Hommaforum Testi

Kolme otettu kiinni Kampin yökerhoammuskelusta


Kaksi miestä loukkaantui Helsingissä Kampin ostoskeskuksessa sijaitsevassa The Tiger -yökerhossa tapahtuneessa ammuskelussa. Hätäkeskus sai ilmoituksen ampumisesta sunnuntaina aamuyöllä kello 3.22.

Uhrit ovat syntyneet vuosina 1984 ja 1986. Poliisi ei tutkinnallisista syistä paljasta heidän kansalaisuuttaan. Miehet kuljetettiin tapahtumapaikalta ambulanssilla Töölön ja Meilahden sairaaloihin hoidettaviksi. Toisen tila on poliisin mukaan vakava mutta vakaa. Toinen selvisi lievemmin vammoin.

Tutkinnanjohtajana toimivan rikoskomisario Mikko Halmeen mukaan toista uhria päästäneen puhuttamaan tänään.

Halme ei tässä vaiheessa pysty sanomaan, olivatko kaksi loukkaantunutta miestä ennaltapäätettyjä kohteita vai sattumalta uhriksi joutuneita.

Ampuminen tapahtui yökerhon kuudennessa kerroksessa sijaitsevalla tupakointiterassilla. Uhrit olivat yökerhon asiakkaita. Ilta-Sanomien tietojen mukaan paikalla yökerhossa oli tapahtumahetkellä useita satoja ihmisiä, ja poliisi kertoo sivullisia olleen ampumishetkellä parvekkeellakin useita.

Paikalla olleen silminnäkijän mukaan The Tigerin eteen ilmestyi nopeasti ampumisen jälkeen kymmenisen poliisiautoa ja neljä ambulanssia. Poliisit varustautuivat asein ja juoksivat rakennukseen. Paikalla oli myös vartijoita.

Useampi ihminen poistui paikalta heti ampumisen jälkeen, mutta poliisi ei tällä hetkellä paljasta, oliko ampujia yksi vai useampia. Jonkin ajan päästä ampumisesta poliisi otti kuitenkin kiinni kolme henkilöä. Näiden ikää, sukupuolta tai kansalaisuutta ei tutkinnallisista syistä kerrota. Poliisin mukaan mikään ei kuitenkaan viittaa järjestäytyneeseen rikollisuuteen.

Poliisi ei vahvista, onko ampuja kiinniotettujen joukossa.

– Poliisilla on aina rikosperusteiset syyt pidätykseen. Nyt tutkitaan useamman henkilön osuutta tapahtumiin ja se, kenen osuus on mitäkin, on vielä epäselvää. Mikään ei poista mahdollisuutta, että useampi ihminen on syyllistynyt rikokseen, kuvaa tutkinnanjohtaja Halme tilannetta.

Ampumisen jälkeen yökerho ja ympäröivä Narinkkatorin alue eristettiin. Ravintolasta poistuvat valokuvattiin ja heiltä kysyttiin henkilötiedot. Poliisi on jo puhuttanut ison määrän ihmisiä, ja tänään todistajien ja kiinniotettujen kuulustelut jatkuvat.

Poliisi tutkii ammuskelua tapon yrityksenä.
http://omakaupunki.hs.fi/kamppi/uutiset/kolme_otettu_kiinni_kampin_yokerhoammuskelusta/ (http://omakaupunki.hs.fi/kamppi/uutiset/kolme_otettu_kiinni_kampin_yokerhoammuskelusta/)

Mahtaako olla kyse taas kulttuuriamme rikastavan romanivähemmistön pienestä välienselvittelystä? Melkein laittaisin rahani likoon sen puolesta. Jollei sitten liivijannut ole kyseessä.

Quote from: kekkeruusi on 30.09.2012, 15:42:41
Mahtaako olla kyse taas kulttuuriamme rikastavan romanivähemmistön pienestä välienselvittelystä? Melkein laittaisin rahani likoon sen puolesta. Jollei sitten liivijannut ole kyseessä.

En nyt ole ihan varma, mutta käsittääkseni Tiger ei ole romanivähemmistön kantapaikkoja, vaan pikemminkin erilaisten julkkisten ja wanna be -julkkisten mesta. Liivimiehet siellä todistettavasti ovat vierailleet, mutta mielestäni poliisi jossain jutussa sanoi, että tällä kertaa ja tällä tiedolla ei olisi liiviporukkaa.

Jaa mamutko siellä ovat olleet asialla? Itse arvelin uutisen luettuani asian olleen liivimiesten välienselvittely. Tuon näköjään poliisi kiistää.

Jos olisi liivimiehet olleet asialla, olisimme jo nähneet Suursmurffi Taaperon fantasiauniformussaan vähä-älyinen ilme
muutenkin tympeällä naamallaan kalastamassa irtopisteitä asekieltovaatimuksineen jossain poliisin super-erikoistiedotuslähetyksessä.
Itse veikkaan rikastusta ainakin jossain muodossa, kenties idästä.

Quote from: Sietäjä on 30.09.2012, 15:47:07

Quote from: kekkeruusi on 30.09.2012, 15:42:41
Mahtaako olla kyse taas kulttuuriamme rikastavan romanivähemmistön pienestä välienselvittelystä? Melkein laittaisin rahani likoon sen puolesta. Jollei sitten liivijannut ole kyseessä.

En nyt ole ihan varma, mutta käsittääkseni Tiger ei ole romanivähemmistön kantapaikkoja, vaan pikemminkin erilaisten julkkisten ja wanna be -julkkisten mesta. Liivimiehet siellä todistettavasti ovat vierailleet, mutta mielestäni poliisi jossain jutussa sanoi, että tällä kertaa ja tällä tiedolla ei olisi liiviporukkaa.

Molemmat ovat oikeassa. Muutama kaveri on tuolla pari kertaa käynyt ja olen kuullut kumpaakin.

Helsingin ammuskelu: Kokonainen seurue kuulustelussa

Poliisi kuulustelee juuri Helsingin yökerhoammuskelun vuoksi kiinniotettuja epäiltyjä.
Tutkinnanjohtaja Mikko Halmeen mukaan välikohtaukseen liittyy kokonainen seurue. Vielä on epäselvää tunsivatko uhrit ja tekijä toisensa.

Hänen mukaansa poliisi ei vielä tiedä, onko ampuja toiminut yksin, vai onko tekijöitä useampia. Epäselvää on myös se, onko tekijä kuulusteltavan seurueen mukana.

Halme toteaa, että ainakaan vielä ei ainakaan näytä siltä, että ammuskelu liittyisi mitenkään jengitoimintaan tai järjestäytyneeseen rikollisuuteen.
http://www.iltasanomat.fi/videot/kotimaa/vid-1288503706215.html (http://www.iltasanomat.fi/videot/kotimaa/vid-1288503706215.html)


Tutkinnan tässä vaiheessa mikään ei viittaa järjestäytyneeseen rikollisuuten.Vaikka tilastollisesti ravintola-ammuskeluihin "joutuu" usein kansallispukuiset,niin ilman parempaa tietoa pitäisin osallisten etnisyyttä täysin avoimena.

Quote from: K.K. on 30.09.2012, 16:01:32



Tutkinnan tässä vaiheessa mikään ei viittaa järjestäytyneeseen rikollisuuten.Vaikka tilastollisesti ravintola-ammuskeluihin "joutuu" usein kansallispukuiset,niin ilman parempaa tietoa pitäisin osallisten etnisyyttä täysin avoimena.

Laitoit silti Kotimaan uutisiin?

Quote--poliisi otti kuitenkin kiinni kolme henkilöä. Näiden ikää, sukupuolta tai kansalaisuutta ei tutkinnallisista syistä kerrota.

Haiskahtaa rikastajilta. Niitähän siellä Tigerissä on paljolti, mitä olen useista lähteistä kuullut. Eiköhän kansalaisuus olisi kerrottu jos kyseessä olisi suomalaiset. Tai jos kyseessä olisi Suomen kansalaisuuden saanut ulkomaalainen. Näin se vain menee.

Aiheeseen liittyen vanhasta ketjusta:

Quote[...Voiko ulkomaalaisen päästää sisään?

Sedu Koskinen puhui Haaga Studia Restonomia-seminaarissa myös kysymyksestä, joka on poliittisesti varsin arkaluontoinen, nimittäin ulkomaalaisten päästämisestä ravintolaan.


"Tällä hetkellä ulkomaalaisongelma on olemassa. Se on pakko nostaa jossain foorumissa esiin. Minulle voi tulla viikossa kymmeniä valituksia siitä, että meillä on käynyt liikaa ulkomaalaisia. Tavalliset asiakkaat kokevat sen häiritseväksi. Ulkomaalaiset miehet eivät välttämättä arvosta varsinkaan naisia. Ryhdytään ihan avoimesta hiplaamaan ja kourimaan ja käyttäytymään huonosti. Se on todellisuutta."

"Ja kun ulkomaalaiset alkavat rähinöidä, se ei ole sitä, että lyönkö minä ensiksi vai lyötkö sinä. Siinä vaiheessa on jo lyöty. Teräaseella tai kolpakolla. Ja yleensä siinä ollaan jollain jengillä. On varmistettu, että jengi on paikalla ja sitten vasta mätkitään."

"Suomalaisethan eivät ole jengiytyvää sorttia. Kun ulkomaalaiset tulevat johonkin paikkaan, sisään ei tulla välttämättä yhtä aikaa vaan ripotellen. Mutta ne ovat siitä huolimatta jengi. Kun suomalainen jengi tulee, ne tulevat kerralla, ja silloin ne plokataan heti, että ettehän te tänne tule. Ne eivät osaa. Ulkomaalaiset tietävät, miten pitää toimia."


Ilmeisesti emme nyt puhu ranskalaisista. Onko olemassa tiettyjä kansallisuuksia, joita on syytä varoa?

"On joo, kyllähän jugot, albaanit ja aasialaiset on aika vaarallista porukkaa. Ja ovathan somalitkin tulleet omana ryhmänään. Ne ovat asuneet täällä jo niin kauan, että ne tuntevat kaikki systeemit ja puhuvat suomea. Ne eivät enää ole ulkopuolisia. Ne ovat aika syvällä näissä systeemeissä. Enkä minä ole rasisti. Olen ollut paljon ulkomailla ja yritän aina ymmärtää mahdollisimman pitkälle, mutta ongelmat ovat faktaa tänä päivänä. Jossain vaiheessa ne saattavat riistäytyä käsistä niin kuin esim. Ruotsissa ja Saksassa on jo tapahtunut."

Lait kuitenkin määräävät, että ihminen on päästettävä sisään ravintolaan hänen kansallisuudestaan ja rodustaan riippumatta.

"Tiedän monta ravintolaa Helsingissä, joihin ulkomaalaiset eivät pääse ollenkaan sisään. Suosituimmissakin ravintoloissa on selkeät säännöt. Niistä ei vain ole puhuttu."...]

http://hommaforum.org/index.php/topic,74641.msg1108518.html#msg1108518 (http://hommaforum.org/index.php/topic,74641.msg1108518.html#msg1108518)


Tässä vaiheessa ainoa julkisuuteen päästetty seikka joka viittaa osallisten etnisyyteen on:

QuoteUhrit ovat syntyneet vuosina 1984 ja 1986. Poliisi ei tutkinnallisista syistä paljasta heidän kansalaisuuttaan.

Quote from: Iloveallpeople on 30.09.2012, 16:03:20

Quote from: K.K. on 30.09.2012, 16:01:32



Tutkinnan tässä vaiheessa mikään ei viittaa järjestäytyneeseen rikollisuuten.Vaikka tilastollisesti ravintola-ammuskeluihin "joutuu" usein kansallispukuiset,niin ilman parempaa tietoa pitäisin osallisten etnisyyttä täysin avoimena.

Laitoit silti Kotimaan uutisiin?

Pitäisin melko varmana ~95% ,että ainakin uhrit ovat "taustaisia".
kts.

QuoteUhrit ovat syntyneet vuosina 1984 ja 1986. Poliisi ei tutkinnallisista syistä paljasta heidän kansalaisuuttaan.

Quote from: Iloveallpeople on 30.09.2012, 16:03:20

Quote from: K.K. on 30.09.2012, 16:01:32



Tutkinnan tässä vaiheessa mikään ei viittaa järjestäytyneeseen rikollisuuten.Vaikka tilastollisesti ravintola-ammuskeluihin "joutuu" usein kansallispukuiset,niin ilman parempaa tietoa pitäisin osallisten etnisyyttä täysin avoimena.

Laitoit silti Kotimaan uutisiin?

Tapahtumapaikka on Helsinki, Suomi. Kotimaan uutinen.
Mutta...
Kaikki osapuolet tuskin ovat suomalaisia, poliisi on sen verran vaitonainen tapahtuneesta.

^Näin on. Jos kaikki asianosaiset olisivat perus pottunokkia, mitään tarvetta edes mainita kansallisuutta ei olisi.

Quote from: chacha2 on 30.09.2012, 16:17:42

Quote from: Iloveallpeople on 30.09.2012, 16:03:20

Quote from: K.K. on 30.09.2012, 16:01:32



Tutkinnan tässä vaiheessa mikään ei viittaa järjestäytyneeseen rikollisuuten.Vaikka tilastollisesti ravintola-ammuskeluihin "joutuu" usein kansallispukuiset,niin ilman parempaa tietoa pitäisin osallisten etnisyyttä täysin avoimena.

Laitoit silti Kotimaan uutisiin?

Tapahtumapaikka on Helsinki, Suomi. Kotimaan uutinen.

