http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/402972/Hallaaho+Lakiin+tiukennuksia+ulkomaalaisten+karkotuksista
Quote
Halla-aho: Lakiin tiukennuksia ulkomaalaisten karkotuksista
Perussuomalaisten Jussi Halla-aho ehdottaa lainsäädännöllisiä tiukennuksia ulkomaalaisten karkotuksiin.
–?Julkisuudessa on jälleen puitu tapausta, jossa toistuviin rikoksiin syyllistyvää ulkomaan kansalaista ei saada karkotettua Suomesta. Syyskuun lopussa vietnamilaissyntyinen, pitkän rikoshistorian omaava mies haavoitti ampumalla kahta ihmistä yökerhossa Helsingissä.
Teot tunnustaneesta miehestä oli aiempien rikosten perusteella tehty karkotuspäätös, jota ei kuitenkaan ollut pantu täytäntöön.
Perussuomalaisten kansanedustaja Jussi Halla-aho on jättämässä eduskunnassa lakialoitteen ulkomaalaislain muuttamiseksi.
–?Lain nykyinen pykälä mahdollistaa, mutta ei edellytä millään perusteilla ulkomaalaisen maasta karkottamista. Kansalaisten turvallisuuden parantamiseksi, ja jotta käytännöt vastaisivat yleistä oikeustajua, lakia tulee muuttaa siten, että karkotus on automaattinen seuraus lain mukaisista vakavista tai toistuvista rikoksista. Tällöin viranomaisten ja hallinto-oikeuksien harkintavalta yksittäisissä tapauksissa vähenee.
Halla-aho ehdottaa muutettavaksi ulkomaalaislain pykälää siten, että tilapäistä oleskelulupaa ei enää myönnetä vakavien tai toistuvien rikosten vuoksi karkotettavalle, vaikka maasta poistaminen ei olisi välittömästi mahdollista. Lakiin ehdotetaan myös lisättäväksi uusi kohta rikosten perusteella karkotettavan talteenotosta, mikäli mikään maa ei suostu tätä vastaanottamaan.
TS
Järkipuhetta ja asiaa. Hallituspuolueet vastustanevat varmasti, koska Halla-ahon idea.
Quote from: kekkeruusi on 17.10.2012, 16:52:09
Järkipuhetta ja asiaa. Hallituspuolueet vastustanevat varmasti, koska Halla-ahon idea.
Hauska nähdä perustelut, jos niitä nyt ylipäätään saadaan. Varmaan taas liikutaan jossain holokaustin rajoilla.
"Lakiin ehdotetaan myös lisättäväksi uusi kohta rikosten perusteella karkotettavan talteenotosta, mikäli mikään maa ei suostu tätä vastaanottamaan."
Hyvä olisi lisätä myös samat lääkkeet siihen tapaukseen, että karkoitettava kiukuttelee niin paljon, ettei karkotus onnistu.
Elikkä karkoitus tai vankila.
Voidaan sanoa, että jo oli aikakin. Ensimmäinen toimi maahanmuuttopolitiikan kiristämiseksi; puolitoista vuotta siihen meni, mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan.
Kyllä siinä saattaisi kriminaalilla tulla mieleen että olisiko kiva olla vapaana oikeassa kotimaassaan vai linnassa täällä.
Ihmettelen kyllä suuresti, miten jokin maa ei suostu ottamaan vastaan kansalaistaan. Hittoakos hää tekköö, jos oman maan kansalainen putkahtaakin sinivalkoisilla siivillä lentokentälle? Millainen vastaanotto pitäisi järjestää? Punaiset matot?
Quote from: mikkoR on 17.10.2012, 17:10:58
Kyllä siinä saattaisi kriminaalilla tulla mieleen että olisiko kiva olla vapaana oikeassa kotimaassaan vai linnassa täällä.
Jos nämä on vaitoehdot, niin tänne on jonossa muutama miljuuna päivässä.
Quote from: Enrique Tessieri
euronews: Automatic deportation for foreign criminals in Denmark
The new law in Denmark, which passed by a wide majority and will now allow convicted immigrants to be deported after serving their prison sentences, is another example of how this small nation continues to dig itself deeper in a hole of its fears.
Immigrants, and especially Muslims, seem to bring out the worst of Denmark. Even so, the sad truth of the matter is that no matter how many times the Danish People's Party (DPP) demands yet another tightening of immigration laws with the collaboration of the major parties, their fears and nationalism to keep immigrants and their children in line will never be banished nor fed.
The new tightening of the screws of the law will only bring more conflict, suffering and shame on Denmark, but reveal to future historians how the country lost it to nationalism and xenophobia.
Tätä mieltä siis joillekin tuttu
Migrant Tales.
Quote from: euronewsIn the future, foreign nationals who are convicted of a crime and sent to prison in Denmark will be automatically deported on their release. The controversial legislation sailed through parliament in Copenhagen by 97 votes to 7.
Ministers admit the governing centre-right ooalition wants to send a clear signal.
"The only people who will be sent out of the country will be those who have been given a jail sentence. In this country, it is quite a big deal to be sent to jail, and secondly, if international human rights apply then there must also be standards for reciprocity," said Immigration Minister Soren Pind.
Denmark's Red-Green alliance was one of the few dissenting voices.
One woman unhappy with the decision said:
"Denmark risks being found guilty of violating human rights and the political majority in Denmark is aware of that. They have adopted this law with their eyes open – Denmark is likely to be convicted of violating human rights. I think it is grotesque."
