Soini ensimmäistä kertaa johdattamassa Suomea eroon EUsta

[John]

uudessa perustuslaissa oleva EU-kirjaus ei mitenkään muuta sitä, että Suomi voi erota EU:sta eduskunnan enemmistön tuella.

Voimmehan päättää lentää vaikka kuuhun eduskunnan enemmistön tuella. PL kirjaus kuitenkin monimutkaistaa eroamisen selvästi koska se edelyttää monia päätöksiä ja laajaa konsensusta. Sehän olikin koko kirjauksen tarkoitus.

En ymmärrä, miten se sitä monimutkaistaa? Sillä kirjauksella ei ole mitään juridista merkitystä, vaan se on siellä vain informatiivisuuden vuoksi.

[guest3656]

EU itsekin mainostaa eron helppoutta. Direktiiveistä pääsee halutessaan eroon yhdessä yössä. Suomen perustuslaki ei estä eroamista, eduskunnan enemmistön päätös riittää.

http://www.europarltv.europa.eu/fi/player.aspx?pid=f5077c6b-3b92-4a1f-8271-c7a49c3bc6e8

[John]

No hyvä tietää. Kas kun sinne ei olla laitettu myös YLE:n uutisaikataulutkin vain informatiivisuuden vuoksi.

Oikeesti, uskotko itsekkään juttuihisi?! Ei PL ole mikään tiedotuskanava vaan laki, jota pitää noudattaa muussa lainsäädännössä. Noh, whatever. Ketju kosksi eroa, ei eroamisproseduuria.

Mieluummin uskon perustuslakiasiantuntijoihin, perustuslain 94 §:ään ja perustuslakivaliokunnan mietintöön kuin johonkin yksittäiseen juippiin jossain nettifoorumilla.

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/pevm_9_2010_p.shtml

Valiokunta huomauttaa, että unionin jäsenyyden mainitsemisella perustuslain 1 §:ssä ei ole vaikutusta siihen menettelyyn, joka tulisi noudatettavaksi, jos Suomi päättäisi erota Euroopan unionista. Lissabonin sopimuksella uudistetuissa Euroopan unionin perussopimuksissa on määräykset unionista eroamisesta ja siinä noudatettavasta menettelystä. Valtionsisäisesti kansainvälisen velvoitteen irtisanomisesta päätetään Suomessa perustuslain 94 §:n 2 momentin mukaan äänten enemmistöllä (ks. PeVM 10/1998 vp , s. 27-28). Tämä koskee myös Euroopan unionin perussopimuksia. Euroopan unionista irtautuminen olisi perustuslakiin otettavasta unionijäsenyyttä koskevasta säännöksestä riippumatta varsin monitahoinen ja pitkäkestoinen prosessi, joka edellyttäisi huomattavia muutoksia muun muassa kotimaiseen lainsäädäntöön. Valiokunta pitää sinänsä selvänä, että jäsenyyden päättymisestä aiheutuisi muutostarpeita myös useisiin perustuslain säännöksiin, mutta uuden säännöksen ja muiden Euroopan unioniin viittaavien säännösten ennakollinen muuttaminen tai kumoaminen ei olisi edellytyksenä eroamiselle.

[Veikko]

Lontoon terveiset kuulostavat siltä että voisin seuraavissakin vaaleissa äänestää persuja.

[John]

Ok, perustuslailla ei sitten ole mitään merkitystä.
Minä en usko sekuntiakaan ettei EU:n kirjaamisella PL:iin ollut tarkoitus sementoida jäsenyys ja hankaloittaa eroamista. Sehän oli koko jutun idea. Siksi se tehtiin. Jos ero tulee eteen niin tästä tulee juridinen vyyhti kuten oli tarkoituskin.

