Tähän on pakko laittaa vastine.
Aina jaksaa ihmetyttää tuo vasurien huoli mamujen asioista. Se menee joka kerta ohi ja yli kantasuomalaisen asioista. Puheenjohtajansa vielä näyttää roimaa esimerkkiä. Silti jaksavat heitä äänestää kerta toisensa jälkeen. Tässä on samatyyppinen kuvio kuin kepun agendassa: julkisesti ilmoitetaan olevan kaikkien suomalaisten asialla mutta kumminkin toimitaan ökyisäntien ammattiliittona. Entäs kokkarit sitten? Virheet ovat ainakin rehellisiä.
Ulkopaikkakuntalaisille kerrottakoon, että tämä Sarkkinen sai viime sunnuntain kunnallisvaaleissa eniten ääniä Oulussa.
Quote from: Hanna Sarkkinen (vas)Vaikka maahanmuutto saavutti vuonna 2011 ennätyslukemat, ei tilanne ole mielestäni mitenkään huolestuttava.
Suomi ei pysty enää integroimaan maahanmuuttajia edes nykyisillä määrillä, vaikka turvapaikkajärjestelmään ja kotouttamiseen käytetään paljon enemmän rahaa kuin useimmissa EU-maissa. Resurssien jatkuvan kasvattamisen sijaan onkin otettava aikalisä ja mietittävä, mikä on mennyt pieleen. Maahanmuuton lisääntyessä ja yhteiskunnan tuettaviksi jäävien maahanmuuttajien kumuloituessa resurssien lisääminen ei ole loputtomiin mahdollista.
Quote from: Hanna Sarkkinen (vas)Suomen maahanmuuttomääriä pohdittaessa voi verrata, että 60-70-lukujen taitteessa Suomesta muutti Ruotsiin vuosittain noin 40 000 henkeä. Sotien aikana Suomesta lähti pakolaisiksi pelkästään lapsia yhteensä noin 80 000.
Miten nämä luvut liittyvät nykyiseen suomalaiseen ja ruotsalaiseen maahanmuuttoon? On ihan eri asia, että Suomesta, naapurimaasta, mentiin Ruotsiin tuottavaan työhön, kuin että vuosina 2013-2016 Ruotsiin odotetaan muuttavan joka vuosi
45 000 humanitaarista maahanmuuttajaa. Tulijat ovat kotoisin täysin toisenlaisesta kulttuuripiiristä, lähinnä Afrikan ja Aasian köyhistä muslimimaista ja he jäävät todennäköisesti valtion elätettäviksi. Ruotsissa maahanmuuton kriittinen raja on ylitetty jo vuosia sitten, mutta lähivuodet mennään pikakelauksella.
Suomessa määrät ovat olleet pienempiä, mutta Suomen ja Ruotsin turvapaikkapolitiikka on käytännössä samalla tasolla, joten Suomen löytäminen on periaatteessa vain ajan kysymys. Ongelmat ovat molemmissa maissa samankaltaisia, Ruotsi vain on meitä parikymmentä vuotta edellä.
Ruotsin kiristettyä turvapaikkapolitiikkaansa vuonna 2008 Suomi sai esimakua siitä, kuinka nopeasti tilanne voi meilläkin muuttua. Poliitikot eivät ole vielä tähänkään mennessä pystyneet korjaamaan maahanmuuttopolitiikan kurssia viime vuosien kokemusten jälkeen. Ovet ovat edelleen selällään.
Quote from: Hanna Sarkkinen (vas)Näiden ihmisten tulon Suomeen Immonen haluaa estää, sillä hänestä he eivät edusta hänestä "laadukasta" maahanmuuttoa.
Estämisen sijaan voisi puhua ennaltaehkäisystä hienosäätämällä maahanmuuttolakeja enemmän muun Euroopan suuntaan, eikä Ruotsia apinoiden, kuten tähän asti on tehty. Jo maahan saapuneet on tietysti käsiteltävä sääntöjen mukaan, mutta ei ole mitään syytä siihen, että Suomi tekee myönteisiä turvapaikkapäätöksiä suuremmalla prosentilla kuin mikään muu maa Euroopassa.
Quote from: Hanna Sarkkinen (vas)Mielestäni Suomen vastuu yhtenä maailman rikkaimmista maista on ottaa vastaan sotaa ja vainoa pakenevia ihmisiä.
Juuri kukaan ei tule Suomeen siksi, että on pakko. Valtaosalla Suomeen asti ihmissalakuljettajien avulla matkanneista olisi ollut varaa jäädä elämään samalla rahalla mukavasti johonkin matkan varrella olleeseen turvalliseen maahan, mutta he halusivat päästä juuri Suomeen. Tällaista shoppailua ei pitäisi palkita.
On sekä Suomen että sotaa ja vainoa pakenevien enemmistön kannalta parempi, että resurssit käytetään lähempänä lähtömaita. Silloin ne käytetään moninkertaisesti tehokkaammin ja ne kohdistuvat paremmin. Tällöin myös vältytään nykyisiltä väärinkäytöksiltä, sillä turvapaikanhausta on tullut yhä enemmän vain keino päästä sisään EU-alueelle. Valitettavasti tämä on näkynyt myös Ruotsiin pyrkineissä syyrialaisissa pakolaisissa, vaikka heidät haluttaisiin mielellään nähdä pelkkinä uhreina, joilla ei ole ollut vaihtoehtoja.
Quote from: Hanna Sarkkinen (vas)Myös asuinalueiden "ghettoutuminen" tulee estää ja kuntien tulee toimia asuntopolitiikassaan niin, ettei pääse syntymään pelkästään köyhien ja maahanmuuttajien kansoittamia asuinalueita.
Maahanmuuttoennusteiden perusteella asuntopolitiikka on aivan liian hidas ja tehoton keino yrittää vaikuttaa epätoivottujen asuntoalueiden muodostumiseen, mutta saahan sen kanssa puuhastelemalla kulumaan muutamia vuosikymmeniä. Paljon tehokkaampaa on vaikuttaa ennalta maahanmuuttajien määrään ja laatuun maahanmuuttopolitiikan avulla. Kotouttaminen asuntopolitiikkoineen ja projekteineen on kallista jälkihoitoa, jolla yritetään paikkailla maahanmuuttopolitiikan virheitä.
QuoteMielestäni Suomen vastuu yhtenä maailman rikkaimmista maista on ottaa vastaan sotaa ja vainoa pakenevia ihmisiä.]
Niin, kuinka kauan ollaan niin erinomaisen rikas maa? Edellytykset sille hupenevat koko ajan.
Nuo ihmiset eivät ilmeisesti kauhean paljon seuraa näitä maahanmuuttokeskusteluja. Muutoin he eivät laukoisi tuota jo kauan sitten alasammuttua kliseetä että "Suomestakin muutti paljon ihmisiä Ruotsiin 40v sitten".
Quote from: -PPT- on 31.10.2012, 03:16:14
Nuo ihmiset eivät ilmeisesti kauhean paljon seuraa näitä maahanmuuttokeskusteluja. Muutoin he eivät laukoisi tuota jo kauan sitten alasammuttua kliseetä että "Suomestakin muutti paljon ihmisiä Ruotsiin 40v sitten".
YLE-propaganda pitää huolen että valtaosa ei koskaan tule muuta tietämäänkään. Siellä pyörii ties monettako kertaa Kansakunnan Kuokkavieraat-sarja jonka yhteenvetona joka jaksossa on että "
maahanmuutolle nyt kun ei voida yhtään mitään. Se on pakko ja luonnonlaki".
Aika tyypillistä vasemmistolaisuutta, osoitellaan sormella toista, haukutaan että olet väärässä muttei anneta parempia vastauksia. Ei ketään tunnu kiinnostavan paljon suomessa tulee ihmisiä mm. perheenyhdistämisien kautta, puhutaan vain niistä kelle on turvapaikka myönnetty, vaikka väärin perustein. Helppo olis Hannankin rahaa jakaa kaikille muille, mutta jos se tulisi omasta pussista....
No mutta mitä helkkunaa: Suomi onkin yhtäkkiä yksi maailman rikkaimmista maista? Ja tämän minulle kertoo vasemmiston edustaja? Siis sen vasemmiston, joka aina muuten on kertonut, miten porvarit riistävät kaiken lisäarvon itselleen ja miten köyhä Suomessa köyhtymistään köyhtyy ja rikkaat porvarit rikastumistaan rikastuvat luokkatietoisen proletaarin huokaellessa porvarin riiston kohteena.
Vasemmiston luokkatietoisesta ja -vihaisesta, hellittämättömästä taistelusta huolimatta kapitalistinen Suomi onkin yksi maailman rikkaimista maista? Mites tässä nyt näin kävikään? Eikö porvari riistänytkään, eikö proletariaatti sitten köyhtynytkään?
Samapa tuo, vasemmisto valehteli aikasemmin, valehtelee nyt ja valehtelee koko ajan.
"Rikkautemme" on sitä että velan päälle eletään. Velkakello pyörii hurjaa vauhtia koko ajan. Jatkossa pitää vielä sen kierrosnopeutta rukata kun ulkomaille annetut velkavastuut lankeavat maksettaviksemme. Ja ne rikkaathan sitä maahanmuuttoa eivät kustanna. Rahat on veroparatiiseissa meidän verokarhumme tavoittamattomissa. Täkäläinen köyhä joutuu maksumieheksi. Siinä olisi hieman pohdittavaa vasureille.
Quote from: Jouko on 31.10.2012, 03:22:01
Quote from: -PPT- on 31.10.2012, 03:16:14
Nuo ihmiset eivät ilmeisesti kauhean paljon seuraa näitä maahanmuuttokeskusteluja. Muutoin he eivät laukoisi tuota jo kauan sitten alasammuttua kliseetä että "Suomestakin muutti paljon ihmisiä Ruotsiin 40v sitten".
YLE-propaganda pitää huolen että valtaosa ei koskaan tule muuta tietämäänkään. Siellä pyörii ties monettako kertaa Kansakunnan Kuokkavieraat-sarja jonka yhteenvetona joka jaksossa on että "maahanmuutolle nyt kun ei voida yhtään mitään. Se on pakko ja luonnonlaki".
QuoteLainaus käyttäjältä: Hanna Sarkkinen (vas)
Suomen maahanmuuttomääriä pohdittaessa voi verrata, että 60-70-lukujen taitteessa Suomesta muutti Ruotsiin vuosittain noin 40 000 henkeä. Sotien aikana Suomesta lähti pakolaisiksi pelkästään lapsia yhteensä noin 80 000.
Ilmeisesti Hanna Sarkkinen ei ole katsonut Ylen Kansakunnan Kuokkavieraat-sarjaa. Uusintanahan tuota taas esitetään. Eilisessä jaksossa kerrottiin mm. suomalaisten työhulluudesta.
Kommentoinkin puolisolle, että mitäpä jos pistettäisiin dokkarissa näytettyjen hulluna töitä painavien suomalaisten tilalle esim. somaleja. Olisiko uskottava?
Kansakunnan Kuokkavieras-sarjan nimi herätti suurta suuttumusta ruotsinsuomalaisten keskuudessa, kun se taannoin Ruotsissa esitettiin. Ohjaaja (tuottaja?) kuittasi asian, että vitsiä ja kevennystähän siinä vaan haettiin. :facepalm:
Quote from: Riukulehto on 31.10.2012, 02:10:40
Ulkopaikkakuntalaisille kerrottakoon, että tämä Sarkkinen sai viime sunnuntain kunnallisvaaleissa eniten ääniä Oulussa.
Mikä ********* oululaisia oikein vaivaa? :facepalm:
Poistuukohan "suomalaisiakin silloin joskus muutti Ruotsiin"-argumentti koskaan maahanmuuttokeskustelusta? Siihen alkaa olla jo todella väsynyt. Luulisi, että kun vassarit ovat saaneet siitä tähänkin asti palautteena puhdasta huutonaurua, he jossain vaiheessa onnistuisivat vetämään johtopäätöksen, että se on vertauksena aika infantiili ja argumenttina aivan helvetin koominen.
QuoteSotien aikana Suomesta lähti pakolaisiksi pelkästään lapsia yhteensä noin 80 000.
Todellakin
pelkästään lapsia. Ei lapsia teeskenteleviä nuoria miehiä eivätkä lapset tuoneet mukanaan vanhempiaan. Sodan jälkeen sujuvasti (vain) ruotsia jo puhuneista lapsista valtaenemmistö palautui Suomeen, pysyvistä adoptioista Ruotsiin osa tapahtui vastoin hengissä olleiden suomalaisvanhempien tahtoa.
Sarkkinenhan toki saa laittaa adoptiopaperit vetämään, jos hän todella itse haluaa otaa kasvatettavakseen ja huollettavakseen ulkomaalaisen lapsen.
Ei uutta punarintamalta: sotalapset ja suomalaisten muutto työn perässä Ruotsiin mainittu. Miten nämä liittyvät Somalian ja Lähi-idän turvapaikkaturisteihin?
Kirjoitin asiallisen palautteen suoraan Sarkkiselle. Toivottavasti myös Immonen tekee oman vastineensa Kalevaan jotta yksi "totuus" ei jää taas elämään. Kyse on kotikaupungin nuorista kunnallispäättäjistä ja toivottavasti jo viimeinkin päästäisin maahanmuuttokeskustelua hallitsevasta pseudokeskustelusta itse asiaan.
Hienoa, että Sarkkinen kirjoitti tämän. Nyt vain Immonen vastaamaan, niin maahanmuuton faktat tulevat entistä laajemmin oululaisten (ja Kalevan lukijoiden laajemminkin) tietoon. Kannattaa katsoa tuo Roopen yllä oleva kirjoitus (ja mutkin kommentit täältä), ettei mitään oleellista vain pääse unohtumaan.