The legislation has also been criticised by human rights organisations. They have warned Denmark that it risks losing cases brought before the European Court of Human Rights in Strasbourg.
Laki muistaakseni mahdollistaa ihmisen pitämisen pakkolaitoksessa, mikäli katsotaan yhteiskunnalle vaaralliseksi. Lakia sovellettiin Jammu-setään, eli pidettiin vangittuna tuomion päätyttyä kun ei kotia Jammulle löytynyt ja sarjapedofiili ja kahden lapsen tappaja oli liian vaarallinen vapautettavaksi. Olisi voinut syyllistyä uusiin rikoksiin vaikka vanha mies olikin.
Voisi olla hyvä ajatus pitää toistuvasti rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset, joita jostain syystä ei voida karkottaa, pakkolaitoksessa lukkojen takana siihen asti että karkotus voidaan panna täytäntöön. Jos henkilö on liian vaarallinen olemaan Suomessa, on liian vaarallinen olemaan vapaana Suomessa.
Quote from: KphS on 17.10.2012, 19:04:49
One woman unhappy with the decision said:
"Denmark risks being found guilty of violating human rights and the political majority in Denmark is aware of that. They have adopted this law with their eyes open – Denmark is likely to be convicted of violating human rights. I think it is grotesque."
Jaa. Ja ihmisoikeusko on sitten lähteä Eurooppaan hakemaan turvapaikkaa ja sen varjolla harrastaa organisoitua rikollisuutta, kuten näiden georgialaisten tapauksessa (http://hommaforum.org/index.php/topic,76483.msg1140532.html#msg1140532)?
Quote from: akez on 15.10.2012, 18:03:49
QuoteRajanylitysleiri Friedlandissa ratsia
Poliisi takavarikoi kasoittain varastettua tavaraa perjantainvastaisen yön operaatiossa rajanylitysleiri Friedlandissa. 130 poliisia ja syyttäjäviraston virkailijaa teki viidessä georgialaisten turvapaikanhakijoiden asunnossa vastaanottokeskuksessa etsintäoperaation vainukoirien ja tulkkien avustuksella.
Göttinger Tageblatt 12.10.2012 juttu saksaksi (http://www.goettinger-tageblatt.de/Nachrichten/Goettingen/Uebersicht/Grenzdurchgangslager-Friedland-durchsucht)
13 suurta jätesäkkiä täynnä saalistavaraa takavarikoitiin. Samoin takavarikoitiin myös useita arvotavaroita täynnä olleita matkalaukkuja ja kärryjä (Trolley). Tageblattin saamien tietojen mukaan joukossa oli myös jo postitusvalmiiksi laitettuja varastettua tavaraa sisältäneitä paketteja.
Operaatio kohdistui 13 epäiltyyn henkilöön, jotka kaikki olivat turvapaikanhakijoita Georgiasta. ...
(...)
Eikä ollut edes ensimmäinen kerta. Vastaavaa harrastivat jo vuonna 2010 koko Euroopan laajuisesti.
Hyvä, Jussi!
Quote from: John on 17.10.2012, 17:01:48
Voidaan sanoa, että jo oli aikakin. Ensimmäinen toimi maahanmuuttopolitiikan kiristämiseksi; puolitoista vuotta siihen meni, mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan.
Ajoitus on erittäin hyvä, koska pääministeri on aivan äskettäin ottanut kantaa kyseiseen asiaan:
Quote from: Matias Turkkila on 17.10.2012, 11:20:24
Quote from: Jussi Halla-aho on 17.10.2012, 10:53:24
Kansalaisten turvallisuuden parantamiseksi, ja jotta käytännöt vastaisivat yleistä oikeustajua, lakia tulee muuttaa siten, että karkotus on automaattinen seuraus vakavista tai toistuvista rikoksista.
Arvon pääministeri muuten itse totesi menneen viikon sunnuntaina, että nykyinen karkotuskäytäntö (sovellettuna esim Kampissa ammuskelleen vietnamilaisen tapaukseen) ei vastaa kansalaisten oikeustajua.
Luultavasti ainoa ja riittävä syy estää tekemästä lakiin muutoksia on se, että aloite tulee oppositiopuolueelta (ja varsinkin koska Jussi Halla-aho).
Jos olisi käytössä suora demokratia sitovine kansanäänestyksineen, niin "se olisi siinä"!
Mutta nyt - jytkyä pukkaa persuille.:) Eikä siinä mitään, hyvä niinkin!
Jos lait eivät vastaa suomalaisten etua, täytyy lait muuttaa. Yksinkertaista vai mitä?
Quote from: tarhuri on 19.10.2012, 10:48:02
Jos lait eivät vastaa suomalaisten etua, täytyy lait muuttaa. Yksinkertaista vai mitä?
Äänestä siis Perussuomalaisia jotka ajavat Suomen kansan etua.
Quote from: nevahood on 17.10.2012, 18:50:34
Ihmettelen kyllä suuresti, miten jokin maa ei suostu ottamaan vastaan kansalaistaan. Hittoakos hää tekköö, jos oman maan kansalainen putkahtaakin sinivalkoisilla siivillä lentokentälle? Millainen vastaanotto pitäisi järjestää? Punaiset matot?
Kyseisessä tapauksessa Vitnam tulkitsi, että tämä ammuskelija oli ollut niin kauan pois Vitnamista että hän ei enää ollut Virtnamin kansalainen vaikka kansalaisuudesta hän ei olekaan luopunut. Mielenkiintoinen tulkinta jota voisi soveltaa muissakin tapauksissa.
