Tampere Areenan pomo: PMMP:n kappale pilkkaa Jumalaa
Tampere Areenan toimitusjohtaja Harri Wiherkoski esti Alice Cooperin ja Turmion Kätilöiden esiintymisen. Nyt hän puuttui PMMP:n kappaleen esittämiseen.
Viime perjantaina monien hittien yhtye PMMP keikkaili Appron opiskelijatapahtumassa Tampere Areenalla. Paulaa ja Miraa oli etukäteen kielletty laulamasta Jeesus ei tule oletko valmis-kappaletta.Toiveesta huolimatta PMMP kuitenkin esitti suositun biisin.
Tampere Areenan osakas, toimitusjohtaja Harri Wiherkoski pettyi. Tapaus ylitti jälleen uutiskynnyksen.
– Tilan vuokraajana olin laittanut etukäteen sähköpostitse toivomuksen järjestäjätaholle, ettei PMMP-yhtye esittäisi tuota harhaanjohtavaa kappaletta. Minulla on elävä suhde Jumalaan, en halua tuoda saatanaa myönteisessä valossa esille. En myöskään hyväksy, että Jumalaa pilkataan, Harri Wiherkoski selvittää MTV3.fille...]
Koko juttu: http://www.mtv3.fi/viihde/uutiset/muut.shtml/1634557/tampere-areenan-pomo-pmmpn-kappale-pilkkaa-jumalaa (http://www.mtv3.fi/viihde/uutiset/muut.shtml/1634557/tampere-areenan-pomo-pmmpn-kappale-pilkkaa-jumalaa)
PMMP vastaa Jeesus-kohuun: Tässäpä meillä ehta hölmöläisfundamentalistin tuomio!
PMMP:n laulaja Paula Vesala on ottanut kantaa tuoreeseen keikkakohuun yhtyeen Facebook-sivuilla.
Vesala kritisoi rajusti Tampereen Areenan toimitusjohtajan Harri Wiherkosken Aamulehdelle lausumia mielipiteitä. PMMP soitti vastoin toimitusjohtajan tahtoa Jeesus ei tule oletko valmis -kappaleen perjantain vastaisena yönä Tampereen Areenassa järjestetyssä Appro-opiskelijatapahtumassa.
Tässä Paula Vesalan PMMP:n Facebook-sivuilla julkaisema kommentti:
"Jeesus ei tule oletko valmis -kappale on tuomittu nimensä perusteella vailla minkäänlaista sisällönanalyysia, mikä ei yllätä. Kappale toteuttaa tehtäväänsä ja sisältöään juuri tällä tavalla. Tässäpä meillä ehta hölmöläisfundamentalistin tuomio! Toimitusjohtaja Harri Wiherkoski neuvoo, että "Täytyy olla sokea idiootti, jos ei näe, että tämä homma on loppumassa. Se, mitä Raamatussa kerrotaan lopun ajoista, se tapahtuu valtavana vyörynä silmiemme edessä." Kuulepa, Harri, lukaisepas se lyriikkani uudelleen. Sitten mietiskele Jeesuksen puheita tuomitsemisesta, ja suhteuta ne vaikkapa toiveisiini sukupuolineutraalista avioliitolaista. Hyvää päivänjatkoa! Kohu on turha ja johtuu tyhmyydestä."...]
Koko juttu: http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194771586643/artikkeli/pmmp+vastaa+jeesus-kohuun+tassapa+meilla+ehta+holmolaisfundamentalistin+tuomio+.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194771586643/artikkeli/pmmp+vastaa+jeesus-kohuun+tassapa+meilla+ehta+holmolaisfundamentalistin+tuomio+.html)
Kuntavaaliehdokas: PMMP:n keikkasettiä suitsinut toimitusjohtaja on huolissaan maahisista päiväkodeissa
Aamulehti uutisoi eilen, kuinka Tampere Areenan toimitusjohtaja Harri Wiherkoski esitti toivomuksia Hämeenkadun Appron jatkobileissä esiintyneen PMMP:n keikkasetin suhteen.
Wiherkoski on myös kuntavaaliehdokas. Perussuomalaisten ehdokkaana Tampereella oleva Wiherkoski esittääkin vaalisivuillaan verraten reippaita kannanottoja yhteiskunnan nykytilasta.
Hän on muun muassa seuraavaa mieltä:
"Katsokaa Halosen aikaa ja nähkää miten valtava moraalinen rappeutuminen hänen toimestaan syntyi. Norjan katastrofi oli seurausta Israelin kiroamisesta."
"Liberaalihumanismi on raiskannut mm. päiväkodit, koulut, kirkot ja niissä ollaan siirtymässä kovaa vauhtia pimeyden voimien vallan alle."
"Elävä Jumala siunauksineen on korvattu päiväkodeissa peikoilla, menninkäisillä, maahisilla, merirosvoilla, keijuilla yms. demoneilla."
"Kouluissa ja työpaikoilla opetetaan joogan ja muiden mielenhallinnan avulla ihmisiä Jumalasuhteen ja rukoilun sijaan tutustumaan pimeyden voimiin."
"Kirkkoihin on päästetty pimeyden voimat ja liberaalihumanismi on ajanut tosiuskovat ja Jumalan ulos."
"Uskomattomat synnissä elävät papit siunaa avioliittoja ja lapsia kättenpäällepanemisella, jolloin heidän demoninsa tuhoaa ihmiset ja avioliitot."
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194771694619/artikkeli/kuntavaaliehdokas+pmmp+n+keikkasettia+suitsinut+toimitusjohtaja+on+huolissaan+maahisista+paivakodeissa.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194771694619/artikkeli/kuntavaaliehdokas+pmmp+n+keikkasettia+suitsinut+toimitusjohtaja+on+huolissaan+maahisista+paivakodeissa.html)
Jumala on oikeassa koska jumala on oikeassa. Ehkä argumentaatiokurssi voisi olla paikallaan. Tosin täydellisen luutuneet fundamentalistiset käsitykset tuskin isommin muuttuvat vaikka kuinka selitetään ettei kehäpäätelmä ole peruste.
Jumala on luonut myös mielisairauden ja antaa sen valituilleen.
Mutta minne voisi valittaa siitä, että PMMP tekee paskaa musiikkia? Onko PMMP:llä jokin erityisoikeus raiskata ihmisten kuuloympäristöä?
Terveisin nimimerkki "Jo vitun monta vuotta kärsinyt musiikinystävä".
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 13.10.2012, 10:37:21
Jumala on oikeassa koska jumala on oikeassa. Ehkä argumentaatiokurssi voisi olla paikallaan. Tosin täydellisen luutuneet fundamentalistiset käsitykset tuskin isommin muuttuvat vaikka kuinka selitetään ettei kehäpäätelmä ole peruste.
Tässä vielä kehäpäätelmän määritelmä.
Quote
Argumentoinnin virheet, Skepsis (http://www.skepsis.fi/jutut/virhelista.html)
9) Kehäpäätelmä
Väitteen johtopäätösten perusteleminen väitteen lähtökohdilla.
"Jumala on olemassa, koska Raamattu sanoo niin. Ja Raamattu on totta, koska se on Jumalan sanaa, eikä Jumala koskaan valehtele." – koska väitteen johtopäätöksen eli Jumalan olemassaolon hyväksyminen vaatii ensin lähtöoletuksena Jumalan olemassaolon hyväksymistä, ei väitteellä ole mitään todistusvoimaa.
Jumala on *
* moderaattori tapaa keskeyttää hyvin alkavat teologiset keskustelut sekä niiden asiallisetkin vastaukset.
Kuinkahan kauan menee ennenkuin tämä tyyppi kärähtää miesten ahdistelusta tai jostain vasstaavasta kuten Markku Koivisto.
Kyseessä varmaan persujen kahelein ehdokas, mutta kaipa hänkin jonkun kansanosan asiaa ajaa. Mielipiteen vapaus tulee olla myös hassahtaneilla. Demokratiassa merirosvoja ja keijuja pelkäävätkin voivat asettua ehdolle. :D
Quote from: Eino P. Keravalta on 13.10.2012, 10:43:36
Mutta minne voisi valittaa siitä, että PMMP tekee paskaa musiikkia? Onko PMMP:llä jokin erityisoikeus raiskata ihmisten kuuloympäristöä?
Terveisin nimimerkki "Jo vitun monta vuotta kärsinyt musiikinystävä".
En minäkään ymmärrä näiden keski-ikäisten akkojen määintää. Hulkkonen on väsännyt muutaman mojovan biisin kyllä, mutta nekin sijoittuvat parille ekalle levylle. PMMP edustaa kaikkea aikansa huttua: Amnestyn kaksinaismoralistista Joku raja -kampanjaa; Halosen aikaa pressana ja 2 = 1 -kampanjan totaalista floppaamista. Kiitos näistä! :)
Quote from: jmm on 13.10.2012, 10:49:16
Kuinkahan kauan menee ennenkuin tämä tyyppi kärähtää miesten ahdistelusta tai jostain vasstaavasta kuten Markku Koivisto.
Onko yhteisymmärryksessä harjoitettu miestenvälinen seksi ahdistelua vastaava asia? Näkemieni mediatietojen mukaan Markku Koiviston kohdalla kysymys oli ensin mainitusta.
Quote from: siviilitarkkailija on 13.10.2012, 10:48:43
Jumala on *
* moderaattori tapaa keskeyttää hyvin alkavat teologiset keskustelut sekä niiden asiallisetkin vastaukset.
Moderaatioratkaisujen ja -linjausten puimiselle ainoa sallittu paikka on Forumin kehitys-alueen ketju (http://hommaforum.org/index.php/topic,243.0.html).
Oletan, että tällä kertaa asia valkenee ilman erikseen osoitettua miettimisaikaakin.
QuoteKyseessä varmaan persujen kahelein ehdokas
Persujen kahelein olisi renessanssi-intellektuelli Vihreissä.
Quote from: Miniluv on 13.10.2012, 10:55:57
Quote from: jmm on 13.10.2012, 10:49:16
Kuinkahan kauan menee ennenkuin tämä tyyppi kärähtää miesten ahdistelusta tai jostain vasstaavasta kuten Markku Koivisto.
Onko yhteisymmärryksessä harjoitettu miestenvälinen seksi ahdistelua vastaava rikos? Tietääkseni Markku Koiviston kohdalla kysymys oli ensin mainitusta.
Mutta, jos mies oli ahdasmielinen? Tai muuten ahdas. Eikö silloin voida puhua ahdistelusta?
Quote from: Eino P. Keravalta on 13.10.2012, 10:43:36
Mutta minne voisi valittaa siitä, että PMMP tekee paskaa musiikkia? Onko PMMP:llä jokin erityisoikeus raiskata ihmisten kuuloympäristöä?
Terveisin nimimerkki "Jo vitun monta vuotta kärsinyt musiikinystävä".
Samaa makumieltä. Etenkin lyriikat kauheita.
Mutta miksi ihmeessä pitää pyytää PMMP esiintymään?
Quote from: Malla on 13.10.2012, 11:04:07
Quote from: Eino P. Keravalta on 13.10.2012, 10:43:36
Mutta minne voisi valittaa siitä, että PMMP tekee paskaa musiikkia? Onko PMMP:llä jokin erityisoikeus raiskata ihmisten kuuloympäristöä?
Terveisin nimimerkki "Jo vitun monta vuotta kärsinyt musiikinystävä".
Samaa makumieltä. Etenkin lyriikat kauheita.
Mutta miksi ihmeessä pitää pyytää PMMP esiintymään?
Koska kännisille ihmisille voi soittaa mitä tahansa. Eivät välitä tasosta.
Se on se maku, ei siitä mihinkään pääse.
Quote from: Malla on 13.10.2012, 11:04:07
Quote from: Eino P. Keravalta on 13.10.2012, 10:43:36
Mutta minne voisi valittaa siitä, että PMMP tekee paskaa musiikkia? Onko PMMP:llä jokin erityisoikeus raiskata ihmisten kuuloympäristöä?
Terveisin nimimerkki "Jo vitun monta vuotta kärsinyt musiikinystävä".
Samaa makumieltä. Etenkin lyriikat kauheita.
Mutta miksi ihmeessä pitää pyytää PMMP esiintymään?
Se hihhulihan lienee Tampere-areenan toimitusjohtaja, ei tilaisuuden järjestäjä.
Appron järjestää kaiketi opiskelijajärjestöt tms..? Tampere-areena on ainoastaan vuokrannut tilansa tapahtumaa varten.
Ja tässä, kuten monessa muussakin asiassa, ihmiset eivät ymmärrä puhuttua kieltä. Toive on eri asia kuin asiakkaan tai tilaisuudesta vastaavan henkilön antama määräys tai vaatimus.
Minäkin toivon että vihervasemmistolainen saasta lakkaisi olemasta tyhmä ja tuhoisa. Toistaiseksi toiveeseeni ei ole vastattu.
Melkoista kaksinaamaisuutta vuokrata tilat juopottelua ja muuta rienausta varten ja sitten loukkaantua sanoista. Kuulostaa rahanvaihtajien toiminnalta. Toisaalta hyvä esimerkki tuo ihminen siitä, että pölvästiys valtaa mielen, kun uskotaan hirveästi, islamilla ei siis olekaan yksinoikeutta pölväsmiin.
Quote from: Miniluv on 13.10.2012, 10:55:57
Quote from: jmm on 13.10.2012, 10:49:16
Kuinkahan kauan menee ennenkuin tämä tyyppi kärähtää miesten ahdistelusta tai jostain vasstaavasta kuten Markku Koivisto.
Onko yhteisymmärryksessä harjoitettu miestenvälinen seksi ahdistelua vastaava asia? Näkemieni mediatietojen mukaan Markku Koiviston kohdalla kysymys oli ensin mainitusta.
QuoteIltalehden saamien tietojen mukaan luonnehdinta tarkoitti käytännössä seksuaalista alistamista.
- Alisteisen vallankäytön kautta tehtyä seksuaalista väärinkäytöstä, kuvailee Koiviston uhriksi joutuneen henkilön läheinen ystävä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011090114291993_uu.shtml
QuoteRadio Dein Ajankohtaistunnin tavoittama ammattiauttaja vahvistaa uhrien kertomukset heidän kokemuksistaan. Ahdistelu on tapahtunut Koiviston johtamissa kahdenkeskisissä terapiatilanteissa. Uhrit kertovat joutuneensa kokemaan tilanteissa Koiviston taholta käytöstä, johon on liittynyt intiimiä koskettelua sekä käyttäytymistä, jonka uhrit ovat kokeneet seksuaalisesti provosoivana.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/1701/radio_dei_markku_koiviston_syrjayttamisen_syy_selvisi
Tuo Tampereen areena vaikuttaa vähän hihhulien mestalta. Tuossa pulju, jonka sivuille pääsee Tampere-Areenan Bannerin kautta:
http://www.huutavanääni.fi (http://www.xn--huutavanni-x5aa.fi)
Ehkä kaikki saavat tässä mainosta; win-win.
Mahtava juttu. Artisti kiillottaa sädekehäänsä, media saa lukijoita, persujen vihaajat saavat päivän annoksensa, ehdokas saa ajatuksilleen julkisuutta. Kaikki tämä ilmaiseksi. Win-win-win-win.
Tää on Jouko Pihon ohella ihan lopun aikojen kandidaatti.
Quote from: Eino P. Keravalta on 13.10.2012, 10:43:36
Mutta minne voisi valittaa siitä, että PMMP tekee paskaa musiikkia? Onko PMMP:llä jokin erityisoikeus raiskata ihmisten kuuloympäristöä?
Siihen ei tarvita
erityisoikeutta. Meillä kaikilla on tuo sama oikeus.
Onkohan tämä Harri Wiherkoski niin pihalla ettei kelvannut edes krisuihin? Siellähän tuollaisen paikka luontevimmin olisi.
PMMP:n puolustuspuhe kristillisyydestään vakuuttaa ehkä valtiokirkon piispainkokouksen, joka voi pyytää ko. bändin keikalle kaikille Suomen rippikoululeireille - yhdessä niin ikään uskovaisena esiintyvän Jipun ja hänen uuden aviomiehensä kanssa.
Tampere Areenalla juovutaan paitsi alkoholista, myös hurmahenkisen Nokia Mission esiintymisistä. Markku Koiviston pastoraalinen kaitsenta johti poliisitutkintaan nuoren miehen seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Siinäpä taitaa olla liikaa suvaittavaa niin vihervammistolle kuin homman äänekkäille antikristityillekin.
PMMP:n teologia on varmaan eksegetiikan akatemiaprofessori, pastori Heikki Räisäsen mieleen. Ja Richard Dawkins arkkipiispaksi.
vrt.
2.Piet. 3:9
"Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen."
Kristittyjen jumalaan uskominen loukkaa islamia!!1!
Nyt ihan käsi sydämellä, että kuinka moni on lukenut kyseisen biisin lyrikkat/kuunnellut itse biisin?
QuoteAnna rakas voimia jaksamaan
alusvaatemainokset kaduilla
joka puolella muija kuvissaan
luottaa itseensä pikkuhousuissaan
Itseinhosta
ihmisvihasta
hyvää bisnestä muovilihasta
Sinä olet kauniimpi kaduilla
loisteputkimaailman valoissa
Meill' on yhteys poikki
ei näy Rihannaa
ja kun käännyt pois
pesen otsasta leimaa
Jeesus ei tule oletko valmis
Jeesus ei tule oletko valmis
Iltapäivälehden viihdeosiossa
juttu hautajaisista
Hyvän elämän lähtökohtana
ydinperhe ainoa oikea
sikiöt siis huolella valitkaa
mihin kohtuun päädytte roikkumaan
Yhteys poikki on
Rihanna bikinit vaihtaa
olen nähtävyys näkymätön
ja kun käännyt pois
irrotan hihasta nauhaa
Jeesus ei tule oletko valmis
Jeesus ei tule oletko valmis
Ennen ilmestyskirjaa on ostos-tv
brändityöryhmä, CV
Meill' on yhteys poikki
ei näy Rihannaa
korjatkaa se nyt
Rihanna bikinit vaihtaa
Jeesus ei tule oletko valmis
Jeesus ei tule oletko valmis
Anna epäonnistumistarinoita
tämän ajan kapina
Quote from: Lordinfidel on 13.10.2012, 12:57:17
Nyt ihan käsi sydämellä, että kuinka moni on lukenut kyseisen biisin lyrikkat/kuunnellut itse biisin?
QuoteAnna rakas voimia jaksamaan
alusvaatemainokset kaduilla
joka puolella muija kuvissaan
luottaa itseensä pikkuhousuissaan
Itseinhosta
ihmisvihasta
hyvää bisnestä muovilihasta
Sinä olet kauniimpi kaduilla
loisteputkimaailman valoissa
Meill' on yhteys poikki
ei näy Rihannaa
ja kun käännyt pois
pesen otsasta leimaa
Jeesus ei tule oletko valmis
Jeesus ei tule oletko valmis
Iltapäivälehden viihdeosiossa
juttu hautajaisista
Hyvän elämän lähtökohtana
ydinperhe ainoa oikea
sikiöt siis huolella valitkaa
mihin kohtuun päädytte roikkumaan
Yhteys poikki on
Rihanna bikinit vaihtaa
olen nähtävyys näkymätön
ja kun käännyt pois
irrotan hihasta nauhaa
Jeesus ei tule oletko valmis
Jeesus ei tule oletko valmis
Ennen ilmestyskirjaa on ostos-tv
brändityöryhmä, CV
Meill' on yhteys poikki
ei näy Rihannaa
korjatkaa se nyt
Rihanna bikinit vaihtaa
Jeesus ei tule oletko valmis
Jeesus ei tule oletko valmis
Anna epäonnistumistarinoita
tämän ajan kapina
No täyttä paskaahan tuo on. Juuri muutama päivä sitten ilmestyi esim. tutkimus, jossa niin epämuodikas ydinperhe sai tunnustusta: yhden vanhemman kanssa kasvaneet tytöt kasvavat ongelmanuoriksi..l.
Quote from: Lordinfidel on 13.10.2012, 12:57:17
Nyt ihan käsi sydämellä, että kuinka moni on lukenut kyseisen biisin lyrikkat/kuunnellut itse biisin?
Kävin tänään lukemassa ja ihmettelin, mistä häly. Biisistä kyllä en tykännyt. Kaipa se oli täysin mahdotonta pistää kelvollinen määrä tavuja kertosäkeen melodiaan.
Quote from: Miniluv on 13.10.2012, 13:03:56
Quote from: Lordinfidel on 13.10.2012, 12:57:17
Nyt ihan käsi sydämellä, että kuinka moni on lukenut kyseisen biisin lyrikkat/kuunnellut itse biisin?
Kävin tänään lukemassa ja ihmettelin, mistä häly. Biisistä kyllä en tykännyt. Kaipa se oli täysin mahdotonta pistää kelvollinen määrä tavuja kertosäkeen melodiaan.
Suomenkieli on hankala sanoittajalle. Englanninkieli on huomattavasti helpompi jo siinä mielessä, että ääntämyksellä ei ole aina ihan niin väliä. Ja varsinkin kun olen sanoittanut muutaman death metal biisin pöytälaatikkoon, ei niillä sanoillakaan niin väliä. Muistaa vain viljellä säädetyn määrän sanoja kill, death, hell, satan pitkin biisiä.
Juu kyllähän tuo selvää v*****lua on tuo teksti. Kuulemma syvällisempi sanoma jos lukee tarkemmin. No sanoma on, että sukupuolineutraliutta kannatetaan.
Jeesus ei tule on se hokema jota iskostetaan kertsillä ja vanha kikkahan on, että laitetaan sitten sivulauseeseen jotain päinvastaista, jossa muka on sitten se oikea sisältö, johon voi osoittaa jos joku pahastuu siitä päähuomion saavasta tekstistä. Tässä tapauksessa tuollainen "vakuutusmaksu" löytyy kohdasta:
Quote"Ennen ilmestyskirjaa on ostos-tv
brändityöryhmä, CV"
Että sikäli Wiherkoski on oikeassa, että kyllähän tämä ON jonkinlainen hyökkäys, tosin motiivina lienee PMMP:llä ollut herättää huomiota ja siis lisätä myyntiä. Vastaava biisihän oli se jossa laulettiin
Quote"jos lyöt vielä kerran niin minä tapan sut"
Jos oletetaan, että tässä jeesus biisissä laulettaisiinkin Muhammedista, niin tiedätte, että kohu olisi valtava ja PMMP olisi vaikeuksissa jopa viranomaisten kanssa ja tietysti jopa hengenvaarassa.
Samaten jos PMMP:n perheväkivaltabiisissä asetelma olisikin, niin että laulettaisiin jotain nalkutuksesta ja naisen tappamisesta, niin siinäkin olisivat vaikeuksissa viranomaisten kanssa.
Mutta siis Jeesus ja pottunokkamies voidaan ja saadaan esitää vapaasti negatiivisessa valossa. JA HYVÄ NIIN.
Ainoa mikä puuttuu on se, että muitakin saisi esittää negatiivisessa valossa, kuten Muhammed, musta mies, arabi, VHN jne.
p.s. miksi vatussa tuo Wiherkoski on PS:n listoilla???
Quote from: Marko Parkkola on 13.10.2012, 13:19:51
Quote from: Miniluv on 13.10.2012, 13:03:56
Quote from: Lordinfidel on 13.10.2012, 12:57:17
Nyt ihan käsi sydämellä, että kuinka moni on lukenut kyseisen biisin lyrikkat/kuunnellut itse biisin?
Kävin tänään lukemassa ja ihmettelin, mistä häly. Biisistä kyllä en tykännyt. Kaipa se oli täysin mahdotonta pistää kelvollinen määrä tavuja kertosäkeen melodiaan.
Suomenkieli on hankala sanoittajalle. Englanninkieli on huomattavasti helpompi jo siinä mielessä, että ääntämyksellä ei ole aina ihan niin väliä. Ja varsinkin kun olen sanoittanut muutaman death metal biisin pöytälaatikkoon, ei niillä sanoillakaan niin väliä. Muistaa vain viljellä säädetyn määrän sanoja kill, death, hell, satan pitkin biisiä.
Eli maailman lyhin Death Metal-biisi kuuluu "Death kills Satan in Hell"? NYt alkaa harmittaa, ettei ole koneella musasoftat paikallaan ;D
Eläkeläiset valottaa onnistuneesti suomenkielen haasteita: http://www.youtube.com/watch?v=JrO_tgu3A48
Ja muistin sitten väärin Koiviston kohdalla.
Quote from: mietinen on 13.10.2012, 10:46:34
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 13.10.2012, 10:37:21
Jumala on oikeassa koska jumala on oikeassa. Ehkä argumentaatiokurssi voisi olla paikallaan. Tosin täydellisen luutuneet fundamentalistiset käsitykset tuskin isommin muuttuvat vaikka kuinka selitetään ettei kehäpäätelmä ole peruste.
Tässä vielä kehäpäätelmän määritelmä.
Quote
Argumentoinnin virheet, Skepsis (http://www.skepsis.fi/jutut/virhelista.html)
9) Kehäpäätelmä
Väitteen johtopäätösten perusteleminen väitteen lähtökohdilla.
"Jumala on olemassa, koska Raamattu sanoo niin. Ja Raamattu on totta, koska se on Jumalan sanaa, eikä Jumala koskaan valehtele." – koska väitteen johtopäätöksen eli Jumalan olemassaolon hyväksyminen vaatii ensin lähtöoletuksena Jumalan olemassaolon hyväksymistä, ei väitteellä ole mitään todistusvoimaa.
No itseasiassa esitit juuri koraanin ja islamin perustelun, etkä niinkään kristinuskon. Kristinusko tietysti kuten muutkin uskonnot ovat uskon asioita, mutta kristinuskoa todistaa kyllä ensinnäkin pitkä lista erilaisia profeettoja (islamissa tismalleen yksi) VT:ssä. Lisäksi aikalaisten näkemys Jeesuksen toimista ja olemuksesta ja ihmeistä... ja tietysti apostolien (tusinan verran) kokemukset ja näkemykset. Kirkolliskokouksissa päätettiin aikoinaan, että mitkä evankeliumit olivat riittävän luotettavia. Käsittääkseni täydellinen kirjaimellisuus koskee vain islamia ja koraania eikä raamattua jossa siis inhiminen tekijä on tietysti olemassa.
Että ei se siis tuollainen kehäpäätelmä ole. ja kuten alkuräjähdysväittelyssäkin on useasti todistettu, niin jokin liikkelle paneva tekijä tarvitaan, siis jos jumalan todistamisesta puhutaan — olis sitten kristillinen tai tieteellinen jumala. UGH
Jälleen kerran loistava onnistuminen persujen vaalikoneistolta. Kuka tarvitsee varavaltuutettuja, kun tarjolla on uskovaisia toimitusjohtajia?
Quote from: normi on 13.10.2012, 13:38:21
Että ei se siis tuollainen kehäpäätelmä ole. ja kuten alkuräjähdysväittelyssäkin on useasti todistettu, niin jokin liikkelle paneva tekijä tarvitaan, siis jos jumalan todistamisesta puhutaan — olis sitten kristillinen tai tieteellinen jumala. UGH
Kuka pani jumalan alulle ja miksi?
Tämä mietitään loppuun jollain toisella foorumilla.
Quote from: elven archer on 13.10.2012, 13:39:07
Jälleen kerran loistava onnistuminen persujen vaalikoneistolta. Kuka tarvitsee varavaltuutettuja, kun tarjolla on uskovaisia toimitusjohtajia?
Luoto ja muut Tampereella (Nokialla?), miksi ihmeessä Wiherkoski on listoilla? Ei tuo mies kuulu PS:ään!! Vaikka jonkin sortin uskovainen olenkin ja jopa osittain samaa mieltä Wiherkosken kanssa (totuuden siemen on siinä, että asiat eivät ole oikealla tolalla), niin ei tuommoista pitäisi olla porukassa.
juuri tällaiset pilaavat koko homman.
WTF?
Quote from: Miniluv on 13.10.2012, 13:26:58
Eläkeläiset valottaa onnistuneesti suomenkielen haasteita: http://www.youtube.com/watch?v=JrO_tgu3A48
:D
Yksi suomen kielen haasteista on kirjoittaa suomen kieli erikseen, ei yhdyssanana. Ongelma poistunee piakkoin.
Quote from: normi on 13.10.2012, 13:20:15
Juu kyllähän tuo selvää v*****lua on tuo teksti. Kuulemma syvällisempi sanoma jos lukee tarkemmin. No sanoma on, että sukupuolineutraliutta kannatetaan.
