Quote
Nobel-komitea on myöntänyt vuoden 2012 Nobelin rauhanpalkinnon Euroopan unionille.
Norjalainen valintakomitea perusteli päätöstä EU:n ja sen edeltäjien 60-vuotiaalla työllä rauhan edistämiseksi.
http://yle.fi/uutiset/nobelin_rauhanpalkinto_eulle/6332876
Kaikkien aikojen vitsi.
Nämä "rauhan" nobelit aina ovat pelkkiä vitsejä.
Rauhan Ranskan ja Saksan välillä on kylläkin taannut Neuvostoliton pelko ja yhteinen puolustusliitto NATO.
Koska viimeksi on ollut 60 vuoden ajanjakso jolloin Saksa tai Ranska tai molemmat eivät olisi olleet sodassa? Joskus kivikaudella. Tuskin silloinkaan.
Ohhoh. Toistaiseksi euromellakoiden bodycount ei ole kovin merkittävä, vain muutamia? Vaan mikähän se on kahden vuoden päästä...
:o
Historia tulee näkemään tämän palkinnon sairaana temppuna.
Quote from: jka on 12.10.2012, 12:41:41
Koska viimeksi on ollut 60 vuoden ajanjakso jolloin Saksa tai Ranska tai molemmat eivät olisi olleet sodassa? Joskus kivikaudella. Tuskin silloinkaan.
Demokratiat eivät sodi keskenään. Se on aikaansaanut rauhan, ei EU.
EU perustuu vastiikkemattomiin tulonsiirtoihin. Ne ovat aina johtaneet sotaan, kun maksaja on kylläsytynyt. Paree antaa nobeli nyt, kun valtioden omat tankit ovat vielä niiden rajojen sisäpuolella. Pian voinee olla myöhäistä.
Kanki Kaikkonen Pravdav kuvassa hyvin kuvaa tätä EU.viisu palkinnon arvoa.
Voi saatana! Se "rauha" jää vielä nähtäväksi. Nobelkomiteaa on alkanut vaivata jokin hulluus. :o
Samaa sarjaa kuin Obaman palkinto tässä muutama vuosi takaperin.
Kun Obama aloitti ne signature lennokki-iskut saatuaan rauhanpalkinnon niin kai tämä tarkoittaa että kohta saadaan nauttia EU:n sisällissodista.
QuoteThe speech came a few days after Obama authorized the CIA and the U.S. Joint Special Operations Command (JSOC) to fire on targets based solely on their intelligence "signatures" — patterns of behavior that are detected through signals intercepts, human sources and aerial surveillance, and that indicate the presence of an important operative or a plot against U.S. interests. Under the previous rules the CIA and the US military was only allowed to use drone strikes against known terrorist leaders whose location could be confirmed and who appeared on secret CIA and JSOC target lists.[39]
http://en.wikipedia.org/wiki/Targeted_killing#Obama_Administration_position_on_combat_drones
Jos haluaa historiasta hauskan liittymäkohdan, niin eikös Gorba saanut Nobelin rauhanpalkinnon 1990 palkkioksi prestroikasta ja glasnostista? Imperiumi hajosi aika pian palkinnon saamisen jälkeen... Hmm...
Quote from: jka on 12.10.2012, 12:41:41
Koska viimeksi on ollut 60 vuoden ajanjakso jolloin Saksa tai Ranska tai molemmat eivät olisi olleet sodassa? Joskus kivikaudella. Tuskin silloinkaan.
Taitaa mennä kelttien aikaan jolloin ranskaa ja saksaa ei ollut olemassa. Tuolloin nykyisen Ranskan ja Saksan alueelle levittäytyvä kelttiläinen kulttuuri oli heimojen ja heimopälliköiden aikaa. Tämän ajan lopetti roomalainen rauhanvälittäjä ja rauhanturvaaja nimeltä Julius Caesar. Aikakautenaan ruhtinaallisesti palkittu rauhanpoliitikko pakotti kelttiläiset tottelemaan nimeä gallit erotuksena rauhantahdottomiin teutoneihin ja alamanneihin eli germaaneihin. Tämän rauhantyön seurauksena kelttiläinen ranska eli gallia rauhoittui oikein kovasti. Germaanit eivät rauhoittuneet vaan jatkoivat sotaansa ja rähinäänsä aina näihin päiviin asti.
Quote from: ääridemokraatti on 12.10.2012, 12:46:11
Quote from: jka on 12.10.2012, 12:41:41
Koska viimeksi on ollut 60 vuoden ajanjakso jolloin Saksa tai Ranska tai molemmat eivät olisi olleet sodassa? Joskus kivikaudella. Tuskin silloinkaan.
Demokratiat eivät sodi keskenään. Se on aikaansaanut rauhan, ei EU.
Ainoastaan se, että sota on molemmille osapuolille liian kallis estää lopulta sodat. Esimerkiksi globaali kaupankäynti ja ydinaseet toimivat tässä mielessä itsenäisinä sodan estäjinä. Mikähän mekansimi demokratiassa itsessään on, että se estäisi sodat? En näe mitään syytä miksi demokrattiselle valtiolle sodan aloittaminen toista demokraattista valtiota vastaan olisi liian kallista vain koska demokratia.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_between_democracies
Quote from: jka on 12.10.2012, 13:11:39Esimerkiksi globaali kaupankäynti ja ydinaseet toimivat tässä mielessä itsenäisinä sodan estäjinä.
Monet asiantuntijat pitävät maailmantaloutta ennen ensimmäistä maailmansotaa itse asiassa globalisoituneempana tai yhtä globalisoituneena kuin nykytilannetta, minkä vuoksi kaupankäyntiargumentti ei monenkaan arvion mukaan ole pitävä.
Ilman ydinaseita USA ja Neuvostoliitto olisivat mitä todennäköisimmin selvittäneet välinsä kunhan olisi ensiksi hieman huokaistu toisen maailmansodan jälkeen.
Noh, palkinnon arvo laskee silmissäni entisestään. EU-uskovaiset tietysti riemuitsevat tästä median kompatessa mukana. Tavan tallaaja puristaa nyrkkiään taskussa entistä kovemmin ja kiroaa mielessään. Ensi vuonna rauhanpalkinnon saa varmaan Iran kun ei ole vielä rakentanut rauhanpommiaan valmiiksi.
Miten EU meinasi käyttää voittosumman?
Quote from: jka on 12.10.2012, 13:11:39
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_between_democracies
Aika niukka tuo sinun listasi lopulta on, varsinkin jos sieltä karsii pois "sodat" ja "demokratiat". Vastauksena tuohon aikaisempaan kysymykseesi, Saksan ja Ranskan keskinäiset sodathan oikeastaan kaikki ajoittuvat n 150 vuoden ajalle alkaen Napoleonista. Tätä ennen (ja Napoleonin ajan) Sotiahan oli erityisesti Ranskan ja Englannin välillä - kunnes loppuivat paljon enen EU:ta, niin kuin loppuivat Ruotsin ja Tanskan väliset sodat, jne, jne. Niin, sodat ovat kalliita, sekä rahassa että ihmishengissä ja demokratian kansalaiset eivät sitä helposti ole valmiita maksamaan, erityisesit jos toisellakin puolella on mukavuudenhaluinen demokratia, josta ei tunnu kovin uhkaavalta.
Taustakuvitus palkinnonjakoon merkelin kreikanvierailusta... :D
Quote from: RP on 12.10.2012, 13:21:39
Niin, sodat ovat kalliita, sekä rahassa että ihmishengissä ja demokratian kansalaiset eivät sitä helposti ole valmiita maksamaan, erityisesit jos toisellakin puolella on mukavuudenhaluinen demokratia, josta ei tunnu kovin uhkaavalta.
Mikä tekee kansalaisista jotenkin erilaisia riippuen poliittisesta järjestelmästä? Mukavuudenhalu ei tietääkseni liity demokratiaan mitenkään.
Mukavuuskin loppuu hyvin nopeasti ihan ulkoistenkin tekijöiden vaikutuksesta joihin ei voi itse mitenkään vaikuttaa edes demokratiassa. Esimerkkinä vaikka pula luonnonvaroista tai massiivinen sairausepidemia. Pelkästään Kreikassa on mukavuus loppunut ajat sitten, eikä kansalaisilla ole mitään menetettävää tässä suhteessa.
Quote from: tyhmyri on 12.10.2012, 13:00:22
Jos haluaa historiasta hauskan liittymäkohdan, niin eikös Gorba saanut Nobelin rauhanpalkinnon 1990 palkkioksi prestroikasta ja glasnostista? Imperiumi hajosi aika pian palkinnon saamisen jälkeen... Hmm...
Löytää se sokeakin kana joskus jyvän ja pysähtynyt kello näyttää oikeaa aikaa kahdesti vuorokaudessa
Quote from: jka on 12.10.2012, 13:41:35
Mikä tekee kansalaisista jotenkin erilaisia riippuen poliittisesta järjestelmästä?
Ranskan tai Preussin kuningaskunnassa, Kolmannessa valtakunnassa tai Neuvostoliitossa kansalaisten mielipdettä ei tarvinnut kysyä, demokratiassa heillä on lopulta ylin päätösvalta. Lisätukena sitten demokratia ja jotakuinkin vapaa tiedonvälitys esiintyvät tyypillisesti vain yhdessä, mikä asettaa rajoituksia käytettävissä oleville sotapropagandan keinoille.
SEK ja NOK (+DKK,GBP) kiittävät täten.
Talouspalkintohan tuo oli.
Sanokaa minun sanoneen "The Nobel-committee is tempting fate" !
Quote from: RP on 12.10.2012, 13:50:47
Quote from: jka on 12.10.2012, 13:41:35
Mikä tekee kansalaisista jotenkin erilaisia riippuen poliittisesta järjestelmästä?
Ranskan tai Preussin kuningaskunnassa, Kolmannessa valtakunnassa tai Neuvostoliitossa kansalaisten mielipdettä ei tarvinnut kysyä, demokratiassa heillä on lopulta ylin päätösvalta. Lisätukena sitten demokratia ja jotakuinkin vapaa tiedonvälitys esiintyvät tyypillisesti vain yhdessä, mikä asettaa rajoituksia käytettävissä oleville sotapropagandan keinoille.
Kukas ne diktaattoritkin on lopulta kaatanut ... niin juuri se kansa.
Vapaa tiedonvälitys ja sananvapaus voitaneen laskea myös itseisarvoisesti sotaa estäviin asioihin. Mutta nämäkään eivät sellaisenaan liity demokratiaan mitenkään. Nämä voivat olla olemassa myös ilman demokratiaakin siitäkin huolimatta, että historiassa näin ei kauheasti ole ollutkaan.
BBC (http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-19921072):
QuoteReacting to the award, EU Commission President Jose Manuel Barroso said on his Twitter feed: "It is a great honour for the whole of the EU, all 500 million citizens, to be awarded the 2012 Nobel Peace prize."
Koskeeko tämä kunnia myös "populisteja" ja nationalisteja? :facepalm:
Quote from: jka on 12.10.2012, 13:11:39
Quote from: ääridemokraatti on 12.10.2012, 12:46:11
Quote from: jka on 12.10.2012, 12:41:41
Koska viimeksi on ollut 60 vuoden ajanjakso jolloin Saksa tai Ranska tai molemmat eivät olisi olleet sodassa? Joskus kivikaudella. Tuskin silloinkaan.
Demokratiat eivät sodi keskenään. Se on aikaansaanut rauhan, ei EU.