Quote from: mikkoR on 17.10.2012, 17:10:58
Kyllä siinä saattaisi kriminaalilla tulla mieleen että olisiko kiva olla vapaana oikeassa kotimaassaan vai linnassa täällä.
Tässä kohdin pitää muistaa, että suomalainen vankila on 100 kertaa parempi paikka kuin kehitysmaiden pakolaisleirit. Meillä on telkkarit, netti, pleikkarit, parempi ruoka kuin kouluissa ja kaikkea. Suomalainen vankila on hotelli näille jotka ovat tottuneet elämään riisinjyvällä päivässä. Tai jos mietitään millaisia vankiloita muualla päin on, ei-länsimaalaisessa maailmassa.
[/facism]
Kannattaisin Suomeen heti Norjan ehdotusta: ulkomaalaisille rikollisille omat, karummat vankilat. Miksei? Eiväthän he ole Suomen kansalaisia, miksi heillä olisi oikeus meidän vankiloimme? Se ei riitä, että me olemme ottaneet heidät tänne. Tietysti karkoitus olisi parempi, mutta jos sitä ei saa vaatia välttämättä jokaisen pikkurikoksen kohdalla. Joten:
Vakavista rikoksista (esim. murha, raiskaus, pedofilia, törkeä pahoinpitely) ja rikoksen uusimisesta karkoitus.Pienemmistä rikoksista halpaan ja oikeasti vankilanomaiseen vankilaan - ilman "ihmisoikeuksina" esiintyviä mukavuuksia. Näissä tehtäisiin myös pakkotyötä. Siitä saaduilla (vähillä) rahoilla vanki voisi toki ostaa itsellensä jotain viihdykettä, mutta työn pääideana olisi takaisinmaksu siitä, että vankila (valtio) elättää häntä. Ja helvetti niiden ehdonalaisten kanssa. [facism]
Teuvo Hakkarainen esitti myös kysymyksen:
http://www.teuvohakkarainen.fi/ajatuksia/79-oleskeluluvilla-olevien-rikoksiin-syyllistyneiden-ulkomaalaisten-karkottaminen
Oleskeluluvilla olevien rikoksiin syyllistyneiden ulkomaalaisten karkottaminen
PDF | Tulosta | Sähköposti
Eduskunnan puhemiehelle
Maasta karkottamisen perusteista säädetään ulkomaalaislain 149§ (23.3.2007/358) mm., että maasta voidaan karkottaa oleskeluluvalla oleskellut ulkomaalainen, 2) jonka on todettu syyllistyneen rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena vähintään yksi vuosi vankeutta, taikka jonka on todettu syyllistyneen toistuvasti rikoksiin; 3)joka on käyttäytymisellään osoittanut olevansa vaaraksi muiden turvallisuudelle; taikka 4) joka on ryhtynyt taikka jonka voidaan aikaisemman toimintansa perusteella tai muutoin perustellusta syystä epäillä ryhtyvän Suomessa kansallista turvallisuutta vaarantavaan toimintaan.
Helsingissä sattui ampumavälikohtaus yökerhossa 30.9.2012, jonka johdosta kaksi miestä loukkaantui, toinen uhreista oli sivullinen. Ampujaa syytetään tapon yrityksestä ja törkeästä pahoinpitelystä. Ammuskelun tunnustanut mies on vietnamilaissyntyinen ja hänellä on Suomessa parinkymmenen vuoden mittainen rikoshistoria. Hänet on tuomittu kymmenistä rikoksista, kuten huume- ja omaisuusrikoksista. Miehestä oli tehty karkotuspäätös, joka oli täytäntöönpanokelpoinen. Hänet olisi voitu poistaa maasta sen jälkeen, kun hän vapautui vankilasta ennen ampumista. Karkotuksen sijasta miehelle myönnettiin tilapäinen oleskelulupa. (Lähde: Nelosen Uutiset 9.10.2012). Hänen kotimaansa Vietnam saa Suomelta kehitysapuna huomattavia summia, mikä parantaa Suomen kahdenvälisiä neuvotteluasemia Vietnamin kanssa.
Vuonna 2011 karkotusesityksiä tehtiin 382 kpl, 160 kpl ei karkotettu ja 214 karkotettiin.
Vuonna 2010 karkotusesityksiä tehtiin 446 kpl, 77 ei karkotettu ja 216 karkotettiin.
(Lähde: Maahanmuuttoviraston tilastot, täytäntöönpannuista päätöksistä ei ole tilastoja. Osa esityksistä raukeaa, luvut eivät sisälly taulukon tietoihin.)
Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:
Mihin toimiin hallitus aikoo ryhtyä, että lakisääteisten perusteiden mukaista maasta karkottamista jatkossa toteutetaan nykyistä paremmin ja tilanteen salliessa kahden välisiä neuvotteluja hyödyntäen?
Helsingissä 10 päivänä lokakuuta 2012
Teuvo Hakkarainen /ps
Quote from: Shemeikka on 17.10.2012, 19:14:08
Laki muistaakseni mahdollistaa ihmisen pitämisen pakkolaitoksessa, mikäli katsotaan yhteiskunnalle vaaralliseksi. Lakia sovellettiin Jammu-setään, eli pidettiin vangittuna tuomion päätyttyä kun ei kotia Jammulle löytynyt ja sarjapedofiili ja kahden lapsen tappaja oli liian vaarallinen vapautettavaksi. Olisi voinut syyllistyä uusiin rikoksiin vaikka vanha mies olikin.
