Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Tupa => Topic started by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 12.11.2012, 23:56:03

Title: Katainen: Kotiäidit ja pienten lasten vanhemmat työelämään
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 12.11.2012, 23:56:03
http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1288516012279.html
Tämä kirjoitus on aivopieruna ihan eri luokkaa kun tämä kokoomusnuoren älynväläys.
Vai että naiset pitäisi saada työelämään. Kertokaas tolle tyhjäpäälle että meillä on 500 000 työtöntä, ja tämän rinnalla joku kotiäiti ei ole mitään.
Jostain kumman syystä media jätää Kataisen ja Stubbin rauhaan laukovatpa ne mitä tahansa.

"Katainen haluaisi käydä läpi kaikki Suomen perhe-etuudet ja arvioida niiden vaikutukset naisten työllisyysasteeseen."

Ja mitähän tämä perhe-etuuksien läpikäynti vaikuttaisi sosiaaliturvaan?? ja ennenkaikkea keiden. Veikkaan että afrikan sarven kultamunat eivät varmaankaan kärsi sosiaaliturvan tarkistuksista.
Title: Vs: Katainen on kusipää ja vieläpä100X suurempi sellainen kuin Saul Suhbak
Post by: John on 13.11.2012, 00:03:57
Perhe-etuudet on ok, mutta kaikki sosiaaliturva on rajoitettava vain Suomen kansalaisille. Sosiaaliturvan rajoittaminen Suomen kansalaisille ratkaisisi erittäin monta ongelmaa. Mitä sitten muuten tulee sosiaaliturvaan, niin työttömyysturvaa on porrastettava paljon nykyistä voimakkaammin, jotta töihin kannattaisi oikeasti mennä.
Title: Vs: Katainen on kusipää ja vieläpä100X suurempi sellainen kuin Saul Suhbak
Post by: elukka on 13.11.2012, 00:05:34
Katainen on kusipää ja vieläpä10000 suurempi sellainen kuin Saul Suhbak

Käteinen on marxilainen, joka haluaa repiä lapset perheistä jotta yhteiskunta opettaisi lapsosille jotain semmoista, mitä vanhemmat ei tee. Kokoomuksen punikki!!!!
Title: Vs: Katainen on kusipää ja vieläpä100X suurempi sellainen kuin Saul Suhbak
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.11.2012, 00:09:05
Quote from: John on 13.11.2012, 00:03:57
Perhe-etuudet on ok, mutta kaikki sosiaaliturva on rajoitettava vain Suomen kansalaisille. Sosiaaliturvan rajoittaminen Suomen kansalaisille ratkaisisi erittäin monta ongelmaa. Mitä sitten muuten tulee sosiaaliturvaan, niin työttömyysturvaa on porrastettava paljon nykyistä voimakkaammin, jotta töihin kannattaisi oikeasti mennä.

Töihin kannattaisi mennä ihan sillain kun säätäisi lain että pitkäaikaistyöttömille  alle viikon työt kuussa ei laskisi työttömyysturvaa, ja korvaukset saisi normaalisti. ja työssäkäynti vaikuttaisi vasta seuraavan kuun työttömyysturvaan. Ei maksaisi mitään eikä juurikaan lisäisi byrokratiaa.
Title: Vs: Katainen on kusipää ja vieläpä100X suurempi sellainen kuin Saul Suhbak
Post by: Emo on 13.11.2012, 00:10:24
Quote from: elukka on 13.11.2012, 00:05:34
Katainen on kusipää ja vieläpä10000 suurempi sellainen kuin Saul Suhbak

Käteinen on marxilainen, joka haluaa repiä lapset perheistä jotta yhteiskunta opettaisi lapsosille jotain semmoista, mitä vanhemmat ei tee. Kokoomuksen punikki!!!!

Ihmettelin ensin miten voit pitää Schubakia isompana k-päänä kuin Kataista, mutta ihan oikein päinhän tuo olikin kun  uudelleen luin.
Title: Vs: Katainen on kusipää ja vieläpä100X suurempi sellainen kuin Saul Suhbak
Post by: Tabula Rasa on 13.11.2012, 00:17:05
Katainen ei aja suomalaisten etua tai onnellisuutta. Siinä ainoa mitä siitä ukosta tarvitsee tietää.
Title: Vs: Katainen on kusipää ja vieläpä100X suurempi sellainen kuin Saul Suhbak
Post by: guest7001 on 13.11.2012, 00:19:17
Suomen valtio ja kunnat tekevät yhteensä sellaiset 10 Miljardia Euroa alijäämää. Ja voin vakuuttaa, että tämä luku on kasvamaan päin, koska tuottavat työpaikkamme katoavat parhaillaan mm. ryöstöverotuksen takia.

Mistä Persut leikkaisivat, jos mihinkään tulonsiirtoihin ei saa missään nimessä härregud koskea? Kehitysavusta, säätiöiden verottamisesta ja maahanmuutosta saisi ehkä 3 Miljardia. Mistä loput seitsemän valtiontalouden tasapainottamiseksi?

Missä Persujen vaihtoehto? Vai onko teillä joku salainen talouskasvu juuri odottamassa kulman takana, kuten Urpilaisellakin?

Tätä kysyin jo ennen kunnallisvaaleja tässä (http://hommaforum.org/index.php/topic,75684.0.html) ketjussa. Mitään vastauksia en saanut.

Kiitos jälleen etukäteen.

Title: Vs: Katainen on kusipää ja vieläpä100X suurempi sellainen kuin Saul Suhbak
Post by: Veikko on 13.11.2012, 00:24:27
Katainen selittää, Katainen hikoaa, suu käy, nenä ja otsa kiiltää rasvaisesti, puhe purskahtelee ulos kuin ripuliuloste... Katson, ja tunnen inhoa, sääliä, epäuskoa ja kiukkua - kuinka tuollainen vähälahjainen hyypiö voi olla pääministerinämme - olemme todella pohjalla.
Title: Vs: Katainen on kusipää ja vieläpä100X suurempi sellainen kuin Saul Suhbak
Post by: EwithAllinPoe on 13.11.2012, 00:26:43
Jebas, Seuraavaksi Jyrki keksii ihan itse, että lapsilisät vois poistaa heikommalta ainekselta.  :roll:

Ja ei kun paistattelemaan suurta suosiota  8)  Tämä on just sitä kierrätystä, terveisiä vaan Saulille. 

yhh  :facepalm:
Title: Vs: Katainen on kusipää ja vieläpä100X suurempi sellainen kuin Saul Suhbak
Post by: Emo on 13.11.2012, 00:26:50
Quote from: detonator on 13.11.2012, 00:19:17
Suomen valtio ja kunnat tekevät yhteensä sellaiset 10 Miljardia Euroa alijäämää. Ja voin vakuuttaa, että tämä luku on kasvamaan päin, koska tuottavat työpaikkamme katoavat parhaillaan mm. ryöstöverotuksen takia.

Mistä Persut leikkaisivat, jos mihinkään tulonsiirtoihin ei saa missään nimessä härregud koskea? Kehitysavusta, säätiöiden verottamisesta ja maahanmuutosta saisi ehkä 3 Miljardia. Mistä loput seitsemän valtiontalouden tasapainottamiseksi?

Missä Persujen vaihtoehto? Vai onko teillä joku salainen talouskasvu juuri odottamassa kulman takana, kuten Urpilaisellakin?

Tätä kysyin jo ennen kunnallisvaaleja tässä (http://hommaforum.org/index.php/topic,75684.0.html) ketjussa. Mitään vastauksia en saanut.

Kiitos jälleen etukäteen.

No minäpä vastaan.

Ei persuilla ole mitään nurkan takana odottamassa eikä ole muillakaan vaikka mitä valehtelisivat, kovat ajat ovat edessä. Mutta onhan tuo 3 miljardin säästökin parempi kuin ettei edes sitä vähää.
Title: Vs: Katainen on kusipää ja vieläpä100X suurempi sellainen kuin Saul Suhbak
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.11.2012, 00:27:16
Quote from: detonator on 13.11.2012, 00:19:17
Suomen valtio ja kunnat tekevät yhteensä sellaiset 10 Miljardia Euroa alijäämää. Ja voin vakuuttaa, että tämä luku on kasvamaan päin, koska tuottavat työpaikkamme katoavat parhaillaan mm. ryöstöverotuksen takia.

Mistä Persut leikkaisivat, jos mihinkään tulonsiirtoihin ei saa missään nimessä härregud koskea? Kehitysavusta, säätiöiden verottamisesta ja maahanmuutosta saisi ehkä 3 Miljardia. Mistä loput seitsemän valtiontalouden tasapainottamiseksi?

Missä Persujen vaihtoehto? Vai onko teillä joku salainen talouskasvu juuri odottamassa kulman takana, kuten Urpilaisellakin?

Tätä kysyin jo ennen kunnallisvaaleja tässä (http://hommaforum.org/index.php/topic,75684.0.html) ketjussa. Mitään vastauksia en saanut.

Kiitos jälleen etukäteen.

Jos ite saisin päättää niin byrokratiaa pienemmäksi. Pääomaveroja optimoitaisiin urakalla. työllisyyspolitikka hoitoon. Eiköhän nämä jo riittäisi.
Title: Vs: Katainen on kusipää ja vieläpä100X suurempi sellainen kuin Saul Suhbak
Post by: guest7001 on 13.11.2012, 00:52:19
En ole nimenomaan lapsilisien ja lasten kotihoidon tukien poistamisen kannalla (varauksetta) itsekään, mutta enemmän kuin tällaiset Kataisen keskustelunavaukset, itseäni vituttaa kollektiivinen "pöyristyminen" ja "järkyttyminen" aina, kun jotain tulonsiirtoa ollaan poistamassa.

Suomi on täynnä kannustinloukkuja, veroasteemme on aivan posketon, työssäkäyvän yksityissektorin duunarin/yrittäjän ostovoima on verotuksen takia silkkaa sontaa ja siitä huolimatta mistään sossuilusta ei saisi leikata mitään, vaan pitäisi jatkaa entiseen malliin, aivan kun maailma ympärillä ei olisi muuttunut mihinkään.

Kukaan ei kuitenkaan mieti, mistä rahat siihen tulevat. Vai onko ainoa ratkaisumalli kasvattaa valtion ja kuntien alijäämää eksponentiaalisesti ja ajaa päin betoniseinää? Jatkuvilla veronkorotuksilla me tapamme tästä maasta kaiken tuottavan toiminnan. Jatkuvasti pienenevä nettomaksajien joukko ei kerta kaikkiaan pysty elättämäään jatkuvasti suurenevaa joutilaiden ryhmää.

Suomi elää tällä hetkellä raskaasti yli varojensa. Ja se onnistuu vain siksi, että kahden hallituskauden aikana velkamäärämme ei ole vielä kasvanut kriisimaiden tasolle. Velkaantumisvauhtimme sen sijaan on järkyttävä.

Tämä ei ilmeisesti huoleta ketään.
http://tarinoitataloudesta.blogspot.fi/2012/04/suomi-velkaantunut-2000-luvulla.html

Persut ovat täydellisen impotentteja oppositiossa. He eivät pysty tällaisessakaan tilanteessa tarjoamaan minkäänlaista uskottavaa vaihtoehtoa. Heidän molemmat varjobudjettinsa olivat lähinnä koomisia.

Lukisivat edes tämän proffan ajatuksia ja miettisivät uudelleen omaa oppositiopolitiikkaansa.
http://www.ts.fi/mielipiteet/lukijoilta/411159/Elamaa+yksipuoluejarjestelmassa
Title: Vs: Katainen on kusipää ja vieläpä100X suurempi sellainen kuin Saul Suhbak
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.11.2012, 01:03:22
Quote from: detonator on 13.11.2012, 00:52:19
En ole nimenomaan lapsilisien ja lasten kotihoidon tukien poistamisen kannalla (varauksetta) itsekään, mutta enemmän kuin tällaiset Kataisen keskustelunavaukset, itseäni vituttaa kollektiivinen "pöyristyminen" ja "järkyttyminen" aina, kun jotain tulonsiirtoa ollaan poistamassa.