Et ilmeisesti tiedä, että se mitä perustuslakivaliokunta mietinnössään sanoo, on päättäjiä sitova. Jos siellä lukee, että Suomi voi edelleen erota EU:sta yksinkertaisella enemmistöllä, niin se kerta kaikkiaan on niin. Ei siinä ole tulkinnanvaraa.

http://personal.inet.fi/tiede/ilkka.saraviita/valiokunnanrooli.htm
http://www.soc.utu.fi/laitokset/valtio-oppi/oppiaine/henkilokunta/perustus.pdf
http://www.kulturfonden.fi/Site/Widget/Editor/686/files/pdf/Kuka_valvoo_web.pdf

Lue ja opi.

[Sour-One]

No Soini ei ole johdattamassa yhtään mihinkään. Haluaisi varmastikin kyllä.

[Sour-One]

Lontoon terveiset kuulostavat siltä että voisin seuraavissakin vaaleissa äänestää persuja.

Seuraavat vaalit ovat EU-vaalit. Vaikken kannata EU:sta irtautumista kokonaan, niin nykymenolle on pakko lyödä kapuloita rattaisiin. EU:n integraatio ei voi syventyä tämän enempää, muuten hukka perii. Liittovaltio olisi ihan viho viimeinen juttu mihin Suomen kannattaa mennä mukaan. Sen myötä häviäisimme kokonaan suvereenina valtiona. Jäljelle jäisi vaan rajaviivat karttapaperille.

Tässäkin taitaa toimia pienemmän pahan periaate eli minäkin todennäköisesti äänestän persuja EU-valeissa, jotta saataisiin edes hieman jarrua stubbilaiskataiselle EU hulluudelle.

On kyllä jonkinlainen paradoksi, että porvarina joudun vaalista toiseen äänestämään demaripuoluetta persuja. Nämä olisivat jo kolmannet vaalit missä ilmeisesti päädyn persuihin.
En kannata alkuunkaan persujen talouslinjauksia, mutta koska ne ovat yhtä kehnot kun kaikilla muilla, pitää sitten valita muihin asioihin perustuen.

Mietin miten persujen äänestäminen eu-vaaleissa vaikuttaa mitenkään suomen eu-politiikkaan, vaikka tulisi super-jytky.

[IDA]

Minä luen tuon niin, että Soini on ehdolla Europarlamenttiin.

Itsekin tulkitsin tuota paalupaikkaa vähän tuohon suuntaan. Se olisi kyllä mielenkiintoista koko puolueen kannalta ja äkkiä ajatellen mahdollisesti jopa erittäin positiivista.

[ikuturso]

Meillä on tasan kaksi vaihtoehtoa, EU tai Nato. Jommassa kummassa on pakko olla, jotta voidaan aidosti kuulua länsi-Eurooppaan. Jos ei kuuluta, niin sitten kuulutaan Venäjän vaikutuspiiriin.

(minä valitsisin varmaankin Naton, jos olisi pakko valita)

Joo just joo. Jos et syö keittoa, mustalainen tai ryssä vie sinut.

Katselin juuri Tanskan linnoituksista kertovaa ohjelmaa. Eka jakso kertoi Stevnsin linnoituksesta, joka oli suunniteltu blokkaamaan Juutinrauma Neukkulan ja Varsovan liiton sota-aluksilta. Tanskalaiset liittyivät toisen maailmansodan jälkeen Natoon, ja ajattelivat tehdä osansa hakkaamalla kruunun jos toisenkin Stevnsin kallioon rakentaen ydiniskun kestävän luolaston ja merivalvontajärjestelmän rannikkotykistöineen.

Mitä teki NATO? Ei antanut dollariakaan luolaston rakentamiseen, ylläpitoon eikä valvontakoneiston palkkoihin. Valvontatiedot kyllä kelpasivat etenkin isojen sotaharjoitusten aikana, jolloin pelättiin oikeasti itäblokin maihinnousua. NATO:n taktiikkaan ei enää kuulunut linnoitetut kohteet, vaan puolustus piti olla liikkuvaa. Sitäpaitsi NATO laski että paras paikka pysäyttää itäblokin alukset on Atlantilla Jyllannin ja Norjan välissä avoimemmilla vesillä sen jälkeen kun nämä ovat pommittaneet Tanskan paskaksi ja marssineet Jyllannin yli.

