Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: Fincum on 18.11.2012, 09:52:05

Title: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Fincum on 18.11.2012, 09:52:05
Kokosivun juttu Jussi Halla-ahosta Helsingin Sanomien Sunnuntaisivulla.
Title: Vs: 2012.11.18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Klaava on 18.11.2012, 09:53:58
Taisi mennä Iivisniemessä Nespressot väärään kurkkuun tänä aamuna...
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Kimmo Pirkkala on 18.11.2012, 10:13:38
Hesari perinteilleen uskollisena tekee silloin tällöin asiallisenkin jutun ihan vaan, jotta seuraavassa sopivassa yhteydessä pääsee vetämään vastapalloon ja kaatamaan kottikärryllisen p*skaa Halla-ahon/perussuomalaisten niskaan. HS toimii kuin dosentti Bäckman: Aika ajoin juttuihin on otettava mukaan siteeksi jotain todellisuudessa ja asiallisuudessa kiinni olevaa uskottavuuden säilyttämiseksi. Tämä tehdään kuitenkin vain, jotta kyetään jatkamaan valheisiin pohjautuvan mielikuvan rakentamista. Kun tästä syytetään Hesaria/Bäckmania, voidaan näyttää, että katsokaa: Olemme me olleet asiallisiakin.

Näin toimii mukaneutraali ja journalistisesti korkeatasoinen media maassa nimeltä Suomi.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: l'uomo normale on 18.11.2012, 10:33:14
Kieltäytyykö Halla-aho kategorisesti etukäteen pääministerin, tasavallan presidentin ja YK:n pääsihteerin tehtävistä?
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Finka on 18.11.2012, 10:34:24
Jutun tehnyt Hannu Kaarto. Katotaan ja seurataan niputtamatta kaikkia Hesarin toimittajia samaan nippuun.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Lyyli on 18.11.2012, 10:41:46
Eikös se ole Hanna Kaarto? Miten tuon otsikon idea oikein on?
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Noottikriisi on 18.11.2012, 10:50:03
Kuten olen ennenkin sanonut, en luota hesarissa muuhun kuin siihen että se ajaa omaa agendaansa. Niinpä tässäkin tapauksessa johtopäätökseni on että hesarin agenda on kylvää eripuraa puolueen sisälle ja hajottaa PS soinilaisiin ja halla-aholaisiin.

Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Jussi Halla-aho on 18.11.2012, 10:52:12
Tulin tässä ajatelleeksi, että melkein kaikki minusta ikinä kirjoitetut jutut ovat human interest -juttuja. Niissä ei käsitellä mielipiteitäni tai tavoitteitani, vaan sitä, millainen olen. Me naisten juttu ei eroa valtavirrasta lähestymistavaltaan vaan siinä, että se ei ole negatiivinen vaan neutraali. Valtavirtaan suhteutettuna tämä tietysti vaikuttaa hannakaartojen mielestä suoranaiselta halla-aholaiselta propagandalta.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Faidros. on 18.11.2012, 10:57:40
Quote from: Lyyli on 18.11.2012, 10:41:46
Miten tuon otsikon idea oikein on?

Kun HS on demonisoinut JH-a:n lähes Hitleristä seuraavaksi, on hyvä tehokeino laittaa otsikoksi aivan vastakkainen mielleyhtymä.
Niin vain sinäkin kiinnitit siihen huomion. ;)
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: l'uomo normale on 18.11.2012, 11:03:17
Quote from: Lyyli on 18.11.2012, 10:41:46
Miten tuon otsikon idea oikein on?

Minä ajattelin Halla-ahoa Soinin tai kansan tahdon nöyränä palvelijana.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: tietotyöläinen on 18.11.2012, 11:23:05
Quote from: ääridemokraatti on 18.11.2012, 10:13:38
Hesari perinteilleen uskollisena tekee silloin tällöin asiallisenkin jutun ihan vaan, jotta seuraavassa sopivassa yhteydessä pääsee vetämään vastapalloon ja kaatamaan kottikärryllisen p*skaa Halla-ahon/perussuomalaisten niskaan.

Voi hyvin olla, mutta onhan ainakin tämä juttu nyt kuitenkin merkittävä parannus siihen kun tuli pelkkää paskaa.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: foobar on 18.11.2012, 11:26:39
Kuinka kauan kestää ennen kuin joku rasismintutkija itkee ettei rasismintutkijoita jotka tuntevat Halla-ahon agendan parhaiten haastateltu, vaan juteltiin vaan epäoleellisuuksista itse valehtelevan pääpirun kanssa? Kansan Uutiset voisi vaikka tehdä aiheesta jutun.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Sivusta seuraaja on 18.11.2012, 11:36:22
Tulee vain mieleen, että tehdäänkö kaikista muistakin kaikkien muiden puolueiden kansanedustajista vastaavanlaisia "Halla-aho ei kieltäydy mahdollisesta puheenjohtajakisasta muttei ole aktiivisesti hakemassa kisaan"-juttuja? Mielestäni koko asian uutisarvo on tasan nolla. Luultavasti tästä jutusta kuitenkin lähdetään ajan myötä vetämään pääkirjoituksissa ja kolumneissa johtopäätöksiä, että Halla-aholaiset haastavat Soinin ja Perussuomalaiset hajoavat.

Mikä toki onkin toimitusten tavoitteena, olipa tuo juttu vaikka kuinka mukava ja neutraali.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: hakare on 18.11.2012, 11:40:58
Minä olen nyt todella huolissani hyvinkääläisen blogistin Reija Härkösen puolesta. Hän on keskittänyt kaiken tarmonsa Halla-ahon demonisointin ja nyt jopa Hesari lyö märän rätin naamalle. Voi sitä itkun ja vaikerruksen tyrskettä siellä Härkösten kodissa.

Lohdutan sinua Reija, tämä on vain taktiikkaa. Hesarin tilaajakato kertakaikkiaan tarvitsee tällaista monikärkistä toimintaa, muuten Hanna Kaartokin päätyy tuonne "Mokuttajille kenkää" -osastolle.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: foobar on 18.11.2012, 11:46:51
Quote from: Sivusta seuraaja on 18.11.2012, 11:36:22
Tulee vain mieleen, että tehdäänkö kaikista muistakin kaikkien muiden puolueiden kansanedustajista vastaavanlaisia "Halla-aho ei kieltäydy mahdollisesta puheenjohtajakisasta muttei ole aktiivisesti hakemassa kisaan"-juttuja? Mielestäni koko asian uutisarvo on tasan nolla. Luultavasti tästä jutusta kuitenkin lähdetään ajan myötä vetämään pääkirjoituksissa ja kolumneissa johtopäätöksiä, että Halla-aholaiset haastavat Soinin ja Perussuomalaiset hajoavat.

Jotenkin puolueen edustajia yhdistävä kansallinen intressi on pelattava pois kuvioista, tai demonisoitava marginaalinäkemykseksi löytämällä hörhöjä, joista mahdollisimman moni kansanedustaja saadaan sanoutumaan opportunistisesti irti. Konsensuspuolueiden kannalta suuri ongelma on ettei juuri yksikään niistä enää edes ymmärrä kansallisen intressin käsitettä - Kokoomus ja demarit ovat jotenkin hukanneet sen, RKP ei ole koskaan sellaista ajanut ja Vasemmistoliitto ja Vihreät ovat käytännössä koko olemassaolonsa ajan syvästi vihanneet kaikkea, joka on haiskahtanut epä-internationalistiselta.

En väitä että keskivertopersujen ratkaisut olisivat välttämättä hirvittävän toimivia, mutta kansallisen edun intressi on sentään olemassa, niinkuin sen pitäisi oikeastaan kaikessa kansallisessa päätöksenteossa olla. Kun eurooppalainen tilanne tästä vain huononee, kansallismielisyyden parjaaminen ei välttämättä olekaan niin pysyvästi hyvä strategia kuin mitä monet nyt itsensä vallan lähelle positioineet ovat laskeskelleet.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: far angst on 18.11.2012, 11:58:33
En vielä tällä syömisellä usko, enkä huomisellakaan, että Hyysärissä yksikään sielu osaisi hävetä Hyysärin JH-a:oon kohdistamaa vainoa, valehtelua ja totuuden vääristämistä.  Itse asiassa uskon, ettei Hyysärissä ole ainuttakaan senttaria, joka ei täydellisesti kieltäisi pullauttelemaansa yksisilmäistä ja agendaa ajavaa propagandaa.

Hyysärin toimituksessa valtaa ilmeisen suvereenisti pitävä vasemmistokopla on aina ampunut varoituksen tuojan syyllisenä.  Kari Suomalainen kertoi, miten asiat oikeasti ovat ja tämän takia sai fudut.  JH-a myös kertoo, miten asiat ovat ja tietenkin saa Hyysärin koko konsernin kaikki paskalastit alventiinsa aina kun vain vähänkin paikkaa siihen on.  Näin on ollut, näin on ja näin on olevakin.

Hyysäri voisi esittää anteeksipyynnön refleksinomaisesta, jatketusta valhetelustaan kasvonsa säilyttäen ja oikeastaan virheitään tunnustamatta vaikkapa tekemällä asiallinen juttu pahiten rääkkäämästään uhrista.  Hyysäri ikään muina miehinä, sillai muutevvaan, ekstiä, voisi ojentaa rauhanpiippua JH-a:n kautta koko lukijakunnalleen ja indikoida suunnan muutosta ja halunsa palata luotettavaksi lähteeksi, pois KU:n, Kapinatyöläisen ja Taudinkantajan luotettavuusluokituksesta.  Tuollainen juttu olisi ikäänkun pyyntö unohtaa menneet ja lupaus koettaa olla rehellisempi vastaisuudessa.

Hyysäri on ollut Pravda jo niin kauan, ettei mikään tuollainen liene edes mahdollista.  Niinpä tuollaisella jutulla on jokin muu tarkoitus ja agenda, vaikkapa sitten vain koettaa iskeä kiilaa persujen eri ryhmittymien väliin.  Varmastikaan tuollainen juttu ei synny muutevvaan, se syntyy tilattuna ja johonkin tiettyyn, selkeään tarkoitukseen.   Hyysäri on ollut Pravda jo niin kauan, että valehtelu on sille jo refleksi ja totuus jokin epämääräinen, tarpeeton muisto niiltä ajoilta kuin Erkko vielä oikeasti oli ohjaksissa ja aivan ajan tasallakin.

Ei pääse hyeena hajustaan, ei Pravda tavoistaan.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Kauhea Ihmismäinen Otus on 18.11.2012, 12:13:59
Tässä persuihin suhtautumisessa on havaittavissatietynlaista "normnalisoitumista": ensiin mm. nöyrästä palvelijasta esitettiin varsin yksipuolinen, jopa demonisoitu kuva mikä ei vastannut todellisuutta. Tämähän ei voi jatkua loputtomiin josta nämä artikkelit ovat ehkä ensimerkkejä
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: guest3656 on 18.11.2012, 12:27:39
Koko juttu:

Quote
Nöyrin palvelijanne

Kansanedustaja Jussi Halla-aholla on paljon ajatuksia siitä, kuinka perussuomalaisten puoluetta pitäisi kehittää. Pyrkiikö hän siis puolueen puheenjohtajaksi? Joskus. Mahdollisesti.

Hanna Kaarto HS

Perus­suo­ma­lais­ten kan­san­edus­ta­ja ja kau­pun­gin­val­tuu­tet­tu Jus­si Hal­la-aho, 41, tun­ne­taan nui­va­na mie­he­nä. Me­diaan Hal­la-aho on suh­tau­tu­nut eri­tyi­sen nui­vas­ti. Tai sa­no­taan­ko – eri ta­val­la kuin useim­mat po­lii­ti­kot.

Kun­nes kak­si viik­koa sit­ten ta­pah­tui muu­tos. Jus­si ja Hil­la Hal­la-aho an­toi­vat pa­ri­suh­de­haas­tat­te­lun Me Nai­set -leh­del­le. Ku­vis­sa kol­mi­lap­si­nen per­he is­tuu kah­vi­pöy­däs­sä, äi­ti on isän kai­na­los­sa ja isä kat­soo äi­tiä suo­ras­taan pal­voen.

Nais­ten­leh­del­le jy­my­jut­tu! Ris­ti­rii­tai­sia tun­tei­ta he­rät­tä­vä, jyrk­kiä mie­li­pi­tei­tä ne­tis­sä lau­ko­va ja kor­keim­mas­sa oi­keu­des­sa­kin sa­no­mi­sis­taan tuo­mit­tu po­lii­tik­ko yl­lät­täen herk­kä­nä per­hee­ni­sä­nä!

Ju­tus­ta pal­jas­tuu seu­raa­vaa: Hal­la-aho pi­tää pul­las­ta, ei­kä hän yleen­sä os­ta vai­mol­leen kuk­kia. Hän ko­si vai­moaan huol­to­ase­mal­la ky­syen: "Tu­lee­ko Hil­la Jus­sil­le vai­mok­si?" Hän ker­too myös elä­neen­sä lap­se­na al­ko­ho­lis­ti­per­hees­sä.

On ta­pa­na aja­tel­la, et­tä jos po­lii­tik­ko avaa nais­ten­leh­del­le ko­tin­sa oven ja ker­too hen­ki­lö­koh­tai­suuk­sia, hä­nel­lä on Pyr­ki­mys.

Tä­män oi­val­si myös Tuo­mas En­bus­ke, jon­ka te­le­vi­sio-oh­jel­mas­sa Hal­la-aho vie­rai­li run­sas viik­ko sit­ten. En­bus­ke ky­syi Hal­la-ahol­ta, mi­tä tä­mä peh­meän ima­gon ra­ken­ta­mi­nen tar­koit­taa.

"Täh­täät­kö puo­lueen pu­heen­joh­ta­jak­si?" En­bus­ke ky­syi.

Hal­la-aho vas­ta­si: "Mi­nä olen mu­ka­va ih­mi­nen ja suos­tun kaik­kiin haas­tat­te­lu­pyyn­töi­hin, jos ei ole eri­tyis­tä syy­tä epäil­lä, et­tä lu­vas­sa on si­tä it­seään."

Jat­ko­ky­sy­myk­seen pu­heen­joh­ta­juu­des­ta Hal­la-aho vas­ta­si: "O­len edus­kun­nas­sa ja kau­pun­gin­val­tuus­tos­sa, kos­ka riit­tä­vän mo­ni ha­luaa mi­nut näi­hin paik­koi­hin. Jos mi­nut ha­lu­taan jon­ne­kin muual­le, niin saa­tan ol­la jo­pa käy­tet­tä­vis­sä."

On­ko meil­lä täs­sä uu­ti­nen?

Tä­hän men­nes­sä vain Ti­mo Soi­ni on sa­no­nut pyr­ki­vän­sä pe­rus­suo­ma­lais­ten pu­heen­joh­ta­jak­si en­si ke­sä­nä pi­det­tä­väs­sä puo­lue­ko­kouk­ses­sa.

Soi­ni on joh­ta­nut puo­luet­ta jo 15 vuot­ta. Kun­ta­vaa­leis­sa Soi­nin ää­ni­mää­rä las­ki, kun taas Hal­la-ahon ää­ni­mää­rä ku­ta­kuin­kin kak­sin­ker­tais­tui.

Kun ker­ran Hal­la-aho sa­noi mu­ka­va­na ih­mi­se­nä suos­tu­van­sa haas­tat­te­lu­pyyn­töi­hin, pi­ti­hän hä­nel­le sel­lai­nen esit­tää. Ja se so­pi hä­nel­le – mu­ka­vaa! Siis ky­sy­myk­siin.


Aiot­ko pyr­kiä pe­rus­suo­ma­lais­ten pu­heen­joh­ta­jak­si?

"Ei ole täl­lä het­kel­lä sel­lai­sia ak­tii­vi­sia ai­kei­ta."

Mi­tä tar­koit­taa, et­tei ole ak­tii­vi­sia ai­kei­ta?

"Si­tä, et­tä läh­din ai­ka­naan po­li­tiik­kaan mel­ko vas­ta­ha­koi­ses­ti. Sa­noin mo­neen ker­taan, et­tä ei ole min­kään­lais­ta ai­ko­mus­ta läh­teä edus­kun­ta­vaa­lieh­dok­kaak­si."

"Muu­tin mie­le­ni, kos­ka pai­net­ta sii­hen oli. Pi­dän vii­saam­pa­na, et­ten eh­dot­to­mil­la kiel­loil­la si­do kä­siä­ni etu­kä­teen, kos­ka on mah­do­ton­ta sa­noa, mil­tä maail­ma näyt­tää jos­sain myö­hem­mäs­sä vai­hees­sa."

"Suu­ria am­bi­tioi­ta mi­nul­la ei täl­lai­siin joh­to­teh­tä­viin ole. Toi­sel­ta puo­len kat­sot­tu­na voi­daan ky­syä, et­tä jos kui­ten­kin ha­luan, et­tä jo­ku näi­tä teh­tä­viä hoi­taa, niin mi­kä on oma mo­tii­vi­ni niis­tä ka­te­go­ri­ses­ti kiel­täy­tyä."

"Lä­hin­nä ha­lu­sin sa­noa ja ha­luan sa­noa sen täs­sä­kin haas­tat­te­lus­sa, et­tä ha­luan pi­tää ovet au­ki kaik­kiin suun­tiin, jot­ta en jou­du myö­hem­min se­lit­te­le­mään, mik­si muu­tin mie­le­ni."


Muut­kin maa­han­muut­to­krii­ti­kot me­nes­tyi­vät hy­vin kun­ta­vaa­leis­sa. Mis­tä se ker­too?

"Mie­les­tä­ni se ker­too eh­dot­to­mas­ti sii­tä, et­tä maa­han­muut­to­kriit­ti­sel­le liik­keel­le on pal­jon ky­syn­tää. Tä­mä ei suin­kaan ole mi­kään ohi­me­ne­vä pu­heen­ai­he tai muo­ti-il­miö, jo­ka lo­pah­taa. Se on asia, jo­ka kos­ket­taa ih­mis­ten elä­mää. Ih­mi­set ha­lua­vat, et­tä kriit­ti­nen ää­ni kuu­luu pää­tök­sen­teos­sa."

Min­kä ta­kia olet muut­ta­nut suh­tau­tu­mis­ta­si me­diaan? Kak­si viik­koa sit­ten il­mes­ty­nyt Me Nais­ten pa­ri­suh­de­haas­tat­te­lu oli jo­tain, mi­tä ku­kaan ei osan­nut odot­taa.

"En mi­nä ole muut­ta­nut suh­tau­tu­mis­ta­ni me­diaan. Mi­nä suh­tau­dun asial­li­ses­ti haas­tat­te­lu­pyyn­töi­hin sil­loin, kun ei ole pai­na­vaa syy­tä olet­taa, et­tä ky­sy­mys on ku­ran­hei­tos­ta."



Sait kor­keim­man oi­keu­den tuo­mion is­la­min­us­koa lou­kan­nees­ta ja kan­san­ryh­mää (so­ma­lei­ta) hal­ven­ta­nees­ta blo­gi­kir­joi­tuk­ses­ta. Sa­not tar­koit­ta­nee­si sen sa­nan­va­paus­tes­tik­si. Voi­ko kir­joi­tuk­ses­ta kui­ten­kin tul­ki­ta, mi­tä ajat­te­let mus­li­meis­ta ja so­ma­leis­ta?

