2009-05-30 IL: Vartija hyökkäsi naisen kimppuun.

[Missra]

Onko kyseinen uutinen poistettu IL:n sivuilta kun linkki ei toimi?

Minullakaan ei toimi. Poistettu, kait. Ei kellaan sattuisi olemaan koko juttua tallessa?

[kaksinaismoralismirules!]

Ilttislinkki ei sitten muuten ole sama kuin totuus tai edes väritetty sellainen jos saan huomauttaa. Palveluja tarjoavan vartiontiliikeen tai polisiin komentti lähentelee mahdollisesti jo pitkälti totuutta.

[Rutja]

Polven murtaminen ja käsirautojen kiristäminen tarpeettoman kireälle on täysin liioiteltua ja tarpeetonta voimakäyttöä, mikäli kyseessä on vain humaltunut, aseistamaton naisasiakas. Tämän vartijan ura on ohitse.

Pistäs vähän dokumentia asiasta mitä todella tapahtui.

No hitostako minä voin tietää muuta, kuin mitä voin sanoa mediassa olleen tiedon perusteella?

[kaksinaismoralismirules!]

Polven murtaminen ja käsirautojen kiristäminen tarpeettoman kireälle on täysin liioiteltua ja tarpeetonta voimakäyttöä, mikäli kyseessä on vain humaltunut, aseistamaton naisasiakas. Tämän vartijan ura on ohitse.

Pistäs vähän dokumentia asiasta mitä todella tapahtui.

No hitostako minä voin tietää muuta, kuin mitä voin sanoa mediassa olleen tiedon perusteella?

Ja itselläsi ei ole lähdekritiikkiä vaan "sopivan" uutisen tullessa se julistetaan "de factoksi"? Aiemmin on täällä jo käyty läpi tätä "ihmeparantumisia" eli nainen tapasi varmaan Jeesuksenkin matkallansa sairaalassa? Jos polvi lähtee sijoiltaan , murtuu tms niin ei sieltä osastolta tulla ulos uutisiin. Sitäpaitsi poliisi olisi jo antanut tiedoteen ko vartijan tms toimista jos ei katsoisi uhria itsensä aiheuttaneen tapahtumia.

[Rutja]

Polven murtaminen ja käsirautojen kiristäminen tarpeettoman kireälle on täysin liioiteltua ja tarpeetonta voimakäyttöä, mikäli kyseessä on vain humaltunut, aseistamaton naisasiakas. Tämän vartijan ura on ohitse.

Pistäs vähän dokumentia asiasta mitä todella tapahtui.

No hitostako minä voin tietää muuta, kuin mitä voin sanoa mediassa olleen tiedon perusteella?

Ja itselläsi ei ole lähdekritiikkiä vaan "sopivan" uutisen tullessa se julistetaan "de factoksi"? Aiemmin on täällä jo käyty läpi tätä "ihmeparantumisia" eli nainen tapasi varmaan Jeesuksenkin matkallansa sairaalassa? Jos polvi lähtee sijoiltaan , murtuu tms niin ei sieltä osastolta tulla ulos uutisiin. Sitäpaitsi poliisi olisi jo antanut tiedoteen ko vartijan tms toimista jos ei katsoisi uhria itsensä aiheuttaneen tapahtumia.

Vastasin viestissäni aimpaan kannanottoon, jossa ei millään tavalla huomioitu sitä onko tapaus totta vai ei. Olettamuksena siinä oli, että kun polvi hajosi ja joutui käsirautoihin, niin "sai mitä tilasi". Ensimmäinen viestini viittasi niemenomaan tähän kannanottoon, eikä tapahtumaan yleisesti.

Minua ei kiinnosta kummemmin spekuloida asiaa, kun tietoa ei ole hirveästi saatavilla. Totean vain, että mikäli naisen polvi on tilanteessa joutunut ylipäätään sairaalakuntoon, niin minun - tai kenen tahansa JV-kortin suorittaneen - on vaikea ymmärtää, mihin niin suhteetonta voimankäyttöä on tarvittu.

Jos taas mitään oikeaa vammaa ei ole sattunut ja nainen on vain valehdellut niin asia on pihvi.