Että sellainen NATO. Sama firma, joka vähän nihkeästi tarjoaa resursseja Islannin ilmatilan valvontaan.

Mitä NATO:lta riittäisi meille? Joku hassu ohjustukikohta, joka tekisi Suomesta maalialueen.

Rauhan aikana me emme tarvitse NATOa. Jos kunnon rytinä tulee, ei se tänne ehdi eikä sitä kiinnosta tulla auttelemaan. Tiedustelutiedot ja jäsenmaksut niille kelpaa kyllä.

-i-

[ikuturso]

EU itsekin mainostaa eron helppoutta. Direktiiveistä pääsee halutessaan eroon yhdessä yössä. Suomen perustuslaki ei estä eroamista, eduskunnan enemmistön päätös riittää.

http://www.europarltv.europa.eu/fi/player.aspx?pid=f5077c6b-3b92-4a1f-8271-c7a49c3bc6e8

Kiitos linkistä Kaupunkisuunnittelija!!1!!!
Ehdotan tälle leffalle parhaan ulkomaisen elokuvan Oscaria seuraavassa gaalassa.

Näkeekö kukaan mitään ristiriitaa:
Olli Rehn: "Eurosta ei voi erota"
Eurooppatiedotus/Lissabonin sopimus "EU:sta voi erota yhdessä yössä. Jäsenvaltio voi vain lakata toteuttamasta direktiivejä"

Siis ilman sanktioita, yhdessä yössä voi sanoa, että NYT RIITTÄÄ!. Yhdessä yössä saa ihan luvalla ilmoitusmenettelyn jälkeen pyyhkiä kaikilla direktiivihyllymetreillä ahterinsa ja julistautua jälleen itsenäiseksi. Toistaiseksi (aiemminkin ilman omaa valuuttaa olleita kääpiövaltioita lukuunottamatta) yksikään EU:n ulkopuolinen valtio ei kuulu euroalueeseen, joskin Montenegro ja Kosovo käyttävät euroa ihan EU:n ulkopuolisina maina omasta tahdostaan. Mutta käytännössä tämä Lissabonin sopimuksen mahdollistama yhden yön ihme käytännössä aloittaisi myös euroalueesta eroamisprosessin.

-i-

[ikuturso]

EU:sta eroaminen tarkoittaisi eroa eurosta. Omaan valuuttaan siirtyminen aiheuttaisi paljon kysymysmerkkejä eikä ole lainkaan varmaan, että se olisi hyvä asia. Lyhyellä tähtäimellä se todennäköisesti johtaisi valuutan vahvaan revalvointiin (tyyllin Sveitsi), eli vienti lakkaisi lähes kokonaan palkkojen reaaliarvon noustessa. Suomen talouskasvu päätyisi hyvin nopeasti erittäin negatiiviseksi eli valtio velkaantuisi nopeasti lisää (valuuttamääräisesti).
Pidemmällä juoksulla valuutan arvo tuskin säilyisi korkeana. Kun EU-alue toipuisi, markka lähtisi luisumaan alaspäin nopeasti koska taustalla olisi edelleen hyvin velkainen talous ja suuri julkinen alijäämä. Tästä seuraisi korkojen nousu, joka olisi fataalinen esim. asuntovelallisille. Valtiontalous sakkaisi lyhyellä tähtäimellä vielä lisää kun valuuttlainojen hinnat nousevat. Positiivisella puolella olisi viennin elpyminen, mutta se toki edellyttää ettei kaikki vientiyritykset jo ole karanneet ulkomaille, mikä on todennäköistä.