Ja sinullakin on jo yli seitsemänsataa viestiä...

KOTIMAANOSION SÄÄNNÖT JA OHJEET (http://hommaforum.org/index.php/topic,57038.0.html)

Quote* Uutisten tulee liittyä aiheisiin maahanmuutto ja monikulttuurisuus.

Ravintola-asiakkaan kuvaamaa videomateriaalia:

http://www.katsomo.fi/?progId=144546 (http://www.katsomo.fi/?progId=144546)

Silminnäkijä: Yökerho Tigerin ammuskelua edelsi joukkotappelu

HS:n haastatteleman silminnäkijän mukaan myöhään sunnuntaiyönä helsinkiläisessä yökerho Tigerissa tapahtunutta ammuskelua edelsi tappelu. Yökerhon ylemmän kerroksen parvekkeella ollut nainen kertoo, että noin kymmenen hengen miesjoukon välillä oli ensin suukopua, joka yltyi lopulta tappeluksi.

Ovien edessä ulkopuolella alkanut tappelu kesti noin kymmenen minuuttia ennen laukauksia. Viiden metrin päässä miesjoukosta ollut silminnäkijän sanoo, että parvekkeella oli tuolloin miesjoukon lisäksi paikalla parisenkymmentä ihmistä. Laukauksia ammuttiin naisen mukaan neljästä kuuteen. Hän ei nähnyt laukauksia suoraan, koska edessä oli ihmisjoukko.

Tekijät poistuivat välittömästi paikalta. Kun muut asiakkaat poistuivat parvekkeelta tapahtumien jälkeen, sisäpuolelle oli vedetty uhri, jota oli auttamassa ravintolan henkilökunnan jäsen sekä muutama muu ihminen, silminnäkijä kertoo. Ylävartaloonsa osuman saanutta miestä yritettiin pitää hereillä ja tyrehdyttää hänen verenvuotoaan. Toista osuman saanutta miestä ei näkynyt paikalla.

Tässä vaiheessa ravintolan valot sytytettiin ja musiikki lopetettiin. Ihmiset kulkivat narikkaan, minkä jälkeen he kerääntyivät ravintolasta pois johtavan hissin edustalle. Asiakkaat joutuivat odottamaan puolisen tuntia, ennen kuin heidät päästettiin ulos ravintolasta. Asiakkaille ei tiedotettu tapahtumista.

Ulkona poliisi kuvasi jokaisen ravintolasta poistuneen asiakkaan yksitellen. Uhrit kuljetettiin ulos ravintolasta ulos ilmeisesti muuta kuin hissin kautta.

Poliisi ei vahvistanut HS:lle tapahtumien kulkua.

http://www.hs.fi/kotimaa/Silminn%C3%A4kij%C3%A4+Y%C3%B6kerho+Tigerin+ammuskelua+edelsi+joukkotappelu/a1305602620116 (http://www.hs.fi/kotimaa/Silminn%C3%A4kij%C3%A4+Y%C3%B6kerho+Tigerin+ammuskelua+edelsi+joukkotappelu/a1305602620116)

Quote from: Iloveallpeople on 30.09.2012, 16:43:47

Quote from: chacha2 on 30.09.2012, 16:17:42

Quote from: Iloveallpeople on 30.09.2012, 16:03:20
Laitoit silti Kotimaan uutisiin?

Tapahtumapaikka on Helsinki, Suomi. Kotimaan uutinen.

Ja sinullakin on jo yli seitsemänsataa viestiä...

KOTIMAANOSION SÄÄNNÖT JA OHJEET (http://hommaforum.org/index.php/topic,57038.0.html)

Quote* Uutisten tulee liittyä aiheisiin maahanmuutto ja monikulttuurisuus.

Nii-in? Sama on säännöstö ja ohjeistus Ulkomaanosiossa (http://hommaforum.org/index.php/topic,57039.msg770634.html#msg770634).

Tapahtui Suomen Helsingissä. Sis. oletettavasti maahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta.

Miten niin ei Kotimaan uutisiin?

QuoteTutkinnanjohtaja Mikko Halmeen mukaan välikohtaukseen liittyy kokonainen seurue.

Voiko poliisi edes kertoa taustaisuutta tuon selkeämmin?

Quote from: kekkeruusi on 30.09.2012, 16:18:18
^Näin on. Jos kaikki asianosaiset olisivat perus pottunokkia, mitään tarvetta edes mainita kansallisuutta ei olisi.

Ja jos ampujat olisivat kantiksia ja uhrit taustaisia niin olisi mainittu rasismin mahdollisuus.

Quote from: Sietäjä on 30.09.2012, 15:47:07

Quote from: kekkeruusi on 30.09.2012, 15:42:41
Mahtaako olla kyse taas kulttuuriamme rikastavan romanivähemmistön pienestä välienselvittelystä? Melkein laittaisin rahani likoon sen puolesta. Jollei sitten liivijannut ole kyseessä.

En nyt ole ihan varma, mutta käsittääkseni Tiger ei ole romanivähemmistön kantapaikkoja, vaan pikemminkin erilaisten julkkisten ja wanna be -julkkisten mesta. Liivimiehet siellä todistettavasti ovat vierailleet, mutta mielestäni poliisi jossain jutussa sanoi, että tällä kertaa ja tällä tiedolla ei olisi liiviporukkaa.

Tiger on kokkarinuorison illanviettopaikka. Ihan tyylikäs ja viihtyisä kyllä, mutta ei siellä paljon mamuja ole. Tosin siitä on aikaa kun viimeksi siellä kävin.

Quote from: Leso on 30.09.2012, 17:08:55

Quote from: Iloveallpeople on 30.09.2012, 16:43:47

Quote from: chacha2 on 30.09.2012, 16:17:42

Quote from: Iloveallpeople on 30.09.2012, 16:03:20
Laitoit silti Kotimaan uutisiin?

Tapahtumapaikka on Helsinki, Suomi. Kotimaan uutinen.

Ja sinullakin on jo yli seitsemänsataa viestiä...

KOTIMAANOSION SÄÄNNÖT JA OHJEET (http://hommaforum.org/index.php/topic,57038.0.html)

Quote* Uutisten tulee liittyä aiheisiin maahanmuutto ja monikulttuurisuus.

Nii-in? Sama on säännöstö ja ohjeistus Ulkomaanosiossa (http://hommaforum.org/index.php/topic,57039.msg770634.html#msg770634).

Tapahtui Suomen Helsingissä. Sis. oletettavasti maahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta.

Miten niin ei Kotimaan uutisiin?

Juuri niin. Ulkomaan osioon tulisi myös laittaa vain uutisia, jotka liittyvät maahanmuuttoon ja monikulttuurisuuteen. Pelkkä tapahtuman sijainti ei riitä. Uutiset, jotka eivät sisällä maahanmuuttoa tai monikulttuurisuutta tulee laittaa esimerkiksi Kylänraitille, Peräkamariin tai Myllyyn riippuen uutisen sisällöstä.

Siksi alunperin ihmettelin sijoituspaikkaa, kun K.K. sanoi etnisyyden olevan täysin avoin. Minusta ei ole oikein heittää epäilystä ulkomaalaistaustaisten suuntaan, jos mikään ei sellaista epäilystä vahvista edes aloittajan mukaan. Myöhemmin hän tarkensi, että on 95 prosentin varma, että tapauksen uhreihin liittyy monikulttuurisuutta. Modejen tehtävä on sitten arvioida, kuinka paljon he luottavat K.K:n intuitioon tässä asiassa. Minä en ole tuon K.K:n vastauksen jälkeen ihmetellyt sijaintia, kun en ole mode. Jos olisin, siirtäisin varmaankin tällaiset spekulaatiot Kylänraitille, kunnes jonkun osallisen vähemmistötausta varmistuisi (ellei moderaatio olisi linjaa ohjeita ja sääntöjä löysemmäksi yhteisessä keskustelussa määrittänyt). Jos K.K. on noin varma asiasta, niin fine by me. Oman uskottavuudenhan hän vain laittaa peliin.

Quote from: Sanna Onkamo on 30.09.2012, 17:28:03

Quote from: Sietäjä on 30.09.2012, 15:47:07

Quote from: kekkeruusi on 30.09.2012, 15:42:41
Mahtaako olla kyse taas kulttuuriamme rikastavan romanivähemmistön pienestä välienselvittelystä? Melkein laittaisin rahani likoon sen puolesta. Jollei sitten liivijannut ole kyseessä.

En nyt ole ihan varma, mutta käsittääkseni Tiger ei ole romanivähemmistön kantapaikkoja, vaan pikemminkin erilaisten julkkisten ja wanna be -julkkisten mesta. Liivimiehet siellä todistettavasti ovat vierailleet, mutta mielestäni poliisi jossain jutussa sanoi, että tällä kertaa ja tällä tiedolla ei olisi liiviporukkaa.

Tiger on kokkarinuorison illanviettopaikka. Ihan tyylikäs ja viihtyisä kyllä, mutta ei siellä paljon mamuja ole. Tosin siitä on aikaa kun viimeksi siellä kävin.

Vilkaisepa tuo KK:n laittama kännykkävideo paikalta. Ei ne kuvissa näkyvät ainakaan ihan keskiverto-savolaisilta vaikuta.

Quote from: K.K. on 30.09.2012, 16:43:54
Ravintola-asiakkaan kuvaamaa videomateriaalia:

http://www.katsomo.fi/?progId=144546 (http://www.katsomo.fi/?progId=144546)

0:47. Uhri on melko vaalea. Venäläinen tai kotimainen. Asiakkaista videolla noin 75% taustaisia.

Quote from: crissaegrim on 30.09.2012, 16:04:12

Quote--poliisi otti kuitenkin kiinni kolme henkilöä. Näiden ikää, sukupuolta tai kansalaisuutta ei tutkinnallisista syistä kerrota.

Haiskahtaa rikastajilta. Niitähän siellä Tigerissä on paljolti, mitä olen useista lähteistä kuullut. Eiköhän kansalaisuus olisi kerrottu jos kyseessä olisi suomalaiset. Tai jos kyseessä olisi Suomen kansalaisuuden saanut ulkomaalainen. Näin se vain menee.

Sen verran monikulttuurinen paikka (muutaman pistäytymisen perusteella) että mikäli liiviporukka on poissuljettu vaihtoehto niin pitäisin jonkin sortin etnomeininkiä mahdollisena. Romaneita noilla klubeilla ei kyllä juuri koskaan näy, eivät käsittääkseni pääse sisään.

Quote from: synergiaetu on 30.09.2012, 17:39:46

0:47. Uhri on melko vaalea. Venäläinen tai kotimainen. Asiakkaista videolla noin 75% taustaisia.

Tässä näkyy merkittävä mutta aivan liian vähän huomiota saanut ongelma. Kurdit.

Joo-o, melko värittynyttä kuvamateriaalia videolla, oliko kattava otos koko porukasta vai oliko vain sattunut yksi värittynyt porukka kuvaan?

Ymmärsin, hyvä Iloveallpeople. Kiitos.
Silti jotenkin tällainen uutinen saattaa (minun!) mielestäni hyvinkin kuulua tänne, ennen kuin taustaisuudesta on mitään tietoa. Nämä tapaukset kun tuppaavat tavallaan toistamaan toisiaan, ja ovat "lähes viikottaisia", niin ei siinä juuri jaksa enää intuitiolla pelata. Riittää, kun lukee että pahoinpitely / puukotus / ammuskelu ja Helsinki ja keskusta.

Tämä on toki vain minun näkemykseni, ja meni ooteeksi, joten eiköhän palata ruotuun.

Quote from: synergiaetu on 30.09.2012, 17:39:46

Quote from: K.K. on 30.09.2012, 16:43:54
Ravintola-asiakkaan kuvaamaa videomateriaalia:

http://www.katsomo.fi/?progId=144546 (http://www.katsomo.fi/?progId=144546)

0:47. Uhri on melko vaalea. Venäläinen tai kotimainen. Asiakkaista videolla noin 75% taustaisia.

Jos poliisi häivytettäisiin kuvasta, voisi pätkän olleen filmattu Kairossa.

jännää toimintaa. joku ampuu ja poliisi nappaa alueella olleita säiliöön, jotka ehkä liittyivät ehkä ei liittyneet ampumiseen. kuullostaa ihan siltä olisi joku ollut isko hellsangelsin kerhotiloihin tms järjestäytynyttä rikollisuutta vastaan.
Muita porukoita ei pidätetä ihan vain sen takia että olivat alueella.

Eli eiköhän kyseessä nämä rakkaat länsinaapurimme mustat koobrat kyseessä tms mamujen jengipelleilyt?
Onneksi olkoot, aseistautuneet etnojengit ovat tehneet itsensä tiettäviksi suomessa! Eläköön monikulttuurisuus, 10.000vuoden valtakunta!

Onkos ko. paikka virolaisten suosiossa miten paljon??

Quote from: SimoMäkelä on 30.09.2012, 19:20:04
Onkos ko. paikka virolaisten suosiossa miten paljon??

Veikkaan liivijengejä

ks. http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288417064796.html

ja kuten oli Tigeri (2011) tapauksessa

"Yksi uusi suuntaus on rikollistaustaisten portsarien ilmestyminen monien ravintoloiden oville. Ilmiön laajuudesta ei ole tarkkaa kuvaa.   Suurimmat ongelmat ovat Etelä-Suomessa.