"Sii­tä voi tul­ki­ta sen, et­tä mi­nun mie­les­tä­ni on tär­keää, et­tä kaik­kia ih­mi­siä us­kon­nos­ta ja ro­dus­ta riip­pu­mat­ta koh­del­laan sa­moil­la sään­nöil­lä. Tä­mä ta­paus osoit­ti sen, et­tä näin ei Suo­mes­sa ole."

"B­lo­gis­sa muo­toil­tiin so­ma­le­ja kos­ke­via väit­tä­miä, jot­ka oli ko­pioi­tu suo­ma­lai­sia kos­ke­vis­ta väit­tä­mis­tä. Toi­nen joh­taa tuo­mioon, toi­nen ei joh­da edes esi­tut­kin­taan. Us­kon, et­tä point­ti­ni tu­li täs­sä osoi­te­tuk­si."



Ajat­te­let­ko so­ma­leis­ta niin kuin väit­tä­mis­sä sa­no­taan?

"En us­ko, et­tä ku­kaan täys­jär­ki­nen ih­mi­nen ajat­te­lee niin mis­tään ih­mis­ryh­mäs­tä."



Hen­ki­lö­koh­tai­set ar­vo­si ei­vät lii­ty tä­hän?

"Ei­vät ne lii­ty."



Kir­joi­tit vaa­lien jäl­keen blo­gii­si, et­tä pe­rus­suo­ma­lais­ten pi­täi­si nyt kat­soa pei­liin ja ky­syä sil­tä muu­ta­kin kuin et­tä olen­han maas­sa kau­ne­hin. Mi­tä pi­täi­si nyt ky­syä pei­lil­tä?

"Täs­sä puo­luees­sa eh­kä tuu­dit­tau­dut­tiin sel­lai­seen mu­ka­vuu­den tun­tee­seen edus­kun­ta­vaa­lien jäl­keen. Eh­kä aja­tel­tiin, et­tä kan­na­tus säi­lyy täl­lä ta­sol­la omal­la pai­nol­laan. Näin se ei tie­ten­kään me­ne. Ää­nes­tä­jä­kun­nan odo­tuk­set ovat kor­keam­mat."

"Pe­rus­suo­ma­lai­sia ää­nes­tet­tiin edus­kun­ta­vaa­leis­sa suu­rel­ta osin pro­tes­tik­si sil­le po­li­tii­kal­le, jo­ta hal­li­tus­puo­lueet ovat Suo­mes­sa har­ras­ta­neet. Ih­mi­set odot­ti­vat no­peaa muu­tos­ta, mi­kä ei tie­ten­kään näis­sä po­liit­ti­

Ih­mi­set odot­ti­vat no­peaa muu­tos­ta, mi­kä ei tie­ten­kään näis­sä po­liit­ti­sis­sa olois­sa ole mah­dol­lis­ta."

"Var­maan pet­ty­mys­tä ja pas­si­voi­tu­mis­ta on ol­lut. Kun puo­lue kas­vaa näin no­peas­ti, sen kään­tö­puo­li on, et­tä suu­ri osa toi­mi­jois­ta on po­liit­ti­ses­ti hy­vin ko­ke­mat­to­mia. Olem­me teh­neet myös vir­hei­tä omas­sa toi­min­nas­sam­me."



Mi­tä vir­hei­tä olet­te teh­neet?

"On tär­keää, et­tä näi­tä asioi­ta kä­si­tel­täi­siin si­säi­ses­ti. On tär­keää, et­tä puo­lueen or­ga­ni­saa­tio saa­tai­siin hi­vu­tet­tua sil­le ta­sol­le, jo­ta tä­män­ko­koi­nen puo­lue edel­lyt­tää. Mei­dän toi­min­ta­ta­pam­me, esi­mer­kik­si sel­lai­set foo­ru­mit, joil­la kes­kus­te­lua voi­tai­siin käy­dä, ei­vät vält­tä­mät­tä vas­taa mit­ta­suh­tei­ta, jois­sa nii­den pi­täi­si ol­la."

Mit­kä ovat pe­rus­suo­ma­lais­ten tär­keim­piä po­liit­ti­sia ta­voit­tei­ta?

"Yh­tei­nen ni­mit­tä­jä, jon­ka suu­rin osa pe­rus­suo­ma­lai­sis­ta pys­tyy al­le­kir­joit­ta­maan, on kan­sal­lis­mie­li­nen lä­hes­ty­mis­ta­pa kaik­kiin ky­sy­myk­siin. Tä­mä kos­kee ul­ko­po­li­tiik­kaa, tä­mä kos­kee eu­ro­po­li­tiik­kaa, tä­mä kos­kee maa­han­muut­to­po­li­tiik­kaa. Nä­mä ovat ne kes­kei­set asiat, joi­den vuok­si pe­rus­suo­ma­lai­sia ää­nes­te­tään."



Soi­tin pe­rus­suo­ma­lais­ten va­ra­pu­heen­joh­ta­jal­le Ju­ho Ee­ro­lal­le ja ky­syin kom­ment­tia mah­dol­li­ses­ta pu­heen­joh­ta­jak­si pyr­ki­mi­ses­tä­si. Hän sa­noi, et­tä oli­si elä­män merk­ki ja po­si­tii­vi­nen seik­ka, jos pu­heen­joh­ta­ja­eh­dok­kai­ta oli­si useam­pia. Olet­ko täs­tä sa­maa miel­tä?

"Mi­tä olen ym­pä­ril­le­ni kat­sel­lut, niin kai­kis­sa edus­kun­ta­puo­lueis­sa pu­heen­joh­ta­jat ovat tul­leet ja men­neet ja puo­lue­ko­kouk­sis­sa is­tu­vaa pu­heen­joh­ta­jaa on haas­tet­tu. En oi­kein näe, min­kä ta­kia pe­rus­suo­ma­lais­ten pi­täi­si ol­la täs­sä poik­keus. Tot­ta kai sel­lai­nen ti­lan­ne oli­si omiaan ruok­ki­maan uu­den­lais­ta kes­kus­te­lua täs­sä puo­luees­sa. Mut­ta ta­pah­tuu­ko se lä­hi­ai­koi­na vai myö­hem­min, en osaa sa­noa."
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: TheJ on 18.11.2012, 12:28:49
Ei aivan surkea juttu, mutta silti haiskahtaa hieman yritykseltä lyödä kiilaa "Soinilaisten" ja "Halla-aholaisten" väliin. Onneksi Hyysärin tarinoita ei tarvitse enää ensi viikosta alkaen lukea kun web-sisältökin menee maksumuurin taakse.

(arvauksia vastaanotetaan kuinka kauan ko. maksumuuri on pystyssä kun lukijat katoavat kuin pieru saharaan)


Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: AstaTTT on 18.11.2012, 12:50:54
Puolueen kannalta olisi hyvä, että puheenjohtajaksi olisi vaihtoehtoja. Kärkiehdokkaat voisivat olla Timo Soini, Jussi Halla-aho ja Sampo Terho. Puolueen tulevaisuuden kannalta kauhuehdokkaat ovat Pirkko Ruohonen-Lerner ja Mika Niikko, puolueen mediaa mielistelevät selkäänpuukottajat.

Yksikään puolue ei ole monoliitti, vaan sen sisällä on ristikkäisiä näkemyksiä mm. painotuksista. Uusi puheenjohtaja voisi myös aktivoida passivoituneita äänestäjiä. Nythän PS on tavallaan Ruususen unessa, eikä houkuttele äänestämään sitä.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: hakare on 18.11.2012, 12:56:58
Tämä on melko varmasti sovittu homma. Kyllä puheenjohtajaspekulaatiot ovat kaikkein vaarattomin tapa pitää puolue otsikoissa. Olen varma, että ei Jussi oikeasti kuvittele voivansa astua kansanmies Soinin saappaisiin, mutta on tämä hyvää viihdettä.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: herra 4x on 18.11.2012, 13:00:14
Minusta Hesarin juttu tällä kertaa oli asiallinen. Hyvää siinä oli, että Jussi sai sanoa kertauksenomaisesti mistä oikeusjutussa oli kyse. On selvää että mediaa ja meitä kaikkia kiinnostaa Ps-puolueen pj-kuviot. Olen vuosien varrella monen muun lailla kypsynyt Hesarin journalismin yksisilmäisyyteen, mutta ei kannata kategorisesti tuomita etukäteen parannuksen mahdottomuutta. Olen ollut aavistuksenomaisesti havaitsevinani journalismin pilkahdusta Hesarissa sen jälkeen kun Virkkunen jäi eläkkeelle.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Olli Immonen on 18.11.2012, 13:00:33
Minäkään en taida kategorisesti etukäteen kieltäytyä äänestämästä Jussia seuraavaksi puheenjohtajaksi. Vakavasti puhuen terve kilpailu puolueen johtopaikoista on elävän ja kehittymään pyrkivän puolueen merkki. Eihän sitä koskaan tiedä, jos tässä vaikka itsekin innostuisi joskus tulevaisuudessa kisailuun mukaan lähtemistä.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: herra 4x on 18.11.2012, 13:05:20
Quote from: Olli Immonen on 18.11.2012, 13:00:33
Minäkään en taida kategorisesti etukäteen kieltäytyä äänestämästä Jussia seuraavaksi puheenjohtajaksi. Vakavasti puhuen terve kilpailu puolueen johtopaikoista on elävän ja kehittymään pyrkivän puolueen merkki. Eihän sitä koskaan tiedä, jos tässä vaikka itsekin innostuisi joskus tulevaisuudessa kisailuun mukaan lähtemistä.

Heh, ja toi on hetken päästä jossain Stressiklubissa pääaiheena: "Immonen tunkemassa myös puheenjohtajaksi".
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Kimmo Pirkkala on 18.11.2012, 13:12:08
Quote from: tietotyöläinen on 18.11.2012, 11:23:05
Quote from: ääridemokraatti on 18.11.2012, 10:13:38
Hesari perinteilleen uskollisena tekee silloin tällöin asiallisenkin jutun ihan vaan, jotta seuraavassa sopivassa yhteydessä pääsee vetämään vastapalloon ja kaatamaan kottikärryllisen p*skaa Halla-ahon/perussuomalaisten niskaan.

Voi hyvin olla, mutta onhan ainakin tämä juttu nyt kuitenkin merkittävä parannus siihen kun tuli pelkkää paskaa.

Hämmästyttävää kyllä, minä muistan parikin ihan neutraalissävytteistä juttua hesarista vuosien varrelta. Ja juu, ne ovat olleet humanintressejä. Ajankohtainen kakkonen on muistaakseni tehnyt jokusen jutun, joissa on keskitytty ihan siihen Halla-ahon asiasanomaankin.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: coscarnorth on 18.11.2012, 13:18:34
Asiallinen juttu. Kerrankin positiivinen yllätys Hyysäriltä. Halla-ahon puheenjohtajaehdokkuus olisi erittäin hyvä asia. En usko, että hän sitä voittaisi. Mutta mikäli Halla-aho saisi edes yli 30% äänistä, tämä loisi painetta PS:n puoluejohdolle nostaa esille enemmän maahanmuuttokriittisiä teemoja. Tällä olisi parhaimmillaan suuri positiivinen vaikutus Perussuomalaisteen puoluejohdon toimintaan, ja se kyllä palkittaisiin seuraavissa vaaleissakin.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: ElenaDaylights on 18.11.2012, 13:19:32
En tiedä onko hesarin dissauspolitiikka tuottanut käänteisen ilmiön, mikä ei tietenkään ole ollut tarkoitus. Hesarilaisen järjen mukaan panzerkausti ja saakotuomio olisi ollut hesarin logiikalla se kuolinisku Halliksen suosioon, mutta mitä vielä, ketkale otti ja tuplasi nyt äänensä.

toisenlainen lähestymistapa voi olla sitä kuuluisaa jään koputtelemista tikulla. Tai sitten laskevan lehtimenekin vuoksi entisistä antipatioista pitää tehdä pehmeämpää tuotosta ja markkinoida sitä pitääkseen edes jonkinlaisia suistia lukijakadon torppaamiseksi. Jussi on kuitenkin valtakunnallisesti yksi kiinnostavimmista poliitikoista ja ihmisten tiedonnälkää voidaan pitää jokseenkin hallinnassa tällaisilla pehmeämmillä sivalluksilla. Riskinä saattaa olla se, että politiikkaan tuohtunut lukija menisi omatoimisesti Scriptaa lukemaan ja hittovie, voi alkaa jopa öyhöttämäänkin  :)
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: AstaTTT on 18.11.2012, 13:19:41
Usarissakin on jo pitkä ketju Halla-ahon mahdollisesta puheenjohtajuudesta:
http://jukkakuhanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/124803-halla-aho-puheenjohtajaksi (http://jukkakuhanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/124803-halla-aho-puheenjohtajaksi)

:)
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: tietotyöläinen on 18.11.2012, 13:30:10
Quote from: hakare on 18.11.2012, 12:56:58
Tämä on melko varmasti sovittu homma. Kyllä puheenjohtajaspekulaatiot ovat kaikkein vaarattomin tapa pitää puolue otsikoissa. Olen varma, että ei Jussi oikeasti kuvittele voivansa astua kansanmies Soinin saappaisiin, mutta on tämä hyvää viihdettä.

Ehdottomasti, siis hyvä keino pysyä otsikoissa. Ehkä sovittukin.

Ja se on tosiaan hyvää viihdettä, kansa tykkää kilpailuista. Mutta se ei ole pelkkää viihdettä varsinkaan tässä tapauksessa kun Jussilla on selkeästi erilaisia painotuksia politiikassaan kuin Soinilla. Siinä tuodaan, jälleen kerran, esille se, että persuissakin on kirjoa ja että useammille äänestäjille on tarjolla heitä lähellä olevaa politiikkaa.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Suvaitsija on 18.11.2012, 13:30:13
Quote from: Astraea on 18.11.2012, 13:19:41
Usarissakin on jo pitkä ketju Halla-ahon mahdollisesta puheenjohtajuudesta:
http://jukkakuhanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/124803-halla-aho-puheenjohtajaksi (http://jukkakuhanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/124803-halla-aho-puheenjohtajaksi)

:)

QuoteMutta ihan eksipliitisti nuivat eivät halua käyttää valtaa avoimesti. Minusta sana nuiva jo sinänsä indikoi että käyttää valtaa mielummin kulisseissa. Nuiva sanana tarkoittaa että jarruttaa ja sabotoi yhteiskunnallista kehitystä. Nuivat haluavat lamauttaa yhteiskunnan!
-Sini Lappalainen
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: MW on 18.11.2012, 13:33:00
Quote from: Astraea on 18.11.2012, 13:19:41
Usarissakin on jo pitkä ketju Halla-ahon mahdollisesta puheenjohtajuudesta:
http://jukkakuhanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/124803-halla-aho-puheenjohtajaksi (http://jukkakuhanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/124803-halla-aho-puheenjohtajaksi)

:)

Quote from: Jukka Kuhanen
Nyt täytyisi kentältä tulla runsaasti lopullista päätöksentekoa tukevaa viestiä ja kannustusta Halla-aholle.

"Endlösung" mainittu!  :o
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: AstaTTT on 18.11.2012, 13:38:38
^  ;D

Reijo Hakaoja:
QuoteEi tainnut olla todellakaan kovin kiva herätys Härkösten perheessä tänä aamuna. On se varmaan rankkaa, kun Hesariinkaan ei voi enää luottaa.

Jorma Härkönen:
QuoteTäytyy myöntää, että kyllä siinä muuten mukava aamu hieman happani.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Jukka Wallin on 18.11.2012, 13:41:56
Timo Soini  on tehnyt valtavan työn nostaessaan puoleen tämän hetkiselle tasolleen, mutta kohta alkaa olla muutoksen aika. Onko se Halla-ahon tai jonkun muun valovoimaisen poliitikon vetämänä, niin siihen saattaa kuitenkin mennä aikaa. Kuitenkin muutoksen on tultava, mutta kuitenkin niin ettei tule mitään "hajoamaisotaa" tai junttausta suuntaa tai toiseen.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: foobar on 18.11.2012, 14:02:03
Quote from: Suvaitsija on 18.11.2012, 13:30:13
QuoteMutta ihan eksipliitisti nuivat eivät halua käyttää valtaa avoimesti. Minusta sana nuiva jo sinänsä indikoi että käyttää valtaa mielummin kulisseissa. Nuiva sanana tarkoittaa että jarruttaa ja sabotoi yhteiskunnallista kehitystä. Nuivat haluavat lamauttaa yhteiskunnan!
-Sini Lappalainen

Sen verran faktoihin perustumaton harhainen "tieto", että sillä pitäisi tutkijanvirka irrota loppuiäksi.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Nautiluseläin on 18.11.2012, 14:04:12
Jussin arvio omista haastatteluistaan mielenkiintoinen ja tosi: harvoin esitellään hänen TAVOITTEITAAN. Miksi ei löydy mediaa, joka ottaisi tarkasteluun tavoitteet ja niiden perustelut.

Nyt toimittajat ovat lähinnä kuin biologeja, jotka taivastelevat uutta ötökkälajia - tuolta näyttää, tuommoista ääntä pitää ja noin liikkuu. Eikä kukaan kysy MIKSI?
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: kaupunki on 18.11.2012, 14:25:40
Quote from: TheJ on 18.11.2012, 12:28:49
Ei aivan surkea juttu, mutta silti haiskahtaa hieman yritykseltä lyödä kiilaa "Soinilaisten" ja "Halla-aholaisten" väliin. Onneksi Hyysärin tarinoita ei tarvitse enää ensi viikosta alkaen lukea kun web-sisältökin menee maksumuurin taakse.

(arvauksia vastaanotetaan kuinka kauan ko. maksumuuri on pystyssä kun lukijat katoavat kuin pieru saharaan)

Jotenkin pienellä foliolla höystettynä tuli vähän sama ajatus mieleen, iskostetaan Soinin potentiaalisiin haastajiin ajatus päästä kalifiksi kalifin paikalle ja hups. Riidankylväjä on tehnyt työnsä, ongelma minimoitu. Mielestäni toistaiseksi persujen ei kannata lähteä haastamaan puheenjohtajaa ennenkuin puolueesta löytyy leveä kärki poliittisesti taitavia ja kovaksikeitettyjä poliitikkoja.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Blanc73 on 18.11.2012, 16:04:26
"Populisti tulee kotiisi Hesarin välityksellä" (copyright Laura Parkkinen)
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 18.11.2012, 16:12:44
Yrittääköhän Hesari viekoitella tilaajikseen maahanmuuttokriittisiä? En usko, että enää onnistuu.

Kuva on hieno, vaikka sitäkin voisi tietysti tulkita negatiivisesti.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Nanfung on 18.11.2012, 16:13:42
Quote from: far angst on 18.11.2012, 11:58:33
Varmastikaan tuollainen juttu ei synny muutevvaan, se syntyy tilattuna ja johonkin tiettyyn, selkeään tarkoitukseen.