Itse korostaisin turvapaikan/oleskeluluvan saaneiden mukanaan tuomia sukulaisia, jotka sen enempää kuin he itsekään eivät tilastojen valossa pysty hankkimaan itse toimeentuloaan, koska Suomessa sellaiseen vaaditaan mm. kirjoitus- ja lukutaistoa sekä Suomen kielen osaamista. Muuten olen sitä mieltä, että Suomessa turvapaikanhakijoiden määrä romahtamiseen riittäisi käteisen rahan poistaminen/minimoiminen kaikilta hakijoilta. Ei tänne ilman käteistä rahaa kukaan lämpimien ilmastojen kasvatti halua tulla.
QuoteSuomen maahanmuuttomääriä pohdittaessa voi verrata, että 60-70-lukujen taitteessa Suomesta muutti Ruotsiin vuosittain noin 40 000 henkeä. Sotien aikana Suomesta lähti pakolaisiksi pelkästään lapsia yhteensä noin 80 000.
Kyllä se on ollut aika vähäistä verrattuna siihen, kuinka paljon ruotsalaisia pakolaisia on muuttanut suomalaisten asuttamille alueille 1200-luvun jälkeen. Suomalaiset voivat olla enemmän kuin ylpeitä siitä, että ovat pyyteettömästi, aikaa ja rahaa säästämättä huolehtineet näistä ruotsalaisista pakolaisista.
Quote from: Lordinfidel on 31.10.2012, 06:11:00
Quote from: Riukulehto on 31.10.2012, 02:10:40
Ulkopaikkakuntalaisille kerrottakoon, että tämä Sarkkinen sai viime sunnuntain kunnallisvaaleissa eniten ääniä Oulussa.
Mikä ********* oululaisia oikein vaivaa? :facepalm:
Taustaa: Tilanne Oulussa ei ole ihan näin dramaattinen. Nimittäin Oulun Vihreän kunnallisjärjestön puheenjohtaja Pasi Orava esti vaalien viime metreillä Vihreiden ykkösnimen ja reilusti yli 20 vuotta valtuustossa istuneen Leena Kuhan pääsyn ehdokkaaksi, vaikka hän olisi ollut Vihreiden todennäköinen ääniharava. Vihreiden porukoissa on nyt vaalien jälkeen puhuttu, että Vassareiden Hanna Sarkkinen olisi muodollisesti pätevänä "varavihreänä" saanut valtavan potin protestiääniä aiemmin Vihreitä äänestäneiltä. Pasi Orava ilmoitti eilen eroavansa tehtävästään ja kieltäytyvänsä varavaltuutetun paikasta. Vihreät menettivät Oulussa neljä valtuustopaikkaa.
Onneksi Sarkkinen kertoi niin Immosellekin kuin kaikille muillekin poliitikoille ainoat sallitut keskustelunaiheet Suomessa:
QuoteHänen pitäisi olla enemmän huolissaan väestön ikääntymisen tuomista haasteista, ilmastonmuutoksesta ja rapautuvasta terveydenhuollosta...
En pysty ottamaan vakavasti yhtäkään keskustelijaa, joka vertaa Suomeen tulevia maahanmuuttajia (poislukien työhön tulevat) niihin suomalaisiin, jotka revittiin töihin Ruotsiin 70-luvulla puhumattakaan sotalapsista.
En tosin pysty ottamaan Hanna Sarkkista vakavasti missään muussakaan asiassa, jos kerran hänen logiikkansa on näin heikkoa tällaisessakin asiassa.
Quote from: Lordinfidel on 31.10.2012, 06:11:00
Quote from: Riukulehto on 31.10.2012, 02:10:40
Ulkopaikkakuntalaisille kerrottakoon, että tämä Sarkkinen sai viime sunnuntain kunnallisvaaleissa eniten ääniä Oulussa.
Mikä ********* oululaisia oikein vaivaa? :facepalm:
Ihan samat taudeit kuin muuallakin. EK-vaalien jälkeen Sarkkinen oli yksi Oulun suurimmista jytkyjärkytyksen saaneista. On broileroimassa itseään hyvää vauhtia. Itsessään tuo yleisönosastokirje on samaa settiä mitä tuo suuntaus on aina esittänyt. Liekö käyttävät samaa painokonetta, on ne sisällöltään niin identtisiä. Nimi alle ja vastine on valmis ilman omaa pohdintaa :)
Aika jännä ajallinen yhteys toiseen artikkeliin. Päivää aikaisemmin olivat Ollin kanssa haastateltavina samassa lehdessä kummatkin hyväntuulisina ja yhteistyökykyisinä. Seuraavana päivänä sitten tämä :)
QuoteHänen pitäisi olla enemmän huolissaan väestön ikääntymisen tuomista haasteista, ilmastonmuutoksesta ja rapautuvasta terveydenhuollosta...
Katso peiliin, Sarkkinen! Miksi sinä et ole huolissasi noista asioista, vaan siitä mitä Immonen kirjoittaa? Olen täysin varma, että jos sinä ja Immonen ja kaikki muut päättäjät tässä maassa olisivat tarpeeksi huolissaan väestön ikääntymisen tuomista haasteista, ilmastonmuutoksesta ja rapautuvasta terveydenhuollosta, ne ongelmat katoaisivat hetkessä.
Eikö ole hyvä, että kansanedustajat ovat huolissaan useista asioista? Demokratia kai on hyvä juuri siksi, että yksittäinen ihminen ei yksinkertaisesti ehdi ratkaista kaikkia ongelmia. Nytkö Sarkkinen sitten kannattaa sitä, että poliittiset päättäjät käyttävät kaiken tarmonsa huolenkantoon asioista, joille on perhanan vaikea tehdä mitään, ja antaa pienten ongelmien rehottaa ja muuttua suuriksi?
Yllättävän kesy kirjoitushan tuo oli. Ennakoin pahempaa, tyyliin kauhistelua kaiuista 30-luvulta. Toisaalta kliseiden määrä kyllä ylitti siedettävyyden rajan.
Quote from: Professori on 31.10.2012, 07:38:14
Nyt vain Immonen vastaamaan, niin maahanmuuton faktat tulevat entistä laajemmin oululaisten (ja Kalevan lukijoiden laajemminkin) tietoon. Kannattaa katsoa tuo Roopen yllä oleva kirjoitus (ja mutkin kommentit täältä), ettei mitään oleellista vain pääse unohtumaan.
Ehdottomasti näin.
Quote from: RP on 31.10.2012, 06:34:07
QuoteSotien aikana Suomesta lähti pakolaisiksi pelkästään lapsia yhteensä noin 80 000.
Todellakin pelkästään lapsia. Ei lapsia teeskenteleviä nuoria miehiä eivätkä lapset tuoneet mukanaan vanhempiaan. Sodan jälkeen sujuvasti (vain) ruotsia jo puhuneista lapsista valta enemmistö palautui Suomeen, pysyvistä adoptioista Ruotsiin osa tapahtui vastoin hengissä olleiden suomalaisvanhempien tahtoa.
Sarkkinenhan toki saa laittaa adoptiopaperit vetämään, jos hän todella itse haluaa otaa kasvatettavakseen ja huollettavakseen ulkomaalaisen lapsen.
Eivät muuten
lähteneet tuosta noin vain, vaan Suomen ja Ruotsin kanssa oli tästä
evakuoinnista keskinäinen sopimus.
Kalevaan voi lähettää 3000 merkin mielipidekirjoituksen, ja niin aion todellakin tehdä, kunhan kiljun juonnilta kerkeän.
60-70 -luvun ruotsalaistaustaiset Volvon riistoporvariomistajat vain kyykyttivät proletariaattia väittämällä, etteivät nämä työt kelpaa rassenasseskini ruotsalaisille ja alkoivat tuoda maahan halpatyövoimaa.
Kuka uskoo, ettei ruotsalaisia riittänyt kokoamaan autoja? Suomalaiset maahanmuuttajat olivat sitä paitsi kaikki sisäsiittoisia rikollisia alkoholisoituneita vaimoaan hakkaavia ja raiskaavia slussenin sissejä, ja kokoamalla autoja juuri he ovat syypäitä tähän ilmastonmuutokseen.
Jos ei väkeä riittänyt muka tehtaisiin, olisivat vähentäneet tuotantoa. Mutta ei, piti kiihdyttää ilmastonmuutosta ja rapauttaa vanhusten terveydenhuolto.
Ja me toistamme samat virheet. Hävettää, että Sarkkis sai 1310 ääntä. Onneksi Immonen kuitenkin tuli kakkosen 1270 äänellä.
Nuo "työperäiset, rakkauden ja opiskelun" perässä tulleet ovat
a) 2 euron puolalaiset
b) lumeavioliittoja
c) Hamkin nigerialaiset "opiskelijat"
joilla me tienataan aivan helvetisti, kun duunarit syrjääntyvät kortistoon, alkoholisoituvat, vetävät mielenterveyspillereitä ja verotulot vähenevät. "Kansainväliset" opiskelijat rapauttavat koulumme eivätkä he työllisty, koska kielitaito.
Sarkkinen: täällä ei ole töitä omillekaan, miksi haluat kurjistaa Suomen? Kultamunat kuoriutuvat tässä ihan lähiaikoina, ja sen jälkeen meilläkin on Rosengård. Miksi unohdat perheenyhdistämiset? Pelkästään somaleita on 5000 jonossa ja he ovat tukkineet koko Migrin lupaprosessin, siellä myönnetään lupia tarkistamatta edellytyksiä.
Syrjäytyneistä nuorista 44 % on mamuja. Pitääkö tämä prosentti nostaa yli sadan, vai milloin alkaa riittää?
Tämä älykääpiö ei olisi huolissaan vaikka meille tulisi, kuten Ruotsissa, 54 000 tulijaa + perheenyhdistämiset. Täysi sekopää.
Miten tällaiset amatöörit pääsevät valtuustoon?
Vasemmistolle taikaseinä on aate ja ideologia. Maahanmuuttajat otetaan siinä taistelussa etulinjaan. Heillä on vähiten perusteita sosiaalituille - heitä ei kukaan pakottanut tulemaan tänne, mutta heille annetaan eniten - kotoutusta, asuntoja ja "positiivista syrjintää". Jos eturintama murtuisi, seuraavana alettaisiin kyseenalaistaa tavallisten vasemmistolaisten etuja ja oikeuksia; taistelu siirtyisi vasemmiston kotipihoille. Siksi rintama ei saa murtua. Samasta syystähän kokkarit puolustavat nalle Walhroosin etuja. Ei nallen edut tavallisen kokkarin elämää koske, mutta jos ne häviävät, seuraavaksi kyseellään 20000e/kk tienaavien perään ja sitten 8000e/kk ja niin edelleen.
Keskustelu olisi syytä nähdä sotana tai taisteluna. Silloin kyse ei olisi mikä on oikein ja väärin - mikä on totta ja mikä valetta - kirjoituksessa, vaan miten kirjoitus vaikuttaa ihmisiin ja miten sen vaikutuksen voisi kumota; tai kääntää itseään vastaan. En osaa itse kehitellä miten. Kenties lauseen "Mielestäni Suomen vastuu yhtenä maailman rikkaimmista maista on ottaa vastaan sotaa ja vainoa pakenevia ihmisiä." voisi samoihin lähtökohtiin ja samoihin tunteisiin vedoten muokata Suomen vastuuksi - yhtenä maailman rikkaimmista maista - palauttaa tänne tulleet ahertajat takaisin rakentamaan kotimaataan entistä rikkaammaksi. "Emme me maailman rikkaimpana [blsht ...] ole oikeutettuja paikkaamaan työvoimapulaamme muiden maiden kustannuksella."
Nämä vasemmistonaiset näyttävät kaikki elävän samassa rinnakkaistodellisuudessa : Kun meillä kerta on kaikkee kivaa niinku ruokaa kaupassa ja vettä tulee hanasta niin miksei siitä vois riittää niinku ihan kaikille halukkaille :flowerhat:
Lapsena 70-luvulla, kun Kokoomus jostain syystä viehätti minua, lähisukulaiseni sanoi, että sama kuin vedät itsesi hirteen. Nyt asia on kääntynyt. Jos työläinen tai työtön äänestäisi Vasemmistoliittoa,...
Quote from: Junes Lokka on 31.10.2012, 15:00:14
Tämä älykääpiö ei olisi huolissaan vaikka meille tulisi, kuten Ruotsissa, 54 000 tulijaa + perheenyhdistämiset. Täysi sekopää.
Miten tällaiset amatöörit pääsevät valtuustoon?
Sillä ei arvattavasti ole hihatonta t-paitaa ja leijonariipusta 8)
Kirjailija Pirjo Hassinen Strada-ohjelmassa viime perjantaina:
"Populismissa kaikkein pahinta: suvaitsemattomuudesta on tehty jonkun näköinen hyve, asiantuntemattomuudesta on tehty hyve, politiikka on ikään kuin sellaista jossa
kuka tahansa harrastelija niinku hihattomassa t-paidassa leijonariipus kaulassa voi osallistua. Se on jotain niin, siis mun mielestä niin arroganttia, vaikka nehän niinku yleensä haukkuvat kaikenlaisia eliittejä arroganteiksi ja ylimieliseksi"
http://hommaforum.org/index.php/topic,76807.msg1150432.html#msg1150432
Quote from: Lordinfidel on 31.10.2012, 06:11:00
Quote from: Riukulehto on 31.10.2012, 02:10:40
Ulkopaikkakuntalaisille kerrottakoon, että tämä Sarkkinen sai viime sunnuntain kunnallisvaaleissa eniten ääniä Oulussa.
