Soini ensimmäistä kertaa johdattamassa Suomea eroon EUsta

[Impivaaran tiikeri]

Lontoon terveisissään tänään Soini aikatauluttaa käsittääkseni ensimmäistä kertaa Suomen lähdön EUsta. Minusta kirjoitus on merkittävä kannanotto.

Euron kriisi ei hellitä, sanoi pääministeri Katainen mitä hyvänsä. Euroalue  on deflaation oma. Edessä on Japanin tie. Nykymuotoinen euro on hajotettava, jos Japanin polku ei maistu.

Englannissa tyytymättömyys EUta kohtaan on massiivista. Se on kasvanut selvästi vuodesta 2009, jolloin menin europarlamenttiin. Tuo keikka on polittisen urani paras valinta. Sitä kautta syntyivät verkostot, joista on jatkuvaa apua. Molemmin puolin rapakkoa.

Suomessa on aloitettava pikaisesti suomalaisen teollisuuden ja työpaikkojen pelastaminen. Tällä menolla Suomeen  ei jää kuin huonot tiet ja maisemanhoito.

On ajan kysymys, jolloin Britannia irrottautuu EUsta. Suomen pitää olla valmiina, kun ovi aukeaa.

Tällä hetkellä maamme tiedotuksellinen ja poliittinen eliitti ei uskalla ajatella muuta kuin taantuvassa EUssa roikkumista. Ensimmäinen askel pitää olla rahaliiton pakkopaidan purkaminen. Britanniaa, Tanskaa ja Ruotsia ei saa kirveelläkään maksamaan nykyistä umpihullua tukipakettipolitiikkaa. Suomenkaan ei pidä.

Eurovaalit ovat tärkeät vaalit. Kultaa haetaan. Ohjelmalla, joka on selvä vaihtoehto nykymenolle. Olen sen taistelun keulassa. Paalulla.

http://timosoini.fi/2012/11/lontoon-terveisia/

[Lalli IsoTalo]

Kuulostaa vähän siltä kuin Soini olisi saanut sisäpiirin tietoa Lontoossa.

[Jouko]

Totta mooses me Perussuomalaiset ja Hommafoorumilaiset haluamme eroon Euroopan unionista. Eroon koko Isosta Paskasta. Ei siinä ole mitään ihmeellistä tai erikoista. Luonnollinen asia. Kaikki normaalit ihmiset sitä tahtovat. Me haluamme kumminkin elää. Pitää hyvinvointimme.

[Tabula Rasa]

Kuulostaa vähän siltä kuin Soini olisi saanut sisäpiirin tietoa Lontoossa.

Taitaapi tällaisella suunnalla jos sitä jaksetaan pitää ylhäällä olla aika muumeinen nousujohde edessä. Eurokritiikki loistava päälinja, mutta muitakin tärkeitä asioita tulisi ajaa.

[Tragedian synty]

Tällä menolla Suomeen  ei jää kuin huonot tiet ja maisemanhoito.

Muistuu mieleen ensimmäinen Itse valtiaat -jakso.

Suvi Linden: "Mitä muuten tapahtuu, jos Nokia lähtee Suomesta?"

Paavo Lipponen: "Tänne jää vain pari lappalaista ja huonokuntoiset tiet!"

Linden: "Iiik!"

Lipponen: "Ei paniikkia."

Vihdoinkin Soinilta kuuluu suoraa puhetta. On vähän ärsyttänyt se, ettei liian räikeiden kannanottojen pelossa uskalleta sanoa oikeastaan mitään. Mahtaako Soini vihjata, että on itse jälleen ehdolla? Sitä siirtoa kannattaisi harkita toisen ja kolmannenkin kerran.

[Uuno]

No, Britannian tilanne on aivan eri kuin Suomen. He eivät joudu Venäjän tai ylipäänsä kenenkään vaikutuspiirin alaisuuteen jos eroavat.

