Quote- Miesvartija kaatoi minut maahan ja laittoi käsiraudat. Melko varmasti hän potkaisi sääreen, koska jalkani lähtivät alta ja polvi murtui. Yhtäkkiä olin vain maassa. En ehtinyt puolustautua, kertoo 44-vuotias yrittäjä Tarja Palomäki kauhunhetkistään Iltalehdelle.
Quote- Ulkomaalaistaustainen nuori miesvartija käski meidän poistua. Vastasimme, että syömme hampurilaiset ensin loppuun, mutta vartija otti kovemmat otteet käyttöön. Ensin hän heitti ystäväni ulos. Sitten hän palasi ja sanoi: "Nyt säkin lähdet", kaatoi minut maahan ja mursi polveni. Lääkäri uskoo, että polvi on ollut poissa paikoiltaan. Käsiraudat vartija laittoi niin kireälle, että ne upposivat lihaan ja niistä jäi mustelmia, sanoo järkyttynyt Palomäki.
http://www.iltalehti.fi/helsinki/200905309679995_hi.shtml
Saisivat suomalaiset punaniskat ottaa mallia tämänkin työvoimapulan paikkaajan esimerkillisistä sovittelutaidoista! Totta puhuen vituttaa sen verta ankarasti, että olisi paikallaan tarkistaa tuo raudoittamiseen liittyvä lainsäädäntö. Riippumatta siitä, kuinka ylimielisellä asenteella mahdollisesti pubiruusu itse on ollut viikonlopun huumassa.
Miksi ei mainintaa rasistisista motiiveista?
Kun kulttuurit ovat kohdanneet ja osapuolista toinen on ollut työtään tekevä vartija, julkisessa keskustelussa tapauksista on herkästi pyritty löytämään rasistisia piirteitä. Tuskin tämä tapaus tulee muodostumaan poikkeukseksi?
Mikä näitä rasistisia suomalaisia naisyrittäjiä oikein vaivaa?
EDIT: typo
Quote from: JM-K on 30.05.2009, 08:58:13
Mikä näitä rasistia suomalaisia naisyrittäjiä oikein vaivaa?
Tuossa uutisessa ihmetyttää miksi piti korostaa vartijan olevan ulkomaalaistaustainen! Haistan razzismia.
Palomäellä on niin kiire sairaalan kanssa, ettei ehdi tehdä rikosilmoitusta, mutta ehtii kuitenkin poseerata ravintolassa ja antaa jutun lehdistölle. Kovin valikoivaa kiirettä.
He siis menivät suljetulle puolelle syömään, eivätkä poistuneet kehotuksista huolimatta. Toinen nainen poistui suosiolla, mutta ilmeisesti Palomäki jäi vielä itsepäisesti syömään hampurilaista. Kyllähän tällaisessa tilanteessa tulee nopeasti hilut ranteisiin tai vähintään rahdataan väkipakolla pois.
Tietysti vähän outoa olla niin tiptop yhden suljetun alueen takia. Vartija voi joko riskeerata haukut, jos olisi suhtautunut väliinpitämättömästi siihen, ettei kehotuksenkaan jälkeen naiset poistu, tai sitten rahdata naiset pois tehtävän mukaisesti.
Voi aivan aiheellisesti kysyä, että mikä suomalaisia naisia vaivaa, kun niin paljon viime aikoina viety rikosväitteitä mediaan, mutta rikosilmoitus jätetty tekemättä, eikä välttämättä tehdä ollenkaan. Mihinkäs katosi muutaman päivän ajan kohuttu raiskausväite nimettömäksi jääneestä kansanedustajasta? Alma median syrjintäjuttukin vietiin mediaan heti ensimmäisenä - mitä ihmettä se ensimmäisenä mediaan kuuluu?
Quote from: Kala on 30.05.2009, 09:03:12
Tietysti vähän outoa olla niin tiptop yhden suljetun alueen takia. Vartija voi joko riskeerata haukut, jos olisi suhtautunut väliinpitämättömästi siihen, ettei kehotuksenkaan jälkeen naiset poistu, tai sitten rahdata naiset pois tehtävän mukaisesti.
Vartijalla ei ole tehtävänä raahata ihmisiä. Jos on pelisilmää ja supliikkia, puhumalla selviää melkein aina painimatta. Osa vartijoista ja turvamiehistä on mulkkuja, jotka haluavat painia ja kaasuttaa. Ego on iso, harkintakyky pieni.
Eipä silti, mulkkuja on ns. asiakkaissakin.
Kyllä on varmaan pienessä sievässä haistateltu eka vartijalla pelkästään tämän työstä, sitten onki viety. Vartija selvästi sanonut että kielletty alue ja sitten vaan pullikoitu vastaa, nykyään ole kyllä mitään kunnioitusta vartijantyötä kohtaa.
Myönnän kyllä että kahden keski-ikäisen naisen taklaus voi olla hieman ylilyövä :D
Portsarien ja taksikuskien mukaan humalaiset keski-ikäiset naiset ovat niitä vaikeimpia asiakkaita. Tässäkään tapauksessa pelkkä vartijan puhe ei auttanut. Saivat mitä tilasivat.
Kohtauksesta olisi hyvä kuulla myös vartijan kommentit ennen spekuleeraamista. Humalaisen ylimielisesti käyttäytyvän baariruusun kanssa ei vartija voi jäädä viettämään koko yötä (työtehtävissä).
Minkäköhälaiset otsikot tuosta olisikaan nyt revitty, jos ulos-heitetty olisi ollut joku apuhanna ja vartija kalju-han...
Olikohan vartija syönyt Mäccärin halal-lihaa, kun noin väkivaltaiseksi oli tullut ;)
Nuoren jannun uran huippuhetket Mäkkärin vartijana. ;D
Eikö niille opeteta, että on tuhoontuomittuja tehtäviä (kuten kännisen keski-ikäisen naisen poistaminen), joihin ei pidä ryhtyä, vaikka vaarassa olisivat jopa ihan kaikkein tärkeimmät oikeushyvät (kuten blondi-Piian juuri luuttuaman ja sulkeman alueen puhtaus).
En kyllä vetäis mitään johtopäätöksiä tuosta uutisesta. Ei yhtäkään silminnäkijän kommenttia, puhumattakaan jostain valvontatallenteiden analyysista. Ainoastaan känniääliön oma versio asiasta. Itse noita hommia (järjestyksenvalvonta) joskus tehneenä ensimmäinen asia jonka opin oli se että asiakas on aina väärässä - eli omien sanojensa mukaan syytön.
Ja kuten joku ylempänä totesi, se keski-ikäinen suomalainen nainen on juurikin se vaikein "asiakas".
Quote from: Fatman on 30.05.2009, 09:26:20
Portsarien ja taksikuskien mukaan humalaiset keski-ikäiset naiset ovat niitä vaikeimpia asiakkaita. Tässäkään tapauksessa pelkkä vartijan puhe ei auttanut. Saivat mitä tilasivat.
Tuskin kuitenkaan polven murtaminen ja käsiraudat lie sitä mitä "ansaitsee", jos menee syömään Sokoksen Mäkkärin tuoleilla suljetulle alueelle.. Toki poistaminen lie perusteltua, mutta jokin kohtuus sen toteuttamisessa olisi hyvästä. Kyllä ammattimainen vartija poistaa keski-ikäisen naisen hampurilaisravintolasta polvea murtamatta ja ne käsiraudatkin tuskin ovat tarpeen.
Ihan kuin kimppahakkaaminen sellissä (se kebabkokki) tai vesiletkulla kasteleminen (eräs nainen) ovat kohtuuttomuuksia. Vartijat ja poliisit tekevät epäkiitollista työtä, mutta ei noita ylilyöntejä saa hyväksyä. Muuten mennään metsään ja vauhdilla.
Quote from: Fatman on 30.05.2009, 09:26:20
Portsarien ja taksikuskien mukaan humalaiset keski-ikäiset naiset ovat niitä vaikeimpia asiakkaita. Tässäkään tapauksessa pelkkä vartijan puhe ei auttanut. Saivat mitä tilasivat.
Kenelläkään ei ole oikeutta murtaa toisen polvea. Vartijalla samoin kuin poliisilla pitää psyykkeen kestää nämä känniääliöt, vaikka ne kuinka mölisisivät ja olisivat hankalia. Voimakeinot käyttöön vain, jos oma tai muiden henki on vaarassa. Ne on ne toiset maat, missä käsiä katkotaan, jne. rangaistukseksi.
Quote from: General on 30.05.2009, 10:39:55
En kyllä vetäis mitään johtopäätöksiä tuosta uutisesta. Ei yhtäkään silminnäkijän kommenttia, puhumattakaan jostain valvontatallenteiden analyysista. Ainoastaan känniääliön oma versio asiasta. Itse noita hommia (järjestyksenvalvonta) joskus tehneenä ensimmäinen asia jonka opin oli se että asiakas on aina väärässä - eli omien sanojensa mukaan syytön.
Ja kuten joku ylempänä totesi, se keski-ikäinen suomalainen nainen on juurikin se vaikein "asiakas".
Niinpä. Jotenkin tuntuu, ettei tuon "uutisen" varjolla julkisuuteen tullut naisihminen (Googlen ja Facebookin perusteella tosiaan ravintoloitsija itsekin) oikein ymmärrä, miten tulee toimia. Tyypillistä keski-ikäisen rouvashenkilön känniuhoa vaikuttaisi olevan. Olisi myös kiva tietää, miten tuo naisihminen oikeasti sen polvensa teloi. Putosikohan penkiltä polvelleen tai jotain. Toki voi olla ylilyönti kyseessä, mutta sitähän nyt ei voi suoraan tietää.
Jos asetelma olisi ollut toisin päin, tuosta olisi tosiaan jo tullut kirkuvat rasismilööpit ja puunhalaajat olisivat jo nousseet barrikaadeille toinen toistaan rastatukasta vetäen.
Täällä foorumilla on jotenkin mukava lukea kirjoituksia, kun tuntuu, että aiheeseen kuin aiheeseen suhtaudutaan pääasiassa loogisesti, maalaisjärjellä ja vailla tarpeetonta kiihkoa. Vastaavaan ei tunnuta oikein muualla pystyvän, eli ottamaan asiat asioina. Nooh...
Kaksi pässiä kohtasi. Toinen ilmeisesti tukevassa humalassa ja toisella vääränlaiset hermot tehtäväänsä. Syylliseksi ikävä kyllä joutuu se suojellumpi väri. Tuollaisten voimakeinojen käyttö ei ole sallittua jos ei oma tai muiden turvallisuus ole uhattuna. Räikeä ylilyönti ja vartijan ei pitäisi selvitä varoituksella, mutta saattaa olla että tausta vaikuttaa asiaan sen verran ettei tarvitse monoa pelätä. En epäile hetkeäkään etteikö jurrinen, keski-ikäinen ruusu ole omalla kielenkäytöllään tilannut sitä mitä sai, mutta kuitenkaan puheet eivät oikeuta tuontasoiseen voimakeinojen käyttämiseen. Varsinkin kun luulen että nainen ei ole ollut vartijan kanssa kooltaan, painoltaan tai voimiltaan samaa kaliberia. Typerää että vartijan ulkomaalaistausta mainitaan, mutta jos sitä ei olisi mainittu, niin olisiko se ollut uutisen arvoinen vai jokapäiväinen tapahtuma esim. Sokoksen mäkkärissä perjantaiyönä.
Quote from: roskis on 30.05.2009, 12:20:42
Varsinkin kun luulen että nainen ei ole ollut vartijan kanssa kooltaan, painoltaan tai voimiltaan samaa kaliberia.
Kun noita kintaankokoisia vartijoita on katsellut niin en voi olla muutakuin samaamieltä , että vartija ja keskikäisten tanttaroiden kokoero on huomattava. Vartija 60 kg ja keski-ikäinen täti-tanttara +100 kg. Sitäpaitsi vastuu tapahtumien kulusta kuuluu kyllä ísolta osalta myös kiellon rikkojan niskoille.
Mikähän tänkin jutun oikea kuvio mahtaa olla.
Tämä on myös totta. Keski-ikäisten naisten känniuho on tyypillisesti juuri tälläistä. Tällä kertaa kohdalle vain sattui vartija joka ei oikein ymmärtänyt, miksi tälläisiä keski-ikäisiä naisia pitäisi kohdella jotenkin eri tavalla, kuin muita selvää käskytystä uhmaavia .
Eihän se vartija voi siihen jäädä odottamaan ,että hampurilaiset on syöty ,kuin on juuri palkattu estäämmään tälläistä. Sitten tietysti on tartuttu olkapäästä malliin "lähdetäänpäs siitä" tämän jäkeen alkaa riehuminen, josta seuraa ohjesäännön mukainen "alasvienti" jos rimpuilu vielä jatkuu pannaan rautoihin taas ohjeen mukaisesti. On vaikea saada rautoja sopivalle kireydelle jos rimpuillaan.
Varsinkin kuin naisten ranteista luiskahtaa rudat irti, helpommin kuin miesten .
Sana ulkomaalaistaustainen on sittemmin poistettu, nyt uutisessa lukee vain "nuori miesvartija".
Quote from: kirov on 30.05.2009, 12:41:06
On idioottimaista lähteä asiakasta potkimaan tämä kun ei uhannut vartijaa mitenkään oikeasti. Hallittu lukko-ote olisi riittänyt.
Vartijat ovat sinne palkattu hoitamaan tehtäviä ja he saavat käyttää voimakeinoja jos puhe ei tehoa, siis vaikka heitä itseään ei uhata saavat poistaa ja raudoittaa käskytystä uhmaavat . Jos eivät kykene hoitamaan tehtäviään tehokaasti saavat kenkää.
Olen aika vakuuttunut ,että vartija ei ole potkinut tätä keski-ikäistä naista . Vaan kyseessä on ollut "käsilukko alasvienti" textbook . Joka päättyy siihen ,että kohde viedään mahalleen maahan kohteen toinen käsi jää vartijan käteen ja polvella selästä painaen saadaan käsirauta, ensin tähän käteen ja sen jälkeen kaivetaan toinen käsi raudan toiseen päähän. Raudat painetaan aina kiinni lihaan saakka ei ne muuten pysy ja jos rimpuilu jatkuu tulee mustelmia ja kuin jurrissa tunto on vähän heikentynyt niin mustelmia syntyy.
Yksin ollessaan vartija tietenkin käyttää käsirautoja. Olisihan aivan järjetöntä sitoa mólemmmat omat kätensä käsilukkoon. Kohtahan se ulosheitetty kaveri olisi kaivanut keittösakset käsilaukusta ja iskenyt ne selkään tai joku muu ohikulkija olisi käyttänyt tilanetta hyväkseen.
Ja soitto poliisille heti kuin tilanne on saatu hallintaan.Myös on vaikeaa soittaa poliisille jos pitää rimpuilevaa keski-ikäistä huutavaa naista käsilukossa.
Vartijalla on itseasiassa vähemmän oikeuksia asiakkaiden poistamisen suhteen kuin ravintolan portsarilla. Käsittääkseni vartija ei saa poistaa asiakasta fyysisesti ellei tämä käyttäydy väkivaltaisesti. Asiakkaan kieltäytyessä poistumasta, on vartijan asian tarpeelliseksi katsoessaan pyydettävä poliisilta apua.
Mä olin aikanaan vartijana monta vuotta, ja tollanen "mamma" tosissaan on melkein kaikista pahin "asiakas" paitsi että ne on hävittömämpiä suustaan niin eihän nyt naisihmistä voi poistaa "tangentin suuntaan" mitä nyt samassa kunnossa olevaa miestä ohikulkijat korkeintaan naureskelevat. Puhumalla yleensä ne sai lähteen paitsi jos ei tiennyt maasta ja taivaasta mitään. Samoten jos nyt ajattelee tollasta lattiaa niin liukashan se on kuin mikä niin retkahtaminen tuolilta murtaa lumpion kyllä vaikka humalaisilla tuntuu olevan tuuri vaikka putoaisi mistä.
Quote from: Heywood
Ja soitto poliisille heti kuin tilanne on saatu hallintaan.Myös on vaikeaa soittaa poliisille jos pitää rimpuilevaa keski-ikäistä huutavaa naista käsilukossa.
Joo, ja sitten odotellaan 3 tuntia käsilukossa. Helpompi saada ongelma "ulos" ja riehukoon siellä.