Mikä ********* oululaisia oikein vaivaa? :facepalm:
Sama mikä turkulaisia.
http://www.city.fi/artikkeli/li+andersson+uskoo+vastakkainasettelun+voimaan/5349/ (http://www.city.fi/artikkeli/li+andersson+uskoo+vastakkainasettelun+voimaan/5349/)
menee vähän ohi aiheen mutta tuli tuossa mieleen että Suomihan voisi kertaheitolla ratkaista tämän väestön ikääntymiseen liittyvän ongelman ottamalla oppia tänne turvakaikkaa hakemaan tulleilta. Ei muuta kuin henkikirjoitus uusiksi niin johan väestö nuortuisi. 70 v pappakin muuttuisi yhdessä yössä työuransa aloittavaksi teiniksi.
Quote from: Arto Luukkainen on 31.10.2012, 09:15:56
Onneksi Sarkkinen kertoi niin Immosellekin kuin kaikille muillekin poliitikoille ainoat sallitut keskustelunaiheet Suomessa:
QuoteHänen pitäisi olla enemmän huolissaan väestön ikääntymisen tuomista haasteista, ilmastonmuutoksesta ja rapautuvasta terveydenhuollosta...
En pysty ottamaan vakavasti yhtäkään keskustelijaa, joka vertaa Suomeen tulevia maahanmuuttajia (poislukien työhön tulevat) niihin suomalaisiin, jotka revittiin töihin Ruotsiin 70-luvulla puhumattakaan sotalapsista.
En tosin pysty ottamaan Hanna Sarkkista vakavasti missään muussakaan asiassa, jos kerran hänen logiikkansa on näin heikkoa tällaisessakin asiassa.
Onneksi olkoon saatanallisestä määrästä viestejä.. ihan vaan siltä varalta että joku lukee tätä parin päivän kuluttua, niin tällä hetkellä Arton linssissä lukee 666.
Sorry OT.
Quote from: Arto Luukkainen on 31.10.2012, 09:15:56
Onneksi Sarkkinen kertoi niin Immosellekin kuin kaikille muillekin poliitikoille ainoat sallitut keskustelunaiheet Suomessa:
QuoteHänen pitäisi olla enemmän huolissaan väestön ikääntymisen tuomista haasteista, ilmastonmuutoksesta ja rapautuvasta terveydenhuollosta...
Sarkkinen ei ymmärrä, että Immonen on nimenomaan
huolissaan em. asioista. Maahanmuutto vaikuttaa välillisesti kaikkiin näihin asioihin. Väestön ikääntyminen ei kestä enempää huoltosuhteen huonontamista maahanmuuttoa lisäämällä. Ilmastomuutos ainoastaan kiihtyy kun mamuja lennätetään pohjoisille leveyspiireille lämmittämään asuntojaan 35 asteisiksi keskitalvella. Kantasuomalaisten terveydenhuolto ei voi toimia, jos mamut kansoittavat kaikki terveysasemat.
Olen ollut Sarkkisen kanssa 4 eri vaalipaneelissa. Tallenteet löytyy ketjustani. En ikinä äänestäisi moista hörhöä.
Lehtimainoksissa sloganit "halvempia kämppiä nuorille! Toimeentulotuki kaikille!"
- Oulussako vielä halvempia kämppiä??
- Okei, sossun kanssa vituttaa jos tipahtaa opintotuesta, mutta hei: miten tämä liittyy kunnallisvaaleihin?
Täysi populisti ja rajatauki -ämmä.
Paneelit:
19.9. ELY/Etnon:n mamupaneeli
11.10 Yliopiston
17.10. OYY 1
19.10. OYY 2
Sarkkinen: "Hänen pitäisi olla enemmän huolissaan väestön ikääntymisen tuomista haasteista, ilmastonmuutoksesta ja rapautuvasta terveydenhuollosta".
Olen aina ihmetellyt vihreiden kiveenhakatun ideologian ristiriitaisuutta. Kun kolmannesta maailmasta muuttaa kehittyneeseen maahan, esim. Suomeen, ihmisiä, niin samalla näiden ihmisten kulutus ja hiilijalanjälki kasvavat merkittävästi. Globaalisti, eli niinkuin vihreät usein sanovat ajattelevansa, tämän pitäisi olla erittäin huono asia. Mutta ei ole. Eikö heillä ole tarvittavaa älykkyyskapasiteettia ymmärtämään tätä, vai mikä mätää?
Kun Immonen vastustaa esim. afrikkalaisten muuttoa Ouluun (huom. oma tulkinta, en tiedä vastustaako vai ei), niin tällöin hän toimii nimenomaan ilmastonmuutosta pienentävästi. Kun taas esim. Sarkkinen haluaa (taas tulkinta), että afrikkalaiset muuttaisivat suhtkoht vapaasti tuonne pohjolaan, niin Sarkkinen tällöin toimii ilmastonmuutosta kiihdyttävästi. Ehkäpä Sarkkinen ajattelee, että muut kuin vihreät hoitavat tämän ilmastonmuutoksen vastustamisen ja vihreiden tehtävä on vain olla huolissaan ja aika-ajoin muistuttaa asiasta.
Mutta, hullu maailma, vaalituloskin sen taas näytti, ainakin Helsingissä.
Quote from: sakarit on 31.10.2012, 23:05:34
Sarkkinen: "Hänen pitäisi olla enemmän huolissaan väestön ikääntymisen tuomista haasteista, ilmastonmuutoksesta ja rapautuvasta terveydenhuollosta".
Olen aina ihmetellyt vihreiden kiveenhakatun ideologian ristiriitaisuutta. Kun kolmannesta maailmasta muuttaa kehittyneeseen maahan, esim. Suomeen, ihmisiä, niin samalla näiden ihmisten kulutus ja hiilijalanjälki kasvavat merkittävästi. Globaalisti, eli niinkuin vihreät usein sanovat ajattelevansa, tämän pitäisi olla erittäin huono asia. Mutta ei ole. Eikö heillä ole tarvittavaa älykkyyskapasiteettia ymmärtämään tätä, vai mikä mätää?
Kun Immonen vastustaa esim. afrikkalaisten muuttoa Ouluun (huom. oma tulkinta, en tiedä vastustaako vai ei), niin tällöin hän toimii nimenomaan ilmastonmuutosta pienentävästi. Kun taas esim. Sarkkinen haluaa (taas tulkinta), että afrikkalaiset muuttaisivat suhtkoht vapaasti tuonne pohjolaan, niin Sarkkinen tällöin toimii ilmastonmuutosta kiihdyttävästi. Ehkäpä Sarkkinen ajattelee, että muut kuin vihreät hoitavat tämän ilmastonmuutoksen vastustamisen ja vihreiden tehtävä on vain olla huolissaan ja aika-ajoin muistuttaa asiasta.
Mutta, hullu maailma, vaalituloskin sen taas näytti, ainakin Helsingissä.
Tämänkin aion mainita vastineessani.
Sarkkis on muuten vasemmistolainen eikä virheä. Tällä nyt ei ole mitään merkitystä, samaa sikspäkki-keskustaahan tuo on. Olen ihmetellyt, miksei sikspäkki-keskusta yhdisty yhdeksi puolueeksi. Saisivat isomman vertausluvun.
Ilmastonmuutos on kaikkein tärkein asia tällä hetkellä. Muistakaa se.
Hetikö nousi Sarkkisella hattuun äänimäärä? Oikein 40 äänellä äänikuningattaruus, vieläpä kansanedustajasta! Ihmeellisiä nämä Vasemmistoliiton viholliskuvat, milloin pitää kokoomus ottaa viholliseksi vaikka onkin saman hallituksen pääministeripuolue ja milloin persut.
No perussuomalaisilla on sentään yhden valtuutetun enemmistö verrattuna vasureihin. :D Onneksi Vasemmistoliitto ei päätä, mitkä teemat perussuomalaiset ottavat itselleen. PS:n kannatus on kuitenkin kovempi kuin Vasemmistoliiton, joten ehkä heillä ei ole varaa hirveästi neuvoa.
Oho, vasemmistoliittolainen. Nyt mokasin, anteeksi Sarkkinen. Kyllä tuolla on vissi ero, kun vasemmistoliitto on sentään suomalaisen duunarin puolella. Tai no, ennen oli.
Immonen keskittyy ainakin minun mielestäni edelleen juuri niihin asioihin, miksi ääneni hänelle annoin eduskuntavaaleissa 2011. Mikäs tuo Sarkkinen on arvostelemaan Immosen "keskittymistä", jos kerta häntä ei ole edes äänestänyt...
Suomessa olisi tilaus vanhan ajan tyyliselle kommaripuolueelle, joka olisi aidosti enemmän kiinnostunut suomalaisista duunareista ja työttömistä kuin maahanmuuttajista, seksuaalisista vähemmistöistä ja feministeistä.
Sotaa ja vainoa pakenevien auttaminenQuote
Immonen keskittyy vääriin asioihin, Hanna Sarkkinen, Vasemmistonuoret ry:n vp, Kaleva (Mielipide), 31.10.2012 (http://hommaforum.org/index.php/topic,76912.0.html)
Mielestäni Suomen vastuu yhtenä maailman rikkaimmista maista on ottaa vastan sotaa ja vainoa pakenevia ihmisiä.
Euroopan merkittävimmät johtajat ovat kokeneet maahanmuuton vaikutukset ja he ovat arvioineet asian merkittäväksi.
Miten sotaa ja vainoa pakenevia ihmisiä voi parhaiten auttaa? Mielestäni hädässä olevia pitää auttaa, mutta keinojen pitää olla tehokkaita ja vaikuttavia. Onko humanitaarinen maahanmuutto tehokkain ja vaikuttavin tapa kohdentaa rajalliset resurssit hädässä olevien auttamiseksi? Oman arvioni mukaan näin ei ole, vaan lähimaissa annettava apu on tehohokkaampaa. Jos näin on, Suomen velvollisuus hädässä olevia kohtaan on suunnata apu paikanpäällä auttamiseen.
Quote
Merkel: Monikulttuurinen Saksa on epäonnistunut, Yle, 16.10.2010 (http://yle.fi/uutiset/merkel_monikulttuurinen_saksa_on_epaonnistunut/5651917)
Yritys luoda suvaitsevainen Saksa on epäonnistunut täydellisesti, Saksan liittokansleri Angela Merkel totesi lauantaina. Merkelin mielestä Saksassa ei ole pystytty luomaan yhteiskuntaa, jossa erilaisista kulttuuritaustoista tulevat ihmiset pystyisivät elämään rauhanomaisesti keskenään.
Quote
David Cameron: Monikulttuurisuus ei toimi, Yle, 5.2.2011 (http://yle.fi/uutiset/david_cameron_monikulttuurisuus_ei_toimi/2342468)
Britannian pääministerin David Cameronin mukaan ajatus monikulttuurisuudesta on epäonnistunut. Cameronin mielestä vuosia jatkunut liiallinen suvaitsevaisuus on johtanut eri kulttuurien eristäytymiseen ja pelkoon puuttua vähemmistöissä pesivään rasismiin. Hänen mukaansa Euroopan on aika herätä rajojensa sisällä pesivään terrorismin uhkaan.
Quote
Sarkozy: Vallitseva maahanmuuttajapolitiikka epäonnistunut, Yle, 11.2.2011 (http://yle.fi/uutiset/sarkozy_vallitseva_maahanmuuttajapolitiikka_epaonnistunut/2355894)
Ranskan presidentti Nicolas Sarkozy on liittynyt kasvavaan maailman johtajien joukkoon julistaessaan monikulttuurisuuden ajatuksen ja vallitsevan maahanmuuttajapolitiikan epäonnistuneeksi. Ranskaan tulijoiden on presidentin mukaan sopeuduttava maan tapoihin ja kulttuuriin, ei toisinpäin.
Miksi maahanmuuttopolitiikka on tärkeää Suomessa?
Suomessa maahanmuuttopolitiikan epäonnistuminen näkyy nuorten maahanmuuttajien syrjäytymisenä. Helsingin syrjäytyneistä nuorista 44 prosenttia (http://hommaforum.org/index.php/topic,76867.0.html) on maahanmuuttajia. Maahanmuuttajien syrjäytyminen on yksi suurimmista Eurooppaa vaivaavista ongelmista.
Syrjäytyminen näkyy mm. vaikeutena suorittaa opintoja aikataulussa, jopa noin 40 prosenttia Helsingin erialojen ammattikouluissa opiskelevista ei valmistu ajallaan. Valtiovarainministeriön kansliapäällikkö Raimo Sailas puhuu "massiivisesta keskenjätöstä" (HS 26.10.2012 A10 (http://www.hs.fi/digilehti/kotimaa/Raimo+Sailas+huolestui+koulutuksen+laadusta/a1351137790925) / Kanava-lehti (http://www.otavamedia.fi/web/guest/kanava)).
Inhimillisesti ja yhteiskunnallisesti syrjäytymin vakava ongelma. Vaikuttaa, että tällä hetkellä tilanteen ratkaisemiseksi ei ole toimivia keinoja. Koulun keskenjättämisistä Sailas toteaa "Yhtenä keinona ongelman lieventämiseksi siellä harkittiin opiskelujen keventämistä, siis laatutason laskua. Ei vaikuta hyvältä." Suomalainen hyvinvointi on tähän asti rakennettu osaavien ammattilaisten työllä, nyt hyvinvoinnin pohjaa ollaan murentamassa. Laajasti toimivia ja tunnettuja ratkaisuja nuorten syrjäytymiseen ei ole esitetty.