Suomi on täynnä kannustinloukkuja, veroasteemme on aivan posketon, työssäkäyvän yksityissektorin duunarin/yrittäjän ostovoima on verotuksen takia silkkaa sontaa ja siitä huolimatta mistään sossuilusta ei saisi leikata mitään, vaan pitäisi jatkaa entiseen malliin, aivan kun maailma ympärillä ei olisi muuttunut mihinkään.

Kukaan ei kuitenkaan mieti, mistä rahat siihen tulevat. Vai onko ainoa ratkaisumalli kasvattaa valtion ja kuntien alijäämää eksponentiaalisesti ja ajaa päin betoniseinää? Jatkuvilla veronkorotuksilla me tapamme tästä maasta kaiken tuottavan toiminnan. Jatkuvasti pienenevä nettomaksajien joukko ei kerta kaikkiaan pysty elättämäään jatkuvasti suurenevaa joutilaiden ryhmää.

Suomi elää tällä hetkellä raskaasti yli varojensa. Ja se onnistuu vain siksi, että kahden hallituskauden aikana velkamäärämme ei ole vielä kasvanut kriisimaiden tasolle. Velkaantumisvauhtimme sen sijaan on järkyttävä.

Tämä ei ilmeisesti huoleta ketään.
http://tarinoitataloudesta.blogspot.fi/2012/04/suomi-velkaantunut-2000-luvulla.html

Persut ovat täydellisen impotentteja oppositiossa. He eivät pysty tällaisessakaan tilanteessa tarjoamaan minkäänlaista uskottavaa vaihtoehtoa. Heidän molemmat varjobudjettinsa olivat lähinnä koomisia.

Lukisivat edes tämän proffan ajatuksia ja miettisivät uudelleen omaa oppositiopolitiikkaansa.
http://www.ts.fi/mielipiteet/lukijoilta/411159/Elamaa+yksipuoluejarjestelmassa

Edelleenkin sen 500 000 työttömän saaminen töihin olisi se keino jolla talous saataisiin kuntoon. Ja pääomaverotuksen järkeistäminen kaveriksi.
Title: Vs: Katainen on kusipää ja vieläpä100X suurempi sellainen kuin Saul Suhbak
Post by: Kurvari on 13.11.2012, 01:07:32
Ollessamme kansainvälisten pankkiirien orjina lieneekö muuta kuin totella. Jos haluamme vapauden, niin se vaatii totaalisen eron EU:sta ja EMU:sta. He haluavat meidät liittovaltioon ja maksamaan muiden kuluja. Haistakoot pitkän p...an jokainen Stubbi ja muu liittovaltiokätyri. Tulemme olemaan Vetelä-Euroopan tukija ja nettomaksaja, niin kuin jo tavallaan olemme. Me emme tarvitse Euroopan Yhdysvaltoja. Suomea ei ole kukaan muu ikinä auttanut kuin oma kansa, ja scandinaavit pakkotilanteessa. Haistakaa p..ka koko maailmanvalta.
Title: Vs: Katainen on kusipää ja vieläpä100X suurempi sellainen kuin Saul Suhbak
Post by: Suomitalon renki on 13.11.2012, 01:12:03
Kaverit karkasivat Kataisen ympäriltä ja kohta lähtee herra itse. "Rotat jättävät uppoavan laivan" sanonta pitää tässä tapauksessa paikkansa. Uskon tämän Kataisen lausahduksen enteilevän irtiottoa ja viimeiset eurot palataan vielä yritysmaailman laariin. Kokoomus ajaa selkeää luokkayhteiskuntaa, jossa on vähävarainen ja pienipalkkainen (suuri) työvoimareservi.
Title: Vs: Katainen on kusipää ja vieläpä100X suurempi sellainen kuin Saul Suhbak
Post by: guest7001 on 13.11.2012, 01:15:39
Quote from: Jani Rantala on 13.11.2012, 01:03:22
Quote from: detonator on 13.11.2012, 00:52:19
En ole nimenomaan lapsilisien ja lasten kotihoidon tukien poistamisen kannalla (varauksetta) itsekään, mutta enemmän kuin tällaiset Kataisen keskustelunavaukset, itseäni vituttaa kollektiivinen "pöyristyminen" ja "järkyttyminen" aina, kun jotain tulonsiirtoa ollaan poistamassa.

Suomi on täynnä kannustinloukkuja, veroasteemme on aivan posketon, työssäkäyvän yksityissektorin duunarin/yrittäjän ostovoima on verotuksen takia silkkaa sontaa ja siitä huolimatta mistään sossuilusta ei saisi leikata mitään, vaan pitäisi jatkaa entiseen malliin, aivan kun maailma ympärillä ei olisi muuttunut mihinkään.

Kukaan ei kuitenkaan mieti, mistä rahat siihen tulevat. Vai onko ainoa ratkaisumalli kasvattaa valtion ja kuntien alijäämää eksponentiaalisesti ja ajaa päin betoniseinää? Jatkuvilla veronkorotuksilla me tapamme tästä maasta kaiken tuottavan toiminnan. Jatkuvasti pienenevä nettomaksajien joukko ei kerta kaikkiaan pysty elättämäään jatkuvasti suurenevaa joutilaiden ryhmää.

Suomi elää tällä hetkellä raskaasti yli varojensa. Ja se onnistuu vain siksi, että kahden hallituskauden aikana velkamäärämme ei ole vielä kasvanut kriisimaiden tasolle. Velkaantumisvauhtimme sen sijaan on järkyttävä.

Tämä ei ilmeisesti huoleta ketään.
http://tarinoitataloudesta.blogspot.fi/2012/04/suomi-velkaantunut-2000-luvulla.html

Persut ovat täydellisen impotentteja oppositiossa. He eivät pysty tällaisessakaan tilanteessa tarjoamaan minkäänlaista uskottavaa vaihtoehtoa. Heidän molemmat varjobudjettinsa olivat lähinnä koomisia.

Lukisivat edes tämän proffan ajatuksia ja miettisivät uudelleen omaa oppositiopolitiikkaansa.
http://www.ts.fi/mielipiteet/lukijoilta/411159/Elamaa+yksipuoluejarjestelmassa

Edelleenkin sen 500 000 työttömän saaminen töihin olisi se keino jolla talous saataisiin kuntoon. Ja pääomaverotuksen järkeistäminen kaveriksi.

Tällä työn hinnalla ja verotuksella Suomeen ei synny tuottavia työpaikkoja ja/tai uutta teollisuutta. Ellet ole huomannut, me olemme nimenomaan menettäneet 10 vuodessa 100.000 tuottavaa työpaikkaa. Nuorison into ryhtyä yrittäjäksi on pienempi kuin koskaan.

Vai ajattelitko kenties Demareiden tapaista "nuorisotakuuta", missä teinit laitetaan kantamaan avannosta vettä toiseen työttömyyskorvauksen ja ilmaisen asumisen vastapainoksi? Mitä se tuottaa kansantaloudellemme, varsinkin kun tietää kuinka paljon tällainen tilastopelleily työllistää julkisen sektorin turhakkeita ja kaikenlaisia verovaroin siipeileviä konsulttifirmoja.

Pääomaveron selkeä nosto tai progressio tiputtaisi nopeasti sen tuottoa tuntuvasti pääomien siirtyessä muualle. Pääomaveron nostosta kärsisivät vain ne joilla on vähäisesti pääomatuloja eikä siten kykyä siirtää niitä muualle: Pienyrittäjiä ja keskiluokkaa lyötäisiin taas kerran.

Eurosta eroaminen olisi todellinen vaihtoehto sekin. Radikaali ehkä, mutta vaihtoehto ainakin. Mutta sitäkään Persut eivät kannata.

Ei tosiaankaan ole ihme, että heidän suosionsa on alamäessä. Keskiluokkaiselle nettomaksajalle ei kerta kaikkiaan ole Suomessa mitään vaihtoehtoa. Tarjolla on vain korporativismia ja sosialismia. Ja tottakai veronkorotuksia. Ilmeisesti kateellisuus ja pahansuopaisuus antaa sille loputtomasti jalansijaa.
Title: Vs: Katainen on kusipää ja vieläpä100X suurempi sellainen kuin Saul Suhbak
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.11.2012, 01:20:24
No en
Pätkätöiden ja työttömyysturvan parempi yhdistäminen riittää. Ja uudistukset pääomaverotukseen tuovat myös työtä.
Title: Vs: Katainen on kusipää ja vieläpä100X suurempi sellainen kuin Saul Suhbak
Post by: guest7001 on 13.11.2012, 01:26:18
Quote from: Jani Rantala on 13.11.2012, 01:20:24
No en
Pätkätöiden ja työttömyysturvan parempi yhdistäminen riittää. Ja uudistukset pääomaverotukseen tuovat myös työtä.

Millä tavalla? Siten, että pääomat lähtisivät Suomesta ja veronkorotukset nostaisivat suoraan mm. pienituloisen, itse asumisensa maksavan kansanosan markkinavuokria? Suurituloisin prosentti osaa kyllä siirtää rahansa muualle ja loppujen lopuksi nekin verot jäisi saamatta.

Pääomaveron korotus kohdistuisi nimenomaan keskiluokkaisiin, jotka omistavat osakkeita ja rahastoja. Suomessa on jo nyt osingoissa kaksinkertainen verotus ja osinkoverotus maailman kireimpiä.

Kiristämällä verotusta entisestään houkuttelisit uusia yrityksiä pörssiin ja sitä kautta hakemaan lisärahaa investointeihin ja laajentumisen uralle?

Zissus. Kyllä Persut osaisivat.
Title: Vs: Katainen on kusipää ja vieläpä100X suurempi sellainen kuin Saul Suhbak
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.11.2012, 01:30:50
Quote from: detonator on 13.11.2012, 01:26:18
Quote from: Jani Rantala on 13.11.2012, 01:20:24
No en
Pätkätöiden ja työttömyysturvan parempi yhdistäminen riittää. Ja uudistukset pääomaverotukseen tuovat myös työtä.

Millä tavalla? Siten, että pääomat lähtisivät Suomesta ja veronkorotukset nostaisivat suoraan mm. pienituloisen, itse asumisensa maksavan kansanosan markkinavuokria?

Pääomaveron korotus kohdistuisi nimenomaan keskiluokkaisiin, jotka omistavat osakkeita ja rahastoja. Suomessa on jo nyt osingoissa kaksinkertainen verotus ja osinkoverotus maailman kireimpiä.

Kiristämällä verotusta entisestään houkuttelisit uusia yrityksiä pörssiin ja sitä kautta hakemaan lisärahaa investointeihin ja laajentumisen uralle?

Zissus. Kyllä Persut osaisivat.

Miksi pääomaverotusta pitäisi kiristää??? Tarkouitaako optimointi mielestäsi kiristämistä?? Optimointi on toimenpide jossa haetaan derivaatan huippukohtaa. Tässätapauksessa tasoa, joka tuotaa eniten.
Title: Vs: Katainen on kusipää ja vieläpä100X suurempi sellainen kuin Saul Suhbak
Post by: guest7001 on 13.11.2012, 01:31:55
Kerro sitten jotain konkreettisia esimerkkejä ympäripyöreän tyhjänjauhamisen sijasta.

Mihin suuntaan Suomen pitäisi mennä? Puolueeltasi näitä ei ole tullut, vaikka on monta kertaa kysytty. On tullut vain kaksi varjobudjettia, joiden johdolla Suomi ajaisi vaihtoehtoista reittiä kohti betoniseinää. Ei kertakaikkiaan minkäänlaista vaihtoehtoa sosialismille ja korporativismille, vaikka on jo aivan selvää, että tällä politiikalla mennään Kreikan tiellä. Demareiden luoma pummiyhteiskunta toimi täsmälleen niin kauan, kun rahoittajia riitti. Nyt kun homman kustantaa taikaseinä (lue: lisääntyvä velanotto), olisi ehkä parempi tehdä uusi suunnitelma. Tai ainakin keskustella sellaisesta.

Kokoomusnuorilta tuli vaihtoehto, mutta heidätkin vaiennettiin nopeasti. Keskustelunavaukset ikävistä asioista eivät näköjään ole sallittuja täällä Itä-Euroopassa. Sehän on tyypillistä itäistä kulttuuria: teot eivät johda vastuuseen, vapaa sana vain.