Järjestäytynyt rikollisuus on pesinyt ravintolamaailmassa iät ajat. Ovimiespalvelut ovat rikollisessa logistisessa ketjussa yksi tärkeä osa. Rikollisesti toimiva ovimies voi virkansa puolesta tarkkailla ympäristöään, sallia laittomat teot ja välittää tärkeää tietoa hämäräpiireille. "
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/ulkoistettu-portsari/1009731

Quote from: jahve on 30.09.2012, 19:24:22

Veikkaan liivijengejä

ks. http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288417064796.html

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2012/09/1626327/yokerhoammuskelu-poliisi-ei-epaile-jengien-valienselvittelya
– Mikään ei viittaa liivijengeihin, sanoo Halme Helsingin poliisista

Quote from: jahve on 30.09.2012, 19:24:22

Quote from: SimoMäkelä on 30.09.2012, 19:20:04
Onkos ko. paikka virolaisten suosiossa miten paljon??

Veikkaan liivijengejä

ks. http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288417064796.html

ja kuten oli Tigeri (2011) tapauksessa

"Yksi uusi suuntaus on rikollistaustaisten portsarien ilmestyminen monien ravintoloiden oville. Ilmiön laajuudesta ei ole tarkkaa kuvaa.   Suurimmat ongelmat ovat Etelä-Suomessa."
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/ulkoistettu-portsari/1009731

Vähän OT:ta:

Pakko nysvätä pilkkua vähän kun alkoi itkettämään joka kappaleessa nuo järjestysmiehet. Ne on nykyään järjestyksenvalvojia perskeles!

Tuohon liittyen: http://www.ess.fi/?article=384081

Tervetullut uudistus. On hieman outoa, että teoriassa kokonaisen ravintola-tai hotelliketjun tai 30000 ihmisen tapahtuman turvallisuudesta vastaavan järjestyksenvalvontayrityksen johtavissa asemissa voi olla törkeistä rikoksista tuomittuja henkilöitä ilman sen kummempaa kontrollia, jv-firman pyörittäminen kun ei ole luvanvaraista. Vain suorittajilta edellytetään sitä järjestyksenvalvojan hyväksyntää eikä firmoille ole luvanvaraisuutta toisin kuin esim. vartioimispuolella vartioimisliikelupien kanssa.

Porsaanreikä ei liity pelkästään oviin vaan yleisemmin melkein mihin tahansa järjestyksenvalvontatoimintaan pl. vartiointifirmojen harjoittama järjestyksenvalvonta.

Quote from: jahve on 30.09.2012, 19:24:22
Veikkaan liivijengejä

No eihän liivijengit ravintoloissa ammuskele. Tästä videosta selviää keistä on kyse.

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2012/09/1626426/asiakas-kuvasi-yon-tapahtumia-tigerissa---katso-video (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2012/09/1626426/asiakas-kuvasi-yon-tapahtumia-tigerissa---katso-video)

Quote from: Impivaaran tiikeri on 30.09.2012, 20:38:26

Quote from: jahve on 30.09.2012, 19:24:22
Veikkaan liivijengejä

No eihän liivijengit ravintoloissa ammuskele. Tästä videosta selviää keistä on kyse.

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2012/09/1626426/asiakas-kuvasi-yon-tapahtumia-tigerissa---katso-video (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2012/09/1626426/asiakas-kuvasi-yon-tapahtumia-tigerissa---katso-video)

Tuosta videosta näkyy ennen kaikkea sen, että siinä hyvännäköinen naispoliisi tai ravintolatyöntekijä harmaassa t-paidassaan laittaa porukkaa jonoon. Sitten näkee, että jonossa on suomalaisen ja ulkomaalaisen näköisiä ihmisiä, joista nähtävästi halutaan selvittää, onko heillä jotain tekemistä asian kanssa. Jonkun uutisen mukaan vahvimmin epäillyt henkilöt otettiin kiinni ravintolan ulkopuolelta, eivätkä näin ollen todennäköisesti ole videolla. Toki tuossa videolla voi olla samaan porukkaan kuuluvia kreisibailaajia.

Quote from: kekkeruusi on 30.09.2012, 15:42:41
Mahtaako olla kyse taas kulttuuriamme rikastavan romanivähemmistön pienestä välienselvittelystä? Melkein laittaisin rahani likoon sen puolesta. Jollei sitten liivijannut ole kyseessä.

Tiedän tiettyjen ihmisryhmien olevan huhujen mukaan muita alttiimpia noiden aseiden kanssa, mutta itse ainoat kerrat kun olen itse (Suomessa, ja kyseessä käsiaseet) saanut havaita aseistettujen henkilöiden olevan liikkeellä "mutkiaan" esitellen, ovat tapauksissa olleet mukana joko virolaiset tai kurdit. 

Quote from: kekkeruusi on 30.09.2012, 17:39:18

Quote from: Sanna Onkamo on 30.09.2012, 17:28:03

Quote from: Sietäjä on 30.09.2012, 15:47:07

Quote from: kekkeruusi on 30.09.2012, 15:42:41
Mahtaako olla kyse taas kulttuuriamme rikastavan romanivähemmistön pienestä välienselvittelystä? Melkein laittaisin rahani likoon sen puolesta. Jollei sitten liivijannut ole kyseessä.

En nyt ole ihan varma, mutta käsittääkseni Tiger ei ole romanivähemmistön kantapaikkoja, vaan pikemminkin erilaisten julkkisten ja wanna be -julkkisten mesta. Liivimiehet siellä todistettavasti ovat vierailleet, mutta mielestäni poliisi jossain jutussa sanoi, että tällä kertaa ja tällä tiedolla ei olisi liiviporukkaa.

Tiger on kokkarinuorison illanviettopaikka. Ihan tyylikäs ja viihtyisä kyllä, mutta ei siellä paljon mamuja ole. Tosin siitä on aikaa kun viimeksi siellä kävin.

Vilkaisepa tuo KK:n laittama kännykkävideo paikalta. Ei ne kuvissa näkyvät ainakaan ihan keskiverto-savolaisilta vaikuta.

Savolaiset ovat näemmä viettäneet kesälomat etelän auringossa.

Quote from: Leijona78 on 30.09.2012, 21:19:05

Quote from: kekkeruusi on 30.09.2012, 15:42:41
Mahtaako olla kyse taas kulttuuriamme rikastavan romanivähemmistön pienestä välienselvittelystä? Melkein laittaisin rahani likoon sen puolesta. Jollei sitten liivijannut ole kyseessä.

Tiedän tiettyjen ihmisryhmien olevan huhujen mukaan muita alttiimpia noiden aseiden kanssa, mutta itse ainoat kerrat kun olen itse (Suomessa, ja kyseessä käsiaseet) saanut havaita aseistettujen henkilöiden olevan liikkeellä "mutkiaan" esitellen, ovat tapauksissa olleet mukana joko virolaiset tai kurdit.

Virolaiset, vai "virolaiset" eli vironvenäläiset hämärämiehet (huumeliigajengiä)? En yllättyisi, jos kyseessä olisi reviirinahistelu.

Poliisi vapautti Tigerin ampumisesta epäillyt – tekijä karkuteillä

Poliisi on vapauttanut Tigerin ampumisen jälkeen kiinniotetut kolme henkilöä. Poliisi ei epäile heitä osallisuudesta sunnuntaina aamuyöllä tapahtuneeseen ampumavälikohtaukseen, jossa loukkaantui kaksi miestä.

Ampuja on siis yhä karkuteillä.

Kiinniotettujen  vapauttamisesta poliisi päätti sen jälkeen, kun se oli puhuttanut välikohtauksessa loukkaantuneita.

Poliisi jatkaa edelleen rikoksen esitutkintaa rikosnimikkeellä tapon yritys.
http://www.hs.fi/kotimaa/Poliisi+vapautti+Tigerin+ampumisesta+ep%C3%A4illyt++tekij%C3%A4+karkuteill%C3%A4/a1305602653128 (http://www.hs.fi/kotimaa/Poliisi+vapautti+Tigerin+ampumisesta+ep%C3%A4illyt++tekij%C3%A4+karkuteill%C3%A4/a1305602653128)


THe Tiger -yökerhon omistavan Night People Groupin toimitusjohtaja Antti Raunio on huolissaan suomalaisesta nuorisokulttuurista, jossa nyrkit ovat vaihtuneet aseisiin. Raunion mielestä yhteiskunnan pitäisi lähettää selvä viesti, että Suomi ei ole paikka, jossa kuljetaan ladattu ase kädessä julkisilla paikoilla. Toimittaja: Tomi Peurakoski.
http://www.ruutu.fi/ohjelmat/nelosen-uutiset/2012-09-30 (http://www.ruutu.fi/ohjelmat/nelosen-uutiset/2012-09-30)

"Suomalainen nuorisokulttuuri" == nuorten kurdien jne aseelliset jengit, ts. "nuoriso"?

Tämä on ensimmäinen kerta, kun olen ylipäänsä kuullut kenenkään väittäneen suomalaisten nuorten alkaneen kävelemään kaupungilla aseet mukanaan. Haiskahtaa pahasti kusetukselta ja kierolta imagonhallinnalta; tuskin kukaan tuohon uskoo, mutta kuka haluaisi mennä yökerhoon, joka tunnettaisiin (jos tilanne nyt menee spekulaatioiden mukaan) herkkäliipasimisista sotatoimialuejengeistä?

Quote from: K.K. on 30.09.2012, 21:59:50


Ampuja on siis yhä karkuteillä.

Tuntomerkkejä odotellessa. En kyllä pidätä hengitystäni.

Kohta varmaan pyydetään lisätietoja "nuoresta miehestä, jolla oli ase kädessä Tigerissä." Korrektius on kansalaisten turvallisuutta relevantimpaa.

Quote from: foobar on 30.09.2012, 22:17:52
Kohta varmaan pyydetään lisätietoja "nuoresta miehestä, jolla oli ase kädessä Tigerissä." Korrektius on kansalaisten turvallisuutta relevantimpaa.

Sukupuolisyrjintää! Vaadin henkilön, tai mahdollisesti entiteetin!

Quote from: Rooivalk on 30.09.2012, 22:17:07

Quote from: K.K. on 30.09.2012, 21:59:50


Ampuja on siis yhä karkuteillä.

Tuntomerkkejä odotellessa. En kyllä pidätä hengitystäni.

Jännää sinänsä, varsinkin kun tekijät eivät ilmeisesti ole vielä kiinni ettei tuntomerkkejä anneta. Uhrejakin on voitu jo kuulla, kuten mediassa on kerrottu, ja paikalla oli paljon porukkaa. Jos annettaisiin tekijöiden tuntomerkkejä olisi ehkä helpompi saada joitakin johtolankoja, semminkin kun liikkeellä oli paljon väkeä.

Tiger on muuten profiloitunut, selkeästi muita Helsingin keskustan paikkoja enemmän, paikaksi jossa voi saada a) luodista b) puukosta. Ottaen huomioon paikan itsensä itsestään lanseeraaman profiilin, ei tämänlainen julkisuus ole ollankaan hyvä asia (mikä lieneekin jo kaikille selvä).

Quote from: Rooivalk on 30.09.2012, 22:17:07

Quote from: K.K. on 30.09.2012, 21:59:50

Ampuja on siis yhä karkuteillä.

Tuntomerkkejä odotellessa. En kyllä pidätä hengitystäni.

Ei kannata tänään ei. Huomenna ehkä sitten...

QuoteRavintola Tigerin ampumisesta epäillyt vapautettu
30.09.2012

Poliisi on saanut päivän aikana puhutettua Ravintola Tigerin ampumistapaukseen liittyen sairaalaan toimitetut uhrit. Heidän puhutusten ja muiden päivän aikana tehtyjen esitutkintatoimenpiteiden jälkeen poliisi ei enää epäile kiinniotettuina olleita kolmea henkilöä osallisuudesta tutkittavaan rikokseen ja heidät on vapautettu.

Poliisi jatkaa edelleen rikoksen esitutkintaa rikosnimikkeellä tapon yritys. Tämän tiedotteen julkaisemisen aikaan poliisille ei ole ketään henkilöä tai henkilöitä kiinniotettuna tähän rikokseen liittyen.

Asiasta ei enää tiedota tämän illan tai yön aikana.

Helsingin poliisin päivystävä tutkinnanjohtaja

rikoskomisario Mikko Halme

http://www.poliisi.fi/poliisi/helsinki/home.nsf/PFBD/4BE105017C6960ACC2257A890064B8FA

Aika tyypillista että poliisi valokuvaa kaikki kiinnisaamansa ravintolassa olleet.

Ei tullut mieleen katsoa ja haistattaa juuri palanutta ruutia ja pariatuhatta käsiparia vaikka poliisikoiran avulla. Ai niin eihän niitä arvokkaita koiria voi edes viedä helsinkiläiseen yökerhoon koska menisivät rassukat sekaisin kun koko tönö haisee huumeille.

Yökerhoampumisen silmminnäkijä: Useat olivat vaarassa

http://www.hs.fi/videot/Y%C3%B6kerhoampumisen+silmminn%C3%A4kij%C3%A4+Useat+olivat+vaarassa/v1305602656057 (http://www.hs.fi/videot/Y%C3%B6kerhoampumisen+silmminn%C3%A4kij%C3%A4+Useat+olivat+vaarassa/v1305602656057)


Edit: Uhri/uhrit mahdollisesti virolaistaustaisia ja ammuskelun aikana tapahtumapaikalla oleili "ulkomaalaistaustaisia" henkilöitä.