Merkittävistä ongelmista huolimatta, Suomen hallitus ei ole yksiselitteisesti irtisanoutunut Common European Asylum System (CEAS (http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/what-we-do/policies/asylum/index_en.htm)) järjestelmän puitteissa ehdotetusta yhteisestä taakanjaosta, eli maahanmuttajien siirtämisestä kolmansiin maihin mm. Suomeen. Suomen CEAS-politiikkaan voi tutustua lukemalla säikeen EU:n yhteinen pakolaispolitiikka (CEAS) voimaan jo 2012... missä mennään??? (http://hommaforum.org/index.php/topic,58569.msg1131685.html#msg1131685) alkean linkatusta viestistä.
Suomessa ei tunnusteta tai nähdä, että integraatioon ei ole tällä hetkellä toimivia ratkaisuja. Hallituksen linja on edelleen kasvattaa maahanmuuttoa (http://hommaforum.org/index.php/topic,76888.msg1154159.html#msg1154159). Maahanmuutto yleisesti ei ole ongelma vaan maahanmuutto sellaisista kulttuureista, joista tulleiden on vaikea sopeutua Suomeen ja elää onnellista elämää täällä.
Suomalaisen yhteiskunnan rakenteita tulee kehittää pitkäjänteisesti ja huomioiden suuret kansanryhmät sekä Suomessa että maailmalla. Suomalainen politiikka ei voi perustua "yksittäistapauksiin", poikkeuksiin. Jos Suomen hyvinvointia tuottavat rakenteet rikotaan, me emme voi jatkossa auttaa itseämme emmekä muita.
Quote from: mietinen on 01.11.2012, 09:39:46
Suomessa maahanmuuttopolitiikan epäonnistuminen näkyy nuorten maahanmuuttajien syrjäytymisenä. Helsingin syrjäytyneistä nuorista 44 prosenttia (http://hommaforum.org/index.php/topic,76867.0.html) on maahanmuuttajia. Maahanmuuttajien syrjäytyminen on yksi suurimmista Eurooppaa vaivaavista ongelmista.
Ongelma on vain siinä että vasemmistopolitiikalla ei ole suinkaan tarkoitus tulpata maahanmuuttotulvaa vaan ongelmasta syytetään valden huonoa tulonkohdentamista ja kotouttamista. Valdelta vaaditaan rahaa ongelman kitkemiseksi, ei suinkaan estetä ihmisten maahantuloa.
Vika ei siis ole ihmisessä vaan yhteiskunnassa.
Quote from: mietinen on 01.11.2012, 09:39:46
Suomessa ei tunnusteta tai nähdä, että integraatioon ei ole tällä hetkellä toimivia ratkaisuja. Hallituksen linja on edelleen kasvattaa maahanmuuttoa (http://hommaforum.org/index.php/topic,76888.msg1154159.html#msg1154159). Maahanmuutto yleisesti ei ole ongelma vaan maahanmuutto sellaisista kulttuureista, joista tulleiden on vaikea sopeutua Suomeen ja elää onnellista elämää täällä.
Kataisen sosialistihallitukselle riittää, että maahanmuuttajat saadaan maahan. Sosialistien pyrkimys on aina tuhota vallisevat yhteiskunnan rakenteet. Maahanmuutto on siihen paras ja peruuttamattomin tapa.
Quote from: RP on 31.10.2012, 06:34:07
QuoteSotien aikana Suomesta lähti pakolaisiksi pelkästään lapsia yhteensä noin 80 000.
Todellakin pelkästään lapsia. Ei lapsia teeskenteleviä nuoria miehiä eivätkä lapset tuoneet mukanaan vanhempiaan.
Jos on tarkoitus vastustaa Sarkkisen argumenttien huonoutta, ei kannata itse toistaa vanhoja valheita.
http://www.migrationinstitute.fi/articles/060_Salminen.pdf (http://www.migrationinstitute.fi/articles/060_Salminen.pdf)
QuoteRautatiekuljetukset tapahtuivat Haaparannan kautta Ruotsiin. Osa lapsista kuljetettiin lentokoneilla
Vaasasta Ruotsiin. Kuljetettujen joukossa oli myös naisia ja vanhuksia, ei siis pelkästään
lapsia. Myös Tanska ja Norja ottivat vastaan suomalaislapsia ja äitejä. Kaikkiaan näin
siirrettiin muihin pohjoismaihin [sic] lähes 7000 henkeä, heistä lapsia noin 5500.
Talvisodan aikana siis muihin Pohjoismaihin liki puolitoistatuhatta mummua ja äippää tunki lasten mukaan. Eivät toki jääneet pitkäksi aikaa, mutta tuo "tuli vaan lapsia" on ihan yhtä väsynyt kuin "entäs sotalapset".
Tarkkuutta.
Quote from: VilliMarja on 01.11.2012, 20:45:01
http://www.migrationinstitute.fi/articles/060_Salminen.pdf (http://www.migrationinstitute.fi/articles/060_Salminen.pdf)
QuoteRautatiekuljetukset tapahtuivat Haaparannan kautta Ruotsiin. Osa lapsista kuljetettiin lentokoneilla
Vaasasta Ruotsiin. Kuljetettujen joukossa oli myös naisia ja vanhuksia, ei siis pelkästään
lapsia. Myös Tanska ja Norja ottivat vastaan suomalaislapsia ja äitejä. Kaikkiaan näin
siirrettiin muihin pohjoismaihin [sic] lähes 7000 henkeä, heistä lapsia noin 5500.
Talvisodan aikana siis muihin Pohjoismaihin liki puolitoistatuhatta mummua ja äippää tunki lasten mukaan. Eivät toki jääneet pitkäksi aikaa, mutta tuo "tuli vaan lapsia" on ihan yhtä väsynyt kuin "entäs sotalapset".
Tarkkuutta.
Jos lukee muutaman rivin pidemmälle antamaasi linkkiä, niin mm.
s. 3
Jatkosodan alettua kesäkuussa 1941 lastensiirrot Ruotsiin saivat aivan uutta vauhtia, vaikka Suomen viranomaiset olivatkin ensin penseitä koko ajatukselle, aivan kuten talvisodankin alla. Ratkaisevan käänteen muodosti ruotsalaisten valmius maksaa lastensiirtojen kustannukset.
s. 4-5
Sosiaaliministeriön lastensiirtokomitea nimesi itse syyskuussa 1941 lastensiirtojen syiksi elintarvikepulan sekä sen, että takaisinvallatun alueen jälleenrakentamisessa mukana olleet naiset eivät voineet viedä mukanaan pieniä lapsia. Aloitetut lastensiirrot herättivät myös vastarintaa, ja sensuuri puuttui nopeasti tähän keskusteluun kieltäen sen. 5 Samoin eduskunnassa oltiin kriittisiä asiaintilaan. Sensuurin toiminnan taustalla voidaan nähdä pelko siitä, että arvostelu haittaa Suomen suhteita Ruotsiin, josta olimme kuitenkin melko riippuvaisia. Mitenkä lienee ollut äitien kohdalla, olisivatkohan lapset olleet imeväisikäisiä?
Tässä sotalapsien elämän ihanuutta ja autuutta:
http://yle.fi/uutiset/ruotsiin_lahetetyt_sotalapset_taistelevat_edelleen_oikeuksistaan/6358909
Quote31.10.2012 klo 17:25| päivitetty 31.10.2012 klo 17:25
Ruotsiin lähetetyt sotalapset taistelevat edelleen oikeuksistaan
Joillekin sotalapsille turvapaikasta tulikin helvetti. Uusi tv-dokumentti kertoo hyväksikäytöstä ja väkivallasta.
Sotavuosina Suomesta Ruotsiin lähetetyt sotalapset taistelevat edelleen oikeuksistaan Ruotsissa.
Uusi dokumentti kertoo sotalapsiin kohdistuneesta väkivallasta ja seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Ruotsin valtio ei dokumentin mukaan ole halukas korvaamaan sotalasten kokemia kärsimyksiä.
Ruotsi otti talvi- ja jatkosodan aikana vastaan noin 70 000 suomalaista lasta. Suurin osa päätyi ruotsalaisten sijaisvanhempien hoiviin, osa sotalapsia varten perustettuihin lastenkoteihin. Ruotsin television suomenkielisen toimituksen tuottama dokumentti Osoitelappu tuntematon kertoo, että joillekin lapsille uusi turvapaikka olikin suoranainen helvetti.
- Ensimmäinen muistoni on, että makaan selälläni. Kasvatusäitini nostaa päätäni ja alkaa kiiluvin silmin lyödä kasvoihini, kertoo dokumentissa Bengt Lander, joka aikanaan saapui Ruotsiin Pentti-nimisenä kaksivuotiaana pikkupoikana.
"Väkivaltaa ja seksuaalista hyväksikäyttöä"
Dokumentissa esiintyy kaksi entistä sotalasta. Molemmat kertovat joutuneensa jatkuvan väkivallan ja seksuaalisen hyväksikäytön uhreiksi Ruotsissa. Elokuvan tekijä, Ruotsin television toimittaja Eija Sarinko sanoo halunneensa nostaa esiin vaietun ilmiön.
- Niin paljon kuullaan niitä juttuja, että kiitos Ruotsi. Ruotsissa sanottiin, että Suomen asia on Ruotsin. Tässä hengessä haluttiin auttaa Suomea ja muka hyvin meni. Mutta me haluamme tällä dokumentilla kertoa toisenlaisen tarinan sotalasten elämästä, Sarinko kertoo.
Noin 15 000 sotalasta jäi sodan jälkeen pysyvästi Ruotsiin. Heidän edustajansa taistelevat nyt korvausten saamiseksi vääryyttä kärsineille.
Suomalaisuhrit eivät saa korvauksia
Ruotsin valtiopäivät on parhaillaan päättämässä korvauksista menneiden vuosikymmenten aikana lastenkodeissa kaltoinkohdelluille ruotsalaislapsille, mutta sotalapset jäivät lakiesityksen ulkopuolelle. Sotalapsiyhdistysten keskusliiton sihteeri Kai Rosnell ihmettelee ratkaisua.
- Sotalasten pitäisi saada korvaus samalla tavalla kuin muidenkin väärinkohdeltujen lasten. Mutta tuntuu, ettei lakiesitystä haluta muuttaa, sotalapsia edustava Kai Rosnell sanoo.
Kuinka moni suomalaislapsi joutui väärinkäytösten kohteeksi, sitä tv-dokumenti ei kerro, eikä kukaan tiedä. Ohjelman tekijät uskovat, että aiheen saama julkisuus tuo esiin paljon uusia, surullisia kohtaloita.
- Anteeksi en voi koskaan antaa. Mutta sittenkään en ole katkera, sanoo Bengt Lander kertomuksensa päätteeksi.
Dokumentti Osoitelappu tuntematon esitetään Ruotsissa ensi viikolla ja Suomessa TV1:ssä 13. marraskuuta.
Jyrki Hara Yle Uutiset
Kuinka monta kertaa saa toistaa tätä samaa asiaa joillekkin h-tin idiooteille ja tarkoitushaluisille kusipäille:
QuoteTausta ja toteutus
Talvisodan aikana Ruotsissa levisi tunnuslause Finlands sak är vår! ("Suomen asia on meidän!"). Maa tarjosi heti turvapaikkaa Suomen lapsille. Suomi olisi halunnut auttamisen tapahtuvan ensisijaisesti Suomessa ja kieltäytyi aluksi. Ruotsalaiset hyväntekeväisyyttä harjoittavat naiset sopivat asiasta Carl Gustaf Emil Mannerheimin kanssa. Ruotsi oli jo aikaisemmin ottanut vastaan sotalapsia, mutta ei näin suurta määrää.[2]
Ensimmäiset sotalapset matkustivat Turusta Tukholmaan 15. joulukuuta 1939 Arcturus-laivalla. Valtaosa lapsista kuljetettiin myöhemmin rautateitse pimennetyin ikkunoin varustetuilla junilla Tornion-Haaparannan raja-aseman kautta. Ensisijaisesti mukaan otettiin kaupunkilaislapsia – kaupungit olivat yleensä myös suurimman pommiuhan kohteita. Talvisodan päätyttyä lapsia palautettiin Suomeen, mutta jatkosodan aikana lapsia vietiin Ruotsiin uudelleen. Palautukset Ruotsista jatkuivat läpi koko 1940-luvun.[2]
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sotalapset
S-tanan Sarkkinen! Kun ollaan olevinaan niin h-tin viksuja, sopisi edes ottaa selvää asioista!!!
Sarkkisen tekstissä huomion arvoisin seikka on se yleinen mielipide mikä vasemmistossa on maahanmuutto-keskustelua kohtaan. "Siitä ei tarvitse keskustella koska ongelmia ei ole, ainoa ongelma on se että mamuja on liian vähän." Kun laitoin Sarkkiselle palautetta Kalevan mielipidekirjoituksesta, niin samalla rohkaisin myös vasemmistoa siirtymään pseudokeskustelusta oikeaan keskusteluun mamu-asioissa. Oulun kunnallisvaalien äänikuningattaren vastaus palautteeseeni oli ympäri pyöreää hymistelyä tyyllin "meillä on velvollisuus rikkaana maana auttaa..". Keskustelun avaaminen mamu-asioissa vastapuolen kanssa tuntuu edelleenkin olevan täysin mahdoton ajatus. Immosellekkin vain sanotaan että "keskityt vääriin asioihin", ei näin tehdä rakentavaa politiikkaa. Ei todellakaan.
Quote from: VilliMarja on 01.11.2012, 20:45:01
Eivät toki jääneet pitkäksi aikaa, mutta tuo "tuli vaan lapsia" on ihan yhtä väsynyt kuin "entäs sotalapset".
Tarkkuutta.