Pakkolaitoksesta on luovuttu. Aikaisemmin pakkolaitos käsitti mahdollisuuden pitää henkilö vangittuna tuomion jälkeenkin, mutta tätä ei ole voinut käyttää ainakaan vuoden 1989 jälkeen. Nykyään pakkolaitosta vastaa tuomion kärsiminen kokonaan. Tälle on hyvin tiukat kriteerit, mm. Veikko Siltavuori EI täyttänyt sen aikaisia pakkolaitoskriteerejä. Siltavuori todettiin 10 vuotta ja 7 kuukautta 15 vuoden tuomiota kärsittyään tahdonvastaista hoitoa vaativaksi ja siten eristettiin mielisairaalaan. Normaalisti hänet olisi vapautettu 10 vuoden jälkeen Ajatus, että tätä jotenkin käytettäisiin ulkomaalaisille vangeille rutiininomaisesti on mahdoton. .
Quote from: crissaegrim on 19.10.2012, 12:15:10
annattaisin Suomeen heti Norjan ehdotusta: ulkomaalaisille rikollisille omat, karummat vankilat. Miksei? Eiväthän he ole Suomen kansalaisia, miksi heillä olisi oikeus meidän vankiloimme? Se ei riitä, että me olemme ottaneet heidät tänne. Tietysti karkoitus olisi parempi, mutta jos sitä ei saa vaatia välttämättä jokaisen pikkurikoksen kohdalla. Joten:
Vakavista rikoksista (esim. murha, raiskaus, pedofilia, törkeä pahoinpitely) ja rikoksen uusimisesta karkoitus.
Siis ihan tosissasi ehdotat, että Suomessa saisi raiskata ja murhata joutumatta ollenkaan vankilaan. Kaikki pervot alkaisivat matkustaa tänne raiskaamaan, jos noin olisi. Mikään maa maailmassa ei sallisi tuollaista. Miksi Suomen pitäisi tehdä itsestään raiskausturismin kohdemaa?
Karkotus ei ole mikään vaihtoehto vankilalle vaan se tehdään sitten, kun vankeustuomio on kärsitty.
Quote from: -PPT- on 19.10.2012, 10:57:33
Quote from: nevahood on 17.10.2012, 18:50:34
Ihmettelen kyllä suuresti, miten jokin maa ei suostu ottamaan vastaan kansalaistaan. Hittoakos hää tekköö, jos oman maan kansalainen putkahtaakin sinivalkoisilla siivillä lentokentälle? Millainen vastaanotto pitäisi järjestää? Punaiset matot?
Kyseisessä tapauksessa Vitnam tulkitsi, että tämä ammuskelija oli ollut niin kauan pois Vitnamista että hän ei enää ollut Virtnamin kansalainen vaikka kansalaisuudesta hän ei olekaan luopunut. Mielenkiintoinen tulkinta jota voisi soveltaa muissakin tapauksissa.
Tämä oli vain Päivi Räsäsen ja migrin tyypin hätävalhe. En ole vieläkään saanut vastausta Vietnamin suurlähetystöstä asiaan. Olen aivan varma, että kaveri saa kotimaansa passin halutessaan.
Kyllä ne yhden "vietkongin" vastaan ottaa. Täytyisi nykäistä oikeasta narusta. Suomi pumppaa sinne edelleen kehitysapua. Virkamiehet lentelee
sinne lämpimään neuvomaan edelleen venäjän mafian omistamien kalankasvatuslaitosten tekniikasta. Kannattaa vilkaista kuinka paljon sinne on
rahaa laitettu 200 milj. eur vähintään.
Taas tuli kirjoiteltua 8)
Quote from: crissaegrim on 19.10.2012, 12:15:10
Tässä kohdin pitää muistaa, että suomalainen vankila on 100 kertaa parempi paikka kuin kehitysmaiden pakolaisleirit. Meillä on telkkarit, netti, pleikkarit, parempi ruoka kuin kouluissa ja kaikkea.
Suomalaisessa vankilassa, avovankilat mukaan lukien, ei ole vankien käyttöön normaaleja Internet-yhteyksiä. Muut löytyy.
Mitään varsinaista perustetta netinkäytön kieltoon ei ole, viestintää koskevia rajoituksia ei vaan ole päivitetty nykyisten viestintämahdollisuuksien mukaiseksi, vaan ollaan n. 30 vuotta ajasta jäljessä. Vankilan ulkopuolelle voi viestiä vain paperikirjein ja puhelimitse, tarvittaessa eli erityisistä syistä sensuurin ja kuuntelun avulla valvottuna.
Poikkeuksena on avovankiloissa olevat jatkuvasti sensuroidut (lähinnä opiskelua ja asiointia sisältävät sivut salliva suodatus, esim. hommailu ei onnistu) päätteet, joihin anotaan käyttöluvat tarkoitusharkintaisesti sekä pelkästään opetuskäyttöön rajoitettuja yhteyksiä koskevat kokeilut parissa suljetussa laitoksessa.
Quote from: Red_Blue on 20.10.2012, 00:12:39Suomalaisessa vankilassa, avovankilat mukaan lukien, ei ole vankien käyttöön normaaleja Internet-yhteyksiä. Muut löytyy.
En lue Hesaria, mutta vahingossa näin aivan näinä päivinä kyseisessä julkaisussa otsikon, jonka mukaan vangeille suunnitellaan nettiyhteyden tarjoamista.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 20.10.2012, 00:16:47
Quote from: Red_Blue on 20.10.2012, 00:12:39Suomalaisessa vankilassa, avovankilat mukaan lukien, ei ole vankien käyttöön normaaleja Internet-yhteyksiä. Muut löytyy.