Tyhmyri on lomalla ja muut talousihmiset päivystävät korkeintaan talousketjua. Tätä taas niin ehdotonta jargoniasi nyt kauppaat täällä. Jos markan arvo nousisi, sen saisi aktiivisesti laskemaan painamalla rahaa. Tällä reilulla rahanpainannalla saisi sisämarkkinat elpymään, markan arvon hallitusti laskemaan ja vientihintatason kohdalleen. Korkotaso ei ollut ennenkään korkea oman valuutan vaan muun finanssipolitiikan johdosta.

Jatkot talousketjuun.

-i-

[Lalli IsoTalo]

Minä luen tuon niin, että Soini on ehdolla Europarlamenttiin.

Itsekin tulkitsin tuota paalupaikkaa vähän tuohon suuntaan. Se olisi kyllä mielenkiintoista koko puolueen kannalta ja äkkiä ajatellen mahdollisesti jopa erittäin positiivista.

Paalupaikkaa ei olisi kovin vaikeaa tulkita esim. kansainväliseksi tehtäväksi.

... menin europarlamenttiin. Tuo keikka on polittisen urani paras valinta. Sitä kautta syntyivät verkostot, joista on jatkuvaa apua. Molemmin puolin rapakkoa.

Muistot ainakin ovat kultaiset.

Eurovaalit ovat tärkeät vaalit. Kultaa haetaan. Ohjelmalla, joka on selvä vaihtoehto nykymenolle. Olen sen taistelun keulassa. Paalulla.

Paalupaikka tarkoittaa, että aika-ajot on jo ajettu ... kulissien takana ... Lontoossa?

Hmm. Koska jokin asia tuossa Soinin viestissä tuntuu silittävän vastakarvaan, niin jokin namikka jossain on napsahtanut eri asentoon, tai sitten Soini haluaa antaa sellaisen mielikuvan, että niin on tapahtunut.

Siispä spekuloin.

-- Onko Soinille pedattu paikka euroskeptikkojen johdossa? Entäs Nigel Farage sitten?

-- Vai onko tämä vihjailua kotimaalle, että "kysyntää riittää kyllä maailmalla, harkitsen vaihtoehtojani jos ette pysy ruodussa tässä puheenjohtajakysymyksessä"?

-- Mahdollista on myös se, että koska Soinin panos presidentinvaaleissa ja kunnallisvaaleissa oli vaisuhko, niin hän yrittää paikata tuota kuvaa eurovaaleissa.

Soini lähetti viestin, nyt rivien välejä yritetään tulkita.

[IDA]

Soini lähetti viestin, nyt rivien välejä yritetään tulkita.

No en tiedä tarvitseeko niitä niin tulkita Kaikki äkkiä tulkittavissa olevat vaihtoehdot ovat oikeastaan potentiaalisesti hyviä, joten siinä mielessä ei ole mitään hätää.

[Tykkimies Pönni]

EU itsekin mainostaa eron helppoutta. Direktiiveistä pääsee halutessaan eroon yhdessä yössä. Suomen perustuslaki ei estä eroamista, eduskunnan enemmistön päätös riittää.

http://www.europarltv.europa.eu/fi/player.aspx?pid=f5077c6b-3b92-4a1f-8271-c7a49c3bc6e8

Kiitos linkistä Kaupunkisuunnittelija!!1!!!
Ehdotan tälle leffalle parhaan ulkomaisen elokuvan Oscaria seuraavassa gaalassa.

