratian alentamista :)
Asioihin. EU-ero voisi olla harkinnan arvoinen vaihtoehto, jos olisi varmaa, ettei Suomi jäisi EU:n tullimuurien ulkopuolelle. Olen joskus kirjoitellut tänne, ettei se ehkä olisi itsestään selvää, eikä kukaan muistaakseni ole ainakaan vielä kumonnut arviotani pitävästi. Eurosta ja Schengenistä olisi joka tapauksessa syytä päästä eroon. Perustuslain osalta kannattaa katsoa viimevuotisen muutoksen yhteydessä annettua eduskunnan perustuslakivaliokunnan mietintöä, jossa muistaaksei väitettiin, että EU:sta eroaminen onnistuisi muutoksesta huolimatta yksinkertaisella enemmistöllä. Lisäksi voi tutusta täällä Hommassa viime syksynä nimim. Fimbulvetrin johdolla käytyyn syväjuridiseen analyysiin, jossa EU-jäsenyyden ottamista perustuslakiin arvioitiin, ja esitettiin em. väitettä koskevia epäilyjä.
Kreikan natsien harjoittamaa väkivaltaa maassa olevia humanitaarsisia maahanmuuttajia kohtaa koskevista uutisista juolahti mieleen uhkakuva, jossa saisimme joululahjaksi CEASin taakanjaon ja turvapaikanhakijoiden uudelleensijoittelun. Uskoisin joidenkin maiden (ja tetysti entisen Ruotsin komissaarin) haluavan luoda EU:n ministerineuvostolle paineita tähän suuntaan.
Tai ettei Kreikassa olisikin punavihersokeiden lähettämät vasemmistoskinit asialla, väärän lipun alla, ... :)
Quote from: hkanime on 19.11.2012, 22:33:44
Quote from: John on 19.11.2012, 22:30:24
uudessa perustuslaissa oleva EU-kirjaus ei mitenkään muuta sitä, että Suomi voi erota EU:sta eduskunnan enemmistön tuella.
Voimmehan päättää lentää vaikka kuuhun eduskunnan enemmistön tuella. PL kirjaus kuitenkin monimutkaistaa eroamisen selvästi koska se edelyttää monia päätöksiä ja laajaa konsensusta. Sehän olikin koko kirjauksen tarkoitus.
En ymmärrä, miten se sitä monimutkaistaa? Sillä kirjauksella ei ole mitään juridista merkitystä, vaan se on siellä vain informatiivisuuden vuoksi.
EU itsekin mainostaa eron helppoutta. Direktiiveistä pääsee halutessaan eroon yhdessä yössä. Suomen perustuslaki ei estä eroamista, eduskunnan enemmistön päätös riittää.
http://www.europarltv.europa.eu/fi/player.aspx?pid=f5077c6b-3b92-4a1f-8271-c7a49c3bc6e8
Quote from: hkanime on 19.11.2012, 22:56:36
No hyvä tietää. Kas kun sinne ei olla laitettu myös YLE:n uutisaikataulutkin vain informatiivisuuden vuoksi.
Oikeesti, uskotko itsekkään juttuihisi?! Ei PL ole mikään tiedotuskanava vaan laki, jota pitää noudattaa muussa lainsäädännössä. Noh, whatever. Ketju kosksi eroa, ei eroamisproseduuria.
Mieluummin uskon perustuslakiasiantuntijoihin, perustuslain 94 §:ään ja perustuslakivaliokunnan mietintöön kuin johonkin yksittäiseen juippiin jossain nettifoorumilla.
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/pevm_9_2010_p.shtml
Quote
Valiokunta huomauttaa, että unionin jäsenyyden mainitsemisella perustuslain 1 §:ssä ei ole vaikutusta siihen menettelyyn, joka tulisi noudatettavaksi, jos Suomi päättäisi erota Euroopan unionista. Lissabonin sopimuksella uudistetuissa Euroopan unionin perussopimuksissa on määräykset unionista eroamisesta ja siinä noudatettavasta menettelystä. Valtionsisäisesti kansainvälisen velvoitteen irtisanomisesta päätetään Suomessa perustuslain 94 §:n 2 momentin mukaan äänten enemmistöllä (ks. PeVM 10/1998 vp , s. 27-28). Tämä koskee myös Euroopan unionin perussopimuksia. Euroopan unionista irtautuminen olisi perustuslakiin otettavasta unionijäsenyyttä koskevasta säännöksestä riippumatta varsin monitahoinen ja pitkäkestoinen prosessi, joka edellyttäisi huomattavia muutoksia muun muassa kotimaiseen lainsäädäntöön. Valiokunta pitää sinänsä selvänä, että jäsenyyden päättymisestä aiheutuisi muutostarpeita myös useisiin perustuslain säännöksiin, mutta uuden säännöksen ja muiden Euroopan unioniin viittaavien säännösten ennakollinen muuttaminen tai kumoaminen ei olisi edellytyksenä eroamiselle.