En lue Hesaria, mutta vahingossa näin aivan näinä päivinä kyseisessä julkaisussa otsikon, jonka mukaan vangeille suunnitellaan nettiyhteyden tarjoamista.
100Megainen valokuitu jokaiselle on varmasti amerikkaa... anteeksi suomalaisuutta.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 20.10.2012, 00:16:47
Quote from: Red_Blue on 20.10.2012, 00:12:39Suomalaisessa vankilassa, avovankilat mukaan lukien, ei ole vankien käyttöön normaaleja Internet-yhteyksiä. Muut löytyy.
En lue Hesaria, mutta vahingossa näin aivan näinä päivinä kyseisessä julkaisussa otsikon, jonka mukaan vangeille suunnitellaan nettiyhteyden tarjoamista.
Sehän on paras paikka kirjoittaa kansanryhmää vastaan kiihottavia viestejä, kun ei tule lisätuomiota.
Tästähän on puhuttu ensimmäisen kerran jo ainakin vuosi sitten. Ilmeisesti hanke etenee.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 20.10.2012, 00:16:47
En lue Hesaria, mutta vahingossa näin aivan näinä päivinä kyseisessä julkaisussa otsikon, jonka mukaan vangeille suunnitellaan nettiyhteyden tarjoamista.
Kansantaiteilija hakee pyttytuomioon. ;D
Quote from: Junes Lokka on 20.10.2012, 00:42:28
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 20.10.2012, 00:16:47
Quote from: Red_Blue on 20.10.2012, 00:12:39Suomalaisessa vankilassa, avovankilat mukaan lukien, ei ole vankien käyttöön normaaleja Internet-yhteyksiä. Muut löytyy.
En lue Hesaria, mutta vahingossa näin aivan näinä päivinä kyseisessä julkaisussa otsikon, jonka mukaan vangeille suunnitellaan nettiyhteyden tarjoamista.
Sehän on paras paikka kirjoittaa kansanryhmää vastaan kiihottavia viestejä, kun ei tule lisätuomiota.
Tästähän on puhuttu ensimmäisen kerran jo ainakin vuosi sitten. Ilmeisesti hanke etenee.
Onhan se omituinen suunnitelma, jos kerran nykyään rikoksista suurimmat tapahtuvat juuri internetissä. Yhtä hyvin vanki voisi varmasti istua kotonaan surffailemassa panta nilkassaan. Verkko voitaisiin sulkea silloin, kun hänen katsottaisiin tarvitsevan ruokaa, unta tai liikuntaa.
Quote from: Red_Blue on 20.10.2012, 00:12:39
Quote from: crissaegrim on 19.10.2012, 12:15:10
Tässä kohdin pitää muistaa, että suomalainen vankila on 100 kertaa parempi paikka kuin kehitysmaiden pakolaisleirit. Meillä on telkkarit, netti, pleikkarit, parempi ruoka kuin kouluissa ja kaikkea.
Suomalaisessa vankilassa, avovankilat mukaan lukien, ei ole vankien käyttöön normaaleja Internet-yhteyksiä. Muut löytyy.
Tuo puhe paremmasta ruuastakin on aikamoinen urbaani legenda. Toki vangin ruokaan pannaan enemmän rahaa, mutta tämä on siksi, että hän syö useamman kerran päivässä. Koululaiset syövät kotona. Jos vanhemmat eivät anna lapselle kotona lämmintä ruokaa, niin onko ratkaisu tähän kouluruuan lisääminen tai vankien ruuan huonontaminen? Vangin päiväannoksen ainekset ovat 1,20 euroa. Tuottamalle samaan on laskettu 7,45 euroa.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 20.10.2012, 00:16:47
Quote from: Red_Blue on 20.10.2012, 00:12:39Suomalaisessa vankilassa, avovankilat mukaan lukien, ei ole vankien käyttöön normaaleja Internet-yhteyksiä. Muut löytyy.
En lue Hesaria, mutta vahingossa näin aivan näinä päivinä kyseisessä julkaisussa otsikon, jonka mukaan vangeille suunnitellaan nettiyhteyden tarjoamista.
Olisi kannattanut lukea se juttu ennen kommentoimista. Kyse oli hyvin rajoitetusta sallimisesta sähköpostin lähettämiseen tietyissä hyvin rajatuissa tilanteissa, ei mistään yleisestä nettiyhteydestä.
Pitäisi olla laki, joka kieltäisi kommentoinnin otsikkojen perusteella. ;)
Quote from: Mursu on 20.10.2012, 01:00:11
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 20.10.2012, 00:16:47
Quote from: Red_Blue on 20.10.2012, 00:12:39Suomalaisessa vankilassa, avovankilat mukaan lukien, ei ole vankien käyttöön normaaleja Internet-yhteyksiä. Muut löytyy.
En lue Hesaria, mutta vahingossa näin aivan näinä päivinä kyseisessä julkaisussa otsikon, jonka mukaan vangeille suunnitellaan nettiyhteyden tarjoamista.
Olisi kannattanut lukea se juttu ennen kommentoimista. Kyse oli hyvin rajoitetusta sallimisesta sähköpostin lähettämiseen tietyissä hyvin rajatuissa tilanteissa, ei mistään yleisestä nettiyhteydestä.
Pitäisi olla laki, joka kieltäisi kommentoinnin otsikkojen perusteella. ;)
Olet oikeassa, Mursuseni. Vaihtoehtoisesti kaikki pitäisi velvoittaa lukemaan Hesari päivittäin kannesta kanteen.