Näkeekö kukaan mitään ristiriitaa:
Olli Rehn: "Eurosta ei voi erota"
Eurooppatiedotus/Lissabonin sopimus "EU:sta voi erota yhdessä yössä. Jäsenvaltio voi vain lakata toteuttamasta direktiivejä"

Siis ilman sanktioita, yhdessä yössä voi sanoa, että NYT RIITTÄÄ!. Yhdessä yössä saa ihan luvalla ilmoitusmenettelyn jälkeen pyyhkiä kaikilla direktiivihyllymetreillä ahterinsa ja julistautua jälleen itsenäiseksi. Toistaiseksi (aiemminkin ilman omaa valuuttaa olleita kääpiövaltioita lukuunottamatta) yksikään EU:n ulkopuolinen valtio ei kuulu euroalueeseen, joskin Montenegro ja Kosovo käyttävät euroa ihan EU:n ulkopuolisina maina omasta tahdostaan. Mutta käytännössä tämä Lissabonin sopimuksen mahdollistama yhden yön ihme käytännössä aloittaisi myös euroalueesta eroamisprosessin.

-i-

Kysy Neuvostoliitosta kirjassa oli kysymys: Voiko yksittäinen jäsenmaa erota SNTL:stä(sosialististen neuvostotasavaltojen liitto)? Virallinen vastaus oli pitkä mutta se alkoi lauseella: Kyllä voi.

[EL SID]

Kuulostaa vähän siltä kuin Soini olisi saanut sisäpiirin tietoa Lontoossa.

muistaakseni britanniassa ollaan järjestämässä kansanäänestystä EUn suhteen.

Hyvä aloitus Soinilta.

Sinänsä oli virhe kirjata jäsenyys PL:iin. Jos vaikka EU hajoaa Suomesta riippumatta, olemme jäseniä unionissa jota ei ole olemassa.

sanoisin, että tuo kaikki spekulointi asiasta on toistaiseksi vielä turhaa. Ensin pitäisi saada se puolet eduskuntapaikoista.
EU vastaisuus on nousussa muuallakin EUlandiassa, katsotaan mietn asiat lutviutuu...

En ole lainkaan vakuuttunut, että ruoho olisi kovinkaan paljon vihreämpää EU:n ulkopuolella. Itse asiassa mikään ei viittaa siihen.

Myönnettävä on, että EU:sta on tullut jonkiasteen hirviö ja sekasikiö. Sen lonkerot ovat yltämässä aivan liian pitkälle kansalliseen päätöksentekoon. Minusta pitäisi mielummin pyrkiä purkamaan tämä byrokratia sensijaan, että erotaan kokonaan EU:sta. meidän pitää palata tilanteseen mikä vallitsi n. 10 vuotta sitten. Ehkä vielä kauemmaksi. Yhtä lailla meidän pitää erota Schengenistä, jonka haitat Suomelle ovat paljon paljon suuremmat kun hyödyt. Tietenkään ei ole mieltä mennä mukaan loputtomaan tukipakettirumbaan vaan siitäkin voimme pysyä erossa.

Suomi on siis itse menyt mukaan tähän soppaan liian syvälle. Meidän omat poliitikkome ovat vetäneet meidät mukaan EU:n kaikkiin sotkuihin, missä meidän ei pitäisi olla ylipäätään. Kansallinen politiikka on epäonnistunut kohtalaisen reilusti.

EU:sta eroaminen tarkoittaisi eroa eurosta. Omaan valuuttaan siirtyminen aiheuttaisi paljon kysymysmerkkejä eikä ole lainkaan varmaan, että se olisi hyvä asia. Lyhyellä tähtäimellä se todennäköisesti johtaisi valuutan vahvaan revalvointiin (tyyllin Sveitsi), eli vienti lakkaisi lähes kokonaan palkkojen reaaliarvon noustessa. Suomen talouskasvu päätyisi hyvin nopeasti erittäin negatiiviseksi eli valtio velkaantuisi nopeasti lisää (valuuttamääräisesti).
Pidemmällä juoksulla valuutan arvo tuskin säilyisi korkeana. Kun EU-alue toipuisi, markka lähtisi luisumaan alaspäin nopeasti koska taustalla olisi edelleen hyvin velkainen talous ja suuri julkinen alijäämä. Tästä seuraisi korkojen nousu, joka olisi fataalinen esim. asuntovelallisille. Valtiontalous sakkaisi lyhyellä tähtäimellä vielä lisää kun valuuttlainojen hinnat nousevat. Positiivisella puolella olisi viennin elpyminen, mutta se toki edellyttää ettei kaikki vientiyritykset jo ole karanneet ulkomaille, mikä on todennäköistä.