Lontoon terveiset kuulostavat siltä että voisin seuraavissakin vaaleissa äänestää persuja.
Quote from: hkanime on 19.11.2012, 23:43:51
Ok, perustuslailla ei sitten ole mitään merkitystä.
Minä en usko sekuntiakaan ettei EU:n kirjaamisella PL:iin ollut tarkoitus sementoida jäsenyys ja hankaloittaa eroamista. Sehän oli koko jutun idea. Siksi se tehtiin. Jos ero tulee eteen niin tästä tulee juridinen vyyhti kuten oli tarkoituskin.
Et ilmeisesti tiedä, että se mitä perustuslakivaliokunta mietinnössään sanoo, on päättäjiä sitova. Jos siellä lukee, että Suomi voi edelleen erota EU:sta yksinkertaisella enemmistöllä, niin se kerta kaikkiaan on niin. Ei siinä ole tulkinnanvaraa.
http://personal.inet.fi/tiede/ilkka.saraviita/valiokunnanrooli.htm
http://www.soc.utu.fi/laitokset/valtio-oppi/oppiaine/henkilokunta/perustus.pdf
http://www.kulturfonden.fi/Site/Widget/Editor/686/files/pdf/Kuka_valvoo_web.pdf
Lue ja opi.
No Soini ei ole johdattamassa yhtään mihinkään. Haluaisi varmastikin kyllä.
Quote from: hkanime on 20.11.2012, 00:12:39
Quote from: Veikko on 20.11.2012, 00:02:24
Lontoon terveiset kuulostavat siltä että voisin seuraavissakin vaaleissa äänestää persuja.
Seuraavat vaalit ovat EU-vaalit. Vaikken kannata EU:sta irtautumista kokonaan, niin nykymenolle on pakko lyödä kapuloita rattaisiin. EU:n integraatio ei voi syventyä tämän enempää, muuten hukka perii. Liittovaltio olisi ihan viho viimeinen juttu mihin Suomen kannattaa mennä mukaan. Sen myötä häviäisimme kokonaan suvereenina valtiona. Jäljelle jäisi vaan rajaviivat karttapaperille.
Tässäkin taitaa toimia pienemmän pahan periaate eli minäkin todennäköisesti äänestän persuja EU-valeissa, jotta saataisiin edes hieman jarrua stubbilaiskataiselle EU hulluudelle.
On kyllä jonkinlainen paradoksi, että porvarina joudun vaalista toiseen äänestämään demaripuoluetta persuja. Nämä olisivat jo kolmannet vaalit missä ilmeisesti päädyn persuihin.
En kannata alkuunkaan persujen talouslinjauksia, mutta koska ne ovat yhtä kehnot kun kaikilla muilla, pitää sitten valita muihin asioihin perustuen.
Mietin miten persujen äänestäminen eu-vaaleissa vaikuttaa mitenkään suomen eu-politiikkaan, vaikka tulisi super-jytky.
Quote from: VMJ on 19.11.2012, 21:21:32
Minä luen tuon niin, että Soini on ehdolla Europarlamenttiin.
Itsekin tulkitsin tuota paalupaikkaa vähän tuohon suuntaan. Se olisi kyllä mielenkiintoista koko puolueen kannalta ja äkkiä ajatellen mahdollisesti jopa erittäin positiivista.
Quote from: Uuno on 19.11.2012, 15:56:16
Meillä on tasan kaksi vaihtoehtoa, EU tai Nato. Jommassa kummassa on pakko olla, jotta voidaan aidosti kuulua länsi-Eurooppaan. Jos ei kuuluta, niin sitten kuulutaan Venäjän vaikutuspiiriin.