Meillä on tasan kaksi vaihtoehtoa, EU tai Nato. Jommassa kummassa on pakko olla, jotta voidaan aidosti kuulua länsi-Eurooppaan. Jos ei kuuluta, niin sitten kuulutaan Venäjän vaikutuspiiriin.

(minä valitsisin varmaankin Naton, jos olisi pakko valita)

[MaSazz]

No, Britannian tilanne on aivan eri kuin Suomen. He eivät joudu Venäjän tai ylipäänsä kenenkään vaikutuspiirin alaisuuteen jos eroavat.

Meillä on tasan kaksi vaihtoehtoa, EU tai Nato. Jommassa kummassa on pakko olla, jotta voidaan aidosti kuulua länsi-Eurooppaan. Jos ei kuuluta, niin sitten kuulutaan Venäjän vaikutuspiiriin.

(minä valitsisin varmaankin Naton, jos olisi pakko valita)

Eu-kiima laskee, niin sitten alkaa natokiima.. Mikä helkkarin Venäjän pelko teillä oikein on, miksi ette näe niitä mahdollisuuksia mitä Venäjä naapurina tuo? Ja miksi kaikki suhteet katkeavat muuhun eurooppaan jossei oltaisikaan eussa? Aika naivia ajattelua minusta, kyllä ne kauppa suhteet säilyvät vaikkei maksettaisikaan muiden maiden ongelmia. Onhan noita ongelmia rahdattu jo suomeenkin sen verran paljon, että saadaanko niitä koskaan korjattua. Venäjä voi olla myös mahdollisuus, vienti vetämään Venäjän kautta kiinaan ja muuhun aasiaan, mutta ei voi koska köyhäksi kupattu eurooppa on liian tärkeä ja pitää päästä ytimiiin keittämään kahvia, niille joilla siellä ytimissä jotakin valtaa edustaa.

[hattiwatti]

Näin kauan on jytkystä ja eurokriisin alkamisesta kulunut, ja vasta viimein uskalletaan sanoa jotain selkeiden toimenpiteiden suuntaista.

Ei kuitenkaan vieläkään selvitystä siitä, että miten ne toimenpiteet tehtäisiin.

[Tykkimies Pönni]

No, Britannian tilanne on aivan eri kuin Suomen. He eivät joudu Venäjän tai ylipäänsä kenenkään vaikutuspiirin alaisuuteen jos eroavat.

Meillä on tasan kaksi vaihtoehtoa, EU tai Nato. Jommassa kummassa on pakko olla, jotta voidaan aidosti kuulua länsi-Eurooppaan. Jos ei kuuluta, niin sitten kuulutaan Venäjän vaikutuspiiriin.

(minä valitsisin varmaankin Naton, jos olisi pakko valita)

Eu-kiima laskee, niin sitten alkaa natokiima.. Mikä helkkarin Venäjän pelko teillä oikein on, miksi ette näe niitä mahdollisuuksia mitä Venäjä naapurina tuo? Ja miksi kaikki suhteet katkeavat muuhun eurooppaan jossei oltaisikaan eussa? Aika naivia ajattelua minusta, kyllä ne kauppa suhteet säilyvät vaikkei maksettaisikaan muiden maiden ongelmia. Onhan noita ongelmia rahdattu jo suomeenkin sen verran paljon, että saadaanko niitä koskaan korjattua. Venäjä voi olla myös mahdollisuus, vienti vetämään Venäjän kautta kiinaan ja muuhun aasiaan, mutta ei voi koska köyhäksi kupattu eurooppa on liian tärkeä ja pitää päästä ytimiiin keittämään kahvia, niille joilla siellä ytimissä jotakin valtaa edustaa.