Title: Vs: Katainen on kusipää ja vieläpä100X suurempi sellainen kuin Saul Suhbak
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.11.2012, 01:47:27
Jokaiselle oikeus ottaa kymppidona pääomatuloja ilman että siitä tarvitsee maksaa tuplaveroja.
Uusia työpaikkoja syntyisi tällä toimenpiteellä kymmeniä tuhansia vuosien kuluessa. Verotulojakin kiertyisi valtavasti.
Pitkäaikaistyöttömille oikeus tehdä pätkätöitä ilman että tuet menee sekaisin. Vaikutus miljardien verotulot ja minimissään kymmeniä tuhansia uusia kokopäiväisiä työpaikkoja.
Title: Vs: Katainen on kusipää ja vieläpä100X suurempi sellainen kuin Saul Suhbak
Post by: guest7001 on 13.11.2012, 01:53:59
Hyvä. Edes jotain.

Olen samaa mieltä, että koko KELA/sossu/Työvoimahallinto-päällekkäisyydestä on luovuttava.

Jonkinlainen kansalaispalkka, missä joutilaille annetaan tietty summa käteen, jolla on elettävä, voisi toimia. Ja jos ei ole varaa asua Kalasatamassa, Leppävaarassa tai Ruoholahdessa pahentamassa asuntopulaa, ei muuta kuin halvemmille asuinalueille. Koskee paitsi kultamunia, myös suomalaisia "Arskoja".

Vahtera kirjoitti tästä hyvin.
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2012/05/08/viisi-naista/

Tämä on iso kansantaloudellinen kysymys, josta ei (tietenkään) keskustelu kunnallisvaalien alla oikeastaan yhtään. Niinkuin ei juuri mistään muistakaan konkreettisista talousreaaliteeteista. Eli siitä, että rahat ovat loppu... fyrken är slut och skatter måste höjas.
Title: Vs: Katainen on kusipää ja vieläpä100X suurempi sellainen kuin Saul Suhbak
Post by: Jouko on 13.11.2012, 02:14:10
Quote from: detonator on 13.11.2012, 01:53:59
Hyvä. Edes jotain.

Olen samaa mieltä, että koko KELA/sossu/Työvoimahallinto-päällekkäisyydestä on luovuttava.

Jonkinlainen kansalaispalkka, missä joutilaille annetaan tietty summa käteen, jolla on elettävä, voisi toimia. Ja jos ei ole varaa asua Kalasatamassa, Leppävaarassa tai Ruoholahdessa pahentamassa asuntopulaa, ei muuta kuin halvemmille asuinalueille. Koskee paitsi kultamunia, myös suomalaisia "Arskoja".

Vahtera kirjoitti tästä hyvin.
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2012/05/08/viisi-naista/

Tämä on iso kansantaloudellinen kysymys, josta ei (tietenkään) keskustelu kunnallisvaalien alla oikeastaan yhtään. Niinkuin ei juuri mistään muistakaan konkreettisista talousreaaliteeteista. Eli siitä, että rahat ovat loppu... fyrken är slut och skatter måste höjas.
Se on totta että pelkästään ihmisten kyykyttämiseen luotu byrokratia pitää purkaa. Kansalaispalkka ja perusturva on oikeat lääkkeet siihen.

Katainen vain osoittaa taas miten ulkona hän on ihmisten arjesta. Suomen kansantaloutta ei saada nousuun pakottamalla kotiäidit töihin, eteenkään kun niitä töitä ei ole olemassa ja valtava joutilaitten työhaluisten armeija haluaisia niitä tehdä. Yrittäisi nyt keksiä jotta miten elinkeinoelämä saataisiin nousuun; teollisuuden pako pysäytettyä ja ulkomaankauppa elvytettyä. Mutta se vaatisi taistelua EU:ta vastaan. Sieltä annetaan sellaisia direktiivejä ja määräyksiä jotka kampittavat Suomea joka taholla. Ja sehän Katainen & kumpp. ideologiaan ei sovi. Hallitus olisi vaihdettava ensin.
Title: Vs: Katainen on kusipää ja vieläpä100X suurempi sellainen kuin Saul Suhbak
Post by: guest7001 on 13.11.2012, 02:32:52
Vastataanpa näin:

Tuolta voitte huviksenne selata valtionhallinnon rahareikiä. Suomen hallintomenot ja henkilöstö riittäisivät varmasti satamiljoonaiselle kansalle.
http://www.valtiokonttori.fi/kasikirja/Public/download.aspx?ID=84664&GUID=F74D76EE-9231-4001-A4FB-C253222F1B70

Kun kerran tästä 13 Tuhannen Miljoonan Euron vuotuisesta mustasta aukosta ei Persujenkaan mielestä voida leikata kerta kaikkiaan sus siunatkoon senttiäkään, niin ne rahat on sitten otettava jostain muualta.

Jos Persuilla olisi oppositiopolitiikassaan vähänkään älyä ja särmää, he hyökkäisivät tämän AKAVA-siiven viime vuosien poskettomia palkankorotuksia vastaan. Mutta kun ei ole ja he haluavat heillekin vain velaksi kaikenlaista hyvää (vaikka siltä suunnalta heille ei tule yhtäkään äänestäjää), niin jatketaan:

Katainen tarkoitti varmaan lähinnä jo työelämässä olevia kotiäitejä. Suomessa voi äiti olla kotona kolmevuotiaaksi asti lasten kotihoidon tuella, lapsilisällä ja mahdollisella kaupunkilisällä.

Esimerkiksi pienipalkkainen sairaanhoitaja voi hoitovapaalla tehdä jo nyt kaksi keikkavuoroa viikossa ja hän pääsee näin käytännössä samalle palkalle kuin kokopäivätyössä, kun päivähoitomaksuja ei tule. Samalla veroprosentti putoaa ja työmatkakulujakaan ei ole.

Oma vaimoni teki juuri näin. Taloudellisessa mielessä emme olisi tarvinneet mitään rahaa tähän (omaan valintaamme) valtion kassasta, mutta otimme, kun tuputettiin. Käytännössä ne rahat kuitenkin verotettiin omasta taskustani ja siirrettiin välikäden (valtion) kautta vaimolleni.

Suomi on täynnä kaikenlaisia kannustinloukkuja ja niiden purkaminen on vain hyvä asia. Ainakin näistä pitää voida keskustella ilman hysteeristä suu vaahdossa kiljumista. Onhan se tietysti ikävää, että joudumme luopumaan pikku hiljaa kaikesta kivasta ja fantsusta, mutta kun Suomella ei ole rahaa elää enää tällä tavalla. Tämä ei ilmeisesti valkene suurimalle osalle kansasta vieläkään, koska velkaa tähän "siat pellossa"-elämiseen saa edelleen halvalla korolla.

Ei tässä mielestäni puhuttu työttömistä yksinhuoltajaäideistä mitään. On varmasti paljon todellista työttömyyttä, mutta kyllä niitäkin on rakenteellisista syistä Suomi täynnä. Monista kansallisuuksista. Jopa jotkut Demarit tajuavat sen, ja se on jo paljon se.
http://hermiitti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/124288-yksinhuoltaja-nettoaa-enemman-kuin-koyha-perhe

Syy-seuraussuhdetta kommarit eivät tietenkään tajua. Mutta tämäkin on jo hyvä alku.

Title: Vs: Katainen on kusipää ja vieläpä100X suurempi sellainen kuin Saul Suhbak
Post by: Alapo on 13.11.2012, 08:44:56
Vasta viime talvena uutisoitiin että espoossa loppuvat päiväkotipaikat kun kotiäidit menevät töihin, niin mihinhän töihin katainen ne kotiäidit passittais?
Title: Vs: Katainen on kusipää ja vieläpä100X suurempi sellainen kuin Saul Suhbak
Post by: Archaeopteryx on 13.11.2012, 09:01:53
Quote from: Alapo on 13.11.2012, 08:44:56
Vasta viime talvena uutisoitiin että espoossa loppuvat päiväkotipaikat kun kotiäidit menevät töihin, niin mihinhän töihin katainen ne kotiäidit passittais?
Höh, tietysti päiväkoteihin hoitamaan niitä omia lapsiaan.
Title: Vs: Katainen on kusipää ja vieläpä100X suurempi sellainen kuin Saul Suhbak
Post by: Hermo on 13.11.2012, 09:06:21
Quote from: Jouko on 13.11.2012, 02:14:10
Katainen vain osoittaa taas miten ulkona hän on ihmisten arjesta.

Mutta on hyvin perillä siitä, että kuntavaalit ovat takana. Hallituksen sisällä varmaan sossut tykkää olla mukana tällaisessa kuviossa?
Title: Vs: Katainen on kusipää ja vieläpä100X suurempi sellainen kuin Saul Suhbak
Post by: Emo on 13.11.2012, 10:12:35
Quote from: detonator on 13.11.2012, 00:52:19

Persut ovat täydellisen impotentteja oppositiossa. He eivät pysty tällaisessakaan tilanteessa tarjoamaan minkäänlaista uskottavaa vaihtoehtoa. Heidän molemmat varjobudjettinsa olivat lähinnä koomisia.


Lohduton näkemykseni on, että vaihtoehdot ovat vähissä tai niitä ei oikeasti ole. Minkäänlaiseen yhteistyöhön puolueet eivät kykenisi, vaikka joku vaihtoehto vielä esitettäisiinkin. Aina on joku vahva eturyhmä, joka ei salli "varpailleen tallottavan" edes yhteisen hyvän nimissä. Poliitikot ajattelevat vain omaa lyhytnäköistä hyötyään, äänestäjät eivät usein sitäkään.

Euroopan taru sellaisena maanosana kuin mihin minä synnyin ja jossa kouluni kävin, on lopussa. Tämä on tätä nyt: globaalia vastuullisuutta, punamummon unelmaa.
Title: Vs: Katainen on kusipää ja vieläpä100X suurempi sellainen kuin Saul Suhbak
Post by: repo on 13.11.2012, 10:16:10
Quote from: detonator on 13.11.2012, 02:32:52
Kun kerran tästä 13 Tuhannen Miljoonan Euron vuotuisesta mustasta aukosta ei Persujenkaan mielestä voida leikata kerta kaikkiaan sus siunatkoon senttiäkään, niin ne rahat on sitten otettava jostain muualta.

Jos Persuilla olisi oppositiopolitiikassaan vähänkään älyä ja särmää, he hyökkäisivät[...]
Quote from: detonator on 13.11.2012, 02:32:52
Suomi on täynnä kaikenlaisia kannustinloukkuja ja niiden purkaminen on vain hyvä asia. Ainakin näistä pitää voida keskustella ilman hysteeristä suu vaahdossa kiljumista. Onhan se tietysti ikävää, että joudumme luopumaan pikku hiljaa kaikesta kivasta ja fantsusta, mutta kun Suomella ei ole rahaa elää enää tällä tavalla. Tämä ei ilmeisesti valkene suurimalle osalle kansasta vieläkään, koska velkaa tähän "siat pellossa"-elämiseen saa edelleen halvalla korolla.

Itse näen tässä tilanteessa taktikointia PS:ltä. En väitä, että tämä olisi totuus, mutta se on mielestäni järkeenkäypä selitys sille, miksi PS:ltä voi olla järkevä strategia etteivät he lähde tarjoamaan/keskustelemaan kuuluttamastasi talouspoliittisesta tilanteesta.

Ensimmäinen syy on se, että PS:n pitää kilpailla vielä vaikeammasta äänestäjien joukosta kuin minkä he kykenivät saamaan taakseen edellisissä EK-vaaleissa. Tähän äänestäjien joukkoon kuuluu kannustinloukuissa tyytyväisenä eleleviä ihmisiä sekä ylisuuren julkisen sektorin työllistämiä (siis ei vain työllistettyjä vaan kaikki, jotka suoraan tai epäsuorasti saavat elantonsa julkisen sektorin kautta). Minä vain epäilen, että näiden ihmisten sympatioita ja ääniä ei ole mahdollista saada vuoden 2015 EK-vaaleihin mennessä sitä 200 000 lisää edelliseen EK-vaalitulokseen, jos taloudesta lähdettäisiin detonatorin kuuluttamaan avoimeen ja kaikkia riskejä kaihtamattomaan kansalaiskeskusteluun.