Tämä aihe on osaltani käsitelty - varsinkin, kun foorumilla pyörii kaikenlaisia (piip)

Nyt alkaa ottamaan pannuun nämä keskinäiset nimittelyt. Älä ärsytä muita, jos et halua, että sinulle vastataan samalla mitalla takaisin.
M.E

[Motor City Contexti]

Siinä iltiksen sivulla oli kuva tästä ravintoloitsija Rymy-tarjasta farkut jalassa polvituki farkkujen päällä . Murtunut polvi sabilisoidaan ainakin kahdeksi viikoksi jotta pääsee luutumaan oikein silloin sitä ei taivutella eikä vedetä farkkuja jalkaan.  Varsinkin kuin keski-ikäisillä naisilla luutuminen tapahtuu hitaasti kuin osteoropoosi etenee ja viinaa pitäisi välttää kuin hormoonitoiminnat on sekaisin.Tämmöinen hormoonitasapainon heittely kuin usein aiheuttaa viinan kanssa agressiivisuutta tämä ovat monet oikeasti turvallisuusalalla toimineet vahvistaneet tässä ketjussa.

[Mikko Kuivalainen]

Portsarien ja taksikuskien mukaan humalaiset keski-ikäiset naiset ovat niitä vaikeimpia asiakkaita. Tässäkään tapauksessa pelkkä vartijan puhe ei auttanut. Saivat mitä tilasivat.

Polven murtaminen ja käsirautojen kiristäminen tarpeettoman kireälle on täysin liioiteltua ja tarpeetonta voimakäyttöä, mikäli kyseessä on vain humaltunut, aseistamaton naisasiakas. Tämän vartijan ura on ohitse.

Tekisi mieli sanoa pahemminkin, mutta tyydyn nyt vain toteamaan että selkeästikään et ole työskennellyt ns. ongelmakohteissa. Kyllä, kohdehenkilön vahingoittaminen ei ole missään nimessä hyväksyttävää mutta vanha sanonta "aina roiskuu kun rapataan" pitää paikkansa. Kun kohdehenkilö pistää huolella vastaan niin meno ei ole kovin kaunista, jolloin vammoja saattaa syntyä. Faktoja en tiedä, mutta en epäile hetkeäkään etteikö tilanne olisi mennyt vähimmän haitan periaatteen sekä voimankäytön porrastuksen mukaisesti. Kuka tahansa vartija / jv osaa olla erityisen varovainen varsinkin naisen ollessa toimenpiteen kohdehenkilönä. Toimenpiteen suorittajan etninen alkuperä ei mielestäni tässä tapauksessa ole millään tavalla oleellinen (et niin ole sanonutkaan, sanon tämän vain omana lisäyksenäni).

Ja vielä, iltalehti on roskalehti, joka tarttuu vastaavanlaisiin tapauksiin todella herkästi sekä "uutisoi" yksipuolisesti. Muutaman vuoden sisään on ollut pari vastaavanlaista tapausta joista iltalehti on repinyt puolentoista aukeaman jutut, ja itse joko tilanteessa olleena tai tehtävän suorittajat tunteneina olen joutunut toteamaan uutisoinnin olleen vähintäänkin harhaanjohtavaa.

jos lähdetään siitä että uutisissa olevat termit (vartija / jv) sekä kyseisten henkilöiden työssään omaavat oikeudet esitetään "faktabokseissa" järjestelmällisesti väärin. Ei vaatisi toimittajalta kovin paljoa käydä lukaisemassa finlexistä kyseisten alojen lainsäädäntöä.

[Rutja]

Portsarien ja taksikuskien mukaan humalaiset keski-ikäiset naiset ovat niitä vaikeimpia asiakkaita. Tässäkään tapauksessa pelkkä vartijan puhe ei auttanut. Saivat mitä tilasivat.

Polven murtaminen ja käsirautojen kiristäminen tarpeettoman kireälle on täysin liioiteltua ja tarpeetonta voimakäyttöä, mikäli kyseessä on vain humaltunut, aseistamaton naisasiakas. Tämän vartijan ura on ohitse.

Tekisi mieli sanoa pahemminkin, mutta tyydyn nyt vain toteamaan että selkeästikään et ole työskennellyt ns. ongelmakohteissa. Kyllä, kohdehenkilön vahingoittaminen ei ole missään nimessä hyväksyttävää mutta vanha sanonta "aina roiskuu kun rapataan" pitää paikkansa. Kun kohdehenkilö pistää huolella vastaan niin meno ei ole kovin kaunista, jolloin vammoja saattaa syntyä.

Kuten jo sanoin aiemmassa viestissä: Se, mihin viittasin oli Fatmanin kommentti - ei tapaus sinänsä. "Saivat mitä tilasivat" antaa melko väärän kuvan siitä, millä tavalla vartijan tai jv:n kuuluu lain mukaan toimia - varsinkin, kun ko. kommentti oli ennen myöhemmin esiin tullutta spekulaatiota siitä, mitä sitten oikeasti kävi.