Sitäpaitsi, vaarallisempaa tää nykymeininki on venäjän suhteen. Ollaan niin isonveljen suojeluksessa että voidaan huoletta vittuilla venäjälle tai muuten vaan dissata ne kuten Katainen, Stubb ja Häkämies on tehneet viimeiset vuodet. Hommat Venäjän kanssa olisi paljon terveemmällä pohjalla ilman mitään "taustajoukkoja". Niinsanotusti yksi yhtä vastaan. Naton tai EU:n siipien alle suojautuminen on raukkamaista ja ärsyttävää sekä erittäin petollista.

[Everyman]

Olen sen taistelun keulassa. Paalulla.

Vanha alfauros tuntee reviirinsä uhatuksi ja takoo vähän rintaansa?

[Tykkimies Pönni]

Olen sen taistelun keulassa. Paalulla.

Vanha alfauros tuntee reviirinsä uhatuksi ja takoo vähän rintaansa?

Mahdollista. Toivottavasti ei. Toinen mahdollisuus on tuo Lallin mainitsema sisäpiirintieto. Jos Timppa on kuullut tutuiltaan jotain erittäin merkittävää EU:n suhteen ja on asiasta nyt täpinöissään.

[Kaptah]

Ihmettelen Soinin kirjoitustyyliä. Lyhyitä lauseita. Ymmärtävät hölmömmätkin. Selkokieltä ymmärtävät.

Nojoo, sinänsä varsin hyvä linjaus. Tässä maassa tarvitaan ainakin yksi puolue joka oikeasti tarjoaa vaihtoehtoa nykyiselle EU-menolle, riippumatta siitä onko se vaihtoehto hyvä vai huono. Minusta se on kyllä hyvä asia. Joka tapauksessa nykytilanne, jossa kaikki puolueet yhtä lukuunottamatta ovat täysin ja ehdottoman sitoutuneita EU:iin, tuli mitä tuli, meni miten meni ja kävi miten kävi.

[Lemmy]

No ainakin UKIP:n puoluekokouksessa tykkäsivät, vaikka puhe olikin hieman paksua (aksentti siis), Soini lienee EU-kriittisten lemmikkipoliitikko täällä voivat vaan unelmoida moisesta äänivyörystä.

[Teemu Lahtinen]

Ihmettelen Soinin kirjoitustyyliä. Lyhyitä lauseita. Ymmärtävät hölmömmätkin. Selkokieltä ymmärtävät.

Selkokieli on tietoinen valinta. Selkokielen käyttö helpottaa ymmärtämistä. Monet eivät ymmärrä monimutkaisesti kerrottuja asioita. Puolet kansasta on keskimääräistä tyhmempää. Selkokielikin muodostuu kokonaisista lauseista.

[Teiskolainen]

Ihmettelen Soinin kirjoitustyyliä. Lyhyitä lauseita. Ymmärtävät hölmömmätkin. Selkokieltä ymmärtävät.

Selkokieli on tietoinen valinta. Selkokielen käyttö helpottaa ymmärtämistä. Monet eivät ymmärrä monimutkaisesti kerrottuja asioita. Puolet kansasta on keskimääräistä tyhmempää. Selkokielikin muodostuu kokonaisista lauseista.

Kumpaankos kansanpuolikkaaseen sinä Lahtinen lasket itsesi kuuluvaksi? 

[JNappula]

Nettikeskusteluista päätellen Briteissä nyt syytetään kansalaisten keskuudessa EU:ta lähes kaikesta negatiivisesta mitä maassa tapahtuu. Mukaanlukien se että puoli Afrikkaa on päästetty sinne asustelemaan ja keppostelemaan. Ja siitäkin ettei niitä keppostelijoita karkoiteta. Ja siitä että niille tarjotaan miljoona-asuntoja etc.

Vaikka nuo ovat siis kaikki ihan kotikutoisten poliitikkojen luomia ongelmia.