Nk. kansalaiskeskustelussa PS:n vastustajilla on valtamedia puolellaan, mikä minusta on ensimmäinen ja ehkä suurin tekijä että talouden käsittelyssä on taktikoitava ja mentävä nykyisellä linjalla. Netin sosiaalinen media ja PS:läisten aktiivisuus sekä sitkeys todennäköisesti palkitaan pitkällä juoksulla, mutta kehitys on hidasta ja hyvin hyvin pirstaleista verrattuna siihen, että kansalaiskeskusteluun lähdettäisiin jollain "möläytyksellä" tai todelliset ajatukset sekä tarkoitusperät avaavalla vaihtoehtobudjetilla. Suomen vallitseva poliittinen establishmentti jyräisi pyöristymällä ensin niin möläytykset kuin vaihtoehtobudjetit.

Kun ensin pyöristytään, sitten hiljennytään ja lopulta vastustajat tuovat PS:n lanseeraamia ajatuksia ominaan. Kannattaako PS:n todellakaan lähteä näin tekemään syöttöjä vastustajiensa lapaan?

Näillä perusteilla itse ymmärrän ja tavallaan aistin, että PS:ltä voisi olla tietoinen valinta taktikoida talouspoliittisesta linjastaan. En kuitenkaan kiellä, etteikö rehellisyyden nimissä tilanne voisi olla myös toinen. Kolmanneksi PS ei näyttäydy yhtä yhtenäisenä kuin kilpailijansa, mikä tarkoittaa että joukossa on paljon sanankäyttäjinä rohkeita ihmisiä mutta talousasioissa heikolla kokonaistilanteen käsityskyvyllä varustettuja.

Aivan viimeiseksi on minusta syytä muistaa se tosiasia, että SDP, Keskusta ja RKP ovat läänittäneet Suomen vuosikymmenten aikana. Kokoomus on pystynyt tunkeutumaan näihin läänityksiin viimeisen parinkymmenen vuoden aikana. Ja läänityksillä tarkoitan nyt kaikenlaisia suomalaiseen yhteiskuntaan pesiytyneitä virkamiesläänityksiä, etujärjestöläänityksiä, oikeus...KKO...Halla-aho... jne jne. Ja PS:llä ei ymmärtääkseni ole ensimmäistäkään läänitystä missään, joten aivan yksinkertaisesti, jotta PS voisi jotain aikuisen oikeasti tehdä betoniseinään ajamisen välttämiseksi, PS tarvitsisi ainakin 2,5x Jytky-vaalivoiton nyt tai mahdollisimman pian, eli sanalla sanoen, saneluaseman. Ja senkin jälkeen betoniseinä törmäyksen välttämisen edellytyksenä olisi se, että PS:llä todellisuudessa olisi kassakaapissaan jokin oikea talouspoliittinen vaihtoehto, jota ovat työstäneet esim. joku Pauli Vahtera ja muita PS:n taustalla olevia nimiä, joilla vaikuttaa olevan tarvittavaa näkemystä tilanteesta. Toisinsanoen meidän pitäisi valita PS liki yksinvaltiaaksi ilman, että PS:n linjasta ja luotettavuudesta käydään kansalaiskeskustelua. Tekee mieleni sanoa, että "mission impossible" ja betoniseinää tarvitaan.

Jotenkin rinnasteisena PS:n mahdolliselle taktikoinnille ja todelliselle talouspolitiikalle olen pohtinut myös Kataisesta olemattomien todellisuuksien olevaisuutta. Onko mahdollista, että Kataisen suuren luokan linja on ajaa Suomi täysillä betoniseinään ihan vain sen takia, että tämä on läänityksien ja demokraattisten vaalien takia "se ainoa keino" korjata Suomen pattitilanne? Betoniseinään ajamisessa bussikuski (Katainen) menehtyy ensimmäisenä.
Title: Vs: Katainen: Kotiäidit ja pienten lasten vanhemmat työelämään
Post by: Emo on 13.11.2012, 10:25:05
^ Mielenkiintoinen pohdinta. Paikoin jotain tuonsuuntaista olen itsekin ajatellut.
Title: Vs: Katainen: Kotiäidit ja pienten lasten vanhemmat työelämään
Post by: Karvajalka on 13.11.2012, 10:26:54
Jykä haluaa kotiäidit töihin. Niinistä haluaa opiskelijat nopeammin työelämään. Sailas haluaa yrittäjien yrittävän enemmän. jne. Lista on loputon. Eikä ketään tunnu närästävän se, että hallinto suhtautuu kansalaisiin häpeilemättä isännän ottein - kuin karjaan. Terve hyvinvoiva omaehtoisesti ansioitöistä ja muusta verotettavasta toiminnasta osin tai kokonaan jättäytynyt kansalainen - yksilö - merkitsee näille plantaasin pitäjille ennen kaikkea menetettyä tuotantopotentiaalia.

Ei ongelma ole se, että kotiäidit eivät ole työelämässä. Ongelma on se, että valtio ei elä suu säkkiä myöten. Ja että valtio heikentää työn kannattavuutta yhä korkeammilla veroilla voidakseen toisella kädellä subventoida milloin milläkin nimikkeellä työn tekemättömyyttä. Ja sitten itketään kun terveet työkykyiset yksilöt vetävät tästä skitsoilusta omat johtopäätöksensä ja jättäytyvät työelämän ulkopuolelle: mikseivät ne leiki hyvinvointivaltiota niin kuin kuuluu - niin kuin me ollaan se suunniteltu, nyyh.


Title: Vs: Katainen: Kotiäidit ja pienten lasten vanhemmat työelämään
Post by: Nanfung on 13.11.2012, 10:35:50
Ei mitään syytä huoleen, annetaan Kataisen rauhassa keskittyä viemään tämä hallittu rakenneuudistus loppuun ja vasta sen jälkeen vertaillaan, päästäänkö yhtä mittaviin työttömyys- ja konkurssilukuihin kuin H. Holkerin hallitun rakennemuutoksen jälkeen? 
Title: Vs: Katainen: Kotiäidit ja pienten lasten vanhemmat työelämään
Post by: Akka Riipahil on 13.11.2012, 10:57:35
Quote from: Karvajalka on 13.11.2012, 10:26:54
Jykä haluaa kotiäidit töihin. Niinistä haluaa opiskelijat nopeammin työelämään. Sailas haluaa yrittäjien yrittävän enemmän. jne. Lista on loputon. ....

....Ei ongelma ole se, että kotiäidit eivät ole työelämässä. Ongelma on se, että valtio ei elä suu säkkiä myöten. Ja että valtio heikentää työn kannattavuutta yhä korkeammilla veroilla voidakseen toisella kädellä subventoida milloin milläkin nimikkeellä työn tekemättömyyttä.....
Pakkohan se on saada jokainen kynnelle kykenevä veroja maksamaan. Miksei voitaisi menoista karsia, kun se on ainut järkevä vaihtoehto. Eikä veroprosenttien nostokaan mitään auta, enemmän vain rasitetaan sitä työssäkäyvää porukkaa. Mitä enemmän veroja maksetaan, sitä pidempään taas nykymeno voi jatkua.

Leikataan vain sosiaalituista niin joutuu moniosaajatkin hakemaan turvapaikkaa jostain muualta. Eikö olisi tärkeämpää Kataisenkin saada ne moniosaajat joko töihin tai muualle rahoja syömästä? Parempi se on kuin mitä se, että viedään vuoden vanhoilta lapsilta äidit.
Title: Vs: Katainen: Kotiäidit ja pienten lasten vanhemmat työelämään
Post by: Emo on 13.11.2012, 11:03:35
Suomeen kuitenkin vastaanotetaan tuontikotiäitejä Afrikasta ja Lähi-Idästä. Omat kotiäidit sensijaan pitää saada töihin, että tuontikotiäiti saa lykkiä tuliteriä Emmaljungia kävelykadulla jatkossakin.
Title: Vs: Katainen: Kotiäidit ja pienten lasten vanhemmat työelämään
Post by: Akka Riipahil on 13.11.2012, 11:07:17
Quote from: Emo on 13.11.2012, 11:03:35
Suomeen kuitenkin vastaanotetaan tuontikotiäitejä Afrikasta ja Lähi-Idästä. Omat kotiäidit sensijaan pitää saada töihin, että tuontikotiäiti saa lykkiä tuliteriä Emmaljungia kävelykadulla jatkossakin.
Valkoisen naisen vastuu!
Title: Vs: Katainen: Kotiäidit ja pienten lasten vanhemmat työelämään
Post by: Emo on 13.11.2012, 11:18:46
Quote from: Akka Riipahil on 13.11.2012, 11:07:17
Quote from: Emo on 13.11.2012, 11:03:35
Suomeen kuitenkin vastaanotetaan tuontikotiäitejä Afrikasta ja Lähi-Idästä. Omat kotiäidit sensijaan pitää saada töihin, että tuontikotiäiti saa lykkiä tuliteriä Emmaljungia kävelykadulla jatkossakin.
Valkoisen naisen vastuu!

Eikä pelkästään valkoisen naisen vastuu, vaan myös valkoisen LAPSEN vastuu! Kantislapsen on vastuullisesti sopeuduttava päiväkotiin, jottei tuontipilttiä tarvitse raahata päiväksi lasten keräilypisteisiin vaan hänellä on varaa varttua kotihoidossa.
Title: Vs: Katainen: Kotiäidit ja pienten lasten vanhemmat työelämään
Post by: Hermo on 13.11.2012, 11:44:34
Quote from: Emo on 13.11.2012, 11:18:46
Quote from: Akka Riipahil on 13.11.2012, 11:07:17
Quote from: Emo on 13.11.2012, 11:03:35
Suomeen kuitenkin vastaanotetaan tuontikotiäitejä Afrikasta ja Lähi-Idästä. Omat kotiäidit sensijaan pitää saada töihin, että tuontikotiäiti saa lykkiä tuliteriä Emmaljungia kävelykadulla jatkossakin.
Valkoisen naisen vastuu!

Eikä pelkästään valkoisen naisen vastuu, vaan myös valkoisen LAPSEN vastuu! Kantislapsen on vastuullisesti sopeuduttava päiväkotiin, jottei tuontipilttiä tarvitse raahata päiväksi lasten keräilypisteisiin vaan hänellä on varaa varttua kotihoidossa.

Tuontipilttihän työnnetään Robinin keikalle, että koneinssi saa rentoutua raskaan taikaseinällä ravaamisen vuoksi. Asia on perin mustavalkoinen.
Title: Vs: Katainen: Kotiäidit ja pienten lasten vanhemmat työelämään
Post by: Emo on 13.11.2012, 11:54:12
^ Kantislapsen täytyy itsenäistyä varhain, jotta tuontipiltti saa olla "lapsi" vielä yli kaksikymppisenäkin. Ainakin, mikäli vasta silloin älyää tänne ankkuroitua.
Pitempi lapsuus on heidän ihmisoikeutensa, meidän velvollisuutemme on kantaa vastuuta sillä MEILLE oli lottovoitto syntyä Suomeen. Siksipä meillä on tuota ylimääräistä rahaakin.
Title: Vs: Katainen: Kotiäidit ja pienten lasten vanhemmat työelämään
Post by: Karvajalka on 13.11.2012, 12:13:55
Quote from: Akka Riipahil on 13.11.2012, 10:57:35
Quote from: Karvajalka on 13.11.2012, 10:26:54
Jykä haluaa kotiäidit töihin. Niinistä haluaa opiskelijat nopeammin työelämään. Sailas haluaa yrittäjien yrittävän enemmän. jne. Lista on loputon. ....

....Ei ongelma ole se, että kotiäidit eivät ole työelämässä. Ongelma on se, että valtio ei elä suu säkkiä myöten. Ja että valtio heikentää työn kannattavuutta yhä korkeammilla veroilla voidakseen toisella kädellä subventoida milloin milläkin nimikkeellä työn tekemättömyyttä.....
Pakkohan se on saada jokainen kynnelle kykenevä veroja maksamaan. Miksei voitaisi menoista karsia, kun se on ainut järkevä vaihtoehto. Eikä veroprosenttien nostokaan mitään auta, enemmän vain rasitetaan sitä työssäkäyvää porukkaa. Mitä enemmän veroja maksetaan, sitä pidempään taas nykymeno voi jatkua.