Seppo Heikinheimo: Mätämunan muistelmat
http://www.hs.fi/juttusarja/kritiikinklassikot/artikkeli/Seppo+Heikinheimo+M%C3%A4t%C3%A4munan+muistelmat/1135225046876

Tässä kirjassa kerrotaan aika selväsanaisesti näistä juttujen tilaajista, jotka maksoivat toimittajalle riihikuivaa rahaa, eikä ihan pieniä summia?
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: tapio on 18.11.2012, 16:26:21
Quote from: hakare on 18.11.2012, 11:40:58
Minä olen nyt todella huolissani hyvinkääläisen blogistin Reija Härkösen puolesta. Hän on keskittänyt kaiken tarmonsa Halla-ahon demonisointin ja nyt jopa Hesari lyö märän rätin naamalle. Voi sitä itkun ja vaikerruksen tyrskettä siellä Härkösten kodissa.

Lohdutan sinua Reija, tämä on vain taktiikkaa. Hesarin tilaajakato kertakaikkiaan tarvitsee tällaista monikärkistä toimintaa, muuten Hanna Kaartokin päätyy tuonne "Mokuttajille kenkää" -osastolle.

Minäkin olen ollut huolissani Härkösten perheestä, mutta ovat onneksi toipumassa:
http://tuuritapio.blogspot.fi/2012/11/harkosten-perhe-on-toipumassa.html
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Itä ei nuku on 18.11.2012, 16:29:24
Jussi Halla-aho on tehnyt lausunnoillaan selväksi, että hän saattaa pyrkiä ensi kesänä puheenjohtajaksi eikä nykyisellä puoluejohdolla täten ole hänen varauksetonta tukeaan. Politiikan koodikieli edellyttää suoraa tuen ilmaisua. Ei Halla-aho eikä kukaan muukaan vältä tätä esittämällä "vastahakoista poliitikkoa" tai muuten vain ymmärtämätöntä. Spekulaatio jatkuu. Avoimeksi jää, onko spekulaation pitkittäminen vain Halla-ahon intentio vai Soinin kanssa koordinoitua medianhallintaa.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Lasse on 18.11.2012, 17:09:43
Olen harkinnut useasti Perussuomalaisiin liittymistä, kerran oli jo lappu kirjekuoressa, postimerkkiä vailla.
Puheenjohtajavaali voisi olla riittävä ärsyke postimerkin liimaamiseen.
Pääsekö uusi jäsen vaikuttamaan heti puheenjohtajan valintaan ensi puoluekokouksessa?

Meinaan voi uusia jäseniä tulla enemmänkin...
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Antti Tulonen on 18.11.2012, 17:20:10
Quote from: Lasse on 18.11.2012, 17:09:43
Pääsekö uusi jäsen vaikuttamaan heti puheenjohtajan valintaan ensi puoluekokouksessa?

Ei. Perussuomalaisten jäsenen pitää olla maksanut jäsenmaksunsa edelliseltä vuodelta ja kuluvalta vuodelta. Näin ollen jäsenenä täytyy olla ollut vähintään vuoden.

http://perussuomalaiset.fi/puolueenrpsaannot/puoluekokous
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Lasse on 18.11.2012, 17:30:26
Quote from: Dogah on 18.11.2012, 17:20:10
Quote from: Lasse on 18.11.2012, 17:09:43
Pääsekö uusi jäsen vaikuttamaan heti puheenjohtajan valintaan ensi puoluekokouksessa?

Ei. Perussuomalaisten jäsenen pitää olla maksanut jäsenmaksunsa edelliseltä vuodelta ja kuluvalta vuodelta. Näin ollen jäsenenä täytyy olla ollut vähintään vuoden.

http://perussuomalaiset.fi/puolueenrpsaannot/puoluekokous

Eli jos tänä vuonna kerkiän vielä liittyä, täyttyisi tuo ehto ensi kevään puoluekokoukseen?
(Nimim. Huomenna kirje postiin)
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: sivullinen. on 18.11.2012, 18:16:01
Quote from: Jussi Halla-aho on 18.11.2012, 10:52:12
Me naisten juttu ei eroa valtavirrasta lähestymistavaltaan vaan siinä, että se ei ole negatiivinen vaan neutraali.

Kun luin tuon jutun aikanaan, olin varma, että nyt on Putkonen hoitanut koko Sanoman hurraamaan Jussia. Näemmä olin oikeassa. Jos Me Naisissa puhutaan ylistävään sävyyn "rotutohtorista", niin se ei ole sattumaa; se on suunnitelmaa. Oikein hääkuvat ja kaikki - ja lapsista puhuttiin niin mukavasti.

Halla-aho on siis myytymies. Hän ei enää edusta oppositiota, eikä protestiliikettä. Hän miellyttää hesaria ja valtion totuutta. Hänet palkitaan rahallisesti, ja hän saa luottamustoimen. Mitään uutta tai haastavaa hän ei enää saa sanoa. Häntä muistutetaan miten todensanominen "kausti" vie edut; ethän Jussi tee niin, ymmärräthän oman etusi.

Mies on menetetty. Tarvitaan toinen, joka on valmis viemään Suomen eurokriisin jälkeiseen aikaan. Tarvitaan mies, joka ei myy aatetta ja kannattajiaan. Kaikkea hyvää Jussille uudella tiellään.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Emo on 18.11.2012, 18:20:47
^

En näe tilannetta noin toivottomana. On fiksuakin, että henkilön julkisuuskuvaa "pehmennetään", silloin moni sellainenkin voi Halla-ahoa äänestää jolle Halla-ahon persoona on aiemmin ollut liian pisteliäs. Mielipiteitäänhän Halla-ahon ei voida todistaa "pehmentäneen".
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Haima on 18.11.2012, 18:43:40
Quote from: sivullinen. on 18.11.2012, 18:16:01
Quote from: Jussi Halla-aho on 18.11.2012, 10:52:12
Me naisten juttu ei eroa valtavirrasta lähestymistavaltaan vaan siinä, että se ei ole negatiivinen vaan neutraali.



Halla-aho on siis myytymies. Hän ei enää edusta oppositiota, eikä protestiliikettä.

Mies on menetetty. Tarvitaan toinen, joka on valmis viemään Suomen eurokriisin jälkeiseen aikaan. Tarvitaan mies, joka ei myy aatetta ja kannattajiaan. Kaikkea hyvää Jussille uudella tiellään.

No eiköhän vedetä sitten ristit palamaan ja valkoiset kaavut niskaan. Se lienee todellista oppositiota.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Brandöt on 18.11.2012, 18:44:44
Quote from: sivullinen.
Halla-aho on siis myytymies. Hän ei enää edusta oppositiota, eikä protestiliikettä. Hän miellyttää hesaria ja valtion totuutta.

Mitä iloa protestista on itsensä protestin vuoksi? Minusta protesti on paikallaan silloin, kun sellainen epäkohta löytyy, jota vastaan koetaan tarpeelliseksi protestoida. Jos meitä ollaan valmiita kuuntelemaan tulevaisuudessa paremmin ja tilanne on hiljalleen menossa tahtomaamme suuntaan (saamme pointtejamme esille), miksi ihmeessä jatkaisimme protestilinjalla? En ymmärrä tässä kohtaa ajatteluasi, mutta ei se mitään - keskustelimme tästä jo Uuninpankollakin ja olimme samaisesta asiasta eri mieltä silloinkin.

Itse haastattelusta täytyy mainita sen verran, että hyvä ja asiallinen haastattelu - silti jäin pohtimaan tämän yhteiskunnan ja ihmisluonnon eräänlaista raadollisuutta siinä, miten nyt vasta ymmärretään kysyä ja täsmentää bloggaajan ajatuksia kirjoituksesta, josta on katsottu ihan oikeaksi pöyristyä ja taivastella viimeiset 2 vuotta. Miksi nämä asiat toimivat tämänkaltaisten ääriheilahduksien ja turhanpäiväisten pöyristymisten kautta, miksi kaikki tämä (tahallinen?) väärinymmärtäminen? Olisiko tässä jonkinlainen anteeksipyynnön paikka Halla-ahoa kohtaan, tai edes yksilötasolla ymmärrys siitä, että 'väärin tuomitsin' (jos tuomitsit).
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: VMJ on 18.11.2012, 18:48:12
http://www.nelonen.fi/uutiset/kotimaa/uutinen/halla-aho-pohtii-soinin-haastamista
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: etnis on 18.11.2012, 18:54:09
Kahvi ilmeisesti maistui kohtalaisen hyvin, Nelonen???
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Lasse on 18.11.2012, 19:02:42
Quote from: Lasse on 18.11.2012, 17:09:43
Olen harkinnut useasti Perussuomalaisiin liittymistä, kerran oli jo lappu kirjekuoressa, postimerkkiä vailla.

http://www.perussuomalaiset.fi/jasenyys/getfile.php?file=2248 (http://www.perussuomalaiset.fi/jasenyys/getfile.php?file=2248)
Quote
Perussuomalaiset rp:n jäsenhakemuskaavakkeen täyttämisen ja tulostuksen jälkeen lähetä se allekirjoitettuna puoluetoimistoon (postimaksu maksettu):

Nyt ei näköjään tarvitse enää edes postimerkkiä! Loistavaa!! Done deal!!!
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Kipling on 18.11.2012, 19:09:48
Quote from: sivullinen. on 18.11.2012, 18:16:01
Quote from: Jussi Halla-aho on 18.11.2012, 10:52:12
Me naisten juttu ei eroa valtavirrasta lähestymistavaltaan vaan siinä, että se ei ole negatiivinen vaan neutraali.

Kun luin tuon jutun aikanaan, olin varma, että nyt on Putkonen hoitanut koko Sanoman hurraamaan Jussia. Näemmä olin oikeassa. Jos Me Naisissa puhutaan ylistävään sävyyn "rotutohtorista", niin se ei ole sattumaa; se on suunnitelmaa. Oikein hääkuvat ja kaikki - ja lapsista puhuttiin niin mukavasti.

Halla-aho on siis myytymies. Hän ei enää edusta oppositiota, eikä protestiliikettä. Hän miellyttää hesaria ja valtion totuutta. Hänet palkitaan rahallisesti, ja hän saa luottamustoimen. Mitään uutta tai haastavaa hän ei enää saa sanoa. Häntä muistutetaan miten todensanominen "kausti" vie edut; ethän Jussi tee niin, ymmärräthän oman etusi.

Mies on menetetty. Tarvitaan toinen, joka on valmis viemään Suomen eurokriisin jälkeiseen aikaan. Tarvitaan mies, joka ei myy aatetta ja kannattajiaan. Kaikkea hyvää Jussille uudella tiellään.

...?

Ei ole väliä onko kissa musta vai valkoinen, kunhan se nappaa hiiren.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: guest3656 on 18.11.2012, 19:19:43
Quote from: sivullinen. link=topic=77405.msg1170103#msg1170103
Halla-aho on siis myytymies. Hän ei enää edusta oppositiota, eikä protestiliikettä. Hän miellyttää hesaria ja valtion totuutta.

Melko voimakkaita tulkintoja parin haastattelun perusteella. JH-a:n uskottavuus ja elämäntyö siis valui viemäriin myönteisen julkisuuden takia.

Logiikkasi mukaan johtavan oppositiopoliitikon poliittisen uskottavuuden voi murskata yhdellä positiivisella uutisoinnilla, jossa hänen sanomaansa ei oikopäätä kyseenalaisteta ja persoonaansa demonisoida. Et voi olla tosissasi.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: ämpee on 18.11.2012, 19:22:45
Quote from: VMJ on 18.11.2012, 18:48:12
http://www.nelonen.fi/uutiset/kotimaa/uutinen/halla-aho-pohtii-soinin-haastamista

Eipä sitä revittelyä tarvinnut kauaa odotella:

"Timo Soini saattaa saada kovan kilpailijan Perussuomalaisten puheenjohtajan paikalle. "
Kiilaa kiilaa !!1!

"Perussuomalaisten kuntavaalitulokseen pettynyt Halla-aho sanoo haluavansa pitää ovet auki kaikkiin suuntiin." X2
Mutaa tuulettimeen!!1!

http://www.halla-aho.com/scripta/vahan_vaaleista.html

"Vaalien häviäjiä olivat perussuomalaiset, joiden suhteellinen ääniosuus nousi 6,9 prosenttiyksiköllä ja valtuustopaikkojen määrä 752:lla."

Sarkasmi on nykytoimittajille täysin epätoivoinen laji, hieman samalla tavalla kuin on puolukoiden poiminta viherpuna-värisokeille.
Mutta, eihän tätä järkiperusteilla tai logiikalla voikaan käsittää.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: herra 4x on 18.11.2012, 19:24:14
Quote from: Brandöt on 18.11.2012, 18:44:44

Itse haastattelusta täytyy mainita sen verran, että hyvä ja asiallinen haastattelu - silti jäin pohtimaan tämän yhteiskunnan ja ihmisluonnon eräänlaista raadollisuutta siinä, miten nyt vasta ymmärretään kysyä ja täsmentää bloggaajan ajatuksia kirjoituksesta, josta on katsottu ihan oikeaksi pöyristyä ja taivastella viimeiset 2 vuotta. Miksi nämä asiat toimivat tämänkaltaisten ääriheilahduksien ja turhanpäiväisten pöyristymisten kautta, miksi kaikki tämä (tahallinen?) väärinymmärtäminen? Olisiko tässä jonkinlainen anteeksipyynnön paikka Halla-ahoa kohtaan, tai edes yksilötasolla ymmärrys siitä, että 'väärin tuomitsin' (jos tuomitsit).

Ei nyt pidä sentään kuvitella liikoja yhden asialliseksi luettavan hesariartikkelin pohjalta, ottaen huomioon kaiken sen paskan mitä siitäkin konsernista on Halla-ahoa kohtaan ja perussuomalaisia kohtaan vuosien varrella tuotettu.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: herra 4x on 18.11.2012, 19:42:03
Quote from: Brandöt on 18.11.2012, 18:44:44
Itse haastattelusta täytyy mainita sen verran, että hyvä ja asiallinen haastattelu - silti jäin pohtimaan tämän yhteiskunnan ja ihmisluonnon eräänlaista raadollisuutta siinä, miten nyt vasta ymmärretään kysyä ja täsmentää bloggaajan ajatuksia kirjoituksesta, josta on katsottu ihan oikeaksi pöyristyä ja taivastella viimeiset 2 vuotta. Miksi nämä asiat toimivat tämänkaltaisten ääriheilahduksien ja turhanpäiväisten pöyristymisten kautta, miksi kaikki tämä (tahallinen?) väärinymmärtäminen?

Selitys on helppo: Maassa ei ole ollut journalismia. Minun ikänäni.

Maassa on aina ollut yksi totuus, se on tosin hieman vaihdellut vuosikymmenten kuluessa. Tyyppisanastoa ovat olleet neuvostovastainen, fasisti, YYA, EU, monikulttuuri, rasismi. Media ei ole tehnyt journalismia, joko osaamattomuuttaan taikka siksi, että on ollut journalismin sijasta oma agenda. Hesarin agendaan on kuulunut mm. Suomen EU-jäsenyyden aktiivinen ajaminen, monikultturismituputus, evlut-uskonnollisuuden ja kepulaisuuden mollaaminen, homoasioiden ylikorostus, maaseudun esittäminen junttilana jne.

Syyt mistä tämä journalismin puute maassa sitten johtuu onkin jo vaikeampi. Tietysti toimittajakunnan vihervassariudellisesta biasista ja naisvaltaisuudesta ja helsinkikeskeisyydestä esimerkiksi. Mutta kaiken kattavaa selitystä tälle surkealle jamalle en tiedä.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: KalleK on 18.11.2012, 20:22:24
Onhan tässä jo tovi odoteltu, jotta millonkahan Jussi alkaa laventamaan poliittista asiasisältöään.

Puheenjohtajaehdokkaaksi asettuminen nimittäin kai siihen jo tavallaan pakottaisi, sillä on aika mahdotonta nähdä menestystä siinä mittelössä, jos sanottavaa ei löydy kuin maahanmuuttopolitiikasta ja aselaeista.

Tähän mennessä homma on toki toiminut mallikkaasti, mutta olisihan se kiva nähdä kuinka paljon sitä muuta yhteistä säveltä löytyisi.

Sampo Terho tuntuu omaan makuuni hieman turhankin kliiniseltä ja matemaattiselta puheenjohtajaksi, jonka tulisi olla ennemminkin värikäs ja tunteisiin vetoava hahmo.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Jussi Halla-aho on 18.11.2012, 20:28:41
Täällä tehdään kovasti tulkintoja sekä muutaman lehden motiiveista tehdä tavallisuudesta poikkeavia haastatteluja että minun motiiveistani suostua niihin.

Me naisten motiivi oli se, että lehden lukijat haluavat tutustua julkisuuden henkilöihin kulissien takana.

Hesarin motiivi on se, että persujen on hajottava soinilaisiin ja halla-aholaisiin, ja tästä tapauksesta saadaan venyvällä mielikuvituksella piiskattua eloa siihen projektiin.

Itse taas, kuten sanottua, vastaan kaikkiin haastattelupyyntöihin, jos kysymykset (jotka pyydän etukäteen) ovat asiallisia.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: BRG6 on 18.11.2012, 20:52:48
Quote from: Lyyli on 18.11.2012, 10:41:46
Eikös se ole Hanna Kaarto? Miten tuon otsikon idea oikein on?

Hanna viitannee Amélie Nothombin romaaniin Nöyrin palvelijanne. Siinä korkeasti koulutettu päähenkilö joutuu mm. syrjivän kulttuurin vuoksi taidoistaan ja työmotivaatiostaan huolimatta koko ajan huonompiin työtehtäviin kunnes ajautuu lopulta vessojen siivoojaksi.

http://kirjanurkkaus.blogspot.fi/2009/03/amelie-nothomb-noyrin-palvelijanne.html

Sen lisäksi että Jussi on korkeasti koulutettu niin analogiaa löytyy myös siitä että hän on osaamisestaan ja suosiostaan huolimatta joutunut koko ajan huonompiin tehtäviin kiitos Suomalaisen poliittisen kulttuurin ja median moraalin. Ja tuo jutussakin esiintyvä "sitä itseään" kommentti myös hauskasti viittaa kirjan lopputulemaan joten ihan huumorintajuinen tapaus lienee tämä Hanna.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: JoKaGO on 18.11.2012, 21:08:45
Olen vilpittömän iloinen näistä uusista tuulista mediassa aiheesta Jussi Halla-aho.

Mutta luettuani muiden kommentit pelkään minäkin, että demonisoinnissa on otettu uusi askel tai pikemminkin kohta laitetaan "loikkari" silmään. Nimittäin, Jussiahan esitellään kivasti perheensä kanssa, ja mites ne Hitler ja Stalinkin halusivatkaan itsensä kuvattavan? Aivan, lasten kaverina.
Oletukseni: Pian verrataan taas Jussia Hitleriin...
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: ElinaElina on 18.11.2012, 21:40:04
Valokuvaustaito on kehittynyt lehdistössä valtavasti. Vieläkin olisi parantamisen varaa.

Kai me muistamme muutama vuosi sitten, kun Halla-ahosta oli vai huonoja kuvia joita oli kuvankäsittelyssä huononnettu lisää.