Siis evakoitujen määrästä olikin n 2% aikuisia (1500 runsaasta 70 000:a), jotka pysyivät maassa ehkä muutaman kuukauden, niin tämän unohtaminen on ihan sama asia kuin sotalapsien vertailu näihin nykyisiin tulijoihin?
Tarkkuus on hyve, niin on myös suhteellisuuden taju.
Jos otetaan vertailuajankohdaksi talvisota, prosentti huiteleekin parissakymmenessä. Tämä ei ole enää "ei ketään", eikä anna osaavaa kuvaa vasta-argumentoinnista. Sarkkisen heitossa voisi keskittyä vaikka siihen, että sotalapset nyt eivät tämän päivän kannalta ole Suomeen suuntautuvan maahanmuuton arvioinnissa millään lailla erityisen relevantteja sen sijaan, että maalaa olemattomaksi ihan oikeita hätää aikanaan paenneita suomalaisia.
Koitetaas nyt olla fiksumpia kuin ne joita haukutaan. Huonoon argumenttiin vastatessa on syytä tarkastaa se oma silmä.
Sarkkinenhan ei - muuten, öh, avoimesta argumentoinnistaan huolimatta - tee minkäänlaista yksi yhteen -vertailua sotalasten ja nykyisten Suomeen saapujien välillä (jollaisesta olisi aihettakin sydämistyä, ja jota varmasti on useasti aiemmin tarjoiltu). En oikein edes tajua, mitä se argumentti siinä tekee; lieneekö kyse jonkinlaisesta moraaliseseta velvoitteesta maksella "velkoja"?
Quote from: VilliMarja on 01.11.2012, 22:30:15Sarkkinenhan ei - muuten, öh, avoimesta argumentoinnistaan huolimatta - tee minkäänlaista yksi yhteen -vertailua sotalasten ja nykyisten Suomeen saapujien välillä (jollaisesta olisi aihettakin sydämistyä, ja jota varmasti on useasti aiemmin tarjoiltu).
Sarkkinen kirjoitti näin kritisoidessaan sitä, että Immonen on huolestunut Suomeen kohdistuvasta maahanmuutosta:
QuoteSuomen maahanmuuttomääriä pohdittaessa voi verrata, että 60-70-lukujen taitteessa Suomesta muutti Ruotsiin vuosittain noin 40000 henkeä. Sotien aikana Suomesta lähti pakolaisia pelkästään lapsia yhteensä noin 80000.
Kyllä tuo tarkoittaa sitä, että Sarkkinen rinnastaa Suomeen tulevat maahanmuuttajat niihin suomalaisiin, jotka lähtivät Ruotsin houkuttelemina töihin Ruotsin tehtaille. Ruotsi on Suomen naapurimaa, maissa on sama kulttuuri ja maat ovat olleet samaa valtakuntaa 700 vuotta. Esimerkiksi Somalia on tässä suhteessa aivan erilainen lähtömaa. Ei Suomella ole tarjottavana loputtomiin tehdastöitäkään kuten 60-70-lukujen Ruotsilla oli tarjota. Suomesta Ruotsiin menneet sotalapset menivät sinne Ruotsin vaatimuksesta ja kustantamina ja palasivat kotiin heti kuin mahdollista ellei Ruotsi halunnut pitää heitä itsellään. Näin ei ole laita sen maahanmuuton suhteen, josta Immonen on käsittääkseni huolestunut.
Joko Sarkkinen rinnastaa ne asiat, joita hän ei sinun mukaasi ainakaan yksi yhteen rinnasta tai sitten hän vain päätti puhua mitä mieleen pälkähtää tyyliin:
QuoteSuomen maahanmuuttomääriä pohdittaessa voi verrata, että HJK voitti jälleen Suomen mestaruuden jalkapallossa, Vesa-Matti Loiri tienasi mukavasti rahaa vuonna 2011 ja Viivi Avellan ei ole enää sinkku.
Kumpi tulkinta mahtaa olla oikea?
Quote from: VilliMarja on 01.11.2012, 22:30:15
Jos otetaan vertailuajankohdaksi talvisota, prosentti huiteleekin parissakymmenessä.
No oliko se Sarkkisen "80 000" talvisodan aikainen luku?
QuoteSarkkisen heitossa voisi keskittyä vaikka siihen, että sotalapset nyt eivät tämän päivän kannalta ole Suomeen suuntautuvan maahanmuuton arvioinnissa millään lailla erityisen relevantteja
Enkö minä niin muka tehnyt?
Quotesen sijaan, että maalaa olemattomaksi ihan oikeita hätää aikanaan paenneita suomalaisia.
Totesin jo että ne 1500 muutaman kuukautta paossa ollutta aikuista olisi ollut hyvä tiedostaa. Olen yhä sitä mieltä, että tuo oli aika vähäpätöinen virhe.
QuoteSarkkinenhan ei - muuten, öh, avoimesta argumentoinnistaan huolimatta - tee minkäänlaista yksi yhteen -vertailua sotalasten ja nykyisten Suomeen saapujien välillä (jollaisesta olisi aihettakin sydämistyä, ja jota varmasti on useasti aiemmin tarjoiltu). En oikein edes tajua, mitä se argumentti siinä tekee; lieneekö kyse jonkinlaisesta moraaliseseta velvoitteesta maksella "velkoja"?
Tälläinen annetaan ymmärtää varsinaisesti väittämättä -argumentaatio ei ole mitään uutta. Vastaväitteiden ilmaantuessa sanomisistaan voi luikerrella irti, kun ei olla varsinaisesti väitetty mitään konkreettista.
Quote from: Nousuhumala on 31.10.2012, 03:11:12
Quote from: Roope on 31.10.2012, 02:46:52
*Paljon faktaa, joka tekee Sarkkisen olon epämukavaksi*
Ehdotan Roopea julkisuuteen ja sitä kautta eduskuntaan tekemään vastapuolen argumentoinnista naurunalaista. Eikös tuo Turkkilan vanha paikka ole tyhjillään?
Kannatan. Mutta tuon paikan ottaminen edellyttäisi omalla nimellä toimimista.
Muistakaa, että Hanna on vaan parikymppinen tyttö Oulunsalosta. Se kyllä viisastuu siitä ajan kanssa.
Quote from: JT on 02.11.2012, 00:35:58
Muistakaa, että Hanna on vaan parikymppinen tyttö Oulunsalosta. Se kyllä viisastuu siitä ajan kanssa.
Anna joku esimerkki vassarista, joka on viisastunut ajan kanssa?
Quote from: Riukulehto on 02.11.2012, 00:38:09
Quote from: JT on 02.11.2012, 00:35:58
Muistakaa, että Hanna on vaan parikymppinen tyttö Oulunsalosta. Se kyllä viisastuu siitä ajan kanssa.
Anna joku esimerkki vassarista, joka on viisastunut ajan kanssa?
Onhan nuita - ainakin joitakin etelän kolumnisteja, tai en minä tiedä, ääh, anteeksi!
Quote from: Riukulehto on 02.11.2012, 00:38:09
Quote from: JT on 02.11.2012, 00:35:58
Muistakaa, että Hanna on vaan parikymppinen tyttö Oulunsalosta. Se kyllä viisastuu siitä ajan kanssa.
Anna joku esimerkki vassarista, joka on viisastunut ajan kanssa?
Kyllähän nämä suurten ikäluokkien ja sitä vanhemmat vassarit, kuten Claes Andersson, Ulpu Iivari tai Anja Snellman muuttuvat iän myötä varsin neutraaleiksi, hajuttomiksi ja mauttomiksi poliittisia vastustajiaan kohtaan, kun nuori idealismi väistyy ja reaalimaailman kokemusta on takana riittävästi.
Quote from: Riukulehto on 02.11.2012, 00:38:09
Quote from: JT on 02.11.2012, 00:35:58
Muistakaa, että Hanna on vaan parikymppinen tyttö Oulunsalosta. Se kyllä viisastuu siitä ajan kanssa.
Anna joku esimerkki vassarista, joka on viisastunut ajan kanssa?
Il Duce.
Quote from: Tasapainorealisti on 02.11.2012, 00:44:35
Quote from: Riukulehto on 02.11.2012, 00:38:09
Quote from: JT on 02.11.2012, 00:35:58
Muistakaa, että Hanna on vaan parikymppinen tyttö Oulunsalosta. Se kyllä viisastuu siitä ajan kanssa.
Anna joku esimerkki vassarista, joka on viisastunut ajan kanssa?
Kyllähän nämä suurten ikäluokkien ja sitä vanhemmat vassarit, kuten Claes Andersson, Ulpu Iivari tai Anja Snellman muuttuvat iän myötä varsin neutraaleiksi, hajuttomiksi ja mauttomiksi poliittisia vastustajiaan kohtaan, kun nuori idealismi väistyy ja reaalimaailman kokemusta on takana riittävästi.
Ulpu Iivari on edelleenkin ristiriitainen ja epälooginen tyyppi. Mallia Liisa Jaakonsaari.
Quote from: RP on 02.11.2012, 00:27:31
Quote from: VilliMarja on 01.11.2012, 22:30:15
Jos otetaan vertailuajankohdaksi talvisota, prosentti huiteleekin parissakymmenessä.
No oliko se Sarkkisen "80 000" talvisodan aikainen luku?
Ei toki. Talvisodan aikainen vastaanotto Ruotsissa vain suhtautui tähän lukuun; musta Sarkkisen analogia, niin huono kuin se onkin, pohjautuu aikalaisten haluun ottaa vastaan. Näin ollen vuonna 1940 ruotsalaisille 20% on ollut oleellisempi luku kuin 2% (mielenkiintoinen analogia tosin on, että heillä ei ollut haisuakaan siitä, paljonko muksuja sieltä nyt lopulta tulee); Sarkkisen argumenttia voi toki puhaltaa kumoon jälkimmäisellä.
Quote
Enkö minä niin muka tehnyt?
Sain sellaisen viban, että tässä on menossa arvottamiskeskustelu, jossa suomalaisten maahanmuutto oli ihan eri tavalla hyvää ja toivottua (mikä sinänsä voi hyvin olla totta) kuin nykyinen Suomeen suuntautuva. Missasin pointtisi, ja jos kerran se oli nimenomainen tarkoituksesi, niin kaikki on hyvin ja pyydän ylimääräistä huutelua anteeksi.
QuoteQuotesen sijaan, että maalaa olemattomaksi ihan oikeita hätää aikanaan paenneita suomalaisia.
Totesin jo että ne 1500 muutaman kuukautta paossa ollutta aikuista olisi ollut hyvä tiedostaa. Olen yhä sitä mieltä, että tuo oli aika vähäpätöinen virhe.
Lukuna se on vaatimaton, mutta sen ohittaminen antaa kuvan siitä, ettei omaa historiaa tunneta tahi vaivauduta selvittämään vaikka sillä argumentoidaan. Ei kannata antaa yhtään aseita käsiin toiselle puolelle.
Quote
Tälläinen annetaan ymmärtää varsinaisesti väittämättä -argumentaatio ei ole mitään uutta. Vastaväitteiden ilmaantuessa sanomisistaan voi luikerrella irti, kun ei olla varsinaisesti väitetty mitään konkreettista.
Epäilemättä näin.
Quote from: Arto Luukkainen on 01.11.2012, 23:56:23
Quote from: VilliMarja on 01.11.2012, 22:30:15Sarkkinenhan ei - muuten, öh, avoimesta argumentoinnistaan huolimatta - tee minkäänlaista yksi yhteen -vertailua sotalasten ja nykyisten Suomeen saapujien välillä (jollaisesta olisi aihettakin sydämistyä, ja jota varmasti on useasti aiemmin tarjoiltu).
Sarkkinen kirjoitti näin kritisoidessaan sitä, että Immonen on huolestunut Suomeen kohdistuvasta maahanmuutosta:
...
Joko Sarkkinen rinnastaa ne asiat, joita hän ei sinun mukaasi ainakaan yksi yhteen rinnasta tai sitten hän vain päätti puhua mitä mieleen pälkähtää tyyliin:
Minusta hän puhuu vain suuruusluokasta huomioimatta laadullista eroa (mikä on järkyttävä virhe), mutta myöskään väittämättä laadullista samanlaisuutta. Tästä virheestä hän ansaitsee runtua, ei niinkään siitä että väittäisi edes Suomeen saapuvien olevan sotalapsia, olevan yhtä helposti sijoitettavissa, avun tarpeen olevan rinnastettavissa tahi muuta sellaista (mielenkiintoisella tavallahan Suomen sotalapset olivat juuri humanitaarista maahanmuuttoa, vaikka yllä ansiokkaasti käsittelemäsi eroavaisuudet siitä tekivätkin aivan eri tavalla toteutettavissa olevaa).
Quote from: VilliMarja on 02.11.2012, 08:15:01
Minusta hän puhuu vain suuruusluokasta huomioimatta laadullista eroa (mikä on järkyttävä virhe), mutta myöskään väittämättä laadullista samanlaisuutta. Tästä virheestä hän ansaitsee runtua, ei niinkään siitä että väittäisi edes Suomeen saapuvien olevan sotalapsia, olevan yhtä helposti sijoitettavissa, avun tarpeen olevan rinnastettavissa tahi muuta sellaista (mielenkiintoisella tavallahan Suomen sotalapset olivat juuri humanitaarista maahanmuuttoa, vaikka yllä ansiokkaasti käsittelemäsi eroavaisuudet siitä tekivätkin aivan eri tavalla toteutettavissa olevaa).