Leikataan vain sosiaalituista niin joutuu moniosaajatkin hakemaan turvapaikkaa jostain muualta. Eikö olisi tärkeämpää Kataisenkin saada ne moniosaajat joko töihin tai muualle rahoja syömästä? Parempi se on kuin mitä se, että viedään vuoden vanhoilta lapsilta äidit.

Ongelma ei ole se, että kaikki kynnelle kykenevät eivät ole kartuttamassa verokertymää. Todellinen ongelma on holtiton taloudenpito, eikä tämäkään ongelma ratkea hätyyttämällä ihmisiä keräämään yhä enemmän ansioverotuloja, sillä hallinnolle ei tuota mitään ongelmia käyttää kaikki mahdollinen sille syydetty verokertymä plus velat päälle. Reinon tapaan hyvää kirjaa lainatakseni: "Katsoha sie. Tää asja on näi. Jos sie lähet juoksemaa, nii sie saat juossa Pohjalahel saakka. Kyl hää tulloo peräs, älä yhtää eppäile."

Title: Vs: Katainen: Kotiäidit ja pienten lasten vanhemmat työelämään
Post by: Tabula Rasa on 13.11.2012, 12:24:05
Quote from: Emo on 13.11.2012, 11:54:12
^ Kantislapsen täytyy itsenäistyä varhain, jotta tuontipiltti saa olla "lapsi" vielä yli kaksikymppisenäkin. Ainakin, mikäli vasta silloin älyää tänne ankkuroitua.
Pitempi lapsuus on heidän ihmisoikeutensa, meidän velvollisuutemme on kantaa vastuuta sillä MEILLE oli lottovoitto syntyä Suomeen. Siksipä meillä on tuota ylimääräistä rahaakin.

On se 3+1 oikein lottovoittokin.

Mamulla se on 6+1 tai täydet 7 oikein.
Title: Vs: Katainen on kusipää ja vieläpä100X suurempi sellainen kuin Saul Suhbak
Post by: ämpee on 13.11.2012, 12:37:28
Quote from: Jani Rantala on 13.11.2012, 00:09:05
Quote from: John on 13.11.2012, 00:03:57
Perhe-etuudet on ok, mutta kaikki sosiaaliturva on rajoitettava vain Suomen kansalaisille. Sosiaaliturvan rajoittaminen Suomen kansalaisille ratkaisisi erittäin monta ongelmaa. Mitä sitten muuten tulee sosiaaliturvaan, niin työttömyysturvaa on porrastettava paljon nykyistä voimakkaammin, jotta töihin kannattaisi oikeasti mennä.

Töihin kannattaisi mennä ihan sillain kun säätäisi lain että pitkäaikaistyöttömille  alle viikon työt kuussa ei laskisi työttömyysturvaa, ja korvaukset saisi normaalisti. ja työssäkäynti vaikuttaisi vasta seuraavan kuun työttömyysturvaan. Ei maksaisi mitään eikä juurikaan lisäisi byrokratiaa.

Perusturvan lisäksi pitäisi saada valtion takuu siitä, että mistä tahansa työstä jää tekijän omaan käyttöön sopiva osuus.
Elikkä kun nykyään työnteon vastaanottaminen on tehty mahdollisimman vaikeaksi sosiaaliturvajärjestelmän työntekemistä rankaisevan luonteen vuoksi, niin uudistamalla systeemiä niin, että kaikenlainen työnteko jättää tekijälleen edes osan ansioista tämän nykyisen perusturvan päälle, saataisiin työnteko aidosti kiinnostamaan.

Mikäli kansalaiselle pitäisi maksaa tonni kuussa toimeentuloa, niin sellaiselle kansalaiselle joka tekee mitä tahansa työtä tämän tonnin maksaminen on kannattavampaa kuin sellaiselle kansalaiselle joka ei tee niin yhtään mitään.
Kaikki taloudellinen toimeliaisuus kun lisää taloudellista toimeliaisuutta, ja tästä valtio pääsee vetämään omansa välistä.
Elikkä se työllinen tuottaa takaisinpäin enemmän.

Käteinen haluaisi perheenäidit työelämään, minä taasen haluaisin sitä työelämää muillekin kuin perheenäideille.
Title: Vs: Katainen: Kotiäidit ja pienten lasten vanhemmat työelämään
Post by: PenaV on 13.11.2012, 12:41:03
Mikähän siinä on että juuri ne joiden olisi kaikkein tärkeintä olla (työskennellä) kotona - hoitamassa lapsia, halutaan työhön kodin ulkopuolelle. Ihan niinkuin meillä ei olisi jo muutenkin satojatunhansia työttömiä, ja terveitä eläkeläisiä.
Title: Vs: Katainen: Kotiäidit ja pienten lasten vanhemmat työelämään
Post by: latrom on 13.11.2012, 12:47:50
Kotiäidit välittävät kontaminaatiota lapsille, siksi heidät pitää saada töihin.
Title: Vs: Katainen: Kotiäidit ja pienten lasten vanhemmat työelämään
Post by: Emo on 13.11.2012, 13:13:24
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/55077-palaute-jyrki-kataiselle-aidit-jaavat-kotiin-tuesta-riippumatta

QuoteKorkeasti koulutettujen työmarkkinakeskusjärjestö Akava kannattaa pääministeri Jyrki Kataisen (kok.) vetoomusta osa-aikatyön lisäämisestä Suomessa. Sen sijaan järjestö ei usko, että ainakaan akavalaiset kotiäidit palaisivat nopeammin töihin, vaikka kotihoidon tukea rajoitettaisiin.

Koko juttu linkistä.
Title: Vs: Katainen: Kotiäidit ja pienten lasten vanhemmat työelämään
Post by: Maatiaisjuntitar on 13.11.2012, 13:14:24
No, onhan se yhteiskunnallisesti kummallista ja kallista, että kalliisti koulutetut naiset jäävät vuosikausiksi kotiin. Esim. hoitoalan ihmiset, joille olisi töitä; tehdään lapsia 3 vuoden välein ettei tarvitse mennä töihin. Tai juuri valmistumaisillaan oleva maisteri alkaakin tehdä lapsia, eikä valmistu lopulta koskaan.
Arkitodellisuutta on nykyään se, etteivät nuoret naiset enää haluakaan töihin, vaan monikin mieluiten haluaisi jäädä kotiin jopa loppuelämäkseen.
Title: Vs: Katainen: Kotiäidit ja pienten lasten vanhemmat työelämään
Post by: Pikkuvaimo on 13.11.2012, 13:18:49
Senkun otatte pois kaikki Kelan tuet meiltä. En silti jätä kolmea alle kolme vuotiasta vieraan hoidettavaksi mennäkseni töihin, ellei suoranainen nälkäkuolema uhkaa. Arvostukseni Kataista kohtaan romahti taas monta pykälää. Kiitos, että annat arvoa sille työlle, mitä kotiäidit tekevät! Nyt tulee provo, mutta... pitäisikö saada "töihin" myös kaikki ne naiset, jotka hoitavat meidän kotiäitien lapsia sitten, kun emme olekaan enää kotiäitejä?

Totta kai niitä tukia pitää silti tarkistaa - jokainen, joka uskaltaa pysähtyä asiaa miettimään, tajuaa, ettei meillä ole enää varaa ylläpitää näin hienoa tukijärjestelmää.  Minä karsisin ihan alkuun muille, kuin Suomen kansalaisille maksettavat tuet. Meidän perhe pärjäisi myös vielä himpun verran pienemmilläkin tuilla. Sitten järjestäisin asiat niin, että esmes itse voisin tehdä jotain työtä kotoa käsin ilman, että niistä jäljelle jäävistä tuista rokotetaan heti raskaasti. Nähkääs, kannustinloukut... meillä meni koko perheen tuet moneksi kuukaudeksi iloisesti sekaisin, kun mies oli yllättäen kesätöissä(!!) Vieläkään ei ole tullut lopullisia päätöksiä, odotan takaisinperintää. Käsitöiden myynti netissä sentään on vielä verotonta, eikä vaikuta tukiin, kun ne tulotkin on toistaiseksi riittävän pieniä.

Sikäli tuossa Kataisen ehdotuksessa kyllä pilkahtaa järki, että osa-aikatyön teko siihen halukkaille ja pystyville äideille on tehty aika vaikeaksi. Muuten kyllä tässä nykyisessä työllisyystilanteessa oikea ideaoksennus. Entä mitä sanovat psykologit siitä, että varta vasten yritetään saada pienet lapset hoitoon, pois omilta vanhemmilta? Tuleekohan tästä ehkä seurauksia ja myöhemmin lankeavaa laskua yhteiskunnalle?

Vielä lisäys. Oikeasti, jos ette pidä lasten kanssa kotona olemista työnä, niin kokeilkaa ihmeessä! On myös rajansa sillä, minkä ikäisenä naisen kannattaa lisääntyä. Samaan aikaan sitten ollaan huolissaan, kun suomaliset lisääntyvät liian vähän. Onneksi on noita maahanmuuttajia...
Title: Vs: Katainen: Kotiäidit ja pienten lasten vanhemmat työelämään
Post by: rölli2 on 13.11.2012, 13:20:25
Olen ollut kotiäitinä kahden vilkkaan pojan kanssa. Täytyy sanoa että aika raskasta ja vaativaa hommaa se oli. Vähemmällä pääsee kun menee töihin. En kyllä kannata, että pienet vauvat viedään päiväkotiin hoidettavaksi. Eräs tuttavani olsi mennyt työharjoitteluun mutta ei saanut hoitopaikkaa lapselle. Aikooko jykä nyt rakennuttaa lisää päiväkoteja, että äidit pääsevät töihin. Entäs jos ei ole töitä? Silloin pitää varmaan perustaa oma yritys, vaikka päiväkoti  ;D
Title: Vs: Katainen: Kotiäidit ja pienten lasten vanhemmat työelämään
Post by: Emo on 13.11.2012, 13:24:13
^ ^ ^  Eikä kovin kummallistakaan tuo korkeasti koulutettujen äitejen kotiinjäänti, jos hetken miettii.

Töitä tekemällä pääset maksamaan vain entistä enemmän veroa mitä kovapalkkaisempi olet. Verorahat eivät hyödytä sinua itseäsi juuri mitenkään. TK:ssa jonotat, lähetteitä erikoissairaanhoitoon ei tipu, päiväkodeissa on ylisuuret ryhmät, mutta Katainen haalii lisää ulkomaantyöttömiä ns. työvoimaksi. En ihmettele, jos perheessä päädytään siihen ratkaisuun, että äiti jää kotiin ja isän palkalla eletään. Eläkettä ei silloin äidille tietenkään kerry, mutta mahtaako eläkettä edes olla siinä vaiheessa enää olemassakaan kun sitä jonain päivänä alkaisi saamaan?

Koska elintasomme kohta kuitenkin romahtaa, niin tuntuu se jotenkin mukavammalta romuttaa se ihan itse. On ihmisellä sellainen "aktiivinen" olo, että "tämä oli kuitenkin oma päätökseni".
Title: Vs: Katainen: Kotiäidit ja pienten lasten vanhemmat työelämään
Post by: törö on 13.11.2012, 13:29:13
Kokoomuslaiset virkamiehet voisivat mennä oikeisiin töihin katsomaan vähän oikeaa elämää. Tutkimusten mukaan turhan panttina istuminen lyhentää elinikää.
Title: Vs: Katainen: Kotiäidit ja pienten lasten vanhemmat työelämään
Post by: Emo on 13.11.2012, 13:35:32
Quote from: törö on 13.11.2012, 13:29:13
Kokoomuslaiset virkamiehet voisivat mennä oikeisiin töihin katsomaan vähän oikeaa elämää. Tutkimusten mukaan turhan panttina istuminen lyhentää elinikää.