Varmasti olisi ollut saatavilla hyvät kamerat ja objektiivit ja mestarikuvaajat. Jussista on vieläkin parhaat kuvat ottamatta, ne jotka tuovat sielun ja hengen esiin. Tai sitten ne on jätetty käyttämättä. Sama pätee moniin muihinkin valokuvattuihin.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: nuiv-or on 18.11.2012, 21:41:42
Quote from: Suvaitsija on 18.11.2012, 13:30:13
QuoteMutta ihan eksipliitisti nuivat eivät halua käyttää valtaa avoimesti. Minusta sana nuiva jo sinänsä indikoi että käyttää valtaa mielummin kulisseissa. Nuiva sanana tarkoittaa että jarruttaa ja sabotoi yhteiskunnallista kehitystä. Nuivat haluavat lamauttaa yhteiskunnan!
-Sini Lappalainen


Sini Lappalainen (http://jorieskolin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/124826-juokse-perussuomalainen-juokse#comment-1831569)
18.11.2012 21:21

Quote
Junes Lokka etsii sharian kannattajia!
Metodi on tämä.
Jori E. sanoo sharia mainittu!
Lokka: Olet siis sharian kannattaja!
Lokka ei ainakaan ole länsimaisen keskustelukulttuurin kannattaja vaan hakee metodinsa fundamentalistisilta terroristeilta. Lokka on talebansydän joutseneksi naamioituneena!

Ok.



Quote from: Sini LappalainenSiis tekeekö media muista puolueista ja heidän tähdistään positiivisia artikkeleita tuon tuosta. Persujen herkkähipiäisyys on röyhketä!


Mikä lie dementikkodemari.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: JoKaGO on 18.11.2012, 21:47:10
Quote from: herra 4x on 18.11.2012, 19:42:03
Syyt mistä tämä journalismin puute maassa sitten johtuu onkin jo vaikeampi. Tietysti toimittajakunnan vihervassariudellisesta biasista ja naisvaltaisuudesta ja helsinkikeskeisyydestä esimerkiksi. Mutta kaiken kattavaa selitystä tälle surkealle jamalle en tiedä.

Kaikenkattavaa selitystä? Luettelit kolme selkeää syytä, mutta mikä neljäs enää voisi olla "the missing link"?
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Kimmo Pirkkala on 18.11.2012, 21:48:30
Quote from: Puhdas sielu on 18.11.2012, 21:16:00
Silti Hesari ei enää koskaan tule tähän talouteen. Piste.

Sama här. En minä usko, että hesaria tilaisin enää vaikka jutut paranisivatkin. On kovin vaikea perustella itselleni, miksi maksaisin asioista ja uutisoinnista, joita voin lukea ilmaiseksikin (ja monissa tapauksissa laadukkaammin). Näiden lisäksi lehti tarjoaa (toimittajien) näkökulmia ja poliittisen arvomaailman syöttämistä. Miksi ihmeessä maksaisin siitä? Minullehan se pitäisi maksaa, jos haluavat minun käyttävän aikaani heidän arvomaailmansa julistuksen lukemiseen. Kuulostaa yhtä naurettavalta kuin jos vaalien alla poliitikot myisivät pääsylippuja omiin ääntenkalastelupuhetilaisuuksiinsa.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Kimmo Pirkkala on 18.11.2012, 21:51:41
Quote from: JoKaGO on 18.11.2012, 21:47:10
Quote from: herra 4x on 18.11.2012, 19:42:03
Syyt mistä tämä journalismin puute maassa sitten johtuu onkin jo vaikeampi. Tietysti toimittajakunnan vihervassariudellisesta biasista ja naisvaltaisuudesta ja helsinkikeskeisyydestä esimerkiksi. Mutta kaiken kattavaa selitystä tälle surkealle jamalle en tiedä.

Kaikenkattavaa selitystä? Luettelit kolme selkeää syytä, mutta mikä neljäs enää voisi olla "the missing link"?

Elitismi ja pedagoginen "tehtävä" kertoa asiat oikein tyhmälle kansalle. Nuo kun lisätään vielä soppaan, niin eiköhän meillä ala olla toimittajan arkkityyppi kasassa.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: JoKaGO on 18.11.2012, 21:52:42
Quote from: ääridemokraatti on 18.11.2012, 21:51:41
Quote from: JoKaGO on 18.11.2012, 21:47:10
Quote from: herra 4x on 18.11.2012, 19:42:03
Syyt mistä tämä journalismin puute maassa sitten johtuu onkin jo vaikeampi. Tietysti toimittajakunnan vihervassariudellisesta biasista ja naisvaltaisuudesta ja helsinkikeskeisyydestä esimerkiksi. Mutta kaiken kattavaa selitystä tälle surkealle jamalle en tiedä.

Kaikenkattavaa selitystä? Luettelit kolme selkeää syytä, mutta mikä neljäs enää voisi olla "the missing link"?

Elitismi ja pedagoginen "tehtävä" kertoa asiat oikein tyhmälle kansalle. Nuo kun lisätään vielä soppaan, niin eiköhän meillä ala olla toimittajan arkkityyppi kasassa.

Kiitos!
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Pöllämystynyt on 18.11.2012, 23:50:01
On vaikea kuvitella Halla-aho puheenjohtajaksi. Hän ei ole lainkaan sellainen broileri ja pyrkyri, mitä politiikassa on totuttu näkemään. Se on tietysti hyvä piirre.

Jokin siinä ajatuksessa kuitenkin myös arveluttaa. Tekisikö puheenjohtajan asema hyvää hänen vaatimattoman toisinajattelijan ja ruohonjuuriaktivistin imagolleen? Miltä hän vaikuttaisi puheenjohtajana, millaisen kuvan ihmiset saisivat hänestä ja puolueesta? Olisiko uusi imago entistä parempi vai huonompi? Miten Soini reagoisi, jos joku tosissaan edes ehdottaisi jotakuta muuta? Olisiko puolue vaarassa hajota?

Perussuomalaisia pitää kehittää, ja siihen voidaan tarvita jossain vaiheessa uusi puheenjohtaja, mutta voisiko siihen asemaan asettua joku muu takuunuiva?
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Mika on 19.11.2012, 00:16:44
Olisi koko puolueen ja myös Timo Soinin etu, että Soinin yksinvaltiasmainen asema murenisi, ja puolue muuttuisi enemmän muiden puolueiden kaltaiseksi.  Soinin ei tarvitse lähitulevaisuudessa olla huolissaan puheenjohtajuuden menettämisestä, mutta jos itsevaltiasmainen asema (ja  käytös) puolueen johdossa jatkuu, puolueen kannatus alkaa aivan varmasti laskea.  Suuri osa persujen äänestäjistä äänestää puoluetta kuitenkin aivan muista syistä kuin tukeakseen Timo Soinia.  Hyvin monia Soini pikemminkin ärsyttää.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Suvaitsija on 19.11.2012, 00:20:35
Quote from: Pöllämystynyt on 18.11.2012, 23:50:01
On vaikea kuvitella Halla-aho puheenjohtajaksi. Hän ei ole lainkaan sellainen broileri ja pyrkyri, mitä politiikassa on totuttu näkemään. Se on tietysti hyvä piirre.

Joo. Halla-ahon maine on mediassa niin monta kertaa liattu, että jopa omatkin varmaan vastustavat häntä puheenjohtajaksi. Mieluummin näkisin jonkun puhtoisemman, mutta takuunuivan kohtuuoikeistolaisen puheenjohtajana, kuten Sampo Terhon.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: ElinaElina on 19.11.2012, 01:47:00
Linjamuutos soinikeskeisyydestä pois näkyi vaalien alla. Pikkiriikkisessä paikallislehdessä etsittiin ehdokkaita PS:lle. Ensin oli ilmoitus: Soini tarvitsee sinut. Sittemmin tuli ilmoitus: Suomi tarvitsee sinut.
(http://www.tapiotuomaala.com/files/tapiotuomaala.kotisivukone.com/soini.bmp)

(http://puheenvuoro.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/biggest/domain-13315/kuvat/suomi.jpg)
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Ant. on 19.11.2012, 01:52:59
Quote from: Suvaitsija on 19.11.2012, 00:20:35
Quote from: Pöllämystynyt on 18.11.2012, 23:50:01
On vaikea kuvitella Halla-aho puheenjohtajaksi. Hän ei ole lainkaan sellainen broileri ja pyrkyri, mitä politiikassa on totuttu näkemään. Se on tietysti hyvä piirre.

Joo. Halla-ahon maine on mediassa niin monta kertaa liattu, että jopa omatkin varmaan vastustavat häntä puheenjohtajaksi. Mieluummin näkisin jonkun puhtoisemman, mutta takuunuivan kohtuuoikeistolaisen puheenjohtajana, kuten Sampo Terhon.

Halla-aholta puuttuu se poliitikkomaisuus, jota suomalainen eduskuntapuolueen puheenjohtaja tarvitsee. Halla-aho on monen asian suhteen liian ehdoton.

Ajatellaan, että Halla-aho olisi puolueen puheenjohtajana. Olisi puheenjohtajien väittelytilaisuus ja keskustelun aiheena vaikkapa vanhainkotien hoitajamäärät. Voisin ainakin omassa päässäni kuvitella, että Halla-aho sen teennäisen voivottelun sijaan kertoisi, ettei tiedä asiasta mitään, eikä siksi kommentoi sitä mitenkään. Tämä saattaisi olla totuudenmukainen vastaus, mutta ei pelaisi perussuomalaisten pussiin. Tämä jättäisi perussuomalaisista tietämättömän ja kylmän kuvan.

Kiemurtelemattomuutta voisi käyttää myös ansana. On paljon kysymyksiä, joissa totuutta ei voi sanoa. En tiedä, olisiko Halla-ahosta kiemurtelemaan tällaisten kysymysten kohdalla, mutta sopii epäillä.

Jos esimerkkejä haetaan, niin Sauli Niinistö meni aikoinaan tekemään sen tunnetun virheen, että kun häneltä kysyttiin laman aikaan, pitäisikö ensin asettaa maksut terveyskeskuksiin vai kirjastoihin, hän vastasi että kirjastoihin. Tämä oli poliittisesti typerä teko jota Niinistö itsekin katui myöhemmin. Tällaisessa tilanteessa olisi kiemurreltava ja sanottava, että "ei kumpiinkaan missään olosuhteissa maksuja", joka on täyttä höpsismiä, mutta kuitenkin se ainoa järkevä vastaus. Muuten sinut leimataan kirjastojen tai terveyskeskusten pääsymaksujen kannattajaksi.

Poliitikko voi sanoa joko sen, mitä kannattaa sanoa, tai sen, mitä ajattelee. Halla-aho tietenkin tietää tämän, mutta rima poliitikolta tarvittavaan puolivalehteluun näyttää olevan hirvittävän korkealla.

Halla-aho on liian vähän poliitikko perussuomalaisten puheenjohtajaksi. Sen kyllä todistaa tämä haastattelukin. Halla-aho kertoi siinä suoraan mitä ajattelee. Jos Halla-aho oikeasti haluaisi puheenjohtajaksi, olisi lähestyminen aiheeseen ollut varmasti toinen. On tietenkin muistettava, että Halla-aho on ollut politiikassa mukana vasta neljä vuotta, joten oppia ja kulmien hioutumista tapahtuu.

Soini kuitenkin kaipaisi haastajan puoluekokouksessa. Monella voi kuitenkin olla uskallus vähissä, koska Soini kuitenkin voittaa ja joidenkin silmissä Soinin haastaminen voidaan nähdä kapinallisuutena. Siksi olisi hyvä, että haastaja löytyisi, koska normalisoisi puolueen tilannetta. Soini on kova puheenjohtaja, mutta ei kuitenkaan kuolematon, joten ennen pitkää hän tarvitsee seuraajan.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: IDA on 19.11.2012, 03:08:15
Toisaalta olisi piristävää, jos poliitikot selkeästi ja rehellisesti sanoisivat miten asiat heidän parhaan näkemyksensä mukaan ovat.  Nykyinen tyyli, jossa tehdään pelkkää mielikuvapolitiikkaa, on johtanut siihen, että ilmeisesti puolueet ottavat jo oman valehtelunsa aivan tosissaan ja uskovat itsekin siihen.

Lisäksi ainakin itse, valppaana tarkkailijana, sain eilen piirikokouksessa parin puheen yksityiskohdista sellaisen kuvan, että puolueelle todella on muodostumassa hyvä ja selkeä linja, johon on helppo nojata. Lisäksi tiedonhankintaan ja tietojen analysointiin on ilmeisesti panostettu ihan kunnolla, joten puheenjohtajan ei tarvitsisi lähteä vaalitentteihin ihan omineen.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Ant. on 19.11.2012, 04:06:16
Quote from: IDA on 19.11.2012, 03:08:15
Lisäksi ainakin itse, valppaana tarkkailijana, sain eilen piirikokouksessa parin puheen yksityiskohdista sellaisen kuvan, että puolueelle todella on muodostumassa hyvä ja selkeä linja, johon on helppo nojata. Lisäksi tiedonhankintaan ja tietojen analysointiin on ilmeisesti panostettu ihan kunnolla, joten puheenjohtajan ei tarvitsisi lähteä vaalitentteihin ihan omineen.

Niin. Varmasti Halla-aho ottaisi puheenjohtajuuden tosissaan, jos hän puheenjohtajaksi päätyisi, joten siltä osin esimerkki oli vähän huono. Sekin on totta, että suorapuheinen puheenjohtaja olisi oikein mielekäs poikkeus ja voisi vedotakin äänestäjiin.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Jouko on 19.11.2012, 04:54:30
Hallis kiteyttää sen ajatuksen että Perussuomalaisia äänestetään juuri siksi että he ovat perussuomalaisia. Piste. Muita selityksiä ei tarvita.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Jussi Halla-aho on 19.11.2012, 09:41:48
Kannattaa kuitenkin n. 10 aiheeseen liittyvän puheenvuoron välein muistuttaa, että en ole missään sanonut aikovani asettua pj-ehdokkaaksi ensi kesänä tai missään muussakaan vaiheessa. Olen asiasta kysyttäessä todennut, että en sulje tällaista mahdollisuutta pois. Rivien väleistä etsitään kaikenlaista, mutta siellä ei ole mitään.

Tunnistan omat rajoitteeni, joihin Ant. ylempänä viittasi, ja niiden vuoksi olen karttanut sellaisiakin johtotehtäviä, joita minun olisi suorastaan odotettu hakevan, esim. valtuustoryhmän tai Helsingin piirin puheenjohtajuutta.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Noottikriisi on 19.11.2012, 09:48:45
Eilen katsoin nelosen iltauutisia ja niissä painotettiin vahvasti että Halla-aho haastaa Soinin puheenjohtajakilpailussa. Halla-aho on uutisen mukaan pettynyt vaalitulokseen ja tyytymätön puolueen organisaatioon.
Kyllä suvismedia on nyt mielestään löytänyt moukarin jolla PS hajotetaan.
Uutisen kuvitukseksi oli muuten leikattu oudosti Halla-ahon jatkuvaa kahvikupin kallistelua. Tähän sisältyi varmasti jokin psykologinen sanoma.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Jussi Halla-aho on 19.11.2012, 09:54:46
Quote from: Noottikriisi on 19.11.2012, 09:48:45
Eilen katsoin nelosen iltauutisia ja niissä painotettiin vahvasti että Halla-aho haastaa Soinin puheenjohtajakilpailussa. Halla-aho on uutisen mukaan pettynyt vaalitulokseen ja tyytymätön puolueen organisaatioon.
Kyllä suvismedia on nyt mielestään löytänyt moukarin jolla PS hajotetaan.
Uutisen kuvitukseksi oli muuten leikattu oudosti Halla-ahon jatkuvaa kahvikupin kallistelua. Tähän sisältyi varmasti jokin psykologinen sanoma.

Minäkin ihmettelin, mikä oli luuppina pyörivän kahvikupinnoston tarkoitus ja viesti.

Haastattelua oli leikattu ja liimattu melkoisesti. Luettelin asioita, jotka mielestäni yhdistävät kaikkia perussuomalaisia riippumatta esim. näiden sijoittumisesta talous- tai veropoliittiselle oikeisto-vasemmisto-akselille: kansallismielinen lähestymistapa europolitiikkaan, maahanmuuttopolitiikkaan ja ulkopolitiikkaan. Editoinnin jälkeen nämä muodostivat "Halla-ahon vaatimuslistan".

Haastattelussa sanoin, että moni perussuomalainen oli pettynyt vaalitulokseen. Toimittaja suomensi tämän niin, että "Halla-aho on pettynyt vaalitulokseen".

Kyseessä oli sama Nelosen toimittaja, joka viimevuotisen panzerkaustin yhteydessä ilmoitti olevan "täysin varmaa", että tästä alkaa perussuomalaisten hajoaminen soinilaisiin ja halla-aholaisiin.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Riukulehto on 19.11.2012, 10:01:35
Kyseiset nelosen uutiset katsottavissa alla olevasta linkistä. Halla-ahon osuus alkaa kohdasta 02:40.

http://www.ruutu.fi/ohjelmat/nelosen-uutiset/2012-11-18
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: IDA on 19.11.2012, 10:05:13
PS:ssä ei oikeastaan ole soinilaisia ja halla-aholaisia, mutta toimittajat eivät oikein ymmärrä tätä. He kertovat omista näkemyksistään, eivät siitä mitä tapahtuu.

Siinä mielessä näyttää jopa erittäin hyvältä, että mikäli Soini päättäisi yllättäen jättää puheenjohtajuuden ensi kesänä, niin aika monia varteenotettavia puheenjohtajaehdokkaita olisi jo valmiina. Omasta mielestäni pitäisi kyllä olla joku yli 60 vuotias, mutta aina käy kuin elokuvissa ja paras olisi. :)
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Almost human on 19.11.2012, 10:18:06
Paperi Iltalehti otsikoi: Nyt alkoi taistelu

Jussi Lähde kommentoi Halla-ahon tehneen "taktisesti kovan liikkeen". Lähteen mielestä Halla-aho pyrkii nyt "määrittelemään perussuomalaisten linjaa".
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: tapio on 19.11.2012, 10:20:44
Quote from: Riukulehto on 19.11.2012, 10:01:35
Kyseiset nelosen uutiset katsottavissa alla olevasta linkistä. Halla-ahon osuus alkaa kohdasta 02:40.

http://www.ruutu.fi/ohjelmat/nelosen-uutiset/2012-11-18

Minäkin vaihtelin kanavia loppuillasta jonkin filmin mainostauolla ja yhtäkkiä Halla-aho nosteli kahvikuppia tiheään tahtiin.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: tapio on 19.11.2012, 10:36:26
Soinille vielä kymmenen vuotta, toivoo Pirkko:

http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/103-politiikka-paauutinen/112858-soinille-viela-kymmenen-vuotta-puheenjohtajana

Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Mika on 19.11.2012, 10:39:02
Huomasin kahvikupin kallistelun vasta katsottuani uutispätkän uudestaan tämän keskustelun perusteeella.  Jos tuolla leikkauksella pyrittiin johonkin (?) , niin se pyrkimys kyllä jäi saavuttamatta. Jussin mielipiteet olivat niin järkevää ja punnittua puhetta, että kokonaisuudessan uutinen toi vain lisää pisteitä tilille.  Noista lausunnoista ei voi Soinikaan pahastua.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Brandöt on 19.11.2012, 11:05:49
Quote from: IDA
PS:ssä ei oikeastaan ole soinilaisia ja halla-aholaisia, mutta toimittajat eivät oikein ymmärrä tätä. He kertovat omista näkemyksistään, eivät siitä mitä tapahtuu.