Ja tämän kaiken päättelit vain siitä kohdasta, jossa sanotaan ihan oikein (täysin riippumatta kenenkään kannasta ydinperheisiin), että syytönhän se lapsi siihen on, jos ei synny ydinperheeseen? Toki tietysti voi arvata, että tuossa arvostellaan myös muuten ydinperheen pitämistä ainoana oikeana mallina, mutta sukupuolineutraalisuus tulkintana on jo melkoinen kurotus. Joka tapauksessa tuo ei ole kappaleen sanoma, koska sillä ei tuota voi vetää yhteen; se on vain sivujuonne. Vaikka en pidäkään sanoitusta erityisen onnistuneena, niin siitä kuitenkin löytyy punainen lanka, joka on pinnallisuuden arvostelu: ulkonäkökeskeisyys, iltapäivälehdet, ostos-tv, CV. Jeesuksen sovittaminen asiaan vaatii sen sijaan hieman enemmän tulkintaa. Minä tulkitsen sen niin, että kappaleessa Jeesus ei tule, eikä siten pelasta, joten oletko valmis selviytymään ja ottamaan asiat omiin käsiisi.
Quote
Että sikäli Wiherkoski on oikeassa, että kyllähän tämä ON jonkinlainen hyökkäys, tosin motiivina lienee PMMP:llä ollut herättää huomiota ja siis lisätä myyntiä.
Minkälainen? Kappaleen sanoma on aivan muualla. Siinä sanotaan, että on turha odottaa ulkopuolista pelastajaa. Mitä hyökkäävää siinä on? Ei sitä ole edes pakko tulkita kannanottona joidenkin ajatuksiin Ison J:n tulemisista tai menemisistä, koska sitä käytetään vain kielikuvana ilmaisemaan edellä mainittu ajatus, joka ei mitenkään liity uskontoon.
Quote
Jos oletetaan, että tässä jeesus biisissä laulettaisiinkin Muhammedista, niin tiedätte, että kohu olisi valtava ja PMMP olisi vaikeuksissa jopa viranomaisten kanssa ja tietysti jopa hengenvaarassa.
Totta. Sanoisin tähän väliin jotain rehellisistä tunnoistani islamia kohtaan, mutta en halua kiihottaa viranomaisina tunnettuja myötäloukkaantujiamme.
Quote
Samaten jos PMMP:n perheväkivaltabiisissä asetelma olisikin, niin että laulettaisiin jotain nalkutuksesta ja naisen tappamisesta, niin siinäkin olisivat vaikeuksissa viranomaisten kanssa.
Ei se kyllä verrannollista olisikaan. On aivan eri asia puolustautua (itse asiassa uhata puolustautua) väkivallalta. Tosin gangsta-räppärien levyillä saa varsin rauhassa puhua naisten ja muidenkin tappamisesta ilman kohua. Mutta minäkin epäilen, että alennustilassa oleva sananvapautemme ei nykypäivänä sietäisi edes laulujen sanoituksen kaltaisessa fiktiossa mitään puheita tappamisesta, jos laulun luoma asetelma olisi poliittisesti epäkorrekti.
Näin saatiin Suomeenkin pussy riot! Pistetäänkö vielä tytöt vankilaan kun uskalsivat laulaa väärin?
edit: Huono seula muuten näillä perussuomalaisilla ehdokasasettelussa ollut :(
Quote from: elven archer on 13.10.2012, 14:15:48mutta sukupuolineutraalisuus tulkintana on jo melkoinen kurotus.
No PMMP taisi ihan itse kertoa tästä sukupuolineutraali avioliitto motiivista. Näin luin jostakin, siksi laitoin sen tuohonkin...
Täytyy olla persuilla todellinen pula ehdokkaista kun kuka tahansa kelpaa.
Kuka tahansa, vaikka sitten olisikin maahisia muumilaaksossa.
Pitikö tuonkin hihhulin olla persuehdokas. Toi äijä on aivan kujalla, harvinaisen huolella vieläpä.
Quote from: Nissemand on 13.10.2012, 14:21:58
edit: Huono seula muuten näillä perussuomalaisilla ehdokasasettelussa ollut :(
Tapauksia ei liene montaa, mutta jos tää Wiherkoski on Nokia missio porukkaa, niin olisi kyllä paikallisilla perussuomalaisilla pitänyt olla itsesuojeluvaistoa ja jättää kaveri edes sitoutumattomaksi ja mieluummin kokonaan listan ulkopuolelle. Ei voi tulla paikallisille persuille yllätyksenä siis tuon kaverin mielipiteet.
Tämä on selvästi pahempi moka kuin ne Kotkan möläyttelijät, niissä oikeasti ei varmaan voinut olla tietoa mitä joskus aiemmin on nettiin kirjoitettu jne. mutta eihän tää eka kerta ole... eikös joku ulkomainen starakin ollut joka olis konsertoinut, mutta ilmeisesti juuri tämä Wiherkoski ei suostunut konserttiin. Alice Cooper???
Että Tampereen persut? WTF?!?
Quote from: Nissemand on 13.10.2012, 14:21:58
Näin saatiin Suomeenkin pussy riot! Pistetäänkö vielä tytöt vankilaan kun uskalsivat laulaa väärin?
Tuskin. Mutta joku voisi järjestää runneltujen riimien teho- tai lähihoidon.
Quote from: Miniluv on 13.10.2012, 13:03:56
Quote from: Lordinfidel on 13.10.2012, 12:57:17
Nyt ihan käsi sydämellä, että kuinka moni on lukenut kyseisen biisin lyrikkat/kuunnellut itse biisin?
Kävin tänään lukemassa ja ihmettelin, mistä häly.
No siitä kun Tampester-taloa pomottaa uskis-hihhuli. Eikös se edellinen ollut sellainen omatekoinen amerikantohtori (http://fi.wikipedia.org/wiki/Carl_%C3%96hman)? Jännityksellä odotamme seuraavaa löytöä :P
Quote from: kekkeruusi on 13.10.2012, 14:27:16
Pitikö tuonkin hihhulin olla persuehdokas. Toi äijä on aivan kujalla, harvinaisen huolella vieläpä.
En usko, että kyseessä on sattuma. Ehdokkuus kertoo mielestäni paristakin asiasta:
1) Laaduntarkkailun ongelmia on yhä.
2) Ei ymmärretä laajaa julkisuuskuvaa ehdokkaiden valinnassa.
3) PS:ssä seinät ovat leveällä ja katto varsin kirjaimellisesti taivaassa asti. Sinne mahtuu monenlaista vipeltäjää. Tätä voisi lyhyesti luonnehtia linjattomuudeksi.
Quote from: Luotsi on 13.10.2012, 14:32:57
Quote from: Miniluv on 13.10.2012, 13:03:56
Quote from: Lordinfidel on 13.10.2012, 12:57:17
Nyt ihan käsi sydämellä, että kuinka moni on lukenut kyseisen biisin lyrikkat/kuunnellut itse biisin?
Kävin tänään lukemassa ja ihmettelin, mistä häly.
No siitä kun Tampester-taloa pomottaa uskis-hihhuli. Eikös se edellinen ollut sellainen omatekoinen amerikantohtori (http://fi.wikipedia.org/wiki/Carl_%C3%96hman)? Jännityksellä odotamme seuraavaa löytöä :P
Kyse ei kyllä ole Tampere-talosta vaan jostain Areenasta.
Quote from: Malla on 13.10.2012, 14:32:46
Quote from: Nissemand on 13.10.2012, 14:21:58
Näin saatiin Suomeenkin pussy riot! Pistetäänkö vielä tytöt vankilaan kun uskalsivat laulaa väärin?
Tuskin. Mutta joku voisi järjestää runneltujen riimien teho- tai lähihoidon.
Ei riitä hoitajia. Ulkomailta voidaan saada lisää, mutta ovat sitten kielitaidottomia...
Quote from: far angst on 13.10.2012, 14:26:19
Täytyy olla persuilla todellinen pula ehdokkaista kun kuka tahansa kelpaa.
Kuka tahansa, vaikka sitten olisikin maahisia muumilaaksossa.
Tässähän se ongelma on. Ehdokkaiden haaliminen on ollut niin kiivasta, että listoille on otettu ketä tahansa, eikä taustoja tai tervejärkisyyttä ole ollut aikaa selvittää. Ennustan, että näitä tulee vielä paljon lisää, kunhan media innostuu vähän pöyhimään tunkiota.
Quote from: Mika on 13.10.2012, 14:40:21
Tässähän se ongelma on. Ehdokkaiden haaliminen on ollut niin kiivasta, että listoille on otettu ketä tahansa, eikä taustoja tai tervejärkisyyttä ole ollut aikaa selvittää.
Tämä ehdokas vaan ei voi olla mikään tuntematon paikallisille, jos kerran siinä nokia missiossa ja noita esiintymiskieltoja on ollut ennenkin, että siinä mielessä TÄYSIN TURHAAN tämä nyt liitetään persuihin. Että edelleenkin Tampereen persuilla on selityksen paikka.
Toivottavasti EI mene läpi, kuten ei muutkaan möläyttäjät ja fanaatikot.
Quote from: Malla on 13.10.2012, 14:02:35
Quote from: Miniluv on 13.10.2012, 13:26:58
Eläkeläiset valottaa onnistuneesti suomenkielen haasteita: http://www.youtube.com/watch?v=JrO_tgu3A48
:D
Yksi suomen kielen haasteista on kirjoittaa suomen kieli erikseen, ei yhdyssanana. Ongelma poistunee piakkoin.
Mutta onko suomenkielinen ilmaus
suomenkielinen kirjoitettava yhteen vai erikseen ja isolla vai pienellä? Siinäpä taas
älä etelän mies huido, ota off topikkia!
Quote from: tietotyöläinen on 13.10.2012, 12:44:05
Quote from: Eino P. Keravalta on 13.10.2012, 10:43:36
Mutta minne voisi valittaa siitä, että PMMP tekee paskaa musiikkia? Onko PMMP:llä jokin erityisoikeus raiskata ihmisten kuuloympäristöä?
Siihen ei tarvita erityisoikeutta. Meillä kaikilla on tuo sama oikeus.
Ei ole.
Usein ja yleensä paskin musiikki saa erityishuomion levityksessä.
Quote from: K.K. on 13.10.2012, 10:33:04
Wiherkoski on myös kuntavaaliehdokas. Perussuomalaisten ehdokkaana Tampereella oleva Wiherkoski esittääkin vaalisivuillaan verraten reippaita kannanottoja yhteiskunnan nykytilasta.
Hän on muun muassa seuraavaa mieltä:
"Katsokaa Halosen aikaa ja nähkää miten valtava moraalinen rappeutuminen hänen toimestaan syntyi. Norjan katastrofi oli seurausta Israelin kiroamisesta."
"Liberaalihumanismi on raiskannut mm. päiväkodit, koulut, kirkot ja niissä ollaan siirtymässä kovaa vauhtia pimeyden voimien vallan alle."
"Elävä Jumala siunauksineen on korvattu päiväkodeissa peikoilla, menninkäisillä, maahisilla, merirosvoilla, keijuilla yms. demoneilla."
"Kouluissa ja työpaikoilla opetetaan joogan ja muiden mielenhallinnan avulla ihmisiä Jumalasuhteen ja rukoilun sijaan tutustumaan pimeyden voimiin."
"Kirkkoihin on päästetty pimeyden voimat ja liberaalihumanismi on ajanut tosiuskovat ja Jumalan ulos."
"Uskomattomat synnissä elävät papit siunaa avioliittoja ja lapsia kättenpäällepanemisella, jolloin heidän demoninsa tuhoaa ihmiset ja avioliitot."
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194771694619/artikkeli/kuntavaaliehdokas+pmmp+n+keikkasettia+suitsinut+toimitusjohtaja+on+huolissaan+maahisista+paivakodeissa.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194771694619/artikkeli/kuntavaaliehdokas+pmmp+n+keikkasettia+suitsinut+toimitusjohtaja+on+huolissaan+maahisista+paivakodeissa.html)
Olen näköjään aika paljon samoilla linjoilla Wiherkosken kanssa joten eipä tuo haittaa. Hyvä että ehdokkaiden joukossa on henkilö joka on tätä mieltä ja joka saa vielä sanoa mitä ajattelee. Varmaan monilla äänestäjillä on samoja huolia moraalin rappeutumisesta joten eiköhän tämä tuo ääniä enemmän kuin vie.
Quote from: Noottikriisi on 13.10.2012, 14:55:35
Olen näköjään aika paljon samoilla linjoilla Wiherkosken kanssa joten eipä tuo haittaa. Hyvä että ehdokkaiden joukossa on henkilö joka on tätä mieltä ja joka saa vielä sanoa mitä ajattelee. Varmaan monilla äänestäjillä on samoja huolia moraalin rappeutumisesta joten eiköhän tämä tuo ääniä enemmän kuin vie.
Tämän täytyy olla liian älykästä sarkasmia minulle. Siltä varalta, että se ei kuitenkaan ollut, niin minulla on muutama kysymys. Kuinka lasten mielikuvituksen ja lukemisen tukeminen näillä harry pottereilla ja vastaavilla on huono asia aikana, jona erityisesti poikien luku- ja kirjoitustaito on luvattoman huono? Kuinka kehon voiman ja notkeuden ylläpitäminen joogan avulla on huono asia? Kuinka kaiken ulkoistaminen demoneiden syyksi edistää moraalia? Kuinka mielikuvitusolennoilta (käytännössä siis tuhansia vuosia sitten eläneiltä ihmisiltä, jotka kirjasivat mietteitään ylös) käskyjen ottaminen edistää moraalia?
Quote from: Haima on 13.10.2012, 14:51:16
Quote from: Malla on 13.10.2012, 14:02:35
Quote from: Miniluv on 13.10.2012, 13:26:58
Eläkeläiset valottaa onnistuneesti suomenkielen haasteita: http://www.youtube.com/watch?v=JrO_tgu3A48
:D
Yksi suomen kielen haasteista on kirjoittaa suomen kieli erikseen, ei yhdyssanana. Ongelma poistunee piakkoin.
Mutta onko suomenkielinen ilmaus suomenkielinen kirjoitettava yhteen vai erikseen ja isolla vai pienellä?
Adjektiivina yhteen. Pienellä.
Quote from: Noottikriisi on 13.10.2012, 14:55:35
Olen näköjään aika paljon samoilla linjoilla Wiherkosken kanssa joten eipä tuo haittaa. Hyvä että ehdokkaiden joukossa on henkilö joka on tätä mieltä ja joka saa vielä sanoa mitä ajattelee. Varmaan monilla äänestäjillä on samoja huolia moraalin rappeutumisesta joten eiköhän tämä tuo ääniä enemmän kuin vie.
Kyllä Viherkoski oikeita asioita arvostelee, mutta muuten kirjoitukset kyllä paljastavat, ettei kaverin pääkopassa kaikki ruuvit ole ihan oikeilla jengoillaan.
Jos tarkastelee hra HW:n uskonnollista suuntautumista niin ei nuo maahis- ja PMMP -kritiikit yms. kommentit ihan puskista tulleet. Harmi tietysti jos PS ottaa lunta tupaan asian vuoksi.
Nythän on niin, että maahisia ja menninkäisiä saattaa hyvinkin olla olemassa. Einstein totesi virheellisesti, että elämme neliulotteisessa aika-avaruusjatkumossa, vaikka todellisuudessa kyse on kuusiulotteisesta jatkumosta. Lisäksi aika-avaruusjatkumon rinnakkaisena todellisuutena etenee avaruus-aikajatkumo. Tämän kertoi Dewey B. Larson jo vuosikymmeniä sitten. Nykyisellä kvantti"mekaniikalla" on todella töitä saavuttaa edes vuosisadan takainen taso.
http://rationalwiki.org/wiki/Dewey_Larson
http://www.amitgoswami.org/
Korkein aika että merirosvojen muodostama uhka nostetaan pöydälle. Pelottaa kuinka kohta joka paikassa tulee vastaan puujalkoja, silmälappuja ja papukaijoja. Pitääkö kohta herätä aamuisin märssykorista kaikuvaan "arrrrrrr"-huutoon.
Quote from: Malla on 13.10.2012, 15:06:06
Quote from: Haima on 13.10.2012, 14:51:16
Quote from: Malla on 13.10.2012, 14:02:35
Quote from: Miniluv on 13.10.2012, 13:26:58
Eläkeläiset valottaa onnistuneesti suomenkielen haasteita: http://www.youtube.com/watch?v=JrO_tgu3A48
:D
Yksi suomen kielen haasteista on kirjoittaa suomen kieli erikseen, ei yhdyssanana. Ongelma poistunee piakkoin.
Mutta onko suomenkielinen ilmaus suomenkielinen kirjoitettava yhteen vai erikseen ja isolla vai pienellä?
Adjektiivina yhteen. Pienellä.
Mutta englanninkielinen isolla, koska englannin kielessä kielet kirjoitetaan isolla...eli Englanninkielinen! :)
Jos menee soittelemaan Tavastia-klubille, luuleeko joku että saa esittää sellaista minkä esittämiseen tilan toimitusjohtaja Hra Merimaa ei suostu? Kyllä Tavastiallakin on olemassa vastuullinen johtaja joka lopulta päättää mitä esitetään tai jätetään soittamatta. Jos menee soittelemaan Nokia-mission tiloihin, niin mikä ihme siinä on että siinä kyseisessä tilassa paikan toimitusjohtajan näkemykset pitäisi mitätöidä? Millä ihmeen naisen-logiikalla?
Kyseisellä toimitusjohtajalla on hengelliset bisnekset menossa ja jos hän kokee että se-ja-se musiikkiesitys ei sovi tilaan, niin eihän tässä ole mistään sen kummemasta kyse kuin MAKSAJA PÄÄTTÄÄ.
Suomessa vain on sellainen sairas ja läpeensä typerä kulttuuri jossa esiintyvää taitelijaa ryhdytään pitämään jonkinlaisena elämää suurempana vaikuttajana. Muusikko ja laulaja laulavat sen laulun minkä maksaja maksaa. Eihän muurarikaan tilausuunia muuratessaan "yllätä" omistajaa muuraamalla ylimääräisenä extrana vaikka ulko-ovea umpeen. Ja jälkeenpäin yritä selittää umpeen muuratun oven sisältävän hengellisen viestin jonka tulkitsemisen kyvyttömyys osoittaa vain asiakkaan omaa tyhmyyttä ja rajoittuneisuutta.
Quote from: siviilitarkkailija on 13.10.2012, 15:17:51
Kyseisellä toimitusjohtajalla on hengelliset bisnekset menossa ja jos hän kokee että se-ja-se musiikkiesitys ei sovi tilaan, niin eihän tässä ole mistään sen kummemasta kyse kuin MAKSAJA PÄÄTTÄÄ.
Mitäs vuokrasi. Maksaja päättää? Ei vaan, ongelma tässä on sopimustekninen. Seuraavalla kerralla vain parempia sopimuksia uhkasakkoineen tai muine tarvittavine kannustimineen suuntaan jos toiseen, niin luulisi asioiden sujuvan kaikkia osapuolia tyydyttävällä tavalla.
Quote from: Noottikriisi on 13.10.2012, 14:55:35
Quote from: K.K. on 13.10.2012, 10:33:04
Wiherkoski on myös kuntavaaliehdokas. Perussuomalaisten ehdokkaana Tampereella oleva Wiherkoski esittääkin vaalisivuillaan verraten reippaita kannanottoja yhteiskunnan nykytilasta.
Hän on muun muassa seuraavaa mieltä:
"Katsokaa Halosen aikaa ja nähkää miten valtava moraalinen rappeutuminen hänen toimestaan syntyi. Norjan katastrofi oli seurausta Israelin kiroamisesta."
"Liberaalihumanismi on raiskannut mm. päiväkodit, koulut, kirkot ja niissä ollaan siirtymässä kovaa vauhtia pimeyden voimien vallan alle."
"Elävä Jumala siunauksineen on korvattu päiväkodeissa peikoilla, menninkäisillä, maahisilla, merirosvoilla, keijuilla yms. demoneilla."
"Kouluissa ja työpaikoilla opetetaan joogan ja muiden mielenhallinnan avulla ihmisiä Jumalasuhteen ja rukoilun sijaan tutustumaan pimeyden voimiin."
"Kirkkoihin on päästetty pimeyden voimat ja liberaalihumanismi on ajanut tosiuskovat ja Jumalan ulos."
"Uskomattomat synnissä elävät papit siunaa avioliittoja ja lapsia kättenpäällepanemisella, jolloin heidän demoninsa tuhoaa ihmiset ja avioliitot."
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194771694619/artikkeli/kuntavaaliehdokas+pmmp+n+keikkasettia+suitsinut+toimitusjohtaja+on+huolissaan+maahisista+paivakodeissa.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194771694619/artikkeli/kuntavaaliehdokas+pmmp+n+keikkasettia+suitsinut+toimitusjohtaja+on+huolissaan+maahisista+paivakodeissa.html)
Olen näköjään aika paljon samoilla linjoilla Wiherkosken kanssa joten eipä tuo haittaa. Hyvä että ehdokkaiden joukossa on henkilö joka on tätä mieltä ja joka saa vielä sanoa mitä ajattelee. Varmaan monilla äänestäjillä on samoja huolia moraalin rappeutumisesta joten eiköhän tämä tuo ääniä enemmän kuin vie.
Fakta on ainakin se, että hallin omistaja määrää sitä, mitä hallissa tehdään. Jos hallin omistaja kieltää tämmöisen laulun, niin silloin sitä ei lauleta ko. hallissa. Eli tässä asiassa PMMP teki väärin, kun kiellosta huolimatta laulaa laulun.
Quote from: Noottikriisi on 13.10.2012, 14:55:35
Olen näköjään aika paljon samoilla linjoilla Wiherkosken kanssa joten eipä tuo haittaa. Hyvä että ehdokkaiden joukossa on henkilö joka on tätä mieltä ja joka saa vielä sanoa mitä ajattelee. Varmaan monilla äänestäjillä on samoja huolia moraalin rappeutumisesta joten eiköhän tämä tuo ääniä enemmän kuin vie.
Täältä löytyisi myös konservatiivi ja yleisen moraalin löystymisestä äärimmäisen huolestunut. Millään ei ole mitään väliä ja tämä heijastuu jo monessa asiassa yhteiskunnassamme. Kunnioitan lakia, järjestysta ja hyviä tapoja ja pelkään anarkiaa. Mulle on aivan sama, mitä porukat ajattelee siitä, että olen monessakin suhteessa vanhoillinen ja pahoitan mieleni kaikenlaisesta Jumalanpilkasta, homoliitoista jne. Ymmärrän hyvinkin mistä tämä Wiherkoski on huolissaan. Hänen tyylinsä on vaan aika raju, mutta väliäkö sillä. Äänestäjät päättäköön.
Quote from: elven archer on 13.10.2012, 15:01:51
Kuinka lasten mielikuvituksen ja lukemisen tukeminen näillä harry pottereilla ja vastaavilla on huono asia aikana, jona erityisesti poikien luku- ja kirjoitustaito on luvattoman huono? Kuinka kehon voiman ja notkeuden ylläpitäminen joogan avulla on huono asia? Kuinka kaiken ulkoistaminen demoneiden syyksi edistää moraalia? Kuinka mielikuvitusolennoilta (siis käytännössä tuhansia vuosia sitten eläneiltä ihmisiltä, jotka kirjasivat mietteitään ylös) käskyjen ottaminen edistää moraalia?
Kristinuskon opetukset ovat länsimaisen kristillisen moraalin perustuslaki johon toimintaa voi verrata ja korjata jos ollaan ajautumassa harhateille. Jos tällaista yleisesti tunnustettua perustaa ei ole, seuraa yhteiskunnan hajoaminen erilaisiin moraalikäsityksiin tai sitten jonkin toisen moraalikoodiston valtaannousu.
Seuraavassa huonoa huumoria. Tiukkapipoisille: kannattaa hypätä tämä viesti yli.
Ehdotuksia uusiksi PMMP biiseiksi:
Muhammed ei tule oletko Aisha valmis
Muhammed ei tule vaikka Aisha on jo ihan vereslihalla
Muhammed tulee oletko Aisha valmis
jne...
No eipä taida tästä maasta löytyä popparia joka haluaisi tuomita pedofilian, vapaa sex kun on niin jees.
Quote from: Haima on 13.10.2012, 15:17:38
Quote from: Malla on 13.10.2012, 15:06:06
Quote from: Haima on 13.10.2012, 14:51:16
Quote from: Malla on 13.10.2012, 14:02:35
Quote from: Miniluv on 13.10.2012, 13:26:58
Eläkeläiset valottaa onnistuneesti suomenkielen haasteita: http://www.youtube.com/watch?v=JrO_tgu3A48
:D
Yksi suomen kielen haasteista on kirjoittaa suomen kieli erikseen, ei yhdyssanana. Ongelma poistunee piakkoin.
Mutta onko suomenkielinen ilmaus suomenkielinen kirjoitettava yhteen vai erikseen ja isolla vai pienellä?
Adjektiivina yhteen. Pienellä.
Mutta englanninkielinen isolla, koska englannin kielessä kielet kirjoitetaan isolla...eli Englanninkielinen! :)
'
Ei, koska englanninkielinen on suomenkielinen sana.
QuoteMitäs vuokrasi. Maksaja päättää? Ei vaan, ongelma tässä on sopimustekninen. Seuraavalla kerralla vain parempia sopimuksia uhkasakkoineen tai muine tarvittavine kannustimineen suuntaan jos toiseen, niin luulisi asioiden sujuvan kaikkia osapuolia tyydyttävällä tavalla.
Minusta kyseessä oleva toimitusjohtaja esitti toiveen. Ensikerralla ehkä antaa määräyksen. Meillä Suomessa ei kuitenkaan ole perusteita Amerikkalaiseen sopimusjärjestelmiin koska liiketoimemme ja rahavirtamme eivät ole riittävän suuria.
Olen havainnut että muutamissa
nuorehkoissa työntekijäryhmissä on aina yksi Perse Arska ja Pissa Liisa joilla on ehdoton varmuus ja tieto siitä mitä tekevät riippumatta siitä onko se heidän tekemänsä sitä mitä ASIAKAS on tilannut. Nämä eivät koskaan ole yrittäjiä mutta tietävät omasta mielestään kaiken paremmin kuin yrittäjä. Ehkä ovat oikeassa ehkä eivät. Jokatapauksessa kun heille antaa ohjeen ja varoittaa että "ethän sitten tee tätä ja tätä koska asiakas nimenomaisesti ei halua näitä" niin eikös Perse Arska tai Pissa Liisa aina ota ja tee juuri sen mistä varoitettiin ja sanottiin. Sitten kun kysytään että miksi teit? Niin Perse Arska ja Pissa Liisa kertovat että heidän MIELESTÄÄN heidän tapansa on parempi. He olivat miettineet asiat asiakkaan puolesta ja toteavat itsensä niin suuriksi taitelijoiksi että eivät sen enempää kuuntele kuin ota vastaan ohjeita joista eivät itse pidä. Ja jälkeenpäin kuuluvan mussutuksen määrä on hermojaraastavaa. Onneksi nämä veijarit ovat hyvin pieni mutta uskomattoman tuhovoimainen resurssi firmassa kuin firmassa.
Quote from: Lasse Nortunen on 13.10.2012, 15:21:50
Täältä löytyisi myös konservatiivi ja yleisen moraalin löystymisestä äärimmäisen huolestunut. Millään ei ole mitään väliä ja tämä heijastuu jo monessa asiassa yhteiskunnassamme. Kunnioitan lakia, järjestysta ja hyviä tapoja ja pelkään anarkiaa. Mulle on aivan sama, mitä porukat ajattelee siitä, että olen monessakin suhteessa vanhoillinen ja pahoitan mieleni kaikenlaisesta Jumalanpilkasta, homoliitoista jne. Ymmärrän hyvinkin mistä tämä Wiherkoski on huolissaan.
Uskovaisten puhuma "moraalin löystyminen", siis ajautuminen pois kristinuskon opetuksista maalliseen yhteiskuntaan, on tuonut meille hyvinvointiyhteiskunnan, jossa ihminen saa ainakin mahdollisuuden olla oma itsensä. Ei ole esim. huonoa moraalia, jos kaksi homoseksuaalia rakastaa toisiaan ja haluaa sitoutua toisiinsa. On huonoa ja epäloogista moraalia vastustaa tätä kahden ihmisen
välittämistä toisistaan vain siksi, että he ovat syntyneet sellaisiksi. Tämä vain yhtenä esimerkkinä. Tarvittaessa listaan näitä sata lisää.
Ihmisen moraali on ylittänyt aikoja sitten Raamatun jumalan moraalin. Raamatun jumala on julma, pikkumainen ja epäoikeudenmukainen. Hänen moraalinsa noudattamista ei pitäisi nykypäivänä kutsua hyväksi moraaliksi. Erilaisuuden tuomitsemista vain sen erilaisuuden takia ei pitäisi kutsua hyväksi moraaliksi tai hyviksi tavoiksi.