Quote from: kirov on 30.05.2009, 12:41:06
On idioottimaista lähteä asiakasta potkimaan tämä kun ei uhannut vartijaa mitenkään oikeasti. Hallittu lukko-ote olisi riittänyt.
Hallittu lukko-ote ei toimi känniselle vaan kännikala voi vauroittaa itseänsä. Lukko-oteella tarkoitetaan yleensä nivellukkoa jossa puristetaan nivelen stoppareissa olevaa hermosolukkoa joka aiheuttaa kivun tuntemuksen ja estää liikeen siihen suuntaa - paitsi jos on alkomahoolin vaikutuksen alainen.
Quote from: Antichrist on 30.05.2009, 13:12:27
Vartijalla on itseasiassa vähemmän oikeuksia asiakkaiden poistamisen suhteen kuin ravintolan portsarilla. Käsittääkseni vartija ei saa poistaa asiakasta fyysisesti ellei tämä käyttäydy väkivaltaisesti. Asiakkaan kieltäytyessä poistumasta, on vartijan asian tarpeelliseksi katsoessaan pyydettävä poliisilta apua.
Väärin, kyllä vartija saa kohteesta poistaa siellä oikeudettomasti oleskelevan, ainoa ero tulee siinä, että JV:llä on siihen ympättynä "välitön läheisyys", joka yleensä vielä tulkitaan jonotusalueena.
Quote from: Laki Yksityisistä turvallisuuspalveluistaVartijan oikeudet ja velvollisuudet
28 §
Vartijan oikeudet
Vartijalla on oikeus poistaa henkilö vartioimisalueelta, jos poistettava ei noudata vartioimisalueen omistajan tai haltijan taikka tämän edustajan antamaa poistumiskehotusta taikka jos on ilmeistä, ettei poistettavalla ole oikeutta oleskella vartioimisalueella ja vartija on kehottanut häntä poistumaan.
Vartijalla on vartioimistehtävää suorittaessaan oikeus ottaa kiinni verekseltä tai pakenemasta tavattu rikoksentekijä, jos rikoksesta saattaa seurata vankeutta tai jos rikos on lievä pahoinpitely, näpistys, lievä kavallus, lievä luvaton käyttö, lievä moottorikulkuneuvon käyttövarkaus, lievä vahingonteko tai lievä petos. Vartija saa ottaa kiinni myös sen, joka on viranomaisen antaman etsintäkuulutuksen mukaan pidätettävä tai vangittava. Kiinni otettu on viipymättä luovutettava poliisille. (12.7.2002/616)
Vartijalla on kiinniotto-oikeutta käyttäessään oikeus tarkastaa kiinni otettu ja hänen mukanaan olevat tavarat sen varmistamiseksi, ettei kiinni otetulla ole hallussaan esineitä tai aineita, joilla hän voi aiheuttaa vaaraa itselleen tai muille. Vartijalla on oikeus ottaa pois tarkastuksessa tavatut vaaralliset esineet tai aineet. Pois otetut esineet tai aineet on luovutettava viipymättä poliisille.
Jos poistettava, kiinni otettava tai turvallisuustarkastuksen kohteeksi joutunut koettaa vastarintaa tekemällä välttää poistamisen, kiinni ottamisen tai turvallisuustarkastuksen suorittamisen, taikka pakenee kiinni ottamista, vartijalla on oikeus käyttää sellaisia henkilön poistamiseksi tai kiinni ottamiseksi taikka turvallisuustarkastuksen suorittamiseksi tarpeellisia voimakeinoja, joita voidaan pitää puolustettavina, kun otetaan huomioon henkilön käyttäytyminen ja muut olosuhteet. Vastuuvapausperusteesta ja rangaistusvastuun lievennyksestä voimakeinojen käytön liioittelussa säädetään rikoslain 4 luvun 6 §:n 3 momentissa ja 7 §:ssä. (2.2.2007/105)
Quote from: Antichrist on 30.05.2009, 13:12:27
Vartijalla on itseasiassa vähemmän oikeuksia asiakkaiden poistamisen suhteen kuin ravintolan portsarilla. Käsittääkseni vartija ei saa poistaa asiakasta fyysisesti ellei tämä käyttäydy väkivaltaisesti. Asiakkaan kieltäytyessä poistumasta, on vartijan asian tarpeelliseksi katsoessaan pyydettävä poliisilta apua.
Kyllä se Sokoksen tuulikaappi on yksityistä tilaa, missä vartijat saavat näitä häirikköjä pihalle lempata ja agressiivisesti käyttäytyvät käskytystä uhmaavat saa raudoittaa ja sitten ne luovutetaan poliisille jatkotoimenpiteitä varten.
Voi olla että muistan väärin. Jotenkin vaan muistelin, että näin olisi aikanaan sanottu JV-koulutuksessa.
Toi boldattu kohta tosin tuntuis tukevan sitä käsitystä:
"Jos poistettava, kiinni otettava tai turvallisuustarkastuksen kohteeksi joutunut koettaa vastarintaa tekemällä välttää poistamisen, kiinni ottamisen tai turvallisuustarkastuksen suorittamisen, taikka pakenee kiinni ottamista, vartijalla on oikeus käyttää sellaisia henkilön poistamiseksi tai kiinni ottamiseksi taikka turvallisuustarkastuksen suorittamiseksi tarpeellisia voimakeinoja, joita voidaan pitää puolustettavina, kun otetaan huomioon henkilön käyttäytyminen ja muut olosuhteet. Vastuuvapausperusteesta ja rangaistusvastuun lievennyksestä voimakeinojen käytön liioittelussa säädetään rikoslain 4 luvun 6 §:n 3 momentissa ja 7 §:ssä. (2.2.2007/105)"
Parempi mun mielestä tosin jos asia on niin kuin kirjoititte.
Jos vartijasta on todellakin kyse, eikä JLJV:stä, niin paukut ovat aika ykselitteiset.
"Vartijalla on oikeus poistaa henkilö vartioimisalueelta, jos poistettava ei noudata vartioimisalueen omistajan tai haltijan taikka tämän edustajan antamaa poistumiskehotusta taikka jos on ilmeistä, ettei poistettavalla ole oikeutta oleskella vartioimisalueella ja vartija on kehottanut häntä poistumaan."
Eli kehotuksen jälkeen pihalle, ei tarvita kun passiivinen vastarinta. JV:llähän asia menee aika vastaavasti:
Quote from: Laki Järjestyksenvalvojista
7 §
Henkilön poistaminen, kiinniottaminen ja säilössäpito
Järjestyksenvalvojalla on oikeus poistaa toimialueeltaan henkilö, joka:
1) päihtyneenä häiritsee siellä järjestystä tai muita henkilöitä;
2) uhkaavasti esiintyen, meluamalla tai väkivaltaisuudella häiritsee järjestystä tai vaarantaa turvallisuutta siellä; tai
3) huomautuksesta huolimatta jättää noudattamatta järjestyksen tai turvallisuuden ylläpitämiseksi annetun tarpeellisen käskyn.
Jos paikalta poistaminen on ilmeisesti riittämätön toimenpide eikä häiriötä tai vaaraa voida muutoin poistaa, järjestyksenvalvojalla on oikeus ottaa henkilö kiinni, jos kiinniottaminen on välttämätöntä muille henkilöille tai omaisuudelle aiheutuvan vakavan vaaran torjumiseksi. Kiinni otettu on viipymättä luovutettava poliisin haltuun. Oikeutta henkilön kiinniottamiseen järjestyksenvalvojalla ei kuitenkaan ole yleisessä kokouksessa.
Eli riippumatta siitä onko kyseessä vartija vai JLJV, kyllä pihalle joutuu. Noita mystisiä vammautumisia tulee vähän väliä vastaan ja koskaan Aasiakas ei ole mihinkään syyllinen, täten suhtaudutaampas skeptisesti koko tarinaan,
Quote from: Topi Junkkari on 30.05.2009, 12:49:54
Sana ulkomaalaistaustainen on sittemmin poistettu, nyt uutisessa lukee vain "nuori miesvartija".
Totta. Lukaisin itsekin aamulla uutisen, kun siinä luki ulkomaalaistaustainen. Tässä se taas nähdään, että ulkomaalaistaustaisten tekemiä törttöilyjä / rikoksia ei saa missään tapauksessa päästää julkisuuteen.
Onneksi homma-sanakirjasta löytyy nuori mies / nuorukainen = ulkomaalaistaustainen.
Quote from: attica on 30.05.2009, 08:37:45
Quote- Miesvartija kaatoi minut maahan ja laittoi käsiraudat. Melko varmasti hän potkaisi sääreen, koska jalkani lähtivät alta ja polvi murtui. Yhtäkkiä olin vain maassa. En ehtinyt puolustautua, kertoo 44-vuotias yrittäjä Tarja Palomäki kauhunhetkistään Iltalehdelle.
Quote- Ulkomaalaistaustainen nuori miesvartija käski meidän poistua. Vastasimme, että syömme hampurilaiset ensin loppuun, mutta vartija otti kovemmat otteet käyttöön. Ensin hän heitti ystäväni ulos. Sitten hän palasi ja sanoi: "Nyt säkin lähdet", kaatoi minut maahan ja mursi polveni. Lääkäri uskoo, että polvi on ollut poissa paikoiltaan. Käsiraudat vartija laittoi niin kireälle, että ne upposivat lihaan ja niistä jäi mustelmia, sanoo järkyttynyt Palomäki.
http://www.iltalehti.fi/helsinki/200905309679995_hi.shtml
Saisivat suomalaiset punaniskat ottaa mallia tämänkin työvoimapulan paikkaajan esimerkillisistä sovittelutaidoista! Totta puhuen vituttaa sen verta ankarasti, että olisi paikallaan tarkistaa tuo raudoittamiseen liittyvä lainsäädäntö. Riippumatta siitä, kuinka ylimielisellä asenteella mahdollisesti pubiruusu itse on ollut viikonlopun huumassa.
;D Sitä saa mitä tilaa...
1.) Ei lähtenyt puhumalla.
2.) Ei lähtenyt vaikka kaveri saatettiin ulos.
3.) Ei lähtenyt ulos vaikka yritettiin taluttaa.
Kokeillaanko tämän jälkeen uudestaan kohtaa 1. vai 3.? Vai laitetaanko nippuun ja tilataan miekkataksi. Itse myös kontrolliammatissa toimiessani toimin ihan samoin.
Miettikääs hetki, jos nämä kaksi olisi sanonutkin "OK, vaihdetaan pöytää". Eipä olisi kesä pilalla.
Toinen mikä on jälleen valitettavan silmiin pistävää, on tämä "uutisten" muokkaaminen jälkeenpäin. Siinä touhussa ei tee kuin itsensä naurunalaiseksi.
Quote from: nuiseva on 30.05.2009, 12:02:38
Kenelläkään ei ole oikeutta murtaa toisen polvea. Vartijalla samoin kuin poliisilla pitää psyykkeen kestää nämä känniääliöt, vaikka ne kuinka mölisisivät ja olisivat hankalia. Voimakeinot käyttöön vain, jos oma tai muiden henki on vaarassa. Ne on ne toiset maat, missä käsiä katkotaan, jne. rangaistukseksi.
Polvilumpion voi saada paikaltaan todella helposti, jos polvilumpiossa on luontaista välystä tai sitten on sattunut vastaava vamma aiemmin. Lisäksi tuollaisella vanhalla akalla voi olla jo muutenkin polvet aika kypsää kamaa (+lihakset surkastuneet) eli siinä ei välttämättä kummempia voimakeinoja tarvita. Jo se kun akka koittaa rimpuilla vartijan halauksessa voi aiheuttaa ikävän poksahduksen.
Itse olen nähnyt kun polvi menee sijoiltaan ihan normaalissa agressiivisessa käännöksessä jalkapallokentällä ja metsässä huonon astumisen takia. Ja nämä on tapahtuneet urheileville nuorukaisille.
No nyt uutisessa lukee jo JV. Luoja varjele näitä toimittajia....
Quote from: Nomad on 30.05.2009, 14:13:25
No nyt uutisessa lukee jo JV. Luoja varjele näitä toimittajia....
Iltalehdessä luetaan aktiivisesti hommaa ;D ;D Vaihdetaan tekstit sen mukaan, mitä täällä naureskellaan.
Quote from: apexi on 30.05.2009, 14:19:57
Quote from: Nomad on 30.05.2009, 14:13:25
No nyt uutisessa lukee jo JV. Luoja varjele näitä toimittajia....
Iltalehdessä luetaan aktiivisesti hommaa ;D ;D Vaihdetaan tekstit sen mukaan, mitä täällä naureskellaan.
Toimittajan homman on nykyään helppoa. Kirjoittaa raakajutun nettiin ja avaa Homman ja Muropaketin ja katselee sieltä uutisen stilisointiohjeet. Joskus jiopa uutisaiheenkin saa suoraan napattua sopivasti päinpersettä lainaamalla jotain kirjoittajaa. Onnistuu jopa Sannalta..
Quote from: kmruuska on 30.05.2009, 14:42:11
Pakko kai se on toimittajienkin seurata mitä päivystävät kiihottujat täällä kirjoittavat. Muuten lähtee aika hätäseen syyte ja kantelu oikeuskanslerille ja ties mitä...
No tuota et saa kyllä puolusteltua mitenkään loogisesti. Miksi ei saisi mainita vartijan etnistä taustaa, kun kerran käänteisissä tilanteissa se uutisoidaan kissan kokoisin kirjaimin.
Onhan se ihan toista kuin ennen, jolloin pystyi kirjoittamaan mitä tahansa paskaa...
Quote from: kmruuska on 30.05.2009, 14:42:11
Quote from: P on 30.05.2009, 14:38:10
Quote from: apexi on 30.05.2009, 14:19:57
Quote from: Nomad on 30.05.2009, 14:13:25
No nyt uutisessa lukee jo JV. Luoja varjele näitä toimittajia....
Iltalehdessä luetaan aktiivisesti hommaa ;D ;D Vaihdetaan tekstit sen mukaan, mitä täällä naureskellaan.
Toimittajan homman on nykyään helppoa. Kirjoittaa raakajutun nettiin ja avaa Homman ja Muropaketin ja katselee sieltä uutisen stilisointiohjeet.
Pakko kai se on toimittajienkin seurata mitä päivystävät kiihottujat täällä kirjoittavat. Muuten lähtee aika hätäseen syyte ja kantelu oikeuskanslerille ja ties mitä...
Kannattais varmaan laittaa kerralla uutinen oikein niin ei tartte korjailla.
Iltalehdeltä taattua laatujournalismia jälleen kerran. Miten voi sanoa järjestyksenvalvojan hyökänneen, jos hän on suorittanut työtehtäväänsä täysin toimenkuvan mukaisesti ja yrittänyt poistaa henkilöä alueelta?
Naisen kertomuksen mukaan vika on kyllä täysin hänessä itsessään. Jos ravintolassa on suljettu alue, sinne ei mennä. Jos sinne joku sankari kuitenkin menee, häntä pyydetään sieltä poistumaan. Jos ei itse osaa poistua, niin järjestyksenvalvoja auttaa. Jos vääntää vastaan, niin saattaa sattua. Niin kuin aiemmin mainittiin niin kyseessä tuskin on ollut mikään potkaisu, vaan oppikirjan mukainen maahanvienti jossa tasapaino viedään tönimällä jalkaa takaapäin.
Jos joku väittää että kaikista tilanteista selviää aina puhumalla ja että oikeaoppisesti toimittuna hallintaotteissa ketään ei ikinä satu, niin ei tiedä kyseisestä alasta mitään.
Ravintolan suljetulle puolelle meno on kielletty muuten muistakin syistä kun ettei pöytää tarvitsisi pyyhkiä uudestaan. Alue rajataan tarkoituksella pienemmäksi jotta sitä voidaan valvoa pienemmällä miehityksellä ja tehokkaammin. Asiakaspaikkojen määrä taitaa vaikuttaa järkkärien tarvittavaan määrään.
Olen itse toiminut nyt 6 vuotta vartijana ja jos se akka ei olisi poistumiskehoituksista huolimatta suostunut lähtemään pois niin minä olisin raahannut sen pois, ja jos se vielä laittaa hanttiin niin sitten olisin raudoittanut akan.
Vartijan puolella ollaan. Itseäni vituttaa tollaset jääräpäät joilla oma sana on aina laki.