Suomeksi: Sarkkinen haluaa mitätöidä Suomeen suuntautuvan maahanmuuton suuruutta rinnastamalla sen asioihin, jotka eivät ollenkaan liity tähän. Todellisuudessa hän myös rinnastaa nämä asiat toisiinsa laadullisessa mielessä. Ei hän muuten olisi lukuja verrannut. Vasemmistolaiset ja muut maahanmuuttokriitikoiden kriitikot ovat pitkään perustelleet kantaansa ottamalla esiin suomalaisten muuton Ruotsiin. Siksi Sarkkisen olisi pitänyt sanoa selvästi, että hän ei ole tätä mieltä mutta eipä sanonut.
Yhtä hyvin Sarkkinen olisi voinut rinnastaa maahanmuuttajien määrän Suomeen saapuvien muuttolintujen määrään tai vaikkapa Tallinnan risteilijöiden määrään.
Sarkkisen kirjoituksessa ei siis ollut minkäänlaista järkeä ainakaan tältä osin. On paha juttu, jos politiikassa olevan logiikka pettää näin raskaalla tavalla. Ensin ajattelin "antaa anteeksi" hänelle vähän samaan tapaan kuin sille Hesarin mielipidesivulle kirjoittaneelle teinille, koska luulin että Sarkkinen on vasta 20-vuotias teini itsekin. Mutta hänhän on jo 24-vuotias (http://hannasarkkinen.fi/about/), joten enää hän ei saa teinitasoitusta.
Quote from: Arto Luukkainen on 02.11.2012, 08:26:12Ensin ajattelin "antaa anteeksi" hänelle vähän samaan tapaan kuin sille Hesarin mielipidesivulle kirjoittaneelle teinille, koska luulin että Sarkkinen on vasta 20-vuotias teini itsekin. Mutta hänhän on jo 24-vuotias (http://hannasarkkinen.fi/about/), joten enää hän ei saa teinitasoitusta.
Onko Hanna jo noin vanha? Se tietysti muuttaa asian. Asian vierestä voisi todeta, että kuntavaalitulos osoittaa selvästi Vasemmistoliiton hajoamisen kahteen leiriin. Vaalitulos oli vassareille historiallisen huono, mutta Helsingissä ikuisten vasemmistonuorten tennari- ja takkutukkaosasto voitti lohduksi pari paikkaa, ja sitä siipeä Oulun Hanna Sarkkinenkin edustaa. He kilpailevat keskenään sinisilmäisyydellä, kun Vasemmistoliiton lakastuva duunariosasto tyhjentää kaikessa hiljaisuudessa pukukaappejaan ja vaihtaa paremmin pärjääviin firmoihin.
"
Jos luonteeltaan erilaisia eurovaaleja ei lasketa mukaan, on sunnuntaisten kuntavaalien tasan kahdeksan prosentin tulos puolueen huonoin koskaan."
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2904753/vasemmistoliitto-havisi-kaikkialla-paitsi-helsingin-ja-kymen-vaalipiireissa
Miksi Syyrian hädässä olevat ovat pääosin miehiä?Quote
TURVAPAIKKAYKSIKÖN TILASTOKATSAUS, TAMMI–ELOKUU 2012 (http://www.migri.fi/download/36547_tupa_tilastokatsaus_tammi-elo_2012.pdf)
Top 10 -hakijamaat 1.1.–31.8.2012
Hakijoita Syyria 108
Top 10 -hakijaryhmät sukupuolen mukaan jaoteltuina 1.1.–31.8.2012
Miehiä Syyria 76
Syyrialaisista turvapaikanhakijoista 70 prosenttia on miehiä. Lisää aiheesta viestiketjussa Hallituksen turvapaikkapolitiikka syrjii naisia (http://hommaforum.org/index.php/topic,75935.0.html).
Saman asian tiimoilla aikaisemminQuote
(http://hommaforum.org/index.php/topic,74895.msg1135014.html#msg1135014)
...
Li Andersson ja Alpo lähteenmäki vastaavat Lohean kirjoitukseen.'
Lainaus
Maahanmuutto on tosiasia
...
Maahanmuutto on tosiasia, joka Suomessakin pitää ottaa tosissaan. Ihmiset ovat aina liikkuneet maasta toiseen erilaisista syistä, esimerkiksi sortoa pakoon, työn tai rakkauden perässä. Suomi on osa globalisoitunutta maailmaa, jossa ihmisten muuttoliikettä ei voida vastustaa tai pysäyttää. Tuloerot, köyhyys, aseelliset konfliktit ja ilmastonmuutos ovat kaikki tosiasioita, jotka pakottavat ihmiset liikkeelle. Kuntien tulee huolehtia myös tänne muuttaneiden ihmisten tarpeista ja perusoikeuksista. Rajakontrollin lisäämisellä tai maahanmuuttopolitiikan kiristämisellä ei ratkaista kunnan resurssipulaa, vaan sillä luodaan paperittomuutta ja halpatyövoimaa.
...
Ja Roopen vastaus (http://hommaforum.org/index.php/topic,74895.msg1135336.html#msg1135336).
Vastaukseni Monikulttuurisuuden vaikutuksia voi ajatella ja arvioida itse (http://hommaforum.org/index.php/topic,76873.msg1156333.html#msg1156333) kirjoitukseen "Monikulttuurisuudesta täytyy olla kiitollinen (http://hommaforum.org/index.php/topic,76873.0.html)".
Keskeisten viestien listaaminenRuotsin ongelmia selkeästi kuvaavista
viesteistä tulisi tehdä lista. Tässä ensimmäisiä kokonaisia viestiketjuja.
2012-05-16 Ruotsi: Svt Uppdrag Granskning: Mitä moskeijoissa oikeasti sanotaan (http://hommaforum.org/index.php/topic,70910.0.html)
Mitä Malmö opettaa monikulttuurisuudesta? (http://hommaforum.org/index.php/topic,67839.0.html)
Kalevaan voi lähettää 3000 merkin mielipidekirjoituksen.
Tässä olisi yksi, korjausehdotuksia?
Otsikko: Mikä Sarkkista vaivaa?
Sarkkisen mielestä Immonen keskittyy vääriin asioihin (Kaleva 24.10.)
Asiahan on juuri päinvastoin, Immonen puhuu juuri siitä mistä pitääkin.
44 % syrjäytyneistä nuorista on maahanmuuttajia. Eikö tämä riitä
Sarkkiselle? Pitääkö luvun ylittää 100, ja mikä on Sarkkisen suunnitelma
näille syrjääntyneille? On päivänselvää, että näistä nuorista on tulossa
Malmöstä tuttuja rettelöitsijöitä. Jos Sarkkinen ei ole tutustunut muun
maailman menoon maahanmuuton saralla, suosittelen vahvasti tekemään niin.
Nyt on viimeisiä hetkiä korjata kurssi. Turussa jopa vasemmistoliiton
edustajat myöntävät, että Varissuolla on liikaa maahanmuuttajia. Mitään
ratkaisuja heillä ei ole, mutta eivät sentään kiellä ongelmaa.
Suomi ei pysty enää integroimaan maahanmuuttajia edes nykyisillä
määrillä, vaikka turvapaikkajärjestelmään ja kotouttamiseen käytetään
paljon enemmän rahaa kuin useimmissa EU-maissa. Resurssien jatkuvan
kasvattamisen sijaan onkin otettava aikalisä ja mietittävä, mikä on
mennyt pieleen. Maahanmuuton lisääntyessä ja yhteiskunnan tuettaviksi
jäävien maahanmuuttajien kumuloituessa resurssien lisääminen ei ole
loputtomiin mahdollista.
Sarkkinen rinnastaa nykyiset turvapaikkashoppailijat sotalapsiin ja
Karjalan evakoihin, mikä on täysin naurettava vertaus. Olen totaalisen
kyllästynyt tähän suomalaiseen naiiviin maahanmuuttokeskusteluun.
On ihan eri asia, että Suomesta, naapurimaasta, mentiin Ruotsiin
tuottavaan työhön, kuin että vuosina 2013-2016 Ruotsiin odotetaan
muuttavan joka vuosi 45 000 humanitaarista maahanmuuttajaa. Tulijat ovat
kotoisin täysin toisenlaisesta kulttuuripiiristä, lähinnä Afrikan ja
Aasian köyhistä muslimimaista ja he jäävät todennäköisesti valtion
elätettäviksi. Ruotsissa maahanmuuton kriittinen raja on ylitetty jo
vuosia sitten, mutta lähivuodet mennään pikakelauksella.
Sarkkinen ei olisi huolissaan, vaikka meille olisi, kuten Ruotsiin,
tulossa 54 000 hakijaa vuosittain + perheenyhdistämiset. Sarkkinen
kätevästi myös unohtaa perheenyhdistämisjonot, maahanmuuttajien
korkeamman syntyvyyden, ja vähättelee tulijoiden määrää.
Rakkauden perässä tulijat ovat suureksi osaksi lumeavioliitoilla
huijaavia, työn perässä tulijat ovat 2 euron puolalaisia, jotka
syrjäyttävät omat duunarimme, ja opiskelun perässä ovat eri valtion
rahoituksesta haaveilevien koululaitosten haalimia nigerialaisia
"opiskelijoita".
Valtaosalla Suomeen asti ihmissalakuljettajien avulla matkanneista olisi
ollut varaa jäädä elämään samalla rahalla mukavasti johonkin matkan
varrella olleeseen turvalliseen maahan, mutta he halusivat päästä juuri
Suomeen. Tällaista shoppailua ei pitäisi palkita.
Onko Sarkkinen seurannut Ruotsin tilannetta? Pidän erittäin
huolestuttavana, että yli 1000 oululaista äänesti näin vähän perillä
asioista olevaa populistista ehdokasta.
Meidän on rajoitettava rajusti maahanmuuttoa. Tänäkin vuonna otamme 7
miljardia euroa velkaa. Oulussa vieraskielisten määrä on noussut 50 %
kolmessa vuodessa.
Junes Lokka, Muutos 2011, Oulu.
Tuo oli hyvä tuo maininta suomalaisen maahanmuuttokeskustelun naiiviudesta, jos vielä sais jotenkin esiin Sarkkisen oman naiiviuden, jossa kaikkien ulkomaalaisten oletetaan olevan rehellisiä ja epäitsekkäitä ihmisiä, jotka vain haluavat Suomen parasta ja eivät missään nimessä syyllisty minkäänlaiseen vilppiin päästäkseen Suomeen, johon vain nyt "joutuvat" tulemaan rakkauden tai opiskelun tai muun sattuman kautta, vaikka ihan hyvin voisivat jatkaa asumistaan kotimaassaan.
Quote
Sarkkisen mielestä Immonen keskittyy vääriin asioihin (Kaleva 24.10.)
Asiahan on juuri päinvastoin, Immonen puhuu juuri siitä mistä pitääkin.
Tuohon pieni lisäys, että Sarkkinen kritisoi Immosen maahanmuuttolinjaa.
QuoteTulijat ovat
kotoisin täysin toisenlaisesta kulttuuripiiristä, lähinnä Afrikan ja
Aasian köyhistä muslimimaista ja he jäävät todennäköisesti valtion
elätettäviksi.
Sana "todennäköisesti" ei välttämättä ole paras. "Aiemman kokemuksen mukaan" tms. olisi parempi.
QuoteRuotsissa maahanmuuton kriittinen raja on ylitetty jo
vuosia sitten, mutta lähivuodet mennään pikakelauksella.
Tähän tarvittaisiin tarkennusta.
Quote54 000 hakijaa vuosittain + perheenyhdistämiset
Ei plusmerkkiä. Kannattaa välttää arkikieltä; siis "sekä".
Quotetyön perässä tulijat ovat 2 euron puolalaisia
2 muodossa "kahden".
QuoteMeidän on rajoitettava rajusti maahanmuuttoa. Tänäkin vuonna otamme 7
miljardia euroa velkaa. Oulussa vieraskielisten määrä on noussut 50 %
kolmessa vuodessa.
7 muodossa "seitsemän", % muodossa "prosenttia", ja loppuun voisi laittaa ajatuksia herättävän kysymyksen "Onko kehityksen päätepysäkki toivomisen arvoinen" tms..
LISÄYS: Otsikko on ehkä vähän turhan provokatiivinen. Harkitse muotoa: "Miltä Sarkkinen sulkee silmänsä?"
Hieman korjausehdotuksia.
Quote from: Junes Lokka on 06.11.2012, 15:49:17
Pitääkö luvun ylittää 100, ja mikä on Sarkkisen suunnitelma
näille syrjääntyneille?
Prosenttiluvut eivät voi tässä ylittää sataa. Olisiko pelkkä "Pitääkö luvun kasvaa" parempi?
Quote from: Junes Lokka on 06.11.2012, 15:49:17
Meidän on rajoitettava rajusti maahanmuuttoa. Tänäkin vuonna otamme 7
miljardia euroa velkaa. Oulussa vieraskielisten määrä on noussut 50 %
kolmessa vuodessa.
Tässä taas alkaa olla liian monen ongelman ratkaisua kerrallaan. Ensin esität ongelmaksi maahanmuuttajien syrjäytymisen. Sitten heidän "huliganisminsa". Nämä kaksi vielä sopivat yhteen ja tukevat toisiaan. Mutta valtionvelka ja "vieraskielisten" määrä sovittuvat hieman huonosti tarinan juoneen. Onhan se räväkkää lyödä lopussa kaikki kortit pöytään, mutta tavanomaisempi tapa olisi vain todeta "Meidän on rajoitettava rajusti maahanmuuttoa. Sillä tavalla säästämme myös rahaa, jota näinä kovina aikoina tarvitsemme kaupunkimme asukkaiden tukemiseen." Muuten tarina etenee mielestäni vähintään kohtuullisesti.
Quote from: sivullinen. on 06.11.2012, 21:38:35
Hieman korjausehdotuksia.