Sama toki koskee Suomea, eli kaikki perseellään oleva (maahanmuuttopolitiikka, talous, velkaantuminen, vaipoissaan lojuvat vanhukset) on joidenkin mielestä EU:n vika. Eikä siis suinkaan suomalaisten poliitikkojen ja heitä äänestäneiden pösilöiden vastuulla. Ilmeisesti ulkopuolisia on mukavampi syytellä kuin katsoa peiliin...

[Teemu Lahtinen]

Kumpaankos kansanpuolikkaaseen sinä Lahtinen lasket itsesi kuuluvaksi? 

Jos se olisi subjektiivisesti laskettavissa niin tietenkin siihen simppelimpään, mutta kun metriikka pistää hanttiin.

[hattiwatti]

Olen sen taistelun keulassa. Paalulla.

Vanha alfauros tuntee reviirinsä uhatuksi ja takoo vähän rintaansa?

Niin, onkohan Soini menossa taas Brysseliin. Jos on niin tervemenoa vaan. PS:lle olisi välttämätöntä muidenkin ihmisten päästä esille Suomen päässä.

[hattiwatti]

Ihmettelen Soinin kirjoitustyyliä. Lyhyitä lauseita. Ymmärtävät hölmömmätkin. Selkokieltä ymmärtävät.

Selkokieli on tietoinen valinta. Selkokielen käyttö helpottaa ymmärtämistä. Monet eivät ymmärrä monimutkaisesti kerrottuja asioita. Puolet kansasta on keskimääräistä tyhmempää. Selkokielikin muodostuu kokonaisista lauseista.

Ei sen väliä jos Soini käyttää selkokieltä, mutta kun mitään substanssia ei löydy vaikka koko kansa on sitä Jytkystä asti hartaasti odottanut. Tuloksena sitten vääjäämättömästi hiipuva kannatus.

Toinen juttu on se, että tyhmempikin osa kansasta on mielissään jos heitä pidettäisiin viisaampina. Nyt Soini antaa signaalin että hänelle kansa on niin tyhmää karjaa, että turha yrittää edes puhua mitään asiaa. Kuka nyt tuollaista johtajaa arvostaa?? Mutta itsepähän on valinnut.

Teemu, onko sinulla tietoa onko Soinin plokinkin sisältö/tyyli Jukka Jusulan käsialaa missä määrin?

[VMJ]

Minä luen tuon niin, että Soini on ehdolla Europarlamenttiin.

[Jaska Pankkaaja]

Erinomaista linjauksen tapaista, kerrassaan erinomaista. Irti vaan EU:sta ja korjataan suurimmat hölmöydet, sitten voidaan taas neuvotella miten jatketaan ja tuleeko yhteisiä pistorasioita jne..

[Emo]

Eu-kiima laskee, niin sitten alkaa natokiima.. Mikä helkkarin Venäjän pelko teillä oikein on, miksi ette näe niitä mahdollisuuksia mitä Venäjä naapurina tuo?

Juuri ne kaikki mahdollisuudet me näemmekin     

Toiveikkuutta herättävä puheenvuoro Soinilta.

[John]

Lopulta on kuitenkin olemassa yksi pieni teknikaliteetti, jonka puitteissa Soinin unelma EU-erosta romahtaa. Perustuslaissa lukee nykyään, että olemme EU:n jäsen. Ennen kun Soini voisi ajaa EU-eroa hänen pitäisi saada perustulaki muutettua. En näe sen tapahtuvan ihan heti. Eittämättä kokoouksella oli juuri tämä taka-ajatuksena kun se ajoi EU:n kirjaamista perustuslakiin. Tässä olemme emmekä muuta voi.

Tällä perustuslain EU-maininnalla ei ole mitään juridista vaikutusta yhtään mihinkään. Se on vain informatiivinen juttu siellä. Suomi voi edelleenkin erota EU:sta eduskunnan enemmistön päätöksellä.

[Teemu Lahtinen]

Teemu, onko sinulla tietoa onko Soinin plokinkin sisältö/tyyli Jukka Jusulan käsialaa missä määrin?