Ainoastaan se, että sota on molemmille osapuolille liian kallis estää lopulta sodat. Esimerkiksi globaali kaupankäynti ja ydinaseet toimivat tässä mielessä itsenäisinä sodan estäjinä. Mikähän mekansimi demokratiassa itsessään on, että se estäisi sodat? En näe mitään syytä miksi demokrattiselle valtiolle sodan aloittaminen toista demokraattista valtiota vastaan olisi liian kallista vain koska demokratia.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_between_democracies
Wikisitaateissa on ehkä vihje siitä mitä Alfred Nobel itse arvelisi:
Quote"Haluaisin keksiä jotakin, koneen tai aineen, joka saisi aikaan sellaisen joukkotuhon, että sota tulisi lopullisesti mahdottomaksi." (Nobel kirjeessään Bertha von Suttnerille.)
Veikkaan että tuossa on yksi hyvä selitys eli ydinaseet ja ehkä perinteistenkin aseiden tehokkuuden paraneminen.
Demokratia sekä vapaa ja nopea tiedonvälitys haittaavat varmasti myös sotien aloittamista ja nakertavat nopeasti kotirintaman taistelutahtoa. Senpä takia sodat naamioidaan nykyään rauhanpuolustusoperaatioiksi ja Eurooppa yrittää hoidattaa ne alihankkijoilla.
Quote from: jka on 12.10.2012, 13:11:39
Ainoastaan se, että sota on molemmille osapuolille liian kallis estää lopulta sodat.
Melkein, mutta ei ihan. Sodan estää se, että sodan ennakoidaan olevan liian kallis
niille, jotka sodasta päättävät.Demokratiassa sodasta on päättämässä välillisesti paljon enemmän tulevasta sodasta kärsiviä kuin muissa päätäntämalleissa. Nykyään tiedetään aika hyvin, että sota ei ole mikään jännä seikkailu, vaan sen hinta on varsin todennäköisesti hirveän kova (poislukien hyvin epäsymmetrinen sota tyyliin USA-Irak), joten sanoisin, että nykypäivänä sotiminen on käynyt melko epätodennäköiseksi valtioissa, joissa vallitsee hyvä yleissivistys, sananvapaus, tiedonkulku ja demokratia.
Nobel-komitea on muuttunut vasemmistolaiseksi poliittiseksi instituutioksi hyvän aikaa sitten. Nyt annettu palkinto on täysin poliittinen teko. Samoin esimerkiksi Al Goren ja Obaman rauhanpalkinnot. George W. Bush sentään kaatoi kaksi diktatuuria ja käynnisti demokratiakehityksen, joka johti arabikevääseen. Saako George W. Bush koskaan Nobelin rauhanpalkintoa?
Quote from: Dharma on 12.10.2012, 14:30:10
Nobel-komitea on muuttunut vasemmistolaiseksi poliittiseksi instituutioksi hyvän aikaa sitten. Nyt annettu palkinto on täysin poliittinen teko.
On Nobel-komiteoita ja on Nobel-komiteoita. Sen kirjallisuuden Nobelin antoi
Ruotsin Nobel-komitea; tämän rauhan Nobelin antaa
Norjan Nobel-komitea eli Norjan eduskunnan (suurkäräjien) valitsema komitea (http://fi.wikipedia.org/wiki/Nobelin_rauhanpalkinto). Samaa sarjaa se on kuin Gaddafin Rauhanpalkinto (http://fi.wikipedia.org/wiki/Muammar_Gaddafin_kansainv%C3%A4linen_rauhanpalkinto). Mahdetaanko sitä jakaa enää jatkossa laisinkaan?
Onnittelut EU:lle joka tapauksessa. Stoltenberg on teidän kerhoanne, vaikka ei voikkaan Norjaa Eurostoliittoon liittää, kun kansa siellä niin vastustaa.
Norjan Nobel-komiteaa johtaa Torbjörn Jagland (http://en.wikipedia.org/wiki/Thorbj%C3%B8rn_Jagland).
Jagland halusi jo vuonna 2008 myöntää Nobelin rauhanpalkinnon EU:lle (http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/politikk/article2766692.ece). Nyt tämä edistyksellinen vasemmistolainen sai tahtonsa läpi.
Eli ei ollut ketään oikeutettua saamaan rauhanpalkintoa, mutta se oli pakko jonnekkin tyrkättävä.
Tommonen huithapelipalkinto sopii EU:lle oikein hyvin. Samanlaista paskaa kumpikin
puulaaki.
Quote from: Kammo on 12.10.2012, 12:54:13
Samaa sarjaa kuin Obaman palkinto tässä muutama vuosi takaperin.
Oikeastihan Obama sai palkinnon tullessaan valituksi USA:n ensimmäiseksi värilliseksi presidentiksi. Tätä vain ei haluttu myöntää suoraan, ja palkinto annettiinkin virallisesti jostain ydinaseriisunnasta.
Virallisesti perustelut ovat tällaiset:
Quote
The Nobel Peace Prize 2012 was awarded to European Union (EU) "for over six decades contributed to the advancement of peace and reconciliation, democracy and human rights in Europe".
http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/peace/laureates/2012/
Ei niissä mainita "edeltäjiä". Pakkohan se kuitenkin on jotain hiililiittoja sieltä edeltäjiksi etsiä, ettei tarvitse myöntää Euroopan Unionin saaneen parinkymmenen olemassaolo vuotensa aikana eurooppaa näin kuralle. Eurokriisin tuoksinassa on demokratia ja muut kauniit arvotkin muuttuneet lähinnä irvikuvikseen.
Rauhanpalkinnon rahallinen arvo lienee jotain reilu miljoona euroa? Pönkitetäänkö sillä vakausrahastoa?
;D
Quote from: ääridemokraatti on 12.10.2012, 15:58:15
Rauhanpalkinnon rahallinen arvo lienee jotain reilu miljoona euroa? Pönkitetäänkö sillä vakausrahastoa?
;D
Taitaa olla 800 000 euroa tänä vuonna, kun piti leikata huonojen sijoitustuottojen myötä. Palkinnolla pyörittää 500 mrd e EVVK-rahastoa 50 sekunttia (olettaen, että 500 mrd e menee vuodessa, mutta se taitaa kulua 1. päivänä).
Quote from: jka on 12.10.2012, 14:15:29
Vapaa tiedonvälitys ja sananvapaus voitaneen laskea myös itseisarvoisesti sotaa estäviin asioihin. Mutta nämäkään eivät sellaisenaan liity demokratiaan mitenkään. Nämä voivat olla olemassa myös ilman demokratiaakin siitäkin huolimatta, että historiassa näin ei kauheasti ole ollutkaan.
Noiden epäyhteensopivuus kai pohjimmiltaan on niin, että epädemokraattiset valtiot eivät kestä vapaata tiedonvälitystä. Näin ollen epädemokraattiset johtajat oman etunsa johdosta eivät tyypillisesti siedä vapaata tiedonvälitystä.
M.O.T!! EU on siis sittenkin meidän kaikkien etu ja meidän jok`ikisen asialla. En ole sitä ennemmin niin oikein meninannut uskoa, mutta uskottava se on, kun kerran palkinto annetaan.
Kauan eläköön Norja ja Nobel, rauhanpalkinto ja EU!
Mikä merkitys tällä palkinolla enää on? Retorinen kysymys, mutta vastaanpa itse. Ei mikään.
Ei tarvitse kovin kauaa odotella, kun polttopullot lentelevät jne
Shalem aleikum!
Quote from: Dharma on 12.10.2012, 14:30:10
Nobel-komitea on muuttunut vasemmistolaiseksi poliittiseksi instituutioksi hyvän aikaa sitten.
Kuinka liikuttavaa on tuo kuvittelu, että maailman voi pelkistää vain kahdeksi osapuoleksi, oikeistoksi ja vasemmistoksi.
Yhtä liikuttavaa on kuvittelu, että toiseen voi projisoida kaiken pahan, toiseen kaiken hyvän. Se aivan sama ajatusmalli kuin äärifeministeillä, joilla nainen = kaikki hyvä ja mies = kaikki paha.
Tässä Nobel-palkinto- ja EU-kritiikkiä vasemmalta. Kirjoittaja on sdp:n kaupunginvaltuutettu ja tunnetusti EU-kriittinen:
http://thomaswallgren.puheenvuoro.uusisuomi.fi/120529-rauhannobeli-euroopan-tuli-liian-myohaan
Quote from: Nousuhumala on 12.10.2012, 13:43:44
Olin muuten siinä luulossa, että Nobel myönnetään vain henkilöille. Aika typerältä tuntuu, että EU:lle myönnetään Nobel. Ensi vuonna sitten islamille.
Sinäpä sen sanoit. Tämän jälkeen en edes ihmettelisi, jos viiden vuoden sisään islam saa Nobelin rauhanpalkinnon.
http://simonelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/120546-rauhanpalkinto-euroopan-unionille-on-federalistien-propagandaa
Simon Elolta erinomainen kirjoitus aiheesta. Täyttä asiaa.
^^ Lainaan tuon Wallgrenin kirjoituksen tähän, sillä mielestäni se on hyvä ja olen avainkohdissa vahvasti samaa mieltä.
Quote
Rauhannobeli Euroopan tuli liian myöhään
12.10.2012 15:09 Thomas Wallgren
Olen hölmistynyt äsken saamastani tiedosta että vuoden 2012 Nobelin rauhanpalkinto on päätetty myöntää Euroopan unionille.
Ymmärrän tietenkin päätöksen perusteet. Euroopan unionin perustamisen yksi keskeinen tavoite oli rauhan edistäminen. Ajatuksena oli, että taloudellisen yhteistyön, integraation ja keskinäsen riippuvuuden edistäminen nostaisi sodan kynnyksen niin korkeaksi etteivät maailmansotien kauhut enää voisi toistua.
Yhdyn tavoitteeseen koko sydämestäni ja hyväksyn myös ajatuksen siitä, että ns. "funktionaalinen integraatio" voi, tietyin ehdoin, auttaa ehkäisemään sotia. On silti mahdotonta enää pitää kiinni uskomuksesta, että nykyinen Euroopan unioni olisi olennaisesti rauhan projekti, jonka jatkuva kehittäminen edelleen edistää rauhaa.
1950-luvun visio EU:sta rauhanprojektina saatiin valmiiksi 1980-luvulla ns. yhtenäisasiakirjan (Single Treaty Act") myötä. Tämän jälkeen EU:n syventämistä ei ole voitu perustella rauhaa edistävänä.
Nykyinen Euroopan unioni on pikemminkin uhka Euroopan ja maailman rauhalle kuin rauhan tae. Keskeisiä syitä tälle asioiden uudelle tilalle on neljä.
Ensinnäkin Euroopan unionin peruskirja ja politiikka ovat 1990-luvun alusta alkaen sisällöllisesti muuttaneet unionin ja sen jäsenmaiden turvallisuuspoliittista linjaa asevaraisuuden ja hyökkäyshakuisuuden suuntaan.
* Unionin peruskirja velvoittaa jäsenmaita jatkuvasti lisäämään aseellista kapasiteettiaan ja se avaa mahdollisuuden rauhanpakottamiseen ilman YK:n mandaattia.
* Euroopan unionin globaali talous- ja kauppapolitiikka tähtäävät ennen kaikkea unionin oman edun turvaamiseen. Ehtyvien luonnonvarojen ja kasvavien varallisuuserojen maailmassa tällainen lyhytnäköinen intressipolitiikka kärjistää kansainvälisiä vastakkainasetteluja ja kylvää sodan siementä.