Quote from: Junes Lokka on 06.11.2012, 15:49:17
Pitääkö luvun ylittää 100, ja mikä on Sarkkisen suunnitelma
näille syrjääntyneille?
Prosenttiluvut eivät voi tässä ylittää sataa. Olisiko pelkkä "Pitääkö luvun kasvaa" parempi?
Saksassa 120 % albaaneista (http://www.bild.de/geld/wirtschaft/arbeitslosenzahlen/hartz-iv-hohe-qouten-bei-auslaendern-22083758.bild.html) saa Hartz IV -tukea :D
Quote from: sivullinen. on 06.11.2012, 21:38:35
Tässä taas alkaa olla liian monen ongelman ratkaisua kerrallaan. Ensin esität ongelmaksi maahanmuuttajien syrjäytymisen. Sitten heidän "huliganisminsa". Nämä kaksi vielä sopivat yhteen ja tukevat toisiaan. Mutta valtionvelka ja "vieraskielisten" määrä sovittuvat hieman huonosti tarinan juoneen. Onhan se räväkkää lyödä lopussa kaikki kortit pöytään, mutta tavanomaisempi tapa olisi vain todeta "Meidän on rajoitettava rajusti maahanmuuttoa. Sillä tavalla säästämme myös rahaa, jota näinä kovina aikoina tarvitsemme kaupunkimme asukkaiden tukemiseen." Muuten tarina etenee mielestäni vähintään kohtuullisesti.
Ongelmana on se, että kirjoitus pitää tiivistää 3000 merkkiin.
Ehkä voisi myös kyseenalaistaa tuon "Suomi on rikas maa" -heiton.
Sarkkisen kirjoituksessa pisti silmään se, kun hän mainitsi reilun 1200 hakijan saavan myönteisen turvapaikkapäätöksen vuosittain, ja antoi ymmärtää, että loput palaavat sinne mistä ovat tulleetkin. Mahtuisiko vastineeseesi huomautus, että hylätyistä hakijoista suuri osa jää kuitenkin Suomeen "toissijaisen suojelun" tms palautuksen mahdottomuuden takia?
Tämä vie nyt 2995 merkkiä + otsikko + allekirjoitus:
Miltä Sarkkinen sulkee silmänsä?
Sarkkisen mielestä Immonen keskittyy vääriin asioihin (Kaleva 30.10.)
44 % syrjäytyneistä nuorista on maahanmuuttajia. Eikö tämä riitä
Sarkkiselle? Mikä on Sarkkisen suunnitelma näille syrjäytyneille? On
päivänselvää, että näistä nuorista on tulossa Malmöstä tuttuja
rettelöitsijöitä. Jos Sarkkinen ei ole tutustunut muun maailman menoon
maahanmuuton saralla, suosittelen vahvasti tekemään niin.
Nyt on viimeisiä hetkiä korjata kurssi. Turussa jopa vasemmistoliiton
edustajat myöntävät, että Varissuolla on liikaa maahanmuuttajia. Mitään
ratkaisuja heillä ei ole, mutta eivät sentään kiellä ongelmaa.
Suomi ei pysty enää integroimaan maahanmuuttajia edes nykyisillä
määrillä, vaikka turvapaikkajärjestelmään ja kotouttamiseen käytetään
paljon enemmän rahaa kuin useimmissa EU-maissa. Resurssien jatkuvan
kasvattamisen sijaan onkin otettava aikalisä ja mietittävä, mikä on
mennyt pieleen. Maahanmuuton lisääntyessä ja yhteiskunnan tuettaviksi
jäävien maahanmuuttajien kumuloituessa resurssien lisääminen ei ole
loputtomiin mahdollista.
Sarkkinen rinnastaa nykyiset turvapaikkashoppailijat sotalapsiin ja
Karjalan evakoihin, mikä on täysin naurettava vertaus. Olen totaalisen
kyllästynyt tähän suomalaiseen naiiviin maahanmuuttokeskusteluun.
On ihan eri asia, että Suomesta, naapurimaasta, mentiin Ruotsiin
tuottavaan työhön, kuin että vuosina 2013-2016 Ruotsiin odotetaan
muuttavan joka vuosi 45 000 humanitaarista maahanmuuttajaa. Tulijat ovat
kotoisin täysin toisenlaisesta kulttuuripiiristä, lähinnä Afrikan ja
Aasian köyhistä muslimimaista ja he jäävät aiemman kokemuksen mukaan
valtion elätettäviksi.
Sarkkinen kätevästi unohtaa perheenyhdistämisjonot, maahanmuuttajien
korkeamman syntyvyyden, ja vähättelee tulijoiden määrää. Karkotuksia
tehdään tilastojen mukaan n. 200 vuosittain, mutta läheskään kaikkia ei
panna täytäntöön. Täytäntöönpannuista ei ole tilastoja saatavilla.
Kielteisen päätöksen saaneita ei poisteta maasta, vaan heistä tulee
paperittomien klinikoiden asiakkaita. Esimerkkinä "nälkälakkoilevat"
afgaanit Helsingissä.
Rakkauden perässä tulijat ovat suureksi osaksi lumeavioliitoilla
huijaavia, työn perässä tulijat ovat kahden euron puolalaisia, jotka
syrjäyttävät omat duunarimme, ja opiskelun perässä ovat eri valtion
rahoituksesta haaveilevien koululaitosten haalimia nigerialaisia
"opiskelijoita".
Valtaosalla Suomeen asti ihmissalakuljettajien avulla matkanneista olisi
ollut varaa jäädä elämään samalla rahalla mukavasti johonkin matkan
varrella olleeseen turvalliseen maahan, mutta he halusivat päästä juuri
Suomeen. Tällaista shoppailua ei pitäisi palkita.
Onko Sarkkinen seurannut Ruotsin tilannetta? Pidän erittäin
huolestuttavana, että yli 1000 oululaista äänesti näin vähän perillä
asioista olevaa populistista ehdokasta.
Meidän on rajoitettava rajusti maahanmuuttoa. Tänäkin vuonna otamme
7 miljardia euroa velkaa. Oulussa vieraskielisten määrä on
noussut 50 % kolmessa vuodessa. Rajat auki -politiikka ei toimi.
Junes Lokka, Muutos 2011
Winning.
Quote from: Junes Lokka on 15.11.2012, 21:40:23
Winning.
HIENOA! ERITTÄIN HIENOA!
Nyt, kun Sarkkinen vielä erehtyisi kommentoimaan.
Miksi ihmeessä Olli Immonen ei viitsinyt tehdä vastinetta tuohon kirjoitukseen? Vastineen tekeminen tuohon Sarkkisen kirjoitukseen ei olisi ollut mikään kauhean vaikea juttu, kuten Junes Lokka näytti. Ihan hyvä kirjoitus Junes Lokalta, mutta hyödyn maksimoimiseksi olisi ollut hyvä, että kirjoittaja olisi ollut Olli Immonen.
Parempi on että Lokan Junes sai kirjoituksensa läpi, näkyypä että on muitakin jotka ajattelee kuten Immonen.
Quote from: Junes Lokka on 15.11.2012, 21:40:23
Winning.
Just huomasin FB-julkaisustasi että Kaleva oli printannut paperille asti palautteesi Sarkkiselle, hyvä juttu. Homma nousuun.
Quote from: Junes Lokka on 15.11.2012, 21:40:23
Winning.
Hyvä teksti, täynnä osumia ja upotuksia! Sarkkisen kommentointi tähän olisi tosiaan mielenkiintoista nähdä.
Parasta tuossa on, että Kaleva muokkasi otsikon muotoon "Rajat auki -politiikka ei toimi". Kokemuksen mukaan tämä saa Sarkkisen raivon partaan (Etnon paneelissa 19.9. käytin tätä sanontaa -> instant rage "ei meilloo rajat auki!!1", saattaa kuulua tässä ääniraidassa (http://soundcloud.com/junes-lokka/etnon-paneeli-2012-09-19).) On saattanut mennä aamukahvit väärään kurkkuun. 8)
Alkuperäinen otsikkohan oli "Miltä Sarkkinen sulkee silmänsä?"
Ilmoitelkaa, jos näette vastineen, itselleni tuo lehti ei tule, ja huomasin ihan vahingossa tuon 30.10. jutun.
Hommahan on nousussa, vaikka aamulla kiskaisin tällaisen paidan päälle:
http://jlokka79.puheenvuoro.uusisuomi.fi/124582-rajat-auki-politiikka-ei-toimi#comment-1826575
(http://jlokka79.puheenvuoro.uusisuomi.fi/124582-rajat-auki-politiikka-ei-toimi#comment-1826575)
Quote16.11.2012 09:59
Sarkkisella oli erittäin hyvä ja tietopuolinen vastaus asiaan tämän aamun Kalevassa. Laittaisitko Junes senkin näkyviin.
Löytyykö keltään? Aika nopeasti Kaleva julkaisee lemmikkiensä kirjoituksia, itse sain jonottaa päiväkaupalla. Liittyyköhän tähän jotain rasisimia.
Edit: lisäsin päivän Kalevan jutun. Yllättävän nopeasti julkaisevat äänikuningattarien juttuja.
Quote from: Junes Lokka on 16.11.2012, 13:54:34
http://jlokka79.puheenvuoro.uusisuomi.fi/124582-rajat-auki-politiikka-ei-toimi#comment-1826575
(http://jlokka79.puheenvuoro.uusisuomi.fi/124582-rajat-auki-politiikka-ei-toimi#comment-1826575)
Quote16.11.2012 09:59
Sarkkisella oli erittäin hyvä ja tietopuolinen vastaus asiaan tämän aamun Kalevassa. Laittaisitko Junes senkin näkyviin.
Löytyykö keltään? Aika nopeasti Kaleva julkaisee lemmikkiensä kirjoituksia, itse sain jonottaa päiväkaupalla. Liittyyköhän tähän jotain rasisimia.
Edit: lisäsin päivän Kalevan jutun. Yllättävän nopeasti julkaisevat äänikuningattarien juttuja.
Eikö tuo nainen ikinä opi, taas se viljelee vastineessaan "rajat kiinni" höpötyksiä. Miksi, oi miksi?! :facepalm:
QuoteSarkkinen:
Vaikka Suomi sulkisi rajansa heti huomenna ja heittäisi kaikki edes ulkomaalaislta näyttävät ulos maasta, se ei ratkaisisi Suomen suuria ongelmia....
Täydellistä nolla-argumentointia ja kärjistettyä paskaa. On siinä meillä oululaisilla äänikuningatar, voi helv*** :-X
Quote from: Jouko on 31.10.2012, 03:10:04
QuoteMielestäni Suomen vastuu yhtenä maailman rikkaimmista maista on ottaa vastaan sotaa ja vainoa pakenevia ihmisiä.]
Niin, kuinka kauan ollaan niin erinomaisen rikas maa? Edellytykset sille hupenevat koko ajan.
Rikkaudet kasvavat päivä päivältä, sekunti sekunnilta:
http://velkakello.fi/
Quote from: Blanc73 on 16.11.2012, 15:38:41
QuoteSarkkinen:
Vaikka Suomi sulkisi rajansa heti huomenna ja heittäisi kaikki edes ulkomaalaislta näyttävät ulos maasta, se ei ratkaisisi Suomen suuria ongelmia....
Täydellistä nolla-argumentointia ja kärjistettyä paskaa. On siinä meillä oululaisilla äänikuningatar, voi helv*** :-X
Miltä näyttää ulkomaalainen? Mitä on suomalaisuus? Onneksi tällainen rasistispiirteinen isänmaallisuuskin on tulossa tiensä päähän kun maailma twiitaa ympäri maapallon, päivittää FB statuksiaan Quitossa ja metsästää netistä 65 euron halpalentoa Vietnamiin. Maailmankansalaisuuden rinnalla vaakunaleijonan kultainen kiilto himmenee nopeasti mattapintaiseksi rihkamaksi.
Ei tämä tähän jää. Hän ohitti kokonaan sen, että hylsyn saaneet jäävät notkumaan ("nälkälakkoilijat" jo vuodesta 2010). Tuhansia paperittomia.
Lumeavioliittoepäilyt: http://www.migri.fi/medialle/tiedotteet/lehdistotiedotteet/lehdistotiedotteet/1/0/lumeavioliitot_ovat_arkitodellisuutta_eu-maissa
QuoteSuomessa Maahanmuuttovirasto tekee noin 250 lumeavioliittoepäilyyn perustuvaa kielteistä päätöstä vuodessa. Poliisin tekemät päätökset eivät ole mukana tässä arvioissa.
Lumeavioliittoa ei ole määritelty Suomen ulkomaalaislaissa. Avioliitto-oikeudellisesti lumeavioliitot ovat muodollisesti päteviä avioliittoja. Voimassa olevan ulkomaalaislain 36 §:n mukaan oleskelulupa voidaan kuitenkin jättää myöntämättä, jos ilmenee, että ilmoitettu avioliitto on solmittu oleskelulupasäännösten kiertämistarkoituksessa.
Epäilyn lumeavioliitosta herättävät tyypillisesti esimerkiksi puolisoiden eriävät kertomukset viettämästään yhteiselämästä, avioliiton lyhyt kesto, epäselvät olosuhteet liittoa solmittaessa sekä puolisoiden suuri ikäero.
Suomi torjuu oleskelulupaprosessin väärinkäytöksiä pääasiassa ennen ulkomaalaisen maahantuloa. Viisumi- ja oleskelulupahakemusten huolellisen tutkimisen on todettu auttavan merkittävästi väärinkäytösten torjunnassa.
Suomen ulkomaalaislain mukaista lumeavioliittoharkintaa valottaa tarkemmin Maahanmuuttoviraston aiemmassa yhteydessä laatima, erityisesti toimittajien avuksi tarkoitettu taustamuistio. Se on pyynnöstä saatavissa Maahanmuuttoviraston viestinnästä.