Quote from: Rooivalk on 30.09.2012, 22:17:07

Quote from: K.K. on 30.09.2012, 21:59:50


Ampuja on siis yhä karkuteillä.

Tuntomerkkejä odotellessa. En kyllä pidätä hengitystäni.

Jos jotain tuntomerkkejä kerrotaan, niin ne ovat sitten tasoa: "tekijällä oli tapahtumahetkellä siniset farmarihousut ja tummanvihreä paita. Jalassaan oli mustat, mahdollisesti nahkaa olevat kengät". Itse tekijästä ei tule halaistua sanaa.

http://www.hs.fi/videot/Toimitusjohtaja+Suomen+ei+pit%C3%A4isi+olla+maa+jossa+kuljetaan+ladattu+ase+mukana+/v1305602632841
Ilmeisesti asialla eivät olleet perinteiset pottunokat, niin on "metkaa", että puhutaan suomalaisesta nuorisokulttuurista.

Quote from: rooster on 01.10.2012, 00:39:19
http://www.hs.fi/videot/Toimitusjohtaja+Suomen+ei+pit%C3%A4isi+olla+maa+jossa+kuljetaan+ladattu+ase+mukana+/v1305602632841
Ilmeisesti asialla eivät olleet perinteiset pottunokat, niin on "metkaa", että puhutaan suomalaisesta nuorisokulttuurista.

Eihä tuossa tästä yksittäistapauksesta keskusteltu.

Kukas täällä veikkailikaan ovimiesten osuutta asioihin?

HS: Poliisi tarkkaillut yökerho Tigerin ovimiehiä jo yli vuoden (http://www.hs.fi/kotimaa/Poliisi+tarkkaillut+y%C3%B6kerho+Tigerin+ovimiehi%C3%A4+jo+yli+vuoden/a1305602670230)

QuoteYökerho Tigerin järjestyksenvalvonta on ollut runsaan vuoden Helsingin poliisin tarkkailussa.

Viereisen Kampin ostoskeskuksen vartijat ovat keväästä lähtien huomauttaneet useita kertoja, että Tigerin ovimiehet ovat välinpitämättömiä.

"Vartijoiden mielestä järkkäriporukka ei ole toiminut vaan katsonut vierestä tappeluja ravintolan edessä", kertoo komisario Jussi Huhtela.

Siksi poliisin, aluehallintoviraston ja Tigerin omistaman Night People Groupin on määrä tavata ensi perjantaina.

Liian päihtyneille tarjoilu on kiinnittänyt poliisin huomion. Poliisilla on tiedossa, että joillain Tigerin järjestysmiehillä olisi yhteyksiä moottoripyöräkerhoihin.

"On muutama kaveri, joiden kavereita on liivijengitoiminnassa mukana, se on selvä", Huhtela sanoo.

Tigerissa olen muutaman kerran käynyt. Viime kerrasta on tosin vuosi aikaa.
Tietystä syystä en mene sinne enkä Bakersiin.

Tigerissa julkkikset ja muut pikkustarat viettävät aikaa tietenkin vip-puolella, joten eivät he tavallisten pulliaisten puolella juurikaan viihdy välttämättä. Ja siellä tavallisten pulliaisten puolella on ollut huomattava enemmistö tummempia pulliaisia.

Sieltä ei kyllä kovin nopeasti karkuun pääse, sillä hisseillä pitää mennä alas kadulle. Sikäli uskoisin että tekijöistä/tekijästä on varmasti turvakamerakuvaa otettuna.

Quote from: Rapsakka Rapu on 01.10.2012, 08:43:09
Kukas täällä veikkailikaan ovimiesten osuutta asioihin?

HS: Poliisi tarkkaillut yökerho Tigerin ovimiehiä jo yli vuoden (http://www.hs.fi/kotimaa/Poliisi+tarkkaillut+y%C3%B6kerho+Tigerin+ovimiehi%C3%A4+jo+yli+vuoden/a1305602670230)

Minulle tuli tuosta mieleen sellainen ajatus että hesari on saanut tietoonsa jupakan etnisen ulottuvuuden ja yrittää siksi viedä keskustelun sivuraiteille, "kun ampujat ovat mamutaustaisia niin yllytetäänpä ihmiset keskustelemaan liivijengeistä!". Pelkkä arvaus tietysti mutta en nykyään luota hesarissa muuhun kuin siihen että se ajaa omaa agendaansa.

^Precis sama ajatus tuli Noottikriisin kanssa tuosta Hesarin uutisesta.
Mietin nyt vaan jos poliisi on jo todennut että liivijengeillä ei ole tekoa tässä asiassa niin Hesari sitten kaikesta huolimatta päättää nostaa järjestysmiesten mahdolliset kytkökset liivijengeihin otsikoihin. Harhautusta, mutta niin läpinäkyvää.

Veikkaanpa että tekijä on tiedossa ja kiinniottoa vaille. Muutenhan poliisi tosiaan laittaisi jotain tietoja esille, ja niitä on aikalailla pakko olla kun ravintola sekä koko keskusta on kameroiden valvomaa.

Onhan se poliisi varmaan niitä liivipokeja seuraillutkin, mutta miten se tähän tapaukseen liittyy? Poliisi seuraa varmasti tuhatta muutakin asiaa, mutta tuskin osaavat ennalta seurailla joitain mamu-ampujia.

Lehtitiedon mukaan on silminnäkijä havainto siitä, että ampuja oli livahtanut välittömästi paikalta. Miksei tuntomerkkejä ilmoiteta, kai se silminnäkijä jotain on pystynyt poliisille antamaan?

Quote from: SimoMäkelä on 01.10.2012, 10:35:17
Lehtitiedon mukaan on silminnäkijä havainto siitä, että ampuja oli livahtanut välittömästi paikalta. Miksei tuntomerkkejä ilmoiteta, kai se silminnäkijä jotain on pystynyt poliisille antamaan?

Onhan siinä hyvinkin selkeästi poissulkeva tuntomerkki. Tekijä EI OLE pottunokka.

Thjaah, jos kyseessä olisi ollut tangokapakka karaokella eli kulmahousudiskoteekki, niin Matin ja Tepon soidessahan ne laukaukset on ennenkin kaikuneet.

Quote
Tekijä EI OLE pottunokka.

Olisikohan kyseessä taas "ihmisoikeustapaus" eli joku Sukupuoli mustasukkaisena?

Itse epäilen kuvioon liittyvän pintaliitäjät & huimausaineet. Onko sitten juppien nenänuuskakauppias taustainen eli ei. Team Wonderbra ei nyt ihan vakuuta.

Joko nyt kiellettäisiin laittomat aseet?

Myös laittoman aseen kuljettamisen laittomasti mukana yöelämässä voisi kieltää.

Ja sarjatuliaseet on myös kiellettävä. Puoliautomaattiaseet tulee myös kieltää jos aseluvan haltijalla on Parkinsonin tauti, se tekee puoliautomaatistakin sarjatuliaseen.

QuoteTigerin ammuskelu: Tämän takia poliisi ei julkista ampujan tuntomerkkejä

Yökerho Tigerissa sattunutta ampumavälikohtausta todistaneet silminnäkijät ovat antaneet ristiriitaisia kuvauksia ampujasta.

Tästä syystä poliisi ei voi julkistaa ampujan tuntomerkkejä.

Helsingin poliisin teknisen rikostutkinnan yksikön johtaja, ylikomisario Antti Leppilahti kertoo, että baarissa olleet ovat kuvailleet ampujaa eri tavoin.
...

Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288504037846.html)

Quote from: Iloveallpeople on 01.10.2012, 16:40:12
että baarissa olleet ovat kuvailleet ampujaa eri tavoin.

Juuri tästä syystä täytyisi ottaa käyttöön selkeät termit, joilla tarkoitetaan eri näköisiä ja -taustaisia ihmisiä.

Jos epäilty ei ole suomalainen perunanenäinen pellavapää, niin ihmiset on mediassa opetettu kuvailemaan mahdollisimman varovasti ulkomaalaisen näköisiä henkilöitä, ettei kukaan vaan pahoita mieltään.

Jos poliisi on saanut silminnäkijöiltä samanlaisia tuntomerkkejä kuin mitä tiedotusvälineet viljelevät, niin eihän niistä ole mitään hyötyä epäillyn tavoittamisessa:
-ulkomaalaisen näköinen
-mahdollisesti ulkomaalaistaustainen
-ehkä etelä- tai itäeurooppalainen
-ei-suomalaisen näköinen
-puhui suomea murtaen
-tummaihoinen (värisävyt kielletty)
-jne.

Miten näillä tuntomerkeillä voisi tavoittaa ampujan?

Median ylikorrekti uutisointi ja ihmisten opettaminen liian varovaiseen kielenkäyttöön tekee epäiltyjen tavoittamisesta hankalaa ellei mahdotonta.

Tarvitsemme uudet sallitut sanat kuvailemaan Suomessa asuvia ulkomaalaisryhmiä kun nämä syyllistyvät yhä enenevässä määrin rikoksiin.
Muuten voidaan ihan yhtä hyvin todeta, että kaikki afrikkalaiset ovat niin samannäköisiä ettei niitä erota toisistaan. Onko se ennakkoluuloisempaa vai se että saa erikseen sanoa että neekeri on somalin näköinen tai ns. idi amin -tyyppiä?

Quote from: Joker on 01.10.2012, 17:02:24
Juuri tästä syystä täytyisi ottaa käyttöön selkeät termit, joilla tarkoitetaan eri näköisiä ja -taustaisia ihmisiä.

Mutta kun neekeriäkään ei saa enää nykyään sanoa neekeriksi, murjaania murjaaniksi, ryssää ryssäksi, vinosilmää vinosilmäksi, mustalaista mustalaiseksi eikä kohta kai arabiakaan arabiksi, somaliahan ei saa enää haukkua somaliksi... niin miten pitäisi termittää?

Ehdotukseni: Luetteloidaan kansallisuudet ja muut vastaavat ominaisuudet, listataan numerojärjestykseen ja opetetaan ne koulussa kansalaistaidon tunnila kaikille  ;)

Quote from: JoKaGO on 01.10.2012, 18:19:44

Quote from: Joker on 01.10.2012, 17:02:24
Juuri tästä syystä täytyisi ottaa käyttöön selkeät termit, joilla tarkoitetaan eri näköisiä ja -taustaisia ihmisiä.

Mutta kun neekeriäkään ei saa enää nykyään sanoa neekeriksi, murjaania murjaaniksi, ryssää ryssäksi, vinosilmää vinosilmäksi, mustalaista mustalaiseksi eikä kohta kai arabiakaan arabiksi, somaliahan ei saa enää haukkua somaliksi... niin miten pitäisi termittää?

Ehdotukseni: Luetteloidaan kansallisuudet ja muut vastaavat ominaisuudet, listataan numerojärjestykseen ja opetetaan ne koulussa kansalaistaidon tunnila kaikille  ;)

Numerojärjestys on syrjivä.

Valkoihoinen heteromieshän olisi luonnollisesti numero 666...

Ei ole järkeä julkaista ristiriitaisia silminnäkijähavaintoja.

Quote from: Elcric12 on 01.10.2012, 18:54:48
Ei ole järkeä julkaista ristiriitaisia silminnäkijähavaintoja.

Olen samaa mieltä. Ilman selkeää kuvausta tai tukevaa valvontakamerakuvaa poliisin vihjepuhelin varmaan menisi tukkoon kaikista epämääräisistä havainnoista joiden taso olisi luokkaa "siististi pukeutunut mies".

Quote from: Sunt Lacrimae on 01.10.2012, 19:50:25

Quote from: Elcric12 on 01.10.2012, 18:54:48
Ei ole järkeä julkaista ristiriitaisia silminnäkijähavaintoja.

Olen samaa mieltä. Ilman selkeää kuvausta tai tukevaa valvontakamerakuvaa poliisin vihjepuhelin varmaan menisi tukkoon kaikista epämääräisistä havainnoista joiden taso olisi luokkaa "siististi pukeutunut mies".

Ylipäänsä koko tuntomerkkiasia on hankala. Teoriassa on helppo olla samaa mieltä, että poliisin ja lehtien antamien tuntomerkkien tulisi olla informatiivisempia, mutta käytännössä voi olla monta kertaa todella hankalaa varmuudella sanoa esim. etnisyydestä. Toki sen varmaan huomaa ja voi poliisillekin sanoa, jos on yönmusta bodari tai hintelä kalpeanaama, mutta esim. täälläkin linkatussa Tigerissa kuvatussa kännykkävideossa esiintyvät monet miehet ovat selvästi ulkomaalaisen näköisiä, mutta en ainakaan itse osaa sanoa sen tarkemmin, missä miesten sukujuuret ovat. Voi olla Balkanilla, Venäjällä, Kaukasuksella, Lähi-Idässä tai jopa Suomessa. Tai jossain muualla.

Puhumattakaan siitä kuinka epäluotettava silminnäkijähavainto on todisteena. Varsinkin hämärässä ravintolassa viikonloppuyönä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Eyewitness_identification

Tapahtumaa edelsi joukkotappelu. Eiköhän uhrit osaa kertoa, mitä sakkia olivat, jos haluavat.

Quote from: Jani Rantala on 01.10.2012, 21:40:57
Tapahtumaa edelsi joukkotappelu. Eiköhän uhrit osaa kertoa, mitä sakkia olivat, jos haluavat.

Mutta haluavatko? Vai tuleeko toinenkin ampumatapaus.