Toivottavasti sain nyt selitettyä asian kuten sen tarkoitin. Henkilökohtaisesti kun olen sitä mieltä, että vartijoilla pitäisi olla laajemmatkin oikeudet pakkokeinoihin ja varsinkin jossain VR:n junassa näkisi mielellään vähän enemmän kurinpitoa.

[Mikko Kuivalainen]

Kuten jo sanoin aiemmassa viestissä: Se, mihin viittasin oli Fatmanin kommentti - ei tapaus sinänsä. "Saivat mitä tilasivat" on antaa melko väärän kuvan siitä, millä tavalla vartijan tai jv:n kuuluu lain mukaan toimia - varsinkin, kun ko. kommentti oli ennen myöhemmin esiin tullutta spekulaatiota siitä, mitä sitten oikeasti kävi.

Toivottavasti sain nyt selitettyä asian kuten sen tarkoitin. Henkilökohtaisesti kun olen sitä mieltä, että vartijoilla pitäisi olla laajemmatkin oikeudet pakkokeinoihin ja varsinkin jossain VR:n junassa näkisi mielellään vähän enemmän kurinpitoa.

Point taken. Pidätän silti itselläni oikeuden olla hieman eri mieltä. Sillä mitä muuta känninen kuvittelee saavansa aikaan alkaessaan pullikoida laillisin perustein toimivaa auktoriteettia (vartija / jv / poliisi) vastaan?

[Kari Kinnunen]

Meillä stadissa ainakin kunnioitetaan tälläisiä "paskaduuni tekijöitä" ja kyseessä onkin tälläinen arvonimi jota nämä paskaduunin tekijät käyttävät itsekkin. Ja kaikki vartijat menee vartijoiksi ,että saa hakata ja pamputtaa mutta on hylätty poliisikoulusta liian väkivaltaisina ja tyhminä.Eikö niin ?

Paskaduuneja:

Vartijat
Järjestyksenvalvojat
Siivoojat
Taksikuskit
Rekkakuskit
Roskakuskit
Tarjoilijat
jne

Jos nuo ovat jonkun mielestä paskaduuneja, niin olen ylpeydellä yksi heistä.

Ja asiaan liittyen. Ilmeisestikin vartija menetteli juuri kuten pitääkin.

[Rutja]

Point taken. Pidätän silti itselläni oikeuden olla hieman eri mieltä.

Ei hätää. En ole tulossa tekemään sinulle Kellopeliappelsiinissa nähtyä aivopesuohjelmaa.

Sillä mitä muuta känninen kuvittelee saavansa aikaan alkaessaan pullikoida laillisin perustein toimivaa auktoriteettia (vartija / jv / poliisi) vastaan?

Vaikea sanoa, mutta lähtöolettamushan ei vartijalla voi olla, että "annetaanpas tuolle vähän sitä mitä on tilannutkin", vaan pyrkimyksenä pitää olla minimoida sekä henkilövahingot että aineelliset vahingot. Kostomentaliteetilla varustettu henkilö ei ole sovelias vartijan tehtävään.

[kaksinaismoralismirules!]

Vaikea sanoa, mutta lähtöolettamushan ei vartijalla voi olla, että "annetaanpas tuolle vähän sitä mitä on tilannutkin", vaan pyrkimyksenä pitää olla minimoida sekä henkilövahingot että aineelliset vahingot. Kostomentaliteetilla varustettu henkilö ei ole sovelias vartijan tehtävään.

Minä pyysin faktaviitettä , mutta jatkoit sitten kuitenkin spekulaatiolinjalla vaikka asia oli ns "piffi" jossain vaiheessa? Nämä asiathan on moneen kertaan jo todettu täällä.

[Mikko Kuivalainen]

Kostomentaliteetilla varustettu henkilö ei ole sovelias vartijan tehtävään.

Eli olemme ilmeisesti samaa mieltä, käsitteet vain vissiin hieman kiukuttelevat keskenään.

Useamman vuoden kentällä, ja nimenomaan ns. ongelmakohteissa toimineena, voisin todeta että nykypäivän vartijoista ja järjestyksenvalvojista 99,9% ovat tyytyväisiä voidessaan lähteä työvuorosta kotiin ilman ylimääräisiä paineja, vammoja tai aiheettomia rikosilmoituksia. Ala on nykyään aika tiukkaan valvottu.