Quote from: Hantta on 30.05.2009, 13:51:23
Itsepuolustuskoulutuksesta jäi mieleen hyvä pointti, jonka vieläkin muistaa: Kun keskustelet idiootin kanssa, katso ettei hän tee samoin.
Ei sitten näemmä jäänyt mitään mieleen itsepuolustuskoulutuksesta.
Itsepuolustuskoulutuksen tärkein laji on "110 metrin aitajuoksu" ja olemalla hyvä siinä lajissa. Toiseksi paras laji on "irtautuminen tilanteesta ja ottaa lipetit". Kolmanneksi paras laji on "pidä kännykkää korvalla ja keskustele hätäkeskusen tai poliisin päivystäjän kanssa".
Minusta useimpia itsepuolustuslajeja pitäisi kutsua väkivaltalajeiksi sillä usein se jopa provosoi väkivaltaan.
Juu ja minä voin erinomaisella pätevyydellä haukkua itsepulustuslajeja - on senverran näyttöä ääliömäisyydestä ;D .
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 30.05.2009, 15:22:05
Juu ja minä voin erinomaisella pätevyydellä haukkua itsepulustuslajeja - on senverran näyttöä ääliömäisyydestä ;D .
Itsepuolustuslajeissa ei ole mitään vikaa. Kyllä se on se ääliö joka on ääliö, eikä se hänen harrastamansa laji.
Itse aiheesta sen verran, että täytyy sanoa, että epäilen itsekin rouvan kompuroineen portaissa tms. ja syyttävän sitten portsaria. Tuttuni toimii viikonloppuisin näissä hommissa ja olen kuullut monenmoista portaissa kaatumista ja muuta sellaista tuputettavan portsareiden kontolle.
Quote from: Daemonic on 30.05.2009, 15:32:22
Itsepuolustuslajeissa ei ole mitään vikaa. Kyllä se on se ääliö joka on ääliö, eikä se hänen harrastamansa laji.
Tästä on kyllä ihan tilastoituakin tietoa esimerkiksi Lahden urheilukoulusta. Keskimääräisesti Suomessa lajin huiput eivät ole...krhm .... miten minä sen sanoisin...keskivertokansalaisten tasolle yltäviä. Mutta toki jokainenhan voi arvostella armeijan palikkatestejä ja niiden luotettavuutta.
Tiedon ulosaanti PV:ltä voi tosin olla vähän hakalaa :roll:
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 30.05.2009, 15:41:04
Quote from: Daemonic on 30.05.2009, 15:32:22
Itsepuolustuslajeissa ei ole mitään vikaa. Kyllä se on se ääliö joka on ääliö, eikä se hänen harrastamansa laji.
Tästä on kyllä ihan tilastoituakin tietoa esimerkiksi Lahden urheilukoulusta. Keskimääräisesti Suomessa lajin huiput eivät ole...krhm .... miten minä sen sanoisin...keskivertokansalaisten tasolle yltäviä. Mutta toki jokainenhan voi arvostella armeijan palikkatestejä ja niiden luotettavuutta.
Tiedon ulosaanti PV:ltä voi tosin olla vähän hakalaa :roll:
Mielenkiintoista, mitäs itsepuolustuslajeja urheilukoulussa harrastetaan?
Vaikea ottaa kauheasti kantaa, kun ei tiedä tapahtuman oikeaa kulkua. Onhan niitä vartijoita ja vartijoita eli mukaan mahtuu niin selviä idiootteja kuin raudanlujia ammattilaisiakin.
Mutta luulen, että ko. naiset ovat tottuneet siihen, että naisia kohdellaan kepeämmällä kädellä kuin miehiä. Ja puhumalla saa etuoikeuksia itselleen. Nyt sattui kohdalle heppu, joka ei antanut etuoikeuksia sukupuolen perusteella. Olen nähnyt tilanteita, missä naiset ovat käyttäytyneet niin törkeästi järjestyksenvalvojaa/vartijaa kohtaan, että vastaavassa tapauksessa mieshenkilö olisi ollut niputettuna rautoihin samantein.
Oletteko muuten lukenut väijyblogin:
http://vaijy.blogspot.com/
Kertoo miten aliarvostettua vartijan työ on.
Quote from: Hantta on 30.05.2009, 16:15:07
Itsepuolustuskoulutus ja itsepuolustuslajien harrastaminen on täysin eri asia. Itspuolustuskoulutusta annetaan tänä päivänä suurelle joukolle eri ammattien harjoittajia
Ja joukossa on kaikenkarvaisia yrittäjiä. Onko ns alalle olemassa edes mitään kontrollia ja lupakäyntäntöä?
Quoteja ensi sijaisesti pyritään puheella saamaan tilanne laukeamaan ennen kuin se on siinä pisteessä, että on osattava irrottautua esim. ranneottesta.
Nykyään jo poliisitkin joutuvat selittelmään voimankäyttöään.
QuoteTätä siis tarkoitin sillä, että keskusteltessa yhteistyökyvyttömän asiakkaan kanssa ei pitäisi alentua samalle tasolle. Joustamaton henkilö ei etsi kompromisseja ja tukeutuu, kuten tässäkin tilanteessa ????, vallankäyttöön.
No eikös tämä ole oiva elävänmaailman esimerkki? Pitäisi osata nähdä tilanne missä neuvottelemalla saa aikaan ratkasun ja tilanteen jossa selkeästi aloiteen ottamalla ja ns "käskyttämällä" päästään eteenpäin. Niitä on paljon jotka osaavat käyttää diplomatialla lepsuilun hyväkseen. Kyllähän venkulat osaa. Ne on aika fiksuja loppujen lopuksi.
Quote from: kantakaupunkilainen on 30.05.2009, 15:45:36
Mielenkiintoista, mitäs itsepuolustuslajeja urheilukoulussa harrastetaan?
Urheilukoulussahan räätälöidään pitkälti sinne tulevien huippuurheilijoiden mukaan valmennus. Perusharjoiteethan ovat aika tyypillisiä monelle lajille eli voidaan harjoitteita yhdistää lajien kesken ja lajiharjoitteluun ja valmennusleireilyyn annetaan lomia. Tietty jokaisella lajilla on tyypilliset lihasryhmät ja koordinaatiotaidot joihin joudutaan enemmän panostamaan.
Eiköhän tuossa ollut riittävästi vastausta?
Quote from: M on 30.05.2009, 09:12:47
Vartijalla ei ole tehtävänä raahata ihmisiä. Jos on pelisilmää ja supliikkia, puhumalla selviää melkein aina painimatta.
Ei muuten selviä. Ensin pyydetään, sitten käsketään, sitten varoitetaan raahaamisella ja sitten raahataan.
QuoteMyönnän kyllä että kahden keski-ikäisen naisen taklaus voi olla hieman ylilyövä
Humalaiset naiset ovat juuri niitä pahimpia "asiakkaita".
QuoteVartijalla on itseasiassa vähemmän oikeuksia asiakkaiden poistamisen suhteen kuin ravintolan portsarilla. Käsittääkseni vartija ei saa poistaa asiakasta fyysisesti ellei tämä käyttäydy väkivaltaisesti. Asiakkaan kieltäytyessä poistumasta, on vartijan asian tarpeelliseksi katsoessaan pyydettävä poliisilta apua.
Päinvastoin ja kyllä muuten saa poistaa.
Siitä vartijasta tulee vielä Suomen puolustusministeri.
Quote- Ulkomaalaistaustainen nuori miesvartija käski meidän poistua. Vastasimme, että syömme hampurilaiset ensin loppuun, mutta vartija otti kovemmat otteet käyttöön. Ensin hän heitti ystäväni ulos. Sitten hän palasi ja sanoi: "Nyt säkin lähdet", kaatoi minut maahan ja mursi polveni. Lääkäri uskoo, että polvi on ollut poissa paikoiltaan. Käsiraudat vartija laittoi niin kireälle, että ne upposivat lihaan ja niistä jäi mustelmia, sanoo järkyttynyt Palomäki.
Quote- Nuori miespuolinen McDonaldsin järjestyksenvalvoja käski meidän poistua. Vastasimme, että syömme hampurilaiset ensin loppuun, mutta valvoja otti kovemmat otteet käyttöön. Ensin hän heitti ystäväni ulos. Sitten hän palasi ja sanoi: "Nyt säkin lähdet", kaatoi minut maahan ja mursi polveni. Lääkäri uskoo, että polvi on ollut poissa paikoiltaan. Käsiraudat järjestyksenvalvoja laittoi niin kireälle, että ne upposivat lihaan ja niistä jäi mustelmia, sanoo järkyttynyt Palomäki.
Emme tietenkään voi epäillä, että toimittaja olisi vääristellyt kyseisen naisen sanomisia. Tämä ei ole mahdollista, koska suomalaiset journalistit ovat eettisesti korkeatasoisia. On täytynyt käydä niin, että ruhjottu nainen on huomannut jälkeenpäin vartijan ulkomaalaistaustan olevan uutisen kannalta merkityksetön ja ottanut toimittajaan yhteyttä kertoakseen asian ilman tätä merkityksetöntä tietoa.
Suoraan sanottuna pidän hyvänä, että tällaisissa tapauksissa ei mainita henkilön etnistä taustaa. Sitä en sen sijaan hyväksy, että haastateltavan sanomisia muutellaan.
Äkkiseltään tulee mieleen kertomuksen perusteella, että vartija on syylistynyt liialliseen voimakäyttöön sekä menetelmän että välineistön osalta.
Jos seisoo rauhallisesti paikallaan eikä vastusta poistamista mitenkään (taluttamista) fyysisesti, ei vartijalla ole oikeutta kaataa tai laittaa vielä päälle päätteeksi käsirautoihin. Näin ainakin oman tulkintani mukaan (laki yksityisistä tuvapalveluista 282/2002). Tosin, enhän edes laki-ihmisiä edes ole, eli sallittakoon pieni mutuilu ;D
Quote from: Nomad on 30.05.2009, 13:48:34
Jos vartijasta on todellakin kyse, eikä JLJV:stä, niin paukut ovat aika ykselitteiset.
"Vartijalla on oikeus poistaa henkilö vartioimisalueelta, jos poistettava ei noudata vartioimisalueen omistajan tai haltijan taikka tämän edustajan antamaa poistumiskehotusta taikka jos on ilmeistä, ettei poistettavalla ole oikeutta oleskella vartioimisalueella ja vartija on kehottanut häntä poistumaan."
Eli kehotuksen jälkeen pihalle, ei tarvita kun passiivinen vastarinta. JV:llähän asia menee aika vastaavasti:
Quote from: Laki Järjestyksenvalvojista
7 §
Henkilön poistaminen, kiinniottaminen ja säilössäpito
Järjestyksenvalvojalla on oikeus poistaa toimialueeltaan henkilö, joka:
1) päihtyneenä häiritsee siellä järjestystä tai muita henkilöitä;
2) uhkaavasti esiintyen, meluamalla tai väkivaltaisuudella häiritsee järjestystä tai vaarantaa turvallisuutta siellä; tai
3) huomautuksesta huolimatta jättää noudattamatta järjestyksen tai turvallisuuden ylläpitämiseksi annetun tarpeellisen käskyn.
Jos paikalta poistaminen on ilmeisesti riittämätön toimenpide eikä häiriötä tai vaaraa voida muutoin poistaa, järjestyksenvalvojalla on oikeus ottaa henkilö kiinni, jos kiinniottaminen on välttämätöntä muille henkilöille tai omaisuudelle aiheutuvan vakavan vaaran torjumiseksi. Kiinni otettu on viipymättä luovutettava poliisin haltuun. Oikeutta henkilön kiinniottamiseen järjestyksenvalvojalla ei kuitenkaan ole yleisessä kokouksessa.
Myös kiinniottamiseen oli siis selvät syyt.
Itse luulen, että tässä tämä nainen itse saisi JV vastustamisesta sakot jos juttu meneisi oikeuteen.
Itse näen tilanteen näin.Kaksi kännissä olevaa keski-ikäistä akkaa eivät tottele kuin heitä kehoitetaan poistumaan. JV luultavasti ainoa joka oli selvinpäin ja koulutettu tälläiseen tilanteeseen ja hänen saa palkkansa järjestyksen ylläpitämisestä kyseisellä alueella. Se millainen tämä järjestys on päätettetty jossain muualla JV vain toteuttaa sitä.
Toinenn akoista lähteekin taluttamalla, puhetta ei kumpikaan näistä akoista uskonut . Seuraavaksi yrittää taluttaa tämän toisenkin ulos. Tartuu kiinni pokaan tämä rimpuilee seurauksena käsilukko horjutus maahanpano ja käsiraudat ja soitto poliisille .
En kyllä näe mitään muut tapaa toimia tässä varsinkin kuin kyseessä oli yksi JV.
Paikalla on varmasti valvontakameroita, toivottavasti lehdistö seuraa miten juttu kehittyy ja toivottavasti juttu päätyy oikeuteen.
Quote from: Heywood on 30.05.2009, 20:06:59
Itse luulen, että tässä tämä nainen itse saisi JV vastustamisesta sakot jos juttu meneisi oikeuteen.
Itse näen tilanteen näin.Kaksi kännissä olevaa keski-ikäistä akkaa eivät tottele kuin heitä kehoitetaan poistumaan. JV luultavasti ainoa joka oli selvinpäin ja koulutettu tälläiseen tilanteeseen ja hänen saa palkkansa järjestyksen ylläpitämisestä kyseisellä alueella. Se millainen tämä järjestys on päätettetty jossain muualla JV vain toteuttaa sitä.
Toinenn akoista lähteekin taluttamalla, puhetta ei kumpikaan näistä akoista uskonut . Seuraavaksi yrittää taluttaa tämän toisenkin ulos. Tartuu kiinni pokaan tämä rimpuilee seurauksena käsilukko horjutus maahanpano ja käsiraudat ja soitto poliisille .
En kyllä näe mitään muut tapaa toimia tässä varsinkin kuin kyseessä oli yksi JV.
Minä taas
tiedän että sinä olet innokas kuvittelemaan tapahtumia joista et mitään tiedä ;D
Tää menee nyt ihan pieleen. Kaikkienhan pitäisi syyttää ohjelmoinnin mukaisesti mamutaustaista eikä pohtia mitä oikeasti tapahtui.
Vihreät miehet tarkkailevat, ja he menevät hämilleen kun ennakko-odotukset eivät täyty. Saattavat vaikka suuttua ja blogata jotain nasevaa rasisteista jotka toivovat sekavien akkojen polvien murskaamista.
Quote from: Luotsi on 30.05.2009, 20:10:58
Minä taas tiedän että sinä olet innokas kuvittelemaan tapahtumia joista et mitään tiedä ;D
Totta. Aina on se mahdollisuus, että järjestyksenvalvoja on joko paha tai päästään sairas ihminen, jota kohtaan kaksi vapaata hampurilaisensyöjää tunsi syvää vastenmielisyyttä.
Mitähän tolle mediankin sekoilulle pitäisi tehdä? "Polvi murskana" - mitä se tarkoittaa? Tuli pikku mustelma vai ja sitten pitää oikein kovasti näytellä vastaanotilla.
Ja vartijan pidättämisestä saatika kuulustelemisesta ei kuulu mitään.
Jos polvi on peenä niin ei sieltä sairaalasta pois pääse vaan se operoidaan heti ettei jänteet veny tai nivel infektoidu. 1-3 päivää osastolla korkeintaan ja sitten kirurgi viiltää.
Sori nyt vaan , mutta nyt mää oon tän mutiais-nekru-ählämi-ulkomaalaistaustaisen vartijan puolella näillä tiedoilla. Se heppu oli duunis(paskasellaisessa) ja örveltäjät sekoilivat.
ehh ... tota - mää meen vielä pidemälle - otetaan tän vartijan tapaisia tänne maahan duunaamaan ja tälläiset örveltäjät karkoitetaan somppumaahan merirosvoilemaan.
Lähtökohta kuitenkin lienee se, että tämä JV olisi saanut henkilön ulos ravintolasta ilman kohtuutonta voiman käyttöä. Hän oli tilanteen johtaja, päällikkö. Hänellä oli valta. Hän olisi pystynyt ratkaisemaan tilanteen ilman raudoittamista tai luiden rikkomista. Hänellä oli siihen kaikki mahdollisuudet.
Olen kyllä siinä mielessä ihan samaa mieltä että todennäköisesti nämä kulttuurikalkkunat on jotenkin onnistuneet hermostuttamaan järkkärin käyttämällä n*-sanoja tai vastaavia. Siitä huolimatta, valta ja vastuu on vahvimmalla. Aina pitäisi pelata pienimmän haitan perusteella.