Ja näistä oli jossain jotain juttua, että kotimaassa asian tutkii poliisi ja ulkomailla Migri. Poliisi muistaakseni nyökkää kaikille, Migri sentään tarkistaa asian tarkemmin. Pitääpä katsoa ja etsiä artikkeli. Siinä artikkelissa mainittiin, että Ranskassa lumeliitosta saa 5 vuotta vankeutta ja tuntuvat sakot, Suomessa ei mitään. Tuon Migrin taustamuistion voisi tilata.
Tulijoiden määrän vähättely: joinakin vuosina hakijoita 6000, joinakin 2000-3000. Synnyttävät 6-18 lasta. Perheenyhdistämisjonossa on vieläkin 5400 (elokuussa 2011: 6000). Jne. jne.
"Suomeen muuttaa 29500 ja Suomesta 12 650": Suomesta muuttaa korkeastikoulutetut, Suomeen muuttaa koneinssejä ja puolalaisia.
En minä mistään ulkonäöstä ole puhunut, ihme roskaa. Käy tässä keskustelua näiden kanssa. Mutta laitan vastineen, se on aivan varma asia.
Saa jeesata, en usko että äänikuningatarkaan tuota yksin on päivässä rustannut ;)
Kukkahattujen "ne haluaa rajat kiinni"- ja "työvoimapula"-argumentit saavat allekirjoittaneen hillityn raivon partaalle. Täydellistä seinille puhumista on tämä meidän palautteen antaminen vassareille. Sarkkinen jätti nyt sentään mainitsematta "sotalapset ja Karjalan evakot"-kortin, johtuneeko siitä että minäkin annoin kyseisestä asiasta selkeää palautetta omassa vastinneessani äänikuningattarelle.
"Me olemme rikas maa jolla on velvollisuus auttaa" Yes sir, i can boogie....
Odotan malttamattomasti jatkovääntöjä. Oulun tuleva Pimeyden Ruhtinas kerää pisteet kotiin vielä monien ihmisten silmissä. 8)
Quote from: Gambina on 16.11.2012, 17:28:54
Odotan malttamattomasti jatkovääntöjä. Oulun tuleva Pimeyden Ruhtinas kerää pisteet kotiin vielä monien ihmisten silmissä. 8)
"EU:ssa noudatetaan vapaan liikkuvuuden periaatetta"
(http://approachthemarket.co.uk/wp-content/uploads/sherlock.jpg)
"mutta ulkopuolista maahanmuuttoa kontrolloidaan" öh, no mites tämä Kreikan raja? Miljoona ellei enemmänkin laittomia koneinssejä siellä notkuu. Bulgariastakin änkee laittomia, Espanjasta, ... akez, ...
"asuntopolitiikalla on pidettävä huoli, että ei ghettoja" --> perustuslainvastainen, ja miten tämä edes onnistuu, kun kaupunki käytännössä antaa kämpän Rajakylä/Toppila/Tuira -akselilta? Btw, Rajakylä on noista ylivoimaisesti pahin paikka. Toppila ja Tuira ovat Westendejä siihen paikkaan verrattuna.
Jos mitään rajaa ei ole, niin sieltähän vyöryy rajattomasti porukkaa. Ei hajasijoittelu mitään auta.
Ja korostan, että en puhu ulkonäöstä tai geeneistä tai sen sellaisista, vaan siitä, että ottamalla sopivan pieni määrä vuosittain, voimme sopeuttaa vaikka pygmin suomalaisuuteen. Ja onhan pottunokissakin vaikka mitä vikoja, mutta minkäs teet.
Mainitsiko hän todellakin työvoimapulan? Kaupungissa, jossa 30 % nuorista on työttöminä...? Kaupunki, joka maksaa valtiolle 5 M sakkoja pitkäaikaistyöttömien takia...?
Mutta tuossa vastineessahan äänikuningatar myöntää, että Immonen
ei keskity vääriin, vaan oikeisiin asioihin.
Liite --> http://www.youtube.com/watch?v=U2KM-_zpCno (http://www.youtube.com/watch?v=U2KM-_zpCno)
Big gun... Number one
Jumala armahtaa, Junes ei.
Aivan mahtavaa haastamista 8)
Quote from: ElenaDaylights on 16.11.2012, 19:42:00
Jumala armahtaa, Junes ei.
Aivan mahtavaa haastamista 8)
Mehän ei perkele toisteta muiden maiden virheitä. En todellakaan anna tällaisten populististen aivottomien kanojen toistaa niitä ja öyhötän niin kauan kunnes luopuvat aikeistaan.
Kannustan kaikkia muitakin lähettämään niin paljon kirjoituksia jokaiseen lehteen, että muste loppuu.
Kiitos Junekselle ja muille ketkä jaksavat ja yrittävät auttaa tekemään muutosta kaoottiseen ajatteluun. En vain oikein ymmärrä, mitä voimme enää tehdä toisin.
Vähän sama kun pientä lasta kiinnostaa joku vahva intuitiivinen halu tulileikkeihin. Se on luonteeseen sisäänrakennettua kiinnostusta. Ei uskota vanhempia, siinä on vaan jotain kiehtovaa, ei vaikkei tunneta tulen luonnetta ja elementtiä. Ei riitä, että mennään katsomaan tulta muualle, se on saatava omaan kotiin omiin käsinsä. Long burn the fiiirreee!
Kumpaakohan tässä ketuttaa enemmän, suviksia vai meitä. Veikkaan että minua
Quote from: Junes Lokka on 16.11.2012, 20:20:25
Quote from: ElenaDaylights on 16.11.2012, 19:42:00
Jumala armahtaa, Junes ei.
Aivan mahtavaa haastamista 8)
Mehän ei perkele toisteta muiden maiden virheitä. En todellakaan anna tällaisten populististen aivottomien kanojen toistaa niitä ja öyhötän niin kauan kunnes luopuvat aikeistaan.
Kannustan kaikkia muitakin lähettämään niin paljon kirjoituksia jokaiseen lehteen, että muste loppuu.
No ei s**tana toisteta, meillä on Astridin sana siitä, se pitää, vai epäiletkö?
Quote from: MW on 16.11.2012, 22:46:09
No ei s**tana toisteta, meillä on Astridin sana siitä, se pitää, vai epäiletkö?
En epäilekään ja siksi tottelenkin kunnioitetun rouva ex-maahanmuuttoministerimme spam & destroy -käskyä.
Quote from: J. Lanta on 16.11.2012, 21:58:06
Vähän sama kun pientä lasta kiinnostaa joku vahva intuitiivinen halu tulileikkeihin.
Toivoisi vain jonkinlaista vastuullisuutta aikuisilta ihmisiltä, jos meinaavat polttaa muut siinä samassa leikissä. Itselleenhän jokainen saa tehdä mitä haluaa, mutta ei se oikeus ylety muihin...
^ Et usko mutta meinasin itsekin liittää tuohon jatkoksi vastuuta koko touhun tuhoamisesta, mutta samalla olisi voinut laittaa sata muuta asiaa mitkä eivät liikuta Suviksia. Mutta joo, ehkä pahinta asiassa on että minä tunnen läheisesti tuollaisen naistyypin. Helsingissä asuessani heilastelin useamman kanssa joten siinä pääsi aika lähelle. Yritin esittää kulttuuridimensioiden teoriaa ja sitä kuinka arvojen ja usean muun elementin kohtaessa tulee pahaa jälkeä. Esitin käytännön kokemuksia viidestä eri Euroopan maasta ja vedin Singaporen toimivat mallit ja ihan kaikki mitä maan ja taivaan väliltä löytyy. Lisäsin siihen ihmisrodun luonnetta, biologian ja kulttuurin ristivetoja ja paljon muuta. Tämän kaiken tein rauhassa enkä usein edes kiihkoten, kuuntelin ensin heitä jonka jälkeen vasta-argumentoin.
Ketään näistä Kallion tytöistä ei kiinnostanut pätkääkään. Eikä minuakaan sen jälkeen, paitsi pari kertaa....
Meillä ei ole aikaa eikä mahdollisuutta odottaa, että nämä Hanna Sarkkiset mahdollisesti joskus tajuavat. Heidän ajattelunsa ei yksinkertaisesti perustu järkeen, joten metodin tulee olla joku aivan muu. En vaan keksi millään, että mikä....................
^ Hyvä kysymys. Kuilu on tosiaankin suuri... Jotkut suvikset yrittävät keskustella järkevästi, mutta tuntuu että siltikään ei tule mistään oikein yhteisymmärrystä. Pitäisi löytää kai ne tietyt asiat mitkä loppujen lopuksi hiertää ja mistä voitaisiin saada jotain ratkaisuja/yhteisymmärrystä.
Molemmat on kaivautuneet omiin poteroihinsa, puolustavat kaikkia argumenttejaan viimeiseen asti. Ja nehän saattavat olla oikeita, mutta pelkällä argumentoinnilla ei ehkä tule ratkaisuja jos kumpikaan ei halua ymmärtää sitä vastapuolta.
Quote from: ile on 16.11.2012, 23:39:40
Ja nehän saattavat olla oikeita
Ai että Sarkkisen argumentit oikeita? EU:n ulkopuolinen maahanmuutto on kontrollissa. Okei.
Quote from: Junes Lokka on 16.11.2012, 23:41:31
Ai että Sarkkisen argumentit oikeita? EU:n ulkopuolinen maahanmuutto on kontrollissa. Okei.
Pointtini oli että sen sijaan että todistaa omia argumenttiaan, yrittää välillä kaivaa esille sen toisen perusteluja ja keskustella niistä. Silloin saattaisi saada aikaan jotain lähentymistä asiassa.
Tuosta oikeassa olemisesta: mikäänhän ei tässä ole ihan aukottomasti totta, enemmänkin arvioita tilanteesta ja mielipiteitä. Kyllä esim. mulle on aika selvää että tämä on haitallista, mutta ei se siltikään ole mikään absoluuttinen totuus, se on vain mun arvio.
Pidän mahdollisena että nykyinen maahanmuutto on esim. 500 vuoden aikajänteellä hyvä asia (en silti löisi vetoa sen puolesta, mutta mahdollista), mutta ei esim. 50 vuoden.
Eli siksi pelkkä argumentointi ei ehkä riitä, koska ei ole olemassa yhtä absoluuttista totuutta vaan pitäisi päästä keskusteluyhteyteen.
Oikeastaan tämä on vähän hienosäätöä, kaikki kriittiset kirjoitukset yms. on kotiinpäin.
Muokkaus: tuo ei siis todellakaan ole ainoa tapa, enkä itse tee niin (useinkaan) missään keskusteluissa, vaan pikemminkin niin että se mikä tuntuu toimivalta, sitä yritetään.
^ Ymmärrän pointtisi ja olen pitkälle samaa mieltä. Mutta ehkä se kaikista suurin ongelma on, että suviksen ajatusmaailmassa on joku lisä (tai puutos), joka menee kaiken analyyttisen ja loogisen perustelun ohi, tai sitten vaan en itse ymmärrä sitä logiikkaa...
Esimerkkiä lukuisista eri keskusteluista: usein se sanovat että kyllähän minä ymmärrän tuon näkökulman ja se on ikävää että noita pahoja asioita tapahtuu, mutta silti minä uskon että kaikkia tulee auttaa ja heillä tulee olla oikeus tähän ja oikeus siihen (jälleen ei mainita mitään velvotteista eikä vastuusta toimia hyveellisesti). Toisena esimerkkinä tämä että jos kukaan ei auta heitä niin asiat eivät koskaan muutu. Jumalauta tämä maailmankaikkeus on suuri ja ihmeellinen, miten joku suomalainen vieläpä noin nuori ja todellista maailmaa kokematon suvispampula pitää itseään niin suurena, että voi yrittää pelastaa koko maailman sosiaaliset ja ympäristöön liittyvät ongelmat. Tämä on sitä yltiöindividualismia ja tulos siitä, että suomalaisessa kulttuurissa on sotien jälkeen (milloin lie 60 luvulta...) tullut valheellinen kuva siitä, että asiat olisivat valmiita ja ns. hyvin. Näin ollen ns. oikeita ja todellisia ongelmia ei nähdä vaan energiaa voi käyttää ihan muuhun pähkäilyyn ja hipsterinä olemiseen. Ns. pohjoismaalaisen kulttuurin etuoikeus (toki esiintyy muuallakin....). Taustalla yksilössä vahvana esiintyvä identiteettikato on eräs ongelman tukipilari.
Mulla, kuten varmasti kaikilla meistä on niin monta lukuista yksittäistä esimerkkiä eri asiayhteyksistä, jotka kulminoituvat näissä maahanmuuttopoliittisissa asioissa ns. luolamiesmentaliteettiin. Toiseudelle annetaan anteeksi negatiiviset asiat paljon useimmissa tapauksissa, toiseuden kohdalla ns. neutraaleista asioista tulee positiivisia paljon enemmän ja useimmin kuin ns. pottunokassa, mitä 'avuttomampi' toiseus on, sitä suuremmin tulee tarve hoivata ja lähestyä sitä ja lista jatkuu...
Nuo asiat polarisoituvat yhteiskunnan ilmentymiin niin monisäikeisellä tavalla, että suviksen logiikan uudelleenohjelmointi on loppumaton suo. Ne piirteet ovat niin syvällä ja kieroutuneen kulttuurin luomia. En pysty tässä vaiheessa kommentoimaan, onko kyseessä biologiset, psykologiset vai kulttuurilliset seikat taustalla, kenties kaikki noista pahimmassa tapauksessa....
Tsori yleistykset
Edit. pari lisäystä