Turhaa on jeesustelu silminnäkijähavaintojen ristiriitaisuuksista. Jos tekijä(t) olisi(vat) kantiksia, niin TERÄVÄ valvontakamerakuva olisi jo kaikkialla nähtävissä. Kyä näin o!
Voimme lopettaa arvailun ainakin siltä osin, että kyseessä olisi perunanenäinen kantis. Poliisin ja media toiminnasta päätellen ja yleiseen elämänkokemukseen perustuen  ;D ;D ;D

Poliisin toiminta jaksaa hämmästyttää, mitä he hyötyvät siitä että möläyttävät julkisuuteen seuranneensa jo vuoden portsareitten touhuja kapakoitten ovilla? Aika helvetin amatöörimäistä touhua etten sanoisi...

Tigerin ammuskelu: Poliisi tutkii valvontakameroita

Helsingin keskustassa sijaitsevan yökerhoammuskelun epäiltyä ei ole saatu kiinni.

Tällä hetkellä poliisi tutkii muun muassa valvontakameroiden tallenteita. Ravintolan tiloissa ja kiinteistössä on useita kameroita, joille epäilty on voinut tallentua.

- Niitä käydään läpi. Toivotaan, että on jäänyt, tutkinnanjohtaja Antti Leppilahti sanoo valvontakameroista.

Poliisi on jututtanut tapauksen tutkinnassa lukuisia silminnäkijöitä. Molempia uhreja on myös kuultu. Epäillyn tuntomerkeistä on kuitenkin saatu ristiriitaista tietoa, eikä poliisi halua niitä tässä vaiheessa julkistaa.

- Eri todistajilla on vähän eri näkemyksiä, tuntomerkit voivat viedä väärään suuntaan, Leppilahti toteaa.

Ammunnan motiivi on yhä hämärän peitossa. Epäselvää on myös ammuttujen laukausten määrä. Ilmeisesti kaikki luodit ovat kuitenkin jääneet ravintola Tigerin parvekkeelle, eikä niitä ole lennellyt muualle kaupungin keskustaan. Yksi laukaus osui sivullista vuonna 1981 syntynyttä miestä jalkaan. Hän on jo päässyt sairaalasta.

Ammuskelun pääasiallinen kohde, 1986 syntynyt mies on yhä sairaalahoidossa. Poliisi ei halua kertoa, montako laukausta häneen osui. Leppilahti haluaa pitää yksityiskohdat poissa julkisuudesta ainakin siihen asti, kun epäilty on saatu kiinni.

Ammuskelu tapahtui sunnuntain vastaisena yönä hieman ennen puoli neljää Tiger-yökerhossa. Poliisi pyytää tapahtuman nähneitä tai siitä jotain tietäviä ottamaan yhteyttä virka-aikana numeroon 071 877 5344 tai virka-ajan ulkopuolella numeroon 071 877 4080 tai sähköpostitse osoitteeseen vakivaltarikosyksikko.helsinki (at) poliisi.fi.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012100216148680_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012100216148680_uu.shtml)

QuotePoliisi kaipaa yhä havaintoja Tigerin ampumisesta

Poliisi toivoo yhä silminnäkijähavaintoja Kampin ampumisesta.

Tähän mennessä poliisi on kuulustellut pitkälti toistakymmentä yökerho Tigerissa ampumahetkellä ollutta henkilöä. Silminnäkijähavainnot ovat kuitenkin yhä jossain määrin ristiriitaisia, rikoskomisario Mikko Halme kertoo.

Halme pitää kuitenkin varmana, että valvontakamerat ovat tallentaneet myös ampujan kuvan.

Poliisi ei kerro, onko ampumisesta epäilty mies ulkomaalainen tai uskotaanko hänen päässeen pakoon ulkomaille.
...

Poliisi pyytää tietoja ampumisesta virka-aikana puhelinnumeroon 0718775344 tai virka-ajan ulkopuolella numeroon 0718774080.Yhteyttä voi ottaa myös sähköpostitse osoitteeseen [email protected]

Helsingin Sanomat (http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/poliisi_kaipaa_yha_havaintoja_tigerin_ampumisesta/)

Quote from: Iloveallpeople on 05.10.2012, 18:00:16
Poliisi ei kerro, onko ampumisesta epäilty mies ulkomaalainen

Miksi? Haluan kuulla yhden hyvän syyn.

Toivottavasti tämä sattumus ei selviä koskaan.

Quote from: rähmis on 05.10.2012, 18:28:57

Quote from: Iloveallpeople on 05.10.2012, 18:00:16
Poliisi ei kerro, onko ampumisesta epäilty mies ulkomaalainen

Miksi? Haluan kuulla yhden hyvän syyn.

Olisiko osa diskon silminnäkijäasiakkaista sanonut, että tekijä näytti ulkomaalaistaustaiselta ja osa sanonut, että tekijä ei ollut ainakaan ulkomaalainen eikä ainakaan ulkomaille yritä paeta.

Quote from: Iloveallpeople on 05.10.2012, 18:35:23

Quote from: rähmis on 05.10.2012, 18:28:57

Quote from: Iloveallpeople on 05.10.2012, 18:00:16
Poliisi ei kerro, onko ampumisesta epäilty mies ulkomaalainen

Miksi? Haluan kuulla yhden hyvän syyn.

Olisiko osa diskon silminnäkijäasiakkaista sanonut, että tekijä näytti ulkomaalaistaustaiselta ja osa sanonut, että tekijä ei ollut ainakaan ulkomaalainen eikä ainakaan ulkomaille yritä paeta.

Ainakin julkisuudessa olleen tiedon mukaan virolaista ammuttiin ja samalla sai yksi sivullinen luodin jalkaan ja ampuja oli aasialaista alkuperää, vietnamilainen?

Quote from: jahve on 05.10.2012, 19:32:39

Quote from: Iloveallpeople on 05.10.2012, 18:35:23

Quote from: rähmis on 05.10.2012, 18:28:57

Quote from: Iloveallpeople on 05.10.2012, 18:00:16
Poliisi ei kerro, onko ampumisesta epäilty mies ulkomaalainen

Miksi? Haluan kuulla yhden hyvän syyn.

Olisiko osa diskon silminnäkijäasiakkaista sanonut, että tekijä näytti ulkomaalaistaustaiselta ja osa sanonut, että tekijä ei ollut ainakaan ulkomaalainen eikä ainakaan ulkomaille yritä paeta.

Ainakin julkisuudessa olleen tiedon mukaan virolaista ammuttiin ja samalla sai yksi sivullinen luodin jalkaan ja ampuja oli aasialaista alkuperää, vietnamilainen?

Tämän saman olen itsekn kuullut; että kyseessä olisi ollut vietnamilaisten ja virolaisten välienselvittely.

Quote from: Leijona78 on 05.10.2012, 20:41:56
***

Tämän saman olen itsekn kuullut; että kyseessä olisi ollut vietnamilaisten ja virolaisten välienselvittely.

Mikähän poikia hiertää? Kuumentunut väittely ihmisoikeuksista?

Miten vietnamilaista voi erehtyä luulemaan suomalaiseksi?

Quote from: Iloveallpeople on 05.10.2012, 21:05:52
Miten vietnamilaista voi erehtyä luulemaan suomalaiseksi?

Vaikka tiedänkin että tuo oli ironiaa niin suvismedia kertoo myös afgaaninen yms. olevan nykyään aasialaisia, en tiedä tarkkaan miten geopolitiikka suhteessa andropoligiakaan menee mutta minusta heissä on suhteessa esim. korealaisiin aika paljon eroa.

QuotePoliisi ei kerro, onko ampumisesta epäilty mies ulkomaalainen tai uskotaanko hänen päässeen pakoon ulkomaille.

QuoteAinakin julkisuudessa olleen tiedon mukaan virolaista ammuttiin ja samalla sai yksi sivullinen luodin jalkaan ja ampuja oli aasialaista alkuperää, vietnamilainen?

Quote"Ja kun ulkomaalaiset alkavat rähinöidä, se ei ole sitä, että lyönkö minä ensiksi vai lyötkö sinä. Siinä vaiheessa on jo lyöty. Teräaseella tai kolpakolla. Ja yleensä siinä ollaan jollain jengillä. On varmistettu, että jengi on paikalla ja sitten vasta mätkitään."

"Suomalaisethan eivät ole jengiytyvää sorttia. Kun ulkomaalaiset tulevat johonkin paikkaan, sisään ei tulla välttämättä yhtä aikaa vaan ripotellen. Mutta ne ovat siitä huolimatta jengi. Kun suomalainen jengi tulee, ne tulevat kerralla, ja silloin ne plokataan heti, että ettehän te tänne tule. Ne eivät osaa. Ulkomaalaiset tietävät, miten pitää toimia."


Ilmeisesti emme nyt puhu ranskalaisista. Onko olemassa tiettyjä kansallisuuksia, joita on syytä varoa?

"On joo, kyllähän jugot, albaanit ja aasialaiset on aika vaarallista porukkaa. Ja ovathan somalitkin tulleet omana ryhmänään. Ne ovat asuneet täällä jo niin kauan, että ne tuntevat kaikki systeemit ja puhuvat suomea. Ne eivät enää ole ulkopuolisia. Ne ovat aika syvällä näissä systeemeissä. Enkä minä ole rasisti. Olen ollut paljon ulkomailla ja yritän aina ymmärtää mahdollisimman pitkälle, mutta ongelmat ovat faktaa tänä päivänä. Jossain vaiheessa ne saattavat riistäytyä käsistä niin kuin esim. Ruotsissa ja Saksassa on jo tapahtunut."

http://hommaforum.org/index.php/topic,76078.msg1128547.html#msg1128547 (http://hommaforum.org/index.php/topic,76078.msg1128547.html#msg1128547)

QuoteNuorisojengeillä on jo hallussaan aseita"
Suomea vihdään vauhdilla Ruotsin suuntaan, kun jengi- ja katutyöstä leikataan, sanovat nuorisotyöntekijät.

Katkeria ja vihaisia monikymmenpäisiä nuorisojengejä, jotka eivät kaihda rikoksia ja joilla on hallussaan ampuma-aseita.
...

Helsinkiin ja pääkaupunkiseudulle on annettu muodostua niin eriarvoisia kaupunginosia, että niitä voi kutsua tikittäviksi aikapommeiksi.
...

Walkersin nuorisotyöntekijä Mahdi Lakhal sanoo olevansa erityisen huolissaan maahanmuuttajataustaisista nuorista, joiden kotouttaminen on epäonnistunut.
"Vääränvärinen" nuori jää liian helposti ilman työtä.
Rasismi Suomessa lisääntyy, kuten perussuomalaisten suosio osoittaa.

http://hommaforum.org/index.php/topic,63713.msg874848.html#msg874848 (http://hommaforum.org/index.php/topic,63713.msg874848.html#msg874848)

Quote from: mikkoR on 05.10.2012, 21:10:53

Quote from: Iloveallpeople on 05.10.2012, 21:05:52
Miten vietnamilaista voi erehtyä luulemaan suomalaiseksi?

Vaikka tiedänkin että tuo oli ironiaa niin suvismedia kertoo myös afgaaninen yms. olevan nykyään aasialaisia, en tiedä tarkkaan miten geopolitiikka suhteessa andropoligiakaan menee mutta minusta heissä on suhteessa esim. korealaisiin aika paljon eroa.

Luin ensin: "...geopolitiikka suhteessa apologiaan..."

Ei huonosti luettu.

Imperiumin peruja muslut ovat briteille "aasialaisia". Pakin kontit.

Quote from: Iloveallpeople on 05.10.2012, 21:05:52
Miten vietnamilaista voi erehtyä luulemaan suomalaiseksi?

Kato tavalliset ihmiset on aika tyhmiä, jos hovioikeuteen on luottaminen:

http://www.talouselama.fi/uutiset/adidas+voitti+suomalaisen+perheyrityksen+60+korvattavaa+270+000+euroa+ja+3500+kenkaparia+polttouuniin/a2149074

Hovioikeus katsoo tuomiossaan, että tavallinen kuluttaja ei osaa erottaa kolmea raitaa neljästä tai useammasta

Quote from: rähmis on 05.10.2012, 18:28:57

Quote from: Iloveallpeople on 05.10.2012, 18:00:16
Poliisi ei kerro, onko ampumisesta epäilty mies ulkomaalainen

Miksi? Haluan kuulla yhden hyvän syyn.

Toivottavasti tämä sattumus ei selviä koskaan.

Koska poliisi ei sitä tiedä?

Quote from: Joker on 01.10.2012, 17:02:24
Median ylikorrekti uutisointi ja ihmisten opettaminen liian varovaiseen kielenkäyttöön tekee epäiltyjen tavoittamisesta hankalaa ellei mahdotonta.

Miten se nyt taas on median vika jos poliisi ei tutkinnallisista syistä julkaise tuntomerkkejä?

Quote from: Huolestunut Kansalainen on 05.10.2012, 21:47:22

Quote from: Joker on 01.10.2012, 17:02:24
Median ylikorrekti uutisointi ja ihmisten opettaminen liian varovaiseen kielenkäyttöön tekee epäiltyjen tavoittamisesta hankalaa ellei mahdotonta.

Miten se nyt taas on median vika jos poliisi ei tutkinnallisista syistä julkaise tuntomerkkejä?

SE ei ole median vika. Mutta ihmiset on opetettu siihen ettei saa sanoa neekeri eikä mustalainen, niin voi olla vaikea kertoa tuntomerkkejä kun ei saa käyttää kiellettyjä sanoja.