Tärkeintä onkin itse (= puolueen sisällä) tietää missä mennään, eikä antaa tämän ulkoapäin tulevan paineen häiritä puolueen yhtenäisyyttä.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: saint on 19.11.2012, 11:10:02
Quote from: Mika on 19.11.2012, 10:39:02
... Jos tuolla leikkauksella pyrittiin johonkin (?) ...

Ehkä sillä pyrittiin viestittämään, että kahvi oli hyvää ja sitä oli riittävästi...? ;D
Mutta jaahas, täytyneekin käydä noutamassa kuppi kahvia päivän piristykseksi...
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: timouti on 19.11.2012, 11:14:17
Tilanne on se, että Soini on johtanut puoluetta viisitoista vuotta, ja menneissä vaaleissa on saatu hyviä tuloksia. Normaalissa puolueessa normaalia olisi, se, että puheenjohtaja ilman muuta jatkaa ja katsoo reilun parin vuoden päästä eduskuntavaalit. Niissä joko tulee ministerinpaikka tai tappio. Jos vaaleissa tulee huono tulos, puheenjohtaja tekee omat johtopäätöksensä ja eroaa. Tällaista vakiintunutta etenemistapaa ei suoda Soinille tai Perussuomalaisille.

Joillekin on mahdotonta käsittää, että Perussuomalaiset on toimiva puolue poliittisella kartalla. Kaikenlaisia kummajaisia ja uhkakuvia maalaillaan tai lietsotaan koko ajan. Aivan kuin puolueessa olisi koko ajan jotain selittämättömiä tahoja toimimassa omaan laskuunsa, eikä joukko poliitikkoja, joilla on kyllä omia ajatuksia, mutta puolueeksi kokoavana voimana yhteisiä tavoitteita.
QuoteLuettelin asioita, jotka mielestäni yhdistävät kaikkia perussuomalaisia riippumatta esim. näiden sijoittumisesta talous- tai veropoliittiselle oikeisto-vasemmisto-akselille: kansallismielinen lähestymistapa europolitiikkaan, maahanmuuttopolitiikkaan ja ulkopolitiikkaan.
On outo ajatus, että Halla-aho tässä tilanteessa kokoaisi falanginsa, hyökkäisi pimeydestä ja kaappaisi koko puolueen omaan johtoonsa. Yhtä hyvin voisi ajatella, että Packalen salassa varustaa ruotsinkielistä siipeä, joka pian nousee valtaan persuissa ja liittää sen näivettyvään RKP:hen. Tai ehkä Hakkarainen moottoripyöräkerhoyhteyksineen siirtyy johtoon, jolloin alamaailma saa jalansijan politiikassa.   
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: jmk on 19.11.2012, 11:20:20
Quote from: Mika on 19.11.2012, 10:39:02
Huomasin kahvikupin kallistelun vasta katsottuani uutispätkän uudestaan tämän keskustelun perusteeella.  Jos tuolla leikkauksella pyrittiin johonkin (?) , niin se pyrkimys kyllä jäi saavuttamatta.

"Minä juon nyt kahvia" (http://fi.wikiquote.org/wiki/Harri_Holkeri)
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: ElinaElina on 19.11.2012, 11:26:49
Vaihtoehtona olisi ollut näyttää Jussi Halla-ahoa kuuntelemassa kysymyksiä, viisaan ja mietteliään näköisenä. Niinhän esimerkiksi ympäristöministeri Ville Niinistöä on näytetty, pää kallellaan mietteliäänä kuuntelemassa, keskittyneesti.

Jussista ei saa tällaista olemusta välittyä, tilanne pitää katkaista usein, jotta päällimmäiseksi jää muistikuva: Jussi kallisteli kuppia. Jussi otti kuppia.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: repo on 19.11.2012, 11:28:35
Quote from: Almost human on 19.11.2012, 10:18:06
Paperi Iltalehti otsikoi: Nyt alkoi taistelu

Jussi Lähde kommentoi[...]

Huokaus! Joku on saanut kuvan valtamedian työvälineestä parkissa.

(http://www.harjulan.com/liete2.jpg)
(http://www.harjulan.com/liete.htm)

Minusta tämä Halla-ahon pj-ilmoitus olisi hyvin piristävä asia suomalaiseen politiikkaan, mutta kun se on jälleen kerran median lietekärryllä kruisailun tuotos niin en oikein tiedä mitä sanoa. Onhan täällä ja muualla edelleen paljon niitä, jotka haluavat vakuuttaa median olevan sama kaikille, kuten Saul Schubakille.

Minä en enää halua paskamediaa ja sen silittelyä myötäkarvaan - jos se on yksinkertaisuutta ja todellisuudelle vierasta, myönnän, olen yksinkertainen ja todellisuudesta vieraantunut. Täten en myöskään halua enää seuraavaa puoluejohtajan arkkityyppiä kloonien sotaan. Täten olen pitkälti eri mieltä Ant.:in erinomaisesti perusteltujen näkemysten kanssa, perustelujen, joissa näen nykypäivän realismia: poliittisesti korrektien puoluejohtajakloonien sota.

Valehteluun ja äärimmäiseen sovitteluun sekä asioiden piilotteluun pyrkivä politiikan tekemisen kulttuuri, sanalla sanoen poliittisen korrektiuden vaatimus, on ajamassa meidät konkursiin taloudellisesti, moraalisesti, yhteiskuntana ja kansakuntana. Asioista ja näkemyksistä on pystyttävä keskustelemaan ja lietekärryillä kruisailu on saatava kannattamattomaksi, koska niin pitkään kun siitä ei seuraa mitään tekijöilleen, on lietekärryillä yliajaminen sallittua ja politiikan tekemisen dogtriini. Näin ei voi jatkua.

US Puheenvuoro blogisti Seppo Oikkonen kiteytti asiaa minusta erinomaisesti kommentissaan PS-edustaja Reijo Tossavaisen avoimeen kirjeeseen Mikael Pentikäiselle.
QuoteSeppo Oikkonen 17.11.2012 13:16

Enpä oikein ymmärrä miksi Hesarin tapaiselta isolta kaupalliselta tiedonvälitystoimijalta vaaditaan laatua tai tasapuolisuutta. Ei kai sellainen ole mahdollista. Jos neljä viidestä suomalaisesta käyttää perussuomalaisuutta lähinnä inhon ja pahuuden projektiona -- tehdäkseen pesäeron kaikkeen "haisevaan impivaaralaisuuteen", "rasismiin", "vihapuheisiin", jne -- ei kai enemmistön tuntoihin menekkinsä perustavan lehden voi odottaa muuttavan kurssiaan jonkin journalistisen ihanteellisuuden mukaiseksi?

Ei tuollainen julkaisu voi muuta kuin toimia enemmistön "mielipiteiden" muotoilijana ja oikeassaolemisen illuusion vahvistajana. Ei enemmistö koskaan halua muuttaa mielipiteitään, olivatpa ne millaisia tahansa.

Eikä mielestäni sen vähemmistön joka on kiinnostunut mielipiteidensä totuudellisuudesta tai pätevyydestä tarvitse lukea Hesaria. Ei heille Hesarilla ole mitään tarjottavaa -- ei Hesari agendoineen auta heitä ajattelemaan yhtään paremmin. Taitaa olla jopa niin, etteivät maan terävimmät älyt enää edes halua esiintyä Hesarin palstoilla.

Joten sen sijaan että turhaan ruikutetaan Hesarin hömppälinjasta ja vaaditaan sitä parantamaan laatuaan voitaisiin vain yksinkertaisesti todeta tilanne ja antaa Hesarin myllätä omissa liemissään. Enemmistö saa olla jälkijättöistä, ei enemmistön ajattelu siitä sen syvällisemmäksi muutu jos se Hesarin perässä toistelisi toisia totuuksia kuin mitä se nyt tekee.

Kehitys on aina vähemmistövetoinen prosessi. Perussuomalaisillakin olisi valinnan paikka -- pyrkivätkö he Hesari-Suomen palstoille sen salonkikelpoisina mallinukkemerionetteina, vai suuntaavatko irti valtavirrasta, siihen paljon puhuttuun mutta todellisuudessa aikalailla voimattomaan ellei peräti olemattommaan "toisinajatteluun".

http://reijotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/124700-avoin-kirje-hesarin-paatoimittaja-pentikaiselle#comment-1828668 (http://reijotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/124700-avoin-kirje-hesarin-paatoimittaja-pentikaiselle#comment-1828668)

Olen ehdottomasti sitä mieltä, että Soini tarvitsee toisen kärjen ja, jos Soini haluaa jatkaa, hänen on tehtävä väsymykselleen jotain hänen terveyden kannalta kestävää. Minusta on aivan naurettavaa, jos PS:läiset tekevät tässä Kokoomukset ja kulkevat lampaina johtajansa takana ummistaen silmänsä ja korvansa asialta. Mitä pikemmin PS pystyy tekemään ratkaisuja tulevaisuuteen, sen parempi. Haasteet kasvavat päivä päivältä. Yritin vähän pohtia ja kuvailla noita haasteita viime viikolla toisessa viestissä (https://hommaforum.org/index.php/topic,77293.msg1166138.html#msg1166138).

Oli PS:n ratkaisu sitten Soini + uusi kakkoskärki tai uusi pj, niin minusta kärjen leveys ja hyvin toimivan organisaation tuki ovat ensiarvoisen tärkeitä tulevaisuudelle. Minusta keulaan ei ole syytä nostaa ketään yli-ihmistä (tyyliin Katainen), joka kestää paskatankeilla yliajelun kerta toisensa jälkeen vaan normaaleja ihmisiä, jotka eivät ole poliittisen korrektiuden vankeja, miten asiat näkevät, mutta toisaalta kykenevät kuuntelemaan yhteiskuntaa ja organisaatiotaan. Kuuntelu on vaikea rasti, mutta ei tästä tämän enempää.

Toivon niin ja äänestän edellä kuvaillun poliittisen realismin muutoksen puolesta. Minusta ajat ovat muuttumassa ja nyt tarvitaan jotain uutta ja erilaista - ratkaisevasti uutta ja erilaista. Mielikuvapolitikoinnin aika pitää saada loppumaan, koska mielikuvat voivat olla tuhoisia - erityisesti valheellisen positiivisyyden päälle rakennetut mielikuvat. Valheellisista mielikuvista ei ole puutetta niin maahanmuuttopolitiikassa kuin talous- ja EU-politiikassa.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Noottikriisi on 19.11.2012, 11:32:30
Quote from: ElinaElina on 19.11.2012, 11:26:49
Vaihtoehtona olisi ollut näyttää Jussi Halla-ahoa kuuntelemassa kysymyksiä, viisaan ja mietteliään näköisenä. Niinhän esimerkiksi ympäristöministeri Ville Niinistöä on näytetty, pää kallellaan mietteliäänä kuuntelemassa, keskittyneesti.

Jussista ei saa tällaista olemusta välittyä, tilanne pitää katkaista usein, jotta päällimmäiseksi jää muistikuva: Jussi kallisteli kuppia. Jussi otti kuppia.

Jep ja mielikuva että Halla-aho oli hermostunut ja juonitteleva, otti lisää miettimisaikaa hörppäämällä kahvia kun olisi pitänyt vastata.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: sivullinen. on 19.11.2012, 11:39:31
Quote from: IDA on 19.11.2012, 03:08:15
Toisaalta olisi piristävää, jos poliitikot selkeästi ja rehellisesti sanoisivat miten asiat heidän parhaan näkemyksensä mukaan ovat.  Nykyinen tyyli, jossa tehdään pelkkää mielikuvapolitiikkaa, on johtanut siihen, että ilmeisesti puolueet ottavat jo oman valehtelunsa aivan tosissaan ja uskovat itsekin siihen.

Juuri tällaista suora selkäisyyttä kaivattaisiin. Aitoja rehellisiä mielipiteitä. Ei kaikkien miellyttämiseksi tehtyjä mitäänsanomattomia sulosointuja. Silloin ei demokratia voi toimia; silloin kansa voi valita ainoastaan parhaan miellyttäjän - ei parhaita mielipiteitä omaavaa. Silloin vaaleilla saattaisi olla merkitystä: ne saattaisivat ilmaista kansan mielipiteen. Meillä on vain käytössä yhä konsensuspolitiikka, jossa Neuvostoliiton pelossa kaikkien pitää näytellä kavereita - ja erimielisyydet ratkaistaan kulisseissa ja eturyhmien kokouksissa. Mutta Neuvostoliitto on romahtanut, syytä olisi romahtaa myös nykyisen poliittisen mädännäisyyden; historiallisen silloista välttämättömyyttä varten luodun epäsikiön.

Olen yrittänyt itse selventää sanomisiani; selventää, jotta sanojeni sisältö ei jäisi pelkäksi tyhjäksi sanaksi. Kun tässä sanoin Halla-ahon olevan myyty mies, ja voimallisesti ja suoraan ilmaisin etten ole tyytyväinen asioiden kehitykseen, sain heti kauhean ryöpyn vastauksia, jotka hyökkäsivät sanomiseni muotoa - sen suorasanaisuutta - kohtaan; en yhtään, joka olisi koskettanut sanoman sisältöä; en yhtään, jossa olisi pohdittu oliko lehtien linjan muuttuminen lehdistön suunnitelmaa. Olisi siis kai pitänyt ilmaista asia näin: Halla-ahon lehtijutuissa on jotain mätää. Halla-aho on itse hieno mies. Lehtijutut saattavat myös olla asiallisia. Saattaa olla että itse näen harhoja. Kunhan sanoin. Antakaa anteeksi.

Lehdistö osaa käyttää mustaa ja valkoista kissaa - haukkumista ja mielistelyä - hiiren nappaamiseksi.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Sami Aario on 19.11.2012, 11:43:16
Viittaan aiempaan peräkammarin viestiini (http://hommaforum.org/index.php/topic,563.msg1156437.html#msg1156437).
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: sivullinen. on 19.11.2012, 11:54:17
Quote from: Brandöt on 18.11.2012, 18:44:44
Quote from: sivullinen.
Halla-aho on siis myytymies. Hän ei enää edusta oppositiota, eikä protestiliikettä. Hän miellyttää hesaria ja valtion totuutta.

Mitä iloa protestista on itsensä protestin vuoksi? Minusta protesti on paikallaan silloin, kun sellainen epäkohta löytyy, jota vastaan koetaan tarpeelliseksi protestoida.

Keskustelimme tästä tosiaan jo Uuninpankolla (http://hommaforum.org/index.php/topic,22.msg1146759.html#msg1146759). Yritin selittää miten minun käsitykseni protestista on yleisluontoinen: kansa protestoi vaistonsa perusteella; ei asia kohtien. Silloin protestiin ei voi vastata esittämällä lakimuutosluonnoksia. Kansa ei osaa kohdistaa protestiluonnettaan niin tarkkaan. Kaikki kompromissit ja vastustajan miellyttämiset vievät siis kannatusta. Tosin jos kaikki tärkeäksi koetut vaatimukset menee läpi kompromissien puitteessa, niin silloin kannatuksella ei enää ole mitään väliä; silloin liike on valmis lopetettavaksi. En usko tällaisen olevan lähellä.

Tällainen lehtijuttu lisää Halla-ahon kannatusta kokoomusaktiivien keskuudessa: he saattaisivat äänestää Halla-ahoa, jos ei yhtään kokoomuslaista - vielä oikeaoppisempaa - asettuisi ehdolle. Tällainen lehtijuttu lisää Halla-ahon kannatusta demariaktiivien keskuudessa: he saattaisivat äänestää Halla-ahoa, jos ei yhtään demaria olisi äänestettävänä. Tällainen lehtijuttu laskee Halla-ahon kannatusta protestoijien keskuudessa: he jättävät mieluummin äänestämättä kuin äänestävät vallan perseennuolijaa.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Brandöt on 19.11.2012, 11:56:50
Quote from: sivullinen.
Olen yrittänyt itse selventää sanomisiani; selventää, jotta sanojeni sisältö ei jäisi pelkäksi tyhjäksi sanaksi. Kun tässä sanoin Halla-ahon olevan myyty mies, ja voimallisesti ja suoraan ilmaisin etten ole tyytyväinen asioiden kehitykseen, sain heti kauhean ryöpyn vastauksia, jotka hyökkäsivät sanomiseni muotoa - sen suorasanaisuutta - kohtaan; en yhtään, joka olisi koskettanut sanoman sisältöä; en yhtään, jossa olisi pohdittu oliko lehtien linjan muuttuminen lehdistön suunnitelmaa. Olisi siis kai pitänyt ilmaista asia näin: Halla-ahon lehtijutuissa on jotain mätää. Halla-aho on itse hieno mies. Lehtijutut saattavat myös olla asiallisia. Saattaa olla että itse näen harhoja. Kunhan sanoin. Antakaa anteeksi.

Lehdistö osaa käyttää mustaa ja valkoista kissaa - haukkumista ja mielistelyä - hiiren nappaamiseksi.

Pyydän omalta osaltani anteeksi mahdollista ryöpyttämistä, ei ollut tarkoitus. Yritin kyllä keskittyä itse sanomaan ja tekstisi sisältöön, eli siihen protestimielialaan ja sen ylläpitämiseen. On hyvä, kun tuossa kohtaa sanoit mitä ajattelit, ei ole olemassa yhtä totuutta.

Tottakai lehdistö pyrkii nyt lietsomaan vastakkainasettelua Perussuomalaisten sisällä, edistämään sisäisiä jännitteitä. PerusS on varteenotettava poliittinen vastustaja ja merkittävä haastaja nykyiselle konsensuspolitiikalle; sitä vastaan koetaan tärkeäksi taistella kaikin keinoin. Tosin tässä taistellaan mielikuvitusvastustajaa vastaan, ja se on se, mitä koen tärkeäksi alleviivata. Omalla toiminnallamme voimme osoittaa nämä ennakkokuvitelmat ja -käsitykset virheellisiksi.

Siinä missä on hyvä tiedostaa nämä pinnan alla kytevät poliittiset motiivit esimerkiksi sen haastattelun tekemiselle, ei ole järkevää kieltäytyä media-ajasta - on hyvä, että haastatteluja annetaan ja käytetään hyväksi nämä mahdollisuudet oikaista virheellisiä käsityksiä.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: sattuma on 19.11.2012, 12:01:32
Quote from: Jussi Halla-aho on 19.11.2012, 09:54:46
Haastattelussa sanoin, että moni perussuomalainen oli pettynyt vaalitulokseen. Toimittaja suomensi tämän niin, että "Halla-aho on pettynyt vaalitulokseen".

Kyseessä oli sama Nelosen toimittaja, joka viimevuotisen panzerkaustin yhteydessä ilmoitti olevan "täysin varmaa", että tästä alkaa perussuomalaisten hajoaminen soinilaisiin ja halla-aholaisiin.