Nettiin pääsee joka tapauksessa puhelimellakin ja sellaista on kai helppo pitää vankilassa luvattakin.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 20.10.2012, 01:05:30
Quote from: Mursu on 20.10.2012, 01:00:11
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 20.10.2012, 00:16:47
Quote from: Red_Blue on 20.10.2012, 00:12:39Suomalaisessa vankilassa, avovankilat mukaan lukien, ei ole vankien käyttöön normaaleja Internet-yhteyksiä. Muut löytyy.
En lue Hesaria, mutta vahingossa näin aivan näinä päivinä kyseisessä julkaisussa otsikon, jonka mukaan vangeille suunnitellaan nettiyhteyden tarjoamista.
Olisi kannattanut lukea se juttu ennen kommentoimista. Kyse oli hyvin rajoitetusta sallimisesta sähköpostin lähettämiseen tietyissä hyvin rajatuissa tilanteissa, ei mistään yleisestä nettiyhteydestä.
Pitäisi olla laki, joka kieltäisi kommentoinnin otsikkojen perusteella. ;)
Olet oikeassa, Mursuseni. Vaihtoehtoisesti kaikki pitäisi velvoittaa lukemaan Hesari päivittäin kannesta kanteen.
Nettiin pääsee joka tapauksessa puhelimellakin ja sellaista on kai helppo pitää vankilassa luvattakin.
Rakentais selleihin faradayn häkin niin langattomasti ei pääse mihinkään. Käsittääkseni sieltä ei signaali lähde mihinkään.
Quote from: Mursu on 19.10.2012, 23:43:41
Siis ihan tosissasi ehdotat, että Suomessa saisi raiskata ja murhata joutumatta ollenkaan vankilaan. Kaikki pervot alkaisivat matkustaa tänne raiskaamaan, jos noin olisi. Mikään maa maailmassa ei sallisi tuollaista. Miksi Suomen pitäisi tehdä itsestään raiskausturismin kohdemaa?
Karkotus ei ole mikään vaihtoehto vankilalle vaan se tehdään sitten, kun vankeustuomio on kärsitty.
Tämä ei ollut minulle, mutta vastaan silti.
Raiskauksesta ja murhasta tuomitut pitää laittaa vankilaan, mutta sen vankilan ei ole mikään pakko olla Suomessa; se voi yhtä hyvin olla tekijän kotimaassa, tekijän kotimaan veronmaksajien rahoilla. Useissa maailman maissa raiskaukset ja murhat on joka tapauksessa kielletty.
Helsingin Sanomat ei muuten uutisoinut tästäkään. Tulee mieleen se, mitä Jussi sanoi tässä haastattelussa:
http://youtu.be/iln5Y4JWEaQ
Quote from: Fiftari on 20.10.2012, 01:09:47
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 20.10.2012, 01:05:30
Quote from: Mursu on 20.10.2012, 01:00:11
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 20.10.2012, 00:16:47
Quote from: Red_Blue on 20.10.2012, 00:12:39Suomalaisessa vankilassa, avovankilat mukaan lukien, ei ole vankien käyttöön normaaleja Internet-yhteyksiä. Muut löytyy.
En lue Hesaria, mutta vahingossa näin aivan näinä päivinä kyseisessä julkaisussa otsikon, jonka mukaan vangeille suunnitellaan nettiyhteyden tarjoamista.
Olisi kannattanut lukea se juttu ennen kommentoimista. Kyse oli hyvin rajoitetusta sallimisesta sähköpostin lähettämiseen tietyissä hyvin rajatuissa tilanteissa, ei mistään yleisestä nettiyhteydestä.
Pitäisi olla laki, joka kieltäisi kommentoinnin otsikkojen perusteella. ;)
Olet oikeassa, Mursuseni. Vaihtoehtoisesti kaikki pitäisi velvoittaa lukemaan Hesari päivittäin kannesta kanteen.
Nettiin pääsee joka tapauksessa puhelimellakin ja sellaista on kai helppo pitää vankilassa luvattakin.
Rakentais selleihin faradayn häkin niin langattomasti ei pääse mihinkään. Käsittääkseni sieltä ei signaali lähde mihinkään.
Gsm signaalin estolaitteita on ollut jo pitkään myynnissä mutta ne on suomessa laittomia.
Estääkö Suomessa joku laki ulkomaalaisen pitämisen vankilan kaltaisissa oloissa tuomion kärsimisen jälkeen jos hän vastustaa karkoitustaan? Jos ei, niin samaa voisi kokeilla esim. Rikollisille somaleille, joita ei voida muka karkottaa Somalian turvallisuustilanteen takia. Voisi rohkaista omaehtoiseen paalaamiseen ja sitä voisi tehostaa ankeammilla ja erillisillä vankilaoloilla ja pois lähtijöille vaikka päätepisteessä joku pieni starttiraha.
Quote from: Oami on 20.10.2012, 02:09:42
Tämä ei ollut minulle, mutta vastaan silti.
Raiskauksesta ja murhasta tuomitut pitää laittaa vankilaan, mutta sen vankilan ei ole mikään pakko olla Suomessa; se voi yhtä hyvin olla tekijän kotimaassa, tekijän kotimaan veronmaksajien rahoilla. Useissa maailman maissa raiskaukset ja murhat on joka tapauksessa kielletty.