Toiseksi Euroopan unionin demokratiavaje on viime vuosikymmeninä kasvanut samaa tahtia unionin toimivallan kasvun kanssa. Demokratialla on Immanuel Kantin ja muiden keskeisten valistusajan rauhanteorioiden mukaan sisäinen yhteys rauhaan sen tähden, että sota muuttuu sitä epätodennäköisemäksi, mitä enemmän ne ihmiset saavat päättää sodasta ja rauhasta, jotka joutuvat itse ensimmäisinä kohtaaman sodan kärsimykset.
Mitä suuremmaksi demokratiavaje Euroopan unionissa kasvaa, sitä heikompi rauhanprojekti unioni on.
Kolmanneksi aseteknologian kehitys muuttaa parhaillaan nopeasti sodan luonnetta ja hämärtää rauhan ja sodan välistä rajaa. Joulukuussa 1939 kaikki suomalaiset tiesivät Suomen joutuneen sotaan ja sota käytiin tulloin ennen kaikkea armeijoiden välillä. Tänään tiedämme suomalaisten rauhanturvaajien osallistuvan operaatioihin mm. Afganistanissa, mutta meille on epäselvää, olemmeko sodan osapuolia. Emme tiedä missä on sota ja missä rauha. Kun miehittämätön ohjus tappaa siviilejä hääjuhlissa Jemenissa, onko hääväki silloin sodan osapuoli?
Neljänneksi, eurokriisi ja sen huono hoito horjuuttaa yhteiskuntarauhaa Euroopassa. Kreikassa on jo nähty isoja mellakoita ja tilanne on huono ja huononemaan päin myös muualla, varsinkin Espanjassa ja Portugalissa. Euroalueen hajoaminen on mahdollinen eikä hajoaminen välttämättä sujuisi kovin rauhanomaisesti eikä palvele rauhaa.
Uusissa oloissa tarvitaan uutta rauhanpolitikkaa. Totuuden voimaan ja gandhilaiseen oppiin "satyagrahasta" nojaava aktiivinen turvallisuuspolitiikka voi avata uusia toivon näkymiä alkaneella vuosisadalla.
Euroopan unionille olisi voitu antaa Nobelin rauhan palkinto 30 vuotta sitten. Nyt palkinto tuli liian myöhään.
Thomas Wallgren
Oikeastaan ainut mistä olen eri mieltä Wallgrenin kanssa on se, että eurooppalaisten demokratioiden aseellisen kapasiteetin lisääminen olisi uhka maailmanrauhalle. Uskon, että demokratioiden vahva aseellinen kapasiteetti
vahvistaa maailmanrauhaa niin kauan kuin tällä pallolla on aseellisesti vahvoja ei-demokratioita. Wallgren itsekin perustelee kirjoituksessaan demokratian yhteyttä rauhaan ja olen siitä samaa mieltä. Mutta kun demokratiat eivät ole yksin, vaan seurana saattaa olla aseellisesti vahvoja epädemokratioita, jotka eivät välttämättä ole niin rauhantahtoisia.
Sitä rauhallisempi on tämä pallo, mitä vahvempia ovat sotilaallisesti ne yhteiskunnat, jotka ovat rauhantahtoisia.
Mutta: On olemassa hyvin vahva mahdollisuus, että jotkut tämän päivän aseellista voimaansa vahvistavat demokratiat ovat huomispäivän aseellisesti vahvoja ei-demokratioita jos tämä kehitys jatkuu. EUta itsessäänkin voi jo pitää aseellisesti vahvana ei-demokratiana.
Quote from: Kuosto on 12.10.2012, 17:42:51
Quote from: Dharma on 12.10.2012, 14:30:10
Nobel-komitea on muuttunut vasemmistolaiseksi poliittiseksi instituutioksi hyvän aikaa sitten.
Kuinka liikuttavaa on tuo kuvittelu, että maailman voi pelkistää vain kahdeksi osapuoleksi, oikeistoksi ja vasemmistoksi.
Yhtä liikuttavaa on kuvittelu, että toiseen voi projisoida kaiken pahan, toiseen kaiken hyvän. Se aivan sama ajatusmalli kuin äärifeministeillä, joilla nainen = kaikki hyvä ja mies = kaikki paha.
Tässä Nobel-palkinto- ja EU-kritiikkiä vasemmalta. Kirjoittaja on sdp:n kaupunginvaltuutettu ja tunnetusti EU-kriittinen:
http://thomaswallgren.puheenvuoro.uusisuomi.fi/120529-rauhannobeli-euroopan-tuli-liian-myohaan
Kissinger sai aikanaan Nobelin. Sen jälkeen Nobel on muuttunut. Nyt sen saavat Al Gore, Obama ja EU, mutta eivät taatusti Bushit vaikka poistivat maailmasta paljon sodan syitä ja siten edistävät rauhaa ja vapauttivat kansoja. Tässä on selkeä vasemmistolainen painotus, koska em. ovat poliittista vasemmistoa. Myös EU, joka on mitä suurimmassa määrin sosialistinen järjestelmä, viimeksi sosialisoinut valtioiden velat.
Quote from: Iloveallpeople on 12.10.2012, 17:52:30
Quote from: Nousuhumala on 12.10.2012, 13:43:44
Olin muuten siinä luulossa, että Nobel myönnetään vain henkilöille. Aika typerältä tuntuu, että EU:lle myönnetään Nobel. Ensi vuonna sitten islamille.
Sinäpä sen sanoit. Tämän jälkeen en edes ihmettelisi, jos viiden vuoden sisään islam saa Nobelin rauhanpalkinnon.
Tottahan rauhanuskonnon pitää saada rauhanpalkinto, muutenhan ne voivat uhata Nobel-komiteaa Fatwalla, ja näytötkin rauhantyöstä ovat kiistattomat: http://www.thereligionofpeace.com/
Navy Seal -organisaation olisi pitänyt saada palkinto. Harvoin sitä on niin vähillä oheisvahingoilla lisätty maailmanrauhaa niin paljoa kuin Osaman tapossa.
Huoh..kas kun eivät antaneet talousnobelia Rehnille ja EKP:n veitikoille. :facepalm:
Quote from: Dharma on 12.10.2012, 18:12:32
Kissinger sai aikanaan Nobelin. Sen jälkeen Nobel on muuttunut. Nyt sen saavat Al Gore, Obama ja EU, mutta eivät taatusti Bushit vaikka poistivat maailmasta paljon sodan syitä ja siten edistävät rauhaa ja vapauttivat kansoja. Tässä on selkeä vasemmistolainen painotus, koska em. ovat poliittista vasemmistoa.
Ilman Saddamin pelkoa Iran on alkanut vauhkoontua ja Israel sen mukana. Vaikutukset Lähi-Idän tilanteeseen näemme jossain vaiheessa.
Lisäksi Irak on nyt ääri-islamilainen rotankolo, josta lähtee rupusakkia pakolaisiksi minne vain, missä hyväntahtoiset hölmöt ottavat heitä vastaan.
Siksi toisekseen Kissingerin kanssa Nobelin rauhanpalkinnon saanut vietnamilainen heebo ei halunnutkaan sitä, koska he eivät onnistuneetkaan lopettamaan sotaa. Henry ei suhtautunut pellepalkintoon yhtä vakavasti vaan piti sen ansioluettelonsa jatkeena.
Quote from: törö on 12.10.2012, 18:57:04
Quote from: Dharma on 12.10.2012, 18:12:32
Kissinger sai aikanaan Nobelin. Sen jälkeen Nobel on muuttunut. Nyt sen saavat Al Gore, Obama ja EU, mutta eivät taatusti Bushit vaikka poistivat maailmasta paljon sodan syitä ja siten edistävät rauhaa ja vapauttivat kansoja. Tässä on selkeä vasemmistolainen painotus, koska em. ovat poliittista vasemmistoa.
Ilman Saddamin pelkoa Iran on alkanut vauhkoontua ja Israel sen mukana. Vaikutukset Lähi-Idän tilanteeseen näemme jossain vaiheessa.
Lisäksi Irak on nyt ääri-islamilainen rotankolo, josta lähtee rupusakkia pakolaisiksi minne vain, missä hyväntahtoiset hölmöt ottavat heitä vastaan.
Siksi toisekseen Kissingerin kanssa Nobelin rauhanpalkinnon saanut vietnamilainen heebo ei halunnutkaan sitä, koska he eivät onnistuneetkaan lopettamaan sotaa. Henry ei suhtautunut pellepalkintoon yhtä vakavasti vaan piti sen ansioluettelonsa jatkeena.
Harmillista on se sodan alun täsmäbunkkeripommi Bagdadiin, jonka Saddam kaiketi vältti ihan minuuteilla, se kun olisi hoidellut Saddamin, niin paljolta olisi vältytty. Eli GWB oli muutaman minuutin päässä päästäkseen todella sankariksi.
No kenties wmd:tä ei saddamilla ollut, mutta kyllähän Bushit olivat periatteessa ihan oikealla asialla koko ajan. JA jos Ranska olisi lähtenyt alun pitäen mukaan, niin voi olla, että Saddam olisi antautunut eli suostunut vapaaseen maasta pakoon, jota tarjottiin. Ranska EI siis silloin edistänyt rauhaa.
^ Irakin miehitys oli uuskonservatiivien kupru, ei mitään muuta. Heidän yrityksensä pääsivät kaivelemaan sen avulla valtion taskuja urakalla.
Irakin valtauksesta huolehtinut kenraali, mikä hänen nimensä nyt olikaan, oli pätevä tyyppi ja isänmaanystävä, mutta hänet oli valittu iän mukaan. Kun maan oli vallattu, hänen oli lain mukaan jäätävä eläkkeelle ja miehitys jäi uuskonservatiivien pukujuppien vastuulle. He hahmottivat tilannetta sievien pienien läppäriensä kautta jopa silloinkin kun olivat jenkkisotilaiden tai irakilaisien ympäröiminä.
Tulokset näkyvät yhä uutisissa ja pakolaiskeskuksissa.
QuoteKatainen: Nobel merkittävä kolmesta syystä
Jyrki Katainen iloitsee EU:n saamasta rauhan Nobelista.
Kari Manninen
19:10
Pääministeri Jyrki Katainen (kok.) korostaa Savon Sanomille, että EU:n saama Nobelin rauhanpalkinto on tunnustus rauhalle ja oikeusvaltiokehitykselle, maanosan vakaudelle ja sille, että EU toimii rauhan puolesta myös EU:n ulkopuolella.
–?Tuntuu tosi hyvältä, että EU sai palkinnon. Se on upea tunnustus sille työlle, mitä Euroopassa on tehty rauhan vuoksi, Katainen sanoo.
Pääministeri isännöi perjantaina virka-asunnollaan Kesärannassa EU-presidentti Herman Van Rompuyn vierailua.
Katainen painottaa, että euromaiden talouskriisin aikana Euroopan yhdentymisen hyödyt ovat usein unohtuneet.
Hänen mukaansa Nobel-palkinto on hyvin velvoittava, sillä Euroopan on selvittävä talousongelmistaan niin, että vakaus säilyy.
Katainen korostaa myös Suomen roolia vakauden ylläpitämisessä.
Lue lisää lauantain Savon Sanomista.