Euroero olisi tässä tilanteessa ihan hemmetin riskillinen hanke kun sekä valtio, että kansalaiset ovat varsin velkaisia. Nykyinen status quo horjuisi väistämättä ja varallisuuden uusjako alkaisi ihan varmasti. Kuka voittaa ja kuka häviää onkin sitten eri kysymys. Voittajina tuskin tulevat läpi ala- ja keskiluokka, jotka ovat hankkineet itselleen velkaa. Talouden muutokset olisivat todennäköisesti niin nopeat, että kovin moni kansalainen päätyisi vararikkoon.

Oli EU:sta mitä mieltä tahansa, niin eroaminen tällä hetkellä olisi veneen heiluttamista keskellä avomerta. Se olisi erittäin epäviisasta politiikkaa, jonka seuraukset eivät näytä hyvältä.

en jaksa mennä yksityiskohtiin, mutta tässäkin asiassa kannattaa katsoa, mitä Ruotsissa on tapahtunut. Siellähän valuutta käytännössä korjaa talouspoliittiset virheet joustamalla. Eivätkä korotkaan ole nousseet pilviin, kuten meitäm on aina peloteltu.

Suomen muistot omasta taloudesta ovat aikaa ennen maailmanmarkkinoiden vapautumista, ja sen aikaisilla tietotaidoilla. Ei ymmärretty liian vahvan markan merkitystä, kuten ei myöskään kilpailua. Suomim oli kuin Islanti pari vuotta sitten. Turpaan tuli ja ainakin minun sukupolveni muistaa nuo traumaattioset tapahtumat ikuisesti.
Nykyisen EU jäsenyydestä saattaa olla enemmänkin vain haittaa taloudelle, koska sen säännöt  (pankkiverot, lainakatot) tehdään Saksan malliin ja rukataan sellaisiksi, että ne estävät etelä-eurooppalaisia tekemästä tyhmyyksiä, vaikkakin turhaan, koska siellä kierretään direktiivejä joka tapauksessa. Täällä Pohjoisessa, jossa pankit muistavat vanhat kriisit ja ilmeisesti osaavat nykyisin jo käyttää järkeää(ja mennään sääntöjen mukaan), EUn rajoitukset vain kahlitsevat vapaata kilpailua.

[J.S.]

Meillä on tasan kaksi vaihtoehtoa, EU tai Nato. Jommassa kummassa on pakko olla, jotta voidaan aidosti kuulua länsi-Eurooppaan. Jos ei kuuluta, niin sitten kuulutaan Venäjän vaikutuspiiriin.

Hyvät välit Pohjoismaihin ja Venäjään. Siinä se on. Venäjä-pelkoa lietsoessa olisi hyvä hetkeksi nousta ylös sieltä Taipaleen poterosta ja muistaa, että meillä oli lähes 50 vuotta erittäin tuottavat ja rauhalliset suhteet itänaapurin kanssa. Suomi hyötyy siitä, että meillä on tavaraa ja osaamista, mikä käy Venäjällä kaupaksi. Ei pidä nöyristellä, mutta ei myöskään fobioiden vuoksi jättää hyödyllisiä mahdollisuuksia käyttämättä.

[Impivaaran tiikeri]

Uudessa kirjoituksessaan Soini lataa taas suoraa tekstiä:

Totuuden hetki lähestyy. Myös Suomessa. Ovet auki, EU ei ole vankila, sieltä pääsee pois.

Lisäksi Soini kehuu Hesaria ...

http://timosoini.fi/2012/11/kerrankin-hesari/