Kuvassa näkyi sellainen polvituki siis polvi ei ollut murtunut ainakaan. Muljahtanut varmaankin kuten kuulemma lääkärikin oli todennut tämä keski-ikäisen naisen mukaan ja varmaankaan tarkoituksena ei ole ollut vahingoittaminen,mutta kun vastustetaan niin helposti sitten sattuu jotain tälläistä, mutta sitä saa mitä tilaa.
Quote from: Nikopol on 30.05.2009, 20:21:35
Vihreät miehet tarkkailevat, ja he menevät hämilleen kun ennakko-odotukset eivät täyty.
Jep, Jejapekalla on jo piuhat solmussa.
Quote from: Nikopol on 30.05.2009, 20:21:35
Tää menee nyt ihan pieleen. Kaikkienhan pitäisi syyttää ohjelmoinnin mukaisesti mamutaustaista eikä pohtia mitä oikeasti tapahtui.
Vihreät miehet tarkkailevat, ja he menevät hämilleen kun ennakko-odotukset eivät täyty. Saattavat vaikka suuttua ja blogata jotain nasevaa rasisteista jotka toivovat sekavien akkojen polvien murskaamista.
Niin. Hirveää, että nazzipalstalla mamuvartija saa ymmärrystä? Mutta huoli pois, se on se yhteinen militaristinen rassismi, joka yhdessä misogynian kanssa saa meidät netsit ymmärtämään toista "raakalaista"?
Tosin varaan varauksen siihen jalan rikkoutumiseen, ammattilaisen pitäisi osata rajata voimankäyttöään kännisenkin ääliön kohdalla sopeuttaen kohteen ruumiinkuntoon? Tosin tämä epäilys lie johtunee "ksenofobiastani"??
Jänniä aikoja elävät hyvät meitä tulkitsevat ihmiset ;D
Quote from: Liero on 30.05.2009, 21:44:47
Quote from: Luotsi on 30.05.2009, 20:10:58
Minä taas tiedän että sinä olet innokas kuvittelemaan tapahtumia joista et mitään tiedä ;D
Totta. Aina on se mahdollisuus, että järjestyksenvalvoja on joko paha tai päästään sairas ihminen, jota kohtaan kaksi vapaata hampurilaisensyöjää tunsi syvää vastenmielisyyttä.
Jospa järjestyksenvalvoja olikin vegaani eikä suvainnut liha-hampurilaista? ;D
Quote from: HDRisto on 31.05.2009, 00:06:55
Quote from: Liero on 30.05.2009, 21:44:47
Quote from: Luotsi on 30.05.2009, 20:10:58
Minä taas tiedän että sinä olet innokas kuvittelemaan tapahtumia joista et mitään tiedä ;D
Totta. Aina on se mahdollisuus, että järjestyksenvalvoja on joko paha tai päästään sairas ihminen, jota kohtaan kaksi vapaata hampurilaisensyöjää tunsi syvää vastenmielisyyttä.
Jospa järjestyksenvalvoja olikin vegaani eikä suvainnut liha-hampurilaista? ;D
Nyt olet oikealla polulla. JProos ja kumppanit huoahtavat ja pääsevät uneen.. Ne netsit Niin ennalta arvattavaa.. :roll:
Quote from: HDRisto on 31.05.2009, 00:06:55
Quote from: Liero on 30.05.2009, 21:44:47
Quote from: Luotsi on 30.05.2009, 20:10:58
Minä taas tiedän että sinä olet innokas kuvittelemaan tapahtumia joista et mitään tiedä ;D
Totta. Aina on se mahdollisuus, että järjestyksenvalvoja on joko paha tai päästään sairas ihminen, jota kohtaan kaksi vapaata hampurilaisensyöjää tunsi syvää vastenmielisyyttä.
Jospa järjestyksenvalvoja olikin vegaani eikä suvainnut liha-hampurilaista? ;D
Niin, ja silti otti ja meni itse väliin?
Vuoden ekoteko joka tapauksessa.
Quote from: Liero on 31.05.2009, 00:16:56
Quote from: HDRisto on 31.05.2009, 00:06:55
Quote from: Liero on 30.05.2009, 21:44:47
Quote from: Luotsi on 30.05.2009, 20:10:58
Minä taas tiedän että sinä olet innokas kuvittelemaan tapahtumia joista et mitään tiedä ;D
Totta. Aina on se mahdollisuus, että järjestyksenvalvoja on joko paha tai päästään sairas ihminen, jota kohtaan kaksi vapaata hampurilaisensyöjää tunsi syvää vastenmielisyyttä.
Jospa järjestyksenvalvoja olikin vegaani eikä suvainnut liha-hampurilaista? ;D
Niin, ja silti otti ja meni itse väliin?
Vuoden ekoteko joka tapauksessa.
Nyt meni jo niin monimutkaiseksi ettei tällä GinTonic määrällä pysty käsittelemään. :D :roll:
Quote from: kraboniittimies on 30.05.2009, 14:11:51
Quote from: nuiseva on 30.05.2009, 12:02:38
Kenelläkään ei ole oikeutta murtaa toisen polvea. Vartijalla samoin kuin poliisilla pitää psyykkeen kestää nämä känniääliöt, vaikka ne kuinka mölisisivät ja olisivat hankalia. Voimakeinot käyttöön vain, jos oma tai muiden henki on vaarassa. Ne on ne toiset maat, missä käsiä katkotaan, jne. rangaistukseksi.
Polvilumpion voi saada paikaltaan todella helposti, jos polvilumpiossa on luontaista välystä tai sitten on sattunut vastaava vamma aiemmin. Lisäksi tuollaisella vanhalla akalla voi olla jo muutenkin polvet aika kypsää kamaa (+lihakset surkastuneet) eli siinä ei välttämättä kummempia voimakeinoja tarvita. Jo se kun akka koittaa rimpuilla vartijan halauksessa voi aiheuttaa ikävän poksahduksen.
Itse olen nähnyt kun polvi menee sijoiltaan ihan normaalissa agressiivisessa käännöksessä jalkapallokentällä ja metsässä huonon astumisen takia. Ja nämä on tapahtuneet urheileville nuorukaisille.
Käsitin tässä uutisessa, että polvilumpio oli murtunut. Sijoiltaan polvi menee herkästi, futiksessa kun otettiin nappikset käyttöön, luiskahtaa polvi, eikä nurmikko jalan alla.
Kuvassa näky tälläinen polvituki farkkujen päälle asennettuna. Jos olisi murtuma lumpio stabilisoitaisiin ja sen taivuttelu estettäisiin parinviikon ajaksi ainakin
jotta luutuminen tapahtuu oikein. Eli jos polvi murtuu farkkuja ei vedetä jalkaan seuraavana päivänä kun lähdetään raportoimaan lehdistölle illan tapahtumista.
Onko tämä marttyyri tosiaan ravintoloitsija Rymy-Tarja itse?
Quote from: P on 30.05.2009, 11:46:54
Quote from: Fatman on 30.05.2009, 09:26:20
Portsarien ja taksikuskien mukaan humalaiset keski-ikäiset naiset ovat niitä vaikeimpia asiakkaita. Tässäkään tapauksessa pelkkä vartijan puhe ei auttanut. Saivat mitä tilasivat.
Tuskin kuitenkaan polven murtaminen ja käsiraudat lie sitä mitä "ansaitsee", jos menee syömään Sokoksen Mäkkärin tuoleilla suljetulle alueelle.. Toki poistaminen lie perusteltua, mutta jokin kohtuus sen toteuttamisessa olisi hyvästä. Kyllä ammattimainen vartija poistaa keski-ikäisen naisen hampurilaisravintolasta polvea murtamatta ja ne käsiraudatkin tuskin ovat tarpeen.
Ihan kuin kimppahakkaaminen sellissä (se kebabkokki) tai vesiletkulla kasteleminen (eräs nainen) ovat kohtuuttomuuksia. Vartijat ja poliisit tekevät epäkiitollista työtä, mutta ei noita ylilyöntejä saa hyväksyä. Muuten mennään metsään ja vauhdilla.
En kannata kimppahakkaamisia enkä ylilyöntejä, mutta itseasiassa metsään mennään juuri suvaisemalla kaikkea mahdollista pelleilyä ja "rajojen kokeilua" loputtomiin.
Metsään ollaan menossa vääjäämättä hymistelykulttuurin ansiosta, kuten eräs kirjoittaja, jonka nimeä en nyt muista, länsi uppoaa;)
Mutta pidemmän päälle koko maapallon asukkaita uhkaa sitä suurempi joukkotuho, mitä pidemmälle mennään laput silmillä, todellisuutta eli väestöräjähdystä näkemättä.
Tähän tapaukseen en osaa sanua juuta enkä jaata. En tiedä miten asia on oikeasti mennyt. Lehdessä on vain kyseisen naishenkilön näkemys tapahtuneesta, olisi kiva kuulla myös vartijan kertomana miten tapaus meni.
Quote from: tommi on 31.05.2009, 11:31:07
Tähän tapaukseen en osaa sanua juuta enkä jaata. En tiedä miten asia on oikeasti mennyt. Lehdessä on vain kyseisen naishenkilön näkemys tapahtuneesta, olisi kiva kuulla myös vartijan kertomana miten tapaus meni.
Kävimpäs yöllä Sokoksen mäkkärillä. En päässyt tuulikaappia edemmäs kun jo kuulin vartijalta kovaa tarinaa eilisen tapahtumista, kiroamista näitä naisia ja erityisesti lehdistöä kohtaan. Ilmoitin henkilölle että hommaforum.org:ille voi tulla kertomaan oman käsityksensä tarinan kulusta. Kyseinen afrikkalais-sävytteinen vartija/yrittäjä lupaili että tulisikin, pidättäkäämme hengitystä vielä hetken odotellessa. :)
Ei tässä mitään epäselvää kyllä ole. On annettu poistumiskäsky, jota ei ole toteltu. Sen jälkeen poistetaan tarpeellisia voimakeinoja käyttäen ja kokemuksesta tiedän, että tietty osa (yleensä humalaisista keski-ikäisistä naisista suurin osa) pistää vastaan, jonka jälkeen poka maahan. Mitä enemmän poistoa vastustetaan, niin sitä enemmän yleensä sattuu. Siitä sit lähdetäänkin yleensä putkaan, jos on oletettavissa, että pelkkä paikalta poistaminen ei ole riittävä toimi.
Olen sataprosenttisen varma, että vartijalle/jv:lle ei tästä tule yhtään mitään.
Quote from: HiPPipaku on 31.05.2009, 12:19:21
Kävimpäs yöllä Sokoksen mäkkärillä. En päässyt tuulikaappia edemmäs kun jo kuulin vartijalta kovaa tarinaa eilisen tapahtumista, kiroamista näitä naisia ja erityisesti lehdistöä kohtaan. Ilmoitin henkilölle että hommaforum.org:ille voi tulla kertomaan oman käsityksensä tarinan kulusta. Kyseinen afrikkalais-sävytteinen vartija/yrittäjä lupaili että tulisikin, pidättäkäämme hengitystä vielä hetken odotellessa. :)
Peukkuja tälle asialle! Minä ainakin ymmärrän paskaduunin tekijöitä aika herkästi tälläisessä tilanteessa.
Tervetuloa foorumille! :)
Toivottavasti Sambian omapoika kunnioittaa meitä muutamalla kommentilla ,suomalaisista keski-ikäisitä naisista. Tietysti samalla voi kysyä mitä mieltä on näistä sosiaalipummi pakolaisista. Heimoahan ei saa mainita, eikö se niin ollut.
Muistakaa toki, että "uutinen" on tasan yhden osapuolen kertomus tapahtuneesta. Siitä on varmasti jätetty pois muun muassa kaikki se suunsoitto, vittuilu ja vastaanhangoittelu joka on tilannetta varmasti edeltänyt.
Vielä en ole sellaista voimakeinojen kohteeksi joutunutta pokaa tavannut, joka olisi ymmärtänyt itse toimineensa väärin, oli tilanne mikä tahansa.
Vituttaa lukea tuollaisia "uutisina", kun toiselle osapuolelle ei anneta edes suunvuoroa ja kaikki mitä tuo "uhri" sanoo otetaan sataprosenttisena totuutena.
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 31.05.2009, 18:49:40
Quote from: HiPPipaku on 31.05.2009, 12:19:21
Kävimpäs yöllä Sokoksen mäkkärillä. En päässyt tuulikaappia edemmäs kun jo kuulin vartijalta kovaa tarinaa eilisen tapahtumista, kiroamista näitä naisia ja erityisesti lehdistöä kohtaan. Ilmoitin henkilölle että hommaforum.org:ille voi tulla kertomaan oman käsityksensä tarinan kulusta. Kyseinen afrikkalais-sävytteinen vartija/yrittäjä lupaili että tulisikin, pidättäkäämme hengitystä vielä hetken odotellessa. :)
Peukkuja tälle asialle! Minä ainakin ymmärrän paskaduunin tekijöitä aika herkästi tälläisessä tilanteessa.
Tervetuloa foorumille! :)
Mitä helvetin "paskaduunin tekijöitä?" Voiko herra olla hyvä ja ensin kertoa oman ammatin ennenkuin alkaa lokaamaan koko ammattikuntaa? Mielestäsi varmaan esimerkiksi hotellin aulassa työskentelevät vartiointialan koulutuksen saaneet ovat paskatyöntekijöitä.
Tai kenties mielestäsi esimerkiksi lentokentän turvatarkastajat ovat täysin paskaa sakkia. Varmaan sitten esimerkiksi melkein jokaisen ison yrityksen aulapalveluvastaavat vartijat ovat täysin paskaa sakkia?
Minä ainakin olen mennyt vartijaksi sen takia koska kaipaan ihmisläheistä työtä jossa voin neuvoa ja opastaa ihmisiä. Olenko tämän takia siis henkilö joka tekee paskatyötä? Ihmeellistä sakkia kyllä.
Quote from: Fatman on 30.05.2009, 09:26:20
Portsarien ja taksikuskien mukaan humalaiset keski-ikäiset naiset ovat niitä vaikeimpia asiakkaita. Tässäkään tapauksessa pelkkä vartijan puhe ei auttanut. Saivat mitä tilasivat.
Juuri näin asia on,kokemusta vartija/taksi/poke duuneista.
Tietysti tuittupäinen uussuomalainen vetää vertoja.
Quote from: alyniekka on 31.05.2009, 21:31:04
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 31.05.2009, 18:49:40
Quote from: HiPPipaku on 31.05.2009, 12:19:21
Kävimpäs yöllä Sokoksen mäkkärillä. En päässyt tuulikaappia edemmäs kun jo kuulin vartijalta kovaa tarinaa eilisen tapahtumista, kiroamista näitä naisia ja erityisesti lehdistöä kohtaan. Ilmoitin henkilölle että hommaforum.org:ille voi tulla kertomaan oman käsityksensä tarinan kulusta. Kyseinen afrikkalais-sävytteinen vartija/yrittäjä lupaili että tulisikin, pidättäkäämme hengitystä vielä hetken odotellessa. :)
Peukkuja tälle asialle! Minä ainakin ymmärrän paskaduunin tekijöitä aika herkästi tälläisessä tilanteessa.
Tervetuloa foorumille! :)
Mitä helvetin "paskaduunin tekijöitä?" Voiko herra olla hyvä ja ensin kertoa oman ammatin ennenkuin alkaa lokaamaan koko ammattikuntaa? Mielestäsi varmaan esimerkiksi hotellin aulassa työskentelevät vartiointialan koulutuksen saaneet ovat paskatyöntekijöitä.
Tai kenties mielestäsi esimerkiksi lentokentän turvatarkastajat ovat täysin paskaa sakkia. Varmaan sitten esimerkiksi melkein jokaisen ison yrityksen aulapalveluvastaavat vartijat ovat täysin paskaa sakkia?
Minä ainakin olen mennyt vartijaksi sen takia koska kaipaan ihmisläheistä työtä jossa voin neuvoa ja opastaa ihmisiä. Olenko tämän takia siis henkilö joka tekee paskatyötä? Ihmeellistä sakkia kyllä.