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/ulkomaat/katainen-nobel-merkittava-kolmesta-syysta/1259889 (http://www.savonsanomat.fi/uutiset/ulkomaat/katainen-nobel-merkittava-kolmesta-syysta/1259889)
Quote
Soini: Nobel-komitealla on suhteellisuudentajua
STT
12:48 (Päivitetty 19:01)
Nobel-komitea osoitti valinnallaan suhteellisuudentajua, kun kyse ei ollut talouden Nobelista, perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini kommentoi EU:n saamaa rauhanpalkintoa. Hänestä Nobel-komitea on vapaa valitsemaan kenet tahansa, mutta hän toivoi samalla, että rauhanpalkinto ei koe valinnan vuoksi inflaatiota.
Soini totesi, että rauha on hyvä asia ja siitä voi onnitella ketä tahansa.
Ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd.) kommentoi, että EU on kenties maailmanhistorian menestyksekkäin rauhanprojekti. Se on pannut lopun sisäiselle sotimiselle maanosassa, josta on lähtenyt liikkeelle kaksi maailmansotaa ja lukematon määrä pienempiä sotia.
Ulkopoliittisen instituutin johtaja Teija Tiilikainen katsoo, että rauhanpalkinto on tärkeä muistutus EU:n perimmäisestä tavoitteesta eli rauhantyön jatkamisesta talouskriisin keskellä.
- Palkinto on muistutus siitä, ettei tämä rauhantyö saa kärsiä talouden kriisistä, joka on kuitenkin ratkaistavissa, sanoo STT:n Berliinistä tuoreeltaan tavoittama Tiilikainen.
Tiilikaiselle palkinto tuli suurena yllätyksenä.
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/ulkomaat/tiilikainen-tarkea-muistutus-eun-tarkoituksesta/1259786 (http://www.savonsanomat.fi/uutiset/ulkomaat/tiilikainen-tarkea-muistutus-eun-tarkoituksesta/1259786)
Quote from: törö on 12.10.2012, 19:27:01Ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd.) kommentoi, että EU on kenties maailmanhistorian menestyksekkäin rauhanprojekti. Se on pannut lopun sisäiselle sotimiselle maanosassa, josta on lähtenyt liikkeelle kaksi maailmansotaa ja lukematon määrä pienempiä sotia.
Eikös EU suurinpiirtein pommittanut Libyaa tässä taannoin? Mitenkäs se EU esti Jugoslavian sisällissodan Euroopassa? Entä säännölliset autojenpolttokekkerit ja etniset mellakat ihan EU.n alkuperäisessä ideoijassa Ranskassa...
Europasifismi tässä onnittelee itseään. Viimeisimmät eurooppalaiset massamurhat (Balkan) ratkaistiin perinteiseen tapaan USA:n aseellisella toiminnalla. Mitterand tosin kävi kuvauttamassa itsensä Sarajevossa.
Quote from: normi on 12.10.2012, 19:32:44
Quote from: törö on 12.10.2012, 19:27:01Ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd.) kommentoi, että EU on kenties maailmanhistorian menestyksekkäin rauhanprojekti. Se on pannut lopun sisäiselle sotimiselle maanosassa, josta on lähtenyt liikkeelle kaksi maailmansotaa ja lukematon määrä pienempiä sotia.
Eikös EU suurinpiirtein pommittanut Libyaa tässä taannoin? Mitenkäs se EU esti Jugoslavian sisällissodan Euroopassa? Entä säännölliset autojenpolttokekkerit ja etniset mellakat ihan EU.n alkuperäisessä ideoijassa Ranskassa...
Noita ei ole olemassa jos katsoo maailmaa punavihreiden silmälaisen läpi, kuten ei ole Valko Venäjää eikä Georgiaakaan. Kaikki on hyvin, koska meillä on EU.
Vielä kun saadaan taiottua jostain tarpeeksi fyrkkaa Jorgoksille ja Luigeille niin tulevaisuuskin on hyvin.
Paska homma vaan, että ainakin britit, ranskikset ja saksmannit ovat kusessa pankkiensa luottotappioiden takia. Niiden takia keskellä Eurooppaa nähdään vielä kuinka 28 viikkoa myöhemmin tapahtuu oikeasti ilman virusta.
Quote from: normi on 12.10.2012, 19:32:44
Quote from: törö on 12.10.2012, 19:27:01Ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd.) kommentoi, että EU on kenties maailmanhistorian menestyksekkäin rauhanprojekti. Se on pannut lopun sisäiselle sotimiselle maanosassa, josta on lähtenyt liikkeelle kaksi maailmansotaa ja lukematon määrä pienempiä sotia.
Eikös EU suurinpiirtein pommittanut Libyaa tässä taannoin? Mitenkäs se EU esti Jugoslavian sisällissodan Euroopassa? Entä säännölliset autojenpolttokekkerit ja etniset mellakat ihan EU.n alkuperäisessä ideoijassa Ranskassa...
Ei EU ketään pommita. Ei sillä juuri ole edes pommeja. EU-maat ovat kyllä pommittaneet Irakia, Afganistania ja Libyaa.
Jos tässä nyt jotain hommapositiviista haluaa nähdä, niin Nobeleita ei myönnetä kuolleille, joten saattoi olla viimeinen tilaisuus palkita EU sen toisen maailmansodan jälkisestä rauhantyöstä.
Euroopan suhteellinen rauhallisuus johtuu nykyään siitä että Eurooppa on jättäytynyt USA:n suojiin. USA on 50-luvun jälkeen varustautunut ja sotinut Euroopan puolesta ja Eurooppa on alkanut luulla että sotimattakin voi pärjätä. No, niin voikin niin kauan kuin on vahva suojelija. Saas nähdä miten käy sitten kun USA ei enää pysty suojelemaan tai ei viitsi.
Timo Soini kommentoi rauhanpalkintoa:
QuoteNoopeli
12.10.2012, Timo Soini, ploki.
Mitä yhteistä on Äiti Teresalla, Desmond Tutulla, Martin Luther King juniorilla ja Euroopan Unionilla? Jokainen on saanut Rauhan Noopelin? Käsi sydämelle. Ketkä ovat mitalistit ja kuka saa lohdutuspalkinnon?
Rauha on hyvä asia. Siitä voi antaa aina hyvän arvion. EU on siinä tehnyt osansa. Jokainen voi arvoida, kuinka onnistuneesti.
Minä en tätä Noopelia juhli. Miksi? Pidän kiinni omaksumastani linjasta.
Euroopan Parlamentissa istuin aina paikallani, kun EU:n laulu Oodi ilolle soitettiin ikään kuin kansojen tunnuslauluna ( EU:n kansallislauluna).
Soinin salkoon ei vedetä EU:n tähtilippua.
En nostanut tänäänkään maljaa EU:lle.
Rauhaa.
http://timosoini.fi/2012/10/noopeli/ (http://timosoini.fi/2012/10/noopeli/)
Quote from: Noottikriisi on 12.10.2012, 19:57:53
Euroopan suhteellinen rauhallisuus johtuu nykyään siitä että Eurooppa on jättäytynyt USA:n suojiin. USA on 50-luvun jälkeen varustautunut ja sotinut Euroopan puolesta ja Eurooppa on alkanut luulla että sotimattakin voi pärjätä. No, niin voikin niin kauan kuin on vahva suojelija. Saas nähdä miten käy sitten kun USA ei enää pysty suojelemaan tai ei viitsi.
Juuri näin.
EU onnistui rauhan työssään, koska sitä uhkasi täystuho, jos se ei onnistuisi.
Minua Obamassa huolestuttaa eniten se, että hänen valintansa heijastaa USAn ilmiselvää kääntymistä pois Euroopasta sekä intresseissä ja että kulttuuriperinnössä. Jos Eurooppa ei nouse jaloilleen vahvoina valtioina, Venäjä, Kiina tai arabit täyttävät valtatyhjiön. Kiina ja Venäjä ovat jo luotottaneet tai aikoneet luotottaa PIGS-maita.
UK pärjää, koska siellä osataan ajatella asemasta maailmalla raadollisemmin ja ollaan lähempänä USAn tapaa toimia. Saksa ja Ranska ovat sosialistien käsissä ja PIGS-maat taasen ikuiset riippakivet. Pohjoismaat nyt ovat onnistuneet luovimaan ilman ongelmia jonkin aikaa, mutta jatko on toki täysin auki.
EU:n sijasta Eurooppa tarvitsisi vahvaa demokraattista Saksaa, Ranskaa ja Iso-Britanniaa.
Quote from: Dharma on 12.10.2012, 18:12:32
Quote from: Kuosto on 12.10.2012, 17:42:51
Quote from: Dharma on 12.10.2012, 14:30:10
Nobel-komitea on muuttunut vasemmistolaiseksi poliittiseksi instituutioksi hyvän aikaa sitten.
Kuinka liikuttavaa on tuo kuvittelu, että maailman voi pelkistää vain kahdeksi osapuoleksi, oikeistoksi ja vasemmistoksi.
Yhtä liikuttavaa on kuvittelu, että toiseen voi projisoida kaiken pahan, toiseen kaiken hyvän. Se aivan sama ajatusmalli kuin äärifeministeillä, joilla nainen = kaikki hyvä ja mies = kaikki paha.
Tässä Nobel-palkinto- ja EU-kritiikkiä vasemmalta. Kirjoittaja on sdp:n kaupunginvaltuutettu ja tunnetusti EU-kriittinen:
http://thomaswallgren.puheenvuoro.uusisuomi.fi/120529-rauhannobeli-euroopan-tuli-liian-myohaan
Kissinger sai aikanaan Nobelin. Sen jälkeen Nobel on muuttunut. Nyt sen saavat Al Gore, Obama ja EU, mutta eivät taatusti Bushit vaikka poistivat maailmasta paljon sodan syitä ja siten edistävät rauhaa ja vapauttivat kansoja. Tässä on selkeä vasemmistolainen painotus, koska em. ovat poliittista vasemmistoa. Myös EU, joka on mitä suurimmassa määrin sosialistinen järjestelmä, viimeksi sosialisoinut valtioiden velat.
EDITtiä.
Palkinnon antaminen Kissingerille 1973 siitä, että hän lopetti Vietnamin sodan
1975 teki poliittisen satiirin tarpeettomaksi, varsinkin kun Kambodjan pommitukset 1969–1975 olivat hänen ideansa.
Quote... awarding the prize to Kissinger made political satire obsolete ...
-- Thomas Andrew Lehrer (born 1928, an American singer-songwriter, satirist, pianist, and mathematician)
Quotehttp://listverse.com/2007/10/17/top-10-controversial-nobel-peace-prize-winners/]Kissinger received the Nobel Peace Prize in 1973 for his work on the Vietnam Peace Accords, despite having instituted the secret 1969–1975 campaign of bombing against infiltraiting NVA in Cambodia, the alleged U.S. involvement in Operation Condor—a mid-1970s campaign of kidnapping and murder coordinated among the intelligence and security services of Argentina, Bolivia, Brazil, Chile, Paraguay, and Uruguay—as well as the death of French nationals under the Chilean junta. He also supported the invasion of Cyprus resulting in approximately 1/3 of the island being occupied by foreign troops for 33 years. Some peace activists go so far as to suggest that the Nobel Peace Prize has become irrelevant due to Kissinger being a laureate.
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.10.2012, 20:26:49
Palkinnon antaminen Kissingerille 1973 siitä, että hän lopetti Vietnamin sodan 1975 teki poliittisen satiirin tarpeettomaksi.
Quote... awarding the prize to Kissinger made political satire obsolete ...
-- Thomas Andrew Lehrer (born 1928, an American singer-songwriter, satirist, pianist, and mathematician)
USAn osalta Vietnamin sota loppui 1973.