Ei mitään tietoa.

[Soromnoo]

Myönnettävä on, että EU:sta on tullut jonkiasteen hirviö ja sekasikiö. Sen lonkerot ovat yltämässä aivan liian pitkälle kansalliseen päätöksentekoon. Minusta pitäisi mielummin pyrkiä purkamaan tämä byrokratia sensijaan, että erotaan kokonaan EU:sta.

Samalla voitaisiin pyrkiä siihen ettei olisi enää sotia ja kenelläkään ei olisi ikinä paha mieli

[John]

Vai niin. Minä kun olen ymmärtänyt ettei eduskunta voi hyväksyä lakeja, jotka ovat ristiriidassa perustuslain kanssa. Noh, ehkä perustuslilla ei sitten olekkaan mitään merkitystä.

Tätä asiaa on ennenkin käsitelty täällä. Jos EU:sta erottaisiin, niin maininta vain poistettaisiin seuraavan perustuslain muutoksen yhteydessä. Koska olen aikaisemminkin kumonnut täällä tätä väärää väitettä, niin lainaanpas tässä vain yhtä vanhaa viestiäni aiheeseen liittyen:

No jos nyt tehdään tämä asia kuitenkin selväksi.

Perustuslain 94 §

Kansainvälisen velvoitteen tai sen irtisanomisen hyväksymisestä päätetään äänten enemmistöllä. Jos ehdotus velvoitteen hyväksymisestä koskee perustuslakia tai valtakunnan alueen muuttamista taikka Suomen täysivaltaisuuden kannalta merkittävää toimivallan siirtoa Euroopan unionille, kansainväliselle järjestölle tai kansainväliselle toimielimelle, se on kuitenkin hyväksyttävä päätöksellä, jota on kannattanut vähintään kaksi kolmasosaa annetuista äänistä.

Perustuslakivaliokunnan mietintö 9/2010 vp

Hallituksen esityksessä ehdotetaan yleisluonteisen Suomen jäsenyyttä Euroopan unionissa koskevan maininnan lisäämistä perustuslakiin. Valiokunta pitää säännöstä nykyisessä tilanteessa etenkin valtiosääntöisen perustuslain täydellisyysperiaatteen kannalta perusteltuna. Säännöksen luonne on lähinnä toteava, ei oikeustilaa muuttava.

[guest3656]

EU-ero on ilmoitusluonteinen asia:

Lissabonin sopimuksen mukaan "Jokainen jäsenvaltio voi päättää erota Euroopan unionista valtiosääntönsä mukaisesti".

Jäsenvaltion tulee ilmoittaa eroaikomuksestaan Eurooppa-neuvostolle, joka ottaa ilmoituksen käsiteltäväkseen. Sen jälkeen EU neuvottelee jäsenvaltion kanssa eroamismenettelyistä ja myöhemmistä suhteista unioniin. Ellei eroamissopimusta saada aikaan, tulee ero voimaan kahden vuoden kuluttua eroilmoituksesta.

http://www.eurooppatiedotus.fi/public/default.aspx?nodeid=37780&contentlan=1&culture=fi-FI#Voiko%20EU:sta%20erota?

[John]

Valiokunta pitää säännöstä nykyisessä tilanteessa etenkin valtiosääntöisen perustuslain täydellisyysperiaatteen kannalta perusteltuna. Säännöksen luonne on lähinnä toteava, ei oikeustilaa muuttava.

Tottakai säännös on toteava koska se ei muuta oikeustilaa eli olimme jo jäseniä kun se säädettiin. Sehän ei mitenkään voi olla määräävä kun se säädetään.

Tuo tarkoittaa sitä, että se ei muuta oikeustilaa siinä tapauksessa, että Suomi haluaisi erota EU:sta, mihin siis tarvitaan eduskunnan enemmistön tuki. Tai sitten vaihtoehtoisesti luovuttaa merkittävän paljon toimivaltaa EU:lle, mihin siis tarvitaan perustuslain 94 §:n mukaisesti eduskunnan 2/3 enemmistön tuki.