Suomi ei voi päättää, että toisen maan pitää pitää henkilöä vankilassa. Toisaalta tämä maakaan ei voi pitää henkilöä vankilassa ilman laillista tuomiota. Jos henkilö karkotetaan, on hän vapaa. Toki valtioiden välillä voidaan tehdä sopimuksia vankien kotiuttamisesta. Ilman eri sopimusta suomessa annettu tuomio on mitätön muualla. Toisaalta sielläkään ei erikseen voida tuomita, koska todistajat ovat täällä. Usein laki jopa saattaa estää ulkomailla tehdystä rikoksesta tuomitsemisen.
Kyllä oikeudenpito Suomesaa kuuluu Suomelle.
Quote from: akez on 17.10.2012, 19:24:50
Jaa. Ja ihmisoikeusko on sitten lähteä Eurooppaan hakemaan turvapaikkaa ja sen varjolla harrastaa organisoitua rikollisuutta, kuten näiden georgialaisten tapauksessa (http://hommaforum.org/index.php/topic,76483.msg1140532.html#msg1140532)?
Poliisi takavarikoi kasoittain varastettua tavaraa perjantainvastaisen yön operaatiossa rajanylitysleiri Friedlandissa. 130 poliisia ja syyttäjäviraston virkailijaa teki viidessä georgialaisten turvapaikanhakijoiden asunnossa vastaanottokeskuksessa etsintäoperaation vainukoirien ja tulkkien avustuksella.[/size]
Operaatio kohdistui 13 epäiltyyn henkilöön, jotka kaikki olivat turvapaikanhakijoita Georgiasta. ...
(...)
Millä perusteella georgialaiset anovat turvapaikkaa? Ei Georgia ole vaarallinen maa. Se pieni sodanpoikanenkin Venäjän kanssa loppui jo vuosia sitten. Eikä sota ylipäätään ole mikään automaattinen syy turvapaikkan myöntämiselle muista maista. Ei ainakaan pitäisi olla.
Pitää muistaa, että pohjoismalaiset henkilöt savat lusia kotimaassan vaikka rikoksen tekisivätkin toisessa Pohjoismaassa kuten muistamme Christenssenin tapauksessa.
Quote from: KalleK on 20.10.2012, 11:41:16
Millä perusteella georgialaiset anovat turvapaikkaa? Ei Georgia ole vaarallinen maa. Se pieni sodanpoikanenkin Venäjän kanssa loppui jo vuosia sitten. Eikä sota ylipäätään ole mikään automaattinen syy turvapaikkan myöntämiselle muista maista. Ei ainakaan pitäisi olla.
Vassaritoimittajien kertomuksista huolimatta Georgia ei ole mukava paikka toisinajattelijoille eikä varsinkaan kapinallisille. Myös Etelä-Ossetian liittäminen takaisin maahan on yhä osa virallista politiikkaa, vaikka mielenkiintoa kokeilla onko rauhanturvaoperaatio sitä tavallista munatonta uhoamista tuskin enää löytyy.
Kumminkin siellä voi elää turvallisesti jos ymmärtää olla samaa mieltä vallanpitäjien kanssa, eli siinä mielessä georgialaisilla ei ole syytä lähteä pakolaisiksi.
Se on myös köyhä rotankolo, jonka johto ei hirveästi taloudenpidosta ymmärrä, joten mikäli turvapaikkoja aletaan myöntää niin hakijoita kyllä riittää.
Quote from: Mursu on 19.10.2012, 23:43:41
Quote from: crissaegrim on 19.10.2012, 12:15:10
annattaisin Suomeen heti Norjan ehdotusta: ulkomaalaisille rikollisille omat, karummat vankilat. Miksei? Eiväthän he ole Suomen kansalaisia, miksi heillä olisi oikeus meidän vankiloimme? Se ei riitä, että me olemme ottaneet heidät tänne. Tietysti karkoitus olisi parempi, mutta jos sitä ei saa vaatia välttämättä jokaisen pikkurikoksen kohdalla. Joten:
Vakavista rikoksista (esim. murha, raiskaus, pedofilia, törkeä pahoinpitely) ja rikoksen uusimisesta karkoitus.
Siis ihan tosissasi ehdotat, että Suomessa saisi raiskata ja murhata joutumatta ollenkaan vankilaan. Kaikki pervot alkaisivat matkustaa tänne raiskaamaan, jos noin olisi. Mikään maa maailmassa ei sallisi tuollaista. Miksi Suomen pitäisi tehdä itsestään raiskausturismin kohdemaa?
Karkotus ei ole mikään vaihtoehto vankilalle vaan se tehdään sitten, kun vankeustuomio on kärsitty.
Tuo oli minulta puutteelisesti ilmaistu, en tietenkään halua niin. Jotenkin kirjoittaessa pidin itsestäänselvyytenä sitä, että rikollisen kotimaa laittaa hänet telkien taakse. Näinhän ei välttämättä ole ihan satavarmasti, mutta voidaan miettiä: mitä luulet että esim jonkun murhaajan kotimaa tekee kun viemme hänet sinne, antaa hänen kävellä vapaana vai laittaa poseen? Eri maissa kyllä katsotaan vähän eri tavalla näitä juttuja, joten pitää varmaan saada sovittua lähtömaan kanssa tuomiosta.
Quote from: Oami on 20.10.2012, 02:09:42
Tämä ei ollut minulle, mutta vastaan silti.
Raiskauksesta ja murhasta tuomitut pitää laittaa vankilaan, mutta sen vankilan ei ole mikään pakko olla Suomessa; se voi yhtä hyvin olla tekijän kotimaassa, tekijän kotimaan veronmaksajien rahoilla. Useissa maailman maissa raiskaukset ja murhat on joka tapauksessa kielletty.