QuoteHänen tyylinsä on vaan aika raju, mutta väliäkö sillä. Äänestäjät päättäköön.
Näin äänestäjänä sillä on väliä. Sillä on väliä, mitä persut edustavat ja sillä on väliä, mitä persujen nähdään edustavan. Nämä kummatkin vaikuttavat siihen, mitä minun äänelläni persuille tehdään. Äänestäjät päättäkööt, mutta siihen kuuluu myös se, että tietää, mitä puolue tekee sillä äänellä.
Quote from: BRG6 on 13.10.2012, 15:28:46
Ehdotuksia uusiksi PMMP biiseiksi:
Muhammed ei tule oletko Aisha valmis
Muhammed ei tule vaikka Aisha on jo ihan vereslihalla
Muhammed tulee oletko Aisha valmis
Oikeasti kapinallinen tosiaan valitsisi jonkin tällaisen kiinnostavan aiheen mutta kun nämä ovat vaan tällaisia nössömellakoijia niin ne ottavat hampaisiinsa jonkun tutun ja turvallisen joka kääntää toisenkin poskensa. ;)
En ole tämän duon fani ollut koskaan, tulee mieleen männävuosien taistolaislaulut. Eihän noissa sanoissa mitään erikoisen saatanallista ollut. Yleensä ne kaikkein fanaattisimmat uskovaiset ovat kaikkein suurimpia konnia. Oli sitten kyse mistä uskonnosta tahansa. Normille tiedoksi että kaikki raamatussa esiintyvät henkilöt abrahamista jeesukseen ovat myös islamin profeettoja. Aika erikoista ajatella, että pappi siirtää demoneja koskettamalla ihmisiin Häh?
Quote from: siviilitarkkailija on 13.10.2012, 15:17:51
Jos menee soittelemaan Tavastia-klubille, luuleeko joku että saa esittää sellaista minkä esittämiseen tilan toimitusjohtaja Hra Merimaa ei suostu? Kyllä Tavastiallakin on olemassa vastuullinen johtaja joka lopulta päättää mitä esitetään tai jätetään soittamatta. Jos menee soittelemaan Nokia-mission tiloihin, niin mikä ihme siinä on että siinä kyseisessä tilassa paikan toimitusjohtajan näkemykset pitäisi mitätöidä? Millä ihmeen naisen-logiikalla?
Kyseisellä toimitusjohtajalla on hengelliset bisnekset menossa ja jos hän kokee että se-ja-se musiikkiesitys ei sovi tilaan, niin eihän tässä ole mistään sen kummemasta kyse kuin MAKSAJA PÄÄTTÄÄ.
Huono vertaus. Ja disinformaatiota. Tampere-areena ei käsittääkseni ole Nokia-mission tila.
Mä en ole koskaan kuullut Merimaan sanelevan Tavastialla esiintyneiden artistien settilistoja. Juu, maksaja päättää, mutta maksajan päätöksiä
saa kritisoida jos siltä tuntuu. Ja itseasiassa, tässähän se järjestäjätaho oli opiskelijajärjestöt, jotka maksoivat tilan vuokran, esiintyjien palkkiot yms.
Edelleen: Tampere-areena vain vuokrasi tilan tapahtumaa varten. Tietysti se joka tilan omistaa, voi esittää
toiveita, kuten toi Wiherniemi teki, mutta asiasta ei liene ollut mustaa valkoisella.
Ja tässä kannattaisi huomioida sellainenkin näkökulma, että PMMP:n yleisö on ne ryyppäävät opiskelijabilettäjät, ei Wiherniemi tai Nokia Missio. Joten ymmärrän kyllä oikein hyvin että bändi päätti soittaa sellaisen setin minkä halusivatkin. Jos katsoo esim täältä heidän viimeaikaisten keikkojensa settilistoja, niin kyseinen biisi taitaa olla järjestään kaikissa mukana: http://www.setlist.fm/search?query=pmmp
Quote from: Noottikriisi on 13.10.2012, 15:22:40
Kristinuskon opetukset ovat länsimaisen kristillisen moraalin perustuslaki johon toimintaa voi verrata ja korjata jos ollaan ajautumassa harhateille.
Eivät ole. 1600-luvulla alkoi voimakkaasti edetä uusi paradigma, joka tunnetaan useimmiten valistuksen aikana. Tämä korvasi pala palalta aiemman uskomusten ajan. Se siis korvasi kristinuskon moraalia ihmisen järkiperäisellä moraalilla. Tämä kehitys ei ole vieläkään pysähtynyt, vaan etenee vääjäämättä kohti uskontojen tuhoa. On se nyt kumma, kun kristinusko vuosisatojen tiukkapipoisuudestaan ja kaiken edistyksen
vastustamisesta huolimatta yrittää omia kunnian. Kristinusko on tehnyt ihmisten elämän läpi vuosisatojen erittäin kurjaksi. Pienintäkään poikkeamaa ei ole sallittu tai pahimmillaan on löytänyt itsensä roviolta demonina.
Länsimainen moraali ylittää helposti kristinuskon moraalin. Se on taistellut tiensä pinnalle läpi kristinuskon. Jotkut vain erehtyvät pitämään nykyistä moraalia kristinuskon moraalina. Ei, se kristinuskon moraali on sitä moraalia, kun kristinuskoa ihan oikeasti noudatetaan, kuten noudatettiin joskus keskiajalla. Se, mitä kristinusko nykyisin on, on pitkälti
maallistumisen muokkaamaa moraalia.
Quote
Jos tällaista yleisesti tunnustettua perustaa ei ole, seuraa yhteiskunnan hajoaminen erilaisiin moraalikäsityksiin tai sitten jonkin toisen moraalikoodiston valtaannousu.
Sellainen toinen koodisto on jo olemassa ja näyttää siltä, että missä se on vallalla, ihmisten on helpompi hengittää.
Quote from: elven archer on 13.10.2012, 16:03:11
Länsimainen moraali ylittää helposti kristinuskon moraalin. Se on taistellut tiensä pinnalla läpi kristinuskon. Jotkut vain erehtyvät pitämään nykyistä moraalia kristinuskon moraalina. Ei, se kristinuskon moraali on sitä moraalia, kun kristinuskoa ihan oikeasti noudatetaan, kuten noudatettiin joskus keskiajalla. Se, mitä kristinusko nykyisin on, on pitkälti maallistumisen muokkaamaa moraalia.
Länsimainen yhteiskunta on nykyään lähempänä Jeesuksen opetuksia ja esimerkkiä kuin keskiajan yhteiskunta. Suurin ero Jeesuksen opetuksiin on henkilökohtaisen uskon ja lähetyskäskyn unohtaminen.
Quote from: siviilitarkkailija on 13.10.2012, 15:36:41
Minusta kyseessä oleva toimitusjohtaja esitti toiveen.
Sinä kyllä puhuit päättämisestä. Mutta jos kyseessä on toive, niin sitä suuremmalla syyllä pitää kestää se, jos toivetta ei noudateta.
Minä olen kyllä kanssasi siitä samaa mieltä, että parempi on toimia toimitusjohtajan tahdon mukaan hänen luotsaamansa yrityksen tiloissa. Toivonkin, että PMMP ei enää vedä tunnetusti suuria yleisöjään toimitusjohtajan luotsaaman yrityksen tiloihin, jolloin toimitusjohtaja saa järjestää rauhassa niin monta tuomiopäivän gospel-tapahtumaa kuin haluaa.
QuoteMeillä Suomessa ei kuitenkaan ole perusteita Amerikkalaiseen sopimusjärjestelmiin koska liiketoimemme ja rahavirtamme eivät ole riittävän suuria.
Ei pidä paikkaansa. Totta kai esiintymisestä on jo olemassa sopimus. On hyvin triviaalia lisätä sinne pari riviä. Oletko muuten ikinä kuullut ns. raidereista? Listoista, joissa listataan mitä ruokia, juomia, karamelleja ja vessapaperia esiintyjä aivan välttämättä tahtoo takahuoneeseen? Ei todellakaan ole ongelmia kirjata esiintymiselle ehtoja sopimukseen ja jokin sopiva könttösumma niiden rikkomisesta ja toki myös haluttaessa järjestäjälle tai tilojen vuokraajalle ehtoja.
QuoteOlen havainnut että muutamissa nuorehkoissa työntekijäryhmissä on aina yksi Perse Arska ja Pissa Liisa joilla on ehdoton varmuus ja tieto siitä mitä tekevät riippumatta siitä onko se heidän tekemänsä sitä mitä ASIAKAS on tilannut.
Lopullinen asiakas tuolla oli maksava yleisö ja hehän tilasivat PMMP:n, eivätkä PMMP Lightia. PMMP:n asiakas oli keikkajärjestäjä, ei nyt jo legendaarinen toimitusjohtaja. Keikkajärjestäjä oli toimitusjohtajan firman asiakas. Toimitusjohtajan firman, eli tilojen vuokraajan, näkeminen PMMP:n asiakkaana ei ole minusta kovin hedelmällinen näkökulma.
Quote from: Noottikriisi on 13.10.2012, 16:11:53
Länsimainen yhteiskunta on nykyään lähempänä Jeesuksen opetuksia ja esimerkkiä kuin keskiajan yhteiskunta. Suurin ero Jeesuksen opetuksiin on henkilökohtaisen uskon ja lähetyskäskyn unohtaminen.
Tästä "rusinat pullasta" -lähestymistavasta ei ole kiittäminen kristinuskoa, joka vastusti tätä kehitystä henkeen ja vereen.
Quote from: elven archer on 13.10.2012, 16:22:43
Quote from: Noottikriisi on 13.10.2012, 16:11:53
Länsimainen yhteiskunta on nykyään lähempänä Jeesuksen opetuksia ja esimerkkiä kuin keskiajan yhteiskunta. Suurin ero Jeesuksen opetuksiin on henkilökohtaisen uskon ja lähetyskäskyn unohtaminen.
Tästä "rusinat pullasta" -lähestymistavasta ei ole kiittäminen kristinuskoa, joka vastusti tätä kehitystä henkeen ja vereen.
Jeesuksen opetukset ja esimerkki ei ole "rusinat pullasta" vaan kristinuskon ydin.
Olen kysynyt ennenkin mutta toistetaan vielä; jos kristillinen yhteiskunta on ollut niin kehitysvastainen kuin väität niin miksi kehitys kuitenkin on tapahtunut juuri täällä?
Kristinuskon vastustajilla on usein mielikuvutuksellinen kreationistinen käsitys valistuksen ja kehityksen synnystä, "alussa keskiaika oli pimeä ja synkkä, äkkiä kajahti valistus!". ;)
Quote from: Noottikriisi on 13.10.2012, 16:28:05
Jeesuksen opetukset ja esimerkki ei ole "rusinat pullasta" vaan kristinuskon ydin.
Ydin on se, miksi ihmiset sen haluavat tehdä. Kiitos maallistumisen, tämä ydin nykyisin on jopa kristinuskon kaltaisessa tiukkapipoisessa toisten ihmisten elämään tungettelevassa aatteessa pehmeämpi kuin ennen.
Quote
Olen kysynyt ennenkin mutta toistetaan vielä; jos kristillinen yhteiskunta on ollut niin kehitysvastainen kuin väität niin miksi kehitys kuitenkin on tapahtunut juuri täällä?
Ei se ole mikään väite, vaan fakta. Kysy vaikka Galileo Galileilta. Sitä kehitystä on tapahtunut muuallakin kuin juuri täällä, joka ilmeisesti viittaa kristillisen taustan omaaviin maihin. Mainittakoon esimerkkinä vaikkapa Japani. Syitä on monia mahdollisia. Suurin osa valistusajattelijoista oli eurooppalaisia. Sattuma. Kristinusko on vähemmän tukahduttava kuin islam, jos sitä haet. Mutta asialla ei ole merkitystä sinällään, koska vähäisempi ja kyvyttömämpi kehityksen vastustaminen ei tarkoita, etteikö kehityksen vastustamista olisi ollut. Kyllä sitä oli ja se on varsin hyvin dokumentoitu.
Quote
Kristinuskon vastustajilla on usein mielikuvutuksellinen kreationistinen käsitys valistuksen ja kehityksen synnystä, "alussa keskiaika oli pimeä ja synkkä, äkkiä kajahti valistus!". ;)
Jossa siis "äkkiä" tarkoittaa mainitsemaani ajanjaksoa 1600-luvulta nykyhetkeen? Ja tietysti sen synonyymi on myös mainitsemani pala palalta eteneminen?
Jaha, Galilei kutsuttiin hätiin.
Lue nyt vaikka englanninkielinen Wikiartikkeli ensi alkuun, niin näet, mitä kaikkia tekijöitä siinä (edit: Galilein) tapauksessa oli mukana.
Quote from: Miniluv on 13.10.2012, 16:42:14
Jaha, Galilei kutsuttiin hätiin.
Lue nyt vaikka englanninkielinen Wikiartikkeli ensi alkuun, niin näet, mitä kaikkia tekijöitä oli mukana.
Mukana missä, inkvisitiossa? Mitä minun pitäisi tietää? Sitä, että inkvisitio oli aikansa "korkean moraalin" valvomista taistelemalla "harhaoppisuutta ja rappiota" vastaan?
Lyhyesti sanottuna, tämä länsimainen hyväksi katsomamme vapaus (olla ja sanoa), johon kaikki lopulta kiteytyy, on uskontojen vastustuksesta huolimatta tapahtunutta. Mikään pääuskonto ei ole viimeisten vuosisatojen aikana pyrkinyt edistämään tätä vapautta, vaan päinvastoin kahlitsemaan sitä omilla moraalinäkemyksillään syyllistäen erilaisuutta "rappiosta". Kuitenkin tämä erilaisuus ja sen hyväksyminen on hyvinvointimme pohja. Miksi islamilainen maailma voi niin huonosti tällä hetkellä? Koska siellä eivät uskonnon kahleet "hyvästä ja oikeasta moraalista" koskaan rikkoutuneet. Siellä "rappio" ei koskaan päässyt etenemään.
Quote from: elven archer on 13.10.2012, 16:38:30
Quote
Olen kysynyt ennenkin mutta toistetaan vielä; jos kristillinen yhteiskunta on ollut niin kehitysvastainen kuin väität niin miksi kehitys kuitenkin on tapahtunut juuri täällä?
Ei se ole mikään väite, vaan fakta. Kysy vaikka Galileo Galileilta. Sitä kehitystä on tapahtunut muuallakin kuin juuri täällä, joka ilmeisesti viittaa kristillisen taustan omaaviin maihin. Mainittakoon esimerkkinä vaikkapa Japani. Syitä on monia mahdollisia. Suurin osa valistusajattelijoista oli eurooppalaisia. Sattuma. Kristinusko on vähemmän tukahduttava kuin islam, jos sitä haet. Mutta asialla ei ole merkitystä sinällään, koska vähäisempi ja kyvyttömämpi kehityksen vastustaminen ei tarkoita, etteikö kehityksen vastustamista olisi ollut. Kyllä sitä oli ja se on varsin hyvin dokumentoitu.
Kiertelyä, kaartelua ja välttelyä, totuus on vaikea myöntää jos se ei sovi omaan uskomusjärjestelmään.
QuoteSuurin osa valistusajattelijoista oli eurooppalaisia. Sattuma.
Sattuma, heh heh. ;)
Edit. Lisättäköön vielä että samaisen "sattuman" vuoksi suurin osa valistusajattelijoista oli myös kristyittyjä, kristillisen yhteiskunnan kasvatteja jotka olivat saaneet kristinuskon maustamaa opetusta kristityiltä opettajilta kristittyjen perustamissa yliopistoissa.
Quote from: Noottikriisi on 13.10.2012, 16:45:43
Kiertelyä, kaartelua ja välttelyä, totuus on vaikea myöntää jos se ei sovi omaan uskomusjärjestelmään.
Ja postimerkkien keräilemättömyys on harrastus... Täytyykö oikeasti esittää yleissivistykseen pohjautuvia juttuja inkvisitiosta (esitinkin jo yhden eli Galilein), kirkon suhtautumisesta menneinä vuosisatoina (tai edes vuosikymmeninä) normeista poikkeavuuteen, kuten homoseksuaalisuuteen, yksinhuoltajuuteen, avioliittoa edeltävään seksiin, naisten asemaan perheessä, "moraalittomaan" kulttuuriin tai tieteeseen jne.?
Eikö olekin mielenkiintoista, että itse et kommentoinut viestini asiasisältöä mitenkään? Syytit kiertelystä ja sanoit, että "heh heh", mutta et millään tapaa käsitellyt itse asiaa. Miksi sellaista kutsutaan?
Quote
Sattuma, heh heh. ;)
Loistavaa argumentointia. Kyllä, sattumakin on ollut historiassa merkittävä voima. Toki voidaan sanoa, että kaikessa on kyse syistä ja seurauksista, mutta luotan, että puhekielen sana sattuma on riittävän tuttu kaikille. Sehän tarkoittaa tilannetta, jossa muuttujia on niin paljon tai ne ovat tuntemattomia, jolloin emme kykene ennustamaan tilannetta etukäteen, jolloin se näyttäytyy ikään kuin sattumanvaraisena.
Opettele lainaamaan."
Syitä on monia mahdollisia. Suurin osa valistusajattelijoista oli eurooppalaisia. Sattuma. Kristinusko on vähemmän tukahduttava kuin islam, jos sitä haet."
Nämä ovat erillisiä listamuotoisia asioita, siis: 1) Suurin osa valistusajattelijoista oli eurooppalaisia. 2) Sattuma. 3) Kristinusko on vähemmän tukahduttava kuin islam, jos sitä haet.
Puhumattakaan siitä olennaisimmista: "
Mutta asialla ei ole merkitystä sinällään, koska vähäisempi ja kyvyttömämpi kehityksen vastustaminen ei tarkoita, etteikö kehityksen vastustamista olisi ollut."
Mutta pätki toki. Onhan se kuitenkin parempi lähestymistapa kuin kutsua satojen vuosien pala palalta kehityksestä puhumista sellaiseksi, jossa "äkkiä" tapahtuu jotain puhujan mielestä.
Quote
Edit. Lisättäköön vielä että samaisen "sattuman" vuoksi suurin osa valistusajattelijoista oli myös kristyittyjä, kristillisen yhteiskunnan kasvatteja jotka olivat saaneet kristinuskon maustamaa opetusta kristityiltä opettajilta kristittyjen perustamissa yliopistoissa.
Eli kun kristinuskon opetukset saivat heidät nousemaan kristinuskoa vastaan, niin tästä on kiittäminen kristinuskoa yhtä paljon kuin orjan on kiittäminen ruoskaa heiluttavaa kättä, joka saa orjan ymmärtämään orjuuden olevan väärin?
Kuten sanoin aiemmin, niin maailmassa on ollut tehokkaammin uusia ajatuksia tukahduttavia uskontoja kuin kristinusko. Se ei kuitenkaan tarkoita, että kristinusko olisi puoltanut näitä uusia ajatuksia. Tätä ei olisi tarvinnut toistaa, jos olisit vaivautunut vastaamaan viestini sisältöön.
Quote from: elven archer on 13.10.2012, 17:05:14
Quote from: Noottikriisi on 13.10.2012, 16:45:43
Kiertelyä, kaartelua ja välttelyä, totuus on vaikea myöntää jos se ei sovi omaan uskomusjärjestelmään.
Ja postimerkkien keräilemättömyys on harrastus... Täytyykö oikeasti esittää yleissivistykseen pohjautuvia juttuja inkvisitiosta, kirkon suhtautumisesta menneinä vuosisatoina (tai edes vuosikymmeninä) normeista poikkeavuuteen, kuten homoseksuaalisuuteen, yksinhuoltajuuteen, avioliittoa edeltävään seksiin, naisten asemaan perheessä, "moraalittomaan" kulttuuriin tai tieteeseen jne.?
Juuri sen taakse kannattaisi mennä mitä esität "yleissivistyksenä" vaikkapa kirkon suhtautumisesta tieteeseen (Galileo tulikin jo mainittua). Inkvisitiostakin on tullut mielenkiintoista uutta tietoa.
Koska heitit vakiosloganin postimerkeistä, sallinet vakiovastaukseni asiaan: http://hommaforum.org/index.php/topic,2072.msg293653.html#msg293653
Quote from: Miniluv on 13.10.2012, 17:15:53
Juuri sen taakse kannattaisi mennä mitä esität "yleissivistyksenä" vaikkapa kirkon suhtautumisessa tieteeseen (Galileo tulikin jo mainittua). Inkvisitiostakin on tullut mielenkiintoista uutta tietoa.
Pitääkö minun tehdä sinun osuutesi argumentoinnissa? Eli mitä sinä haluat nyt esittää sieltä yleissivistyksen takaa?
Quote
Koska heitit vakiosloganin postimerkeistä, sallinet vakiovastaukseni asiaan: http://hommaforum.org/index.php/topic,2072.msg293653.html#msg293653
Ei kelpaa, koska edelleenkään en harrasta postimerkkeilyä, vaan postimerkkeilyn kommentoimista. Näillä on se olennainen ero, että minä en siis usko postimerkkeilyn dogmiin ja harjoita niiden pohjalta postimerkkeilyä, vaan minä tarkkailen toisten harrastamista ja kommentoin sitä. Tokihan tämä on aivan eri harrastus.
Jahans, se kesti sitten kolme sivua päästä taas uskonto jarnaukseen tässäkin. Ei nyt ihan ennätys kuitenkaan. :D
Minulle on ihan se ja sama kumpi teki väärin tai tyhmästi tässä tapauksessa, mutta se että tuollaisen puljun toimitusjohtaja aloittaa julkisen mussutuksen aivan yhdentekevästä asiasta taas asettaa hänen järkensä ja osaamisensa varsin kyseenalaiseen valoon. Pissispoppareilta saa mitä niiltä voi olettaakin saavansa.
Ja sitten vielä päästellään näitä huru-ukko lausuntoja menninkäisistä ja maahisista sekä toisten ihmisten uskonnollisuudesta/uskonnottomuudesta. Sen perusteella voi asettaa saman tyypin järjen ja ymmärryksen kyseenalaiseksi mahdollisena poliittisena päättäjänä.
Miksi, Tampereen PS, miksi?
En jaksa mennä enempää näihin moraalijuttuihin. Kannattaa kuitenkin miettiä, että kun uskovaiset puhuvat korkeasta moraalista, niin mitä se oikein tarkoittaa. Mikä erottaa heidät esim. islamin korkeasta moraalista puhujista? Kummankin perustelut ovat yhtä tukevalla pohjalla (siellä vuosisatojen takaisilla aavikoilla). Kummassakin on sama kollektiivinen ajatus siitä, kuinka yksilöiden kuuluu käyttäytyä. Tämä valitettavasti tarkoittaa, että heidän jumalakseen kutsumansa väitettyjen ohjeiden mukaan, eikä esim. siten, että ei satuteta muita. Tämä muottiin ahdistaminen on kuulemma sitä korkeaa moraalia. Rohkenen olla eri mieltä ja väitän, että nimenomaan tämän muotin rikkominen on korkeaa moraalia, kunhan sillä ei vain satuteta muita (mielipahaa toisten ihmisten asioista ei lasketa).
Se on myös hyödyllistä, kuten länsimaiden menestys osoittaa. Islamilainen maailma on hieno vertauskuva, koska se piirtää niin selvärajaisen kuvan. Islamilainen maailma tukahduttaa monilla tavoin sitä erilaisuutta eli joidenkin mielestä "rappiota". Se näkyy sitten siinä, että koko maailman kolkassa julkaistaan vähemmän käännöskirjallisuutta kuin Espanjassa vuodessa. Islamilaisessa maailmassa ei lueta maahisista ja magiasta. Siellä ei hytkytellä kehoja musiikin tai joogan vaatimiin asentoihin.
Quote from: elven archer on 13.10.2012, 17:05:14
Opettele lainaamaan.
"Syitä on monia mahdollisia. Suurin osa valistusajattelijoista oli eurooppalaisia. Sattuma. Kristinusko on vähemmän tukahduttava kuin islam, jos sitä haet."
Nämä ovat erillisiä listamuotoisia asioita, siis: 1) Suurin osa valistusajattelijoista oli eurooppalaisia. 2) Sattuma. 3) Kristinusko on vähemmän tukahduttava kuin islam, jos sitä haet.
Puhumattakaan siitä olennaisimmista: "Mutta asialla ei ole merkitystä sinällään, koska vähäisempi ja kyvyttömämpi kehityksen vastustaminen ei tarkoita, etteikö kehityksen vastustamista olisi ollut."
Ei ollut tarkoitus pätkiä, luulin että tuo oli tajunnanvirtaa. Mutta nythän tilanne ratkesi kun sinä opettelit tekemään listoja. :)
Kysymykseni siis oli miten on selitettävissä että kehitys tapahtui kristillisessä maailmassa jos kristillinen yhteiskunta vaittämäsi mukaan on vastustanut ja haitannut kehitystä. Vastauksesi siis olivat:
Quote1) Suurin osa valistusajattelijoista oli eurooppalaisia.
Tarkoitatko että eurooppalaiset ovat esim. geneettisesti etulyöntiasemassa muihin verrattuina?
Quote2) Sattuma.
Yksi kerta voi olla sattumaa mutta kaikki ne sadat ajattelijat ja tiedemiehet jotka ovat nousseet kristillisestä yhteiskunnasta. Kuinka todennäköinen sattuma sinun mielestäsi?
Quote3) Kristinusko on vähemmän tukahduttava kuin islam, jos sitä haet.
En hae ja siksi en tätä kommentoinutkaan.
Quote
Quote
Edit. Lisättäköön vielä että samaisen "sattuman" vuoksi suurin osa valistusajattelijoista oli myös kristyittyjä, kristillisen yhteiskunnan kasvatteja jotka olivat saaneet kristinuskon maustamaa opetusta kristityiltä opettajilta kristittyjen perustamissa yliopistoissa.
Eli kun kristinuskon opetukset saivat heidät nousemaan kristinuskoa vastaan, niin tästä on kiittäminen kristinuskoa yhtä paljon kuin orjan on kiittäminen ruoskaa heiluttavaa kättä, joka saa orjan ymmärtämään orjuuden olevan väärin?
Eivät valistusajattelijat ole olleet erityisen kristinuskon vastaisia, itse asiassa monet heistä ovat olleet erittäinkin hurskaita kristittyjä. Heidän kritiikkinsä on kohdistunut enemmän keskiaikaisen kirkon opetukseen kuin itse kristinuskoon sellaisena kuin se Uudessa Testamentissa kuvataan.
Quote from: kekkeruusi on 13.10.2012, 17:33:57
Jahans, se kesti sitten kolme sivua päästä taas uskonto jarnaukseen tässäkin. Ei nyt ihan ennätys kuitenkaan. :D
Hah! Mutta tämä on ok, koska tässä puhutaan moraalista, siis yhteiskunnallisesta ulottuvuudesta. Tämä tuli ilmi vasta, kun ihmettelin valitusketjussa, miksi yksi toinen uskontoketju meni lukkoon. Sitä paitsi, uskonto on tämän koko uutisen pihvi. Itse uutisoinnin kohde nosti esiin uskonnosta kumpuavan moraalin.
Quote
Miksi, Tampereen PS, miksi?
Mitä enemmän mietin, niin sitä uskomattomammalta (tämä toki tulee minulle helposti luonnostaan :) ) tuntuu se, että ei muka ollut tietoa. Tämä kaveri lienee kuitenkin paikallisesti jonkinlainen vaikuttaja ja on ollut ennenkin vastaavalla tavalla esillä. Lisäksi pikainen googlaus varmaankin jo paljastaisi nämä yllätykset. Siispä kysyn, että onko tämä tarkoituksellista? Ehkä tämä henkilö vain oikeasti sopii Tampereen PS:n pariin? Ei se mahdotonta olisi. Tampereella tapahtuu paljonkin outoa. Onhan siellä esim. tunnettu toimittajien koulutuskeskus, joka lopputuloksesta päätellen vaatisi vähintään Fox Mulderin suorittaman tutkimuksen suomalaisen journalismin ollessa niin maallisen logiikan vastaista.
Quote from: Noottikriisi on 13.10.2012, 17:44:33
Ei ollut tarkoitus pätkiä, luulin että tuo oli tajunnanvirtaa. Mutta nythän tilanne ratkesi kun sinä opettelit tekemään listoja. :)
Kaikki listaukset eivät ole numeroituja.