Ihan ceestä. Ei sitten ollut kanttia myöntää pystiä vaikkapa jollekin Ryssälän kansalaisaktivistille, demokratian puolestapuhujalle? Miten olisi esim. Aleksei Navalnyi tai Pussy Riot? Dynamiitti on laimennut pahasti sitten Nobelin päivien.
Quote from: Dharma on 12.10.2012, 20:29:11
USAn osalta Vietnamin sota loppui 1973.
Eli siis sota jatkui.
Quote from: Bazarov on 12.10.2012, 12:38:39
Rauhan Ranskan ja Saksan välillä on kylläkin taannut Neuvostoliton pelko ja yhteinen puolustusliitto NATO.
Näin on. Sodasta Ranskan ja Saksan välillä tuli mahdotonta kuvitella ennen muuta sen takia, että ne kuuluivat samaan sotilasliittoon. Sen merkitys oli kylmän sodan aikana paljon suurempi kuin EY:n. Miksei Norjan Nobel-komitea sitten antanut rauhanpalkintoa Natolle? Ja kuinka suuressa määrin tässä EU:n palkitsemisessa on kyse Norjan sisäisestä politiikasta, nimittäin siitä, että valtaa pitävät sosiaalidemokraatit yrittävät taivutella norjalaisia EU:n kannalle?
Quote from: Dharma on 12.10.2012, 18:12:32
Myös EU, joka on mitä suurimmassa määrin sosialistinen järjestelmä, viimeksi sosialisoinut valtioiden velat.
Verovarojen lahjoittaminen pankeille, mitä Kreikan ja Espanjan pankkivelkojen siirtäminen veloiksi jäsenvaltioille, on ihan ehtaa kapitalismia. Aina suuri pääoma on maksattanut laskunsa muilla; aina kun suinkin on voinut. Kansalaiset maksoivat Suomessakin hullujen pankinjohtajien laskut.
Suomessa EU:n liittovaltion ylivoimaisesti innokkain kannattaja on kokoomus. Toki hyvä kakkosena demarit. Luultavasti myös vihreät, jos heidän linjastaan joku saa selvän.
Useimmissa EU-maissa ns. porvarilliset puolueet, linjaltaan suunnilleen Suomen kokoomusta ja kepua vastaavat, ovat valmiit loikkimaan pitkin harppauksin EU:n liittovaltioon.
Jyrkimmin sitä vastaan ovat vasemmiston vasen laita, ja useimmissa maissa oikeiston oikea laita. Siinä sitä ongelmaa onkin, kun pitäisi koota uskottava, liittovaltion vastainen koalitio.
Quote from: Axel Cardan on 12.10.2012, 12:27:56
Quote
Nobel-komitea on myöntänyt vuoden 2012 Nobelin rauhanpalkinnon Euroopan unionille.
Norjalainen valintakomitea perusteli päätöstä EU:n ja sen edeltäjien 60-vuotiaalla työllä rauhan edistämiseksi.
http://yle.fi/uutiset/nobelin_rauhanpalkinto_eulle/6332876
Kaikkien aikojen vitsi.
;D :) :roll: ??? :-[ :'( :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Ei minulla muuta.
Quote from: Kuosto on 12.10.2012, 20:50:15
Quote from: Dharma on 12.10.2012, 18:12:32
Myös EU, joka on mitä suurimmassa määrin sosialistinen järjestelmä, viimeksi sosialisoinut valtioiden velat.
Verovarojen lahjoittaminen pankeille, mitä Kreikan ja Espanjan pankkivelkojen siirtäminen veloiksi jäsenvaltioille, on ihan ehtaa kapitalismia. Aina suuri pääoma on maksattanut laskunsa muilla; aina kun suinkin on voinut. Kansalaiset maksoivat Suomessakin hullujen pankinjohtajien laskut.
Suomessa EU:n liittovaltion ylivoimaisesti innokkain kannattaja on kokoomus. Toki hyvä kakkosena demarit. Luultavasti myös vihreät, jos heidän linjastaan joku saa selvän.
Useimmissa EU-maissa ns. porvarilliset puolueet, linjaltaan suunnilleen Suomen kokoomusta ja kepua vastaavat, ovat valmiit loikkimaan pitkin harppauksin EU:n liittovaltioon.
Jyrkimmin sitä vastaan ovat vasemmiston vasen laita, ja useimmissa maissa oikeiston oikea laita. Siinä sitä ongelmaa onkin, kun pitäisi koota uskottava, liittovaltion vastainen koalitio.
Eipäs. Kapitalismissa valtio puuttuu vähän tai ei ollenkaan markkinoiden toimintaan ja yksityisesti omistetut pääomat tekevät taloudelliset päätökset. Sosialismissa valtio ottaa kansalaisiltaan ja yrityksiltään ja antaa haluamaansa kohteeseen. Jälkimmäinen vastaa eurotukia. Velat nimenomaan sosialisoidaan eli saatetaan yhteisomistukseen/vastuuseen sen sijaan, että ne ottaneet tahot kantaisivat itse taakan.
Porvaripuolueet ovat pankkien ja etujärjestöjensä asialla siinä missä SDP on ay:n asialla. Nyt vain sattuu niin, että pankit ovat menettämässä. Porvaripuolueet siis harjoittavat sosialismia, koska se on niiden etujen mukaista tällä kertaa. Tämä ei mitenkään muuta sitä, että EU on sosialistinen järjestelmä nykyisessä eurotukimuodossaan. Niin muuten on USA:kin, monella tapaa itse asiassa sosialistisempi kuin Suomi.
Quote from: Dharma on 12.10.2012, 20:55:34
Kapitalismissa valtio puuttuu vähän tai ei ollenkaan markkinoiden toimintaan ...
Oletat, että vapaa markkinatalous = kapitalismi.
Kapitalistit eivät pidä vapaasta markkinataloudesta, koska se lisää kilpailua ja vähentää voittoja. Kapitalistit ovat pyrkineet ohjailemaan markkinoiden toimintaa valtion sääntelyn kautta ainakin ryöstäjäparonien ajoista lähtien. Ja satoja vuosia sitä ennen East India Companylle ja vastaanville annettiin yksinoikeuksia ulkomaan kauppaan.
Quote from: http://en.wikipedia.org/wiki/East_India_CompanyThe East India Company traded mainly in cotton, silk, indigo dye, salt, saltpetre, tea and opium. The Company was granted a Royal Charter in 1600,[2] making it the oldest among several similarly formed European East India Companies. Shares of the company were owned by wealthy merchants and aristocrats. The government owned no shares and had only indirect control.
Kapitalistit vihaavat vapaata markkinataloutta, kuten sosialistitkin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.10.2012, 21:27:25
Oletat, että vapaa markkinatalous = kapitalismi.
Kapitalistit eivät pidä vapaasta markkinataloudesta, koska se lisää kilpailua ja vähentää voittoja. Kapitalistit ovat pyrkineet ohjailemaan markkinoiden toimintaa valtion sääntelyn kautta ainakin ryöstäjäparonien ajoista lähtien. Ja satoja vuosia sitä ennen East India Companylle ja vastaanville annettiin yksinoikeuksia ulkomaan kauppaan.
Quote from: http://en.wikipedia.org/wiki/East_India_CompanyThe East India Company traded mainly in cotton, silk, indigo dye, salt, saltpetre, tea and opium. The Company was granted a Royal Charter in 1600,[2] making it the oldest among several similarly formed European East India Companies. Shares of the company were owned by wealthy merchants and aristocrats. The government owned no shares and had only indirect control.
Kapitalistit vihaavat vapaata markkinataloutta, kuten sosialistitkin.
Kuinka monta kertaa saa peukuttaa? Kokoomus on juuri siksi suurin puolue Suomessa, että niin harva heidän äänestäjistään ymmärtää, mikä ero on markkinataloudella ja kapitalismilla. Kuvitellaan, että kapitalismin vastakohta on kommunismi, mutta tavallisen ihmisen kannalta kommunismi ja kapitalismi ovat janan toisessa päässä, toisessa on markkinatalous.
Ensireaktio uutiseen oli, että sallikaa minun nauraa. Sitten tuli mieleen monta tässä ketjussa sanottua juttua, kuten se, että nyt oli viimeiset ajat palkita EU jos meinaa, kun tämänhetkinen toiminta näyttää vievän pikemminkin väkivaltaan päin. Lopuksi ajattelin, että Norjan Nobel-komitea on kuin skandinaavitytöt etelässä - jakavat kelle tahansa. Jopa Ahtisaarelle, Obamalle ja nyt EU:llekin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.10.2012, 21:27:25
Quote from: Dharma on 12.10.2012, 20:55:34
Kapitalismissa valtio puuttuu vähän tai ei ollenkaan markkinoiden toimintaan ...
Oletat, että vapaa markkinatalous = kapitalismi.
Kapitalistit eivät pidä vapaasta markkinataloudesta, koska se lisää kilpailua ja vähentää voittoja. Kapitalistit ovat pyrkineet ohjailemaan markkinoiden toimintaa valtion sääntelyn kautta ainakin ryöstäjäparonien ajoista lähtien. Ja satoja vuosia sitä ennen East India Companylle ja vastaanville annettiin yksinoikeuksia ulkomaan kauppaan.
Oikein.
Quote from: JoKaGO on 12.10.2012, 21:49:40
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.10.2012, 21:27:25
Oletat, että vapaa markkinatalous = kapitalismi.
Kapitalistit eivät pidä vapaasta markkinataloudesta, koska se lisää kilpailua ja vähentää voittoja. Kapitalistit ovat pyrkineet ohjailemaan markkinoiden toimintaa valtion sääntelyn kautta ainakin ryöstäjäparonien ajoista lähtien. Ja satoja vuosia sitä ennen East India Companylle ja vastaanville annettiin yksinoikeuksia ulkomaan kauppaan.
Quote from: http://en.wikipedia.org/wiki/East_India_CompanyThe East India Company traded mainly in cotton, silk, indigo dye, salt, saltpetre, tea and opium. The Company was granted a Royal Charter in 1600,[2] making it the oldest among several similarly formed European East India Companies. Shares of the company were owned by wealthy merchants and aristocrats. The government owned no shares and had only indirect control.
Kapitalistit vihaavat vapaata markkinataloutta, kuten sosialistitkin.
Kuinka monta kertaa saa peukuttaa? Kokoomus on juuri siksi suurin puolue Suomessa, että niin harva heidän äänestäjistään ymmärtää, mikä ero on markkinataloudella ja kapitalismilla. Kuvitellaan, että kapitalismin vastakohta on kommunismi, mutta tavallisen ihmisen kannalta kommunismi ja kapitalismi ovat janan toisessa päässä, toisessa on markkinatalous.
Kokoomuksen suosio johtuu siitä että se on korottanus valtion hallinnon virkamiehien palkkoja ja onnistunut uskottelemaan, että se on demarien syytäc. Yli puoli miljoonaa tyhjän pyörittäjää kiittää äänestämällä.
Todellinen jytky olisi ollut jos taloustieteiden nobelin olisi saanut Kreikka.
Quote from: Lahti-Saloranta on 12.10.2012, 22:36:00
Todellinen jytky olisi ollut jos taloustieteiden nobelin olisi saanut Kreikka.
Tai EU.
The Nobel (inventor of dynamite) Peace Price 2009
Quote
The Norwegian Nobel Committee has decided that the Nobel Peace Prize for 2009 is to be awarded to President Barack Obama for his extraordinary efforts to strengthen international diplomacy and cooperation between peoples.