(edit: lisätty viimeinen lause)

[Rutja]

Vaikea sanoa, mutta lähtöolettamushan ei vartijalla voi olla, että "annetaanpas tuolle vähän sitä mitä on tilannutkin", vaan pyrkimyksenä pitää olla minimoida sekä henkilövahingot että aineelliset vahingot. Kostomentaliteetilla varustettu henkilö ei ole sovelias vartijan tehtävään.

Minä pyysin faktaviitettä , mutta jatkoit sitten kuitenkin spekulaatiolinjalla vaikka asia oli ns "piffi" jossain vaiheessa? Nämä asiathan on moneen kertaan jo todettu täällä.

Montako kertaa pitää nyt toistaa se, että tarkoitukseni ei ollut keskustella siitä, mitä oikeasti tapahtui vaan vastata toisen kirjoittajan näkemykseen? Voin toistella tätä samaa asiaa uudestaan ja uudestaan, mutta ei se siitä miksikään muutu.

[kaksinaismoralismirules!]

Voin toistella tätä samaa asiaa uudestaan ja uudestaan, mutta ei se siitä miksikään muutu.

No niinhän sinä sitä teetkin. Ollaan kuin speden sketsissä - tilanne alkaa tismalleen samalla tapaa uudestaan. Hiukan vähän eri tavalla sanot jo kertaleen sanottu ja eikun uudestaan kaivamaan ikäänkuin tämä tapaus muuttuisi sillä toistelemisella joksikin muuksi.

[Rutja]

Voin toistella tätä samaa asiaa uudestaan ja uudestaan, mutta ei se siitä miksikään muutu.

No niinhän sinä sitä teetkin. Ollaan kuin speden sketsissä - tilanne alkaa tismalleen samalla tapaa uudestaan. Hiukan vähän eri tavalla sanot jo kertaleen sanottu ja eikun uudestaan kaivamaan ikäänkuin tämä tapaus muuttuisi sillä toistelemisella joksikin muuksi.

Tehdään tämä nyt sitten erittäin yksinkertaiseksi.

Minä sanoin: Kostomentaliteetilla varustettu henkilö ei ole sovelias vartijan tehtävään.

Mitä tässä on muka spekulointia? Asiasta voi olla samaa mieltä tai eri mieltä - yleensä tästä ollaan samaa mieltä. Mistä haluat lisää tietoa enää tähän?

Ehkä tarvitaan vielä vääntämistä rautakangesta:

Henkilö A esittää näkemyksen tapahtuman N oikeutuksesta.

Henkilö B ei ole samaa mieltä tapahtuman N oikeutuksesta.

Henkilö C vaatii henkilöä B todistamaan tapahtuman N.

Henkilö B ei voi todistaa tapahtumaa N. Sanoo puhuneensa tapahtuman N faktuaalisuuden sijaan henkilön A näkemyksestä oletettun tapahtuman suhteen.

Henkilö C syyttää henkilöä B spekuloinnista.

Henkilö B kyllästyy keskusteluun ja siirtyy pois.

[kaksinaismoralismirules!]

Menee jo meta-keskusteluksi.

[Motor City Contexti]

Jos sinulla ei ole muuta sanottavaa kuin päänaukominen, niin ole sitten hiljaa. Aiemmin nimittelit toisia keskustelijoita ja nyt vain jatkat samalla linjalla. Ei vetele!

M.E

[Rutja]

Hei, jos sinulle on niin helvetin olennaista se, mikä minun henkilöni on, niin voin kertoa, että täällä piuhojen toisessa päässä on 22-vuotias miespuolinen kansatieteilijä, jolle JV-kortti on tuttu juttu kesätöiden takia.

Nyt voisit lopettaa sen henkilöön käyvän argumentoinnin. Se antaa vain idioottimaisen kuvan sellaisesta, joka sitä harjoittaa.

[kaksinaismoralismirules!]

No kuitenkin oman poukkoilevan hormoonituotantonsa sanelema - mitä väliä sillä onko nuori vai vanha.

*niin tämä on metakeskustelullinen komentti osoittamatta ketään sormella*

[o_O]

Paskaduuneja:

Vartijat
Järjestyksenvalvojat
Siivoojat
Taksikuskit
Rekkakuskit
Roskakuskit
Tarjoilijat
jne

Jos nuo ovat jonkun mielestä paskaduuneja, niin olen ylpeydellä yksi heistä.

Lisätään IT-alan projektit listaan

[Rutja]

No kuitenkin oman poukkoilevan hormoonituotantonsa sanelema - mitä väliä sillä onko nuori vai vanha.

Joillekin yksilöille se on ilmeisesti ylivoimainen este keskustella asioista, eikä asioiden esittäjistä.