No eikö tuokin ole vain positiivista? Suomalainen on pelkkä kuluerä, varsinkin vanhana. Koskee kokoomuslaista siinä kuin persuakin. Eipä tarvita eutanasiaa, jos elää lyhyesti  :)
Title: Vs: Katainen: Kotiäidit ja pienten lasten vanhemmat työelämään
Post by: Sunt Lacrimae on 13.11.2012, 15:23:37
Quote from: Emo on 13.11.2012, 11:03:35
Suomeen kuitenkin vastaanotetaan tuontikotiäitejä Afrikasta ja Lähi-Idästä. Omat kotiäidit sensijaan pitää saada töihin, että tuontikotiäiti saa lykkiä tuliteriä Emmaljungia kävelykadulla jatkossakin.

Mikäli tilastointiin otettaisiin sukupuolen ja kulttuuritaustan yhteisvaikutus niin epäilen, että suhteellisesti suurin työelämän ulkopuolella oleva ryhmä löytyisi islamilaistaustaisista naisista. Mites Katainen? Haluaako hän näiden integrointia työelämään? Työpanoksen ohella eukot pääsisivät ehkä nyrkin ja hellan välistä ja saattaisivat jopa oppia jotain suomalaisen yhteiskunnan pelisäännöistä. Me tienataan täl.

Title: Vs: Katainen: Kotiäidit ja pienten lasten vanhemmat työelämään
Post by: KJ on 13.11.2012, 15:25:38
Quote from: Maatiaisjuntitar on 13.11.2012, 13:14:24
No, onhan se yhteiskunnallisesti kummallista ja kallista, että kalliisti koulutetut naiset jäävät vuosikausiksi kotiin. Esim. hoitoalan ihmiset, joille olisi töitä; tehdään lapsia 3 vuoden välein ettei tarvitse mennä töihin. Tai juuri valmistumaisillaan oleva maisteri alkaakin tehdä lapsia, eikä valmistu lopulta koskaan.

Sinänsä hupaisa yhteensattuma Kataisen omasta perheestä:
QuoteKataisilla on kaksi tytärtä (s. 2005 ja 2008).
Title: Vs: Katainen: Kotiäidit ja pienten lasten vanhemmat työelämään
Post by: ElenaDaylights on 13.11.2012, 15:46:04
Kahdesta vaihtoehdosta kun pitäisi valita eli :

1) kotiäidit myös töihin
2) Koska kotiäidit eivät ehdi töihin, niin sen vuoksi tänne roudataan ~200000 kehitysmaalaista opettelemaan työntekoa.

Jos nämä ovat ne kuuluisat viimeiset vaihtoehdot, niin ehdottomasti kohta 1. Nykyvasemmistolle sopisi mainiosti kohta 2, koska äidit saiaivat nauttia henkisestä pääomasta ja keshitysmaalaiset länsimaisesta hyvinvoinnista. Ja haaveilevat siitä että koko paletin kustantaisi lopulta kapitalistit ja porvarisääty.

Ja olisin utelias kuulemaan miten tuota Jykän lausuntoa kommentoisi kokoomuksen naisjaostot? Ei monikaan tuota purematta niele.
Title: Vs: Katainen: Kotiäidit ja pienten lasten vanhemmat työelämään
Post by: Sunt Lacrimae on 13.11.2012, 16:28:39
Quote from: ElenaDaylights on 13.11.2012, 15:46:04
Kahdesta vaihtoehdosta kun pitäisi valita eli :

1) kotiäidit myös töihin
2) Koska kotiäidit eivät ehdi töihin, niin sen vuoksi tänne roudataan ~200000 kehitysmaalaista opettelemaan työntekoa.

Jos nämä ovat ne kuuluisat viimeiset vaihtoehdot, niin ehdottomasti kohta 1. Nykyvasemmistolle sopisi mainiosti kohta 2, koska äidit saiaivat nauttia henkisestä pääomasta ja keshitysmaalaiset länsimaisesta hyvinvoinnista. Ja haaveilevat siitä että koko paletin kustantaisi lopulta kapitalistit ja porvarisääty.


Ylipäänsä ensisijaisena ratkaisuna tulisi olla kotimaisen työvoimapotentiaalin käyttöönotto ja vasta sitten työperäinen maahanmuutto mikäli ihan oikeasti ei voida täyttää jonkin alan työvoimantarvetta kotimaisin voimin. Ensisijaisesti tulisi rohkaista kouluttautumista aloille joilla sitä tarvetta on, sitten vähentää kannustinloukkuja ja parantaa työn kannattavuutta ja sitten repiä niitä kotiäitejä duuniin. Ei pakosti tuossa järjestyksessä, koska osa keinoista liittyy epäsuorastikin toisiinsa.
Title: Vs: Katainen: Kotiäidit ja pienten lasten vanhemmat työelämään
Post by: ikuturso on 13.11.2012, 17:53:29
Quote from: KatainenPääministeri Jyrki Kataisen (kok) mielestä kotiäidit ja pienten lasten vanhemmat osallistuvat liian vähän työelämään. Hän haluaisikin heidät nopeammin työelämään.

Quote from: Iltasanomat192 "äitiä" saa kenkää Saarioiselta: "Nyt on takki tyhjä"

'nuff said.

-i-
Title: Vs: Katainen on kusipää ja vieläpä100X suurempi sellainen kuin Saul Suhbak
Post by: Olli_Johannes on 13.11.2012, 18:19:30
Quote from: detonator on 13.11.2012, 00:19:17
Suomen valtio ja kunnat tekevät yhteensä sellaiset 10 Miljardia Euroa alijäämää. Ja voin vakuuttaa, että tämä luku on kasvamaan päin, koska tuottavat työpaikkamme katoavat parhaillaan mm. ryöstöverotuksen takia.

Mistä Persut leikkaisivat, jos mihinkään tulonsiirtoihin ei saa missään nimessä härregud koskea? Kehitysavusta, säätiöiden verottamisesta ja maahanmuutosta saisi ehkä 3 Miljardia. Mistä loput seitsemän valtiontalouden tasapainottamiseksi?

Missä Persujen vaihtoehto? Vai onko teillä joku salainen talouskasvu juuri odottamassa kulman takana, kuten Urpilaisellakin?

Tätä kysyin jo ennen kunnallisvaaleja tässä (http://hommaforum.org/index.php/topic,75684.0.html) ketjussa. Mitään vastauksia en saanut.

Kiitos jälleen etukäteen.

Itse leikkaisin maahanmuuton ja säätiöiden lisäksi mm koulutuksesta. Pakkoruotsin lisäksi ainakin ammatillisessa koulutuksessa on kaikenmailman kommunikointi- ja työelämätaitoja yms turhaa asiaa joita ei pysty opettamaan koulussa tai joita ei tarvitse työelämässä. Lisäksi Suomessa koulutetaan turhan paljon porukkaa yliopistoissa ja amk:issa. Toimistohommia ei riitä kuitenkaan kaikille. Nim. kokemusta on. Myös ulkomaalaisten opiskelijoiden määrästä ja vaihto-opiskelusta olisi varaa tinkiä.

Toiselta puolen yrittäisin parantaa työllisyyttä kotitalousvähennyksillä sekä työllistämiseen liittyvillä byrokratia- ja verohelpotuksilla pienille yrityksille.
Title: Vs: Katainen: Kotiäidit ja pienten lasten vanhemmat työelämään
Post by: Haplotaxida on 13.11.2012, 19:22:47
Sanois käteinen vain suoraan, ettei rahat riitä.

Quote"Naisten pitkät tauot työelämästä ovat Suomessa vakava ongelma. Ne johtavat naisten huonompaan työmarkkinakelpoisuuteen – syynä on se, että naiset ovat pitkään pois työelämästä."

Katainen haluaa kotiäidit töihin (http://www.hs.fi/politiikka/Katainen+haluaa+koti%C3%A4idit+t%C3%B6ihin/a1305614781487) (HS, 12.11.2012)

Jos ei yksittäisiin tapauksiin puututa ja katsotaan pidemmällä tähtäimellä äitiyttä ja tilastoja, niin äitien työllistymisaste (jota voidaan pitää työmarkkinakelpoisuuden osoituksena) on korkeampi kuin lapsettomien/lasten ollessa yli 18-vuotta. Lapsellisten kohdalla piikki on olemassa nuorimman lapsen ollessa alle kolme vuotta. 

















Työllisyysaste prosentteina, 20-59-vuotiaat20102011
Naiset yhteensä77,176,9
Alle 18-vuotiaiden lasten äidit yhteensä75,776,1
- nuorin lapsi alle 3-vuotias48,749,2
- nuorin lapsi 3-6-vuotias82,480,1
- nuorin lapsi 7-17-vuotias88,490,2
Ei alle 18-vuotiaita lapsia77,977,4

- http://www.stat.fi/til/tyti/2011/14/tyti_2011_14_2012-09-11_tau_001_fi.html
Title: Vs: Katainen: Kotiäidit ja pienten lasten vanhemmat työelämään
Post by: eräsmiesvaan on 13.11.2012, 21:16:22
Niihin PS:ten talouden korjaustoimiin pitäisi ainakin yrittää tuoda sellainen uudistus, että nykyinen julkisen sektorin palkkakuninkuus purettaisiin pois, vaikka sitten väkisin, ja tilalle mieluummin vientisektori. Syyt ovat yksinkertaisesti siinä, että rahat pitää ensin pystyä tienaamaan ennenkuin ne voi tuhlata. Näin sitä aiemminkin yhteiskunta toimi ja Suomi pysyi pinnalla.

Tähän kuvioon pitäisi saada nyt uutena myös kauppiaat suostumaan, koska heidän oligopoleittensa takia täällä maksellaan korkeampia hintoja kuin muualla EU:ssa.

Nythän mm. julkinen sektori nostelee palkkojaan vetämällä rahat taikaseinästä ja kehuskelemalla että "kyllähän Nokialainen insinöörikin tienaa hyvin". Tuo on muuten tarkka lainaus eräältä akavalaiselta kokoomuksen äänestäjältä. Eikä muuten se perus-pertti insinöörikään enää tienaa hyvin, muuten kuin eropaketteihin suostumalla taikka sitten jatkuvaan yt-neuvotteluihin alistumalla.

Mistä sitten lisää työpaikkoja? Vai pitäisikö paremminkin kysyä: "Minne lisää työpaikkoja?", eli miten ne rajalliset kehitysspaukut jatkossa kohdistettaisiin? Tämä nykyinen päättäjien haluama "palvelut mieluummin kuin teollisuus" kehitys pitäisi saada jotenkin katkeamaan. Palveluita suosiva kehitys menee kuitenkin vain kilpajuoksuksi siitä, missä työtä tekemättömät elementit (valtioeliitti & pääomat) nostelevat hintoja/veroja ja alati vähenevä / tarpeeksi osaava-työvoima ottaa jatkuvasti turpiinsa ostovoiman huononemisella. Pääomapiirit ja valtioeliitti ovat muuten räikeästi ulkoistaneet itsensä siitä "kilpailukyvyn alenemisesta", mitä he ovat aina muilta niin hampaat irvessä ja verenmaku suussa vaatimassa. Kilpailukyky muuten sattumoisin väkisinkin "menee", koska kaikki osapuolet eivät souda edes samaan suuntaan.
Title: Vs: Katainen: Kotiäidit ja pienten lasten vanhemmat työelämään
Post by: Emo on 13.11.2012, 21:45:36
Quote from: Haplotaxida on 13.11.2012, 19:22:47
Sanois käteinen vain suoraan, ettei rahat riitä.

Quote"Naisten pitkät tauot työelämästä ovat Suomessa vakava ongelma. Ne johtavat naisten huonompaan työmarkkinakelpoisuuteen – syynä on se, että naiset ovat pitkään pois työelämästä."

Katainen haluaa kotiäidit töihin (http://www.hs.fi/politiikka/Katainen+haluaa+koti%C3%A4idit+t%C3%B6ihin/a1305614781487) (HS, 12.11.2012)
...