Quote
Kysymykseni siis oli miten on selitettävissä että kehitys tapahtui kristillisessä maailmassa jos kristillinen yhteiskunta vaittämäsi mukaan on vastustanut ja haitannut kehitystä. Vastauksesi siis olivat:
Huomautan edelleen, että vastaukset (paremminkin pari nopeaa esimerkkiä) ovat merkityksettömiä mainitussa kysymyksessä syystä, jonka olen jo monesti sanonut. Olisi kenties pitänyt arvata, että sinä takerrut niihin pääasian sijaan, ja jättää siksi sanomatta. Pääasia siis oli kolmannen kerran sanottuna, että se, että kehitys on mahdollista jonkin ympäröivän asian vaikutuspiirissä, ei tarkoita, että kehityksestä on kiittäminen sitä ympäröivää asiaa. Kristinusko vastusti siirtymää uskomusten ajasta valistuksen aikaan ja vastustaa edelleen. Jo lähtökohtaisesti jonkin havaitsemattoman ja millään tapaa todentamattoman pitäminen totena ja olevaisena uskomuksen kautta osoittaa sen. Se on vastakkainen paradigma rationaaliselle todentamiseen perustuvalle ajattelulle.
Quote
Eivät valistusajattelijat ole olleet erityisen kristinuskon vastaisia, itse asiassa monet heistä ovat olleet erittäinkin hurskaita kristittyjä. Heidän kritiikkinsä on kohdistunut enemmän keskiaikaisen kirkon opetukseen kuin itse kristinuskoon sellaisena kuin se Uudessa Testamentissa kuvataan.
Aikansa vankeja toki hekin. Monet henkisesti ja monet käytännössä.
Quote from: elven archer on 13.10.2012, 18:04:31
Pääasia siis oli kolmannen kerran sanottuna, että se, että kehitys on mahdollista jonkin ympäröivän asian vaikutuspiirissä, ei tarkoita, että kehityksestä on kiittäminen sitä ympäröivää asiaa.
Tuohan ei ole vastaus siihen miksi kehitys
tapahtui kristillisessä ympäristössä. Kiertelet kysymystäni koska et halua myöntää tosiasioita.
Vertailuryhmänä on lukemattomia muita ympäristöjä ja yhteiskuntia eri aikoina ja
ainoastaan kristillinen ympäristö on tuottanut tämän sivistyksen ja kehityksen huipentuman josta nautimme.
Looginen selitys on että kehitys tapahtui kristillisessä ympäristössä koska tämä on kehitykselle suotuisa.¨
Sinun väitteesi on että kehitys tapahtui kristillisessä ympäristössä vaikka tämä on kehitykselle haitallinen.
Väitteesi vaatii paljon lisäperusteluita joilla selität
miksi kehitystä ei tapahtunut muualla missä kristinusko ei ole ollut haittamassa.
Alkoi tulla vastaan sellaista mielipidettä että näin muutaman saunakaljan jälkeen on pakko kommentoida:
Quote from: Lasse Nortunen on 13.10.2012, 15:21:50
Quote from: Noottikriisi on 13.10.2012, 14:55:35
Olen näköjään aika paljon samoilla linjoilla Wiherkosken kanssa joten eipä tuo haittaa. Hyvä että ehdokkaiden joukossa on henkilö joka on tätä mieltä ja joka saa vielä sanoa mitä ajattelee. Varmaan monilla äänestäjillä on samoja huolia moraalin rappeutumisesta joten eiköhän tämä tuo ääniä enemmän kuin vie.
Täältä löytyisi myös konservatiivi ja yleisen moraalin löystymisestä äärimmäisen huolestunut. Millään ei ole mitään väliä ja tämä heijastuu jo monessa asiassa yhteiskunnassamme. Kunnioitan lakia, järjestysta ja hyviä tapoja ja pelkään anarkiaa. Mulle on aivan sama, mitä porukat ajattelee siitä, että olen monessakin suhteessa vanhoillinen ja pahoitan mieleni kaikenlaisesta Jumalanpilkasta, homoliitoista jne. Ymmärrän hyvinkin mistä tämä Wiherkoski on huolissaan. Hänen tyylinsä on vaan aika raju, mutta väliäkö sillä. Äänestäjät päättäköön.
:facepalm:
Yritetäänpä vääntää ihan rautalangasta:
- Perussuomalaisten viholliset, eli ne vihervasemmistolaiset ym. oikein etsivät kaikkia mahdollisia poliittisia lyömäaseita, ja nyt heille annettiin sellainen oikein kultalautasella. Eiköhän heikäläisten foorumeilla ja Facebookissa jo nyt naureskella "junteille persuille jotka pelkäävät maahisia".
- PMMP sentään pääsi esiintymään, mutta aikaisemmin Turmion Kätilöiden sekä Alice Cooperin keikat Tampere Areenalla peruttiin tuon maahisukon toimesta. Varsinkin herra Cooper on nykyään golfia pelaava kristitty ja lavashow on pelkkää showta maahisineen, ylösalaiset ristit ja muut sellaiset on jätetty nykypäivän turskahevareille.
- Veikkaan että lähiaikoina on astetta nolompaa mainita äänestävänsä Perussuomalaisia, kun joku saattaakin huvittuneella äänensävyllä kysäistä että jaa että sitä sitten vastustat maahanmuuttajia sekä maahisia.
- Perussuomalaiset, Halla-aho, Hommaforum sekä monet muut ovat tehneet vuosia töitä, että maahanmuuttoasioita voitaisiin käsitellä asiallisesti julkisuudessa. Nyt nämä maahisukot sitten tulevat ja saattavat saada jonkun luulemaan, että kaikki maahanmuuttokriitikot vastustavat maahisia.
- Vaikka kommunismiin kuuluukin ateismi, niin ei mielestäni kovin hedelmällistä katsoa mitä vastustaja tekee ja tehdä sitten kaikessa päinvastoin. "Oho, Vihreiden edustaja syö salaattia! Minä en sitten enää syö jäniksenruokaa!" Henkilökohtaisesti en kuulu kirkkoon, mutta jos joku siihen haluaa kuulua niin siitä vaan, kunhan ei rupea muita pelottelemaan helvetillä ja maahisilla. Myöskään en halua elää kristityssä maassa, enkä islamilaisessa maassakaan. Haluan elää maassa jossa on uskonnonvapaus.
Eiköhän tämä riitä, modekin jo kohta bannaa. Taidanpa ottaa vielä yhden kaljan ja laittaa samalla King Diamondia soimaan (kuuluisa tanskalainen maahistenpilkkaaja) ja sen jälkeen suunnistaa kohti maallisia turmeluksia eli baariin. Heippa vaan, ja muistakaa kaikki uskonnolliset konservatiivit varmistaa että ikkunat ja ovet ovat tiukasti kiinni etteivät maahiset pääse sisään. Tai ehkä olisi vielä parempi mennä peiton alle, mutta muistakaa varoa sitä mörköä sängyn alla. :P
PS(post scriptum eikä persut): PMMP:n Joutsenet on ihan ookoo biisi.
Persujen ehdokkaaksi on päässyt joku hihhulikristitty liikemies. Sellaista sattuu. Tuskinpa se paljon persuja haittaa.
Itseäni ei paljon hetkauta, jos joku on tuota mieltä. Tämä Wiherkoski on joissain mielipiteissään osittain myös ihan oikeassa.
Mitä PMMP:seen tulee, niin harvinaisen törkeä temppu vetää tuo biisi, jos nimenomaan toivomuksena on ollut, että sitä ei vedetä. Muutenkin suosittelen boikotoimaan PMMP:tä, joka on täysi viherkommariyhtye, ja on mm. halunnut raiskata Suvivirren (http://www.radionova.fi/ajankohtaista/uutiset/PMMP-laittoi-Suvivirren-sanat-uusiksi---Kuuntele-uusi-versio--25349.html).
Quote from: Taikaseinä on 13.10.2012, 20:11:11
Alkoi tulla vastaan sellaista mielipidettä että näin muutaman saunakaljan jälkeen on pakko kommentoida:
Quote from: Lasse Nortunen on 13.10.2012, 15:21:50
Quote from: Noottikriisi on 13.10.2012, 14:55:35
Olen näköjään aika paljon samoilla linjoilla Wiherkosken kanssa joten eipä tuo haittaa. Hyvä että ehdokkaiden joukossa on henkilö joka on tätä mieltä ja joka saa vielä sanoa mitä ajattelee. Varmaan monilla äänestäjillä on samoja huolia moraalin rappeutumisesta joten eiköhän tämä tuo ääniä enemmän kuin vie.
Täältä löytyisi myös konservatiivi ja yleisen moraalin löystymisestä äärimmäisen huolestunut. Millään ei ole mitään väliä ja tämä heijastuu jo monessa asiassa yhteiskunnassamme. Kunnioitan lakia, järjestysta ja hyviä tapoja ja pelkään anarkiaa. Mulle on aivan sama, mitä porukat ajattelee siitä, että olen monessakin suhteessa vanhoillinen ja pahoitan mieleni kaikenlaisesta Jumalanpilkasta, homoliitoista jne. Ymmärrän hyvinkin mistä tämä Wiherkoski on huolissaan. Hänen tyylinsä on vaan aika raju, mutta väliäkö sillä. Äänestäjät päättäköön.
:facepalm:
Yritetäänpä vääntää ihan rautalangasta:
- Perussuomalaisten viholliset, eli ne vihervasemmistolaiset ym. oikein etsivät kaikkia mahdollisia poliittisia lyömäaseita, ja nyt heille annettiin sellainen oikein kultalautasella. Eiköhän heikäläisten foorumeilla ja Facebookissa jo nyt naureskella "junteille persuille jotka pelkäävät maahisia".
- PMMP sentään pääsi esiintymään, mutta aikaisemmin Turmion Kätilöiden sekä Alice Cooperin keikat Tampere Areenalla peruttiin tuon maahisukon toimesta. Varsinkin herra Cooper on nykyään golfia pelaava kristitty ja lavashow on pelkkää showta maahisineen, ylösalaiset ristit ja muut sellaiset on jätetty nykypäivän turskahevareille.
- Veikkaan että lähiaikoina on astetta nolompaa mainita äänestävänsä Perussuomalaisia, kun joku saattaakin huvittuneella äänensävyllä kysäistä että jaa että sitä sitten vastustat maahanmuuttajia sekä maahisia.
- Perussuomalaiset, Halla-aho, Hommaforum sekä monet muut ovat tehneet vuosia töitä, että maahanmuuttoasioita voitaisiin käsitellä asiallisesti julkisuudessa. Nyt nämä maahisukot sitten tulevat ja saattavat saada jonkun luulemaan, että kaikki maahanmuuttokriitikot vastustavat maahisia.
- Vaikka kommunismiin kuuluukin ateismi, niin ei mielestäni kovin hedelmällistä katsoa mitä vastustaja tekee ja tehdä sitten kaikessa päinvastoin. "Oho, Vihreiden edustaja syö salaattia! Minä en sitten enää syö jäniksenruokaa!" Henkilökohtaisesti en kuulu kirkkoon, mutta jos joku siihen haluaa kuulua niin siitä vaan, kunhan ei rupea muita pelottelemaan helvetillä ja maahisilla. Myöskään en halua elää kristityssä maassa, enkä islamilaisessa maassakaan. Haluan elää maassa jossa on uskonnonvapaus.
Eiköhän tämä riitä, modekin jo kohta bannaa. Taidanpa ottaa vielä yhden kaljan ja laittaa samalla King Diamondia soimaan (kuuluisa tanskalainen maahistenpilkkaaja) ja sen jälkeen suunnistaa kohti maallisia turmeluksia eli baariin. Heippa vaan, ja muistakaa kaikki uskonnolliset konservatiivit varmistaa että ikkunat ja ovet ovat tiukasti kiinni etteivät maahiset pääse sisään. Tai ehkä olisi vielä parempi mennä peiton alle, mutta muistakaa varoa sitä mörköä sängyn alla. :P
PS(post scriptum eikä persut): PMMP:n Joutsenet on ihan ookoo biisi.
Koska olen konservatiivi ja etenkin arvokonservatiivi, on luonnollista että paskaa tulee niskaan. Ei haitaa yhtään. Tiedän mitä teen, sanon mitä pumppu sanoo, enkä välitä ulkopuolisesta paineesta, muuten valehtelisin itselleni. Olen jossain määrin jopa ylpeä konservatiivisuudestani, sillä se tuntuu olevan katoavaa kansanperinnettä. Etenkin konservatiivisten arvojen kunnioittamisen tunnustaminen, tuntuu olevan monelle kova paikka. On trendikästä ja mediaseksikästä olla liberaali. Mitä tämä kaikki vaikuttaa vaikkapa minun kunnalisvaalien äänimäärään tai mahdolliseen polittiseen uraan, ei kiinnosta. Olen periaatteen mies, saat tarjota facefalmia ihan vapaasti.
Allekirjoitan edelleen osittain tämän kohua aiheuttaneen ehdokkaan huolen, en kuitenkaan ihan samoin perustein tai yhtä voimakkaasti.
Huolesi, että tämä on taas lyömäase persuja kohtaan. Voi ollakin, tai sitten ei. Puolueemme on saanut niin paljon paskaa medialta, aiheesta ja aiheettomasti, että tuskin yhden, yksittäisen EHDOKKAAN mielipide vaikuttaa kovinkaan paljoa kokonaispottiin. On aivan eri asia, jos maahiset ja muut olisivat puolueemme virallinen kanta.
PMMP:n temppu oli todella mauton ja rikkoi sopimusta. Paska bändi ja vielä paskempaa tekotaiteellista musaa minun makuuni.
Tämmöstä näin lyhyesti,
Lasse
Quote from: Eino P. Keravalta on 13.10.2012, 10:43:36
Mutta minne voisi valittaa siitä, että PMMP tekee paskaa musiikkia? Onko PMMP:llä jokin erityisoikeus raiskata ihmisten kuuloympäristöä?
Terveisin nimimerkki "Jo vitun monta vuotta kärsinyt musiikinystävä".
Vitun monta vuoitta? Onkos pakko kuunnella?
Quote from: K.K. on 13.10.2012, 10:33:04
Tampere Areenan pomo: PMMP:n kappale pilkkaa Jumalaa
Tampere Areenan toimitusjohtaja Harri Wiherkoski esti Alice Cooperin ja Turmion Kätilöiden esiintymisen. Nyt hän puuttui PMMP:n kappaleen esittämiseen.
Viime perjantaina monien hittien yhtye PMMP keikkaili Appron opiskelijatapahtumassa Tampere Areenalla. Paulaa ja Miraa oli etukäteen kielletty laulamasta Jeesus ei tule oletko valmis-kappaletta.Toiveesta huolimatta PMMP kuitenkin esitti suositun biisin.
Tampere Areenan osakas, toimitusjohtaja Harri Wiherkoski pettyi. Tapaus ylitti jälleen uutiskynnyksen.
– Tilan vuokraajana olin laittanut etukäteen sähköpostitse toivomuksen järjestäjätaholle, ettei PMMP-yhtye esittäisi tuota harhaanjohtavaa kappaletta. Minulla on elävä suhde Jumalaan, en halua tuoda saatanaa myönteisessä valossa esille. En myöskään hyväksy, että Jumalaa pilkataan, Harri Wiherkoski selvittää MTV3.fille...]
Koko juttu: http://www.mtv3.fi/viihde/uutiset/muut.shtml/1634557/tampere-areenan-pomo-pmmpn-kappale-pilkkaa-jumalaa (http://www.mtv3.fi/viihde/uutiset/muut.shtml/1634557/tampere-areenan-pomo-pmmpn-kappale-pilkkaa-jumalaa)
PMMP vastaa Jeesus-kohuun: Tässäpä meillä ehta hölmöläisfundamentalistin tuomio!
PMMP:n laulaja Paula Vesala on ottanut kantaa tuoreeseen keikkakohuun yhtyeen Facebook-sivuilla.
Vesala kritisoi rajusti Tampereen Areenan toimitusjohtajan Harri Wiherkosken Aamulehdelle lausumia mielipiteitä. PMMP soitti vastoin toimitusjohtajan tahtoa Jeesus ei tule oletko valmis -kappaleen perjantain vastaisena yönä Tampereen Areenassa järjestetyssä Appro-opiskelijatapahtumassa.
Tässä Paula Vesalan PMMP:n Facebook-sivuilla julkaisema kommentti:
"Jeesus ei tule oletko valmis -kappale on tuomittu nimensä perusteella vailla minkäänlaista sisällönanalyysia, mikä ei yllätä. Kappale toteuttaa tehtäväänsä ja sisältöään juuri tällä tavalla. Tässäpä meillä ehta hölmöläisfundamentalistin tuomio! Toimitusjohtaja Harri Wiherkoski neuvoo, että "Täytyy olla sokea idiootti, jos ei näe, että tämä homma on loppumassa. Se, mitä Raamatussa kerrotaan lopun ajoista, se tapahtuu valtavana vyörynä silmiemme edessä." Kuulepa, Harri, lukaisepas se lyriikkani uudelleen. Sitten mietiskele Jeesuksen puheita tuomitsemisesta, ja suhteuta ne vaikkapa toiveisiini sukupuolineutraalista avioliitolaista. Hyvää päivänjatkoa! Kohu on turha ja johtuu tyhmyydestä."...]
Koko juttu: http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194771586643/artikkeli/pmmp+vastaa+jeesus-kohuun+tassapa+meilla+ehta+holmolaisfundamentalistin+tuomio+.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194771586643/artikkeli/pmmp+vastaa+jeesus-kohuun+tassapa+meilla+ehta+holmolaisfundamentalistin+tuomio+.html)
Kuntavaaliehdokas: PMMP:n keikkasettiä suitsinut toimitusjohtaja on huolissaan maahisista päiväkodeissa
Aamulehti uutisoi eilen, kuinka Tampere Areenan toimitusjohtaja Harri Wiherkoski esitti toivomuksia Hämeenkadun Appron jatkobileissä esiintyneen PMMP:n keikkasetin suhteen.
Wiherkoski on myös kuntavaaliehdokas. Perussuomalaisten ehdokkaana Tampereella oleva Wiherkoski esittääkin vaalisivuillaan verraten reippaita kannanottoja yhteiskunnan nykytilasta.
Hän on muun muassa seuraavaa mieltä:
"Katsokaa Halosen aikaa ja nähkää miten valtava moraalinen rappeutuminen hänen toimestaan syntyi. Norjan katastrofi oli seurausta Israelin kiroamisesta."
"Liberaalihumanismi on raiskannut mm. päiväkodit, koulut, kirkot ja niissä ollaan siirtymässä kovaa vauhtia pimeyden voimien vallan alle."
"Elävä Jumala siunauksineen on korvattu päiväkodeissa peikoilla, menninkäisillä, maahisilla, merirosvoilla, keijuilla yms. demoneilla."
"Kouluissa ja työpaikoilla opetetaan joogan ja muiden mielenhallinnan avulla ihmisiä Jumalasuhteen ja rukoilun sijaan tutustumaan pimeyden voimiin."
"Kirkkoihin on päästetty pimeyden voimat ja liberaalihumanismi on ajanut tosiuskovat ja Jumalan ulos."
"Uskomattomat synnissä elävät papit siunaa avioliittoja ja lapsia kättenpäällepanemisella, jolloin heidän demoninsa tuhoaa ihmiset ja avioliitot."
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194771694619/artikkeli/kuntavaaliehdokas+pmmp+n+keikkasettia+suitsinut+toimitusjohtaja+on+huolissaan+maahisista+paivakodeissa.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194771694619/artikkeli/kuntavaaliehdokas+pmmp+n+keikkasettia+suitsinut+toimitusjohtaja+on+huolissaan+maahisista+paivakodeissa.html)
Selvää kuitenkin lienee, että pmmp on halunnut kappaleen nimellä saada ihmisten kiinnostumaan ko. kappaleesta.
Quote from: Noottikriisi on 13.10.2012, 18:39:11
Tuohan ei ole vastaus siihen miksi kehitys tapahtui kristillisessä ympäristössä. Kiertelet kysymystäni koska et halua myöntää tosiasioita.
Mielestäni olen itsekin antanut monta kertaa ymmärtää, että ei ole tosiaan vastaus epäolennaiseen kysymykseesi. Kristillinen tapahtumaympäristö ei tarkoita, että ympäristö olisi jotenkin edistänyt jarruttamisen sijaan kehitystä. Ehkä se ei vain jarruttanut yhtä paljon kuin muualla. Se, että Euroopassa oli ajattelijoita ja tiedemiehiä ei ole mikään ihme, eikä mitenkään kristillisen ympäristön tuotos, kuten nimet Sokrates, Platon, Aristoles ja Arkhimedes todistavat. Kun katsoo Euroopan historiaa Rooman valtakuntineen ynnä muine, niin miksi ihmeessä se ei olisi tapahtunut Euroopassa, jossa oli pohja ja mielentila sille?
Quote
Vertailuryhmänä on lukemattomia muita ympäristöjä ja yhteiskuntia eri aikoina ja ainoastaan kristillinen ympäristö on tuottanut tämän sivistyksen ja kehityksen huipentuman josta nautimme.
Tässä teet hyvin yleisen ajattelun virheen. Et ole mitenkään osoittanut kausaliteettia. Sen sijaan historian kirjat ovat täynnä tietoa siitä, kuinka kristinusko pyrki jarruttamaan uusia "rappiollisia" ajatuksia huonolla menestyksellä. Eikä se ole ainoastaan tapahtunut täällä, kuten esim. Japani osoittaa. Toki merkittävimmät ajatukset tai ainakin pohja niille on luotu Euroopassa valistuksen aikana. Mutta tässä se taas tulee. Kristinusko
vastusti näitä ajatuksia,
ei edistänyt niitä. Ne syntyivät kristinuskon piirissä, mutta eivät kristinuskon tuella, vaan vastustuksessa. Jos haluat kiittää näistä kristinuskoa, niin kiitä sitä yhä paljon kuin islamia siitä, että Ayan Hirsi Alista tuli merkittävä ajattelija tai patsasta siitä, että se kaadetaan. Ei Nietzschekään olisi kirjoittanut merkittävää osaa tuotannostaan, jos hän ei olisi inhonnut kristinuskoa niin palavasti.
Quote
Looginen selitys on että kehitys tapahtui kristillisessä ympäristössä koska tämä on kehitykselle suotuisa.
Sinun väitteesi on että kehitys tapahtui kristillisessä ympäristössä vaikka tämä on kehitykselle haitallinen.
Totta kai se oli haitallinen, koska se ei tukenut kehitystä, vaan vastusti sitä. Ihmisillä on vain niin kova vimma pyrkiä eteenpäin, ettei taikausko pystynyt pitämään ihmisyyttä aloillaan. Ympäristössä on paljon muitakin tekijöitä kuin uskonto, joten ei ole mitään logiikkaa kehua eteenpäin menosta inkvisition kaltaisen "suotuisan ympäristön" lanseerannutta uskontoa.
"Galileo Galilei perui väitteensä Maan kiertämisestä Aurinkoa 22. kesäkuuta 1633, inkvisition kuulustelun jälkeen[5]. Galilei sai ankarat nuhteet. Tuomio sisälsi määräykset, ettei aurinkoa saanut sanoa tähdeksi ja että auringon kiertäminen oli esitettävä oletuksena eikä tosiasiana. Galilei teki muutokset ja kirja poistettiin indeksistä. Uusittua painosta ei julkaistu, koska yksikään kustantaja ei suostunut julkaisemaan sitä."http://fi.wikipedia.org/wiki/Inkvisitio
Silti Galileon havainnot maailmasta löivät läpi puhumassasi kristillisessä ympäristössä. Kiitämmekö siis kristinuskoa siitä vai tapahtuiko se siitä huolimatta? Kausaliteetti ja korrelaatio ovat eri asioita. Inkvisitio syntyi muuten jo vuonna 1184, joten se oli valtava jarru vuosisatojen ajan.
Quote
Väitteesi vaatii paljon lisäperusteluita joilla selität miksi kehitystä ei tapahtunut muualla missä kristinusko ei ole ollut haittamassa.
Ei tietenkään vaadi, koska asialla ei ole merkitystä. Sinun tehtäväsi on osoittaa, että toisin kuin historian kirjat väittävät kristinusko suhtautui tukien uusiin ajatuksiin mm. tieteen ja taiteen parissa ja näin siirsi eurooppalaisen paradigman uskomusten ajasta rationaalisuuden kautta nykyiseen postmodernismiin. Onnea vain esittäessäsi, että uskonnollisuus paradigmana teki työtä uskonnollisuuden hävittämiseksi.
Quote from: Lasse Nortunen on 13.10.2012, 20:54:38
*** Mitä tämä kaikki vaikuttaa vaikkapa minun kunnalisvaalien äänimäärään tai mahdolliseen polittiseen uraan, ei kiinnosta. Olen periaatteen mies, saat tarjota facefalmia ihan vapaasti.
***
Lasse, "
äänimäärääni, uraani." Pilkkunatsit eivät nuku koskaan. :D
E: Ai niin, onnea ja menestystä!
Quote from: Lasse Nortunen on 13.10.2012, 20:54:38
Koska olen konservatiivi ja etenkin arvokonservatiivi, on luonnollista että paskaa tulee niskaan. Ei haitaa yhtään.
Ongelmana on, että meitä muita haittaa. Meitä ei-konservatiivisia ei-uskovaisia, jotka haluavat saada maahanmuuttoon järkeä. Esittelenkin heti jo uuden termin viedäkseni ilon Vihreiltä:
maahiskriittinen.
Muistakaa, että minä sanoin sen ensiksi. Esim. Google ei anna tuolla yhtään hakutulosta ennen tätä viestiä.
Quote
PMMP:n temppu oli todella mauton ja rikkoi sopimusta. Paska bändi ja vielä paskempaa tekotaiteellista musaa minun makuuni.
Mitä sopimusta? Onko joku nähnyt sellaista sopimusta? Arvaanpa, että sopimuksen tekemisen hetkellä tällaista vaatimusta ei ollut tiedossa. Myöhemmin maahiskriittinen toimitusjohtaja esitti toiveen, mutta se on toinen asia.
Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat. Se on selvää että PMMP:llä on yksi esiintymispaikka vähemmän. Suurinta osaa keikkajärjestäjistä ei tosin häiritse mitkään tuollaiset asiat kunhan vain yleisöä piisaa. Kysymys tietysti on että miksi niin epäkristilliseen meininkiin kuin opiskelijabileisiin oli noin harras ihminen tilojaan vuokrannut? Siellähän on juomareita ja jatkuva huoraaminen päällä, porttojen himo sielua kirveltää, saatetaanpa langeta haureuteenkin, vastoin jopa Paavalin maltillista ohjeistusta ettei pieni sujauttelu haittaa kunhan sitten edes menee jossain vaiheessa naimisiin kuin kärsiä "polttavasta himosta". Eihän ehta hengenmies halua tuollaista Gomorraa olla edes järjestämässä :flowerhat:
Quote from: elven archer on 13.10.2012, 21:16:25
Quote from: Lasse Nortunen on 13.10.2012, 20:54:38
Koska olen konservatiivi ja etenkin arvokonservatiivi, on luonnollista että paskaa tulee niskaan. Ei haitaa yhtään.
1. Ongelmana on, että meitä muita haittaa. Meitä ei-konservatiivisia ei-uskovaisia, jotka haluavat saada maahanmuuttoon järkeä. 2. Esittelenkin heti jo uuden termin viedäkseni ilon Vihreiltä: maahiskriittinen.
Muistakaa, että minä sanoin sen ensiksi. Esim. Google ei anna tuolla yhtään hakutulosta ennen tätä viestiä.
Quote
PMMP:n temppu oli todella mauton ja rikkoi sopimusta. Paska bändi ja vielä paskempaa tekotaiteellista musaa minun makuuni.
3. Mitä sopimusta? Onko joku nähnyt sellaista sopimusta? Arvaanpa, että sopimuksen tekemisen hetkellä tällaista vaatimusta ei ollut tiedossa. Myöhemmin maahiskriittinen toimitusjohtaja esitti toiveen, mutta se on toinen asia.
1. Arvaa mitä? Niin minäkin haluan muutosta maahanmuuttopolitiikkaan. Arvaa miksi olin eduskuntavaalien alla itse mestarin listalla ja nyt kuntavaalien alla rähmiksen listalla? Myös arvokonservatiivi voi olla netsi.
2. Termisi "maahiskriittinen" on loistava :)
3. Lainaus ekasta viestistä: Viime perjantaina monien hittien yhtye PMMP keikkaili Appron opiskelijatapahtumassa Tampere Areenalla. Paulaa ja Miraa oli etukäteen
kielletty laulamasta Jeesus ei tule oletko valmis-kappaletta. Toiveesta huolimatta PMMP kuitenkin esitti suositun biisin.
Quote from: Lasse Nortunen on 13.10.2012, 21:25:43
Quote from: elven archer on 13.10.2012, 21:16:25
Quote from: Lasse Nortunen on 13.10.2012, 20:54:38
Koska olen konservatiivi ja etenkin arvokonservatiivi, on luonnollista että paskaa tulee niskaan. Ei haitaa yhtään.