[kaksinaismoralismirules!]

No kuitenkin oman poukkoilevan hormoonituotantonsa sanelema - mitä väliä sillä onko nuori vai vanha.

Joillekin yksilöille se on ilmeisesti ylivoimainen este keskustella asioista, eikä asioiden esittäjistä.

No kertosäkeen kertosäe ei ole enään asiaa - tätä on sinulle yritety sanoa. Seuraavaksi pyydänkin suhteuttamaan edellämainittua omaan komentiisi.

Muut ovat jo luovuttaneet ja niin taidan minäkin    *white flag* *kuningas kaatui*

[kaksinaismoralismirules!]

Paskaduuneja:

Vartijat
Järjestyksenvalvojat
Siivoojat
Taksikuskit
Rekkakuskit
Roskakuskit
Tarjoilijat
jne

Jos nuo ovat jonkun mielestä paskaduuneja, niin olen ylpeydellä yksi heistä.

Lisätään IT-alan projektit listaan

No entäs sähkö-asentaja? Meisseli lentää nurkkaan viikottain ja joskus kaveri joutuu taklaamaan irti valtakunnanverkosta. Amnestyhän tuomitsi sähköshokit kidutuksena , mutta entäs jos se on ammattina saada niitä?

[Rutja]

^Yleinen nykyvasemmistolainen näkemys on, että työn pitäisi olla jotain, missä ihminen saa toteuttaa itseään. Todellisuudessa näille nykyvassareille kelpaa lähinnä viininmaistajan tai queer-teoreetikon hommat - ja tietenkin jatkuva haukkuminen oikeiden töiden tekijöitä ja heidän työjälkeään kohtaan.

Kyllä moni "paskaduuniakin" tekevä on ylpeä omasta työstään ja on löytänyt motivaation tehdä hommaa nimenomaan sen kautta, että pyrkii vain tekemään työnsä mahdollisimman hyvin ja se on hänelle riittävää. Jos asiaa kysyttäisiin Nietzscheltä, pitäisi hän tällaista toimintaa osoituksena herramoraalista - orjamoraalia puolestaan edustaa sellainen, että valitaan työ sosiaalisen statuksen mukaan, eli toisin sanoen sen mukaan, mitä mieltä muut ihmiset ovat asiasta.

[Motor City Contexti]

Paskaduuneja:

Vartijat
Järjestyksenvalvojat
Siivoojat
Taksikuskit
Rekkakuskit
Roskakuskit
Tarjoilijat
jne

Jos nuo ovat jonkun mielestä paskaduuneja, niin olen ylpeydellä yksi heistä.

Lisätään IT-alan projektit listaan

No entäs sähkö-asentaja? Meisseli lentää nurkkaan viikottain ja joskus kaveri joutuu taklaamaan irti valtakunnanverkosta. Amnestyhän tuomitsi sähköshokit kidutuksena , mutta entäs jos se on ammattina saada niitä?

It- ala ei kuulu perinteisiin paskaduuneihin.Ja kipinä on eliittiä ,hyvä sähkäri vaan piristyy kun tulee vähän mälliä.

[kaksinaismoralismirules!]

,hyvä sähkäri vaan piristyy kun tulee vähän mälliä.

Kyllähän jokainen on pirtee kun sydän hyppii 50 hertziä sekunnissa. Läpät ei vaan tahdo pysyä kyydissä.

[Rutja]

Ja kipinä on eliittiä ,hyvä sähkäri vaan piristyy kun tulee vähän mälliä.

Kaverini piristyi niin paljon edellisen asentajan tekemästä virheelisestä liitoksesta, että lopetti työt ja siirtyi asuttamaan puista yksiötä mullan alle.

[Lemmy]

Paskaduuneja:

Vartijat
Järjestyksenvalvojat
Siivoojat
Taksikuskit
Rekkakuskit
Roskakuskit
Tarjoilijat
jne

Jos nuo ovat jonkun mielestä paskaduuneja, niin olen ylpeydellä yksi heistä.

Lisätään IT-alan projektit listaan

listalla on ammatteja jonne mahtuu:

ambulanssikuski(ei ehkä arvostus mutta duuni)
obduktioavustaja (jos ei ole hannibal lecter)
sairaala-apulainen
hotellin yöportieeri
lehdenjakaja (mainostenjakaja alikastina)
puhelinmyyjä
mikä tahansa palveluammatti 5min ennen sulkemisaikaa

[PMH]

Paska duuneja ei ole olemassa, on vain töitä jotka täytyy hoitaa.