(minä valitsisin varmaankin Naton, jos olisi pakko valita)
Joo just joo. Jos et syö keittoa, mustalainen tai ryssä vie sinut.
Katselin juuri Tanskan linnoituksista kertovaa ohjelmaa. Eka jakso kertoi Stevnsin linnoituksesta (http://da.wikipedia.org/wiki/Stevnsfortet), joka oli suunniteltu blokkaamaan Juutinrauma Neukkulan ja Varsovan liiton sota-aluksilta. Tanskalaiset liittyivät toisen maailmansodan jälkeen Natoon, ja ajattelivat tehdä osansa hakkaamalla kruunun jos toisenkin Stevnsin kallioon rakentaen ydiniskun kestävän luolaston ja merivalvontajärjestelmän rannikkotykistöineen.
Mitä teki NATO? Ei antanut dollariakaan luolaston rakentamiseen, ylläpitoon eikä valvontakoneiston palkkoihin. Valvontatiedot kyllä kelpasivat etenkin isojen sotaharjoitusten aikana, jolloin pelättiin oikeasti itäblokin maihinnousua. NATO:n taktiikkaan ei enää kuulunut linnoitetut kohteet, vaan puolustus piti olla liikkuvaa. Sitäpaitsi NATO laski että paras paikka pysäyttää itäblokin alukset on Atlantilla Jyllannin ja Norjan välissä avoimemmilla vesillä sen jälkeen kun nämä ovat pommittaneet Tanskan paskaksi ja marssineet Jyllannin yli.
Että sellainen NATO. Sama firma, joka vähän nihkeästi tarjoaa resursseja Islannin ilmatilan valvontaan.
Mitä NATO:lta riittäisi meille? Joku hassu ohjustukikohta, joka tekisi Suomesta maalialueen.
Rauhan aikana me emme tarvitse NATOa. Jos kunnon rytinä tulee, ei se tänne ehdi eikä sitä kiinnosta tulla auttelemaan. Tiedustelutiedot ja jäsenmaksut niille kelpaa kyllä.
-i-
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 19.11.2012, 22:47:21
EU itsekin mainostaa eron helppoutta. Direktiiveistä pääsee halutessaan eroon yhdessä yössä. Suomen perustuslaki ei estä eroamista, eduskunnan enemmistön päätös riittää.
http://www.europarltv.europa.eu/fi/player.aspx?pid=f5077c6b-3b92-4a1f-8271-c7a49c3bc6e8
Kiitos linkistä Kaupunkisuunnittelija!!1!!!
Ehdotan tälle leffalle parhaan ulkomaisen elokuvan Oscaria seuraavassa gaalassa.
Näkeekö kukaan mitään ristiriitaa:
Olli Rehn: "
Eurosta ei voi erota"
Eurooppatiedotus/Lissabonin sopimus "
EU:sta voi erota yhdessä yössä. Jäsenvaltio voi vain lakata toteuttamasta direktiivejä"
Siis ilman sanktioita, yhdessä yössä voi sanoa, että
NYT RIITTÄÄ!. Yhdessä yössä saa ihan luvalla ilmoitusmenettelyn jälkeen pyyhkiä kaikilla direktiivihyllymetreillä ahterinsa ja julistautua jälleen itsenäiseksi. Toistaiseksi (aiemminkin ilman omaa valuuttaa olleita kääpiövaltioita lukuunottamatta) yksikään EU:n ulkopuolinen valtio ei kuulu euroalueeseen, joskin Montenegro ja Kosovo käyttävät euroa ihan EU:n ulkopuolisina maina omasta tahdostaan. Mutta käytännössä tämä Lissabonin sopimuksen mahdollistama yhden yön ihme käytännössä aloittaisi myös euroalueesta eroamisprosessin.
-i-
Quote from: hkanime on 19.11.2012, 21:08:11
EU:sta eroaminen tarkoittaisi eroa eurosta. Omaan valuuttaan siirtyminen aiheuttaisi paljon kysymysmerkkejä eikä ole lainkaan varmaan, että se olisi hyvä asia. Lyhyellä tähtäimellä se todennäköisesti johtaisi valuutan vahvaan revalvointiin (tyyllin Sveitsi), eli vienti lakkaisi lähes kokonaan palkkojen reaaliarvon noustessa. Suomen talouskasvu päätyisi hyvin nopeasti erittäin negatiiviseksi eli valtio velkaantuisi nopeasti lisää (valuuttamääräisesti).