1. Ongelmana on, että meitä muita haittaa. Meitä ei-konservatiivisia ei-uskovaisia, jotka haluavat saada maahanmuuttoon järkeä. 2. Esittelenkin heti jo uuden termin viedäkseni ilon Vihreiltä: maahiskriittinen.
Muistakaa, että minä sanoin sen ensiksi. Esim. Google ei anna tuolla yhtään hakutulosta ennen tätä viestiä.
Quote
PMMP:n temppu oli todella mauton ja rikkoi sopimusta. Paska bändi ja vielä paskempaa tekotaiteellista musaa minun makuuni.
3. Mitä sopimusta? Onko joku nähnyt sellaista sopimusta? Arvaanpa, että sopimuksen tekemisen hetkellä tällaista vaatimusta ei ollut tiedossa. Myöhemmin maahiskriittinen toimitusjohtaja esitti toiveen, mutta se on toinen asia.
1. Arvaa mitä? Niin minäkin haluan muutosta maahanmuuttopolitiikkaan. Arvaa miksi olin eduskuntavaalien alla itse mestarin listalla ja nyt kuntavaalien alla rähmiksen listalla? Myös arvokonservatiivi voi olla netsi.
2. Termisi "maahiskriittinen" on loistava :)
3. Lainaus ekasta viestistä: Viime perjantaina monien hittien yhtye PMMP keikkaili Appron opiskelijatapahtumassa Tampere Areenalla. Paulaa ja Miraa oli etukäteen kielletty laulamasta Jeesus ei tule oletko valmis-kappaletta. Toiveesta huolimatta PMMP kuitenkin esitti suositun biisin.
Kohta 3: Oliko asia siis sovittu osapuolten kesken?
Elven archer, mitä annat lähdeluetteloksi esittämällesi uskontokritiikille? Mitkä ovat kertomistasi näkemyksistä parhaat kirjat, joista syventää tietoaan?
Quote from: Sour-One on 13.10.2012, 21:27:41
Kohta 3: Oliko asia siis sovittu osapuolten kesken?
Mä nyt olen ihan sähköisen median tietojen varassa, joten enpäs sano mittään. Luulisi nyt kuitenkin aikuisten ihmisten ymmärtävät mikä on soveliasta ja mikä ei.
Mulla ei tähän aiheeseen muuta, lähen viettämään jälkikasvujen kanssa lauantai-iltaa jonkun hyvän dokkarin parissa, mutta vastailen vaikkapa huomenissa, jos jotain jäi joku asia askarruttamaan.
Tuskin sitä biisin esittämisen kieltoa mihinkään sopimukseen oli kirjattu. joten kyseessä lienee vain pyyntö. Jos ei ole sopimukseen laitettu ja sanktioitu, niin sitten on ihan se ja sama mitä mieltä tämä pyytäjä on.
Quote from: kekkeruusi on 13.10.2012, 21:34:24
Tuskin sitä biisin esittämisen kieltoa mihinkään sopimukseen oli kirjattu. joten kyseessä lienee vain pyyntö. Jos ei ole sopimukseen laitettu ja sanktioitu, niin sitten on ihan se ja sama mitä mieltä tämä pyytäjä on.
Joka tapauksessa kertoo kyllä jotain PMMP:n moraalista ja käytöksestä, että esittivät kappaleen pyynnöstä piittaamatta.
Menninkäiskriittisyyden ohella voisi harjoittaa myös gabrielkriittisyyttä.
Enkeli Gabrielhan oli se riuskaotteinen enkeli, joka kurkusta kuristaen ja väkivallalla uhaten ja sillä pakottaen sai Mohammedin resitoimaan Koraania.
Koraani siis syntyi väkivallasta samoin kuin se ylläpitää väkivaltaa ja siihen yllyttää. Ilman terroria ja väkivaltaa ei islamia olisi.
Quote from: Miniluv on 13.10.2012, 21:32:48
Elven archer, mitä annat lähdeluetteloksi esittämällesi uskontokritiikille? Mitkä ovat kertomistasi näkemyksistä parhaat kirjat, joista syventää tietoaan?
Yleistiedolle ei yleensä katsota tarvittavan lähteitä. Mikä tahansa Euroopan historiaa viimeisen tuhannen vuoden ajalta käsittelevä kirja käynee, jos kirjan painopiste on kulttuurin, tieteen tai etiikan kehittymisessä.
Quote from: elven archer on 13.10.2012, 21:46:23
Quote from: Miniluv on 13.10.2012, 21:32:48
Elven archer, mitä annat lähdeluetteloksi esittämällesi uskontokritiikille? Mitkä ovat kertomistasi näkemyksistä parhaat kirjat, joista syventää tietoaan?
Yleistiedolle ei yleensä katsota tarvittavan lähteitä. Mikä tahansa Euroopan historiaa viimeisen tuhannen vuoden ajalta käsittelevä kirja käynee, jos kirjan painopiste on kulttuurin, tieteen tai etiikan kehittymisessä.
Pyysinkin tarkoituksella ja harkiten
sinun lähteitäsi ja mielestäsi
parhaita kirjoja asiasta.
Quote from: Lasse Nortunen on 13.10.2012, 21:25:43
1. Arvaa mitä? Niin minäkin haluan muutosta maahanmuuttopolitiikkaan. Arvaa miksi olin eduskuntavaalien alla itse mestarin listalla ja nyt kuntavaalien alla rähmiksen listalla? Myös arvokonservatiivi voi olla netsi.
En minä sitä epäile, mutta tämä tapaus tekee taas astetta hankalammaksi meille ei-konservatiiveille olla maahanmuuttokriittisiä. On aina suurempi kynnys esittää maahanmuuttokriittisiä näkemyksiä, jos sillä saa aivan toisenlaisen leiman otsaansa, mitä oikeasti ihmisenä on. Persut yleensäkin pyritään leimaamaan sekalaiseksi hörhöporukaksi, joten ei olisi syytä antaa helppoja maaleja.
Quote
2. Termisi "maahiskriittinen" on loistava :)
Kiitos. Toivottavasti se tarttuu. Annan 49 % kunniasta Taikaseinälle inspiraatiosta.
Quote
3. Lainaus ekasta viestistä: Viime perjantaina monien hittien yhtye PMMP keikkaili Appron opiskelijatapahtumassa Tampere Areenalla. Paulaa ja Miraa oli etukäteen kielletty laulamasta Jeesus ei tule oletko valmis-kappaletta. Toiveesta huolimatta PMMP kuitenkin esitti suositun biisin.
Se oli siis toive, ei tietääkseni sopimus. Toivehan on yksipuoleinen, eikä velvoita vastaanottajaa noudattamaan sitä.
Quote from: John on 13.10.2012, 21:37:06
Quote from: kekkeruusi on 13.10.2012, 21:34:24
Tuskin sitä biisin esittämisen kieltoa mihinkään sopimukseen oli kirjattu. joten kyseessä lienee vain pyyntö. Jos ei ole sopimukseen laitettu ja sanktioitu, niin sitten on ihan se ja sama mitä mieltä tämä pyytäjä on.
Joka tapauksessa kertoo kyllä jotain PMMP:n moraalista ja käytöksestä, että esittivät kappaleen pyynnöstä piittaamatta.
Tuollainen pyyntö on täysin asiaton. Maahispelkoinen hullu ukko yrittää kieltää mielestään kristinuskoa loukkaavan kappaleen esittämisen. Hullujen pillin mukaan ei pidä alkaa tanssimaan.
Quote from: John on 13.10.2012, 21:37:06
Joka tapauksessa kertoo kyllä jotain PMMP:n moraalista ja käytöksestä, että esittivät kappaleen pyynnöstä piittaamatta.
"Huono" käytös ja "moraalittomuus" takaavat suosion populäärimusiikissa. Älä kuuntele jos ahdistaa. Kirkkokuoromusiikki saattaisi olla sinulle hyvä vaihtoehto.
Quote from: John on 13.10.2012, 21:37:06
Quote from: kekkeruusi on 13.10.2012, 21:34:24
Tuskin sitä biisin esittämisen kieltoa mihinkään sopimukseen oli kirjattu. joten kyseessä lienee vain pyyntö. Jos ei ole sopimukseen laitettu ja sanktioitu, niin sitten on ihan se ja sama mitä mieltä tämä pyytäjä on.
Joka tapauksessa kertoo kyllä jotain PMMP:n moraalista ja käytöksestä, että esittivät kappaleen pyynnöstä piittaamatta.
Näinpä kyllä. Nyt vaan kävi niin, että pissispopparit saivat vaan ilmaista julkisuutta tämän kärhämän seurauksena. Ehkä tämä tilan toimari jatkossa ymmärtää kirjata sopimuksiin jo ennalta kymppitonnin ehdon sopimuksen vastaisesta esiintymisestä. Mediassa näitä on jälkikäteen turhaa setviä.
Quote from: Miniluv on 13.10.2012, 21:48:59
Pyysinkin tarkoituksella ja harkiten sinun lähteitäsi ja parhaita kirjoja asiasta.
Pyynnön toteuttaminen olisi kohtuuton vaiva yhden nettikeskustelun takia. Tarkistaa nyt, minkä olen lukenut mistäkin pääsemättä edes tällä hetkellä käsiksi kirjoihin, puhumattakaan siitä, miten antaa lähde kaikesta lukemastani muodostamalleni yleiskuvalle. Ei tule tapahtumaan.
Quote from: elven archer on 13.10.2012, 14:15:48
Quote from: normi on 13.10.2012, 13:20:15
Juu kyllähän tuo selvää v*****lua on tuo teksti. Kuulemma syvällisempi sanoma jos lukee tarkemmin. No sanoma on, että sukupuolineutraliutta kannatetaan.
Ja tämän kaiken päättelit vain siitä kohdasta, jossa sanotaan ihan oikein (täysin riippumatta kenenkään kannasta ydinperheisiin), että syytönhän se lapsi siihen on, jos ei synny ydinperheeseen? Toki tietysti voi arvata, että tuossa arvostellaan myös muuten ydinperheen pitämistä ainoana oikeana mallina, mutta sukupuolineutraalisuus tulkintana on jo melkoinen kurotus. Joka tapauksessa tuo ei ole kappaleen sanoma, koska sillä ei tuota voi vetää yhteen; se on vain sivujuonne. Vaikka en pidäkään sanoitusta erityisen onnistuneena, niin siitä kuitenkin löytyy punainen lanka, joka on pinnallisuuden arvostelu: ulkonäkökeskeisyys, iltapäivälehdet, ostos-tv, CV. Jeesuksen sovittaminen asiaan vaatii sen sijaan hieman enemmän tulkintaa. Minä tulkitsen sen niin, että kappaleessa Jeesus ei tule, eikä siten pelasta, joten oletko valmis selviytymään ja ottamaan asiat omiin käsiisi.
Quote
Että sikäli Wiherkoski on oikeassa, että kyllähän tämä ON jonkinlainen hyökkäys, tosin motiivina lienee PMMP:llä ollut herättää huomiota ja siis lisätä myyntiä.
Minkälainen? Kappaleen sanoma on aivan muualla. Siinä sanotaan, että on turha odottaa ulkopuolista pelastajaa. Mitä hyökkäävää siinä on? Ei sitä ole edes pakko tulkita kannanottona joidenkin ajatuksiin Ison J:n tulemisista tai menemisistä, koska sitä käytetään vain kielikuvana ilmaisemaan edellä mainittu ajatus, joka ei mitenkään liity uskontoon.
Noin minäkin sen tulkitsisin.
Quote from: normi on 13.10.2012, 13:20:15
Jeesus ei tule on se hokema jota iskostetaan kertsillä ja vanha kikkahan on, että laitetaan sitten sivulauseeseen jotain päinvastaista, jossa muka on sitten se oikea sisältö, johon voi osoittaa jos joku pahastuu siitä päähuomion saavasta tekstistä. Tässä tapauksessa tuollainen "vakuutusmaksu" löytyy kohdasta: Quote"Ennen ilmestyskirjaa on ostos-tv
brändityöryhmä, CV"
Totta tuokin, ei sillä. Kertosäe on se joka muistetaan, ja tuohon täkyyn Wiherkoskikin tarttui.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 13.10.2012, 21:55:55
Quote from: John on 13.10.2012, 21:37:06
Joka tapauksessa kertoo kyllä jotain PMMP:n moraalista ja käytöksestä, että esittivät kappaleen pyynnöstä piittaamatta.
"Huono" käytös ja "moraalittomuus" takaavat suosion populäärimusiikissa. Älä kuuntele jos ahdistaa. Kirkkokuoromusiikki saattaisi olla sinulle hyvä vaihtoehto.
Eikö tuo PMMP juuri ole sitä pliisua kirkkokuoromusiikkia? Suosin musiikkia, jossa on munaa, eikä tuo määkyvien ämmien yhtye ole muuta kuin alemmuudentuntoiseen älämölöön perustuvaa, jurrista torihuutoa vailla mitään havaittavaa yhtymäkohtaa musiikkiin.
Quote from: John on 13.10.2012, 21:37:06
Joka tapauksessa kertoo kyllä jotain PMMP:n moraalista ja käytöksestä, että esittivät kappaleen pyynnöstä piittaamatta.
Jotain kyllä, mutta mitä? Tarkoitatko esim., että se kuvasti uskollisuutta (yleisölle)? Sananvapauden nimiin vannomista? Sisua?
Quote from: elven archer on 13.10.2012, 21:58:02
Quote from: Miniluv on 13.10.2012, 21:48:59
Pyysinkin tarkoituksella ja harkiten sinun lähteitäsi ja parhaita kirjoja asiasta.
Pyynnön toteuttaminen olisi kohtuuton vaiva yhden nettikeskustelun takia. Tarkistaa nyt, minkä olen lukenut mistäkin pääsemättä edes tällä hetkellä käsiksi kirjoihin, puhumattakaan siitä, miten antaa lähde kaikesta lukemastani muodostamalleni yleiskuvalle. Ei tule tapahtumaan.
Uskon toki, että olet lukenut varmaan
kuormalavoittain 1990-luvun uusateistien kirjoja, ja olisi tietysti täysin kohtuuton ja ylenpalttisen rasittava vaatimus kertoa niistä mielestään edustavimmat ja parhaat.
Quote from: Eino P. Keravalta on 13.10.2012, 21:59:47
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 13.10.2012, 21:55:55
Quote from: John on 13.10.2012, 21:37:06
Joka tapauksessa kertoo kyllä jotain PMMP:n moraalista ja käytöksestä, että esittivät kappaleen pyynnöstä piittaamatta.
"Huono" käytös ja "moraalittomuus" takaavat suosion populäärimusiikissa. Älä kuuntele jos ahdistaa. Kirkkokuoromusiikki saattaisi olla sinulle hyvä vaihtoehto.
Eikö tuo PMMP juuri ole sitä pliisua kirkkokuoromusiikkia? Suosin musiikkia, jossa on munaa, eikä tuo määkyvien ämmien yhtye ole muuta kuin alemmuudentuntoiseen älämölöön perustuvaa, jurrista torihuutoa vailla mitään havaittavaa yhtymäkohtaa musiikkiin.
Ei varmaan ole kenenkään varttuneemman VHM:n mielimusiikkia, päinvastoin. Jollekin näköjään PMMP:kin saattaa olla liikaa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 13.10.2012, 21:59:47
Eikö tuo PMMP juuri ole sitä pliisua kirkkokuoromusiikkia? Suosin musiikkia, jossa on munaa, eikä tuo määkyvien ämmien yhtye ole muuta kuin alemmuudentuntoiseen älämölöön perustuvaa, jurrista torihuutoa vailla mitään havaittavaa yhtymäkohtaa musiikkiin.
Kaksi viimeistä levyä heiltä on aivan käsittämätöntä laahaavaa melodisesti köyhää pliisua poppia. Vielä pykälä, niin voivat osallistua Iskelmä Finlandiaan. Eli kyllä se kirkkoon ihan hyvin sopisi. Tosin minun mielestäni heidän kailottava laulutyylinsä on parasta antia heidän musiikissaan (heidän ja heidän; heillä on muistaakseni eräs hovisäveltäjä, kun tytöt itse tekevät sanoitukset).
On se aika lailla kornia käydä muutenkin valittamaan yhden biisin nimestä, kun tapahtumana on opiskelijoiden kännäysbileet. Rahan houkutus näyttää olevan Wiherkoskellekin kristillisiä arvoja kovempi juttu.
Quote from: kekkeruusi on 13.10.2012, 22:07:57
On se aika lailla kornia käydä muutenkin valittamaan yhden biisin nimestä, kun tapahtumana on opiskelijoiden kännäysbileet. Rahan houkutus näyttää olevan Wiherkoskellekin kristillisiä arvoja kovempi juttu.
Erittäin totta.
Quote from: John on 13.10.2012, 21:37:06
Quote from: kekkeruusi on 13.10.2012, 21:34:24
Tuskin sitä biisin esittämisen kieltoa mihinkään sopimukseen oli kirjattu. joten kyseessä lienee vain pyyntö. Jos ei ole sopimukseen laitettu ja sanktioitu, niin sitten on ihan se ja sama mitä mieltä tämä pyytäjä on.
Joka tapauksessa kertoo kyllä jotain PMMP:n moraalista ja käytöksestä, että esittivät kappaleen pyynnöstä piittaamatta.
Kertoo nimenomaan toisen osapuolen moraalista ja käytöksestä, jos rupeaa keksimään lisäehtoja jälkikäteen kun sopimus on jo tehty.
Toivottavasti monet muutkin ottavat opikseen tästä ja miettivät, mitkä tilantarjoajat Tampereella ovat luotettavia sopimuskumppaneita ja mitkä eivät.
Quote from: Miniluv on 13.10.2012, 22:08:44
Quote from: kekkeruusi on 13.10.2012, 22:07:57
On se aika lailla kornia käydä muutenkin valittamaan yhden biisin nimestä, kun tapahtumana on opiskelijoiden kännäysbileet. Rahan houkutus näyttää olevan Wiherkoskellekin kristillisiä arvoja kovempi juttu.
Erittäin totta.
http://www.amazon.com/Sipping-Saints-David-Wilkerson/dp/0800783395 (http://www.amazon.com/Sipping-Saints-David-Wilkerson/dp/0800783395)
Edesmennyt pastori David Wilkerson ehti kirjoittaa myös kirjan nimeltä Sipping Saints.
Quote from: elven archer on 13.10.2012, 21:08:48
Quote
Väitteesi vaatii paljon lisäperusteluita joilla selität miksi kehitystä ei tapahtunut muualla missä kristinusko ei ole ollut haittamassa.
Ei tietenkään vaadi, koska asialla ei ole merkitystä. Sinun tehtäväsi on osoittaa, että toisin kuin historian kirjat väittävät kristinusko suhtautui tukien uusiin ajatuksiin mm. tieteen ja taiteen parissa ja näin siirsi eurooppalaisen paradigman uskomusten ajasta rationaalisuuden kautta nykyiseen postmodernismiin. Onnea vain esittäessäsi, että uskonnollisuus paradigmana teki työtä uskonnollisuuden hävittämiseksi.
Tämähän on aivan oleellista kun pohditaan kristinuskon merkitystä kehitykselle. Jos väität että kristinusko haittasi kehitystä, niin kyllä sinulla on oltava perustelu myös sille miksei vastaavaa kehitystä sitten nähty sellaisissa maailmankolkissa ja sellaisina aikoina kun kristinusko ei ollut haittaamassa kehitystä. Se että kierrät tämän kysymyksen tai väität sitä epäoleelliseksi tai merkityksettömäksi kertoo että et tiedä vastausta, ainakaan sellaista vastausta joka sopii maailmankuvaasi.
Quote from: Noottikriisi on 13.10.2012, 22:40:48
Jos väität että kristinusko haittasi kehitystä, niin kyllä sinulla on oltava perustelu myös sille miksei vastaavaa kehitystä sitten nähty sellaisissa maailmankolkissa ja sellaisina aikoina kun kristinusko ei ollut haittaamassa kehitystä. Se että kierrät tämän kysymyksen tai väität sitä epäoleelliseksi tai merkityksettömäksi kertoo että et tiedä vastausta, ainakaan sellaista vastausta joka sopii maailmankuvaasi.
Ei, vaan se kertoo, ettei minua edes kiinnosta yrittää vastata. Kenties siellä ei ollut aineksia kehitykselle (Euroopassa jo antiikissa harjoitettiin erittäin ansiokasta ajattelua). Kenties siellä jokin muu haittasi enemmän. Epäolennaista. Ei kiinnosta.
DDR
Ettekö tajua, koko tämä aihe on tänä päivänä täysi vitsi, ei vittu voi olla niin ettei ihmiset saa laulaa mitä haluaa.
Nyt herätys.
Quote from: B52 on 13.10.2012, 23:46:48
DDR
Ettekö tajua, koko tämä aihe on tänä päivänä täysi vitsi, ei vittu voi olla niin ettei ihmiset saa laulaa mitä haluaa.
Nyt herätys.
Eli sun mielestä voi laulaa vaikka päiväkodissa perkeleen ylistyslaulua tai koulun kevätjuhlissa veisata Allahin kunniaksi vai mihin arvon pommikone vetää rajan?
Quote from: Lasse Nortunen on 14.10.2012, 00:00:58
Quote from: B52 on 13.10.2012, 23:46:48
DDR
Ettekö tajua, koko tämä aihe on tänä päivänä täysi vitsi, ei vittu voi olla niin ettei ihmiset saa laulaa mitä haluaa.
Nyt herätys.
Eli sun mielestä voi laulaa vaikka päiväkodissa perkeleen ylistyslaulua tai koulun kevätjuhlissa veisata Allahin kunniaksi vai mihin arvon pommikone vetää rajan?
Tämä tila missä laulu esitettiin oli vuokrattu yksityistilaisuutta varten ja yleisönä oli juopuneita aikuisia, ei päiväkotilapsia tai koululaisia julkisrahoitteisessa tilassa.
Quote from: Lasse Nortunen on 14.10.2012, 00:00:58
Quote from: B52 on 13.10.2012, 23:46:48
DDR
Ettekö tajua, koko tämä aihe on tänä päivänä täysi vitsi, ei vittu voi olla niin ettei ihmiset saa laulaa mitä haluaa.
Nyt herätys.
Eli sun mielestä voi laulaa vaikka päiväkodissa perkeleen ylistyslaulua tai koulun kevätjuhlissa veisata Allahin kunniaksi vai mihin arvon pommikone vetää rajan?
Kun puhutaan yksityisestä tilasta ja yksityisestä bändistä, niin ihan mitä tahansa se yksityinen bändi keksii saada päähänsä laulaa. Jos se ei tilanomistajaa miellytä, hän jättää tilan vuokraamatta - mutta ilmoittaa näistä ehdoista sitten ennen sopimuksen tekemistä.
Jos puhutaan julkishallinnon tiloista, kuten kouluista tai päiväkodeista, niin niiden osalta tietty muuten sama juttu mutta lopullinen päätös on poliittinen. Tässä ei ole.
Quote from: Eino P. Keravalta on 13.10.2012, 14:54:52
Quote from: tietotyöläinen on 13.10.2012, 12:44:05
Quote from: Eino P. Keravalta on 13.10.2012, 10:43:36
Mutta minne voisi valittaa siitä, että PMMP tekee paskaa musiikkia? Onko PMMP:llä jokin erityisoikeus raiskata ihmisten kuuloympäristöä?
Siihen ei tarvita erityisoikeutta. Meillä kaikilla on tuo sama oikeus.
Ei ole.
Usein ja yleensä paskin musiikki saa erityishuomion levityksessä.
No toki, mutta tässähän se todellinen erityisoikeus on mediayhtiöillä, jotka ovat saaneet luvan lähettää radio- ja televisio-ohjelmaa.
Meille muille jää, niin halutessamme, yhtäläinen oikeus yrittää saada musiikkiamme mukaan näiden erityisoikeuden haltijoiden soittolistoille.
Quote from: tietotyöläinen on 14.10.2012, 00:34:28
No toki, mutta tässähän se todellinen erityisoikeus on mediayhtiöillä, jotka ovat saaneet luvan lähettää radio- ja televisio-ohjelmaa.
Meille muille jää, niin halutessamme, yhtäläinen oikeus yrittää saada musiikkiamme mukaan näiden erityisoikeuden haltijoiden soittolistoille.
Onneksi on Youtube ja Spotify yms. Olen alkanut kuunnella musiikkia vasta kun aloin löytää netistä omia mieltymyksiäni vastaavaa musiikkia. Ja ilman juontajien idioottimaisia välikälinöitä.
Quote from: Lasse Nortunen on 14.10.2012, 00:00:58
Quote from: B52 on 13.10.2012, 23:46:48
DDR
Ettekö tajua, koko tämä aihe on tänä päivänä täysi vitsi, ei vittu voi olla niin ettei ihmiset saa laulaa mitä haluaa.
Nyt herätys.
Eli sun mielestä voi laulaa vaikka päiväkodissa perkeleen ylistyslaulua tai koulun kevätjuhlissa veisata Allahin kunniaksi vai mihin arvon pommikone vetää rajan?
Oletko noin tollo vai näytteletkö vain sitä?
Quote from: B52 on 14.10.2012, 01:13:00
Quote from: Lasse Nortunen on 14.10.2012, 00:00:58
Quote from: B52 on 13.10.2012, 23:46:48
DDR
Ettekö tajua, koko tämä aihe on tänä päivänä täysi vitsi, ei vittu voi olla niin ettei ihmiset saa laulaa mitä haluaa.
Nyt herätys.
Eli sun mielestä voi laulaa vaikka päiväkodissa perkeleen ylistyslaulua tai koulun kevätjuhlissa veisata Allahin kunniaksi vai mihin arvon pommikone vetää rajan?
Oletko noin tollo vai näytteletkö vain sitä?
Saat vetää ihan omat johtopäätöksesi olenko tollo. Mutta kysyin, että mihin vedät rajan väittäessäsi että ihmiset saavat laulaa mitä haluavat?
Quote from: Lasse Nortunen on 14.10.2012, 01:21:31
Quote from: B52 on 14.10.2012, 01:13:00
Quote from: Lasse Nortunen on 14.10.2012, 00:00:58
Quote from: B52 on 13.10.2012, 23:46:48
DDR
Ettekö tajua, koko tämä aihe on tänä päivänä täysi vitsi, ei vittu voi olla niin ettei ihmiset saa laulaa mitä haluaa.
Nyt herätys.
Eli sun mielestä voi laulaa vaikka päiväkodissa perkeleen ylistyslaulua tai koulun kevätjuhlissa veisata Allahin kunniaksi vai mihin arvon pommikone vetää rajan?
Oletko noin tollo vai näytteletkö vain sitä?
Saat vetää ihan omat johtopäätöksesi olenko tollo. Mutta kysyin, että mihin vedät rajan väittäessäsi että ihmiset saavat laulaa mitä haluavat?
Ei mulla ole mitään rajoja siinä mitä ihmiset laulavat, vastaanottajan päässä on valinta mihin uskoo tai ei.
Quote from: Lasse Nortunen on 13.10.2012, 20:54:38Koska olen konservatiivi ja etenkin arvokonservatiivi, on luonnollista että paskaa tulee niskaan. Ei haitaa yhtään. Tiedän mitä teen, sanon mitä pumppu sanoo, enkä välitä ulkopuolisesta paineesta, muuten valehtelisin itselleni. Olen jossain määrin jopa ylpeä konservatiivisuudestani, sillä se tuntuu olevan katoavaa kansanperinnettä. Etenkin konservatiivisten arvojen kunnioittamisen tunnustaminen, tuntuu olevan monelle kova paikka. On trendikästä ja mediaseksikästä olla liberaali. Mitä tämä kaikki vaikuttaa vaikkapa minun kunnalisvaalien äänimäärään tai mahdolliseen polittiseen uraan, ei kiinnosta. Olen periaatteen mies, saat tarjota facefalmia ihan vapaasti.
Hear, hear!
Ei kannata kuitenkaan tarjota aseita vastustajalle tarjottimella kuten Wiherkoski tekee. olen edelleen sitä mieltä ettei nokia missiota PS:ssä kaivata...
Quote from: jmm on 13.10.2012, 21:52:42
Tuollainen pyyntö on täysin asiaton.
No itseasiassa ei ole, mitä tahansa voi pyytää. Ja asialliseksi sen varmistaa se, että käyttää paikan omistajan ääntä. Nythän ei yritetty kieltää esittämästä missä muualla tahansa, vain tuossa tilassa.
Quote from: JoKaGO on 13.10.2012, 21:59:08Noin minäkin sen tulkitsisin.