Toimittaja TT sattuu olemaan Mari Kiviniemen hyvä perhetuttu, jopa niin hyvä, että aviopuoliso täydenteli pääministeri Kiviniemen vaatekaappia.

Jos TT joskus tulevaisuudessa haastattelee perussuomalaisia, niin kannattaa mainita sekä Keskustan että Perussuomalaisten kansallisesta arvopohjahistoriasta. Ei olisi pahitteeksi, jos perussuomalaiset ojentavat yhteistyön käden, niille keskustalaisille, jotka tunnustavat keskustan kansalliseksi liikkeeksi. Heitä on kuitenkin selvä enemmistö keskustan äänestäjäkunnassa.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: herra 4x on 19.11.2012, 12:24:44
Quote from: Almost human on 19.11.2012, 10:18:06
Paperi Iltalehti otsikoi: Nyt alkoi taistelu

Jussi Lähde kommentoi Halla-ahon tehneen "taktisesti kovan liikkeen". Lähteen mielestä Halla-aho pyrkii nyt "määrittelemään perussuomalaisten linjaa".

Zezas tätä suomalaista "journalismia".
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Soromnoo on 19.11.2012, 12:25:33
Quote from: Itä ei nuku on 18.11.2012, 16:29:24
Jussi Halla-aho on tehnyt lausunnoillaan selväksi, että hän saattaa pyrkiä ensi kesänä puheenjohtajaksi eikä nykyisellä puoluejohdolla täten ole hänen varauksetonta tukeaan. Politiikan koodikieli edellyttää suoraa tuen ilmaisua. Ei Halla-aho eikä kukaan muukaan vältä tätä esittämällä "vastahakoista poliitikkoa" tai muuten vain ymmärtämätöntä. Spekulaatio jatkuu. Avoimeksi jää, onko spekulaation pitkittäminen vain Halla-ahon intentio vai Soinin kanssa koordinoitua medianhallintaa.

Tai sitten Jussi puhuu Suomea eikä Poliitikkoa.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: AstaTTT on 19.11.2012, 12:28:22
Quote from: herra 4x on 19.11.2012, 12:24:44
Zezas tätä suomalaista "journalismia".

Uutisköyhänä aikana uutinen väännetään vaikka tyhjästä. Lehti ei pärjää ilman lukijoita ja mainostuloja.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: ElinaElina on 19.11.2012, 12:31:14
Jos Matti ja Mervi olisivat edelleen vauhdissa, tällaista täytemateriaalia ei olisi tarvittu?
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Lemmy on 19.11.2012, 12:32:50
Quote from: Jussi Halla-aho on 19.11.2012, 09:54:46
Kyseessä oli sama Nelosen toimittaja, joka viimevuotisen panzerkaustin yhteydessä ilmoitti olevan "täysin varmaa", että tästä alkaa perussuomalaisten hajoaminen soinilaisiin ja halla-aholaisiin.

Jos ei uutisia ole, ne tehdään ;)
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: herra 4x on 19.11.2012, 12:37:07
Quote from: Astraea on 19.11.2012, 12:28:22


Uutisköyhänä aikana uutinen väännetään vaikka tyhjästä. Lehti ei pärjää ilman lukijoita ja mainostuloja.

Olen elänyt ajan, jolloin virallinen totuus tehtiin tulkinnoista Suomen ja Neuvostoliiton valtiovierailujen loppukommunikeoitten pilkunpaikasta, loppusoinnuista, siitä mikä tavu oli edelliseen kertaan muuttunut, mikä sana oli lisää, mikä puuttui, mikä oli lehdistötilaisuudessa leijuvan tuhnun aromi verrattuna edelliseen kertaan Moskovassa jne.

Ja sama jatkuu suomalaisten "journalistien" tuotoksissa edelleen.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: herra 4x on 19.11.2012, 12:43:05
Quote from: tapio on 19.11.2012, 10:36:26
Soinille vielä kymmenen vuotta, toivoo Pirkko:

http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/103-politiikka-paauutinen/112858-soinille-viela-kymmenen-vuotta-puheenjohtajana

Kas kun ei esitä poikkeuslakia. :facepalm:
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: ämpee on 19.11.2012, 12:44:58
Quote from: Jussi Halla-aho on 19.11.2012, 09:54:46
Quote from: Noottikriisi on 19.11.2012, 09:48:45
Eilen katsoin nelosen iltauutisia ja niissä painotettiin vahvasti että Halla-aho haastaa Soinin puheenjohtajakilpailussa. Halla-aho on uutisen mukaan pettynyt vaalitulokseen ja tyytymätön puolueen organisaatioon.
Kyllä suvismedia on nyt mielestään löytänyt moukarin jolla PS hajotetaan.
Uutisen kuvitukseksi oli muuten leikattu oudosti Halla-ahon jatkuvaa kahvikupin kallistelua. Tähän sisältyi varmasti jokin psykologinen sanoma.

Minäkin ihmettelin, mikä oli luuppina pyörivän kahvikupinnoston tarkoitus ja viesti.

Haastattelua oli leikattu ja liimattu melkoisesti. Luettelin asioita, jotka mielestäni yhdistävät kaikkia perussuomalaisia riippumatta esim. näiden sijoittumisesta talous- tai veropoliittiselle oikeisto-vasemmisto-akselille: kansallismielinen lähestymistapa europolitiikkaan, maahanmuuttopolitiikkaan ja ulkopolitiikkaan. Editoinnin jälkeen nämä muodostivat "Halla-ahon vaatimuslistan".

Haastattelussa sanoin, että moni perussuomalainen oli pettynyt vaalitulokseen. Toimittaja suomensi tämän niin, että "Halla-aho on pettynyt vaalitulokseen".

Kyseessä oli sama Nelosen toimittaja, joka viimevuotisen panzerkaustin yhteydessä ilmoitti olevan "täysin varmaa", että tästä alkaa perussuomalaisten hajoaminen soinilaisiin ja halla-aholaisiin.

Ei luultavasti taaskaan kannusta olemaan yhteydessä median edustajiin. (ei kysymysmerkkiä)

PS-mediaa tarvitaan, mutta parhaimmillaankin sen asema on hieman sama kuin on vähemistön asema eduskunnassa, sitä seuraa ne jotka muutenkin asiat tietävät.
Ainoa mitä sillä todella saavutetaan on se, että jälkeenpäin aina voidaan sanoa, "mehän varoitimme".

PS:n sisäiseen keskusteluun kannattaa panostaa, se vetää median myrkkyhampaita irti kun oma väki tietää paremmin.

Jaksamista...
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: ikuturso on 19.11.2012, 12:46:38
Quote from: herra 4x on 19.11.2012, 12:43:05
Quote from: tapio on 19.11.2012, 10:36:26
Soinille vielä kymmenen vuotta, toivoo Pirkko:

http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/103-politiikka-paauutinen/112858-soinille-viela-kymmenen-vuotta-puheenjohtajana

Kas kun ei esitä poikkeuslakia. :facepalm:

Ei niin pahaa, ettei jotain hyvääkin. Lukekaa ketä Pirkko tarjoaa vahvimmaksi Soinin seuraajakandidaatiksi.

QuoteTulevaisuuden nimenä perussuomalaisten puheenjohtajaksi Pirkko Ruohonen-Lerner mainitsee europarlamentaarikko Sampo Terhon.

-i-
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Soromnoo on 19.11.2012, 13:02:54
Quote from: Ant. on 19.11.2012, 01:52:59
Ajatellaan, että Halla-aho olisi puolueen puheenjohtajana. Olisi puheenjohtajien väittelytilaisuus ja keskustelun aiheena vaikkapa vanhainkotien hoitajamäärät. Voisin ainakin omassa päässäni kuvitella, että Halla-aho sen teennäisen voivottelun sijaan kertoisi, ettei tiedä asiasta mitään, eikä siksi kommentoi sitä mitenkään. Tämä saattaisi olla totuudenmukainen vastaus, mutta ei pelaisi perussuomalaisten pussiin. Tämä jättäisi perussuomalaisista tietämättömän ja kylmän kuvan.

Kuulostaa että ajatelet asiaa nyt lehdistön kannalta. Uskoisin että suora puhe tehoaisi kansalaisiin vallan hyvin... kuten on jo Jussin kohdalla tehnytkin.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: KalleK on 19.11.2012, 13:33:22
Quote from: Ant. on 19.11.2012, 04:06:16
Niin. Varmasti Halla-aho ottaisi puheenjohtajuuden tosissaan, jos hän puheenjohtajaksi päätyisi, joten siltä osin esimerkki oli vähän huono. Sekin on totta, että suorapuheinen puheenjohtaja olisi oikein mielekäs poikkeus ja voisi vedotakin äänestäjiin.

Poikkeus? Jaa, ainakin minun mielestäni Soini on ollut hyvin suorapuheinen puheenjohtaja. Häneltä kun jotain selkeästi kysyy, saa selkeän ja perustellun kannan asiaan kuin asiaan.

Ja tämä on vedonnut suuresti ainakin meikäläiseen, etenkin kun ne kannanotot ovat lähes järjestään olleet omien näkemysteni mukaisia. Moniahan juuri tämä Soinin suorapuheisuus ärsyttää, etenkin naisia ja naismaisia miehiä, jotka niin kovin tykkäävät loputtomasta jaarittelusta ja yrittävät ymmärtää. Ja kun ne mielipiteetkään eivät taida olla kovin synkassa heidän kanssaan.

Hyvin on siltikin pyyhkinyt Perussuomalaisilla viime aikoina, vaikka istuva puheenjohtaja onkin ollut värikäs ja selkeäsanainen politiikko. Eli samalla linjalla olisi hyvä jatkaa jatkossakin, istui sillä pallilla sitten kuka tahansa.

Juho Eerola olisi itselleni mieluisin vaihtoehto (Halla-ahon ohella) uudeksi puheenjohtajaksi. Sitten joskus.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Lasse on 19.11.2012, 13:38:10
Timo Soini tänään:
Quote
Suomessa on puhuttu Perussuomalaisten puheenjohtajuudesta. Passaahan siitä puhua. Ensi kesän puoluekokouksessa koko johtoviisikko on puntarissa.

Haluan jatkaa puheenjohtajana.

Katsotaan ilmestyykö haastajaa/haastajia kehään.  Sitä ennen en spekuloi asialla.

Perussuomalaisista puhutaan, se myy ja kiinnostaa.
http://timosoini.fi/ (http://timosoini.fi/)
Title: 2012-11-12 Suomenmaa P Perttula: Kuka on Soinin perintöprinssi?
Post by: skrabb on 19.11.2012, 13:39:34
QuoteKuka on Soinin perintöprinssi?
12.11. klo 10:17

Pekka Perttula

Jyri Häkämiehen lähtö hallituksesta elinkeinoelämän johtotehtäviin sai Timo Soinin pohtimaan, milloin Jyrki Katainen luopuu Kokoomuksen puheenjohtajuudesta.
Katainen on johtanut Kokoomusta vuosikymmenen verran, ja se on pitkä aika nykypolitiikassa. Soini on ollut puolueensa johdossa vielä pidempään, 15 vuotta. Paljon paremmin perustein voisi kysyä, milloin Timo Soini luopuu puheenjohtajuudesta.
Soinin arviossa Kataisen vaihtumisesta oli kysymys suomalaisten oikeistovirtausten sisällöstä ja ohjauksesta, poliittisesta vallasta. Suomalainen oikeisto on hajallaan ja samalla haavoittuva. Se on soinilaisen populismin seuraava kohde.

Kunnallisvaalien tuloksista voi päätellä, että suunta Kokoomuksen ja Perussuomalaisten sisällä on oikealle. Jan Vapaavuoren ja Jussi Halla-ahon äänimäärät kertovat tästä. Oikeiston vahvistumisen pitää myös näkyä kummassakin puolueessa. Timo Soini tietää tämän.
Niin Kokoomus kuin Perussuomalaiset ovat pyrkineet kätkemään oikeistolaisuutensa. Tilanne on kuitenkin muuttumassa. Suomalaisessa yhteiskunnassa äänenpainot kärjistyvät, oikeistolaiset ajatukset vahvistuvat.

Pitää uskaltaa näyttää väriä. Pitää uskaltaa häpeämättä sanoa, jos on tuloerojen kasvattamisen ja parempiosaisten puolella. Ei pidä kaihtaa sanomasta ennakkoluulojaan yhteiskunnan elättejä ja muualta muuttaneita kohtaan.
Kokoomuslaisilla kammatuilla ja suituilla porvarispojilla on läheinen aatteellinen yhteys perussuomalaiseen keskiluokkaiseen poroporvarillisuuteen.  Siihen saumaan populistiset ääntenkalastajat seuraavaksi iskevät.

Kokoomuksella on aina silloin tällöin ollut kupeessaan kannatusta kaihertava pieni oikeistopuolue. 1970- ja 1980-luvulla se oli Perustuslaillinen Oikeistopuolue. 1990-luvulla kannatusta vei Nuorsuomalainen Puolue.
Kilpaileva oikeistopuolue on saattanut viedä Kokoomukselta muutaman prosenttiyksikön kannatusta, mutta samalla puolue on voinut karistaa harteiltaan äärioikeiston viittaa, voinut liukua keskemmälle. Hallituksessa ollessaan se on kakkospuolueena voinut aina olla oikeistolaisempi vaihtoehto kuin kilpailijansa.

Poliittinen tilanne poikkeaa nyt kuitenkin aiemmasta. Kokoomus on pääministeripuolue. Sillä on valtaa, jota oikeistokin mielellään käyttäisi. Valta on jättänyt Kokoomukseen aatteellisen tyhjiön, jota oikeisto täyttää.
Moniarvoinen oikeisto on ollut Kokoomuksen vahvuus. Nyt se on heikkous. Neljän vaihtoehdon tilanteessa pienet kannatusheilahtelut nostavat ja laskevat puolueita nopeasti.

Populismi voi saada kannatusta Suomessa pitkään. Kannattajakunta vaihtuu ja kannatus voi heilahdella. 12-20 prosentin kannatus ei kuitenkaan ole vain tukea perussuomalaisille. Se on myös pois joltakin puolueelta.
Perussuomalaiset tuskin nousee Suomen suurimmaksi puolueeksi, mutta se pitkälti määrittää, mikä puolue on suurin. Kun Soini kysyy Kataisen jatkosta, hän heittää haasteen Kokoomukselle ja oikeistolaisille aatteille.

Jos 15 vuotta puoluettaan johtanut Timo Soini haluaa jatkaa, virran on annettava viedä oikealle. Vähitellen on kuitenkin alettava kysyä, kuinka pitkään erilaiset populistiset virtaukset mahtuvat samaan puolueeseen, ja kuka on Soinin perintöprinssi.

Pekka Perttula
Valtiotieteen tohtori
http://www.suomenmaa.fi/edoris?tem=sm_blogi&blogid=35
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: IDA on 19.11.2012, 13:44:19
Keskustan vasemmistolaisuus onkin yleisesti tunnettua: Eihän maassa enää ole edes itsenäisiä talonpoikia Keskustan sosialisointipolitiikan jäljiltä.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: ilmarinen on 19.11.2012, 13:51:39
Ei ole yhtään uskottavaa vaihtoehtoa puheenjohtajaksi.

Soiniin on minulta usko ja luotto mennyt. Olin jäsen, nyt en enää. Protestina äänestin persuja alusta asti. Saatan äänestää vieläkin, mutta pahoin pelkään, että edessä on kannatuskäyrän lasku.
Title: Vs: 2012-11-12 Suomenmaa P Perttula: Kuka on Soinin perintöprinssi?
Post by: l'uomo normale on 19.11.2012, 14:02:43
Quote from: skrabb on 19.11.2012, 13:39:34
QuoteKuka on Soinin perintöprinssi?
12.11. klo 10:17

.....

Jos 15 vuotta puoluettaan johtanut Timo Soini haluaa jatkaa, virran on annettava viedä oikealle. Vähitellen on kuitenkin alettava kysyä, kuinka pitkään erilaiset populistiset virtaukset mahtuvat samaan puolueeseen, ja kuka on Soinin perintöprinssi.

Pekka Perttula
Valtiotieteen tohtori
http://www.suomenmaa.fi/edoris?tem=sm_blogi&blogid=35

Pekka Perttula lienee kepun johtava oikeistoasiantuntija äärioikeisto-haaveineen. 90-luvun alussa Perttulasta tuli kepun puoluesihteeri ja häneltä pääsi julkisuuteen luottamukselliseksi tarkoitettu taustamuistio. Muistiossaan hän haaveili, että Kokoomuksen äärioikeistolaisen siiven vaikutusta puolueessa saataisiin lisättyä, jotta kokoomus marginalisoituisi. Kun muistio pääsi julkisuuteen, joku kolumnisti kirjoitti sinänsä aivan oikein, että johtavan hallituspuolueen puoluesihteerin pitäisi jättää juonittelut parempiin aikoihin ja keskitty silloisen laman voittamiseen.

Pekka Perttulalla on Idea.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: ilmarinen on 19.11.2012, 14:06:54
Quote from: Ulkopuolinen on 19.11.2012, 13:55:23
Alkaa vaikuttaa jo vähän vainoharhaiselta.

Toimitus on huomannut että heillä on loistava mahdollisuus saada sunnuntailehteen iso artikkeli kiistanalaisesta henkilöstä, joka saattaa olla haastamassa puheenjohtajakamppailuun neljän suuren koplaan nykyisin kuuluvaa puoluetta 15 vuotta yksinvaltaisesti johtaneen henkilön.

Ei mikään toimitus voi olla niin saamaton ettei tartu tuollaiseen mahdollisuuteen. Vähän sama kuin jos Vapaavuori/Heinäluoma/Väyrynen ilmoittaisi julkisesti olevansa käytössä puolueen puheenjohtajaksi jos kannatus riittää ja Hesari ei vaivautuisi ottamaan yhteyttä haastatellakseen häntä asiasta.

Koittakaa nyt palata maan pinnalle.

Tästä tässä on juuri kysymys. Puolueessa on kaikenlaista sortinsakkia. Pöyhitään, että saadaan aikaan hajaannusta.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: ElinaElina on 19.11.2012, 14:08:08
Ulkopuolinen 13:42:
QuoteKuvamateriaalin suhteen tämä pätee ihan erityisen vahvasti. Jos suhtautuu kuvaajiin ja kuvaamiseen nuivasti niin se näkyy mediassa aivan kuin henkilö olisi lukijaa/katsojaa inhoava ja halveksiva mulkkendaali. Kamera välittää ärtymyksen, ahdistuksen, torjunnan ja epämukavan olotilan aivan kuin se kohdistuisi katsojaan eikä niin kuin se kohdistuisi objektiivia sieraimeen tunkevaan kuvaajaan.

Kokonaiskuvan kannalta on usein tärkeintä olla hyvissä väleissä kuvaajan kanssa ja tehdä tämän työ mahdollisimman helpoksi, miellyttäväksi ja kuvaajan omaa osaamista/roolia/panosta positiivisella tavalla korostavaksi. Eli jos päästää kuvaajan näkemään kuoren alta jotain hyvin inhimillistä, niin se palkitsee usein sekä kuvaajaa että kuvattavaa näiden uralla todella rutosti.