Osaisitko sinä kuvailla miltä näyttää albaani verrattuna vaikkapa espanjalaiseen?
Entä kuinka kuvailisit epäillyt jos pankin ryöstivät yhdessä itä- ja länsi-afrikkalainen mies?

Tässä rikoksessa on huhuttu että epäilty olisi aasialaistaustainen. Kuinka erotat kiinalaisen ja japanilaisen, jotka usein ovat erinäköisiä? Entä thaimaalaisen ja vietnamilaisen?

Muista ettei tuntomerkeissä saa viitata mihinkään rodullisiin eroihin eikä kasvonpiirteisiin tai ruumiinrakenteeseen.

Kas tässä selitys siitä mihin median ylikorrekti kielenkäyttö johtaa. Kenestäkään ei-suomalaisen näköisestä ei saa sanoa mitään sellaista josta voisi loukkaantua. Mielensä voi pahoittaa vaikka joku tiedostava ihminen jonka mielestä kaikki maailman ihmiset ovat samanlaisia ja samanarvoisia ja kaikki ovat yksilöitä.

Quote from: Joker on 05.10.2012, 21:59:29Muista ettei tuntomerkeissä saa viitata mihinkään rodullisiin eroihin eikä kasvonpiirteisiin tai ruumiinrakenteeseen.

Tuota noin...kyllä tietääkseni saa. Usein mainitaankin. Ja aika harvoin suomalaisenkaan tekijän kohdalla ilmoitetaan muuta kuin ikä ja vaatetus. Lisäksi joitain silmiinpistäviä piirteitä, kuten pitkät hiukset/kalju, tukeva/hoikka tms. Tuntomerkkien antaminen riippuu monesta seikasta (havaintojen varmuus, väärinkäsitysten riski, turhien ilmiantojen estäminen yms.). Tuskinpa siinä kauheasti kenenkään mielensäpahoittajan loukkaantumista mietitään.

Varsinkin jos kyse jostain jengien välisestä hässäkästä (kuten nyt saattaa olla) tms. niin kuvaan tulee myös havainnon tehneen silminnäkijän (tai "silminnäkijän") rehellisyys. Tällaiset entisestään varmasti lisää poliisin kynnystä tuntomerkkien julkaisulle. Eiköhän piliisilla ole melko selkeät rutiinit ja motiivit siihen milloin julkaista mitäkin yleisön tietoon.

Quote from: Mietintämyssy on 05.10.2012, 22:26:36

Quote from: Joker on 05.10.2012, 21:59:29Muista ettei tuntomerkeissä saa viitata mihinkään rodullisiin eroihin eikä kasvonpiirteisiin tai ruumiinrakenteeseen.

Tuota noin...kyllä tietääkseni saa. Usein mainitaankin. Ja aika harvoin suomalaisenkaan tekijän kohdalla ilmoitetaan muuta kuin ikä ja vaatetus. Lisäksi joitain silmiinpistäviä piirteitä, kuten pitkät hiukset/kalju, tukeva/hoikka tms. Tuntomerkkien antaminen riippuu monesta seikasta (havaintojen varmuus, väärinkäsitysten riski, turhien ilmiantojen estäminen yms.). Tuskinpa siinä kauheasti kenenkään mielensäpahoittajan loukkaantumista mietitään.

Viranomaiset ja erityisesti media ovat tulleet liiankin varovaisiksi etnisyyteen viittaavien tuntomerkkien antamisessa.

QuoteKeväällä 2000 Helsingissä poliisiviranomaiset kuvasivat Suomen Tietotoimiston julkaisemassa poliisitiedotteessa epäiltyä vanhuksen ryöstäjää sanalla neekeri. Eduskunnan apulaisoikeusasiamies Jaakko Jonkka, viitaten muun muassa YK:n rotusyrjinnän poistamista koskevaan yleissopimukseen, piti tätä epäasiallisena.Helsingin poliisilaitoksen rikosylikomisario Aarre Riikonen katsoi sanan käytön olevan välttämätön tunnistettavuuden takia, vaikkakin myönsi, että ilmaus neekeri "livahti julkisuuteen puolivahingossa".Eduskunnassa aiheesta käydyssä keskustelussa eduskunnan oikeusasiamies Lauri Lehtimaja totesi, että "tämänkin tyyppiset linjanvedot kuuluvat oikeusasiamiehen arkiseen työhön. Tässä ei ole kysymys kuitenkaan siitä, että oikeusasiamies toimisi ikään kuin valtiovallan kielipoliisina". Jonkan huolenaiheena oli Lehtimajan mukaan poliisin puolueettomuus ja ennen kaikkea poliisin suhtautuminen etnisiin ja muihin vähemmistöihin. Lehtimaja piti näitä kysymyksiä "perusoikeusnäkökulmasta äärimmäisen tärkeinä" ja korosti, että "julkisen vallan tulisi näyttää päättäväistä esimerkkiä rasismin ja muukalaisvihan torjunnassa, ja näissä talkoissa myös oikeusasiamies tuntee itsensä velvolliseksi kantamaan kortensa kekoon"...]

http://hommaforum.org/index.php/topic,514.msg1126847.html#msg1126847 (http://hommaforum.org/index.php/topic,514.msg1126847.html#msg1126847)


Jos epäillyn etnisyys edesauttaa etsityn löytämisessä,tulisi se ehdottomasti tuoda julki.


Luokittelu esim. tähän tapaan:

QuoteBritish Police use a classification based in the ethnic background of British society: W1 (White-British), W2 (White-Irish), W9 (Any other white background); M1 (White and black Caribbean), M2 (White and black African), M3 (White and Asian), M9 (Any other mixed background); A1 (Asian-Indian), A2 (Asian-Pakistani), A3 (Asian-Bangladeshi), A9 (Any other Asian background); B1 (Black Caribbean), B2 (Black African), B3 (Any other black background); O1 (Chinese), O9 (Any other). Some of the characteristics that constitute these groupings are biological and some are learned (cultural, linguistic, etc.) traits that are easy to notice.

http://en.wikipedia.org/wiki/Race_%28human_classification%29#Law_enforcement (http://en.wikipedia.org/wiki/Race_%28human_classification%29#Law_enforcement)

Quote from: Leijona78 on 05.10.2012, 20:41:56

Quote from: jahve on 05.10.2012, 19:32:39

Quote from: Iloveallpeople on 05.10.2012, 18:35:23

Quote from: rähmis on 05.10.2012, 18:28:57

Quote from: Iloveallpeople on 05.10.2012, 18:00:16
Poliisi ei kerro, onko ampumisesta epäilty mies ulkomaalainen

Miksi? Haluan kuulla yhden hyvän syyn.

Olisiko osa diskon silminnäkijäasiakkaista sanonut, että tekijä näytti ulkomaalaistaustaiselta ja osa sanonut, että tekijä ei ollut ainakaan ulkomaalainen eikä ainakaan ulkomaille yritä paeta.

Ainakin julkisuudessa olleen tiedon mukaan virolaista ammuttiin ja samalla sai yksi sivullinen luodin jalkaan ja ampuja oli aasialaista alkuperää, vietnamilainen?

Tämän saman olen itsekn kuullut; että kyseessä olisi ollut vietnamilaisten ja virolaisten välienselvittely.

Jopa Heikelä Radio Rockissa, suorassa lähetyksessä, oli antanut itselleen kertoa, että ampuja oli kinkki, jonka korjasi aasialaiseksi (koska muuten rasismi).  Jos viherpunikki Heikelä noin sanoo, niin pakko kai se on uskoa.

QuoteTässä ei ole kysymys kuitenkaan siitä, että oikeusasiamies toimisi ikään kuin valtiovallan kielipoliisina".

No mitä poliisitiedotteisiin puuttuminen ja niiden korjaaminen sitten on?

QuoteJonkan huolenaiheena oli Lehtimajan mukaan poliisin puolueettomuus ja ennen kaikkea poliisin suhtautuminen etnisiin ja muihin vähemmistöihin.

Miten tämä liittyy epäillyn tuntomerkkien antamiseen?

QuoteLehtimaja piti näitä kysymyksiä "perusoikeusnäkökulmasta äärimmäisen tärkeinä" ja korosti, että "julkisen vallan tulisi näyttää päättäväistä esimerkkiä rasismin ja muukalaisvihan torjunnassa, ja näissä talkoissa myös oikeusasiamies tuntee itsensä velvolliseksi kantamaan kortensa kekoon"...

Miten rasismin tai muukalaisvihan torjunta liittyy tähän juttuun?

Helsingin poliisilaitoksen rikosylikomisario Aarre Riikonen katsoi sanan käytön olevan välttämätön tunnistettavuuden takia, vaikkakin myönsi, että ilmaus neekeri "livahti julkisuuteen puolivahingossa"

No eihän semmoinen vetele, että neekerit ryöstelisivät mummoja. Suvainnassa ja suunnattomassa varallisuudessamme semmoisen välttäminen on vaan vähän vaikeaa.

Problem?

"Kielletään sanomasta neekeri."

Problem solved!

Yes, I dän.

Mutta hetkinen, eihän tässä tapauksessa ole ongelma siinä, että ei voida tai haluta sanoa jotain, vaan että ei ole mitään mitä sanoa (tuntomerkeistä).

Quote from: Elcric12 on 06.10.2012, 00:57:11
Mutta hetkinen, eihän tässä tapauksessa ole ongelma siinä, että ei voida tai haluta sanoa jotain, vaan että ei ole mitään mitä sanoa (tuntomerkeistä).

Meidän kannaltamme taitaa olla kyse ns. tuntemattomista tuntemattomista. Poliisin tiedottamisen perusteella emme voi päätellä edes sitä, mitä he eivät tiedä. Jos he haluaisivat, heillä olisi kyllä hyvät mahdollisuudet sentään rajata joitain ihmistyyppejä pois epäilyistä, mutta he haluavat ilmeisesti pitää suuren yleisön täysin tietämättömänä detaljien rajoista. Toki tämä on hyödyllistä sen kannalta, ettei kerrottu vaikuttaisi saatuihin vihjeisiin, mutta sitä se ei tarkoita, etteikö poliisilla olisi kasaa vihjeitä, joilla detaljit rajautuvat paljon pienempään joukkoon. Väkisinkin herää epäilys poliisin halusta tukea poliittista korrektiutta tilanteessa, jossa varsinainen prosessi ihan sattumalta tukee tietojen panttaamista poliittisen korrektiuden tukena.

Jos poliisilla on kerran tiedossa ampumisen motiivi, niin varmaan he tietävät ampujan henkilöllisyyden. Silloin ei ole aihetta julkistaa tuntomerkkejä, koska ne voisivat vaikuttaa todistajanlausuntoihin. Jos epäilty ampuja etsintäkuulutetaan, niin eiköhän silloin tule myös tuntomerkit.

Ja niin:

QuotePoliisi on vanginnut Tiger-yökerhon ammuskelusta epäillyn
HS.fi
pääkaupunkiseutu Tänään kello 13.45
Kommentoi

Helsingin käräjäoikeus on vanginnut miehen, jonka epäillään ammuskelleen ravintola Tigerissä viime viikonloppuna. Miestä epäillään tapon yrityksestä ja törkeästä pahoinpitelystä.

Poliisin mukaan epäilty on vietnamilaissyntyinen ja hän on syntynyt vuonna 1973.

Poliisi ei esitutkinnallisista syistä kerro enempää tutkinnan etenemisestä.
...
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/poliisi_on_vanginnut_tiger-yokerhon_ammuskelusta_epaillyn/ (http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/poliisi_on_vanginnut_tiger-yokerhon_ammuskelusta_epaillyn/)

Nyt tarkkailen tuleeko jatkossa HS:n uutisissa olemaan seuraavaa: poliisin mukaan epäilty on somalialaissyntyinen/irakilaissyntyinen/romanivähemmistöä/suomenruotsalaisvähemmistöä/saamelainen/kurditaustainen... Jos niin ei tapahdu niin vietnamilaissyntyiset ovat päässeet samaan pahaan vhm-joukkoon kuin suomalaiset, venäläiset ja virolaiset, eli taustoja ei pimitetä.

Hyvä että ampuja on saatu kiinni olipa taustainen tai ei. En vaan voinut olla kommentoimatta tätä HS:n pimittämättömyyslinjaa.

Vietnamilaissyntyisyys on kyllä pieni ylläri, mutta uutisoinnista tuli kyllä melko selväksi, että tekijä olisi mitä suurimmalla todennäköisyydellä ei-perunanenä. Sen verran varovaisia aiheen suhteen oltiin.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288505415408.html/


" Poliisi kaipaa edelleen havaintoja ja tietoja tapauksesta.
Helsingin käräjäoikeus on lauantaina vanginnut 39-vuotiaan vietnamilaissyntyisen vuonna miehen liittyen ravintola Tigerin ampumavälikohtaukseen.

Tigerissa viime sunnuntaina aamuyöstä tapahtuneessa ammuskelussa haavoittui kaksi miestä.

Käräjäoikeuden vangitsemispäätöksessä katsotaan, että miestä voidaan esitutkinnan tässä vaihessa epäillä todennäköisin syin tapon yrityksestä ja
törkeästä pahoinpitelystä.

Esitutkinnallisista syistä poliisi ei voi kertoa julkisuuteen mitään uusia tutkinnassa ilmi tulleita seikkoja.

Poliisi kaipaa edelleen ravintolassa tapahtuma-aikaan olleiden henkilöiden havaintoja tai muita tietoa, jotka voivat edesauttaa tutkintaa.

Tietoja voi ilmoittaa puhelimitse numerolla 071 877 4080 tai sähköpostilla osoitteeseen [email protected]."