On suorastaan jokaisen naisen isänmaallinen VELVOLLISUUS jäädä kotiin, jotta Suomen rahat eivät enää riittäisi EU-tukipaketteihin ja taikaseinän ylläpitoon!
Title: Vs: Katainen on kusipää ja vieläpä100X suurempi sellainen kuin Saul Suhbak
Post by: guest7001 on 13.11.2012, 22:16:58
Quote from: repo on 13.11.2012, 10:16:10

Näillä perusteilla itse ymmärrän ja tavallaan aistin, että PS:ltä voisi olla tietoinen valinta taktikoida talouspoliittisesta linjastaan. En kuitenkaan kiellä, etteikö rehellisyyden nimissä tilanne voisi olla myös toinen. Kolmanneksi PS ei näyttäydy yhtä yhtenäisenä kuin kilpailijansa, mikä tarkoittaa että joukossa on paljon sanankäyttäjinä rohkeita ihmisiä mutta talousasioissa heikolla kokonaistilanteen käsityskyvyllä varustettuja.

Varmasti osittain näinkin. Mutta itse kyynikkona veikkaisin, että Persut haluavat vain miehittää valtionhallinnon (veronmaksajille) sikahintaiset broilerivirat omilla broilereillaan.

Surullisin esimerkki Persujen valumisesta kohti dementoitunutta konsensusta oli heidän säätiöjulistuksensa. Ensin vaadittiin isoon ääneen rahaa pesevät ja veroja kiertävät säätiöt verolle, joka oli loistava ehdotus, tietäen mm. kiinteistö- ja maaomaisuudeltaan satumaisen rikkaan säätion, Diakonissalaitoksen, yhteiskuntaa järjestelmällisesti raunioittavan toiminnan.

Uudessa varjobudjetissa puhutaankin enää "suursäätiöistä", mikä on enemmän kuin "sopivaa" Persujen omien säätiöjärjestelyjen kannalta.

Halla-Ahoa, Vahteraa ja muutamaa muuta erinomaista yksilöä lukuunottamatta en jaksa enää uskoa Persujen kollektiiviseen haluun olla minkäänlainen "muutosvoima". Muutamaa hyvää poikkeusta lukuunottamatta heidän esittämänsä talouspoliittiset "uudistukset" ovat kuin suoraan Demareiden ja Vasemmistoliiton 80-luvun ohjelmasta... lähinnä lumetyöllistämistä, lisää sossuilua ja silmitöntä velanottoa. Eivät varjobudjetit hallituksen tekeleitä huonompia olleet, mutta eivät missään tapauksessa mitään "vaihtoehtoja".

Ei puhettakaan siitä, että käytettäisiin jotain konkreettisia keinoja luoda maahan uutta yrittämistä ja teollisuutta verotaakkaa pienentämällä, eli leikkaamalla julkisen sektorin ylipaisunutta byrokratiaa ja paikoin aivan järjetöntä sosiaaliturvaa. Puhutaan vain ympäripyöreää paskaa ja luvataan kaikille kaikenlaista hyvää. Tällainen politiikka perustuu sille olettamukselle, että suurin osa äänestäjistä on totaalisia idiootteja. Demarit ovat käyttäneet tätä konseptia menestyksellä jo vuosikymmeniä, mutta heidänkin suosionsa laskee. Itse veikkaisin, että Suomessa ollaan (ehkä) pikku hiljaa järkiintymässä. Paavo Haavikkokin sanoi jo vähän kuluneelta kuulostavan lauseen: "Kun rahat loppuvat, ajattelu alkaa". Näin on käymässä.

Itse olen aivan varma, että heidän umpivasemmistolainen politiikkansa tulee vain viemään suosiota alaspäin. Suomessa on nimenomaan kytemässä keskiluokan kapina, johon Persut eivät typeryyttään tällä hetkellä vastaa millään tavalla. He haluavat talouspolitiikassaan olla jonkilainen Demareiden, Vihreiden ja Vasemmistoliiton sekasikiö, muutamalla konservatiivisemmalla linjauksella. Yhtälö on paitsi skitsofreeninen, niin myös tuhoon tuomittu. Se ei tule toimimaan. Paitsi että siihen ei ole rahaa, sillä osastolla on myös aivan liian kova kilpailu... nimittäin seitsemän muutakin sosiaalidemokraattista puoluetta, jotka haluavat yhteisvoimin ajaa Suomen konkurssiin.

Persuilla olisi nimenomaan nyt tuhannen taalan paikka iskeä vielä lisää tähän valtavaan polittiseen tyhjiöön. Toivoisin heidän käyttävän sitä. Muuten on luvassa hidas kannatuksen hiipuminen. Se oli jo nähtävissä kunnallisvaaleissa.

PS: Esimerkiksi ristiinnaulittu Kokoomusteini Shubak puhui A-Studion muutaman minuutin haastattelussa kotimaan talouspolitiikasta enemmän järkeä, kuin Soini koskaan. Yhteensä. Missään. Soini on kuin joulupukki, joka haluaa jakaa kansalle mukavia sutkautuksia ja kivoja lahjoja isosta säkistään. Mutta jokainen järkevä ja ajatteleva ihminen tajuaa, että se säkki on tyhjä.

Title: Vs: Katainen: Kotiäidit ja pienten lasten vanhemmat työelämään
Post by: Impivaaran tiikeri on 14.11.2012, 22:29:09

QuoteItähelsinkiläinen äiti haluaa poliitikot työelämään, vaikka osa-aikatöihin. Nyt moni poliitikko vieraantuu työelämästä jo puolueensa nuorisojärjestössä.


Äiti haluaakin käydä läpi kaikki Suomen poliittiset etuudet ja arvioida niiden vaikutukset poliitikkojen työllisyysasteeseen.

"Poliitikkojen pitkät tauot työelämästä ovat Suomessa vakava ongelma. Ne johtavat poliitikkojen vieraantumiseen arjesta ja silloinkin jos poliitikko siirtyy pois politiikasta, hänet säilötään yleensä keskijohtoa ylempiin tehtäviin, jossa hänellä on erinomaiset mahdollisuudet jatkaa etääntymistään alaistensa elämästä."


http://cheatingu.com/uutissirkus/?p=1254 (http://cheatingu.com/uutissirkus/?p=1254)

Title: Vs: Katainen: Kotiäidit ja pienten lasten vanhemmat työelämään
Post by: repo on 15.11.2012, 13:29:58
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194777787111/artikkeli/puheenaihe+jyrki+ethan+tyrki.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194777787111/artikkeli/puheenaihe+jyrki+ethan+tyrki.html)
QuotePäivitetty 15.11.2012 07:33, julkaistu 15.11.2012 07:30
Puheenaihe: Jyrki, ethän tyrki
Kari Huoviala

Hallituksen on sovitettava perhe-etuudet ja verotus yhteen niin, ettei osa-aikatyöstä rangaista perheen tulojen romahtamisella.

Haloo löytötavaratoimistot kautta maan, onko havaintoja pääministeri Jyrki Kataisen itsesuojeluvaistosta? Se katosi Tukholmassa alkuviikosta.

Katoamishetkellä pääministeri oli juuri kertomassa Helsingin Sanomien toimittajalle, millaisia ajatuksia tutustuminen Ruotsin työllisyyspolitiikkaan oli hänessä herättänyt.

Kataisen suusta tuli monta koodisanaa, joista yksikin riittää varomattomasti käytettynä laukaisemaan suuren yleisön primitiivireaktion: naiset, kotiäidit, pienten lasten vanhemmat...

Vaalien alla nuo mainitut ryhmät ovat kaikkien puolueiden suosikkeja. Mutta Katainenpa menikin syyllistämään niitä uhkarohkealla tavalla.

Pääministeri antoi ymmärtää, että vanhemmat ovat väärässä paikassa, kun he ovat kotona hoitamassa pieniä lapsiaan.

Vanhemmista puhuessaan hän tarkoitti lähinnä äitejä, jotka pitäisi kuulemma saada nykyistä nopeammin takaisin työelämään.

"Naisten pitkät tauot työelämästä ovat Suomessa vakava ongelma. Ne johtavat naisten huonompaan työmarkkinakelpoisuuteen", Katainen sanoi Helsingin Sanomille.

Nythän äidit voivat lastenhankintaa sopivasti jaksottaen olla jopa vuosia kotona äitiyslomalla, vanhempainvapaalla, hoitovapaalla. Yhteiskunnan tuella.

Pääministeri kertoi, että hän haluaa
"käydä läpi kaikki Suomen perhe-etuudet ja niiden vaikutukset naisten työllisyysasteeseen".

Siinä se tuli – raskauttava todiste: Kataista ei oikeastaan huolestuta naisten työmarkkinakelpoisuuden rapautuminen vaan se, että liian hyvät perhe-etuudet pitävät naiset kotona.

Ja naisten pitäisi olla töissä. Vaikka sitten osa-aikatöissä. Parantamassa kansantaloutemme työllisyysastetta, kartuttamassa yhteiskunnan verotuloja ja omaa eläketurvaansa.

Katainen puhuu tärkeästä asiasta, mutta istuu puhuessaan psykologisen silmänsä päällä paljastaen samalla vieraantumisensa suomalaisten todellisuudesta.

Seurauksena on, ettei synny todellista keskustelua vaan paheksunnan ja tuomitsemisen aalto.

Linkistä loput.

Jotenkin epäluuloni Kataista ja suomalaista journalismia kohtaan on niin syvää, että en vain tahdo uskoa tästä sinänsä neutraalilta ja asiakeskusteluun pyrkivältä kannanotolta mitään hyvää, vaan kysymykseni kuuluu, mihin päin nyt pitäisi katsoa, kun nämä perhe-etuudet otetaan nyt keskusteluun? Oliko näistä hallitusohjelmasa jotain puhetta? Aiemmin hallitusohjelma on ollut raamattu ja sovittu poliittinen dogtriini, josta ei hallituskauden ainaka poiketa piste.

Katainen ja hänen hovinsa tietävät erittäin hyvin, että aihe on tulenarka. Hallituskumppani SDP on mielestäni kummallisen hiljaa, varsinkin, kun perhe-etuudet ovat nähdäkseni paljolti sosiaalidemokraattisen aatemaailman tuotosta. Seuraavaa Kreikka-pakettia, EU-maksuosuuden kasvattamista tmv. verorahan valuttamista rajojen ulkopuolelle taitaa olla jonossa äänestyskoneeseen, jota jotkut kutsuvat kansanedustuslaitokseksi.
Title: Vs: Katainen on kusipää ja vieläpä100X suurempi sellainen kuin Saul Suhbak
Post by: repo on 15.11.2012, 13:57:37
Quote from: detonator on 13.11.2012, 22:16:58
Quote from: repo on 13.11.2012, 10:16:10

Näillä perusteilla itse ymmärrän ja tavallaan aistin, että PS:ltä voisi olla tietoinen valinta taktikoida talouspoliittisesta linjastaan. En kuitenkaan kiellä, etteikö rehellisyyden nimissä tilanne voisi olla myös toinen. Kolmanneksi PS ei näyttäydy yhtä yhtenäisenä kuin kilpailijansa, mikä tarkoittaa että joukossa on paljon sanankäyttäjinä rohkeita ihmisiä mutta talousasioissa heikolla kokonaistilanteen käsityskyvyllä varustettuja.

Varmasti osittain näinkin. Mutta itse kyynikkona veikkaisin, että Persut haluavat vain miehittää valtionhallinnon (veronmaksajille) sikahintaiset broilerivirat omilla broilereillaan.

En yhtään epäile etteikö tätä vaaraa ole myös PS:n kohdalla. Kuitenkin noilta paikoilta tehdään paljon sitä todellista ja todellisuuteen vaikuttavaa politiikkaa. Siksi ne ovat nykyisen puoluenomenklatuuran läänittämiä. Jotta PS voisi tehdä "todellista ja todellisuuteen vaikuttavaa" politiikkaa, PS:n tulisi nähdäkseni saada yksinvaltius, mikä ei tietenkään ole hyvä asia edes PS:lle vaikka kuin olisi rehellinen PS. Minä uskon siihen, että meissä kaikissa asuu pieni opportunisti. Se ei ole huono asia, mutta se muuttuu kovin helposti huonoksi.

Quote
Surullisin esimerkki Persujen valumisesta kohti dementoitunutta konsensusta oli heidän säätiöjulistuksensa. Ensin vaadittiin isoon ääneen rahaa pesevät ja veroja kiertävät säätiöt verolle, joka oli loistava ehdotus, tietäen mm. kiinteistö- ja maaomaisuudeltaan satumaisen rikkaan säätion, Diakonissalaitoksen, yhteiskuntaa järjestelmällisesti raunioittavan toiminnan.