Meillä stadissa ainakin kunnioitetaan tälläisiä "paskaduuni tekijöitä" ja kyseessä onkin tälläinen arvonimi jota nämä paskaduunin tekijät käyttävät itsekkin. Ja kaikki vartijat menee vartijoiksi ,että saa hakata ja pamputtaa mutta on hylätty poliisikoulusta liian väkivaltaisina ja tyhminä.Eikö niin ?
Onko kyseinen uutinen poistettu IL:n sivuilta kun linkki ei toimi?
Pahimpia nuo humalaiset keski-ikäiset naiset. Ite kaatuilevat päissään ja menevät laumalleen räksyttämään kuinka JV pahoinpiteli. Sen jälkeen on lynkkauspartio koolla kun "opetetaan pokelle käytöstapoja" ja seuraavana päivänä vielä soitetaan lehteen kun ei muuta keksitä.
Minustakin ois saanut monta vastaavaa lehtijuttua ja ihan syystäkin. Tuli kohdeltua myös naisia tasa-arvoisesti ovella. Joka kerta kyllä painava syy poistamiseen ja sitten sitä samaa määkymistä ja riuhtomista niin että polvet oli varmasti ruvella.
Suhtaudun näihin uutisiin niin varauksella, että en todellakaan mene tuomitsemaan sitä (oletettavasti) selvää osapuolta ennen kun oikeus antaa tuomionsa.
Tuomiota odotellessa toivottelen iloisia hampurilaishetkiä yrittäjälle ja suosittelen tutustumaan myös ravintolahenkilökunnan arkeen...
Quote from: Lehtola on 31.05.2009, 17:50:43
Ei tässä mitään epäselvää kyllä ole. On annettu poistumiskäsky, jota ei ole toteltu. Sen jälkeen poistetaan tarpeellisia voimakeinoja käyttäen ja kokemuksesta tiedän, että tietty osa (yleensä humalaisista keski-ikäisistä naisista suurin osa) pistää vastaan, jonka jälkeen poka maahan. Mitä enemmän poistoa vastustetaan, niin sitä enemmän yleensä sattuu. Siitä sit lähdetäänkin yleensä putkaan, jos on oletettavissa, että pelkkä paikalta poistaminen ei ole riittävä toimi.
Olen sataprosenttisen varma, että vartijalle/jv:lle ei tästä tule yhtään mitään.
Näinhän se asia on. Minun sympatiani on tässä tapauksessa enemmän vartijan puolella, vaikka en totuutta tapahtuneesta tiedä.
Quote from: alyniekka on 31.05.2009, 21:31:04
Mitä helvetin "paskaduunin tekijöitä?" Voiko herra olla hyvä ja ensin kertoa oman ammatin ennenkuin alkaa lokaamaan koko ammattikuntaa?
Väitäks sää ihan tosissas , että homma on mukavaa? Örveltäävää , oksentelevaa populaa joutuu hanskaamaan kirjaimellisesti hanskat kädessä ettei saa hiviä , hepatiitiä tai muuta yhtä mukavaa niskoilensa. Ja kaikenlisäksi saa kokoajan tappouhkauksia päin pläsiämnsä joka kaiketi kuuluu ammatin etuihin.
Taisit ymmärtää hiukan väärin - paskahomma sanan tilalle olisi ehkä pitänyt kirjoittaa "vaativa" , mutta kun se nyt vaan on kirjaimellisesti kakin , virtsan ja oksenuksen kanssa tekemistä - ainakin asiakas on hyvin kuorrutettu näillä "mausteilla".
Toi duuni vaatii paljon hermoja jos on "asiakkaiden" kanssa tekemisissä.
Ooks sää sittten muka jossain päällikkötasolla jossa yrität glorifioida tuota ammattia jotta saa halpaa heppua palkattua? Tarkistas vähän mielipidetä eli lisää liksaa.
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 01.06.2009, 19:36:11
Taisit ymmärtää hiukan väärin - paskahomma sanan tilalle olisi ehkä pitänyt kirjoittaa "vaativa" , mutta kun se nyt vaan on kirjaimellisesti kakin , virtsan ja oksenuksen kanssa tekemistä - ainakin asiakas on hyvin kuorrutettu näillä "mausteilla".
Toi duuni vaatii paljon hermoja jos on "asiakkaiden" kanssa tekemisissä.
Kaikki erilaisia, mutta yhtähyviä! Ei asiakasta saa vieroa, jos vaikka hivenen jotain on pinnassa?
Quote from: Fatman on 30.05.2009, 09:26:20
Portsarien ja taksikuskien mukaan humalaiset keski-ikäiset naiset ovat niitä vaikeimpia asiakkaita. Tässäkään tapauksessa pelkkä vartijan puhe ei auttanut. Saivat mitä tilasivat.
Polven murtaminen ja käsirautojen kiristäminen tarpeettoman kireälle on täysin liioiteltua ja tarpeetonta voimakäyttöä, mikäli kyseessä on vain humaltunut, aseistamaton naisasiakas. Tämän vartijan ura on ohitse.
Quote from: P on 01.06.2009, 19:38:52
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 01.06.2009, 19:36:11
Taisit ymmärtää hiukan väärin - paskahomma sanan tilalle olisi ehkä pitänyt kirjoittaa "vaativa" , mutta kun se nyt vaan on kirjaimellisesti kakin , virtsan ja oksenuksen kanssa tekemistä - ainakin asiakas on hyvin kuorrutettu näillä "mausteilla".
Toi duuni vaatii paljon hermoja jos on "asiakkaiden" kanssa tekemisissä.
Kaikki erilaisia, mutta yhtähyviä! Ei asiakasta saa vieroa, jos vaikka hivenen jotain on pinnassa?
Suhde on hyvin samanlainen kuin lapiomiehellä on lapioonsa. Lämmin , hellä , miellyttävä ja aina yhtä ihastuttava tarttua aamusella kylmään kahvaan. ;)
Quote from: Rutja on 01.06.2009, 19:41:29
Polven murtaminen ja käsirautojen kiristäminen tarpeettoman kireälle on täysin liioiteltua ja tarpeetonta voimakäyttöä, mikäli kyseessä on vain humaltunut, aseistamaton naisasiakas. Tämän vartijan ura on ohitse.
Pistäs vähän dokumentia asiasta mitä todella tapahtui.
Quote from: Whatsername on 31.05.2009, 22:43:03
Onko kyseinen uutinen poistettu IL:n sivuilta kun linkki ei toimi?
Minullakaan ei toimi. Poistettu, kait. Ei kellaan sattuisi olemaan koko juttua tallessa?
Ilttislinkki ei sitten muuten ole sama kuin totuus tai edes väritetty sellainen jos saan huomauttaa. Palveluja tarjoavan vartiontiliikeen tai polisiin komentti lähentelee mahdollisesti jo pitkälti totuutta.
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 01.06.2009, 19:43:44
Quote from: Rutja on 01.06.2009, 19:41:29
Polven murtaminen ja käsirautojen kiristäminen tarpeettoman kireälle on täysin liioiteltua ja tarpeetonta voimakäyttöä, mikäli kyseessä on vain humaltunut, aseistamaton naisasiakas. Tämän vartijan ura on ohitse.
Pistäs vähän dokumentia asiasta mitä todella tapahtui.
No hitostako minä voin tietää muuta, kuin mitä voin sanoa mediassa olleen tiedon perusteella?
Quote from: Rutja on 01.06.2009, 20:12:05
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 01.06.2009, 19:43:44
Quote from: Rutja on 01.06.2009, 19:41:29
Polven murtaminen ja käsirautojen kiristäminen tarpeettoman kireälle on täysin liioiteltua ja tarpeetonta voimakäyttöä, mikäli kyseessä on vain humaltunut, aseistamaton naisasiakas. Tämän vartijan ura on ohitse.
Pistäs vähän dokumentia asiasta mitä todella tapahtui.
No hitostako minä voin tietää muuta, kuin mitä voin sanoa mediassa olleen tiedon perusteella?
Ja itselläsi ei ole lähdekritiikkiä vaan "sopivan" uutisen tullessa se julistetaan "de factoksi"? Aiemmin on täällä jo käyty läpi tätä "ihmeparantumisia" eli nainen tapasi varmaan Jeesuksenkin matkallansa sairaalassa? Jos polvi lähtee sijoiltaan , murtuu tms niin ei sieltä osastolta tulla ulos uutisiin. Sitäpaitsi poliisi olisi jo antanut tiedoteen ko vartijan tms toimista jos ei katsoisi uhria itsensä aiheuttaneen tapahtumia.
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 01.06.2009, 20:16:54
Quote from: Rutja on 01.06.2009, 20:12:05
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 01.06.2009, 19:43:44
Quote from: Rutja on 01.06.2009, 19:41:29
Polven murtaminen ja käsirautojen kiristäminen tarpeettoman kireälle on täysin liioiteltua ja tarpeetonta voimakäyttöä, mikäli kyseessä on vain humaltunut, aseistamaton naisasiakas. Tämän vartijan ura on ohitse.
Pistäs vähän dokumentia asiasta mitä todella tapahtui.
No hitostako minä voin tietää muuta, kuin mitä voin sanoa mediassa olleen tiedon perusteella?
Ja itselläsi ei ole lähdekritiikkiä vaan "sopivan" uutisen tullessa se julistetaan "de factoksi"? Aiemmin on täällä jo käyty läpi tätä "ihmeparantumisia" eli nainen tapasi varmaan Jeesuksenkin matkallansa sairaalassa? Jos polvi lähtee sijoiltaan , murtuu tms niin ei sieltä osastolta tulla ulos uutisiin. Sitäpaitsi poliisi olisi jo antanut tiedoteen ko vartijan tms toimista jos ei katsoisi uhria itsensä aiheuttaneen tapahtumia.
Vastasin viestissäni aimpaan kannanottoon, jossa ei millään tavalla huomioitu sitä onko tapaus totta vai ei. Olettamuksena siinä oli, että kun polvi hajosi ja joutui käsirautoihin, niin "sai mitä tilasi". Ensimmäinen viestini viittasi niemenomaan tähän kannanottoon, eikä tapahtumaan yleisesti.
Minua ei kiinnosta kummemmin spekuloida asiaa, kun tietoa ei ole hirveästi saatavilla. Totean vain, että mikäli naisen polvi on tilanteessa joutunut ylipäätään sairaalakuntoon, niin minun - tai kenen tahansa JV-kortin suorittaneen - on vaikea ymmärtää, mihin niin suhteetonta voimankäyttöä on tarvittu.
Jos taas mitään oikeaa vammaa ei ole sattunut ja nainen on vain valehdellut niin asia on pihvi.
Tämä aihe on osaltani käsitelty - varsinkin, kun foorumilla pyörii kaikenlaisia (piip)
Nyt alkaa ottamaan pannuun nämä keskinäiset nimittelyt. Älä ärsytä muita, jos et halua, että sinulle vastataan samalla mitalla takaisin.
M.E
Siinä iltiksen sivulla oli kuva tästä ravintoloitsija Rymy-tarjasta farkut jalassa polvituki farkkujen päällä . Murtunut polvi sabilisoidaan ainakin kahdeksi viikoksi jotta pääsee luutumaan oikein silloin sitä ei taivutella eikä vedetä farkkuja jalkaan. Varsinkin kuin keski-ikäisillä naisilla luutuminen tapahtuu hitaasti kuin osteoropoosi etenee ja viinaa pitäisi välttää kuin hormoonitoiminnat on sekaisin.Tämmöinen hormoonitasapainon heittely kuin usein aiheuttaa viinan kanssa agressiivisuutta tämä ovat monet oikeasti turvallisuusalalla toimineet vahvistaneet tässä ketjussa.
Quote from: Rutja on 01.06.2009, 19:41:29
Quote from: Fatman on 30.05.2009, 09:26:20
Portsarien ja taksikuskien mukaan humalaiset keski-ikäiset naiset ovat niitä vaikeimpia asiakkaita. Tässäkään tapauksessa pelkkä vartijan puhe ei auttanut. Saivat mitä tilasivat.
Polven murtaminen ja käsirautojen kiristäminen tarpeettoman kireälle on täysin liioiteltua ja tarpeetonta voimakäyttöä, mikäli kyseessä on vain humaltunut, aseistamaton naisasiakas. Tämän vartijan ura on ohitse.
Tekisi mieli sanoa pahemminkin, mutta tyydyn nyt vain toteamaan että selkeästikään et ole työskennellyt ns. ongelmakohteissa. Kyllä, kohdehenkilön vahingoittaminen ei ole missään nimessä hyväksyttävää mutta vanha sanonta "aina roiskuu kun rapataan" pitää paikkansa. Kun kohdehenkilö pistää huolella vastaan niin meno ei ole kovin kaunista, jolloin vammoja saattaa syntyä. Faktoja en tiedä, mutta en epäile hetkeäkään etteikö tilanne olisi mennyt vähimmän haitan periaatteen sekä voimankäytön porrastuksen mukaisesti. Kuka tahansa vartija / jv osaa olla erityisen varovainen varsinkin naisen ollessa toimenpiteen kohdehenkilönä. Toimenpiteen suorittajan etninen alkuperä ei mielestäni tässä tapauksessa ole millään tavalla oleellinen (et niin ole sanonutkaan, sanon tämän vain omana lisäyksenäni).
Ja vielä, iltalehti on roskalehti, joka tarttuu vastaavanlaisiin tapauksiin todella herkästi sekä "uutisoi" yksipuolisesti. Muutaman vuoden sisään on ollut pari vastaavanlaista tapausta joista iltalehti on repinyt puolentoista aukeaman jutut, ja itse joko tilanteessa olleena tai tehtävän suorittajat tunteneina olen joutunut toteamaan uutisoinnin olleen vähintäänkin harhaanjohtavaa.
jos lähdetään siitä että uutisissa olevat termit (vartija / jv) sekä kyseisten henkilöiden työssään omaavat oikeudet esitetään "faktabokseissa" järjestelmällisesti väärin. Ei vaatisi toimittajalta kovin paljoa käydä lukaisemassa finlexistä kyseisten alojen lainsäädäntöä.
Quote from: Mikko Kuivalainen on 01.06.2009, 20:48:35
Quote from: Rutja on 01.06.2009, 19:41:29
Quote from: Fatman on 30.05.2009, 09:26:20
Portsarien ja taksikuskien mukaan humalaiset keski-ikäiset naiset ovat niitä vaikeimpia asiakkaita. Tässäkään tapauksessa pelkkä vartijan puhe ei auttanut. Saivat mitä tilasivat.
Polven murtaminen ja käsirautojen kiristäminen tarpeettoman kireälle on täysin liioiteltua ja tarpeetonta voimakäyttöä, mikäli kyseessä on vain humaltunut, aseistamaton naisasiakas. Tämän vartijan ura on ohitse.
Tekisi mieli sanoa pahemminkin, mutta tyydyn nyt vain toteamaan että selkeästikään et ole työskennellyt ns. ongelmakohteissa. Kyllä, kohdehenkilön vahingoittaminen ei ole missään nimessä hyväksyttävää mutta vanha sanonta "aina roiskuu kun rapataan" pitää paikkansa. Kun kohdehenkilö pistää huolella vastaan niin meno ei ole kovin kaunista, jolloin vammoja saattaa syntyä.
Kuten jo sanoin aiemmassa viestissä: Se, mihin viittasin oli Fatmanin kommentti - ei tapaus sinänsä. "Saivat mitä tilasivat" antaa melko väärän kuvan siitä, millä tavalla vartijan tai jv:n kuuluu lain mukaan toimia - varsinkin, kun ko. kommentti oli ennen myöhemmin esiin tullutta spekulaatiota siitä, mitä sitten oikeasti kävi.
Toivottavasti sain nyt selitettyä asian kuten sen tarkoitin. Henkilökohtaisesti kun olen sitä mieltä, että vartijoilla pitäisi olla laajemmatkin oikeudet pakkokeinoihin ja varsinkin jossain VR:n junassa näkisi mielellään vähän enemmän kurinpitoa.
Quote from: Rutja on 01.06.2009, 20:58:25
Kuten jo sanoin aiemmassa viestissä: Se, mihin viittasin oli Fatmanin kommentti - ei tapaus sinänsä. "Saivat mitä tilasivat" on antaa melko väärän kuvan siitä, millä tavalla vartijan tai jv:n kuuluu lain mukaan toimia - varsinkin, kun ko. kommentti oli ennen myöhemmin esiin tullutta spekulaatiota siitä, mitä sitten oikeasti kävi.