Quote from: normi on 13.10.2012, 13:20:15
Jeesus ei tule on se hokema jota iskostetaan kertsillä ja vanha kikkahan on, että laitetaan sitten sivulauseeseen jotain päinvastaista, jossa muka on sitten se oikea sisältö, johon voi osoittaa jos joku pahastuu siitä päähuomion saavasta tekstistä. Tässä tapauksessa tuollainen "vakuutusmaksu" löytyy kohdasta: Quote"Ennen ilmestyskirjaa on ostos-tv
brändityöryhmä, CV"
Totta tuokin, ei sillä. Kertosäe on se joka muistetaan, ja tuohon täkyyn Wiherkoskikin tarttui.
Muistaakseni "Rappiolla" biisi käyttin samaa kikkaa. Oli aikoinaan "kiva hoilata ja olla rappiolla" ja arvostelijoille vastatiin, että kuunnelkaa itseasiassa tarkemmin jne... oikeasti sanoma oli se kertosäe.
Quote from: elven archer on 13.10.2012, 22:57:34
Ei, vaan se kertoo, ettei minua edes kiinnosta yrittää vastata. Kenties siellä ei ollut aineksia kehitykselle (Euroopassa jo antiikissa harjoitettiin erittäin ansiokasta ajattelua). Kenties siellä jokin muu haittasi enemmän. Epäolennaista. Ei kiinnosta.
Hit and run! :roll:
Quote from: B52 on 13.10.2012, 23:46:48
DDR
Ettekö tajua, koko tämä aihe on tänä päivänä täysi vitsi, ei vittu voi olla niin ettei ihmiset saa laulaa mitä haluaa.
Nyt herätys.
eivät saa laulaa mitä mm risteilyemäntä ei halua.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hottentottilaulu
QuoteKohu
Maaliskuussa 2010 nousi kohu, kun kansanedustaja Pertti "Veltto" Virtanen esitti Hottentottilaulun Perussuomalaisten puolueristeilyllä. Risteilyemäntä keskeytti Virtasen esityksen, koska sitä pidettiin rasistisena.[5] Virtanen syytti myöhemmin esityksen keskeyttänyttä risteilyemäntää "rasistiksi".[5] Myöhemmin Viking Line ilmoitti keskeytyksen syyksi muun muassa Virtasen muihin matkustajiin suuntautuneet asiattomat kommentit.[6][/quote]
Quote from: normi on 14.10.2012, 14:28:27
Hit and run! :roll:
Esitä toki, kuinka spekulointi jostain aivan toisesta kulttuurista, eli mitä siellä ei tapahtunut (jota ei siis voida todentaa historian kirjoista vastaavalla tavalla kuin tapahtuneita asioita), kertoo jotain aivan toisesta kulttuurista. Esitä myös, että jos jokin tapahtuu jonkin toisen vastuksesta huolimatta, niin tämä vastustus itse asiassa suosikin sen jonkin tapahtumista. Vastaa näihin uskottavasti, niin minä voin spekuloida sellaista historiaa, jota ei koskaan tapahtunut. Sitä odotellessa ei kiinnosta. Ilmoitan myös lopettavani tähän paikkaan yllä olevan kaltaisiin sisällöttömiin ja mitään perusteluita asioihin esittämättömiin puhtaisiin vittuiluviesteihin vastaamisen.
Ja sitä paitsi olen jo vastannut tuohon epäolennaiseen kysymykseen. Kristinusko ei ollut riittävän vahva tai halukas tukahduttamaan sitä kehitystä, jolle erityisesti Euroopassa oli aineksia ja halua, koska Euroopassa oli mm. vahva perinne ajattelusta jo ajoilta ennen kuin Jeesus oli vaipoissa. Jo antiikin Kreikan, sekä Rooman perintö näyttävät, että eurooppalainen ihminen haluaa kehittää itseään ja pohtia maailman syntyjä ja syviä. Tätä ei kristinusko pystynyt tukahduttamaan, vaikka yrittikin satoja vuosia esim. inkvisitiolla ja sillä ajatusmaailmalla, jonka keihäänkärki inkvisitio oli. Luultavasti esim. islam olisi ollut tehokkaampi tukahduttaja, mutta siitä ei kuitenkaan seuraa, että kristinusko olisi edistänyt kehitystä. Se vain vastusti sitä vähemmän kuin jokin muu uskonto olisi voinut tehdä. Tämän olen kyllä jo sanonut jo aiemminkin. En vain lähde spekuloimaan sellaista historiaa, mitä ei tapahtunut, kaikkialla muualla maailmassa jo sen takia, että eri alueilla tietysti oli erilaisia syitä, miksi kehitys ei lähtenyt tiettyyn suuntaan ja niiden listaaminen satojen vuosien ajalta olisi järjetön työ. Mitä sinä olet esittänyt asiasta? Oletko aivan varma, että vaadit itseltäsi samaa kuin muilta? Sama pätee myös tuohon erääseen toiseen minua kiertelystä syytelleeseen, joka ei ole millään tavoin esitellyt niitä kristinuskon piirteitä, jotka pyrkivät vaihtamaan teismisen paradigman rationaaliseen. Kiertelystä syyttäminenkin voi olla kiertelyä pahimmillaan.
Quote from: elven archer on 14.10.2012, 14:40:48
Elven, oikeastaan ihmettelen vain vihamielistä suhtautumistasi kristinuskoon.
Quote from: normi on 14.10.2012, 14:59:40
Elven, oikeastaan ihmettelen vain vihamielistä suhtautumistasi kristinuskoon.
Mitä ihmettelemistä siinä on? Jopa vuonna 2012 ihmiset hakevat moraalia sieltä n. vuoden 0 tienoilta aivan erilaisissa yhteiskunnissa ja oloissa eläneiden
ihmisten kirjoituksista suhtautuen niihin kuin jumalan sanaan (kirjaimellisesti). Kuitenkin tänä aikana ihmisten moraali on kehittynyt huomattavasti, josta todisteena ovat mm. naisten ihmisoikeudet äänestämisineen, orjuuden poistaminen yms. Näin ollen ns. ajanlaskun alun moraali ei ole ollenkaan hedelmällinen lähtökohta asioihin ja se on synnyttänyt monenlaista kurjuutta historian saatossa. Kristinuskon arvoa on viime vuosina nostanut tietoisuus islamista. Marmorikuula vaikuttaa rantapallon vieressä pienemmältä kuin onkaan, niin myös uskonnon synnit.
Tosin ei minulla ole oikeastaan paljoakaan esim. suomalaista tapaluterilaisuutta vastaan, koska se ei juurikaan tule ihmisten elämän tielle. Se antaa nykyisin aika hyvin tilaa jokaiselle olla oma itsensä ilman helvetin tulikivien sadattelua erilaisten ihmisten niskaan, eikä sellainen uskovaisuus myöskään erityisen paljon ohjaile yhteiskunnallista kehitystä jonkin vuoden 0 ihmisen moraalin mukaan. Mutta sitten on myös näitä maahiskriittisiä julistajia, joiden en missään tapauksessa halua sotkevan omaa uskonnollista moraaliaan politiikkaan. Politiikan täytyy lähteä reaalimaailmasta ja olla reaalimaailman ihmisiä varten, eikä esim. tuonpuoleista elämää varten.
Lisätään vielä, että mitä minulla
tässä tapauksessa on erityisesti kristinuskoa vastaan. Ajattelin äänestää PS:ää erityisesti maahanmuuttokriittisistä syistä, mutta myös siksi, että PS muita puolueita enemmän vastustaa yleistä liirumlaarumia, kuten "kaksikielisyys on rikkaus". Tämä PS:n ehdokas tekee siitä vähän vaikeampaa, koska alkaa epäilyttää, millainen porukka huolii tuollaisen ehdokkaan, jonka juttuja ei erityisen rationaalisiksi voi kutsua. Lisäksi tämä ehdokas saa minut PS:n tukijana näyttämään vähän hölmömmältä kuin aiemmin ja siitä minä en pidä. Maahanmuuttokriittisyys on riittävän vaikeaa muutenkin.
Quote from: elven archer on 14.10.2012, 14:40:48
Esitä toki, kuinka spekulointi jostain aivan toisesta kulttuurista, eli mitä siellä ei tapahtunut (jota ei siis voida todentaa historian kirjoista vastaavalla tavalla kuin tapahtuneita asioita), kertoo jotain aivan toisesta kulttuurista.
Kun esität väitteen että kristinusko haittasi kehitystä Euroopassa, tähän väitteeseen sisältyy implisiittisesti väite että kaikkialla muualla maailmassa olosuhteet kehitykselle olivat tässä suhteessa suotuisammat. Koska kehitys kuitenkin tapahtui juuri Euroopassa, näyttää ikävästi siltä että väitteesi on ristiriidassa tapahtuneiden tosiasioiden kanssa.
Quote from: elven archer on 14.10.2012, 14:40:48
Ja sitä paitsi olen jo vastannut tuohon epäolennaiseen kysymykseen. Kannattaisi typerän länkytyksen sijaan opetella lukemaan. Kristinusko ei ollut riittävän vahva tai halukas tukahduttamaan sitä kehitystä, jolle erityisesti Euroopassa oli aineksia ja halua, koska Euroopassa oli mm. vahva perinne ajattelusta jo ajoilta ennen kuin Jeesus oli vaipoissa. Jo antiikin Kreikan, sekä Rooman perintö näyttävät, että eurooppalainen ihminen haluaa kehittää itseään ja pohtia maailman syntyjä ja syviä.
Kreikan ja Rooman perintö on meille tärkeä koska se on osa meidän perintöämme. Kyllä merkittäviä kulttuureja ja niistä nousseita ajattelijoita on ollut muuallakin, Kiinassa, Intiassa, Babyloniassa, Egyptissä, Amerikoissa esimerkiksi, mutta niiden kehitys pysähtyi siihen mihin Kreikan ja Roomankin. Eurooppalainen kehitys nousi ainoana tuolta tasolta yhä ylemmäs.
Quote from: elven archer on 14.10.2012, 14:40:48
Samaa pätee myös tuohon erääseen minua kiertelystä syytelleeseen, joka ei ole millään tavoin esitellyt niitä kristinuskon piirteitä, jotka pyrkivät vaihtamaan teismisen paradigman rationaaliseen. Kiertelystä syyttäminenkin voi olla kiertelyä pahimmillaan.
Ei minulla ole kompetenssia noin yksityiskohtaiseen analyysiin sitäpaitsi tuo johtaa varmuudella sellaiseen hedelmättömään uskonasioista jankkaamisen joka on parasta olla aloittamattakaan. Tapahtuneet tosiasiat kuitenkin viittaavat siihen että kristinuskossa ja kristillisessä ympäristössä on ollut enemmän kehitystä suosivia kuin haittaavia tekijöitä.
Quote from: elven archer on 14.10.2012, 15:07:57
Quote from: normi on 14.10.2012, 14:59:40
Elven, oikeastaan ihmettelen vain vihamielistä suhtautumistasi kristinuskoon.
Mitä ihmettelemistä siinä on? Jopa vuonna 2012 ihmiset hakevat moraalia sieltä n. vuoden 0 tienoilta aivan erilaisissa yhteiskunnissa ja oloissa eläneiden ihmisten kirjoituksista suhtautuen niihin kuin jumalan sanaan (kirjaimellisesti). Kuitenkin tänä aikana ihmisten moraali on kehittynyt huomattavasti, josta todisteena ovat mm. naisten ihmisoikeudet äänestämisineen, orjuuden poistaminen yms. Näin ollen ns. ajanlaskun alun moraali ei ole ollenkaan hedelmällinen lähtökohta asioihin ja se on synnyttänyt monenlaista kurjuutta historian saatossa. Kristinuskon arvoa on viime vuosina nostanut tietoisuus islamista. Marmorikuula vaikuttaa rantapallon vieressä pienemmältä kuin onkaan, niin myös uskonnon synnit.
Ensinnäkin jo aiemmin puhuin että perimmäinen moraali ei kehity, se on ja pysyy. sekoitat oikeuskäsityksen ja moraalin. muslimilla on pohjimmiltaan sama moraali, mutta islamin lait ovat sekoittaneet palikat ihmisten päissä.
yhteiskunta kehittyy, mutta ei moraali. ihminen ei ole sen moraalittomampi, syntyy hän sitten savimajaan tai HYKSiin.
On totta, että Wiherkosken kaltaiset antavat oudon kuvan kristinuskosta. Hihhulointia on ollut liikaa, toisaalta nykyään papisto on liiankin maallista. Ei ole kuitenkaan järkevää vetää yhtäläisyysmerkkejä kristinuskon ja vaikkapa juuri Wiherkosken välille.
Pitää muistaa, että myös monet hieman vinksahtaneet löytävät järjestystä ja rauhaa ja merkitystä elämään uskon ja kristinuskon kautta. Ja se heille pitää suoda. Uskontoa ei kuitenkaan tule arvioida yksittäisten ns. uskovaisten pohjalta.
Jos mietit kristinuskoa, niin mitä väärää tai "moraalitonta" sen perusopissa on?
Tämänkin uutisen (ja sitä seuranneen viestiketjun) perusteella nähtiin taas kerran että persujen pahin vihollinen ovat he itse.
Quote from: Noottikriisi on 14.10.2012, 15:28:35
Kun esität väitteen että kristinusko haittasi kehitystä Euroopassa, tähän väitteeseen sisältyy implisiittisesti väite että kaikkialla muualla maailmassa olosuhteet kehitykselle olivat tässä suhteessa suotuisammat.
Ei taatusti sisälly. Mikä logiikka tuon väitteen takana on? Erityisesti ei sisälly, koska olen eksplisiittisesti sanonut, että luultavasti se haittasi vähemmän kuin jotkin muut uskonnot olisivat haitanneet. Kuvitellaan, että meillä on auton perään sidottuna valtamerilaivan ankkuri. Toisen auton perään on sidottuna erittäin raskas peräkärry täynnä koivuhalkoja. Edistääkö peräkärry siis auton liikettä eteenpäin, koska valtamerilaivan ankkuri pysäytti toisen auton liikkeen täysin? Jos sanon, että peräkärry haittaa auton liikettä, niin sanonko silloin
implisiittisesti, että valtava ankkuri auton perässä on suotuisampi lähtökohta kiihdyttää eteenpäin? Niinpä.
Quote
Tapahtuneet tosiasiat kuitenkin viittaavat siihen että kristinuskossa ja kristillisessä ympäristössä on ollut enemmän kehitystä suosivia kuin haittaavia tekijöitä.
Tämä on väärää päättelyä. Kehitystä vie eteenpäin monta tekijää. Uskonto ei välttämättä ole sellainen tekijä ollenkaan. Kehitys voi siis tapahtua, vaikka uskonto vastustaa sitä, kuten Euroopassakin kävi. Jos haluat esittää, että kristinusko suosi uuteen paradigmaan siirtymistä, niin esitä ne sen tekijät, jotka
eivät olleet viemässä Galileoa inkvisition eteen ja kieltämässä kirjan painamista, vaan päinvastoin levittivät uskonnon nimissä Galileon esittelemien uusien rationaalisten ajatusten kaltaisia ideoita.
Quote from: Noottikriisi on 14.10.2012, 15:28:35
Quote from: elven archer on 14.10.2012, 14:40:48
Esitä toki, kuinka spekulointi jostain aivan toisesta kulttuurista, eli mitä siellä ei tapahtunut (jota ei siis voida todentaa historian kirjoista vastaavalla tavalla kuin tapahtuneita asioita), kertoo jotain aivan toisesta kulttuurista.
Kun esität väitteen että kristinusko haittasi kehitystä Euroopassa, tähän väitteeseen sisältyy implisiittisesti väite että kaikkialla muualla maailmassa olosuhteet kehitykselle olivat tässä suhteessa suotuisammat. Koska kehitys kuitenkin tapahtui juuri Euroopassa, näyttää ikävästi siltä että väitteesi on ristiriidassa tapahtuneiden tosiasioiden kanssa.
Nyt tuli kyllä hyvä aivopieru. Kiitos nauruista.
Quote from: Fagetti on 14.10.2012, 15:44:58
Tämänkin uutisen (ja sitä seuranneen viestiketjun) perusteella nähtiin taas kerran että persujen pahin vihollinen ovat he itse.
Kuinka tämä eroaa muista puolueista? Eikö kaikkia puolueita ensisijaisesti arvioida heidän itsensä perusteella tai ainakin sen mielikuvan perusteella, minkä he onnistuvat luomaan?
Quote from: elven archer on 14.10.2012, 15:46:21niin esitä ne sen tekijät, jotka eivät olleet viemässä Galileoa inkvisition eteen ja kieltämässä kirjan painamista, vaan päinvastoin levittivät uskonnon nimissä Galileon esittelemien uusien rationaalisten ajatusten kaltaisia ideoita.
No itseasiassahan Galilein ideoita pidettiin mahdollisena ja oikastaan paavi kait jopa tuki Galileita, mutta sitten Galilei meni nimeämään vastaväittäjän Simpicioksi (eli italiassa kun oltiin, niin kuulosti "yksinkertaiselta") ja tämän katsottiin edustavan Paavia, niin jopa kääntyi homma ja Galilei passitettiin inkvistion eteen ja jotui kotiarestiin, jossa vielä kuitenkin tuotti matskua.
Että ottaen huomioon ajan niin kovin köykäisesti Galileo estettiin... (mikseivät heti katkaisseet sapelila kaulaa jihadia huutaen)?
Kauheita tieteenvastaisia nuo uskovaiset Galileon aikaan:
QuoteTähditiedettä harjoittaneet jesuiitat, jotka olivat tutustuneet sekä kirkon että "luonnon" oppeihin, olivat ensin tätä uutta näkemystä vastaan. Mutta parin vuoden kuluessa riittävän laadukkaiden kaukoputkien saatavuuden paraneminen mahdollisti havaintojen toistamisen. 1611 Galilei vieraili Collegium Romanumissa Roomassa, missä jesuiittatähtitieteilijät olivat toistaneet hänen havaintojaan ja kohtelivat häntä kunnioittavasti. Christoph Grienberger, yksi koulun jesuiittaoppineista, sympatisoi Galilein teorioita, mutta jesuiittojen johtaja Claudio Acquaviva pyysi häntä puolustamaan artistotelelaista näkemystä. Yksi aikansa arvostetuimmista tähtitieteilijöistä, jesuiitta Christopher Clavius, epäili aluksi Galilein havaintojen todenmukaisuutta, mutta todistettuaan ne itse vuoden 1610 loppuun mennessä sattoi hän todeta useimmat havainnoista todeksi.[2]
http://fi.wikipedia.org/wiki/Galileo_Galilein_tapaus (http://fi.wikipedia.org/wiki/Galileo_Galilein_tapaus)
Eli kristinusko ei suinkaan ole ollut minään hirmuisena esteenä tieteelle edes katolisena valta-aikana. Galileo mokasi oikeastaan paljon vinoilevalla ja vittuilevalla tyylillään.
Quote from: Fagetti on 14.10.2012, 15:44:58
Tämänkin uutisen (ja sitä seuranneen viestiketjun) perusteella nähtiin taas kerran että persujen pahin vihollinen ovat he itse.
Wiherkoski ei mielestäni ole persu. Ainakaan ei pitäisi olla.
Quote from: normi on 14.10.2012, 15:44:26
Ensinnäkin jo aiemmin puhuin että perimmäinen moraali ei kehity, se on ja pysyy. sekoitat oikeuskäsityksen ja moraalin. muslimilla on pohjimmiltaan sama moraali, mutta islamin lait ovat sekoittaneet palikat ihmisten päissä.
Ei millään pahalla, mutta huomasin jo eräässä aiemmassa ketjussa, että sinä et tiedä moraalin määritelmää.
Moraali on (yhteisön tai yksilön) käsitys oikeasta ja väärästä. Voit tarkistaa tämän esim. alan oppikirjoista. Näin ollen muslimeilla islamilaisessa yhteiskunnassa on erilainen moraali kuin vaikkapa luterilaisilla Suomessa. Lait hyvin usein heijastavat yhteiskunnan moraalia, mutta eivät toki täydellisesti kuvaa sitä.
Quote
yhteiskunta kehittyy, mutta ei moraali. ihminen ei ole sen moraalittomampi, syntyy hän sitten savimajaan tai HYKSiin.
Ihmisen henkilökohtainen moraali määräytyy osittain jo syntymässä, koska geenit tekevät meistä erilaisia. Ei se syntymän paikka siihen moraaliin toki vaikuta, mutta aikuisena ihmisen moraaliin ovat jo ehtineet vaikuttaa monet seikat, joista aivan keskeinen on kulttuuri. Esim. kansallisten kulttuureiden tunnettu tutkija G. Hofstede kuvaa kulttuurin mielen kollektiiviseksi ohjelmoinniksi. Tällä ohjelmoinnilla on totta kai vaikutusta käsitykseen oikeasta ja väärästä. Kulttuuri tarkoittaa yhteisön näkemystä maailmasta, arvoja ja normeja, eikä ainoastaan artefakteja, joita kulttuuri tuottaa. Arvot vastaavat juuri siihen, mikä on arvokasta ja suotavaa ja mikä ei. Mikä on oikein ja mikä on väärin.
On täysin kestämätön väite, etteikö ihmisen taju oikeasta ja väärästä olisi kehittynyt vuosien saatossa. Emme esim. enää syötä orjia leijonille Colosseumilla, koska meistä sellainen olisi epäoikeudenmukaista ja väärin. Muinaiset roomalaiset katsoivat, että se on oikein ja soveliasta viihdettä. Minä kutsun tätä muutosta moraalin kehittymiseksi. Sinä selvästikään et.
Quote
Jos mietit kristinuskoa, niin mitä väärää tai "moraalitonta" sen perusopissa on?
Tämä vastaus vaatisi esseen. En lähde siihen, enkä toisaalta vähäisempääkään halua antaa.
Quote from: normi on 14.10.2012, 15:57:21
Että ottaen huomioon ajan niin kovin köykäisesti Galileo estettiin... (mikseivät heti katkaisseet sapelila kaulaa jihadia huutaen)?
Nuff said. Vähäisempi estäminen ei ole edistämistä. Hyväksyt ajatuksen tai et, niin en enää tähän palaa.
Quote from: Miniluv on 13.10.2012, 10:55:57
Quote from: jmm on 13.10.2012, 10:49:16
Kuinkahan kauan menee ennenkuin tämä tyyppi kärähtää miesten ahdistelusta tai jostain vasstaavasta kuten Markku Koivisto.
Onko yhteisymmärryksessä harjoitettu miestenvälinen seksi ahdistelua vastaava asia? Näkemieni mediatietojen mukaan Markku Koiviston kohdalla kysymys oli ensin mainitusta.
Ei kai se ahdistelua ole, mutta erittäin törkeää ja luonnonvastaista se on.
Tälläisten henkilöiden identiteetti on pahasti vääristynyt.
Quote from: Teiskolainen on 14.10.2012, 16:24:19
Ei kai se ahdistelua ole, mutta erittäin törkeää ja luonnonvastaista se on.
Tälläisten henkilöiden identiteetti on pahasti vääristynyt.
En yritä edes haaveilla, että koskaan pystyisin selittämään sinulle, miksi ei ole törkeää, kun kaksi ihmistä vapaaehtoisesti osoittaa toisilleen rakkautta tai läheisyyttä. Sen sijaan pystyn oikaisemaan käsityksesi luonnon vastaisuudesta. Homoseksuaalisuutta esiintyy luonnossa. Sitä esiintyy myös muilla lajeilla kuin ihmisillä. Näin ollen homoseksuaalisuus on luonnon mukaista, koska kaikki mikä esiintyy luonnossa, on luonnon mukaista.
Ei tästä aiheesta oikeastaan enää muuta voi todeta kuin, että herra toimitusjohtajan kannattaisi tarkastella omia toimiaan ja miettiä mitä kaikkea olisi voinut tehdä ammattimaisemmin ja asiallisemmin. Jos kristillisyys on yritykselle tärkeä asia, niin se pitää tehdä etukäteen selväksi ja kirjata sopimuksiin. Silloin asiat ovat varmasti osapuolten tiedossa alusta asti ja ei tarvitse asioita setviä jälkikäteen eikä varsinkaan mediassa. Kun toimii johdonmukaisesti ja selkeästi, ongelmia ei synny. Kunnon sopimusrikkomussakoilla pysyy turhat popparitkin kovasti paremmin aisoissa.
Tämän farssin seurauksena PMMP sai vaiin halpaa julkisuutta ja varmasti monien silmissä jonkinlaisen kapinallisen, "robinhoodmaisen", oikeustaistelijoiden statuksen ja vastaavasti kyseinen toimari yrityksineen varsin junttimaisen kiusaajamielikuvan. Että sitä voi sitten jatkossa miettiä kun tiloja vuokrataankin jostain muualta tämän pelleilyn seurauksena.
Quote from: elven archer on 14.10.2012, 16:14:33
Quote from: normi on 14.10.2012, 15:44:26
Ensinnäkin jo aiemmin puhuin että perimmäinen moraali ei kehity, se on ja pysyy. sekoitat oikeuskäsityksen ja moraalin. muslimilla on pohjimmiltaan sama moraali, mutta islamin lait ovat sekoittaneet palikat ihmisten päissä.
Ei millään pahalla, mutta huomasin jo eräässä aiemmassa ketjussa, että sinä et tiedä moraalin määritelmää. Moraali on (yhteisön tai yksilön) käsitys oikeasta ja väärästä. Voit tarkistaa tämän esim. alan oppikirjoista. Näin ollen muslimeilla islamilaisessa yhteiskunnassa on erilainen moraali kuin vaikkapa luterilaisilla Suomessa. Lait hyvin usein heijastavat yhteiskunnan moraalia, mutta eivät toki täydellisesti kuvaa sitä.
Minä puhun perimmäisestä moraalista ja sinä yhteiskunnan moraalista (eli lait ja tavat). Itsekin pidät osaa moraalista synnynnäisenä (geenit).
Yhteiskunnan moraali ei ole mielestäni todellista moraalia, vaan pikemminkin vain aikaan liittyviä tapoja ja lakeja ja politiikkaa, koska teoriassahan kaiketi natsitkin pitivät juutlaisten listimistä oikeutettuna. luulen kuitenkin, että tervejärkiset natsitkin silloinkin tiesivät, että moraalisesti ollan vähintäinkin kyseenalaisella alueella. Nyt äärimuslimit pitävät moraalisesti oikeutettuna tehdä sitä sun tätä, mutta tällainen historiallisesti hetkellinen rajatun porukan moraali, niin... ei se mitään moraalia oikeasti ole, vaan silkkaa politiikkaa päämäärien saavuttamiseksi.
Vaikuttaa siltä, että perimmäinen moraali kuitenkin palauttelee aina niitä ylilyöntejä yhteiskunnalliselta moraalilta (talibanit ampuivat sitä tyttöä ja kappas, paikalliset muslimit havahtuivat, että nyt ei ole äärimusuilla kaikki moraalipalikat kohdallaan, luontainen moraalinen vastareaktio siis, eikä perustunut koraaniin)
Että sillai... käytännössä en siis tarvitse mitään opuksia moraalin määrittelemiseksi "oikein".
Quote from: kekkeruusi on 14.10.2012, 16:35:49Että sitä voi sitten jatkossa miettiä kun tiloja vuokrataankin jostain muualta tämän pelleilyn seurauksena.
Sikäli Wiherkoski on hyvässä asemassa, että vastaavia tiloja ei liiemmin ole tarjolla.
Quote from: normi on 14.10.2012, 16:38:26
Quote from: kekkeruusi on 14.10.2012, 16:35:49Että sitä voi sitten jatkossa miettiä kun tiloja vuokrataankin jostain muualta tämän pelleilyn seurauksena.
Sikäli Wiherkoski on hyvässä asemassa, että vastaavia tiloja ei liiemmin ole tarjolla.
Epäilempä että taitaa olla. Ei tuo palloiluhalli mitenkään erityinen ole Tampereen kokoisessa kaupungissa.
Quote from: elven archer on 14.10.2012, 16:32:03
Quote from: Teiskolainen on 14.10.2012, 16:24:19
Ei kai se ahdistelua ole, mutta erittäin törkeää ja luonnonvastaista se on.
Tälläisten henkilöiden identiteetti on pahasti vääristynyt.
En yritä edes haaveilla, että koskaan pystyisin selittämään sinulle, miksi ei ole törkeää, kun kaksi ihmistä vapaaehtoisesti osoittaa toisilleen rakkautta tai läheisyyttä. Sen sijaan pystyn oikaisemaan käsityksesi luonnon vastaisuudesta. Homoseksuaalisuutta esiintyy luonnossa. Sitä esiintyy myös muilla lajeilla kuin ihmisillä. Näin ollen homoseksuaalisuus on luonnon mukaista, koska kaikki mikä esiintyy luonnossa, on luonnon mukaista.