Oikeasti, kuka oli edes kuullut Obamasta ennen ehdokkuutta/presidenttiyttä ja siitä saatua palkintoa, USAn ulkopuolella?
Monet aikaisemmat rauhanpalkinnon saajat taas tunnetaan lähinnä agression lopettamisesta, siis
oman agressionsa, lahjottuna.
Respect.
EDIT: Kansojen suosikki Rompey ja se toinen omituinen haukka käyvät nyt sitten juomassa tämän palkinnon pois? Toivottavasti, se olisi parasta kaikille ja taloudelle.
EU:n presidentti Hermann "Klonkku" van Rompuy iloitsee rauhanpalkinnosta.
(http://i76.photobucket.com/albums/j14/glambarbarian/VanRompuyGollum.jpg)
Kai palkintosumma jaetaan EU:n kansalaisten kesken, onkohan niillä tilinumeroni?
Irvokasta, ah niin irvokasta!
Kun Euroopan kansat kiittelevät rauhaa, se muistuttaa tilannetta, jossa porsas kiittelee isäntäänsä, kuinka tämä jaksaakin häntä syöttää ja lihottaa. Mutta porsas ei tiedäkään, että jouluna kirves heiluu. Samoin EU:n tehtävä on maanitella meitä ja syöttää meitä "demokratialla", jotta me porsaat kokoontuisimme kaikki yhteen karsinaan odotttelemaan kirvestä. Sillä sama käsi, joka on sodat aiheuttanutkin, pitää nyt kättään selän takana, jotta unohtaisimme uhan ja söisimme toisesta kädestä - vain ollaksemme kaikki koolla ja aseetta, kun kirves jälleen alkaa heilua. Ja se alkaa heilua. Me porsaat olemme tänä päivänä vain niin lukuisat ja itsepäiset, että meidän teurastamisemme olisi mahdotonta, ellei meitä porkkanoin ja kepein houkuteltaisi samaan karsinaan ja ellei meitä "rauhan" nimissä kannustettaisi luopumaan omasta itsesäilytysvaistostamme.
Kirves tulee heilumaan, baby, se tulee heilumaan. Se, että teurastaja nyt toisella kädellä syöttää väliaikaisesti herkkunpipanoita, ei tarkoita, etteikö selän takana oleva kirves olisi tiukassa otteessa ja etteikö se kohta kävisi päidemme yli. Mutta me vain kiittelemme. Irvokasta. Tämähän on suurta ja läpinäkyvää propagandaa. Viimeistään Barack "Sarjamurhaaja" Obaman palkitseminen oli näyttö siitä, että koko Nobel-palkintoinstituutio on läpeensä korruptoitunut, orwellilainen aivopesuohjelma. EU tulee omalla mielipuolisuudellaan aiheuttamaan kolmannen maailmansodan, ja se on sisällissota. Mutta tottahan se on tarkoituskin. Syökää te possut pipanoita. Vielä kun voitte. Vaikka joukolla voisitte rynniä teitä kahlitsevan aidan läpi vapauteen. Mutta eihän teitä kiinnosta. Koska saatte "demokratia-pipanoita" samasta kädestä, joka teitä lihottaa teuraalle.
Mutta nyt EU ei tarvitse lisärahaa, kun se sai valtavan palkintosumman.
Quote from: Vasarahammer on 13.10.2012, 09:15:57
EU:n presidentti Hermann "Klonkku" van Rompuy iloitsee rauhanpalkinnosta.
(http://i76.photobucket.com/albums/j14/glambarbarian/VanRompuyGollum.jpg)
Per-looks-caustin jälkeen olisi kenties syytä välttää ulkonäölle irvailua, varsinkin kun Van Rompuyn puheissa ja näkemyksissä lienee aivan riittävästi kritisoitavaa ihan asiapohjaltakin.
QuotePääkirjoitus 13.10.2012:
Euroopan Unioni ansaitsi Nobelinsa
Lauantai 13.10.2012 klo 05.07
Rauhanprojektin saavutukset ovat unohtuneet siinä kuin Suomen itsenäistyminen.
Timo Soini vitsaili EU:n rauhanpalkinnosta. Kuitenkin hänen pilkkaamassaan taloudessakin EU on viisinkertaistanut suomalaisten ansiotason.
Nobelin rauhanpalkinnon myöntäminen Euroopan Unionille herätti heti vilkkaan keskustelun. Ratkaisu muistuttaa siitä, miten helposti suuria saavutuksia, kuten rauhaa Euroopassa, aletaan pitää itsestäänselvyyksinä ja aletaan riidellä tähän verrattuna mitättömistä asioista.
Suomalaisten historiakuvaa tutkinut tohtori Pilvi Torstin työryhmä ei edes asettanut kyselyssään maamme itsenäistymistä kuvan osaksi. Muutoin riitti vaihtoehtoja Ruotsin-ajasta naispresidenttiin. Kuitenkin sata vuotta sitten ajatus Suomen itsenäisyydestä oli useimpien päättäjienkin mielestä haihattelua.
Sata vuotta sitten Eurooppa varustautui sisäiseen sotaan, joka avasi Berliinin muurin murtumiseen saakka jatkuneen "lyhyen 1900-luvun". EU ja Nato ovat estäneet onnettomuuden toistumisen. Kuitenkin rauhan jatkumiseen tarvitaan ponnisteluja, yhteishenkeä ja olennaisen näkemistä.
Palkinto on tietenkin ärsyttänyt eurokriitikoita etenkin Britanniassa, jossa jotkut luulevat yhä elävänsä viktoriaanisessa imperiumissa. Timo Soini vitsaili kiittämällä, ettei EU:lle onneksi myönnetty talousnobelia.
Kuitenkin ilman EU:n luomaa vapaakauppaa Suomi olisi yhä sellua ja sahatavaraa vievä puolittainen kehitysmaa. Eftakin oli vain välivaihe kehityksessä. Puoli vuosisataa jatkuneen vapaakaupan aikana palkkasumma asukasta kohden on reaalisesti viisinkertaistunut. Oma televisio tai auto oli 1962 useimmille suomalaisille saavuttamaton unelma.
Ranskan ja Saksan sovinnon ohella palkinnon perusteluissa korostettiin EU:n roolia niin entisten kommunististen kuin oikeistodiktatuurien kansojen sopeuttamisessa demokratiaan ja markkinatalouteen, sekä Balkanin rauhoittamisessa. Tämä on vaatinut uhrauksia 1950-luvulta asti vapaudessa ja hyvinvoinnissa eläneiltä, sekä vaikkapa "puolalaisen putkimiehen" hyväksymistä.
Uhrauksia ja solidaarisuutta vaaditaan edelleen. Mikä olisi vaihtoehto? Euroopan suistuminen kansalliskiihkoon, uusiin diktatuureihin, pakolaisvirtoihin, kauppa- tai jopa fyysisiin sotiin? Vaikka Suomi eristäytyisi Impivaaraansa, tällainen kehitys aiheuttaisi meille monin verroin suurempia ongelmia kuin Brysselin usein raskas byrokratia tai euron pelastustoimet.
Euroopan Unioni on ainutlaatuinen lähes 30 kansakunnan yhteisö. Sen kehittämiseen ei ole esikuvaa eikä selkeää mallia. Nobel-palkinto kannustaa etenemään sen hahmottamisessa saavutusten tuhoamisen sijaan.
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/?ref=hakemisto
Quote from: skrabb on 13.10.2012, 11:30:33
QuotePääkirjoitus 13.10.2012:
Euroopan Unioni ansaitsi Nobelinsa
Lauantai 13.10.2012 klo 05.07
... EU on viisinkertaistanut suomalaisten ansiotason.
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/?ref=hakemisto
"Sota on rauhaa, vapaus on orjuutta, tietämättömyys on voimaa".
Quote...EU on viisinkertaistanut suomalaisten ansiotason.
Voi helvata sentään taas! Vai on. Enpä ole huomannut. Tai kellä on, kellä ei. :facepalm:
QuoteEi EU:lle -liike sai tukuittain uusia jäseniä Norjassa
13.10.2012 8:27 | 20 |
STT–NTB
Oslo. Norjassa Ei EU:lle -liike sai joukoittain uusia jäseniä, kun Euroopan unionille myönnettiin Nobelin rauhanpalkinto.
Palkinnon myöntämisen jälkeisinä ensimmäisinä tunteina perjantaina yli sata uutta jäsentä ilmoittautui liikkeeseen.
"Tämä on aivan eri tahtia kuin tavallisina päivinä. Monet ovat soittaneet tai kirjoittaneet sähköpostia, ja ilmaisseet turhautuneisuutensa tähän hölynpölyyn, kertoi liikkeen varapuheenjohtaja Jens Kihl.
Aftenposten-lehden mielipidemittauksen mukaan vain yksi neljästä norjalaisesta kannatti EU:n valintaa tämänvuotisen rauhanpalkinnon saajaksi. Myöskään EU-jäsenyys ei ole suosiossa Norjassa. Kaikkiaan 70 prosenttia norjalaisista vastustaa jäsenyyttä.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Ei+EUlle+-liike+sai+tukuittain+uusia+j%C3%A4seni%C3%A4+Norjassa/a1305606552807
QuoteNäkökulma
Euroopan hippiunioni
--------------------------------------------------------------------------------
Sami Sillanpää [email protected] Kirjoittaja on ulkomaantoimituksen esimies
Rakastelkaa, älkää sotiko.
Niin sanoivat hipit 1960-luvulla. He olivat sitä mieltä, että jokaisen ihmisen kuuluu olla vapaa. Turha rakentaa jotain rajoja. Olemalla hyviä toisilleen ihmiset kyllä pärjäävät vaikeuksissakin.
Hipit eivät saaneet paljon aikaan. Pilvenpoltto ja puskissa muhinointi edistivät niukasti maailmanrauhaa.
Mutta eurooppalaiset poliittiset johtajat jatkoivat hippien ihanteita ja pistivät toimeksi. Rauhaan, rajattomuuteen ja yhdessä tekemiseen uskova Euroopan unioni on kaikkien aikojen suurin hippiliike.
Miksi se palkitaan nyt?
Euroopan unionia vihataan enemmän kuin ehkä koskaan. Talouskriisi kiukuttaa kansalaisia. Monet syyttävät Brysseliä. Euroopassa on ääriliikkeitä, muukalaisvihaa ja niitä, jotka vaativat rajoja takaisin. Tässä tilanteessa Nobel-komitean päätös viestittää, että vaikeuksista huolimatta EU on hyvien puolella. Sillä on oikeat ihanteet. Hipit ovat rautaa.
Monelle eurooppalaiselle ei tule edes mieleen antaa arvoa sille, miten asiat ovat nyt. Ei silti ole itsestäänselvyys, että Eurooppa on onnistunut tekemään rauhan itsensä kanssa.
Aasiasta katsotaan Euroopan kehitystä ihmetellen. Aasiassa kylmä sota jatkuu yhä. Supervalta Kiinaa hallitsee kommunistinen puolue, ja kansa on jakaantunut Taiwanille ja Manner-Kiinaan. Korea on keskeltä halki. Japanin hirmutyöt toisessa maailmansodassa ovat sovittamatta ja anteeksi antamatta. Edes kunnon talousliittoa ei Aasiassa ole.
Viime viikkoina Aasian suurmaat ovat liikutelleet sota-aluksiaan merialueilla kiistellen pikkusaarista. Kiinassa on mielenosoituksissa huudettu sotaa Japania vastaan.