Mielestäni näin ei ole, vaan kyse on kuvaajan ammattitaidosta ja asenteesta. Kuvaajan on ehdottomasti oltava puolueeton, hänen on räpsittävä satoja kuvia, vaihdeltava kuvauskulmaa, valaistusta, linssejä, luotava itse tunnelma rennoksi. Ja osattava kuvan jälkikäsittely ja rajaus.

Monesti nykyään toimittaja ottaa kuvat itse, ilman erillistä valokuvaajaa. Joillain toimittajilla on sekä sana että kuvauspuoli hallussaan, ei kaikilla, ja sen kyllä huomaa.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Impivaaran tiikeri on 19.11.2012, 14:38:43
Quote from: Ulkopuolinen on 19.11.2012, 14:11:34
Quote

Kärkiehdokkaat voisivat olla Timo Soini, Jussi Halla-aho ja Sampo Terho.


Tuossahan ne ainoat mahdolliset haastajat Soinille ovat jos Persut halutaan pitää edes lähellä nykyistä kannatustasoaan. Sampo Terhohan on noista ylivoimainen ykkönen vähän joka suhteessa, mutta kun Sampo on Brysselissä niin paha sieltä käsin on kovin paljon ketään tai mitään haastaa.

Mikäs vika Jussi Niinistössä on? Nuori, puolustusvaliokunnan näkyvä pj, filosofian tohtori, HY:n Suomen historian dosentti, ....

Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: törö on 19.11.2012, 14:48:41
Persujen puheenjohtaja on osattava kuitata sielunvihollisen hyökkäykset ja omien touhottajien hölmöilyt uumorilla ja siinä suhteessa Soini on paras valinta.

Ironiaa ja sarkasmia suosiva Halla-aho sen sijaan olisi pr-katastrofi.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Jukka Wallin on 19.11.2012, 15:00:50
Quote from: Impivaaran tiikeri on 19.11.2012, 14:38:43
Quote from: Ulkopuolinen on 19.11.2012, 14:11:34
Quote

Kärkiehdokkaat voisivat olla Timo Soini, Jussi Halla-aho ja Sampo Terho.


Tuossahan ne ainoat mahdolliset haastajat Soinille ovat jos Persut halutaan pitää edes lähellä nykyistä kannatustasoaan. Sampo Terhohan on noista ylivoimainen ykkönen vähän joka suhteessa, mutta kun Sampo on Brysselissä niin paha sieltä käsin on kovin paljon ketään tai mitään haastaa.

Mikäs vika Jussi Niinistössä on? Nuori, puolustusvaliokunnan näkyvä pj, filosofian tohtori, HY:n Suomen historian dosentti, ....

Noh noh, virkamiesmäinen ja hajuton kuten mahdollisesti myös mauton :D
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Jussi Halla-aho on 19.11.2012, 15:10:19
Quote from: sivullinen. on 19.11.2012, 11:54:17
Tällainen lehtijuttu lisää Halla-ahon kannatusta kokoomusaktiivien keskuudessa: he saattaisivat äänestää Halla-ahoa, jos ei yhtään kokoomuslaista - vielä oikeaoppisempaa - asettuisi ehdolle. Tällainen lehtijuttu lisää Halla-ahon kannatusta demariaktiivien keskuudessa: he saattaisivat äänestää Halla-ahoa, jos ei yhtään demaria olisi äänestettävänä. Tällainen lehtijuttu laskee Halla-ahon kannatusta protestoijien keskuudessa: he jättävät mieluummin äänestämättä kuin äänestävät vallan perseennuolijaa.

Minä kuulisin mielelläni, missä ja millä teolla olen syyllistynyt vallan perseennuolemiseen. Toivon, ettet koe tätä kysymystä hyökkäyksenä.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Mika on 19.11.2012, 15:16:43
Halla-aho, Terho, Niinistö...   fiksuja ja esiintymiskykyisiä kavereita kaikki, mutta kaikilta puuttuu sellainen draivi ja ulospäin suuntautuneisuus, jota puheenjohtajalla myös mielellään saisi olla.  Puheenjohtaja joutuu olemaan niin paljon parrasvaloissa, että jonkinasteinen narsistisuus tehtävässä ei olisi välttämättä lainkaan haitaksi.  Soinilla se vain alkaa jo olla liiankin näkyvää ja ilmiselvää.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: sivullinen. on 19.11.2012, 16:09:17
Quote from: Brandöt on 19.11.2012, 11:56:50
Siinä missä on hyvä tiedostaa nämä pinnan alla kytevät poliittiset motiivit esimerkiksi sen haastattelun tekemiselle, ei ole järkevää kieltäytyä media-ajasta - on hyvä, että haastatteluja annetaan ja käytetään hyväksi nämä mahdollisuudet oikaista virheellisiä käsityksiä.

Tässä olet oikeassa. Miten hyvin Halla-ahon haastettelut ovat tässä asiassa onnistuneet? Miten hyvin ne ovat onnistuneet oikaisemaan virheellisiä käsityksiä? En itse osaa siihen vastata. Muut vastatkoon.

Esitin jo yhden teorian miten myönteisillä haastatteluilla halutaan ohjata Halla-aho konsensuspuolueiden kanssa yhteisen edun linjoille; halutaan hänen henkilökohtaisen vaurauden riippuvan - "korreloivan" - hallituksen tavoitteiden kanssa. Toinen teoria on lehdistön halusta luoda Halla-ahon ja Soinin välille kilpailuasetelma. Lehdistöllä on siis taatusti omat tavoitteensa haastattelujen suhteen. Putkosen ja AY-liikkeen osuutta en myöskään lähtisi salaliittona poissulkemaan. Mielestäni Ulkopuolinen tuo hyvin esiin mistä suunnasta asiaa pitäisi lähestyä: "Osa yleisöstä hahmottaa maailmaa hyvin vahvasti assosioimisen kautta ...". Minkälaisen mielikuvan - "assosiaation" - Halla-ahon haastattelu loi Hesarin lukijoissa? Minkälaisen mielikuvan luomaa henkilöä Hesarin lukijan haluaisivat tukea? Miten Hesarin toimituskunta yritti ohjata lukijoitaan haluamalleen polulle näiden avulla? Miten hyvin he onnistuivat? Miten huonosti he epäonnistuivat?

"Persut saattavat päästä eroon repeämisretoriikasta ja epäsovun kyttäämisestä juuri sillä että ongelmat nostetaan näkyvästi ja asiallisesti esille, ehdotetaan niille ääneen eli julkisesti parannuksia ja ellei parannuksia tapahdu niin kysellään hyvin asiallisesti asian perään. "

Ei näin, ei todellakaan näin.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: hattiwatti on 19.11.2012, 16:27:06
Quote from: Impivaaran tiikeri on 19.11.2012, 14:38:43
Quote from: Ulkopuolinen on 19.11.2012, 14:11:34
Quote

Kärkiehdokkaat voisivat olla Timo Soini, Jussi Halla-aho ja Sampo Terho.


Tuossahan ne ainoat mahdolliset haastajat Soinille ovat jos Persut halutaan pitää edes lähellä nykyistä kannatustasoaan. Sampo Terhohan on noista ylivoimainen ykkönen vähän joka suhteessa, mutta kun Sampo on Brysselissä niin paha sieltä käsin on kovin paljon ketään tai mitään haastaa.

Mikäs vika Jussi Niinistössä on? Nuori, puolustusvaliokunnan näkyvä pj, filosofian tohtori, HY:n Suomen historian dosentti, ....

Virkamiesmäinen. Sosiaalisesti jäykkä ja hieman paranoidin oloinen (mikä on normaali ilmiö autoritäärisille persoonallisuuksille joita varsinkin puolustusvoimien ympärillä liepeilee). Umpimielinen ja loukkaantuu herkästi (miehen paremmin tuntevien mielipide), toisaalta Niinistö loukkaantui suhteettoman paljon IPU:n tyyppien täysin asiallisesti kritisoitua persuja ns. valeoppositiona. Ei sillä meiningillä montaa päivää kestetä puheenjohtajana. Suurin ongelma Niinistössä on se, että myötäilee auktoriteettiä eli Soinia ja hänen klikkiään, kun taas PS sisäisiä ongelmia vastaan tulisi aktiivisemmin hyökätä. Toisaalta viimeeksimainitusta syystä hyvinkin todennäköinen ehdokas tulevaksi puheenjohtajaksi jonka suojissa wanha valta saisi jatkaa omalaatuista säätiöpolitiikkaansa.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: sivullinen. on 19.11.2012, 16:55:12
Quote from: Jussi Halla-aho on 19.11.2012, 15:10:19
Minä kuulisin mielelläni, missä ja millä teolla olen syyllistynyt vallan perseennuolemiseen.

Mielikuvissa - "assosiaatoissa". Kun minä tavallisena ihmisenä luin Me Naisten kirjoituksen, niin mitä minulle siitä jäi mieleen? Hääkuva, se hauska lasten käyttämä kieliopillinen oikku ja tavallisen poliitikon tavallinen onnellinen perhe-elämä. Kun tätä mielikuvaa heijastelen entiseen "rotutohtori" mielikuvaan, on se täysin toisenlainen: protestoijasta on tullut se "vallan perseennuolija". Se mielikuva syntyy, vaikka haastattelun sanoissa ei mitään suoraa mielistelyä olekkaan. Se on se "assiosiaatio".

Varmasti on selvää, että tämä on vain minun mielikuvani. Toiset saattavat saada haastatteluista erillaisia vaikutteita. Jokainen lukija näkee siinä erillaisia asioita; asioita, jotka saavat kaikupohjaa omassa ymmärryksessä. Pirjo Hassinen lukee alkoholisoituneesta isästä ja näkee surkean lapsuuden ja epäonnistuneen ihmisen. Timo Soini kenties haastajan. Jussi Halla-aho fanklubin jäsen näkee voiton mediasta tapahtuneen, ja lukiessaan nousee aina mestarin nimen esiintyessä ylös ja tekee roomalaisen tervehdyksen. Entä mitä mielikuvia Me Naisten juttu herättää sen merkittävimmässä lukijakunnassa "puumanaisissa"? Tai mitä mielikuvia Hesarin juttu herättää sen lukijoissa "virastoporvareissa"? Pääosin positiivisia kai. Mutta ei tarpeeksi positiivista, että he kävisivät edes tutustumassa Scriptaan ja sitä kautta hakeutuisivat pahuuden poluille. Panzerkaustit sitä vastoin herättivät enemmän mielenkiintoa. Ne innostivat ihmisiä kirjoittamaan Googlen hakukenttään "jussi halla-aho". Se oli oikea tie. Sillä tavalla ihmiset tulivat oikean virheellisistä käsityksistä vapaan tiedon lähteelle!

Siinä hieman selitystä. Minusta Ulkopuolisen analyysit ovat parempia - joskin hän on väärää mieltä eli vääräoppinen. Vielä yhden esimerkin haluaisin kertoa. Samasta Me Naiset lehdestä luin myös jutun internetesiintyjistä. Eräs haastatelluista oli Justimuksen jäsen, joka mainitsi omaksi suosikikseen humoristi Jon Lajoien. Innostuin ja avasin youtuben Jonin kohdalta. Tällaista tuli. (http://www.youtube.com/watch?v=qqXi8WmQ_WM) Ehkäpä Me Naisten toimituksessa kahvi olisi läikkynyt pinkin kirjotuskoneen päälle, jos olisivat tietäneet mitä Jon tekee ja olisivat jättäneet nimen mainitsematta. Lehdistöllä on siis heikkoja kohtia. Erityisesti heidän yleistietämyksensä on heikko. Sitä pitäisi osata hyödyntää muokkaamalla omaa julkisuuskuvaa lehdistön kanavien kautta, mutta silti itse halliten minkälainen mielikuva lukijoille syntyy. Protestoijan pitää onnistua ujuttamaan aina pieni protesti esitykseensä - niin pieni, että se pääsee toimituksen sensuurin läpi, mutta niin suuri, että protestimielialla lukevalle se jää päällimäisenä mieleen.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Lasse on 19.11.2012, 16:57:42
Quote from: Lasse on 18.11.2012, 17:09:43
Olen harkinnut useasti Perussuomalaisiin liittymistä, kerran oli jo lappu kirjekuoressa, postimerkkiä vailla.
Puheenjohtajavaali voisi olla riittävä ärsyke postimerkin liimaamiseen.
Pääsekö uusi jäsen vaikuttamaan heti puheenjohtajan valintaan ensi puoluekokouksessa?

Meinaan voi uusia jäseniä tulla enemmänkin...

Quote from: Lasse on 18.11.2012, 17:30:26
Quote from: Dogah on 18.11.2012, 17:20:10
Quote from: Lasse on 18.11.2012, 17:09:43
Pääsekö uusi jäsen vaikuttamaan heti puheenjohtajan valintaan ensi puoluekokouksessa?

Ei. Perussuomalaisten jäsenen pitää olla maksanut jäsenmaksunsa edelliseltä vuodelta ja kuluvalta vuodelta. Näin ollen jäsenenä täytyy olla ollut vähintään vuoden.

http://perussuomalaiset.fi/puolueenrpsaannot/puoluekokous

Eli jos tänä vuonna kerkiän vielä liittyä, täyttyisi tuo ehto ensi kevään puoluekokoukseen?
(Nimim. Huomenna kirje postiin)

Olen tänään jättänyt hakemuksen Perussuomalaiset rp:n jäseneksi.
En tällä hetkellä kannata aktiivisesti ketään ehdokasta puolueen puheenjohtajaksi seuraavalle kaudelle.
Jos jossain vaiheessa ehdolla on jopa useita vaihtoehtoja, kantani voi muuttua.

Haluan pitää ovet auki kaikkiin suuntiin.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Jaska Pankkaaja on 19.11.2012, 17:10:07
Quote from: herra 4x on 19.11.2012, 12:43:05
Quote from: tapio on 19.11.2012, 10:36:26
Soinille vielä kymmenen vuotta, toivoo Pirkko:

http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/103-politiikka-paauutinen/112858-soinille-viela-kymmenen-vuotta-puheenjohtajana

Kas kun ei esitä poikkeuslakia. :facepalm:

Pirkko taitaa käsittää lähtevänsä viimeistään heti Soinin jälkeen. Olen todella pettynyt Soiniin mikäli hän ei ymmärrä itse olevansa korvattavissa ja toisaalta olleensa jo hyyvin piitkään puheenjohtajana. Taktikoinnin jätän toki sovinnolla Soinille mutta sanoisin että viimeistään seuraavien ed vaalien jälkeen olisi jotain tapahduttavat. Tavoitteena tietenkin Soinin pääministeriys mutta pjiiksi jo joku toinen.

Parasta minun mielestäni olisi jos Soini itse ilmoittaisi lähtöajankohtansa melko pian ja seuraajaehdokkaat pääsisivät reilusti ääneen ilmaisemaan halukkuutensa.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Impivaaran tiikeri on 19.11.2012, 17:42:49
Quote from: Jaska Pankkaaja on 19.11.2012, 17:10:07
Taktikoinnin jätän toki sovinnolla Soinille mutta sanoisin että viimeistään seuraavien ed vaalien jälkeen olisi jotain tapahduttavat. Tavoitteena tietenkin Soinin pääministeriys mutta pjiiksi jo joku toinen.

Koskas viimeksi pääministeri on ollut joku muu kuin puolueensa puheenjohtaja?

Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: ElinaElina on 19.11.2012, 17:59:47
Soinissa ei ole mitään vikaa, jotain ihmeellistä puutetta. Ei ollut nuorissa Miterrandissa, Kekkosessa tai paavissa. Onko ihanne, että Soini olisi 99 vuotiaana puikoissa, taluteltavana ja auteltuna? Kun on tiheää paikanvaihtoa, edeltäjä on täysissä sielun ja ruumiinvoimissaan seuraajalleen tukena.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: ElinaElina on 19.11.2012, 19:30:01
Ulkopuolinen Elinaelinalle:
QuoteJotenkin kuulostaa ihan siltä kuin olisit aika pihalla fotojournalistisesta työstä.

Niin olenkin, mutta olen tarkkaillut lehtikuvia ja uutiskuvia vuosia. En ole mikään asiantuntija, en osaa sanastoa, mutta oma silmä harjaantuu kun vuosia tarkkailee. Olen samoin kuin sinä huomannut kuinka kuvilla manipuloidaan, niinkuin annoit esimerkkejä. Minusta ei ole kuvan manipulointia jos varjoisan uutiskuvan laittaa kirkkaammaksi, sitä tarkoitin kuvan käsittelyllä, niin minäkin teen omille kuville jos olen ottanut varjossa kuvia kuten kuusikossa.

Se PS ehdokkaiden kuvat netissä oli kauhistus, kun kaikki finnitkin ja katkenneet verisuonen pätkätkin näkyi, kun klikkasi kuvaa isommaksi. Muotokuvahan pitää ottaa hiukan sumeasti että piirteet korostuu eikä ihon virheet. Aion kirjoittaa asiasta heidän puoluetoimistoon, ettei enää seuraavalla kerralla tehtäisi niin. Otin asian oikein sydämelleni.

Nyt olisi syytä ottaa ja otattaa itsestään hyviä kuvia että olisi antaa niitä lehdille ja medialle.  Niin ei tumpeloiden reportterien tarvitsisi vaivautua, ja onhan ne kiireisiäkin. Tarkoitan perussuomalaispoliitikkojen ja valtuutettujen olisi syytä, ei siis minun kun olen tavis.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: ikki on 20.11.2012, 04:48:41
http://www.compassheart.com/web/10_Tea_Meditation.aspx löyty jotain.
Ja useammalla nostolla putkeen kai haluttiin viestiä jussin olevan sekasin.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Sivusta seuraaja on 20.11.2012, 05:05:31
Quote from: Sivusta seuraaja on 18.11.2012, 11:36:22
Tulee vain mieleen, että tehdäänkö kaikista muistakin kaikkien muiden puolueiden kansanedustajista vastaavanlaisia "Halla-aho ei kieltäydy mahdollisesta puheenjohtajakisasta muttei ole aktiivisesti hakemassa kisaan"-juttuja? Mielestäni koko asian uutisarvo on tasan nolla. Luultavasti tästä jutusta kuitenkin lähdetään ajan myötä vetämään pääkirjoituksissa ja kolumneissa johtopäätöksiä, että Halla-aholaiset haastavat Soinin ja Perussuomalaiset hajoavat.

Mikä toki onkin toimitusten tavoitteena, olipa tuo juttu vaikka kuinka mukava ja neutraali.
Quote
Itsevaltiaan ottein perussuomalaisia johtaneen Timo Soinin varjossa on kasvanut melkoinen liuta potentiaalisia puheenjohtajaehdokkaita. Julkisuudessa on tuotu esiin runsaasti nimiä: Jussi Halla-aho, Sampo Terho, Hanna Mäntylä, Olli Immonen ja Jari Lindström. Nimiä nousee esiin ja liikkuu, vaikkei Soini ole ilmoittanut olevansa mihinkään lähdössä.

Eduskuntaryhmän puheenjohtaja Pirkko Ruohonen-Lerner haluaisi nähdä Soinin perussuomalaisten peräsimessä vielä 10 vuoden kuluttuakin. Ryhmäjohtajan kannassa alkaa olla jo vähän kekkosmaista havinaa. Perussuomalaisten grand old man Raimo Vistbacka tyytyy antamaan Soinille aikaa ainakin kaksi seuraavaa vuotta.