Uudessa varjobudjetissa puhutaankin enää "suursäätiöistä", mikä on enemmän kuin "sopivaa" Persujen omien säätiöjärjestelyjen kannalta.

Tämä olikin uutta mielenkiintoista tietoa. Kiitos tästä.

Quote
Ei puhettakaan siitä, että käytettäisiin jotain konkreettisia keinoja luoda maahan uutta yrittämistä ja teollisuutta verotaakkaa pienentämällä, eli leikkaamalla julkisen sektorin ylipaisunutta byrokratiaa ja paikoin aivan järjetöntä sosiaaliturvaa. Puhutaan vain ympäripyöreää paskaa ja luvataan kaikille kaikenlaista hyvää. Tällainen politiikka perustuu sille olettamukselle, että suurin osa äänestäjistä on totaalisia idiootteja. Demarit ovat käyttäneet tätä konseptia menestyksellä jo vuosikymmeniä, mutta heidänkin suosionsa laskee. Itse veikkaisin, että Suomessa ollaan (ehkä) pikku hiljaa järkiintymässä. Paavo Haavikkokin sanoi jo vähän kuluneelta kuulostavan lauseen: "Kun rahat loppuvat, ajattelu alkaa". Näin on käymässä.

Itse olen aivan varma, että heidän umpivasemmistolainen politiikkansa tulee vain viemään suosiota alaspäin. Suomessa on nimenomaan kytemässä keskiluokan kapina, johon Persut eivät typeryyttään tällä hetkellä vastaa millään tavalla. He haluavat talouspolitiikassaan olla jonkilainen Demareiden, Vihreiden ja Vasemmistoliiton sekasikiö, muutamalla konservatiivisemmalla linjauksella. Yhtälö on paitsi skitsofreeninen, niin myös tuhoon tuomittu. Se ei tule toimimaan. Paitsi että siihen ei ole rahaa, sillä osastolla on myös aivan liian kova kilpailu... nimittäin seitsemän muutakin sosiaalidemokraattista puoluetta, jotka haluavat yhteisvoimin ajaa Suomen konkurssiin.

Persuilla olisi nimenomaan nyt tuhannen taalan paikka iskeä vielä lisää tähän valtavaan polittiseen tyhjiöön. Toivoisin heidän käyttävän sitä. Muuten on luvassa hidas kannatuksen hiipuminen. Se oli jo nähtävissä kunnallisvaaleissa.

Turhan pitkä lainaus, joten yritän olla lyhytsanainen. Juuri näin, olen hengessä mukana ja vain haastamalla PS:ää voi saada sitä liikettä oikeaan suuntaan. En ole aivan varma siitä, että onko äänestäjät vieläkään valmiita hylkäämään  vuosikymmeniä vaalitun sosiaalidemokraattisen suomalaisen version kansankodista. Minusta tämä perhe-etuuskeskustelu todistaa juuri päinvastaista, tosin sen todistusarvo on heikko, koska siinä mentiin niin ydinalueille verorahoitteisessa arvomaailmassa. Kataisen lanseeramana sosialidemokratia siivitti myös Kokoomuksen suurimmaksi ja miltei vaikutusvaltaisimmaksi poliittiseksi liikkeeksi, jos unohdetaan se, että läänitykset ovat edelleen pitkälti demareiden ja kepun hallussa.

Joopa. En tiedä pitäisikö lampsia käymään tätä keskustelua johonkin toiseen ketjuun. Sinänsä olisi mielenkiintoista pohtia, onko PS:ssä ainesta eräänlaiseksi uudesti syntyneeksi Kansalliseksi Kokoomukseksi, vai onko sillä vain työkaluarvo muutoksen saamiseksi nykyisen vanhan jatkumoon ja mahdollisen murroksen jälkeen PS taantuu joksikin kansallismieliseksi sosialidemokratian ja keskustalaisuuden raunioksi. Vakavastiotettavia PS:n haastajia ei vain ole ja vanhojen puolueiden raunioistakaan, kunhan ne nyt ensin raunioiksi saadaan, ei mielestäni pitäisi päästä nousemaan mitään merkittävää vähään aikaan. Sen verran pahaa tekee Kataisen six-pack + kepuilun vanhat synnit.
Title: Vs: Katainen: Kotiäidit ja pienten lasten vanhemmat työelämään
Post by: Jeremias on 16.11.2012, 17:29:03
Naisystäväni, joka on kahden teini-ikäisen tytön äiti, puhui tästä eilen. Ja oli tavallaan samaa mieltä Kataisen kanssa. Hänellä kun olisi työhaluja ollut valtavasti silloin kun nuo tytöt oli nuorempia, mutta työnteko oli täysin mahdotonta. Täyspitkään työpäivään ei mitään mahdollisuutta, kun nuorempi tytöistä on äärimmäisen ylivilkas ja vaatii jatkuvaa huomiota. Hän olis halunnut jonkinlaista osapäivätyötä, mutta sellainen ei tässä maassa toimi mitenkään. Et voi tehdä kunnollista keikkatyötä lyhyellä työpäivällä koska tuet katkaistaan pois, mutta palkka ei puolipäivähommilla riitä mihinkään.
Jonkunlainen kansalaispalkkajuttu toimis näissä tapauksissa mainiosti. Riittävä toimeentulo jokaiselle, ja kaikki mitä sen päälle tienaat, on itse ansaittua ja siitä ei poisteta asumistukia tai mitään muutakaan. En usko että tulis yhteiskunnalle kallimmaksi kuin tää nykysysteemi, jossa ihmisille maksetaan liikaa rahaa lojumisesta.

Tässä on mun mielestä iso ongelma. Ne tuet jotka maksetaan työttömälle, yksinasuvalle ihmiselle, on niin suuret että työhalu pienenee pakosti. Esimerkiksi: Lojut kotona ja käyt ehkä kerran vuodessa jollain työkkärin liirumlaarum kurssilla. Sulle maksetaan asumistuki (joka ainakin täällä syrjäseudulla kattaa lähes kaikki vuokramenot) ja työttömyyskorvaus. Jos vajetta jää, niin maksetaan perus toimeentulotuki päälle. Sähkölasku kun tulee, laitat sen sossuun ja maksavat takaisin tilille koko summan. Käteen jäävä osuus on sellainen että sillä elelee ihan mukavasti, jos siis ei dokaa ja tuhlaa rahojaan alkoholiin tai muihin turhuuksiin. Tässä maassa ei rehellisen lorvailijankaan tarvitse elää tonnikala-makaroni linjalla, vaan kelpaa mussuttaa ihan kunnon safkoja. Halvan auton pitämiseenkin on varaa, mikä on jo luksusta työttömälle.

Kun olet tottunut köllöttelemään sossunrahoilla tai työttömyyskorvauksilla, niin työn vastaanottaminen ei todellakaan houkuta. Kovin moni korkeakoulutettu ei lähde siivoamaan vessoja, vaan odottelee mieluummin saavansa "arvoisensa" paikan. Jota ei saa, kun Suomea ajetaan alas niin että rytisee ja firmat vipeltävät tästä byrokratiahelvetistä kauas pois. Kouluttamaton taas tietää että jos tukimasseilta hyppää minimipalkkatyöhön, niin elintaso pysyy nippa nappa samana tai putoaa. Otat työn vastaan niin lähtee tuet, ja lopulta käteen jää ne samat hassut setelit kuin lorvimallakin.  Ihmisellä jolla on matala koulutustaso, on tasan nuo kaksi vaihtoehtoa ja aika pioneeri saa olla että pelkän velvollisuuden takia lähtee rääkkäämään itseään duuniin jonka kuukausiliksa ei riittäisi edes Stubbin perseen pyyhkimiseen vaikka kuinka pieninä seteleinä nostaisi. Yrityksen perustaminenhan on lähinnä joku utopistinen vitsi perustallaajalle tässä maassa.

En minä sitä mieltä ole että tuet pitäisi viedä työttömiltä pois, vaan sitä että työnteon täytyy aina olla kannattavaa. Jos ei huvita töihin lähteä niin kotonakin saa maata, mutta siitä ei tule maksaa senttiäkään enempää kuin millä selviää hengissä. Jos tilanne ei miellytä, niin ottaa sen siivoojanpestin tai apulaisen paikan ja tienaa sitä rahaa.

Ainiin, sehän tässä mättää, että huolimatta tästä kirkuvasta työvoimapulasta, meillä ei ole työpaikkoja ja pikkuhiljaa ne loputkin katoaa.
Title: Vs: Katainen: Kotiäidit ja pienten lasten vanhemmat työelämään
Post by: ikuturso on 19.11.2012, 12:53:03
Monissa kunnissa, mukaanlukien kotikuntani, on ihan kuntatasolla päätetty, montaako maksuluokkaa päivähoidossa tarjotaan. Jos naiset lähtevät osa-aikatöihin, lapset ovat vain osan viikosta hoidossa. Omassa lähipiirissäni on ihmisiä, jotka jatkuvasti joutuvat maksamaan useammasta päivähoitopäivästä, kuin mitä käyttävät, sillä systeemit eivät jousta tarpeeksi.

Ei siis pelkällä valtionpolitiikalla tätä asiaa muuteta.

---

Oliko se Aamulehden "mitä muut kirjoittavat" tms. osastossa, kun joku väläytti, että jos Katainen ryhtyisi osa-aikapääministeriksi, niin olisi jotain mahdollisuuksia saada Suomen asiat kuntoon.

-i-
Title: Vs: Katainen: Kotiäidit ja pienten lasten vanhemmat työelämään
Post by: repo on 21.11.2012, 10:31:32
Häkämies käyttää EK:n ääntä aiheesta MTV3:sen välittämänä.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/11/1660368/ek-emme-patistele-kotiaiteja-toihin---mutta-patistellaanko-isia-koteihin (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/11/1660368/ek-emme-patistele-kotiaiteja-toihin---mutta-patistellaanko-isia-koteihin)
QuoteEK: Emme patistele kotiäitejä töihin – mutta patistellaanko isiä koteihin?

Toimitusjohtaja Jyri Häkämies kiistää, että Elinkeinoelämän keskusliitto EK olisi patistamassa kotiäitejä töihin.

Häkämies myöntää kuitenkin, että EK haluaisi parantaa vanhempien mahdollisuutta työntekoon lasten ollessa pieniä.
[...]
– Kyse on siitä, voisiko meidän työelämämme olla tässä asiassa joustavampi. Että silloin kun lapset on pieniä, pystyisi osa-aikaisesti tulemaan mukaan työelämään. Uskon, että se olisi kaikkien etu.
[...]
Häkämies ei uskalla luvata, ollaanko suomalaisyrityksissä valmiita lisäämään osa-aikatyön määrää. Hän uskoisi kuitenkin sen kannattavan.

Kun meillä on osaajista entistä kovempi pula, niin[...]

Leikkaamattomana linkistä. Kai tuo viimeinen lainaukseen lihavoitu on ihan pakollinen klausuuli. Jos osaajista on oikeasti pula, niin varmasti osa-aikatyötä teetetään ja useat perhe-vapailla olevat haluavat myös ylläpitää osaamistaan, tai oikeammin tuntumaa työelämään, osa-aikatyöllä. Ei se todellinen osaaminen perhevapailla häviä, jos todellista osaamista on ehtinyt kertyä ennen perhevapaille jäämistä, joten sanoisin työntekijän näkökulmasta tärkeämpänä tuntuman ylläpitämistä.

Seuraava ongelma tulee päivähoidon järjestämisestä. Ainakin itse näen tämän omiin kokemuksiin pohjautuen mahdollisena haasteena. Jo nyt useissa päivähoitopaikoissa resurssointi ja poikkeusjärjestelyt tuntuvat aiheuttavan kovasti työtä. Avoimet päivähoidot vaikuttavat hyvältä järjestelyltä, mutta oma mielikuva on, että ne ovat vähän toissijaisessa asemassa päivähoitoalalla ja ensimmäisenä lakkautusuhan alaisena.