Quote from: foobar on 06.10.2012, 14:03:14
Vietnamilaissyntyisyys on kyllä pieni ylläri, mutta uutisoinnista tuli kyllä melko selväksi, että tekijä olisi mitä suurimmalla todennäköisyydellä ei-perunanenä. Sen verran varovaisia aiheen suhteen oltiin.

Luulen kyllä, että varovaisuus johtui ennen kaikkea siitä, että paikalla on pyörinyt niin monenväristä, -ikäistä ja -näköistä häsleriä, että paikallaolijoiden näkemys siitä" kuka mitä Tigerissa ammuskeli ketä mitä häh" oli niin epämääräistä informaatiota, että parempi oli vaan keskittyä omiin tutkimuksiin.

Quote from: Elemosina on 06.10.2012, 13:56:03
Nyt tarkkailen tuleeko jatkossa HS:n uutisissa olemaan seuraavaa: poliisin mukaan epäilty on somalialaissyntyinen/irakilaissyntyinen/romanivähemmistöä/suomenruotsalaisvähemmistöä/saamelainen/kurditaustainen... Jos niin ei tapahdu niin vietnamilaissyntyiset ovat päässeet samaan pahaan vhm-joukkoon kuin suomalaiset, venäläiset ja virolaiset, eli taustoja ei pimitetä.

Niinpä! Ja vielä se, että vietnamilaistaustaisia on täällä (varmaan?) helkutisti vähemmän kuin noita muita (poislukien saamelaiset). He siis leimaantuvat paljon herkemmin, näin ollen jos vietnamilaistaustaisista sanotaan näin, noista muista kuuluu ainakin sanoa.

Mutta mitä on vietnamilaisuus? Onneksi tällainen rasistispiirteinen isänmaallisuuskin on tulossa tiensä päähän kun maailma twiitaa ympäri maapallon, päivittää FB statuksiaan Quitossa ja metsästää netistä 65 euron halpalentoa Vietnamiin. Maailmankansalaisuuden rinnalla vaakunaleijonan kultainen kiilto himmenee nopeasti mattapintaiseksi rihkamaksi.

Quote from: Elemosina on 06.10.2012, 13:56:03
Ja niin:

QuotePoliisi on vanginnut Tiger-yökerhon ammuskelusta epäillyn
HS.fi
pääkaupunkiseutu Tänään kello 13.45
Kommentoi

Helsingin käräjäoikeus on vanginnut miehen, jonka epäillään ammuskelleen ravintola Tigerissä viime viikonloppuna. Miestä epäillään tapon yrityksestä ja törkeästä pahoinpitelystä.

Poliisin mukaan epäilty on vietnamilaissyntyinen ja hän on syntynyt vuonna 1973.

Poliisi ei esitutkinnallisista syistä kerro enempää tutkinnan etenemisestä.
...
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/poliisi_on_vanginnut_tiger-yokerhon_ammuskelusta_epaillyn/ (http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/poliisi_on_vanginnut_tiger-yokerhon_ammuskelusta_epaillyn/)

Nyt tarkkailen tuleeko jatkossa HS:n uutisissa olemaan seuraavaa: poliisin mukaan epäilty on somalialaissyntyinen/irakilaissyntyinen/romanivähemmistöä/suomenruotsalaisvähemmistöä/saamelainen/kurditaustainen... Jos niin ei tapahdu niin vietnamilaissyntyiset ovat päässeet samaan pahaan vhm-joukkoon kuin suomalaiset, venäläiset ja virolaiset, eli taustoja ei pimitetä.

Hyvä että ampuja on saatu kiinni olipa taustainen tai ei. En vaan voinut olla kommentoimatta tätä HS:n pimittämättömyyslinjaa.

Tässä tapaukssessa jostain syystä HS:n logiikka meni niin, että kansallisuus piti kertoa, ettei leimattaisi turhaan esim. somaleita tämän tapauksen johdosta  :o (Siis jos olisi kerrottu vain "ulkomaalaistaustaisuus")

No, ulkomaalaistaustaisuus ei yllättänyt, meni kuten huhupuheet olivat jo aiemmin vihjailleet.

Olen aiemminkin todistanut aasialaisten aggressiivista toimintaa eli tahallisia provokaatioita (ex-)Seduloissa kuten Helsingin Onnelassa. Mikään niistä ei ole (onneksi) kohdistunut minuun tai kavereihini mutta olen ikäänkuin ulkopuolisena nähnyt tilanteita.

Quote from: JoKaGO on 07.10.2012, 17:51:47
Tässä tapaukssessa jostain syystä HS:n logiikka meni niin, että kansallisuus piti kertoa, ettei leimattaisi turhaan esim. somaleita tämän tapauksen johdosta  :o (Siis jos olisi kerrottu vain "ulkomaalaistaustaisuus")

En kyllä ymmärrä, miten joku edes ajatteli tässä jotain somaliyhteyttä. Ainakaan minä en muista yhtään vastaavaa ammuskelutapausta, jossa ampujana olisi ollut somali.

Mustalaiset olivat tietysti ylivoimaisesti todennäköisin suunta, mutta ei tämä vietnamilaisuuskaan yllätä. Vaikka vietnamilaiset ovat olleet Suomessa ahkeria työntekijöitä, heidän joukossaan esiintyy sellaista  väkivaltarikollisuutta, joka ei vastaa täysin suomensuomalaisten väkivaltarikollisuutta (lehtitietojen avulla tietysti vain mennään).

Quote from: Arto Luukkainen on 07.10.2012, 18:19:33

Quote from: JoKaGO on 07.10.2012, 17:51:47
Tässä tapaukssessa jostain syystä HS:n logiikka meni niin, että kansallisuus piti kertoa, ettei leimattaisi turhaan esim. somaleita tämän tapauksen johdosta  :o (Siis jos olisi kerrottu vain "ulkomaalaistaustaisuus")

En kyllä ymmärrä, miten joku edes ajatteli tässä jotain somaliyhteyttä. Ainakaan minä en muista yhtään vastaavaa ammuskelutapausta, jossa ampujana olisi ollut somali.

Mustalaiset olivat tietysti ylivoimaisesti todennäköisin suunta, mutta ei tämä vietnamilaisuuskaan yllätä. Vaikka vietnamilaiset ovat olleet Suomessa ahkeria työntekijöitä, heidän joukossaan esiintyy sellaista  väkivaltarikollisuutta, joka ei vastaa täysin suomensuomalaisten väkivaltarikollisuutta (lehtitietojen avulla tietysti vain mennään).

Itse olisin epäillyt kurdeja/irakilaisia. Itäeurooppalaisia en, mutta vain koska jos heistä olisi ollut kyse, asia olisi julkistettu saman tien.

Quote from: foobar on 07.10.2012, 18:22:03

Quote from: Arto Luukkainen on 07.10.2012, 18:19:33

Quote from: JoKaGO on 07.10.2012, 17:51:47
Tässä tapaukssessa jostain syystä HS:n logiikka meni niin, että kansallisuus piti kertoa, ettei leimattaisi turhaan esim. somaleita tämän tapauksen johdosta  :o (Siis jos olisi kerrottu vain "ulkomaalaistaustaisuus")

En kyllä ymmärrä, miten joku edes ajatteli tässä jotain somaliyhteyttä. Ainakaan minä en muista yhtään vastaavaa ammuskelutapausta, jossa ampujana olisi ollut somali.

Mustalaiset olivat tietysti ylivoimaisesti todennäköisin suunta, mutta ei tämä vietnamilaisuuskaan yllätä. Vaikka vietnamilaiset ovat olleet Suomessa ahkeria työntekijöitä, heidän joukossaan esiintyy sellaista  väkivaltarikollisuutta, joka ei vastaa täysin suomensuomalaisten väkivaltarikollisuutta (lehtitietojen avulla tietysti vain mennään).

Itse olisin epäillyt kurdeja/irakilaisia. Itäeurooppalaisia en, mutta vain koska jos heistä olisi ollut kyse, asia olisi julkistettu saman tien.

Se että tapahtumapaikka oli yökerho, tekee vietnamilaisuustaustan vielä ymmärrettävämmäksi. Ampujat ovat ehkä jo kolmatta polvea Suomessa ja kuin kala vedessä yökerhoissakin. Kurdit/irakilaiset eivät ole vastaavia yökerhoissa pyöriviä jengejä vielä ehtineet muodostaa. Eivät yökerhot sitäpaitsi taida edes olla niin houkuttelevia muslimeille alkoholikiellon vuoksi.

Minua vietnamilaisuus ei niinkään yllätä, sillä muistaakseni vietnamilaiset ovat myös kohtuullisen yliedustettuja tietyissä rikollisuuden muodoissa. Lisäksi Korealainen kaverini on kertonut, että vietnamilaiset tekevät Koreassa aika paljon erilaista jengirikollisuutta. Tuntui olevan vähän samanlainen asenne hänellä heihin kun meillä lähi-itäläisiin.

Quote from: Leijona78 on 07.10.2012, 18:02:31
No, ulkomaalaistaustaisuus ei yllättänyt, meni kuten huhupuheet olivat jo aiemmin vihjailleet.

Olen aiemminkin todistanut aasialaisten aggressiivista toimintaa eli tahallisia provokaatioita (ex-)Seduloissa kuten Helsingin Onnelassa. Mikään niistä ei ole (onneksi) kohdistunut minuun tai kavereihini mutta olen ikäänkuin ulkopuolisena nähnyt tilanteita.

Eiköhän tuo baari-aggressiivisuus ole kohtalaisen globaali ilmiö.

Quote from: Elcric12 on 07.10.2012, 18:50:16

Quote from: Leijona78 on 07.10.2012, 18:02:31
No, ulkomaalaistaustaisuus ei yllättänyt, meni kuten huhupuheet olivat jo aiemmin vihjailleet.

Olen aiemminkin todistanut aasialaisten aggressiivista toimintaa eli tahallisia provokaatioita (ex-)Seduloissa kuten Helsingin Onnelassa. Mikään niistä ei ole (onneksi) kohdistunut minuun tai kavereihini mutta olen ikäänkuin ulkopuolisena nähnyt tilanteita.

Eiköhän tuo baari-aggressiivisuus ole kohtalaisen globaali ilmiö.

Luulen, että vietnamilaistaustainen hätää ja vainoa pakeneva, kotimaansa viranomaisia pelkäävä, huonoille tavoille oppinut, rakkauden ja työn ja opiskelun perässä yksin tullut uussuomalainen lapsukainen vain kuuli Tigerissä sanan 'parlamentarismi', minkä takia tämä poisti varmistimen niinistöläisittäin. Eli tämänkin sattumuksen perimmäinen syy oli ilmiselvästi persut, erityisesti heidän äärioikeistolainen ja fasistinen äärisiipi, jonka pääideologina on eräs kansanedustaja, jonka nimi alkaa H:lla.

Ehdotan lisäresursseja vietnamilaissyntyisten uussuomalaisten integrointiin, parlamentarismin vahvistamista, aselain kiristämistä, ja jonkun irtisanoutumista. Derivointiin myös resursseja.

Quote from: Arto Luukkainen on 07.10.2012, 18:29:17

Quote from: foobar on 07.10.2012, 18:22:03

Quote from: Arto Luukkainen on 07.10.2012, 18:19:33

Quote from: JoKaGO on 07.10.2012, 17:51:47
Tässä tapaukssessa jostain syystä HS:n logiikka meni niin, että kansallisuus piti kertoa, ettei leimattaisi turhaan esim. somaleita tämän tapauksen johdosta  :o (Siis jos olisi kerrottu vain "ulkomaalaistaustaisuus")

En kyllä ymmärrä, miten joku edes ajatteli tässä jotain somaliyhteyttä. Ainakaan minä en muista yhtään vastaavaa ammuskelutapausta, jossa ampujana olisi ollut somali.

Mustalaiset olivat tietysti ylivoimaisesti todennäköisin suunta, mutta ei tämä vietnamilaisuuskaan yllätä. Vaikka vietnamilaiset ovat olleet Suomessa ahkeria työntekijöitä, heidän joukossaan esiintyy sellaista  väkivaltarikollisuutta, joka ei vastaa täysin suomensuomalaisten väkivaltarikollisuutta (lehtitietojen avulla tietysti vain mennään).

Itse olisin epäillyt kurdeja/irakilaisia. Itäeurooppalaisia en, mutta vain koska jos heistä olisi ollut kyse, asia olisi julkistettu saman tien.

Kurdit/irakilaiset eivät ole vastaavia yökerhoissa pyöriviä jengejä vielä ehtineet muodostaa. Eivät yökerhot sitäpaitsi taida edes olla niin houkuttelevia muslimeille alkoholikiellon vuoksi.

Kyllä Stadin yöelämässä näkyy säännöllisesti kaikennäköistä kurdia, arabia ja somalia, joten ei tuo alkoholikieltokaan kovin yleisluontoisesti noudatettua ole. Ovat oppineet Suomessa huonoille tavoille, kännäävät ja on tässä muuten somalinuorten juoksukaljojakin nähty. Erityisesti kurdien baarikäyttäytyminen on muuten ihan omaa luokkaansa ja melko usein maailmanomistajameininki ja vastakkaisen sukupuolen edustajiin kohdistuva todella päällekäyvä pokailu korostuu näiden herrojen tempauksissa.

Tigerin ampuja tunnusti tekonsa

Ravintola The Tigerin ampumisesta epäilty henkilö on kuulusteluissa myöntänyt teon. Poliisi epäilee ampumisen syyksi epäillyn ja uhrin välille syntynyttä suukopua ja kärhämää.