Jussi Halla-aho vaikuttaa selvästi vahvimmalta Soinin haastajalta. Halla-aho toimii omalta kannaltaan viisaasti, sillä hän ei sulje puheenjohtajaehdokkuutta pois laskuista, mutta ei myöskään ilmoittaudu kisaan. Nyt hänellä on mahdollisuus "kasvaa korkoa" epävirallisena puheenjohtajaehdokkaana ja katsoa, miten kannatus puheenjohtajapörssissä tulee kehittymään.

Halla-aho pesi Soinin kuntavaalikannatuksessa 500 äänellä. Ääniero ei ollut suurimerkityksinen, mutta sillä saattaa olla symboliarvoa. Halla-aho kertoo olevansa pettynyt puolueen kuntavaalitulokseen. Hän katsoo, ettei perussuomalaisten organisaatio vastaa puolueen kokoa. Sisällöllisesti Halla-aho kiteyttäisi perussuomalaisten poliittisen linjan kansallismielisyydeksi kaikilla politiikan osa-alueilla.

Halla-aholla on siis vaihtoehto niin perussuomalaisten politiikan sisällölle kuin puolueen työn organisoimisellekin. Jos tämä ei ole puheenjohtajakampanjaa, niin mikä sitä sitten on. Halla-aho antaa myös selvän viestin siitä, että istuvan puheenjohtajan haastaminen ei ole mitään tavatonta politiikassa.

Timo Soini on saattanut tehdä raskaan virheen pitämällä puolueen ohjakset liian tiukasti omissa käsissään. Nyt perussuomalaisten sisällä tehokkaimmin organisoitunut ryhmä eli maahanmuuttokriittiset näyttää kasvaneen Soinin haastajaksi tai perijäksi. Soini kun ei ole antanut muiden poliittisten perillisten kasvaa rinnalleen.

Soini on toiminut suppean ydinryhmänsä kanssa ja puolueen toiseksi valtakeskittymäksi on vakiintunut halla-aholaisten maahanmuuttokriitikoiden joukko. Jälkimmäinen näyttää olevan nyt perussuomalaisten ryhmistä vahvin ja toimintakykyisin. Perussuomalaisten seuraavasta puoluekokouksesta saattaakin tulla varsin värikäs näytelmä.

http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2012112016347969_pk.shtml
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: ilmarinen on 20.11.2012, 08:57:21
Olen täysin kyllästynyt "naseviin" sutkautuksiin. Kun ihmiset kaipaavat asiaa ja todellisia vaihtoehtoja, niin Soinin läski leveä hymy vain ärsyttää.

Toinen syy eroon oli FDL:n Israelin lippua heiluttelevat hörhöt. Tämän forumin Israel-ketju antaa kuvaa kristillis-sionistisesta jumalankansa-ajattelusta. Puolue on vetänyt puoleensa tätä porukkaa, jossa minä en halua olla mukana. Soini pitää poppoota pystyssä. Kun hän poistuu hajoavat jäljellä olevat moniin pieniin kuppikuntiin, jotka riitelevät siitä kenelle jää rahat.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Noottikriisi on 20.11.2012, 09:40:30
Quote from: ilmarinen on 20.11.2012, 08:57:21
Tämän forumin Israel-ketju antaa kuvaa kristillis-sionistisesta jumalankansa-ajattelusta.

Itsehän kannatan kansallisuusaatetta joten kannatan myös sionismia.
Israel-ketjusta löytää myös helposti ne hörhöt joiden mielestä kansallisuusaate on yleensä hyvä mutta juutalaisille se ei ole sallittua.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Lemmy on 20.11.2012, 09:58:55
Quote from: Impivaaran tiikeri on 19.11.2012, 14:38:43
Mikäs vika Jussi Niinistössä on?

Kolme Niinistöä vallan kahvoissa tekisi kyllä lehtiotsikoista melko raflaavia  ;D
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: repo on 20.11.2012, 10:08:45
Quote from: Lemmy on 20.11.2012, 09:58:55
Quote from: Impivaaran tiikeri on 19.11.2012, 14:38:43
Mikäs vika Jussi Niinistössä on?
Kolme Niinistöä vallan kahvoissa tekisi kyllä lehtiotsikoista melko raflaavia  ;D

Selvä juttu; Niinistöjen salaliitto, NWO = Niinistös' World Order. ;)
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: repo on 20.11.2012, 10:14:18
Quote from: Ulkopuolinen on 19.11.2012, 18:52:04
Ammattitaitoa on se, että saa piilotetun tai julkisuuden ulkopuolelle jääneen osan todellisuudesta näkyviin.

Hyviä esimerkkejä elävästä elämästä:
[...]
Kuvaajat ihan oikeasti nostavat ja pudottavat ihmisiä poliittisessa pelissä.
Quote
Toiseksi lehtikuvaaja on journalisti ihan siinä kuin se kirjoittavakin toimittaja. Ammattitaitoisen tai edes vähän sinnepäin menevän kuvaajan tehtäviin ei kuulu mikään puolueettomuus vaan hänen tehtävänsä on toimittaa työnantajalle tai -tilaajalle toimeksiannon mukainen aineisto. Tämä tarkoittaa että kuvan pitää ottaa kantaa, puhutella, pysäyttää, kiinnostaa... Kuvan pitää olla se, johon huomio kiinnittyy ensimmäisenä.

Vaikuttaa vahvasti ammattitaitoisen ja lahjakkaan ihmisen näkemyksiltä. Pointsit tästä avoimuudesta ja kuvaajien ammattikunnan puolustamisesta. Onnistuit kuitenkin vetämään yhtäläisyyden kuvaajien ja tekstitoimittajien välille. Molemmat pyrkivät manipuloimaan niin kohdetta kuin yleisöään. Onko se aito kuva Elisabeth Rehnistä naama kuin norsun *, jos hän on ensin ärsytetty äärimmilleen osoittamalla kameraa hameen alle. Ei nyt ihan oikeesti mene minusta kohdilleen.

Koska on olemassa termi julkisuuden hallinta, jota kaikki luulevat osaavansa ja osa tienaa sillä elantonsa, niin ymmärrän, että journalistien (sisältää myös kuvaajat) itsenäisyyden kannalta tuo "julkisuuden hallinta" on kuin sodan julistus. Näin ollen molemmat osapuolet syyllistyvät kyseenalaisiin menettelyihin, joista aitous ja luotettavuus on hävinnyt jo aika päiviä sitten. Tilannetta ei minusta yhtään pelasta se, että kuvaajien keskuudessa näyttäisi olevan moraalikoodisto kuvamanipulaatiosta ja hyvin kehittynyt kuvasilmä havaitsemaan kuvamanipulaatio. Tähän sotaan kun lisätään tosiasia, jota kuvataan lauseella "ei koira syöttävää kättä pure" ja viittaus edellä tilaajan toimeksiantoon sekä palkanmaksajaan, niin eiköhän tämäkin paska ole paketissa nätti käärö päällä.

Edellisen valossa en näe tilannetta kovin ruusuisena Internetistä ja sen somesta huolimatta. Työ luotettavan tiedon (ml. kuvamateriaalin) saamiseksi käynee jatkuvasti vaikeammaksi ja täten työläämmäksi, mikäli "julkisuuden hallinnan" ja journalismilahkon sota jatkuu, ja miksi se ei jatkuisi. Samaan aikaan ihmisten epäluottamus saatavilla olevaan ja tarjottavaan tietoon lisääntyy edellä mainituista syistä ja siitä syystä, että mainittu "sota" tulee siirtymään myös someen. Jälkimmäisestä pidän todisteena edellä kerrottuja näkemyksiä journalismista, joissa on vahva vivahde nykyjournalismin puolustuspuhetta ja perustelua tyyliin "näin se nyt vain on, deal with it".

Ja taasen edelliseen sanon journalismin kuluttajana "screw you!", hajotkaa omaan erinomaisuuteenne niin kuvaajat kuin tekstimaakarit. Tämä somessa ja journaaleissa vietettävän ajan ja vaivan määrä ottaa tosissaan päähän.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: Lemmy on 20.11.2012, 11:37:04
Asiasta nakkipiirakkaan - ei kellään olisi tuota nelosen pätkää upittavaksi youtubeen. Kun vihdoin sain jonkun selaimen sellaiseen kuntoon että se toimi, niin tuo viheliäinen alkoi valittaa maantieteestä...
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: elven archer on 20.11.2012, 12:05:01
Quote from: Ulkopuolinen on 19.11.2012, 18:52:04
Toiseksi lehtikuvaaja on journalisti ihan siinä kuin se kirjoittavakin toimittaja. Ammattitaitoisen tai edes vähän sinnepäin menevän kuvaajan tehtäviin ei kuulu mikään puolueettomuus vaan hänen tehtävänsä on toimittaa työnantajalle tai -tilaajalle toimeksiannon mukainen aineisto. Tämä tarkoittaa että kuvan pitää ottaa kantaa, puhutella, pysäyttää, kiinnostaa... Kuvan pitää olla se, johon huomio kiinnittyy ensimmäisenä.
Ei valehtelu tai vääristely ole journalismia, koska se ei täytä journalismin periaatteita. Toki sitä tapahtuu erittäin paljon toimittajien osalta ja monet ovat ammattitaitoisia toimeksiantojensa täyttäjiä, mutta se on aivan eri asia.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: sivullinen. on 20.11.2012, 14:37:38
Pyhä Zournalismi. Sehän on vaskitsi.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: elven archer on 20.11.2012, 14:53:38
Quote from: sivullinen. on 20.11.2012, 14:37:38
Pyhä Zournalismi. Sehän on vaskitsi.
En tiedä, mitä tarkalleen ottaen tarkoitat, mutta kun katsotaan journalistisia ohjeita, periaatteita ja jopa opetusta, niin siellä jatkuvasti tulee ilmi puolueettomuus ja totuudenmukaisuus. Se on journalismia, mutta toki kyseessä on ihanne. Se ei kuitenkaan poista sitä, että jos puhutaan tarkoituksellisesta manipuloinnista, niin sitä ei pitäisi kutsua journalismiksi, koska siinä ei edes pyritä journalismin periaatteiden noudattamiseen. Pitäisi varmasti keksiä jokin uudissana sitä kuvaamaan. Miksikö? Ei ole hyvä asia, jos toinen edellisistä ajatuksista katoaa täysin journalismin muuttuessa synonyymiksi härskille oman asian ajamiselle. Ihmisten pitäisi kuitenkin vaatia journalististen periaatteiden noudattamista.  Yhtäläisyysviivojen vetäminen valehtelun ja journalismin välille vievät käytännön toteutusta yhä kauemmas totuudenmukaisesta uutisoinnista; ihmiset tavallaan vain kyynisesti hyväksyvät vallitsevan tilanteen ja hylkäävät sen tavoittelun, minkä pitäisi olla.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: sivullinen. on 27.11.2012, 14:51:55
Quote from: elven archer on 20.11.2012, 14:53:38
Yhtäläisyysviivojen vetäminen valehtelun ja journalismin välille vievät käytännön toteutusta yhä kauemmas totuudenmukaisesta uutisoinnista; ihmiset tavallaan vain kyynisesti hyväksyvät vallitsevan tilanteen ja hylkäävät sen tavoittelun, minkä pitäisi olla.

Journalismi on sairas; niin sairas, ettei sitä enää voi parantaa. On turha yrittää itsepetosta kuvitella toisin. Sairaus ei parane sulkemalla totuudelta silmät ja toivomalla parasta; journalismi ei ala tavoitella totuutta, vaikka rukouksenkin sen puolesta lausuisit. Se on menetetty. Se on iäksi haudattava. Samalla on luotava uusi journalismi - zournalismi. On keksittävä kaikki kertaalleen keksityt totuudet uudestaan, vain jotta pystytään luomaan uusi alku puhtaalle ja terveelle pohjalle. Se on elämän kaava: laho talo on joskus niin laho, että se on syytä hylätä - tai purkaa - ja rakentaa kokonaan uusi talo. Journalismille se olisi pitänyt tehdä jo vuosia sitten; kenties vuosikymmeniä sitten. Mutta kuten kaikki uudistukset Suomessa, sitä on lykätty. Lykätty ikävänä ja vaikeana ongelmana. Näitä ongelmia on kertynyt jo kymmeniä ellei satoja. Nyt ne pitää kaikki ratkaista kerralla. Enää ei lykkääminen käy. Katto vuotaa jo ja seinät kaatuvat niskaan. Romahdus on tulossa; on juostava kuusen alle turvaan.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: normi on 27.11.2012, 15:00:45
Quote from: Ulkopuolinen on 19.11.2012, 18:52:04
Itse asiassa esim. uutiskuvamatskun suhteen lähes kaikki jälkikäsittely lasketaan kuvamanipulaatioksi eli se on kielletty ja siitä kiinni jääminen johtaa uran välittömään päättymiseen.

Kyllä kuvia säädetään ja täytyykin säätää, jotta jälki olisi tasalaatuista eikä se kuvaaja ole ainoa, joka niitä säätää vaan julkaisun taittajakin niitä vähän muokkaa ja esimerkiksi rajaa. Eikä varmasti kysele keltään että saako. Varsinainen huijaus eli kuvan muuttaminen eli manipuloiminen on toki väärin, mutta sitäkin tapahtuu.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: kuhlmey on 27.11.2012, 15:12:39
Quote from: Jussi Halla-aho on 18.11.2012, 20:28:41
Hesarin motiivi on se, että persujen on hajottava soinilaisiin ja halla-aholaisiin, ja tästä tapauksesta saadaan venyvällä mielikuvituksella piiskattua eloa siihen projektiin.

Itse taas, kuten sanottua, vastaan kaikkiin haastattelupyyntöihin, jos kysymykset (jotka pyydän etukäteen) ovat asiallisia.

No miksi sitten pitää lähteä mukaan tämän tavoitteen saavuttamiseen suostumalla tähän haastatteluun? Mitä tällä haastattelulla voitettiin?
Ja etkö ole "joskus jossain" (voin muistaa väärinkin) sanonut, ettet oikeastaan tarvitse valtamediaa mihinkään? Mikset vain olisi julkaissut blogissasi mietteitä puolueen puheenjohtajuudesta?
Kyllä Hesari asiansa (mielipidevaikuttaminen, propaganda jne.) osaa, et pärjää heidän säännöillään ja heidän pelikentällään.

Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: repo on 28.11.2012, 09:43:25
^Asiaa voisi ajatella siten, keksi sinä vasta-argumentit miksi ei voi, että valtamedian takana, tai suojeluksessa, on edelleen satojatuhansia äänestäjiä. Näissä on toivottavasti häviävän pieni osa niitä, jotka vastustavat Jussi Halla-ahoa ja hänen ajatuksia sanoi tai teki hän mitä tahansta eli ideologiselta pohjalta, missä ideologia voinee sitten olla äärimmillään vaikka Jussi Halla-ahon vastustaminen Jussi Halla-ahon vastustamisen periaatteesta. Viitteitä tästäkin on, mieleen tulee välittömästi kaksi nimeä: Jussi Jalonen ja Jarkko Tontti. Tämä on kuitenkin marginaali. Toivon ja uskon että aivan ehdoton enemmistö 99,7...% valtamedian takana on kuitenkin niitä ihmisiä, joita voisi ilkeämielisesti mutta varsin kuvaavasti kutsua lampaiksi. He uskovat edelleen suurimmaksi osaksi kaiken paskan, mitä mm. hesari työntää. Toki liikettä on mm. hesarin levikinlaskuna, mutta levikinlasku ei selity kokonaisuudessaan hesarin zournalistisen (varaisin sanan zournalismi manipuloivalle paskalle, jota erheellisesti on kutsuttu journalismiksi tai vaadittu siltä journalismien periaatteiden noudattamista) linjan vastustamisena. Kun valtamedia on saanut läpi mielikuvan, Jussi Halla-aho on paha ja hänen Scriptansa on paha, niin nämä hesarin "siiman antamiset" ja muut human intrest -jutut todennäköisesti pelaavat vielä merkittävälle joukolle siten että "kyllä se nyt yrittää olla inhimillinen" mutta edelleen on hyvin pitkä matka siihen että ihmiset lukisivat Scriptaa ja miettisivät, mitä siellä sanotaan. Toiseksi Scriptan esitysmuoto on useille liian pitkää proosaa, jota ei vain jakseta lukea.

No edellistä skenaariota kun ajattelee lukuina, niin ek-vaaleissa JH-a sai ~15.000 ääntä ja viimeisissä vaaleissa ~6.000 ääntä ja valtamedioiden takana on vielä kymmeniä tuhansia JH-a:n vaalipiirissä ja koko maassa satojatuhansia, niin eikö se ole aika selvää, että riskejä on otettava ja mentävä valtamedian miinakentälle, jonka takana on edelleen suuria äänestäjämassoja. Tilanne muuttuu hiljalleen, mutta kaikki toimet joilla tilanteen paranemista voi kiihdyttää ovat tarpeen.
Title: Vs: 2012-11-18 HS: Nöyrin palvelijanne (JH-a)
Post by: sivullinen. on 28.11.2012, 13:03:55
Quote from: repo on 28.11.2012, 09:43:25
Toiseksi Scriptan esitysmuoto on useille liian pitkää proosaa, jota ei vain jakseta lukea.

Kuva Scripta sitten vaan Hesarin lukijoille. Se on pajapuolen keskustelua. Mutta vaikka HSPravdan takana olisi miljoona lammasta, ei sinne kannata lähteä paimentamaan ilman susikoiraa. Siinä menee vanhat ystävät ja aatetoverit. Maanpettureita ei arvosteta. Eikä Halla-aho vielä ole sellainen profeetta jota ollaan valmiita seuraamaan vaikka tekisi mitä. Kuolevainen hänkin on; jos linja vaihtuu, opetuslapset kaikkoavat.

Voisi väittää, että yksi merkittävimmistä Halla-ahon menestyksen syistä on juuri hänen välineensä: internet. Kansa on kyllästynyt zournalismiin ja (pelkkiin) tissin kuviin. Hesarin juttu katso kuinka poliisit koinivat virka-aikana naurattaa mukavasti 3 promillen humalassa ollessa; muuten vähemmän. Koko lehti on tarkoitettu todellisuutta pakeneville virastorotille, joille "niskalenkki pitää", "kotoutus on onnistunut" ja "kaikki hyvin maan päällä"; heille jotka haluavat elää suloisessa valheessa. Selvinpäin olevalle ja kehityksestä huolestuneelle kansanosalle Hesari ei tarjoa mitään; heille se on rienausta. He kaipaavat sitä "proosaa": perusteltua, oivaltavaa, tosiasioihin tarttuvaa kirjoitusta. Halla-ahon kautta tätä totuutta on saatu. Hän on ensimmäinen joka onnistui blogista tekemään suositun; hän on välineen edellä kävijä. Nyt jos hän hylkää välineen, on hän automaattisesti petturi siinä mielessä. Jos hän vielä hylkää protestimuodonkin, on hän petturi kahdesti.

Suosittelen tutustumaan Marshall McLuhanin teoriaan aiheesta (http://en.wikipedia.org/wiki/The_medium_is_the_message): väline on viesti!