Pidemmällä juoksulla valuutan arvo tuskin säilyisi korkeana. Kun EU-alue toipuisi, markka lähtisi luisumaan alaspäin nopeasti koska taustalla olisi edelleen hyvin velkainen talous ja suuri julkinen alijäämä. Tästä seuraisi korkojen nousu, joka olisi fataalinen esim. asuntovelallisille. Valtiontalous sakkaisi lyhyellä tähtäimellä vielä lisää kun valuuttlainojen hinnat nousevat. Positiivisella puolella olisi viennin elpyminen, mutta se toki edellyttää ettei kaikki vientiyritykset jo ole karanneet ulkomaille, mikä on todennäköistä.
Tyhmyri on lomalla ja muut talousihmiset päivystävät korkeintaan talousketjua. Tätä taas niin ehdotonta jargoniasi nyt kauppaat täällä. Jos markan arvo nousisi, sen saisi aktiivisesti laskemaan painamalla rahaa. Tällä reilulla rahanpainannalla saisi sisämarkkinat elpymään, markan arvon hallitusti laskemaan ja vientihintatason kohdalleen. Korkotaso ei ollut ennenkään korkea oman valuutan vaan muun finanssipolitiikan johdosta.
Jatkot talousketjuun.
-i-
Quote from: IDA on 20.11.2012, 00:26:29
Quote from: VMJ on 19.11.2012, 21:21:32
Minä luen tuon niin, että Soini on ehdolla Europarlamenttiin.
Itsekin tulkitsin tuota paalupaikkaa vähän tuohon suuntaan. Se olisi kyllä mielenkiintoista koko puolueen kannalta ja äkkiä ajatellen mahdollisesti jopa erittäin positiivista.
Paalupaikkaa ei olisi kovin vaikeaa tulkita esim. kansainväliseksi tehtäväksi.
Quote from: http://timosoini.fi/2012/11/lontoon-terveisia/... menin europarlamenttiin. Tuo keikka on polittisen urani paras valinta. Sitä kautta syntyivät verkostot, joista on jatkuvaa apua. Molemmin puolin rapakkoa.
Muistot ainakin ovat kultaiset.
Quote from: ibidEurovaalit ovat tärkeät vaalit. Kultaa haetaan. Ohjelmalla, joka on selvä vaihtoehto nykymenolle. Olen sen taistelun keulassa. Paalulla.
Paalupaikka tarkoittaa, että aika-ajot on jo ajettu ... kulissien takana ... Lontoossa?
Hmm. Koska jokin asia tuossa Soinin viestissä tuntuu silittävän vastakarvaan, niin jokin namikka jossain on napsahtanut eri asentoon, tai sitten Soini haluaa antaa sellaisen mielikuvan, että niin on tapahtunut.
Siispä spekuloin.
-- Onko Soinille pedattu paikka euroskeptikkojen johdossa? Entäs Nigel Farage sitten?
-- Vai onko tämä vihjailua kotimaalle, että "kysyntää riittää kyllä maailmalla, harkitsen vaihtoehtojani jos ette pysy ruodussa tässä puheenjohtajakysymyksessä"?
-- Mahdollista on myös se, että koska Soinin panos presidentinvaaleissa ja kunnallisvaaleissa oli vaisuhko, niin hän yrittää paikata tuota kuvaa eurovaaleissa.
Soini lähetti viestin, nyt rivien välejä yritetään tulkita.
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.11.2012, 09:07:28
Soini lähetti viestin, nyt rivien välejä yritetään tulkita.
No en tiedä tarvitseeko niitä niin tulkita :) Kaikki äkkiä tulkittavissa olevat vaihtoehdot ovat oikeastaan potentiaalisesti hyviä, joten siinä mielessä ei ole mitään hätää.
Quote from: ikuturso on 20.11.2012, 01:01:40
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 19.11.2012, 22:47:21
EU itsekin mainostaa eron helppoutta. Direktiiveistä pääsee halutessaan eroon yhdessä yössä. Suomen perustuslaki ei estä eroamista, eduskunnan enemmistön päätös riittää.
http://www.europarltv.europa.eu/fi/player.aspx?pid=f5077c6b-3b92-4a1f-8271-c7a49c3bc6e8
Kiitos linkistä Kaupunkisuunnittelija!!1!!!