[John]

Tottakai oikeustila muuttuu jos erotaan. Eihän me voida olla jäseniä ja eronneita samaan aikaan. On ihan selvä, että mahdollinen ero on ristiriidassa perustuslain kanssa jos siinä kerran sanotaan, että Suomi on EU:n jäsen.

Tämä on selvä juridinen ongelma mahdollisessa erotilanteessa. En tiedä miten sen voisi muutoin ratkaista muuta kun muuttamalla perustuslakia ennen eroa. Toki voidaan teknisesti eroa piittaamatta perustuslaista, mutta silloin jäämme jonkinlaisen juridiseen limboon ja periatteessa laittomaan tilaan. Käytännön kannalta tällä ei ole merkitystä, mutta lainsäädännöllisesti se olis kyllä aika erikoinen menettely.

Sinänsä oli virhe kirjata jäsenyys PL:iin. Jos vaikka EU hajoaa Suomesta riippumatta, olemme jäseniä unionissa jota ei ole olemassa.

EU on mainittu Suomen perustuslaissa monta kertaa jo ennen tuota nykyistä kirjausta. Samalla tavalla nekin poistettaisiin sitten, kun seuraavan kerran perustuslakia muutettaisiin. Mutta kuten jo todettua, niin tuo uudessa perustuslaissa oleva EU-kirjaus ei mitenkään muuta sitä, että Suomi voi erota EU:sta eduskunnan enemmistön tuella.

[slobovorsk]

Myönnettävä on, että EU:sta on tullut jonkiasteen hirviö ja sekasikiö. Sen lonkerot ovat yltämässä aivan liian pitkälle kansalliseen päätöksentekoon. Minusta pitäisi mielummin pyrkiä purkamaan tämä byrokratia sensijaan, että erotaan kokonaan EU:sta.

Samalla voitaisiin pyrkiä siihen ettei olisi enää sotia ja kenelläkään ei olisi ikinä paha mieli

Minusta nyt olisi aika perustaa laajapohjainen komitea pohtimaan EU:n byrokratian alentamista

Asioihin. EU-ero voisi olla harkinnan arvoinen vaihtoehto, jos olisi varmaa, ettei Suomi jäisi EU:n tullimuurien ulkopuolelle. Olen joskus kirjoitellut tänne, ettei se ehkä olisi itsestään selvää, eikä kukaan muistaakseni ole ainakaan vielä kumonnut arviotani pitävästi. Eurosta ja Schengenistä olisi joka tapauksessa syytä päästä eroon. Perustuslain osalta kannattaa katsoa viimevuotisen muutoksen yhteydessä annettua eduskunnan perustuslakivaliokunnan mietintöä, jossa muistaaksei väitettiin, että EU:sta eroaminen onnistuisi muutoksesta huolimatta yksinkertaisella enemmistöllä. Lisäksi voi tutusta täällä Hommassa viime syksynä nimim. Fimbulvetrin johdolla käytyyn syväjuridiseen analyysiin, jossa EU-jäsenyyden ottamista perustuslakiin arvioitiin, ja esitettiin em. väitettä koskevia epäilyjä.

Kreikan natsien harjoittamaa väkivaltaa maassa olevia humanitaarsisia maahanmuuttajia kohtaa koskevista uutisista juolahti mieleen uhkakuva, jossa saisimme joululahjaksi CEASin taakanjaon ja turvapaikanhakijoiden uudelleensijoittelun. Uskoisin joidenkin maiden (ja tetysti entisen Ruotsin komissaarin) haluavan luoda EU:n ministerineuvostolle paineita tähän suuntaan.

Tai ettei Kreikassa olisikin punavihersokeiden lähettämät vasemmistoskinit asialla, väärän lipun alla, ...