Kaikkihan on luonnosta peräisin. Myös muovi tulee luonnosta ja kaikki "keinotekoiset" aineet ovat luonnosta. Luonnonkappale ihminen on ne vaan luonnonaineksista muokannut. Koska kaikki on luonnosta, niin myös ajatukset ovat luonnosta, joten luonnonvastaisena pitämisen ajatuskin on luonnollinen.
Rakkauden ja läheisyyden osoittamisessa toisilleen ei ole mitään törkeää, siltikin jostain syystä miesmies rakkaus herättää automaattisen negatiivisen reaktion ja tunteen. Voi olla, että geeneihin on ympätty tällainen fiilis, jotta se uros menisi nykimään naarasta, jotta laji lisääntyisi. Who knows, mutta realismia on myös luontainen "inho"reaktio joillain ihmisillä homoseksuaalisista suhteista, enkä usko siis, että kaikki on opittua tai opetettua.
Siis homoseksualismin vastaisuuskin on luonnonmukaista, koska kaikkihan on luonnosta.
Quote from: kekkeruusi on 14.10.2012, 16:41:18
Quote from: normi on 14.10.2012, 16:38:26
Quote from: kekkeruusi on 14.10.2012, 16:35:49Että sitä voi sitten jatkossa miettiä kun tiloja vuokrataankin jostain muualta tämän pelleilyn seurauksena.
Sikäli Wiherkoski on hyvässä asemassa, että vastaavia tiloja ei liiemmin ole tarjolla.
Epäilempä että taitaa olla. Ei tuo palloiluhalli mitenkään erityinen ole Tampereen kokoisessa kaupungissa.
Tampere-talo, Jäähalli... onko muita? tampere-talo taitaa olla aika buukattu ja jäähallissa pelataan ainakin atlvella kokoajan sitä kiekkoa (2 joukkuetta) En tunne asiaa, mutta tämä oli jo aika mones kerta kun tulee sanomista, että luulisi että opiskelijat tosiaan menisivät mieluummin muualle ryyppäämään.
Quote from: normi on 14.10.2012, 16:36:39
Minä puhun perimmäisestä moraalista ja sinä yhteiskunnan moraalista (eli lait ja tavat). Itsekin pidät osaa moraalista synnynnäisenä (geenit).
Lähinnä synnynnäisenä
lähtökohtana jonkin moraalin omaksumiseksi, mutta tavallaan joo. Esim. psykopatia on ymmärtääkseni tietynlainen aivojen vamma, jossa ei vain ole kykyä tuntea empatiaa, joten tämä ymmärrettävästi usein vaikuttaa ihmisen omaksumaan moraaliin. Mutta kaikesta muusta riippumatta sinun käsityksesi moraalista on väärä, koska vaikka se olisi miten perimmäistä tai synnynnäistä, niin silti moraalin määritelmä on, että se on käsitys oikeasta ja väärästä. Moraali on määritelty käsitykseksi oikeasta ja väärästä. Sinä esitit esim., että muslimeilla on sama moraali, eli käsitys oikeasta ja väärästä, mutta sehän ei tietenkään pidä paikkaansa, kuten useat mielipidemittaukset ja yhteiskuntien arvojen kartoitukset todistavat.
Quote
Yhteiskunnan moraali ei ole mielestäni todellista moraalia, vaan pikemminkin vain aikaan liittyviä tapoja ja lakeja ja politiikkaa, koska teoriassahan kaiketi natsitkin pitivät juutlaisten listimistä oikeutettuna.
Se oli heidän käsityksensä oikeasta ja väärästä eli se oli heidän moraalinsa.
Quoteluulen kuitenkin, että tervejärkiset natsitkin silloinkin tiesivät, että moraalisesti ollan vähintäinkin kyseenalaisella alueella.
Totta kai moni tiesi, mutta ei omannut kykyä tai uskallusta olla tottelematta määräyksiä. Se on yksi karmea osoitus hierarkkisuuden vaaroista. Mutta kyky toimia vastoin moraalikäsityksiään on ihmisen ominaisuus.
Quote
Että sillai... käytännössä en siis tarvitse mitään opuksia moraalin määrittelemiseksi "oikein".
Kyllä sinä tarvitset, jos haluat, että ihmiset ymmärtävät sinua. Jos määrittelet käsitteitä mielesi mukaan, niin varaudu sitten siihen, ettei kukaan ymmärrä sanaakaan.
Quote from: normi on 14.10.2012, 16:48:26
Quote from: kekkeruusi on 14.10.2012, 16:41:18
Quote from: normi on 14.10.2012, 16:38:26
Quote from: kekkeruusi on 14.10.2012, 16:35:49Että sitä voi sitten jatkossa miettiä kun tiloja vuokrataankin jostain muualta tämän pelleilyn seurauksena.
Sikäli Wiherkoski on hyvässä asemassa, että vastaavia tiloja ei liiemmin ole tarjolla.
Epäilempä että taitaa olla. Ei tuo palloiluhalli mitenkään erityinen ole Tampereen kokoisessa kaupungissa.
Tampere-talo, Jäähalli... onko muita? tampere-talo taitaa olla aika buukattu ja jäähallissa pelataan ainakin atlvella kokoajan sitä kiekkoa (2 joukkuetta) En tunne asiaa, mutta tämä oli jo aika mones kerta kun tulee sanomista, että luulisi että opiskelijat tosiaan menisivät mieluummin muualle ryyppäämään.
Onhan noita. Opiskelijabileet varsinkaan eivät kummoista paikkaa tarvitse. Itse tuli opiskeluaikoina joissakin vastaavissa käytyä ja tilaksi riittää vaikka tyhjä teollisuushalli. Joku tampesterilainen osaisi nimetä varmasti vastaavia tiloja enemmänkin.
Quote from: normi on 14.10.2012, 16:45:34
Kaikkihan on luonnosta peräisin. Myös muovi tulee luonnosta ja kaikki "keinotekoiset" aineet ovat luonnosta.
Nimenomaan. Sanaa usein kuitenkin käytetään korostamaan olevaisuuden niitä puolia, jotka ilmenevät ilman ihmisen myötävaikutusta esim. evoluution seurauksena (eikä siis esim. geenimanipuloinnin seurauksena). Näin ollen sitäkin suuremmalla syyllä voimme todeta, että homoseksuaalisuus on täysin luonnollista.
Quote
Siis homoseksualismin vastaisuuskin on luonnonmukaista, koska kaikkihan on luonnosta.
En ole esittänyt moisia väitteitä. Korjasin vain virheellisen väittämän, jossa ihminen luuli, että homoseksuaalisuus olisi mukamas luonnon vastaista.
Quote from: elven archer on 14.10.2012, 16:56:04Moraali on määritelty käsitykseksi oikeasta ja väärästä. Sinä esitit esim., että muslimeilla on sama moraali, eli käsitys oikeasta ja väärästä, mutta sehän ei tietenkään pidä paikkaansa, kuten useat mielipidemittaukset ja yhteiskuntien arvojen kartoitukset todistavat.
Niin, edelleenkin heillä on se sama perimmäinen moraali ja sitten tämä yhteiskunnan tuoma "moraali", kuten kaikilla meillä. Esimerkiksi varastaminen on varmaankin useimpien mielestä väärin, yhteiskunnasta riippumatta. Se on semmoinen perusmoraali... no sitten yhteiskunnat ovat monimutkaisia ja varastaminen onkin vähän tulkinnan varaista. Jonkun mielestä korkea verotus on varastamista. Yhteiskunnan mielestä pullonpalautuksesta saadut tulot pitäisi ilmoittaa verotuksessa, koska silloinhan tavallaan varastetaan valtion rahoja jos ei ilmoiteta. Yhteiskunnassa asiat ovat monisäikeisiä, mutta perusmoraali pysyy, että varastaminen on väärin. Nyt vain on niin, että voi olla vaikea määritellä tarkasti mikä on varastamista ja mikä ei. Usein yhteiskunnan moraali liittyy tällaisiin tulkintatapauksiin ja siis vaihtelee.
Rattijuoppoushan on myös mielenkiintoinen asia. Alunperin juopumus kaiketi katsottiin lieventäväksi asianhaaraksi auto-onnettomuuksissa, ksoak eihän juovuksissa toki voinut yhtä hyvin hallita autoa, kun ei ollut ihan oma itsensä. Nykyään se on raskauttava asianhaara, vaikka onhan sekin totta, että rattijuoppo harvemmin tahallaan kenenkään päälle ajaa ja sekin siis totta, että hallinta- ja havaintokykyhän heikkenee kun huimaa päässä. Ihan omana itsenä ei siis ajeta päälle, mutta omana itsenä tuomitaan. Voi myös olla niin sekaisin viinasta tms. että lähtee juuri siksi rattiin (ja puolim promillea aikaisemmin ei olisi mistään hinnasta lähtenyt). Okei kumpi on enemmän väärin, mennä tietoisesti rattiin 0.54-1 promillessa vai niin kaatokännissä ettei itsekään tiedä menneensä rattiin? Jälkimmäisestä tulee kovempi tuomio eli enemmän väärin, vai onko sittenkään, koska samanlaista tahallisuutta ei välttämättä ole.
Tavastialla tai Tulliklubilla pitäisi jonkun bändin sanoa johonkin väliin: "ei enää yhtään maahanmuuttajaa lisää". Mikähän olisi polemiikin laajuus sen jälkeen?
Juicella on vahva biisi Jeesus pelastaa. Kuuntelen sitä yhä. Nyt pitäisi jonkun tehdä biisi Mokutus pelastaa.
Quote from: elven archer on 14.10.2012, 17:03:46
Quote
Siis homoseksualismin vastaisuuskin on luonnonmukaista, koska kaikkihan on luonnosta.
En ole esittänyt moisia väitteitä. Korjasin vain virheellisen väittämän, jossa ihminen luuli, että homoseksuaalisuus olisi mukamas luonnon vastaista.
No et niin, mutta tuo on looginen seuraus siitä, että kaikki on luonnosta. Kuinka selität, että on ihmisiä, jotka luonnostaan pitävät homopareja vähintäinkin friikkeinä. Oma pieni lapseni ihmetteli miesmiesparia telkkarissa eikä hänelle taatusti ole tuputettu minkäänlaista kantaa homouteen liittyen. Eli koki oudoksi ja ihan luonnostaan. Ja on ollut päiväkodeissa joissa taatusti on suvaistevainen meininki.
Quote from: Arvoton on 14.10.2012, 17:18:11
Tavastialla tai Tulliklubilla pitäisi jonkun bändin sanoa johonkin väliin: "ei enää yhtään maahanmuuttajaa lisää". Mikähän olisi polemiikin laajuus sen jälkeen?
Juicella on vahva biisi Jeesus pelastaa. Kuuntelen sitä yhä. Nyt pitäisi jonkun tehdä biisi Mokutus pelastaa.
Oliko Kerosella jokin kokemus juuri päinvastaisesta, eikös jotain rikosilmoituksiakin väsätty jostain esiintymisestä, kun ei laulettukaan suvaistevaiston lauluja? Että raastupahan päinvastaisesta odottaa.
Quote from: normi on 14.10.2012, 17:15:11
Niin, edelleenkin heillä on se sama perimmäinen moraali ja sitten tämä yhteiskunnan tuoma "moraali", kuten kaikilla meillä.
Osa arvoista on yleismaailmallisia, osa ei. Heillä ei ole sama moraali, eli käsitys oikeasta ja väärästä, vaikka joissain yksittäisissä arvoissa käsitys olisikin yhteneväinen.
Quote from: normi on 14.10.2012, 17:26:15
No et niin, mutta tuo on looginen seuraus siitä, että kaikki on luonnosta. Kuinka selität, että on ihmisiä, jotka luonnostaan pitävät homopareja vähintäinkin friikkeinä. Oma pieni lapseni ihmetteli miesmiesparia telkkarissa eikä hänelle taatusti ole tuputettu minkäänlaista kantaa homouteen liittyen. Eli koki oudoksi ja ihan luonnostaan. Ja on ollut päiväkodeissa joissa taatusti on suvaistevainen meininki.
Miksi minun pitäisi selittää mitään siitä? Minusta se on ihan luonnollista, koska kyvyttömyys asettua toisten kenkiin on ihan yleinen ihmisten ominaisuus.
Ei minuakaan ajatus miesseksistä kiihota. Erona on kuitenkin esim. se, että minä en projisoi omia seksuaalisia mieltymyksiäni toisiin ja niiden perusteella tuomitse toisten aikuisten vapaaehtoista keskinäistä toimintaa esim. törkeäksi. Ei se nimittäin ole törkeää. Se on samanlaista tunteiden osoittamista kuin heteroseksikin. Se, että jonkun omiin seksuaalisiin mieltymyksiin se ei sovi, ei muuta tuota perimmäistä asian olemusta mihinkään. Sama pätee asian oudoksi kokemiseen. Asiaa ei muuta vääräksi millään tapaa se, onko se tutun oloista jollekin sivulliselle.
Quote from: elven archer on 14.10.2012, 18:00:41
Quote from: normi on 14.10.2012, 17:15:11
Niin, edelleenkin heillä on se sama perimmäinen moraali ja sitten tämä yhteiskunnan tuoma "moraali", kuten kaikilla meillä.
Osa arvoista on yleismaailmallisia, osa ei. Heillä ei ole sama moraali, eli käsitys oikeasta ja väärästä, vaikka joissain yksittäisissä arvoissa käsitys olisikin yhteneväinen.
Väitän edelleen, että perusmoraali on sama. Lähtökohtaisesti murhaaminen ja varastaminen on kaikkien mielestä väärin (ellei ole psyykkisesti sairas). On sitten kulttuurikohtaista, milloin näihin tehdään poikkeuksia luontaisesta perussäännöstä. Näin puhutaankin sitten yhteiskunnan moraalista. Yhteiskunnan moraali on kuitenkin sellainen, että se voidaan helposti kyseenalaistaa, näin ei ole perimmäiseen moraaliin liittyvien "sääntöjen" kanssa. Kuten aiemmin jo mainitsin, niin varastamien on aina kaiketi väärin, jos siis luvatta ottaa toisen omaa, eikö niin? Se mikä on toisen omaa voi olla tulkinnanvaraista ja asia monimutkaistuu, mutta ei se tuota persumoraaliin kuuluvaa juttua muuta miksikään.
Quote from: elven archer on 14.10.2012, 15:46:21
Quote from: Noottikriisi on 14.10.2012, 15:28:35
Kun esität väitteen että kristinusko haittasi kehitystä Euroopassa, tähän väitteeseen sisältyy implisiittisesti väite että kaikkialla muualla maailmassa olosuhteet kehitykselle olivat tässä suhteessa suotuisammat.
Ei taatusti sisälly. Mikä logiikka tuon väitteen takana on? Erityisesti ei sisälly, koska olen eksplisiittisesti sanonut, että luultavasti se haittasi vähemmän kuin jotkin muut uskonnot olisivat haitanneet. Kuvitellaan, että meillä on auton perään sidottuna valtamerilaivan ankkuri. Toisen auton perään on sidottuna erittäin raskas peräkärry täynnä koivuhalkoja. Edistääkö peräkärry siis auton liikettä eteenpäin, koska valtamerilaivan ankkuri pysäytti toisen auton liikkeen täysin? Jos sanon, että peräkärry haittaa auton liikettä, niin sanonko silloin implisiittisesti, että valtava ankkuri auton perässä on suotuisampi lähtökohta kiihdyttää eteenpäin? Niinpä.
Kysymys olikin siitä että olet kieltäytynyt perustelemasta miksi muualla maailmassa ei tapahtunut vastaavaa kehitystä kuin Euroopassa vaikka muualla kristinusko ei ollut haittaamassa. Jos nyt siis toteat että kaikkialla muualla maailmassa vallinneet olosuhteet ovat kuin auton perään sidottu valtamerilaivan ankkuri niin mikäs siinä. Kristillinen Eurooppa siis oli sinunkin mielestäsi tuolloin paras mahdollinen ympäristö kehitykselle.
Quote from: elven archer on 14.10.2012, 15:46:21
Quote
Tapahtuneet tosiasiat kuitenkin viittaavat siihen että kristinuskossa ja kristillisessä ympäristössä on ollut enemmän kehitystä suosivia kuin haittaavia tekijöitä.
Tämä on väärää päättelyä. Kehitystä vie eteenpäin monta tekijää. Uskonto ei välttämättä ole sellainen tekijä ollenkaan. Kehitys voi siis tapahtua, vaikka uskonto vastustaa sitä, kuten Euroopassakin kävi. Jos haluat esittää, että kristinusko suosi uuteen paradigmaan siirtymistä, niin esitä ne sen tekijät, jotka eivät olleet viemässä Galileoa inkvisition eteen ja kieltämässä kirjan painamista, vaan päinvastoin levittivät uskonnon nimissä Galileon esittelemien uusien rationaalisten ajatusten kaltaisia ideoita.
Kristinusko mahdollisti ylipäänsä Galileon saavutukset. Konkreettisesti kyse oli siitä että hurskas kristitty Galileo opiskeli kristittyjen perustamissa ja ylläpitämissä kouluissa. Aatteellisesti näyttää siltä että kristinuskossa oli jokin ajattelua avartava ja kehittävä tekijä koska nimenomaan kristillisen yhteiskunnan piiristä vastaavia ajatelijoita ja tiedemiehiä nousi ja heidän tutkimustuloksensa jäivät elämään johtaen nykyiseen yltäkylläisyyden aikaan.
Quote from: normi on 14.10.2012, 18:10:59
Väitän edelleen, että perusmoraali on sama.
Osa arvoista ilmenee yleismaailmallisesti. Johan jokin Maslowin tarvehierarkia havainnollistaa, että tietyt asiat ovat arvossaan aina, kuten fyysiset tarpeet ja turvallisuuden tarve. En ole muuta väittänytkään. Erilaisia arvoja on maailmassa kuutisen kymmentä loppuen ollessa edellisten variaatioita. Jos haluat kutsua perusmoraaliksi mainittuja universaaleja arvoja, niin en näe siinä mitään väärää. En kuitenkaan näe millään tapaa hyödylliseksi rinnastaa moraaliani samaksi esim. keskiarvoisen pakistanilaisen muslimin ajatusmaailman välillä. Sillä voisi korkeintaan esittää, että olemme kummatkin ihmisiä ja meillä on tietyt ihmisen perustarpeet; asia luultavasti oli jo aika hyvin etukäteen tiedossa.
Quote from: elven archer on 14.10.2012, 18:08:34
Miksi minun pitäisi selittää mitään siitä? Minusta se on ihan luonnollista, koska kyvyttömyys asettua toisten kenkiin on ihan yleinen ihmisten ominaisuus.
Kyse ei ollut mistään kyvystä tai kyvyttömyydestä astua toisen kenkiin, vaan ihan luontaisesta reaktiosta, jota yhteiskunta ja ympäristö ei ole vielä muokannut.
Quote from: elven archer on 14.10.2012, 18:08:34Erona on kuitenkin esim. se, että minä en projisoi omia seksuaalisia mieltymyksiäni toisiin
Pienillä lapsilla ei ole vielä seksuaalisia mieltymyksiä, eivätkä he edes tiedä, että miesmiesparilla on kyse seksistä, kun eivät vielä edes tiedä mitä se on.
Quote from: elven archer on 14.10.2012, 18:08:34Asiaa ei muuta vääräksi millään tapaa se, onko se tutun oloista jollekin sivulliselle.
Niin, mutta voi se olla väärää an sich. En väitä, että on, mutta asiaa ei tee yleensä oikeaksi se, että joku sanoo, että se on oikein. Lapsi liittyy asiaan oleellisesti. On epäselvää, että onko sukupuolineutraali liitto oikein vai väärin. On myös epäselvää, että onko oikein lapsille näyttää mallia, että sukupuolineutraali liitto ON oikein! Nythän sen perustellaan olevan oikein vain siksi, että niin homoseksuaalit niin haluavat sen olevan ja suvaistevainen ajattelu tukee tätä. Asia ei ole ihan niin yksinkertainen, että se on oikein ja pulinat pois. Jos asia olisi ihan jees, niin luulisi, että mies ja naisavioliitot olisivat olleet yleisiä jo ammoisista ajoista lähtien kaikissa kulttuureissa. Jostain syystä ihmisluonto on kuitenkin pitänyt kulttuurit semmoisina, että tällaisia liittoja on pidetty epänormaaleina. Eli ihmiskunnan historian näyttö tähän asti on, että se ei ole oikein. Nyt on hyvin lyhytaikaista näyttöä päinvastaisesta, että en pitäisi asiaa loppuunkäsiteltynä.
Oletukseni kehityksestä on sellainen, että homosuhteet tulevat entistä hyväksytymmiksi (paitsi jos islam etenee nykyistä vauhtia), mutta tulevat kokemaan inflaation ja esimerkiksi homoperheet lapsineen tulevat olemaan lyhytaikainen juonne ihmiskunnan historiassa. Väitän, että perimmäinen moraali sieltä taustalta vaikuttaa siten, että luonnostaan miesavioliittoja tullaan pitämään outoina ja luultavasti arvot kehittyvät siten, että tullaan katsomaan mies/nais avioliiton olevan paras lapsen normaalille psyykkiselle kehitykselle. Homoliitot etenevät vielä jonkin aikaa länsimaailmassa, mutta sitten tulee takapakki ja palaudutaan normaalimpaan suuntaan. Tääs "profetia" ja se perustuu puhtaasti luonnollisuuteen joka juontaa perimmäisitä arvoista ja moraalista. Varastaminen on ihmisen persuluonnon mukaan väärää toimintaa ja niin myös homoperheet, vain järjellä selitetään että miksi tuon tavaran ottaminen ei ollutkaan TÄSSÄ TAPAUKSESSA varastamista ja samoin on homoliittojen suhteen. Loogisesti voidaan lähteä tuosta kaksi rakastaa ei voi olla väärin oletuksesta ja päätyä, että homperhe on oiekin. Näin onnistuu kun lähdetään sopivasti valtusta pisteestä päättelemään. Mutta kun lähdetään perimmäisistä ksysymyksistä niin asia mutkistuu.
Selvisikö? (kohtaa moniluv et knit repii taas verkkarit homodebatista)
Quote from: elven archer on 14.10.2012, 18:29:56
Quote from: normi on 14.10.2012, 18:10:59
Väitän edelleen, että perusmoraali on sama.
Osa arvoista ilmenee yleismaailmallisesti. Johan jokin Maslowin tarvehierarkia havainnollistaa, että tietyt asiat ovat arvossaan aina, kuten fyysiset tarpeet ja turvallisuuden tarve. En ole muuta väittänytkään. Erilaisia arvoja on maailmassa kuutisen kymmentä loppuen ollessa edellisten variaatioita. Jos haluat kutsua perusmoraaliksi mainittuja universaaleja arvoja, niin en näe siinä mitään väärää. En kuitenkaan näe millään tapaa hyödylliseksi rinnastaa moraaliani samaksi esim. keskiarvoisen pakistanilaisen muslimin ajatusmaailman välillä. Sillä voisi korkeintaan esittää, että olemme kummatkin ihmisiä ja meillä on tietyt ihmisen perustarpeet; asia luultavasti oli jo aika hyvin etukäteen tiedossa.
Niin perusmoraali ei edelleenkään ole sama asia kuin yhteiskunnan tai yksilön moraali. Siltikin sinä ja paki jos olette normaaleja pidätte pakitytön päähänampumista yhtälailla ja raktionomaisesti vääränä ja ihan ilman mitään yhteiskunnan tai uskonnon sääntöjä. ...puuh...
Kyllähän tällaisista Wihervaaroista on selvästi enemmän haittaa kuin hyötyä Perussuomalaisille. Mies on päivänselvästi kajahtanut kuin käkikello ja ahdasmielinen tyranni. Ihmettelen kovasti, miten kaveri on edes päässyt tuollaiseen asemaan kuin Areenan toimitusjohtajaksi. Joku siinä haiskahtaa. Tuleeko sitten uskiksilta sen verran kovat rahat, että homma pyörii niilläkin? Jos minä olisin hänen pomonsa, tulisi kuitenkin kenkää välittömästi.
Wihervaaralla läikkyi selvästi yli. Olisin jotenkin vielä ymmärtänyt jos hän olisi tyytynyt vain ilmoittamaan PMMP:lle, ettei haluaisi ko. biisiä esitettävän, mutta tämä jälkikäteen julkisuudessa paasaaminen tv-pastorin retoriikalla on ainoastaan noloa. Tämän purkauksen (ja raskauttavana asianhaarana menninkäisten mukaan vetäminen PS:n nettisivuilla) johdosta hänen ehdokkuutensa olisi mitä pikimmiten hyllytettävä. Rajansa kaikella. Eikä Perussuomalaistenkaan nyt tarvitsisi niin talvisodan hengessä mennä, että kaikkia höpöjä puhuvia omia ehdokkaita ymmärretään ja hyväksytään. Muuten näitä hörhöjä tunkee tupaan riesaksi asti kun tietävät että Persujen leirissä saa kailottaa ihan mitä sylki suuhun tuo, joutumatta siitä minkäänlaiseen edesvastuuseen. Ok, äänestäjät viime kädessä päättävät, mutta onhan tuollaiset Wihervaarat ja Kotkan pojat ihan mieletön imagohaitta suuremmassa mittakaavassa.
Ja sivumennen sanoen ärsyttää sitäkin enemmän, että tästä Areena-jupakasta veti nyt pisteet kotiin ehkä Suomen iljettävin ja ylimielisin feministi/narsisti/kommari-duo. Suomalaisten moraalin ja arvojen rappio näkyy suoraan juuri tämän aktin menestyksessä.
Quote from: Noottikriisi on 14.10.2012, 18:14:26
Kysymys olikin siitä että olet kieltäytynyt perustelemasta miksi muualla maailmassa ei tapahtunut vastaavaa kehitystä kuin Euroopassa vaikka muualla kristinusko ei ollut haittaamassa.
Ja kuitenkin samaan aikaan olen maininnut monta seikkaa, joilla on voinut olla merkitystä. En kuitenkaan lähde
perustelemaan asiaa, joka ei liity mitenkään kysymykseen:
edistikö vai haittasiko kristinusko rationaalisen ajattelun ja siihen perustuvan yhteiskunnan kehitystä.
Quote
Jos nyt siis toteat että kaikkialla muualla maailmassa vallinneet olosuhteet ovat kuin auton perään sidottu valtamerilaivan ankkuri niin mikäs siinä. Kristillinen Eurooppa siis oli sinunkin mielestäsi tuolloin paras mahdollinen ympäristö kehitykselle.
Vertaukseni osoitti vain virheellisen päättelysi. Ei se ollut mikään kaiken kehityksen kattava teoria. Voi nimittäin olla, ettei se toinen auto lähtenyt liikkeelle, koska moottori puuttui. Se oli paras mahdollinen
ympäristö silloisista lopputuloksesta päätellen, mutta ympäristö on paljon muutakin kuin
uskonto.
En voi sanoa, että kristillisyys oli silloin paras mahdollinen uskonto kehityksen kannalta, koska emme voi tietää, mitä muiden tekijöiden pysyessä samana olisi tapahtunut jonkin toisen uskonnon vallitessa. Voinee arvata, että se ei kuitenkaan ollut huonoin (vrt. esim. nykypäivän mahdollisuudet vs. islam). Mutta juuri tämän ongelmallisuuden takia en halua ottaa moiseen suuremmin kantaa ja onneksi ei tarvitsekaan, koska on jotain mitä tiedämme: kristinusko löi urakalla kapuloita uusien ajatusten rattaisiin. Olisiko jokin toinen lyönyt enemmän? Ehkä. Ehkä ei. Mutta siitä ei kuitenkaan voi seurata, että kristinusko olisi
edistänyt kehitystä, kuten ei mainitun autonkaan kulkemista edistä mikään sitä jarruttava taakka.
Quote
Kristinusko mahdollisti ylipäänsä Galileon saavutukset. Konkreettisesti kyse oli siitä että hurskas kristitty Galileo opiskeli kristittyjen perustamissa ja ylläpitämissä kouluissa.
Ihmisten perustamissa. Koulu on vanhempi keksintö kuin kristinusko. Ei ole mitään syy-seuraus-suhdetta, josta ilmenisi, että koulujen täytyi juurikin olla kristinuskon perustamia tai että kouluja ei olisi perustettu ilman kristinuskoa. Toki myönnän, että kristinusko levitti lukutaitoa, jotta ihmiset pääsivät lukemaan syntinsä Raamatusta. Tarkoitus oli paha, mutta lopputulos hyvä.
Quote
Aatteellisesti näyttää siltä että kristinuskossa oli jokin ajattelua avartava ja kehittävä tekijä koska nimenomaan kristillisen yhteiskunnan piiristä vastaavia ajatelijoita ja tiedemiehiä nousi ja heidän tutkimustuloksensa jäivät elämään johtaen nykyiseen yltäkylläisyyden aikaan.