Siellä olisi käyttöä muutamalle hipille.
http://www.hs.fi/digilehti/#13102012/ulkomaat/Euroopan+hippiunioni/a1350011177438
Quote from: Jouko on 13.10.2012, 13:22:01
Quote...EU on viisinkertaistanut suomalaisten ansiotason.
Voi helvata sentään taas! Vai on. Enpä ole huomannut. Tai kellä on, kellä ei. :facepalm:
"Sota on rauhaa, vapaus on orjuutta, tietämättömyys on voimaa." Vote Kokoomus!
Quote from: Iltalehti, pääkirjoitus
Timo Soini vitsaili EU:n rauhanpalkinnosta. Kuitenkin hänen pilkkaamassaan taloudessakin EU on viisinkertaistanut suomalaisten ansiotason.
[...]
Sata vuotta sitten Eurooppa varustautui sisäiseen sotaan, joka avasi Berliinin muurin murtumiseen saakka jatkuneen "lyhyen 1900-luvun". EU ja Nato ovat estäneet onnettomuuden toistumisen.
[...]
Kuitenkin ilman EU:n luomaa vapaakauppaa Suomi olisi yhä sellua ja sahatavaraa vievä puolittainen kehitysmaa. Eftakin oli vain välivaihe kehityksessä. Puoli vuosisataa jatkuneen vapaakaupan aikana palkkasumma asukasta kohden on reaalisesti viisinkertaistunut. Oma televisio tai auto oli 1962 useimmille suomalaisille saavuttamaton unelma.
[...]
Uhrauksia ja solidaarisuutta vaaditaan edelleen. Mikä olisi vaihtoehto? Euroopan suistuminen kansalliskiihkoon, uusiin diktatuureihin, pakolaisvirtoihin, kauppa- tai jopa fyysisiin sotiin? Vaikka Suomi eristäytyisi Impivaaraansa, tällainen kehitys aiheuttaisi meille monin verroin suurempia ongelmia kuin Brysselin usein raskas byrokratia tai euron pelastustoimet.
Entä miten kehitys on kehittynyt EU:n ulkopuolella? Milloinkahan saavat siellä omat televisiot? Joskus tuntuu siltä, että nimettömänä pääkirjoittaminen pitäisi kieltää lailla.
20v aikana se perus inflaatio onkin jo sitä 5* tasoa.
7%p.a. tarkoittaa että hinhnat tuplaantuu per 10v. 20v tarkoittaa nelinkertaistumista, ja se vuos kaks päälle on toiset 14-28% 1991 indexiin verrattuna. Toteutunut kiistatta ruuissa ja asumisessa, jotka keskenään vastaavat 90% suomalaisten menoista, elektroniikkaa saanee edullisemmin mutta sekään ei ole koko totuus. Kallein elektroniikka on edelleen aivan yhtä kallista suhteutettuna kuin silloinkin.
Eli ei voida sanoa että eu olisi lisännyt elintasoa.
Tosin eu ja suomi väittävät ettei inflaatio olisi ollut kuin korkeintaan 2%p.a. mutta uskokoot ken haluaa. Asunnoista voi sanoa sen verran että Kruunuhaan 200 neliötä oli silloin saman hintanen kuin 50 neliötä Mellunmäessä tänään. Kruunuhaassa lienee noussut hiukan enemmän kuin 5* näiden vuosien aikana?
Quote from: Lalli IsoTalo on 13.10.2012, 13:00:28
Quote from: skrabb on 13.10.2012, 11:30:33
QuotePääkirjoitus 13.10.2012:
Euroopan Unioni ansaitsi Nobelinsa
Lauantai 13.10.2012 klo 05.07
... EU on viisinkertaistanut suomalaisten ansiotason.
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/?ref=hakemisto
"Sota on rauhaa, vapaus on orjuutta, tietämättömyys on voimaa".
Kauppalehden blogeissa ei enää saa haalia suurempaa yeisöä kuin toimituksen omat huuhailijat, joiden blogeja eivät lue muut kuin kaverit ja ehkä äiti. Oman tyhjennetyn blogini laskurin lukemien perusteella heidän lukijamääränsä ovat korkeintaan muutamia kymmeniä.
Kun menestyvämmät kilpailijat raivataan pois yhteisöstä, kyvyttömyys alkaa vaikuttaa pätevyydeltä, ja yleisön kaikotessa kokoonnutaan palavereihin pullakaffeelle punomaan strategioita, joilla paska muka muuttuu kullaksi. Vähitellen laadun rippeetkin joutuvat väistymään mullistavien ajatusten tieltä.
Havaintojeni mukaan tämä on normaali käytäntö suomalaisissa viestimissä.
Quote from: Aapo on 13.10.2012, 11:04:33
Quote from: Vasarahammer on 13.10.2012, 09:15:57
EU:n presidentti Hermann "Klonkku" van Rompuy iloitsee rauhanpalkinnosta.
(http://i76.photobucket.com/albums/j14/glambarbarian/VanRompuyGollum.jpg)
Per-looks-caustin jälkeen olisi kenties syytä välttää ulkonäölle irvailua, varsinkin kun Van Rompuyn puheissa ja näkemyksissä lienee aivan riittävästi kritisoitavaa ihan asiapohjaltakin.
Anteeksi Klonkku.
Quote from: ananaskaarme on 13.10.2012, 15:17:40
Quote
Kuitenkin ilman EU:n luomaa vapaakauppaa Suomi olisi yhä sellua ja sahatavaraa vievä puolittainen kehitysmaa.
Norjalle uhkasi käydä samoin. Pelkäsivät, että jäävät pelkkää turskaa ja öljyä myyviksi viikinkikypäräsheikeiksi -- kunnes öljy aikanaan loppuu.
Apuun ei kuitenkaan tarvittu mitään sosialististen neuvostotasavaltojen EUvostoliittoa eurokommareineen. Viikinkien jälkeläiset osasivat ihan itse pyörittää rahojaan ja esimerkiksi laittaa Norjan valtiollisen öljyrahaston pystyyn. Se pomppasi vuosi sitten vaatimattomasti maailman suurimmaksi valtiolliseksi rahastosijoittajaksi (http://www.newsinenglish.no/2011/06/10/norways-oil-fund-now-worlds-biggest/), ohi Abu Dhabin öljysheikkien sijoitushärdellin.
Joo, ja mokutuskin onnistui ihan ilman eeuun apua. Nyt voivat ylpeillä Euroopan raiskauspääkaupungilla. No mehän hoidetaan homma himaan siltä osin, kunhan Helsinki saadaan ruotuun. Häkämies lahjoitti pois jo valmiiksi vähäiset luonnonvaramme, joten norskeilla on meihin verrattuna sentään jotain toivoa. Olisin mieluummin norjalainen.
Quote from: ananaskaarme on 13.10.2012, 15:17:40
Quote
Kuitenkin ilman EU:n luomaa vapaakauppaa Suomi olisi yhä sellua ja sahatavaraa vievä puolittainen kehitysmaa.
Norjalle uhkasi käydä samoin. Pelkäsivät, että jäävät pelkkää turskaa ja öljyä myyviksi viikinkikypäräsheikeiksi -- kunnes öljy aikanaan loppuu.
Apuun ei kuitenkaan tarvittu mitään sosialististen neuvostotasavaltojen EUvostoliittoa eurokommareineen. Viikinkien jälkeläiset osasivat ihan itse pyörittää rahojaan ja esimerkiksi laittaa Norjan valtiollisen öljyrahaston pystyyn. Se pomppasi vuosi sitten vaatimattomasti maailman suurimmaksi valtiolliseksi rahastosijoittajaksi (http://www.newsinenglish.no/2011/06/10/norways-oil-fund-now-worlds-biggest/), ohi Abu Dhabin öljysheikkien sijoitushärdellin.
Niin, ilman eu:ta meillä olisi monta paperi ja sellutehdasta enemmän tuolla sektorilla ja paljon enemmän siis työpaikkoja. Mitenkä ne firmat voivat muuten toimia kiinassa ja Norjassa ja Intiassa ja Brasiliassa vaikka ne eivät kuulu EU:hun... Kummallista kun firmojen elinehtohan on se, että kuulutaan eu:hun... ;)
QuoteKatainen: Nobelia hakemaan, jos kalenteri sallii
Perjantai 19.10.2012 klo 20.36
Pääministeri toivoo pääsevänsä mukaan pokkaamaan Nobelin rauhanpalkintoa.
Jyrki Katainen toivoo pääsevänsä nauttimaan Nobel-gaalan huumasta.
Pääministeri Jyrki Katainen (kok) sanoo lähtevänsä ilman muuta hakemaan EU:n saamaa Nobelin rauhanpalkintoa, jos päädytään kaikkien jäsenmaiden mukanaoloon ja aikataulut suinkin sallivat.
Katainen totesi EU-huippukokouksen päättyessä Brysselissä, että hänellä on yleensä ollut tapana osallistua kaikkeen yhteiseen.
EU-presidentti Herman Van Rompuy sanoi eilisiltana haluavansa kaikkien EU-maiden johtajat mukaan palkinnon vastaanottamiseen joulukuussa Oslossa.
Koko joukko ei sentään kapuaisi lavalle asti, vaan sinne nousisivat komission ja EU-parlamentin nokkamiehet sekä Rompuy.
STT
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012101916226630_uu.shtml?ref=hakemisto
Komission nokkamiehet sekä Rompuy kapuavat lavalle vastaanottamaan Nobelin rauhanpalkintoa?
"EU-demokratian" parhaimmisto asialla! :facepalm:
Koska ja missä näitä liukkaita luikkuja on päässyt demokraattisesti äänestämään?
Etteikö pyrkyri piällysmies juippi-jykän kalenteri sallisi päästä patsastelemaan Nobel-juhlaan? Se kalenteri on raivattu vapaaksi ko. ajalle välittömästi, kun palkinnon saaja julkistettiin.
Kyllä Jykä pääsee paikalle, jos tarjolla on ilmaista viinaa ja kansa maksaa matkat.
Quote from: nitkunatku on 20.10.2012, 15:12:46
Kyllä Jykä pääsee paikalle, jos tarjolla on ilmaista viinaa ja kansa maksaa matkat.
Toivottavasti hotellin aulasta siivotaan pois kukkaruukut, kahvipöydät ym. kovat ja kulmikkaat kohteet.
^ Ei sitä nobelia EU:n eliittikerholle annettu. Se annettiin EU:lle. Minä olen EU kansalainen siinä missä Katainenkin. Hänellä ei ole mitään muodollista asemaa EU:ssa. EU:n ministerineuvostossa hän on Suomea edustavana jäsenenä. Siinä kaikki. Suomessa - joka ei saanut palkintoa - hän on pääministeri. Miksi hän olisi sitä palkintoa hakemassa?
Viina kaikille EU kansalaisille tai ei kenellekkään.
Quote from: sivullinen. on 20.10.2012, 17:59:00
Viina kaikille EU kansalaisille tai ei kenellekkään.
Tuohan saattaisi lisätä EU:n kannatusta kansan syvissä riveissä...
Komission puheenjohtaja Barroso, EU:n presidentti Van Rompuy ja europarlamentin puhemies Schulz menevät lavalle noutamaan Nobelia, mutta vain Barroso ja Van Rompuy pitävät puheen. Pääministereitä toivotaan saapuvaksi yleisöön.