Ehdotan tälle leffalle parhaan ulkomaisen elokuvan Oscaria seuraavassa gaalassa.
Näkeekö kukaan mitään ristiriitaa:
Olli Rehn: "Eurosta ei voi erota"
Eurooppatiedotus/Lissabonin sopimus "EU:sta voi erota yhdessä yössä. Jäsenvaltio voi vain lakata toteuttamasta direktiivejä"
Siis ilman sanktioita, yhdessä yössä voi sanoa, että NYT RIITTÄÄ!. Yhdessä yössä saa ihan luvalla ilmoitusmenettelyn jälkeen pyyhkiä kaikilla direktiivihyllymetreillä ahterinsa ja julistautua jälleen itsenäiseksi. Toistaiseksi (aiemminkin ilman omaa valuuttaa olleita kääpiövaltioita lukuunottamatta) yksikään EU:n ulkopuolinen valtio ei kuulu euroalueeseen, joskin Montenegro ja Kosovo käyttävät euroa ihan EU:n ulkopuolisina maina omasta tahdostaan. Mutta käytännössä tämä Lissabonin sopimuksen mahdollistama yhden yön ihme käytännössä aloittaisi myös euroalueesta eroamisprosessin.
-i-
Kysy Neuvostoliitosta kirjassa oli kysymys: Voiko yksittäinen jäsenmaa erota SNTL:stä(sosialististen neuvostotasavaltojen liitto)? Virallinen vastaus oli pitkä mutta se alkoi lauseella: Kyllä voi.
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.11.2012, 15:42:43
Kuulostaa vähän siltä kuin Soini olisi saanut sisäpiirin tietoa Lontoossa.
muistaakseni britanniassa ollaan järjestämässä kansanäänestystä EUn suhteen.
Hyvä aloitus Soinilta.
Quote from: hkanime on 19.11.2012, 22:25:38
Sinänsä oli virhe kirjata jäsenyys PL:iin. Jos vaikka EU hajoaa Suomesta riippumatta, olemme jäseniä unionissa jota ei ole olemassa.
sanoisin, että tuo kaikki spekulointi asiasta on toistaiseksi vielä turhaa. Ensin pitäisi saada se puolet eduskuntapaikoista.
EU vastaisuus on nousussa muuallakin EUlandiassa, katsotaan mietn asiat lutviutuu...
Quote from: hkanime on 19.11.2012, 21:08:11
En ole lainkaan vakuuttunut, että ruoho olisi kovinkaan paljon vihreämpää EU:n ulkopuolella. Itse asiassa mikään ei viittaa siihen.
Myönnettävä on, että EU:sta on tullut jonkiasteen hirviö ja sekasikiö. Sen lonkerot ovat yltämässä aivan liian pitkälle kansalliseen päätöksentekoon. Minusta pitäisi mielummin pyrkiä purkamaan tämä byrokratia sensijaan, että erotaan kokonaan EU:sta. meidän pitää palata tilanteseen mikä vallitsi n. 10 vuotta sitten. Ehkä vielä kauemmaksi. Yhtä lailla meidän pitää erota Schengenistä, jonka haitat Suomelle ovat paljon paljon suuremmat kun hyödyt. Tietenkään ei ole mieltä mennä mukaan loputtomaan tukipakettirumbaan vaan siitäkin voimme pysyä erossa.
Suomi on siis itse menyt mukaan tähän soppaan liian syvälle. Meidän omat poliitikkome ovat vetäneet meidät mukaan EU:n kaikkiin sotkuihin, missä meidän ei pitäisi olla ylipäätään. Kansallinen politiikka on epäonnistunut kohtalaisen reilusti.
EU:sta eroaminen tarkoittaisi eroa eurosta. Omaan valuuttaan siirtyminen aiheuttaisi paljon kysymysmerkkejä eikä ole lainkaan varmaan, että se olisi hyvä asia. Lyhyellä tähtäimellä se todennäköisesti johtaisi valuutan vahvaan revalvointiin (tyyllin Sveitsi), eli vienti lakkaisi lähes kokonaan palkkojen reaaliarvon noustessa. Suomen talouskasvu päätyisi hyvin nopeasti erittäin negatiiviseksi eli valtio velkaantuisi nopeasti lisää (valuuttamääräisesti).