Varmaankin sama tekijä, joka motivoi Nietzschen kirjoittamaan Antikristuksensa, josta valikoin muutaman virkkeen eräästä kappaleesta:
"Kristinuskon moraalilla ja kristinuskolla ei ole yhtään kosketuspintaa todellisuuden kanssa... Tämä puhdas valhemaailma eroaa hyvin epäedullisesti unelmamaailmasta siinä, että jälkimmäinen kuvastelee todellisuutta, jota vastoin edellinen vääristelee, alentaa sen arvon ja kieltää sen. Kun kerran "luonto" käsite oli havaittu vastakkaiseksi "jumala" käsitteelle, täytyi sanan "luonnollinen" merkitä "hyljättävää" - koko tämän valhemaailman maaperä on viha luonnollisuutta (- todellisuutta! -) kohtaan..."
Quote from: normi on 14.10.2012, 18:33:08
Kyse ei ollut mistään kyvystä tai kyvyttömyydestä astua toisen kenkiin, vaan ihan luontaisesta reaktiosta, jota yhteiskunta ja ympäristö ei ole vielä muokannut.
Puhuin siitä aikuisten reaktiosta. Lapsen kohdalla kyse on vain tuntemattomasta asiasta. Lapsia ihmetyttävät monetkin tuntemattomat asiat.
Quote
Pienillä lapsilla ei ole vielä seksuaalisia mieltymyksiä, eivätkä he edes tiedä, että miesmiesparilla on kyse seksistä, kun eivät vielä edes tiedä mitä se on.
Ks. edellinen kohta.
Quote
On myös epäselvää, että onko oikein lapsille näyttää mallia, että sukupuolineutraali liitto ON oikein!
Yhtä väärin kuin osoittaa, että mikään avioliitto rakkauden tai vaikkapa sitten taloudellisen hyödyn osoituksena on oikein.
QuoteJos asia olisi ihan jees, niin luulisi, että mies ja naisavioliitot olisivat olleet yleisiä jo ammoisista ajoista lähtien kaikissa kulttuureissa.
Onhan niitä ollutkin joissain kulttuureissa. En ymmärrä kuitenkaan, kuinka yleisyys liittyisi mitenkään asian oikeellisuuteen tai edes hyödyllisyyteen (kulttuuri)evoluution kannalta. Olosuhteet ovat olleet erilaiset. Voi yhtä hyvin sanoa, että asia on jees, koska nythän niillä on tietty yleisyys ja tuki. Ne siis vastaavat johonkin tarpeeseen ja siten omalta osaltaan hyödyttävät yhteiskuntaa.
QuoteJostain syystä ihmisluonto on kuitenkin pitänyt kulttuurit semmoisina, että tällaisia liittoja on pidetty epänormaaleina.
Jostain syystä sama luonto pitää niitä vähemmän ja vähemmän epänormaaleina. Jos kerran puhumasi ihmisluonto on oikeassa, niin silloinhan asia on oikein. Tokihan nykyisellä luonnolla ja nykyisillä luonnon tarpeilla on enemmän merkitystä kuin menneillä.
QuoteEli ihmiskunnan historian näyttö tähän asti on, että se ei ole oikein. Nyt on hyvin lyhytaikaista näyttöä päinvastaisesta, että en pitäisi asiaa loppuunkäsiteltynä.
Ei sellaista näyttöä ole. On vain näyttöä siitä, että hyvin monista ihmisistä se on väärin. Se on täysin eri asia. Yksi olennainen mielipiteen muokkaaja on ollut ahdasmielinen uskonto. Nykyisin uskontojen valta ihmisten mielistä lipsuu ja niinpä näyttävät myös mielipiteet asioista muuttuvan. Sattumaako, kun kristinusko on kuitenkin opettanut ihmisille tuhansia vuosia, että homoseksuaalisuus on väärin? Esim. Kreikassahan homoseksuaalisuus oli eräässä vaiheessa tosi miesten touhua. This... is... Sparta!
Quote
Selvisikö? (kohtaa moniluv et knit repii taas verkkarit homodebatista)
Oliko tämä taas niitä tabuja? En jaksa millään pitää kirjaa kaikista. No pitää varmaan sitten lopettaa.
Quote from: elven archer on 14.10.2012, 18:54:42
Quote
Jos nyt siis toteat että kaikkialla muualla maailmassa vallinneet olosuhteet ovat kuin auton perään sidottu valtamerilaivan ankkuri niin mikäs siinä. Kristillinen Eurooppa siis oli sinunkin mielestäsi tuolloin paras mahdollinen ympäristö kehitykselle.
Vertaukseni osoitti vain virheellisen päättelysi.
Päättelyni oli loogisesti täysin pätevä, kerrataan vielä:
QuoteKun esität väitteen että kristinusko haittasi kehitystä Euroopassa, tähän väitteeseen sisältyy implisiittisesti väite että kaikkialla muualla maailmassa olosuhteet kehitykselle olivat tässä suhteessa suotuisammat.
Toisin sanoen, väität että muualla maailmassa olosuhteet olivat paremmat siinä suhteessa että kristinusko ei haitannut niiden kehitystä.
Quote from: elven archer on 14.10.2012, 18:54:42
Quote
Kristinusko mahdollisti ylipäänsä Galileon saavutukset. Konkreettisesti kyse oli siitä että hurskas kristitty Galileo opiskeli kristittyjen perustamissa ja ylläpitämissä kouluissa.
Ihmisten perustamissa. Koulu on vanhempi keksintö kuin kristinusko.
Eurooppalaiset oppilaitokset, siis ne kehityksen edellytykset joista nyt puhumme, olivat nimenomaan kristillisiä, kristittyjen perustamia ja ylläpitämiä. Muualla maailmassa oli muita ihmisten perustamia oppilaitoksia mutta kuten totesit, jostain kumman syystä niiden paikkojen olosuhteet olivat kuin "auton perään sidottu valtamerilaivan ankkuri". Eipä ihme että niiden kehitys tyssäsi.
Quote from: elven archer on 14.10.2012, 18:54:42
Quote
Aatteellisesti näyttää siltä että kristinuskossa oli jokin ajattelua avartava ja kehittävä tekijä koska nimenomaan kristillisen yhteiskunnan piiristä vastaavia ajatelijoita ja tiedemiehiä nousi ja heidän tutkimustuloksensa jäivät elämään johtaen nykyiseen yltäkylläisyyden aikaan.
Varmaankin sama tekijä, joka motivoi Nietzschen kirjoittamaan Antikristuksensa, josta valikoin muutaman virkkeen eräästä kappaleesta:
"Kristinuskon moraalilla ja kristinuskolla ei ole yhtään kosketuspintaa todellisuuden kanssa... Tämä puhdas valhemaailma eroaa hyvin epäedullisesti unelmamaailmasta siinä, että jälkimmäinen kuvastelee todellisuutta, jota vastoin edellinen vääristelee, alentaa sen arvon ja kieltää sen. Kun kerran "luonto" käsite oli havaittu vastakkaiseksi "jumala" käsitteelle, täytyi sanan "luonnollinen" merkitä "hyljättävää" - koko tämän valhemaailman maaperä on viha luonnollisuutta (- todellisuutta! -) kohtaan..."
Ehkä sama tekijä, kristillisen yhteiskunnan tuote hänkin oli.
Quote from: Arvoton on 14.10.2012, 17:18:11
Nyt pitäisi jonkun tehdä biisi Mokutus pelastaa.
Tulossa on. Nimi on eri; Silmät auki.
Homodiskossa viimeiset hitaat menivät juuri.
Quote from: elven archer on 14.10.2012, 19:09:03
Jostain syystä sama luonto pitää niitä vähemmän ja vähemmän epänormaaleina.
Luonto vai politiikka? jos palautetaan tuohon perusmoraaliin / yhteiskunnan moraaliin, niin toistaiseksi kyse on yhteiskunnan moraalista näissä neutriliitoissa. Aika näyttää, onko se pysyvää. Kun katsotaan muuta maailmaa kuin länsimaita, niin ei näytä maailmanlaajuiselta trendiltä. Pikemminkin kyse on vapaamielisimmissä maissa olevasta ja niissäkin kiistanalaisesta asianlaidasta.
Oho, tuossahan on, että valomerkki tuli jo, sori ylimääräisestä valssista.
Ihan hippusen rippusen huikentelevaa otsikointia ovat taas harrastaneet. Hyväntahtoisena ateistina näkisin, että Wiherkoskea harmittaa se, että sielua eheyttävän raamatullisen taruston sijaan lastenloruissa esiintyvät toisaalta vanhempaa perua olevat pakanalliset möröt ja toisaalta vanhemman polven bodymod-intoilijat. Hän siis haluaisi lapsille luettavan vähemmän saunatontuista ja enemmän siitä, kun Loot duunaa kännissä tyttäriään. Tuskin hän maahisiin uskoo.
Mitä uskontodebattiin tulee, voittajan selvittämiseksi on olemassa vain yksi ratkaisumenetelmä (http://www.youtube.com/watch?v=gBEP5c-SUEQ).
Kaikki kiihkouskovaisuus on hulluutta. Uskontoon ja puoluekantaan katsomatta.
Quote from: normi on 14.10.2012, 14:20:56
Quote from: jmm on 13.10.2012, 21:52:42
Tuollainen pyyntö on täysin asiaton.
No itseasiassa ei ole, mitä tahansa voi pyytää. Ja asialliseksi sen varmistaa se, että käyttää paikan omistajan ääntä. Nythän ei yritetty kieltää esittämästä missä muualla tahansa, vain tuossa tilassa.
Se ei ole asiallinen pyyntö enää siinä vaiheessa, kun sopimus on jo tehty.
Asialliseksi sen olisi voinut yrittää saada tuossa vaiheessa vielä sillä, että tapahtumajärjestäjälle olisi tarjottu vuokrasta alennusta (tai palautusta, jos maksu oli jo tehty) korvauksena siitä, että taiteilijoiden vapauteen esitetään rajoituksia. Tällöin tapahtumajärjestäjällä olisi ollut vapaus hyväksyä tai hylätä kyseinen alennus ja neuvotella siitä edelleen taiteilijoiden kanssa.
Mitäpä tykkäisit, jos vuokraisit auton, ja vasta rahat maksettuasi auton omistaja ilmoittaisi, mihin kaikkialle sillä sitten ei saa ajaa (esim. siksi, että hän ei ko. paikkojen asukkaista tykkää)?
PMMP:n seuraavan biisin kertosäkeessä: "Muhammed oli väärässä"? 8)
Quote from: Oami on 14.10.2012, 21:57:49
Quote from: normi on 14.10.2012, 14:20:56
Quote from: jmm on 13.10.2012, 21:52:42
Tuollainen pyyntö on täysin asiaton.
No itseasiassa ei ole, mitä tahansa voi pyytää. Ja asialliseksi sen varmistaa se, että käyttää paikan omistajan ääntä. Nythän ei yritetty kieltää esittämästä missä muualla tahansa, vain tuossa tilassa.
Se ei ole asiallinen pyyntö enää siinä vaiheessa, kun sopimus on jo tehty.
Asialliseksi sen olisi voinut yrittää saada tuossa vaiheessa vielä sillä, että tapahtumajärjestäjälle olisi tarjottu vuokrasta alennusta (tai palautusta, jos maksu oli jo tehty) korvauksena siitä, että taiteilijoiden vapauteen esitetään rajoituksia. Tällöin tapahtumajärjestäjällä olisi ollut vapaus hyväksyä tai hylätä kyseinen alennus ja neuvotella siitä edelleen taiteilijoiden kanssa.
Mitäpä tykkäisit, jos vuokraisit auton, ja vasta rahat maksettuasi auton omistaja ilmoittaisi, mihin kaikkialle sillä sitten ei saa ajaa (esim. siksi, että hän ei ko. paikkojen asukkaista tykkää)?
Haloo...
kyse on yhdestä biisistä, joka pyydettiin jättämään esittämättä. Mikä siinä oli niin ylivoimasta että se välttämättä piti esittää. JOS omistajat olisivat olleet muslimeja ja he olisivat pyytäneet ola esittämättä jotakin biisiä, niin PMMPit ja monet muutkin olisivat sitä mieltä, että ihan paikallaan kunnioittaa omistajien uskonnollisia tuntoja.
Autovertauksesi ontuu pahasti.
Mitään asiatonta ei pyynnössä ollut, sen nyt tietää jokainen. Turhaa taas oli jälkikäteinen pillastuminen asiasta sillä tyylillä minkä Wiherkoski teki. olisi vain ilmaissut olevansa pettynyt PMMP:n päätökseen tms. niin asia olisi ollut siinä.
PMMP:N EI tarvinnut noudattaa pyyntöä, en ymmärrä miksi he eivät olisi sitä kuitenkin voineet tehdä. Etenkin se, että nimenomaan kertoivat yleisölle, että hei se uskis yritti kieltää, hhähhähä me lauletaan ihan vittuillaksemme. vesalan mielestä kohu on turhaa. JOS olisi turhaa, niin he eivät olisi tehneet kohua erikseen korostamalla asiaa, vaan olisivat a) esittäneet normaalin settinsä joka kaiketi sisältää biisin tällä hetkellä ilman kommentointeja tai b) olisivat jättäneet esittämättä.
Nyt PMMP tahallaan provosoi alleviivaten, että me esitetään mitä me halutaan!
Wiherkosken moka on jo alunperin tämä biisin esityskiellon pyynti, mutta varsinainen moka on raivostua asiasta.
Yhtä idioottia suhtautumista molemmilta, PMMP sekä Wiherkoski, vaikea sanoa kumpi pöljempi...
Quote from: normi on 14.10.2012, 23:42:38
Quote from: Oami on 14.10.2012, 21:57:49
Quote from: normi on 14.10.2012, 14:20:56
Quote from: jmm on 13.10.2012, 21:52:42
Tuollainen pyyntö on täysin asiaton.
No itseasiassa ei ole, mitä tahansa voi pyytää. Ja asialliseksi sen varmistaa se, että käyttää paikan omistajan ääntä. Nythän ei yritetty kieltää esittämästä missä muualla tahansa, vain tuossa tilassa.
Se ei ole asiallinen pyyntö enää siinä vaiheessa, kun sopimus on jo tehty.
Asialliseksi sen olisi voinut yrittää saada tuossa vaiheessa vielä sillä, että tapahtumajärjestäjälle olisi tarjottu vuokrasta alennusta (tai palautusta, jos maksu oli jo tehty) korvauksena siitä, että taiteilijoiden vapauteen esitetään rajoituksia. Tällöin tapahtumajärjestäjällä olisi ollut vapaus hyväksyä tai hylätä kyseinen alennus ja neuvotella siitä edelleen taiteilijoiden kanssa.
Mitäpä tykkäisit, jos vuokraisit auton, ja vasta rahat maksettuasi auton omistaja ilmoittaisi, mihin kaikkialle sillä sitten ei saa ajaa (esim. siksi, että hän ei ko. paikkojen asukkaista tykkää)?
Haloo...
kyse on yhdestä biisistä, joka pyydettiin jättämään esittämättä. Mikä siinä oli niin ylivoimasta että se välttämättä piti esittää. JOS omistajat olisivat olleet muslimeja ja he olisivat pyytäneet ola esittämättä jotakin biisiä, niin PMMPit ja monet muutkin olisivat sitä mieltä, että ihan paikallaan kunnioittaa omistajien uskonnollisia tuntoja.
Autovertauksesi ontuu pahasti.
Mitään asiatonta ei pyynnössä ollut, sen nyt tietää jokainen. Turhaa taas oli jälkikäteinen pillastuminen asiasta sillä tyylillä minkä Wiherkoski teki. olisi vain ilmaissut olevansa pettynyt PMMP:n päätökseen tms. niin asia olisi ollut siinä.
PMMP:N EI tarvinnut noudattaa pyyntöä, en ymmärrä miksi he eivät olisi sitä kuitenkin voineet tehdä. Etenkin se, että nimenomaan kertoivat yleisölle, että hei se uskis yritti kieltää, hhähhähä me lauletaan ihan vittuillaksemme. vesalan mielestä kohu on turhaa. JOS olisi turhaa, niin he eivät olisi tehneet kohua erikseen korostamalla asiaa, vaan olisivat a) esittäneet normaalin settinsä joka kaiketi sisältää biisin tällä hetkellä ilman kommentointeja tai b) olisivat jättäneet esittämättä.
Nyt PMMP tahallaan provosoi alleviivaten, että me esitetään mitä me halutaan!
Wiherkosken moka on jo alunperin tämä biisin esityskiellon pyynti, mutta varsinainen moka on raivostua asiasta.
Yhtä idioottia suhtautumista molemmilta, PMMP sekä Wiherkoski, vaikea sanoa kumpi pöljempi...
Olisikohan kyseessä ollut "kaikki julkisuus on hyvästä". PMMP on parhaat päivät on takanapäin ja jotain täytyy keksiä...
Ja tämäkin vielä...
Tampere Areena ilmoittaa sivuillaan, ettei salli konsertteja, joissa esitetään epäjumalanpalvontaan liittyvää materiaalia.
Quote from: normi on 14.10.2012, 23:42:38
JOS omistajat olisivat olleet muslimeja ja he olisivat pyytäneet ola esittämättä jotakin biisiä, niin PMMPit ja monet muutkin olisivat sitä mieltä, että ihan paikallaan kunnioittaa omistajien uskonnollisia tuntoja.
Onko lähdettä tälle väitteelle PMMP:n osalta?
Quote from: normi on 14.10.2012, 23:42:38
Autovertauksesi ontuu pahasti.
Sopimus ja sen ehtojen heikentäminen jälkikäteen. Mielestäni aivan asiallinen vertaus.
Quote from: normi on 14.10.2012, 23:42:38
Mitään asiatonta ei pyynnössä ollut, sen nyt tietää jokainen.
Minä en tiedä. Minä kuulun joukkoon "jokainen". Siten väite "jokainen tietää" on faktisesti väärä.
Quote from: Oami on 15.10.2012, 00:17:23
Quote from: normi on 14.10.2012, 23:42:38
JOS omistajat olisivat olleet muslimeja ja he olisivat pyytäneet ola esittämättä jotakin biisiä, niin PMMPit ja monet muutkin olisivat sitä mieltä, että ihan paikallaan kunnioittaa omistajien uskonnollisia tuntoja.
Onko lähdettä tälle väitteelle PMMP:n osalta?
Quote from: normi on 14.10.2012, 23:42:38
Autovertauksesi ontuu pahasti.
Sopimus ja sen ehtojen heikentäminen jälkikäteen. Mielestäni aivan asiallinen vertaus.
Quote from: normi on 14.10.2012, 23:42:38
Mitään asiatonta ei pyynnössä ollut, sen nyt tietää jokainen.
Minä en tiedä. Minä kuulun joukkoon "jokainen". Siten väite "jokainen tietää" on faktisesti väärä.
Liekö tarkoituksena ollut sanoa jokainen maalaaisjärjellä varustettu henkilö? ;)
Quote from: Oami on 15.10.2012, 00:17:23
Quote from: normi on 14.10.2012, 23:42:38
JOS omistajat olisivat olleet muslimeja ja he olisivat pyytäneet ola esittämättä jotakin biisiä, niin PMMPit ja monet muutkin olisivat sitä mieltä, että ihan paikallaan kunnioittaa omistajien uskonnollisia tuntoja.
Onko lähdettä tälle väitteelle PMMP:n osalta?
Quote from: normi on 14.10.2012, 23:42:38
Autovertauksesi ontuu pahasti.
Sopimus ja sen ehtojen heikentäminen jälkikäteen. Mielestäni aivan asiallinen vertaus.
Quote from: normi on 14.10.2012, 23:42:38
Mitään asiatonta ei pyynnössä ollut, sen nyt tietää jokainen.
Minä en tiedä. Minä kuulun joukkoon "jokainen". Siten väite "jokainen tietää" on faktisesti väärä.
Oami, kunnioitan sinua homman fiksuimpiin lukeutuvana asiamiehenä, mutta nyt halot turhaan hiuksia etkä suostu ns. maalaisjärkeen tässä asiassa. Käsittääkseni edelleenkin kyse oli pyynnöstä eikä mistään sopimuksen lisäpykälästä.
En myöskään ymmärrä miksi tiukasti pidät kiinni pyynnön asiattomuudesta.. Aina voi pyytää vaikka olisi mikä diili tehtynä.
tarkkaan emme edes tiedä sopimusehtoja, joten et voi tietää vaikka siellä lukisi jotakin siitä mitä talossa saisi esittää, miten esiintyä, voi olla vaikka lause ettei saa olla sopimatonta esiintymistä, who knows?... vai tiedätkö? Eli et voi puhua sopimusehtojen muuttamisesta yhtikäs mitään, jos et tiedä tarkalleen alkuperäistä sopimusta. Eli spekulaatiota. Voi hyvinkin olla ettei mitään sen kummempia ehtoja ole, mutta mehän emme tiedä sitä.
Jos kyse olis sopimusehtojen jälkikäteinen muuttaminen, niin sitten olet jäljillä, muutoin et. Sopimuksia muuten voidaan muuttaa jälkikäteenkin vaikka oikeudenkin päätöksellä. Sopimusjuridiikassa on erilaisia syitä miksi sopimus voi olla kohtuuton tai esimerkiski sopimus voi olla mitätön jos toinen osapuoli ei ole tiennyt jotakin oleellista asiaa. jne... raha-asioissa on myös esim. kaupan kohtuullisuusjuttuja, että et voi viedä mummolta taloa kympillä vaikka mummo nimensä kauppakirjaan laittaisikin.
Quote from: normi on 15.10.2012, 01:10:59
Oami, kunnioitan sinua homman fiksuimpiin lukeutuvana asiamiehenä, mutta nyt halot turhaan hiuksia etkä suostu ns. maalaisjärkeen tässä asiassa. Käsittääkseni edelleenkin kyse oli pyynnöstä eikä mistään sopimuksen lisäpykälästä.
En myöskään ymmärrä miksi tiukasti pidät kiinni pyynnön asiattomuudesta.. Aina voi pyytää vaikka olisi mikä diili tehtynä.
Kiitos ja ok. Pyytää voi, mutta pyyntöä ei tarvitse noudattaa, ja typerää on se jos sen noudattamatta jättämisestä nostetaan älämölö. Tosin jos oikein keskustelua luin, tästä taisimme ollakin samaa mieltä.
Quote from: normi on 15.10.2012, 01:10:59
tarkkaan emme edes tiedä sopimusehtoja, joten et voi tietää vaikka siellä lukisi jotakin siitä mitä talossa saisi esittää, miten esiintyä, voi olla vaikka lause ettei saa olla sopimatonta esiintymistä, who knows?... vai tiedätkö? Eli et voi puhua sopimusehtojen muuttamisesta yhtikäs mitään, jos et tiedä tarkalleen alkuperäistä sopimusta. Eli spekulaatiota. Voi hyvinkin olla ettei mitään sen kummempia ehtoja ole, mutta mehän emme tiedä sitä.
Tämä on totta. Olen varovasti olettanut että Wiherkoski olisi jo vedonnut sopimukseen, jos olisi sen voinut tehdä; mutta tosiaan, enpä voi sitä tietää.
Quote from: normi on 15.10.2012, 01:10:59
Jos kyse olis sopimusehtojen jälkikäteinen muuttaminen, niin sitten olet jäljillä, muutoin et. Sopimuksia muuten voidaan muuttaa jälkikäteenkin vaikka oikeudenkin päätöksellä. Sopimusjuridiikassa on erilaisia syitä miksi sopimus voi olla kohtuuton tai esimerkiski sopimus voi olla mitätön jos toinen osapuoli ei ole tiennyt jotakin oleellista asiaa. jne... raha-asioissa on myös esim. kaupan kohtuullisuusjuttuja, että et voi viedä mummolta taloa kympillä vaikka mummo nimensä kauppakirjaan laittaisikin.
Ehkäpä, mutta kohtuullisuuteen ei voine vedota tässä. Ei ole mitään salatiedettä selvittää, millaista musiikkia yhtye on esittänyt aiemmin ja luultavasti esittää jatkossakin. Ja kuten ketjussa on jo tuotukin ilmi, koko tapahtuman luonne ylipäänsä on sellainen että PMMP:n lyriikoiden luulisi olevan siinä asiassa uskovaisen miehen pienin murhe.
Quote from: Oami on 15.10.2012, 06:20:24
Quote from: normi on 15.10.2012, 01:10:59
Oami, kunnioitan sinua homman fiksuimpiin lukeutuvana asiamiehenä, mutta nyt halot turhaan hiuksia etkä suostu ns. maalaisjärkeen tässä asiassa. Käsittääkseni edelleenkin kyse oli pyynnöstä eikä mistään sopimuksen lisäpykälästä.
En myöskään ymmärrä miksi tiukasti pidät kiinni pyynnön asiattomuudesta.. Aina voi pyytää vaikka olisi mikä diili tehtynä.
Kiitos ja ok. Pyytää voi, mutta pyyntöä ei tarvitse noudattaa, ja typerää on se jos sen noudattamatta jättämisestä nostetaan älämölö. Tosin jos oikein keskustelua luin, tästä taisimme ollakin samaa mieltä.
Quote from: normi on 15.10.2012, 01:10:59
tarkkaan emme edes tiedä sopimusehtoja, joten et voi tietää vaikka siellä lukisi jotakin siitä mitä talossa saisi esittää, miten esiintyä, voi olla vaikka lause ettei saa olla sopimatonta esiintymistä, who knows?... vai tiedätkö? Eli et voi puhua sopimusehtojen muuttamisesta yhtikäs mitään, jos et tiedä tarkalleen alkuperäistä sopimusta. Eli spekulaatiota. Voi hyvinkin olla ettei mitään sen kummempia ehtoja ole, mutta mehän emme tiedä sitä.
Tämä on totta. Olen varovasti olettanut että Wiherkoski olisi jo vedonnut sopimukseen, jos olisi sen voinut tehdä; mutta tosiaan, enpä voi sitä tietää.
Quote from: normi on 15.10.2012, 01:10:59
Jos kyse olis sopimusehtojen jälkikäteinen muuttaminen, niin sitten olet jäljillä, muutoin et. Sopimuksia muuten voidaan muuttaa jälkikäteenkin vaikka oikeudenkin päätöksellä. Sopimusjuridiikassa on erilaisia syitä miksi sopimus voi olla kohtuuton tai esimerkiski sopimus voi olla mitätön jos toinen osapuoli ei ole tiennyt jotakin oleellista asiaa. jne... raha-asioissa on myös esim. kaupan kohtuullisuusjuttuja, että et voi viedä mummolta taloa kympillä vaikka mummo nimensä kauppakirjaan laittaisikin.
Ehkäpä, mutta kohtuullisuuteen ei voine vedota tässä. Ei ole mitään salatiedettä selvittää, millaista musiikkia yhtye on esittänyt aiemmin ja luultavasti esittää jatkossakin. Ja kuten ketjussa on jo tuotukin ilmi, koko tapahtuman luonne ylipäänsä on sellainen että PMMP:n lyriikoiden luulisi olevan siinä asiassa uskovaisen miehen pienin murhe.
Tuota kuten jo aiemmin manitsin: "Tampere Areena ilmoittaa sivuillaan, ettei salli konsertteja, joissa esitetään epäjumalanpalvontaan liittyvää materiaalia."
^Mitäs epäjumalan palvontaa liittyvää materiaalia tässä tapauksessa on esitetty? Ja siellä sivuilla voi lukea mitä vaan, vain se mitä lukee sopimuksessa on tärkeää.
Quote from: KalleK on 14.10.2012, 18:44:14
Tämän purkauksen (ja raskauttavana asianhaarana menninkäisten mukaan vetäminen PS:n nettisivuilla) johdosta hänen ehdokkuutensa olisi mitä pikimmiten hyllytettävä.
Ehdokkuuksia ei voi hyllyttää.
^Ei ainakaan enää tässä vaiheessa. Josko siihen edes halua olisikaan.
Quote from: Miniluv on 13.10.2012, 10:55:57
Quote from: jmm on 13.10.2012, 10:49:16
Kuinkahan kauan menee ennenkuin tämä tyyppi kärähtää miesten ahdistelusta tai jostain vasstaavasta kuten Markku Koivisto.
Onko yhteisymmärryksessä harjoitettu miestenvälinen seksi ahdistelua vastaava asia? Näkemieni mediatietojen mukaan Markku Koiviston kohdalla kysymys oli ensin mainitusta.
jmm, muuta sisäpiiritietoa?
Nokia Mission ex-johtajalle syyte hyväksikäytöstähttp://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/nokia-mission-ex-johtajalle-syyte-hyvaksikaytosta/1262818