Cecilia Malmström oli ehdottanut, että palkinnon hakisi 27 eri jäsenmaata edustavaa lasta. Erkki Tuomioja oli ehdottanut lisäksi vielä 27:ää sotaveteraania, mutta ehdotukset eivät saaneet tarpeeksi kannatusta.
Human Rights Watchin johtajan mukaan Nobel velvoittaa EU:n ottamaan vastaan enemmän pakolaisia Afganistanista, Syyriasta ja Somaliasta.
EUobserver: Barroso and Van Rompuy win battle for Nobel limelight (http://euobserver.com/news/117926)
Quote from: RTT on 22.10.2012, 21:17:22
***
Human Rights Watchin johtajan mukaan Nobel velvoittaa EU:n ottamaan vastaan enemmän pakolaisia Afganistanista, Syyriasta ja Somaliasta.
EUobserver: Barroso and Van Rompuy win battle for Nobel limelight (http://euobserver.com/news/117926)
Montakos pakolaistyövuotta sillä Nobelilla rahoittaa? Vähiin käy, ennenkuin loppuu. Arabikeväässä on varmaan huutava määrä innovaatioita ja työvoimapulaa, sinne vaan.
Quote from: RTT on 22.10.2012, 21:17:22
Cecilia Malmström oli ehdottanut, että palkinnon hakisi 27 eri jäsenmaata edustavaa lasta. Erkki Tuomioja oli ehdottanut lisäksi vielä 27:ää sotaveteraania, mutta ehdotukset eivät saaneet tarpeeksi kannatusta.
Human Rights Watchin johtajan mukaan Nobel velvoittaa EU:n ottamaan vastaan enemmän pakolaisia Afganistanista, Syyriasta ja Somaliasta.
Noin siellä ihan oikeasti sanotaan.
Quote from: EUobserverKenneth Roth, the head of the US-based NGO Human Rights Watch, also on Thursday tweeted that the EU needs to do more for refugees to merit the prize: "to live up to Nobel honor, EU should do better job welcoming refugees fleeing war in Afghanistan, Syria, Somalia."
There are "170,000 Syrians in Turkey but Nobel winner EU had a fit when they let 300 cross to Greece" the NGO added in a second tweet.
Ikään kuin EU:ltä kysyttäisiin, halutaanko Turkin puolelta ottaa vastaan tulijoita vai ei. Pelkästään sillä Kreikan 12,5 kilometrin rajanpätkällä, johon suunnitellaan aitaa, otettiin vuonna 2010 kiinni yli 30 000 laitonta rajanylittäjää.
Quote from: Lalli IsoTalo on 13.10.2012, 13:00:28
Quote from: skrabb on 13.10.2012, 11:30:33
QuotePääkirjoitus 13.10.2012:
Euroopan Unioni ansaitsi Nobelinsa
Lauantai 13.10.2012 klo 05.07
... EU on viisinkertaistanut suomalaisten ansiotason.
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/?ref=hakemisto
"Sota on rauhaa, vapaus on orjuutta, tietämättömyys on voimaa".
Ja "Kakkonen on ykkönen!" :)
Quote from: Roope on 23.10.2012, 00:23:20Noin siellä ihan oikeasti sanotaan.
Quote from: EUobserverKenneth Roth, the head of the US-based NGO Human Rights Watch, also on Thursday tweeted that the EU needs to do more for refugees to merit the prize: "to live up to Nobel honor, EU should do better job welcoming refugees fleeing war in Afghanistan, Syria, Somalia."
There are "170,000 Syrians in Turkey but Nobel winner EU had a fit when they let 300 cross to Greece" the NGO added in a second tweet.
Ikään kuin EU:ltä kysyttäisiin, halutaanko Turkin puolelta ottaa vastaan tulijoita vai ei. Pelkästään sillä Kreikan 12,5 kilometrin rajanpätkällä, johon suunnitellaan aitaa, otettiin vuonna 2010 kiinni yli 30 000 laitonta rajanylittäjää.
Voi *ittu tätä kaupankäyntiä näillä naurettavilla moraalisilla aneilla. Mitä ihmeen tekemistä Nobelin rauhanpalkinnolla on näiden "paremman elämän etsijöiden" vastikkeettoman ylöspidon veronmaksajien kustannuksella kanssa? "Vastuu"? "Syyllisyys"? Kusen molempien päälle ja Kenneth Roth saa puolestani vetää käteensä.
Twitterin päälle pitäsi purskauttaa typpihappoa.
Kiitos ja anteeksi.
EDIT: No mutta jatketaanpa vielä. Minä en halua Kenneth Rothilta ja kenneth rotheilta mitään. Näin yksinkertaisesti siksi, että paitsi että en tarvitse heiltä mitään, heillä ei ole mitään sellaista kyvykkyyttä, jolla olisi minulle mitään arvoa. Millä ihmeen perusteella Kenneth Roth ja kenneth rothit tulevat
vaatimaan minulta mitään (rahaa ym. resursseja), vielä *ittuilemalla minulle samalla? No jo on *ittu possella pokkaa ja röyhkeyttä. Minä tarjoan Kenneth Rothille ja kenneth rotheille sen, minkä he ovat
ansainneet: räät kasvoille ja potkun perseelle.
Anteeksi ja kiitos.
Quote from: Haima on 23.10.2012, 00:35:35
Quote from: Lalli IsoTalo on 13.10.2012, 13:00:28
Quote from: skrabb on 13.10.2012, 11:30:33
QuotePääkirjoitus 13.10.2012:
Euroopan Unioni ansaitsi Nobelinsa
Lauantai 13.10.2012 klo 05.07
... EU on viisinkertaistanut suomalaisten ansiotason.
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/?ref=hakemisto
"Sota on rauhaa, vapaus on orjuutta, tietämättömyys on voimaa".
Ja "Kakkonen on ykkönen!" :)
Aivan!
EU:n virallinen slogan:
"EU viisinkertaistaa tulotason, sota rauhaa, vapaus on orjuutta, tietämättömyys on voimaa ja kakkonen on ykkönen!"
EU pokkasi nobelin - Katainen liikuttui (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012121016433735_uu.shtml)
Quote
Pääministeri Jyrki Kataisen (kok) mukaan Oslossa järjestetty Nobelin rauhanpalkinnon jako oli juhlava ja liikuttava tilaisuus.
Kataisen mukaan EU ansaitsee palkintonsa, sillä Euroopan yhdentyminen on ollut maailmanlaajuisesti ainutkertainen vakauden ja hyvinvoinnin prosessi.
Katainen kiitteli erityisesti jakotilaisuudessa pidettyjä puheita, jotka olivat sisällöltään niin hienoja, että niihin olisi pääministerin mielestä syytä perehtyä myös Suomen kouluissa
Demarien Jaakonsaarella on taas asiaa:
http://liisajaakonsaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/127040-mita-maksaa-tunti-rauhaa
QuoteMitä maksaa tunti rauhaa?
13.12.2012 12:34 Liisa Jaakonsaari 76 kommenttia
Euroopan parlamentissa on tällä viikolla iloittu Nobelin rauhanpalkinnosta. Vain pikkuruinen EFD-ryhmä johon Timo Soini kuului, oli hapan ja katkera. Ryhmän puheenjohtaja, britti Nigel Farage pilkkasi tapahtumaa ja käytti ryhmäpuheensa vain omaan sisäpoliittiseen kissanhännännostoon.
EU:n vastustajat täällä Euroopan parlamentissa toteuttavat V.I.Leninin ohjetta : Parlamentti on puhujalava, ei muuta. Jos kaikki mepit keskittyisivät vain kotimaansa sisäpoliittiseen kiistelyyn, niin silloin ei Euroopan parlamenttia tietenkään tarvittaisi. Nyt sitä tarvitaan enemmän kuin ehkä koskaan aikaisemmin, sillä tulevat Euroopan unionia poliittisesti vahvistavat uudistukset tarvitsevat vahvaa parlamentaarista valvontaa. Lissabonin sopimus vahvisti sekä Euroopan parlamenttia että kansallisten parlamenttien oikeuksia valvoa hallitustensa EU-politiikkaa. Suomi voisi parlamentaarisen valvonnan ansioituneena kehittäjänä käyttää luovuuttaan ja rohkeuttaan ja kehittää luovia ratkaisuja Euroopan parlamentin ja kansallisten parlamenttien yhteistyön tiivistämiseksi.
Populistien halveksunta EU:n Nobel-palkintoa kohtaan oli historiatonta ja surullista. Sotien, poliittisten ja uskonnollisten vainojen, keskitysleirein riivaama manner on nyt elänyt vuosikymmeniä rauhassa. Se on ainutlaatuinen saavutus. Tänä päivänä rauhanprojekti edellyttää talouskriisin voittamista, sillä talouskriisi nostattaa katkeruutta ja vihaa. Kreikassa kehitys on pelottavinta, jossa erityisesti äärioikeisto nostaa kannatustaan.
EU:n perustajaisät kysyivät; mitä maksaa tunti rauhaa? Hyvä kysymys. Suomessakin on keskitytty taskulaskimella EU:n hyötyjen ja haittojen ynnäämiseen sen sijaan, että pohdittaisiin laajemmin EU:n tulevaisuutta.
Jäseneksi liityttäessä kansalaiset ppitivät jäsenyyttä ennenkaikkea turvallisuusratkaisuna.Turvallisuudesta kysymys on vieläkin. Miettikääpä tilannetta, jossa Suomi irrottautuisi nyt EU:sta ja sitkeästi edelleen kieltäytyisi hakemasta NATO-jäsenyyttä?
Harmittaa, kun EU-vastustajat ja populistit ovat omineen sanan kriittinen. Miksi selkeät rasistit sanovat iseään maahanmuuttokriittisiksi? Oliko Hitler "juutalaiskriittinen"? Ei, hän halusi tuhota juutalaiset niinkuin EU:n vastustajat haluavat tuhota Euroopan unionin.
Luulen, että me kaikki olemme siinä suhteessa EU-kriittisiä, että haluamme Euroopan unionin olevan tehokkaampi, yhtenöisempi ja nopeampi ratkaisemaan ongelmia . Ennen kaikkea me kriitikot haluamme EU:n vaikutusvallan kasvattamista maailmassa, jossa juuri nyt valtaa ja mahdollisuuksia jaetaan uudelleen.
Jugoslavian sota oli sitten ilmeisesti Afrikassa, eikä sotia toisten mailla lasketa (Irak x2, Afganistan)?
Quote from: Tomi on 13.12.2012, 20:45:02
Demarien Jaakonsaarella on taas asiaa:
http://liisajaakonsaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/127040-mita-maksaa-tunti-rauhaa
Jaakonsaari haistattaa niin monilla, että hänellä ei ilmeisesti ole tarkoitus yrittää jatkaa mandaattiaan seuraavien eurovaalien jälkeen.
Quote from: elven archer on 13.12.2012, 20:56:42
Jugoslavian sota oli sitten ilmeisesti Afrikassa, eikä sotia toisten mailla lasketa (Irak x2, Afganistan)?
No hei. Liisahan *köh* unohti tuollaisen jutskan kiireissään. Kai ymmärrät että Mepin 150 000 euron vuosituloilla kannattaa pitää unelmaa ihanasta EU:sta.
Ja olihan neuvostoliittokin rauhan asialla. Vähän piti joskus tankeilla rauhoitella levottomia budapestilaisia ja Prahalaisia mutta kiva oli Liisankin laulaa vappuisin kansainvälistä ja päästellä rauhankyyhkyyjä vapaiksi.