Pidemmällä juoksulla valuutan arvo tuskin säilyisi korkeana. Kun EU-alue toipuisi, markka lähtisi luisumaan alaspäin nopeasti koska taustalla olisi edelleen hyvin velkainen talous ja suuri julkinen alijäämä. Tästä seuraisi korkojen nousu, joka olisi fataalinen esim. asuntovelallisille. Valtiontalous sakkaisi lyhyellä tähtäimellä vielä lisää kun valuuttlainojen hinnat nousevat. Positiivisella puolella olisi viennin elpyminen, mutta se toki edellyttää ettei kaikki vientiyritykset jo ole karanneet ulkomaille, mikä on todennäköistä.
Euroero olisi tässä tilanteessa ihan hemmetin riskillinen hanke kun sekä valtio, että kansalaiset ovat varsin velkaisia. Nykyinen status quo horjuisi väistämättä ja varallisuuden uusjako alkaisi ihan varmasti. Kuka voittaa ja kuka häviää onkin sitten eri kysymys. Voittajina tuskin tulevat läpi ala- ja keskiluokka, jotka ovat hankkineet itselleen velkaa. Talouden muutokset olisivat todennäköisesti niin nopeat, että kovin moni kansalainen päätyisi vararikkoon.
Oli EU:sta mitä mieltä tahansa, niin eroaminen tällä hetkellä olisi veneen heiluttamista keskellä avomerta. Se olisi erittäin epäviisasta politiikkaa, jonka seuraukset eivät näytä hyvältä.
en jaksa mennä yksityiskohtiin, mutta tässäkin asiassa kannattaa katsoa, mitä Ruotsissa on tapahtunut. Siellähän valuutta käytännössä korjaa talouspoliittiset virheet joustamalla. Eivätkä korotkaan ole nousseet pilviin, kuten meitäm on aina peloteltu.
Suomen muistot omasta taloudesta ovat aikaa ennen maailmanmarkkinoiden vapautumista, ja sen aikaisilla tietotaidoilla. Ei ymmärretty liian vahvan markan merkitystä, kuten ei myöskään kilpailua. Suomim oli kuin Islanti pari vuotta sitten. Turpaan tuli ja ainakin minun sukupolveni muistaa nuo traumaattioset tapahtumat ikuisesti.
Nykyisen EU jäsenyydestä saattaa olla enemmänkin vain haittaa taloudelle, koska sen säännöt (pankkiverot, lainakatot) tehdään Saksan malliin ja rukataan sellaisiksi, että ne estävät etelä-eurooppalaisia tekemästä tyhmyyksiä, vaikkakin turhaan, koska siellä kierretään direktiivejä joka tapauksessa. Täällä Pohjoisessa, jossa pankit muistavat vanhat kriisit ja ilmeisesti osaavat nykyisin jo käyttää järkeää(ja mennään sääntöjen mukaan), EUn rajoitukset vain kahlitsevat vapaata kilpailua.
Quote from: Uuno on 19.11.2012, 15:56:16
Meillä on tasan kaksi vaihtoehtoa, EU tai Nato. Jommassa kummassa on pakko olla, jotta voidaan aidosti kuulua länsi-Eurooppaan. Jos ei kuuluta, niin sitten kuulutaan Venäjän vaikutuspiiriin.
Hyvät välit Pohjoismaihin ja Venäjään. Siinä se on. Venäjä-pelkoa lietsoessa olisi hyvä hetkeksi nousta ylös sieltä Taipaleen poterosta ja muistaa, että meillä oli lähes 50 vuotta erittäin tuottavat ja rauhalliset suhteet itänaapurin kanssa. Suomi hyötyy siitä, että meillä on tavaraa ja osaamista, mikä käy Venäjällä kaupaksi. Ei pidä nöyristellä, mutta ei myöskään fobioiden vuoksi jättää hyödyllisiä mahdollisuuksia käyttämättä.
Uudessa kirjoituksessaan Soini lataa taas suoraa tekstiä:
QuoteTotuuden hetki lähestyy. Myös Suomessa. Ovet auki, EU ei ole vankila, sieltä pääsee pois.
Lisäksi Soini kehuu Hesaria ...
http://timosoini.fi/2012/11/kerrankin-hesari/ (http://timosoini.fi/2012/11/kerrankin-hesari/)