Toivottavasti sain nyt selitettyä asian kuten sen tarkoitin. Henkilökohtaisesti kun olen sitä mieltä, että vartijoilla pitäisi olla laajemmatkin oikeudet pakkokeinoihin ja varsinkin jossain VR:n junassa näkisi mielellään vähän enemmän kurinpitoa.
Point taken. Pidätän silti itselläni oikeuden olla hieman eri mieltä. Sillä mitä muuta känninen kuvittelee saavansa aikaan alkaessaan pullikoida laillisin perustein toimivaa auktoriteettia (vartija / jv / poliisi) vastaan?
Quote from: Heywood on 31.05.2009, 21:48:10
Meillä stadissa ainakin kunnioitetaan tälläisiä "paskaduuni tekijöitä" ja kyseessä onkin tälläinen arvonimi jota nämä paskaduunin tekijät käyttävät itsekkin. Ja kaikki vartijat menee vartijoiksi ,että saa hakata ja pamputtaa mutta on hylätty poliisikoulusta liian väkivaltaisina ja tyhminä.Eikö niin ?
Paskaduuneja:
Vartijat
Järjestyksenvalvojat
Siivoojat
Taksikuskit
Rekkakuskit
Roskakuskit
Tarjoilijat
jne
Jos nuo ovat jonkun mielestä paskaduuneja, niin olen ylpeydellä yksi heistä.
Ja asiaan liittyen. Ilmeisestikin vartija menetteli juuri kuten pitääkin.
Quote from: Mikko Kuivalainen
Point taken. Pidätän silti itselläni oikeuden olla hieman eri mieltä.
Ei hätää. En ole tulossa tekemään sinulle
Kellopeliappelsiinissa nähtyä aivopesuohjelmaa.
Quote from: Mikko KuivalainenSillä mitä muuta känninen kuvittelee saavansa aikaan alkaessaan pullikoida laillisin perustein toimivaa auktoriteettia (vartija / jv / poliisi) vastaan?
Vaikea sanoa, mutta lähtöolettamushan ei vartijalla voi olla, että "annetaanpas tuolle vähän sitä mitä on tilannutkin", vaan pyrkimyksenä pitää olla minimoida sekä henkilövahingot että aineelliset vahingot. Kostomentaliteetilla varustettu henkilö ei ole sovelias vartijan tehtävään.
Quote from: Rutja on 01.06.2009, 21:31:11
Vaikea sanoa, mutta lähtöolettamushan ei vartijalla voi olla, että "annetaanpas tuolle vähän sitä mitä on tilannutkin", vaan pyrkimyksenä pitää olla minimoida sekä henkilövahingot että aineelliset vahingot. Kostomentaliteetilla varustettu henkilö ei ole sovelias vartijan tehtävään.
Minä pyysin faktaviitettä , mutta jatkoit sitten kuitenkin spekulaatiolinjalla vaikka asia oli ns "piffi" jossain vaiheessa? Nämä asiathan on moneen kertaan jo todettu täällä.
Quote from: Rutja on 01.06.2009, 21:31:11
Kostomentaliteetilla varustettu henkilö ei ole sovelias vartijan tehtävään.
Eli olemme ilmeisesti samaa mieltä, käsitteet vain vissiin hieman kiukuttelevat keskenään.
Useamman vuoden kentällä, ja nimenomaan ns. ongelmakohteissa toimineena, voisin todeta että nykypäivän vartijoista ja järjestyksenvalvojista 99,9% ovat tyytyväisiä voidessaan lähteä työvuorosta kotiin ilman ylimääräisiä paineja, vammoja tai aiheettomia rikosilmoituksia. Ala on nykyään aika tiukkaan valvottu.
(edit: lisätty viimeinen lause)
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 01.06.2009, 21:43:21
Quote from: Rutja on 01.06.2009, 21:31:11
Vaikea sanoa, mutta lähtöolettamushan ei vartijalla voi olla, että "annetaanpas tuolle vähän sitä mitä on tilannutkin", vaan pyrkimyksenä pitää olla minimoida sekä henkilövahingot että aineelliset vahingot. Kostomentaliteetilla varustettu henkilö ei ole sovelias vartijan tehtävään.
Minä pyysin faktaviitettä , mutta jatkoit sitten kuitenkin spekulaatiolinjalla vaikka asia oli ns "piffi" jossain vaiheessa? Nämä asiathan on moneen kertaan jo todettu täällä.
Montako kertaa pitää nyt toistaa se, että
tarkoitukseni ei ollut keskustella siitä, mitä oikeasti tapahtui vaan vastata toisen kirjoittajan näkemykseen? Voin toistella tätä samaa asiaa uudestaan ja uudestaan, mutta ei se siitä miksikään muutu.
Quote from: Rutja on 01.06.2009, 21:57:49
Voin toistella tätä samaa asiaa uudestaan ja uudestaan, mutta ei se siitä miksikään muutu.
No niinhän sinä sitä teetkin. Ollaan kuin speden sketsissä - tilanne alkaa tismalleen samalla tapaa uudestaan. Hiukan vähän eri tavalla sanot jo kertaleen sanottu ja eikun uudestaan kaivamaan ikäänkuin tämä tapaus muuttuisi sillä toistelemisella joksikin muuksi.
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 01.06.2009, 21:59:57
Quote from: Rutja on 01.06.2009, 21:57:49
Voin toistella tätä samaa asiaa uudestaan ja uudestaan, mutta ei se siitä miksikään muutu.
No niinhän sinä sitä teetkin. Ollaan kuin speden sketsissä - tilanne alkaa tismalleen samalla tapaa uudestaan. Hiukan vähän eri tavalla sanot jo kertaleen sanottu ja eikun uudestaan kaivamaan ikäänkuin tämä tapaus muuttuisi sillä toistelemisella joksikin muuksi.
Tehdään tämä nyt sitten erittäin yksinkertaiseksi.
Minä sanoin:
Kostomentaliteetilla varustettu henkilö ei ole sovelias vartijan tehtävään.Mitä tässä on muka spekulointia? Asiasta voi olla samaa mieltä tai eri mieltä - yleensä tästä ollaan samaa mieltä. Mistä haluat lisää tietoa enää tähän?
Ehkä tarvitaan vielä vääntämistä rautakangesta:
Henkilö A esittää näkemyksen tapahtuman N oikeutuksesta.
Henkilö B ei ole samaa mieltä tapahtuman N oikeutuksesta.
Henkilö C vaatii henkilöä B todistamaan tapahtuman N.
Henkilö B ei voi todistaa tapahtumaa N. Sanoo puhuneensa tapahtuman N faktuaalisuuden sijaan henkilön A näkemyksestä oletettun tapahtuman suhteen.
Henkilö C syyttää henkilöä B spekuloinnista.
Henkilö B kyllästyy keskusteluun ja siirtyy pois.
Menee jo meta-keskusteluksi.
Jos sinulla ei ole muuta sanottavaa kuin päänaukominen, niin ole sitten hiljaa. Aiemmin nimittelit toisia keskustelijoita ja nyt vain jatkat samalla linjalla. Ei vetele!
M.E
Quote from: Heywood on 01.06.2009, 22:06:02
Hei, jos sinulle on niin helvetin olennaista se, mikä minun henkilöni on, niin voin kertoa, että täällä piuhojen toisessa päässä on 22-vuotias miespuolinen kansatieteilijä, jolle JV-kortti on tuttu juttu kesätöiden takia.
Nyt voisit lopettaa sen henkilöön käyvän argumentoinnin. Se antaa vain idioottimaisen kuvan sellaisesta, joka sitä harjoittaa.
No kuitenkin oman poukkoilevan hormoonituotantonsa sanelema - mitä väliä sillä onko nuori vai vanha.
*niin tämä on metakeskustelullinen komentti osoittamatta ketään sormella*
Quote from: Kari Kinnunen on 01.06.2009, 21:28:28
Paskaduuneja:
Vartijat
Järjestyksenvalvojat
Siivoojat
Taksikuskit
Rekkakuskit
Roskakuskit
Tarjoilijat
jne
Jos nuo ovat jonkun mielestä paskaduuneja, niin olen ylpeydellä yksi heistä.
Lisätään IT-alan projektit listaan >:(
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 01.06.2009, 22:16:57
No kuitenkin oman poukkoilevan hormoonituotantonsa sanelema - mitä väliä sillä onko nuori vai vanha.
Joillekin yksilöille se on ilmeisesti ylivoimainen este keskustella asioista, eikä asioiden esittäjistä.
Quote from: Rutja on 01.06.2009, 22:20:51
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 01.06.2009, 22:16:57
No kuitenkin oman poukkoilevan hormoonituotantonsa sanelema - mitä väliä sillä onko nuori vai vanha.
Joillekin yksilöille se on ilmeisesti ylivoimainen este keskustella asioista, eikä asioiden esittäjistä.
No kertosäkeen kertosäe ei ole enään asiaa - tätä on sinulle yritety sanoa. Seuraavaksi pyydänkin suhteuttamaan edellämainittua omaan komentiisi.
Muut ovat jo luovuttaneet ja niin taidan minäkin ;D *white flag* *kuningas kaatui*
Quote from: o_O on 01.06.2009, 22:20:38
Quote from: Kari Kinnunen on 01.06.2009, 21:28:28
Paskaduuneja:
Vartijat
Järjestyksenvalvojat
Siivoojat
Taksikuskit
Rekkakuskit
Roskakuskit
Tarjoilijat
jne
Jos nuo ovat jonkun mielestä paskaduuneja, niin olen ylpeydellä yksi heistä.
Lisätään IT-alan projektit listaan >:(
No entäs sähkö-asentaja? Meisseli lentää nurkkaan viikottain ja joskus kaveri joutuu taklaamaan irti valtakunnanverkosta. Amnestyhän tuomitsi sähköshokit kidutuksena , mutta entäs jos se on ammattina saada niitä?
^Yleinen nykyvasemmistolainen näkemys on, että työn pitäisi olla jotain, missä ihminen saa toteuttaa itseään. Todellisuudessa näille nykyvassareille kelpaa lähinnä viininmaistajan tai queer-teoreetikon hommat - ja tietenkin jatkuva haukkuminen oikeiden töiden tekijöitä ja heidän työjälkeään kohtaan.
Kyllä moni "paskaduuniakin" tekevä on ylpeä omasta työstään ja on löytänyt motivaation tehdä hommaa nimenomaan sen kautta, että pyrkii vain tekemään työnsä mahdollisimman hyvin ja se on hänelle riittävää. Jos asiaa kysyttäisiin Nietzscheltä, pitäisi hän tällaista toimintaa osoituksena herramoraalista - orjamoraalia puolestaan edustaa sellainen, että valitaan työ sosiaalisen statuksen mukaan, eli toisin sanoen sen mukaan, mitä mieltä muut ihmiset ovat asiasta.
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 01.06.2009, 22:28:26
Quote from: o_O on 01.06.2009, 22:20:38
Quote from: Kari Kinnunen on 01.06.2009, 21:28:28
Paskaduuneja:
Vartijat
Järjestyksenvalvojat
Siivoojat
Taksikuskit
Rekkakuskit
Roskakuskit
Tarjoilijat
jne
Jos nuo ovat jonkun mielestä paskaduuneja, niin olen ylpeydellä yksi heistä.
Lisätään IT-alan projektit listaan >:(
No entäs sähkö-asentaja? Meisseli lentää nurkkaan viikottain ja joskus kaveri joutuu taklaamaan irti valtakunnanverkosta. Amnestyhän tuomitsi sähköshokit kidutuksena , mutta entäs jos se on ammattina saada niitä?
It- ala ei kuulu perinteisiin paskaduuneihin.Ja kipinä on eliittiä ,hyvä sähkäri vaan piristyy kun tulee vähän mälliä.
Quote from: Heywood on 01.06.2009, 22:48:06
,hyvä sähkäri vaan piristyy kun tulee vähän mälliä.
Kyllähän jokainen on pirtee kun sydän hyppii 50 hertziä sekunnissa. Läpät ei vaan tahdo pysyä kyydissä.
Quote from: Heywood on 01.06.2009, 22:48:06
Ja kipinä on eliittiä ,hyvä sähkäri vaan piristyy kun tulee vähän mälliä.
Kaverini piristyi niin paljon edellisen asentajan tekemästä virheelisestä liitoksesta, että lopetti työt ja siirtyi asuttamaan puista yksiötä mullan alle.
Quote from: o_O on 01.06.2009, 22:20:38
Quote from: Kari Kinnunen on 01.06.2009, 21:28:28
Paskaduuneja:
Vartijat
Järjestyksenvalvojat
Siivoojat
Taksikuskit
Rekkakuskit
Roskakuskit
Tarjoilijat
jne
Jos nuo ovat jonkun mielestä paskaduuneja, niin olen ylpeydellä yksi heistä.
Lisätään IT-alan projektit listaan >:(
listalla on ammatteja jonne mahtuu:
ambulanssikuski(ei ehkä arvostus mutta duuni)
obduktioavustaja (jos ei ole hannibal lecter)
sairaala-apulainen
hotellin yöportieeri
lehdenjakaja (mainostenjakaja alikastina)
puhelinmyyjä
mikä tahansa palveluammatti 5min ennen sulkemisaikaa
Paska duuneja ei ole olemassa, on vain töitä jotka täytyy hoitaa.
Puhelinmyynti on ainakin läheltä seuranneena varsin epäkiitollista hommaa. Näin erityisesti, jos päätyy ko. hommiin vuokratyöntekijänä.
Usein olen ihmetellyt, miten duuni voi olla paskaa jos siitä saa elantonsa?
Ei siitä niin kovin pitkä ole kun piti lähteä ihan ulkomaille asti työn perässä
Vielä vähemmän viime lamasta joka oli ihan eri luokkaa kuin tämä taantuma
Silloin ei paskaduuneista puhuttu,niistä kilpailtiin.
Ei ole kaip vanhaksi tulemista,tulis kuula ja tappas.
Quote from: Ammadeus on 02.06.2009, 17:39:42
kuula ja tappas.
Eipä kun pörröpää ja tönäsis junast.
Quote from: Ammadeus on 02.06.2009, 17:39:42
Usein olen ihmetellyt, miten duuni voi olla paskaa jos siitä saa elantonsa?
"Paskaduuni" on vain yleinen termi ammatille jota suomessa ei yleisesti arvosteta ja joka näkyy valitettavasti myös palkoissa.
Minä arvostan, koska ilman "paskaduuneja" hukumme paskaan, sekä aineelliseen, että ihmis -paskaan. Tarkoitan jälkimmäisellä juuri vartijoiden, poliisien ym. työtä.
Useimmat tällä foorumilla taitavat kyllä sen ymmärtää.
Vallitkoon asiasta liikuttava yhteisymärrys..
Niin siis "paskaduuni" on termi kuvaamaan duunia joka ei ole ainakaan useimpien mielestä sitä virikeellistä , luovaa ja harrastavaa toimintaa josta saisi vielä kaupanpäälliseksi liksaa lompakoonsa.
Sitäpaitsi kaikki väliportaan johtamis meiningit kuuluvat samaan kategoriaan vaikka "johtaja" titteli kuuluostaisi kuinka glorifioivalta vain. Oletpahan puun ja kuoren välissä aina vain vaikka tittelissäsi lukisi "johtaja".
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200906039689972_uu.shtml
"Securitas: Järjestyksenvalvoja toimi oikein"
Siinähän se taas nähtiin, kuten povailinkin.
Quote from: Tuukka S on 03.06.2009, 09:34:58
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200906039689972_uu.shtml
"Securitas: Järjestyksenvalvoja toimi oikein"
Auts... siinä saattaa pikkuisen harmittaa, kun tuli tultua omalla nimellä tuollaisen jutun kanssa "julkisuuteen". Näemmä jo pisti Facebook-profiilinsakin yksityiseksi. ;D
Quote from: Bored. on 03.06.2009, 14:36:13
Quote from: Tuukka S on 03.06.2009, 09:34:58
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200906039689972_uu.shtml
"Securitas: Järjestyksenvalvoja toimi oikein"
Auts... siinä saattaa pikkuisen harmittaa, kun tuli tultua omalla nimellä tuollaisen jutun kanssa "julkisuuteen". Näemmä jo pisti Facebook-profiilinsakin yksityiseksi. ;D
Menihän Tarjan jutut läpi täälläkin ajatteli varmaa ,että poliisikin nielaisee kehitelmän jota yritti syöttää. No nyt nähdään onko aihetta esitutkinnan käynnistämiseen.Onko muuten asianomistaja juttu tälläinen vai syyttääkö syyttäjä automaattisesti.Joku alalla oikeasti toimiva vois vähän valoittaa käytäntöä.