Juuri noin.
Käsittääkseni me olemme vähemmän riippuvaisia useista maista joista tänne tulee rikollisia, kuin ne meistä. Tätä on sanuttu esim. Vietnam -keissin kohdalla. Luulisi, että meillä olisi valtaa sanella pelisääntöjä näissä tapauksissa.
Quote from: Mursu on 20.10.2012, 00:56:34
Quote from: Red_Blue on 20.10.2012, 00:12:39
Quote from: crissaegrim on 19.10.2012, 12:15:10
Tässä kohdin pitää muistaa, että suomalainen vankila on 100 kertaa parempi paikka kuin kehitysmaiden pakolaisleirit. Meillä on telkkarit, netti, pleikkarit, parempi ruoka kuin kouluissa ja kaikkea.
Suomalaisessa vankilassa, avovankilat mukaan lukien, ei ole vankien käyttöön normaaleja Internet-yhteyksiä. Muut löytyy.
Tuo puhe paremmasta ruuastakin on aikamoinen urbaani legenda. Toki vangin ruokaan pannaan enemmän rahaa, mutta tämä on siksi, että hän syö useamman kerran päivässä. Koululaiset syövät kotona. Jos vanhemmat eivät anna lapselle kotona lämmintä ruokaa, niin onko ratkaisu tähän kouluruuan lisääminen tai vankien ruuan huonontaminen? Vangin päiväannoksen ainekset ovat 1,20 euroa. Tuottamalle samaan on laskettu 7,45 euroa.
Tuo voi olla, en tiedä aiheesta muuta kuin mitä olen kuullut.
En kuitenkaan näe, miksi ulkomaalaiselle vangille pitäisi tarjota meidän vankiloidemme mukavuuksia. Vaikka nämä ei-välttämättömät mukavuudet otettaisiin pois, vankila olisi silti monille, kehitysmaista muuttaneille, paljon parempi kuin mihin tämä on tottunut kotimaassaan (tai millaista on olettanut sen olevan, jos ei ole kokemuksia).
Quote from: crissaegrim on 20.10.2012, 15:59:08
Tuo oli minulta puutteelisesti ilmaistu, en tietenkään halua niin. Jotenkin kirjoittaessa pidin itsestäänselvyytenä sitä, että rikollisen kotimaa laittaa hänet telkien taakse. Näinhän ei välttämättä ole ihan satavarmasti, mutta voidaan miettiä: mitä luulet että esim jonkun murhaajan kotimaa tekee kun viemme hänet sinne, antaa hänen kävellä vapaana vai laittaa poseen? Eri maissa kyllä katsotaan vähän eri tavalla näitä juttuja, joten pitää varmaan saada sovittua lähtömaan kanssa tuomiosta.
asiassa ei ole mitään epäselvää. Tällainen henkilö vapautetaan niin kuin kuuluukin. Oikeusvaltiossa ei ihmisiä voi noin vain panna poseen vaan siihen tarvitaan oikeudenkäynti.
Quote from: Mursu on 20.10.2012, 11:07:29
Quote from: Oami on 20.10.2012, 02:09:42
Tämä ei ollut minulle, mutta vastaan silti.
Raiskauksesta ja murhasta tuomitut pitää laittaa vankilaan, mutta sen vankilan ei ole mikään pakko olla Suomessa; se voi yhtä hyvin olla tekijän kotimaassa, tekijän kotimaan veronmaksajien rahoilla. Useissa maailman maissa raiskaukset ja murhat on joka tapauksessa kielletty.
Suomi ei voi päättää, että toisen maan pitää pitää henkilöä vankilassa. Toisaalta tämä maakaan ei voi pitää henkilöä vankilassa ilman laillista tuomiota. Jos henkilö karkotetaan, on hän vapaa. Toki valtioiden välillä voidaan tehdä sopimuksia vankien kotiuttamisesta. Ilman eri sopimusta suomessa annettu tuomio on mitätön muualla. Toisaalta sielläkään ei erikseen voida tuomita, koska todistajat ovat täällä. Usein laki jopa saattaa estää ulkomailla tehdystä rikoksesta tuomitsemisen.
Kyllä oikeudenpito Suomesaa kuuluu Suomelle.
Esimerkiksi Suomen rikoslain 1 luvun 6 § sanoo: "Suomen kansalaisen Suomen ulkopuolella tekemään rikokseen sovelletaan Suomen lakia." Olen siinä käsityksessä, että vastaava pykälä on olemassa monessa muussakin valtiossa. Ja murha, pahoinpitely ja raiskaus, kuten sanottu, ovat rikoksia käsittääkseni aika lailla jokaisessa valtiossa.
Toki kohdevaltio voi järjestää asiasta oman oikeudenkäyntinsä. Todisteina voi käyttää vaikka Suomen oikeudenkäyntiasiakirjoja. Tai kutsua todistajia Suomesta. On Suomessakin käyty oikeutta Afrikassa tehdyistä sotarikoksista, miksipä ei toisinpäin...?
Mutta eniten minua kuitenkin kiinnostaa se, että tyyppiin ei kuluteta suomalaisten veronmaksajien rahaa. Pahimmassa tapauksessa siitä seuraa se, että hänen kotimaansa vapauttaa hänet. Siinäkin tapauksessa minulle riittää, että Suomen/Schengen-alueen rajavalvonta on tehtäviensä tasalla.