Quote from: Tuukka S on 03.06.2009, 09:34:58
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200906039689972_uu.shtml
"Securitas: Järjestyksenvalvoja toimi oikein"
Kontrolli.fi/keskustelu forumilta poimittua...
Linkki (http://www.kontrolli.fi/keskustelu/showpost.php?p=59985&postcount=14)
Quote
Löytyipä tapaukseen liittyen tuollainenkin lainaus iltalehden palstalta. Tiedä tuota kun huhupuhetta:
Lainaus:
"Ei nimimerkkiä kirjoitti: Näytä viesti
Kyseinen nainen nimenomaan käyttäytyi kuin raivotautinen kissa, riuhtoi ja tappeli vastaan, joten järjestyksenvalvojan oli oman ja muiden turvallisuuden vuoksi laitettava nainen rautoihin. Naisen väittämät mustelmat ranteissa luultavasti johtuivat siitä kun hän ystävänsä avustuksella yritti väkisin vääntää raudat irti. Lehtijutussa nainen ei tietenkään muista mainita omaa ja ystävänsä tukevaa humalatilaa, saati sitä että toinen naisista potki, löi ja jopa puri järjestyksenvalvojaa pohkeeseen. Ja kyllä, valvontakameranauhat löytyvät ja on toimitettu poliisille, luojan kiitos. Todistajia on myös kuulusteltu. Ainiin, ja naisten järjestyksenvalvojaa ja työntekijää kohtaan tekemistä solvauksista ja tappouhkauksista on myös informoitu poliisia. "
Hyvä, että asia selvisi.
Voi vähän hävettää tuota akkaa.
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 03.06.2009, 15:35:43
Uskokaa jo nyt perkele millaisia vihakoneita nuo vaihdevuottaan käyvät ämmät ovat. Sitäenne ja senjälkeen asiat lauhkenevat kummasti.
Ei tämä ole mikään uskonasia. Kyllä jokainen
tietää, että tuon ikäiset naiset ovat hankalin asiakasryhmä oli sitten kyse vartijan asiakkaasta tai IT-konsultin asiakkaasta.
Quote from: Rutja on 01.06.2009, 19:41:29
Quote from: Fatman on 30.05.2009, 09:26:20
Portsarien ja taksikuskien mukaan humalaiset keski-ikäiset naiset ovat niitä vaikeimpia asiakkaita. Tässäkään tapauksessa pelkkä vartijan puhe ei auttanut. Saivat mitä tilasivat.
Polven murtaminen ja käsirautojen kiristäminen tarpeettoman kireälle on täysin liioiteltua ja tarpeetonta voimakäyttöä, mikäli kyseessä on vain humaltunut, aseistamaton naisasiakas. Tämän vartijan ura on ohitse.
Sori oli pakko panna tänne oli toi sun takinkääntö vähän liian vauhdikas.
Vastustamme islamia, koska se mm. todennäköisemmin saattaa alistaa naisia, mutta haluamme alistaa vapaat naiset kontrollille... ???
Suren paria asiaa tähän uutiseen liittyen.
Ensimmäinen on tuo että McDonalds sokos ei ymmärrä miten rahaa tehdään tai mikä on yrityksen toimintamalli.
Vartijalla ei ole pelkkää "työtä" jota hän tekee. Hänellä on tavote jota pitää ylläpitää ja tavotteeseen pyritään sitten eri keinoin. Niin sanottu outcome.
Vartijan tai järjestyksenvalvojan joka on nyt sama asia (paitsi näsäviisaille) niin työnkuva on että yritys saa enemmän rahaa. Jos McDonalds sokos saa enemmän rahaa kun vartija ottaa kiinni esim väkivaltaisesti käyttäytyvän henkilön ja siten asiakkaat eivät pidä McDonalds sokosta vaarallisena paikkana ja siten tulevat sinne useammin syömään, niin silloin vartija/järjestyksenvalvoja on onnistunut työssään.
Jos taas vartija/järjestyksenvalvojan toimesta asiakkaita eli heitä jotka maksavat vartijoiden/järjestyksenvalvojoiden palkat, Mcdonalds työntekijöiden palkat ja kyseisen ravintolan omistajan palkan, jos vartija alkaa maksavia asiakkaita jotka eivät ole vaarallisia niin heitä pahoinpitelemään, niin sitten vartija on toiminut väärin.
Jos securitas oy on sanonut että vartija on tehnyt oikein niin ei sillä ole väliä. Se millä on väliä on, haluaako McDonalds sokos leimautua yritykseksi joka hakkaa maksavia asiakkaita. Se on sen leiman nyt nimittäin saanut. Tuo leima johtaa että varmasti muutama ihminen ei sinne enään mene. Huono itsetuntonen toimitusjohtaja sanoo takaisin "ei me teitä haluttaiskaan", mutta hän saa pian todeta olevan työtön.
Tätä esimerkkiä voisi jatkaa mutta kovin harva suomalainen tajuaa näitä asioita mutta esim Usassa ei maksavia asiakkaita hakata, ainakaan menestyvissä yrityksissä. Niissä joissa tehdään plus miinus nolla tulosta tai miinusta niin siellä varmasti hakataan. Suomessa ihmiset vaan eivät vaadi mitään niin sitten ei ole kilpailua asiakkaista ja ihmiset menee sen seurauksena ravintoloihin jotka hakkaavat asiakkaita jotka eivät ole väkivaltasia tai uhkia kenellekkään.
Toinen asia jota ihmettelen niin on itsesuojelun puute. Eikö tuo kyseinen järjestyksenvalvoja tai vartijat ja muut ihmiset yleensäkkään osaa pelätä oman turvallisuuden puolesta.
Tämä ei liity tähän sokoksen mcdonalds tapaukseen mutta jos lähdetään tuntemattomia ihmisiä hakkaamaan, jotka ei ole edes väkivaltaisia, niin ooteko vartijat ja muut ajatelleet että hänellä voi olla poika tai tyttö tai veljiä tai isä hengissä. Osa heistä voi aivan hyvin tulla ja tehdä ikävyyksiä.
Eli vartijat ja muut jotka ilman syytä hakkaa ihmisiä niin ettekö pelkää ittenne puolesta. Tai edes lähisukulaistenne. "Sinä hakkasit minun isäni sairaalakuntoon, minä hakkaan myös sinun isäsi sairaalakuntoon. Ja sitten tapan sinut". Koska itsekkin (itsestäni puhumattakaan) tunnen paljon ihmisiä kaveripiirissäni jotka kuolisivat maansa puolesta ja kuolisivat myös ystäviensä henkien pelastamisessa.
Kun ollaan valmiita kuolemaan maansa puolesta niin silloin ei tunnu 10 vuoden kakku vankilassa missään jos on pahoinpitelijä vartija teloitettu sen takia että hän hakkasi jonkun perheen isän, ilman syytä. Ja sen seurauksena perheenisä esim invalidisoituu ja on neliraajahalvaantunut lopunikänsä.
Eli varokaapa vartijat ja muut suomalaiset (jotka ei ole vartijoita) vähäsen ketä hakkaatte. Muutenkin nää vartijat ja järjestyksenvalvojat on yleensä henkilöitä joita ei ole ikinä lyöty turpaan niiden elämänsä aikana kertaakaan ja siksi he luulee olevansa seuraa yleistys isolla pensselillä.. Oottakaa kun tulee se väärä henkilö vastaan joka ei suostu siihen että joku wannabe vartija yrittää polkea hänen perustuslaillisia oikeuksia jotka sotaveteraanien verellä hankittiin. Tuosta ottelusta kävelee vain yksi ihminen pystyssä pois, arvatkaa kumpi.
Tästäkin olisi mukava saada keskustelua. Tästä harvoin vain näkee mitään keskustelua.
Tuosta jäi lähinnä uhkailun maku. Jos keskustellaan, on sävyn oltava toinen.
Quote from: Heywood on 03.06.2009, 15:47:01
Sori oli pakko panna tänne oli toi sun takinkääntö vähän liian vauhdikas.
Alan oikeastaan pitää sinua ihan hauskana kaverina. ;D
1. Rutja näkee omenan.
2. Rutja ajattelee, että voisi syödä omenan.
3. Rutja huomaa, että omena on mätä.
4. Rutja ajattelee, että ei syö omenaa.
5. Heywood kirjoittaa siitä, että Rutja käänsi takkia liian vauhdikkaasti.
No vastaan nyt sen verran kuin uskon että en loukkaa moderaattoreita ja otan täyden vastuun teksteistäni jos joku ne muka laittomiksi toteaa.
Muotoilen äsken mainitsemani lauseen erimuotoon, vaikka tämmöseen:
USA:ssa on monissa osavaltioissa laki nimeltä "Castle Doctrine" tai "Stand-your-ground Law". Esim Teksasissa. Teksasissa laki löytyy googlella SB 378 nimellä.
http://usgovinfo.about.com/b/2007/03/29/texas-to-enact-deadly-force-self-defense-law.htm
Tässä on hyvä 911 tallenne:
http://www.liveleak.com/view?i=f3d_1195171937
Joe Horn ampui 2 murtovarasta (kuoli) jotka tuli naapurin talosta ulos Joe Hornin pihalle ja juoksivat Joe Hornia päin. Joe Horn ampui. Oikeus totesi syyttömäksi. Ammutut kuuluivat Etelä-Amerikkalaiseen murhaaja-ryöstöjengiin.
http://www.cbsnews.com/stories/2007/11/17/national/main3517564.shtml
Jos toinen hyökkää kimppuusi niin saat tappaa hyökkääjän. Sinulla ei ole velvollisuutta paeta.
Quote from: MEgafooni on 03.06.2009, 23:03:43
Jos toinen hyökkää kimppuusi niin saat tappaa hyökkääjän. Sinulla ei ole velvollisuutta paeta.
Mielestäni tällainen olisi järkevä oikeuskäytäntö. Suomen lainsäädäntö velvoittaa pakenemaan ja juoksemaan karkuun vaikka omasta kodistaan. Tällainen ei aja mitään muuta kuin rikollisten etua, sillä mikäpä olisikaan rikollisille otollisempaa kuin se, että on paljon aseistamattomia ihmisiä, joilla ei ole lain takaamaa oikeutta puoluestaa itse omaisuuttaan ja läheisiään.
Mielestäni jokaisen kansalaisen olisi hyvä osata puolustautua väkivaltaa vastaan ja käyttää sitä oikein. Nykyinen pasifistinen lainsäädäntö on mahdollista ainoastaan siksi, että olot ovat sellaiset, että ihmiset eivät muutenkaan juuri käy toistensa kimppuun. Ajat ovat kuitenkin muuttumassa.
Mulle samoja lääkkeitä kun MEgafoonille!
VÄÄRIN: puhutaan toisten kirjoittajien lääkityksestä.
Poimitaanpa pari heittoa tuosta vuodatuksesta:
Quote from: MEgafooni on 03.06.2009, 20:52:52
Vartijan tai järjestyksenvalvojan joka on nyt sama asia (paitsi näsäviisaille) niin työnkuva on että yritys saa enemmän rahaa.
Eikä ole. Vartija vartioi omaisuutta ja järjestyksenvalvoja ylläpitää järjestystä. Järjestyksenvalvojalla on myös suuremmat lakitekniset oikeudet.
Quote
Jos taas vartija/järjestyksenvalvojan toimesta asiakkaita eli heitä jotka maksavat vartijoiden/järjestyksenvalvojoiden palkat, Mcdonalds työntekijöiden palkat ja kyseisen ravintolan omistajan palkan, jos vartija alkaa maksavia asiakkaita jotka eivät ole vaarallisia niin heitä pahoinpitelemään, niin sitten vartija on toiminut väärin.
Kyllä, olet asian ytimessä: Jos vartija pahoinpitelee maksavia asioita niin vartija toimii väärin. Minulle jäi vain epäselväksi miten tämä liittyy mitenkään uutisoituun tapaukseen?
Quote
Jos securitas oy on sanonut että vartija on tehnyt oikein niin ei sillä ole väliä. Se millä on väliä on, haluaako McDonalds sokos leimautua yritykseksi joka hakkaa maksavia asiakkaita. Se on sen leiman nyt nimittäin saanut. Tuo leima johtaa että varmasti muutama ihminen ei sinne enään mene. Huono itsetuntonen toimitusjohtaja sanoo takaisin "ei me teitä haluttaiskaan", mutta hän saa pian todeta olevan työtön.
Kenen arvoasteikossa Mäkkäri on nyt muuttunut asiakkaita hakkaavaksi yritykseksi? Ainoa ihmisryhmä jolle näin valovoimainen järjenjuoksu on tyypillistä on poliisivaltiota huutelevat hampputukkahipit, mutta eiväthän moiset ennestäänkään ole olleet globaalin riistäjäyrityksen asiakkaita.
Lopputekstin kommentoimiseen minun lääkitykseni ei valitettavasti riitä. On vähän liian syvällistä tajunnanvirtaa.
OIKEIN: pysytään oman lääkityksen kuvaamisessa.
Quote from: Metatron on 03.06.2009, 23:35:43
Mulle samoja lääkkeitä kun MEgafoonille!
Poimitaanpa pari heittoa tuosta vuodatuksesta:
Quote from: MEgafooni on 03.06.2009, 20:52:52
Vartijan tai järjestyksenvalvojan joka on nyt sama asia (paitsi näsäviisaille) niin työnkuva on että yritys saa enemmän rahaa.
Eikä ole. Vartija vartioi omaisuutta ja järjestyksenvalvoja ylläpitää järjestystä. Järjestyksenvalvojalla on myös suuremmat lakitekniset oikeudet.
Hehehe. Oot semmonen ihminen jota en haluaisi kaverikseni. Eli oot yx muumi.
"Eikä ole. Vartija vartioi omaisuutta ja järjestyksenvalvoja ylläpitää järjestystä. Järjestyksenvalvojalla on myös suuremmat lakitekniset oikeudet."
Eli vartijan tehtävä on että tulee lisää rahaa. Järjestys jota järjestyksenvalvoja tekee niin tuottaa rahaa.
Asiakas joka istuu ravintolan suljetulla tuolilla tuo taloon rahaa ja jos hän siellä haluaa istua niin se sallittakoon. Ei ole oikeutta käyttää väkivaltaa tuommoista ihmistä valtaan. Se on ravintolan virhe että ne ei aitaa aluetta tarpeeksi hyvin. Esim kylteillä: jos menet tänne niin sinut pahoinpidellään. Olen varma että jos tuommoinen kyltti olisi ollut sokoksen McDonaldsissa jonne en ikinä muuten vie rahojani, niin tuskin tuo uhriksi joutunut nainen olisi sinne mennyt. Sokos/mcdonalds on muutenkin naurettavan yritysjohdon omaava OY koska ei vaadi paljoa taitoa saada suomessa juopunut henkilö pois jostakin ilman väkivaltaa. Itse olen jo 8 vuotiaana siirrellyt humaltuneita ihmisiä ilman että potkin niiden polvia rikki. Minkäköhän epäsivistyneen epäsosiaalisen "ihmisen" ne on sokoksella palkannu tonne mcdonaldsiin.
Teksteissäni kirjoitan että eikö vartijoilla ole itsesuojeluvaistoa koska jos 50v sitten olisi ammattikunta nimeltä vartijat ollut olemassa kuin se on tänä päivänä ja esim ukkini tyttäriä tai poikia olisi joku "vartija" mennyt pahoinpitelemään niin olisi ukkini hakenut kaapista kiväärin ja mennyt ampumaan sen vartijan. Niin monta venäläistä tappoi ukkini että ei siinä yksi perheen pahoinpitelijä tuntuisi missään.
Noin ne asiat tehtiin 50 vuotta sitten, vielä kun suomi oli suomi eikä Eu:n keskuspankin orja.
Ja sitten mentiinkin jo henkilökohtaisuuksiin.
Tässä nyt tulee koko ajan selvemmin esille, mitkä ovat länsimaisen yhteiskunnan kaksi isointa uhkaa.
Kerron sen nyt teillekin elikkäs tässä tulee:
1. Muslimit
2. Vapaat naiset
Ja vielä uudestaan:
1. Vapaat naiset
2. Muslimit
Tytöt katsovat äitistään mallia ja se taas tarkoittaa sitä, että tulevaisuudessa yhä useampi ja yhä nuorempi nainen on narkkarin kohtelua vaativa.
Löyty hyvä pätkä iltalehti.fi keskusteluista:
"Maahanmuuttajat ovat oppineet maan tavoille, ensin hommataan järjestyksenvalvojan lupa ja sitten vasta mätkitään kantaväestöä turpaan. Kaikki on tyytyväisiä kun maahanmuuttaja tekee oikeita töitä ja pahoinpitelee vain maksavia asiakkaita".
Tohon vois vielä lisätä että on olemassa myös 100% suomalaisia jotka on kanssa dorkia ja hakkaa mummoja sininen haalari päällä ni se on sit laillista. Enemmän määrällisesti nää suomalaiset vartijat tekee rikoksia kuin somaliasta tulleet. Mutta rikos ku rikos.
En nyt edes tiedä, miksi vaivaudun vastaamaan, mutta teen sen silti.
Quote from: MEgafooni on 03.06.2009, 20:52:52
jos vartija alkaa maksavia asiakkaita jotka eivät ole vaarallisia niin heitä pahoinpitelemään, niin sitten vartija on toiminut väärin.
No aivan varmasti on toiminut väärin, ja sellainen henkilö ei työsuhteessa varmastikaan jatkaisi. Kuvailemasi tapahtuma tutkittaisiin aivan varmasti ja syytteitä nostettaisiin. Tähän yllätapahtuneeseen McDonalds insidenttiin viestisi ei liity mitenkään. Hakkaamisella ja voimakeinojen käytöllä on ero, ja sen tajuaa jokainen kontrollityötä tekevä. Valitettavaa, että joillekin käsitteet ovat noin sekaisin.
Quote from: MEgafooni
Toinen asia jota ihmettelen niin on itsesuojelun puute. Eikö tuo kyseinen järjestyksenvalvoja tai vartijat ja muut ihmiset yleensäkkään osaa pelätä oman turvallisuuden puolesta.
Tämä ei liity tähän sokoksen mcdonalds tapaukseen mutta jos lähdetään tuntemattomia ihmisiä hakkaamaan, jotka ei ole edes väkivaltaisia, niin ooteko vartijat ja muut ajatelleet että hänellä voi olla poika tai tyttö tai veljiä tai isä hengissä. Osa heistä voi aivan hyvin tulla ja tehdä ikävyyksiä.
Jos varsinaisesti pelkää tuollaista, niin on väärässä ammatissa, sekä myöskin vikaa korvien välissä. Ensinnäkään ihmisiä hakkaava järjestyksen ylläpidollisissa tehtävissä toimiva ihminen ei ole työsuhteessa kauaa. Terve itsesuojeluvaisto toki on pidettävä mukana, mutta tilanteet on töissä hoidettava, ja siihen löytyy tukipartion/voimankäyttövälineiden arsenaali, joilla ikävistäkin tilanteista selvitään.
Quote from: MEgafooniEli vartijat ja muut jotka ilman syytä hakkaa ihmisiä niin ettekö pelkää ittenne puolesta. Tai edes lähisukulaistenne.
Edelliseen vastaukseen viitaten, en pelkää, mutta tiedostan ammatin riskit. Tästä syystä päällä on turvasuojaus, että yhteystietoja ei saa jokaisesta puhelinluettelosta. Tappouhkauksia, väkivaltauhkauksia ja päänaukomista tulee töissä viikottain, mutta tekijänä on yleensä humaltanut henkilö, joka jo sitten seuraavana päivänä katuu sanojansa, kun pää on selvinnyt.
Quote from: MEgafooniEli varokaapa vartijat ja muut suomalaiset (jotka ei ole vartijoita) vähäsen ketä hakkaatte. Muutenkin nää vartijat ja järjestyksenvalvojat on yleensä henkilöitä joita ei ole ikinä lyöty turpaan niiden elämänsä aikana kertaakaan ja siksi he luulee olevansa seuraa yleistys isolla pensselillä.. Oottakaa kun tulee se väärä henkilö vastaan joka ei suostu siihen että joku wannabe vartija yrittää polkea hänen perustuslaillisia oikeuksia
En tiedä, miten kova status saadaan sillä, että turpavärkki sitten olisi auennut useamman kerran? Yleensä historiassa myös asianomaisena oleminen pari kolme kertaa vuodessa kertoo jotain henkilöstä. Jokainen ihminenhän voi joutua väkivaltarikoksen kohteeksi vaikkapa kotiovellaan, mutta riskiä voi merkittävästi pienentää olemalla hieman vähemmän kännissä kun kylillä taiteilee.
Muuten kappale on lähestulkoon suoraa uhkausta sekä jonkinnäköistä traumaattista vuodatusta jostain ilmeisen syvälle sattuneesta tapahtumasta.
Lain mukaan toimiminen nimenomaan on jokaisen vartijan/poliisin/tullimiehen/jv:n lähtökohta. Se, että joku omalla toiminnallaan aiheuttaa sen, että hänen perustuslaillisiin oikeuksiin joudutaan puuttumaan (esim. poliisilain mukainen kiinniotto) on toki aina valitettava, mutta sillä taataan illan rauhallinen jatkuminen sadalle muulle perustuslain omaavalle. Tämä on lähtökohta, joka opetetaan jo ihan perusteista lähtien.
Megafoonin kommentti poistettu ja banaanitarjoilua harkitaan
(http://nordfolk.net/images/smilies/CookieMonster.gif)
Megafoni, noin sinun juttusi ei ole yhtään terveen ihmisen puheita. Aivan käsittämätöntä vainoharhaisuutta ja väkivaltafantasiointia.
Pari minun kaveriani työskentelee turvallisuusalalla vartijoina. He ovat yksiä rauhallisimpia, oikeudenmukaisimpia ja luotettavimpia tyyppejä joita olen koskaan tavannut.
Quote
Omasta mielestä ja jos olisin joku kenraali, jos tänään tulisi sota niin pistäisin riviin kaikki vartijat ja järjestyksenvalvojat ja telottaisin ne pois.
Sinä et kuitenkaan ole etkä tule olemaan
joku kenraali ja luulen, että sille on olemassa syynsä.
Quote from: Rutja on 04.06.2009, 11:59:23
Megafoni, noin sinun juttusi ei ole yhtään terveitä. Täysin todellisuudesta irrallaan olevaa sekoilua.
Pari minun kaveriani työskentelee turvallisuusalalla vartijoina. He ovat yksiä rauhallisimpia, oikeudenmukaisimpia ja luotettavimpia tyyppejä joita olen koskaan tavannut.
Quote
Omasta mielestä ja jos olisin joku kenraali, jos tänään tulisi sota niin pistäisin riviin kaikki vartijat ja järjestyksenvalvojat ja telottaisin ne pois.
Sinä et kuitenkaan ole etkä tule olemaan joku kenraali ja luulen, että sille on olemassa syynsä.
Ootko varma että ne on sun kavereita. Ehkä ne on narsistipsykopaatteja jotka vaan käyttää sua hyväkseen. Ja miks sanot jonku hienon jännän james bond termin ku: "turvallisuusalalla vartijoina".
Ne on aikuisten humalaisten suomalaisten lastenvahteja. Ne on läheisriippuvaisia.
Vartijoiden ja poliisien tekemä holhoaminen tekee sen että ykskään juoppo suomalainen tai muu niin ei ikinä yritäkkään parantaa tapoja. Miks pitäis.
-Jos sammun torille, vartijat tai joku poliisi tulee pitää huolen etten jäädy sinne
-Jos sammun metrokiskoille niin vartijat tai poliisi poimii mut pois
-Jos sammun ratikkakiskoille niin pääsen putkaan yöksi lämpimään
-Jos sammun ravintolan vessaan niin pääsen lämpimään putkaan
-Jos menen ärsyttämään jotakin ihmistä ja lyön sitä, ja hän on lyömässä minua takaisin jotta oppisin läksyni niin vartijat tai poliisi estää tuota ihmistä lyömästä minua, ja tuon seurauksena en ikinä opi että ei pidä muita lyödä. Putkasta päästyäni lyön ekaa vastaantulijaa.
Poliisit ja vartijat on läheisriippuvaisia jotka kantaa juopon takaisin sänkyyn kun se on maahan sieltä pudonnut. Sen sijaan jos sen jättäisi maahan niin aamulla selvinpäin heränneenä huomaisi tuo ihminen että ei kannata enään juoda niin paljoa koska olen pudonnut maahan. Jos ei tästä esimerkistä tajua mitä yritän selittää niin ei voi mitään.
:D Päivän sekavin ja huonoiten perusteltu avautuminen :D
Megafoni, en usko, että sinä olet pätevä ihminen tekemään psykopatologista selvitystä yhtään kenestäkään, sillä omista teksteistäsi oireilee vainoamis- ja grandiositeettiharhoin oireileva harhaluuloisuushäiriö sekä erittäin todennäköisesti komorbidi impulsiivistyyppinen epävakaa persoonallisuus. Eikä nuo bisarrit teloitusfantasiatkaan kovin hyvältä näytä.
QuoteJa miks sanot jonku hienon jännän james bond termin ku: "turvallisuusalalla vartijoina".
Onko "terveysalalla hoitajana" tai "tiedealalla tutkijana" myös "James Bond -termejä"?
Quote from: MEgafooni on 04.06.2009, 12:00:42
Quote from: Rutja on 04.06.2009, 11:59:23
Megafoni, noin sinun juttusi ei ole yhtään terveitä. Täysin todellisuudesta irrallaan olevaa sekoilua.
Pari minun kaveriani työskentelee turvallisuusalalla vartijoina. He ovat yksiä rauhallisimpia, oikeudenmukaisimpia ja luotettavimpia tyyppejä joita olen koskaan tavannut.
Quote
Omasta mielestä ja jos olisin joku kenraali, jos tänään tulisi sota niin pistäisin riviin kaikki vartijat ja järjestyksenvalvojat ja telottaisin ne pois.
Sinä et kuitenkaan ole etkä tule olemaan joku kenraali ja luulen, että sille on olemassa syynsä.
Ootko varma että ne on sun kavereita. Ehkä ne on narsistipsykopaatteja jotka vaan käyttää sua hyväkseen. Ja miks sanot jonku hienon jännän james bond termin ku: "turvallisuusalalla vartijoina".
Ne on aikuisten humalaisten suomalaisten lastenvahteja. Ne on läheisriippuvaisia.
Vartijoiden ja poliisien tekemä holhoaminen tekee sen että ykskään juoppo suomalainen tai muu niin ei ikinä yritäkkään parantaa tapoja. Miks pitäis.
-Jos sammun torille, vartijat tai joku poliisi tulee pitää huolen etten jäädy sinne
-Jos sammun metrokiskoille niin vartijat tai poliisi poimii mut pois
-Jos sammun ratikkakiskoille niin pääsen putkaan yöksi lämpimään
-Jos sammun ravintolan vessaan niin pääsen lämpimään putkaan
-Jos menen ärsyttämään jotakin ihmistä ja lyön sitä, ja hän on lyömässä minua takaisin jotta oppisin läksyni niin vartijat tai poliisi estää tuota ihmistä lyömästä minua, ja tuon seurauksena en ikinä opi että ei pidä muita lyödä. Putkasta päästyäni lyön ekaa vastaantulijaa.
Poliisit ja vartijat on läheisriippuvaisia jotka kantaa juopon takaisin sänkyyn kun se on maahan sieltä pudonnut. Sen sijaan jos sen jättäisi maahan niin aamulla selvinpäin heränneenä huomaisi tuo ihminen että ei kannata enään juoda niin paljoa koska olen pudonnut maahan. Jos ei tästä esimerkistä tajua mitä yritän selittää niin ei voi mitään.
Ja sitten sovelletaan samaa logiikkaa vaikkapa:
- terveydenhoitoalalle
- opiskeluun (osta natiainen itse aapisesi)
- pelastuslaitokseen
- maatalouteen (prkl, kasvata itse ruokasi)
;D
Suosittelen lääkityksen tarkistamista.
Quote from: MEgafooni on 04.06.2009, 12:00:42
-Jos sammun torille, vartijat tai joku poliisi tulee pitää huolen etten jäädy sinne
-Jos sammun metrokiskoille niin vartijat tai poliisi poimii mut pois
-Jos sammun ratikkakiskoille niin pääsen putkaan yöksi lämpimään
-Jos sammun ravintolan vessaan niin pääsen lämpimään putkaan
-Jos menen ärsyttämään jotakin ihmistä ja lyön sitä, ja hän on lyömässä minua takaisin jotta oppisin läksyni niin vartijat tai poliisi estää tuota ihmistä lyömästä minua, ja tuon seurauksena en ikinä opi että ei pidä muita lyödä. Putkasta päästyäni lyön ekaa vastaantulijaa.
Pitäisköhän sinun rajoittaa tuota juomista?
Quote from: metsämies on 04.06.2009, 12:20:31
Quote from: MEgafooni on 04.06.2009, 12:00:42
-Jos sammun torille, vartijat tai joku poliisi tulee pitää huolen etten jäädy sinne
-Jos sammun metrokiskoille niin vartijat tai poliisi poimii mut pois
-Jos sammun ratikkakiskoille niin pääsen putkaan yöksi lämpimään
-Jos sammun ravintolan vessaan niin pääsen lämpimään putkaan
-Jos menen ärsyttämään jotakin ihmistä ja lyön sitä, ja hän on lyömässä minua takaisin jotta oppisin läksyni niin vartijat tai poliisi estää tuota ihmistä lyömästä minua, ja tuon seurauksena en ikinä opi että ei pidä muita lyödä. Putkasta päästyäni lyön ekaa vastaantulijaa.
Pitäisköhän sinun rajoittaa tuota juomista?
Repesin! ;D
Joo sanon kyllä että en tässä foorumissa paljoa enään tule kirjottamaan koska täällä on niin huono sananvapaus. Tehkää säännöt jossa lukee että ei saa haukkua vartijoita niin osaa ihmiset olla tulematta.
Voin sen sanoa että oon nähnyt kun ihminen tapetaan ruuvimeisselillä, oon ollut 8 oikeudenkäynnissä ja edustanut siellä myös itseäni (ilman asianajajaa) semmosta henkilöä vastaan joka on ollut ulkomailla sotilaana ja tappanut lapsia ja naisia, ja voitin sen oikeudenkäynnin. Ja toi vastaaja tuotiin oikeuteen poliisivankilasta käsiraudoissa ja se vaihtaa katua nykyään jos tulee mua vastaan.
Oon tavannu elämässäni murhaajaa, korruptoituneita poliiseja, apina vartijoita ja te jotka täällä nauratte niin olin 10v sitten samanlainen kuin te mutta sitten elämä opetti. Tämä on aika raaka maailma ja siksi ei pidä turhaan alkaa jotakin naista kaatamaan ja sille käsirautoja pistämään koska siitä voi alkaa vaikka mimmoinen tappokierre ja oikeassa elämässä eläneenä tiedän tämän.
Suomi on mielisairaiden maa ja täällä pitäisi todella varoa että lähteekö hakkaamaan vääriä ihmisiä. Halusin vaan mahdollisia vartijoita siksi varottaa. Kukaan ei katsokaas ole voittamaton ja se on nyt vaan parasta jos vartijat ja muut kunnioittaa ihmisiä eikä lähde ottamaan lakia omiin käsiin turhaan, esim hakkaamalla mummoja.
edit: Ja pitäisikö mun rajottaa juomista? En juo alkoholia yhtään. Ja yhtään tarkoittaa 0 alkoholiannosta vuodessa.
QuoteSuomi on mielisairaiden maa ja täällä pitäisi todella varoa että lähteekö hakkaamaan vääriä ihmisiä. Halusin vaan mahdollisia vartijoita siksi varottaa. Kukaan ei katsokaas ole voittamaton ja se on nyt vaan parasta jos vartijat ja muut kunnioittaa ihmisiä eikä lähde ottamaan lakia omiin käsiin turhaan, esim hakkaamalla mummoja.
-Kerropa missä maassa asiat on paremmin?
-Tässä tapauksessa vartijalla meni ilmeisesti yli. Asia tutkitaan ja tarvittaessa pistetään vartija pihalle firmasta tms. Vartijoista ja poliiseista on minun mielestäni aika paljon enemmän hyötyä. Muuten kun kukaan ei pistäisi niitä ruotuun, jotka tykkäävät hakata mummmoja.