Poliisi otti viikko sitten tiistaina kiinni vuonna 1973 syntyneen miehen epäiltynä The Tiger -yökerhossa syyskuun lopulla tapahtuneesta ammuskelusta. Vietnamilaissyntyinen mies vangittiin Helsingin käräjäoikeudessa viime lauantaina.

Mies on kuulusteluissa myöntänyt ampuneensa ravintolassa. Poliisin mukaan teon syynä näyttäisi olevan uhrin ja epäillyn välille kehkeytynyt riita. Henkilöt eivät ennestään tunteneet toisiaan. Kaikkiaan ravintolassa ammuttiin kolme laukausta, ja kaksi henkilöä loukkaantui.

Tekijä pääsi poistumaan ravintolasta ennen poliisien saapumista. Poliisi pääsi miehen jäljille paikalla olleiden kertomusten perusteella.

Molemmat välikohtauksessa loukkaantuneet henkilöt ovat päässeet pois sairaalahoidosta. Toisella uhrilla ei poliisin tietojen mukaan ollut osuutta kärhämään.

Tapauksen tutkinta jatkuu osallisten ja todistajien kuulusteluilla. Teossa käytetty ampuma-ase on edelleen kateissa.

http://yle.fi/uutiset/tigerin_ampuja_tunnusti_tekonsa/6327617 (http://yle.fi/uutiset/tigerin_ampuja_tunnusti_tekonsa/6327617)

QuotePoliisi epäilee ampumisen syyksi epäillyn ja uhrin välille syntynyttä suukopua ja kärhämää.

Quote[...Ja kun ulkomaalaiset alkavat rähinöidä, se ei ole sitä, että lyönkö minä ensiksi vai lyötkö sinä. Siinä vaiheessa on jo lyöty. Teräaseella tai kolpakolla. Ja yleensä siinä ollaan jollain jengillä. On varmistettu, että jengi on paikalla ja sitten vasta mätkitään."...]

[...Ilmeisesti emme nyt puhu ranskalaisista. Onko olemassa tiettyjä kansallisuuksia, joita on syytä varoa?
"On joo, kyllähän jugot, albaanit ja aasialaiset on aika vaarallista porukkaa. Ja ovathan somalitkin tulleet omana ryhmänään...]

http://hommaforum.org/index.php/topic,74641.msg1108518.html#msg1108518 (http://hommaforum.org/index.php/topic,74641.msg1108518.html#msg1108518)

QuoteNuorisojengeillä on jo hallussaan aseita"

Suomea vihdään vauhdilla Ruotsin suuntaan, kun jengi- ja katutyöstä leikataan, sanovat nuorisotyöntekijät.

Katkeria ja vihaisia monikymmenpäisiä nuorisojengejä, jotka eivät kaihda rikoksia ja joilla on hallussaan ampuma-aseita.
...

Helsinkiin ja pääkaupunkiseudulle on annettu muodostua niin eriarvoisia kaupunginosia, että niitä voi kutsua tikittäviksi aikapommeiksi.
...

Walkersin nuorisotyöntekijä Mahdi Lakhal sanoo olevansa erityisen huolissaan maahanmuuttajataustaisista nuorista, joiden kotouttaminen on epäonnistunut.
"Vääränvärinen" nuori jää liian helposti ilman työtä.
Rasismi Suomessa lisääntyy, kuten perussuomalaisten suosio osoittaa.

http://hommaforum.org/index.php/topic,63713.msg874848.html#msg874848 (http://hommaforum.org/index.php/topic,63713.msg874848.html#msg874848)

QuoteNelonen: Tigerin ammuskelun tunnustanutta oltiin jo karkottamassa



Yökerho Tigerin ammuskelusta epäiltyä 38-vuotiasta vietnamilaissyntyisestä miehestä tehty karkotuspäätös oli täytäntöönpanokelpoinen eli hänet olisi voitu poistaa maasta heti sen jälkeen, kun hän vapautui vankilasta suorittamasta vankeustuomiotaan, kertoo Nelosen Uutiset.

Karkotuksen sijasta miehelle myönnettiin tilapäinen oleskelulupa. Maahanmuuttoviraston myöntämä oleskelulupa on voimassa enää reilun kuukauden. Se menee umpeen 23. marraskuuta.

Kukaan Nelosen uutisten tavoittamista virkamiehistä ei osannut tai halunnut kertoa, miksi karkotuksesta oli luovuttu. Ylikomisario Juha Rosendahl Länsi-Uudenmaan poliisista toteaa vain, että karkotus oli estynyt. Hän ei kuitenkaan halua kommentoida estymisen syytä.

Tulosalueen johtaja Olli Koskipirtti maahanmuuttovirastosta ei tunne juuri tätä tapausta. Hän kuitenkin huomauttaa yleisellä tasolla, että Vietnam ei välttämättä suostu ottamaan vastaan omia kansalaisiaan.

"Joissakin tapauksissa, jos Vietnamin kansalainen on hyvin pitkään oleskellut Suomessa, Vietnam ei välttämättä ota omia kansalaisiaan enää takaisin eli ei myönnä heille esimerkiksi uutta passia."

Koskipirtin mukaan Suomen ainoa mahdollisuus tällaisessa tilanteessa on myöntää henkilölle uusi oleskelulupa.Suomella ei siis ole keinoa päästä henkilöstä eroon.

"Ei ole, jos ei ole mitään muutakaan sellaista valtiota, mihin hänet voisi lähettää eli hän olisi vaikka asunut jossain muussa maassa kuin Vietnamissa", Koskipirtti toteaa.

Tiger-ammuskelusta epäillyllä miehellä on Suomessa parinkymmenen vuoden mittainen rikoshistoria. Hänet on tuomittu kymmenistä rikoksista, kuten huume- ja omaisuusrikoksista.

http://www.hs.fi/kotimaa/Nelonen+Tigerin+ammuskelun+tunnustanutta+oltiin+jo+karkottamassa/a1305605234844 (http://www.hs.fi/kotimaa/Nelonen+Tigerin+ammuskelun+tunnustanutta+oltiin+jo+karkottamassa/a1305605234844)

Kaksi kysymystä herää mieleen: 1) Mitä rikoksia pitää tehdä, jotta täältä oikeasti pistettäisiin tyyppi paluupostiin. (Pelkkä käännytys/karkoituspäätös ei riitä, karkoitus pitää myös laittaa toteen) 2) Miten ne ovimiehet liittyy nyt mihinkään? Oliko ovella vietnamilainen heimotoveri?

Ei kannata yökerhossa ruveta haastamaan riitaa vietnamilaisen kanssa. Pieni mies, iso pyssy.

"Poliisi otti tiistaina 2. lokakuuta kiinni vuonna 1973 syntyneen vietnamilaissyntyisen miehen epäiltynä yökerho Tigerissa syyskuun lopussa tapahtuneeseen ammuskeluun.

Helsingin käräjäoikeus vangitsi miehen myöhemmin samalla viikolla todennäköisin syin epäiltynä tapon yrityksestä ja törkeästä pahoinpitelystä. Tekoon ei epäillä osallistuneen muita henkilöitä.

Ammuskelun pääasiallinen kohde oli vuonna 1986 syntynyt mies. Yksi laukaus osui sivullista vuonna 1984 syntynyttä miestä jalkaan.

Epäilty on kuulusteluissa myöntänyt ampumisen. Tutkinnan tämän hetkisten tietojen mukaan laukauksia ammuttiin kolme.

Syynä tekoon vaikuttaisi poliisin mukaan olleen epäillyn ja uhrin välille hetkeä ennen ampumistilannetta syntynyt suukopu ja kärhämä. Epäilty ja uhri eivät ennestään tunteneet toisiaan."

Poliisihan antoi vinosilmäisestä sissistä oikein hyvän kuvauksen?

Jos joku valtio ei ota vastaan omia karkoitettavia kansalaisiaan, niin silloin meidän ei pitäisi siitä maasta päästää tänne ketään. Eihän se niin voi mennä, että kaiken maailman kriminaalit päästetään tänne, mutta eroon ei päästä.

Yökerho The Tigerin ammuskelusta valehtelivat niin Hesari ja iso osa muuta mediaa, kuin KRP.
Liivijengian sijaan tekijäksi osoittautui väkivaltataustan omaava, vietnamilaissyntyinen mies.
Kysymys kuuluu, mihin media ja KRP tarvitsevat liivijengi-tarinoita:
http://www.mikkoniskasaari.fi/node/148

Quote from: Arto Luukkainen on 07.10.2012, 18:19:33
Mustalaiset olivat tietysti ylivoimaisesti todennäköisin suunta, mutta ei tämä vietnamilaisuuskaan yllätä.

Jokainen, joka on vähääkään Helsingin seduloissa pyörinyt, tietää että mustalaisia ei niissä näy. Koskaan. Joten tapahtumapaikka jo sinänsä rajaa tämän ihmisryhmän tästä tapauksesta ulkopuolelle.

Sedu itse vanhana kettuna tietää tasan tarkkaan, niin kuin on kertonutkin, että keitä ne ongelmaryhmät ovat.

Somalit Helsingin diskoissa ovat myös niin pieni ryhmä, ettei voi puhua mistään kummoisesta ongelmasta.

Pahimpia ovat nämä lähi-itä/marokko/turkki/jugo-ryhmät, jotka tuntevat "kaikki", ja joilla on aina iso ryhmä takana sekä jättävät avokätisesti portsareille tippiä, jolla sitten ostavat itselleen suojaa törttöilyiltään.

Portsaritkin on siinä mielessä ihan oma ihmislajinsa, että heidän koko ihmisyytensä ja moraalinsa on ostettavissa parilla setelillä, olivat he sitten minkätaustaisia hyvänsä. Oikein viimeisen päälle ja kirjaimellisesti huoria siis, kaikki tyynni. Nämä ulkomaan veijarit tietävät sen tasan tarkkaan ja käyttävät tätä myös häikäilemättä hyväkseen. Perus-suomipoika ei tätä kuviota edes tiedosta, etenkään jos on tullut Helsinkiin vain kyläilemään.

Eli tiivistettynä: jos haluat Helsingin diskossa varmistaa turvallisuutesi tai edes tasapuolisuuden mahdollisessa konfliktitilanteessa, muista jättää portsarille ainakin se parikymppiä tippiä. Muuten olet omillasi.

Varokaa kookkaita vietnamilaisia entisiä lapsisotilaita!

Ei saa ärsyttää, ampuvat helposti.

Heitä näkee usein isojen moottoripyörien selässä nahkaliivit päällä.

Vietnamilaisten kerhotaloja usein joudutaan ratsaamaan asevarastoja haettaessa.

Quote from: Repevi on 09.10.2012, 19:12:42
Ei kannata yökerhossa ruveta haastamaan riitaa vietnamilaisen kanssa. Pieni mies, iso pyssy.

"Poliisi otti tiistaina 2. lokakuuta kiinni vuonna 1973 syntyneen vietnamilaissyntyisen miehen epäiltynä yökerho Tigerissa syyskuun lopussa tapahtuneeseen ammuskeluun.

Helsingin käräjäoikeus vangitsi miehen myöhemmin samalla viikolla todennäköisin syin epäiltynä tapon yrityksestä ja törkeästä pahoinpitelystä. Tekoon ei epäillä osallistuneen muita henkilöitä.

Ammuskelun pääasiallinen kohde oli vuonna 1986 syntynyt mies. Yksi laukaus osui sivullista vuonna 1984 syntynyttä miestä jalkaan.

Epäilty on kuulusteluissa myöntänyt ampumisen. Tutkinnan tämän hetkisten tietojen mukaan laukauksia ammuttiin kolme.

Syynä tekoon vaikuttaisi poliisin mukaan olleen epäillyn ja uhrin välille hetkeä ennen ampumistilannetta syntynyt suukopu ja kärhämä. Epäilty ja uhri eivät ennestään tunteneet toisiaan."

Poliisihan antoi vinosilmäisestä sissistä oikein hyvän kuvauksen?

tyypillä 20vuoden rikoshistoria suomessa ja karkotuspäätös peruttu 3vuotta sitten ihan hissunkissun.... taas veri kuohahti kun luin tosta äsken!!! haluan tietää millä perustein karkotuspäätös on peruttu!!!!

Kaveria oltiin karkottamassa, mutta Vietnam ei ota vastaan omia rikollisiaan, joten tyyppi sai oleskeluluvan.

Se vaan tuntuu ihmeelliseltä, miten maa, joka on saanut ja saa "kehitysapua" Suomesta kymmeniä miljoonia, voi torjua omien konnien palautuksen.

Pahasti haiskahtaa Halosen/Tuomiojan linjan jatkolta.

Juttu muuttuu yhä hauskemmaksi:
http://www.hs.fi/kotimaa/Nelonen+Tigerin+ammuskelun+tunnustanutta+oltiin+jo+karkottamassa/a1305605234844

Virkamiehet olisi laitettava syytteeseen avunannosta vietnamilaisen surittamaan ampumisrikokseen. (https://www.facebook.com/Pazuzu.god.of.southwest.wind/posts/405734236160608)

Quote from: torakka on 09.10.2012, 19:51:34
tyypillä 20vuoden rikoshistoria suomessa ja karkotuspäätös peruttu 3vuotta sitten ihan hissunkissun.... taas veri kuohahti kun luin tosta äsken!!! haluan tietää millä perustein karkotuspäätös on peruttu!!!!

Vietnamilaistaustainen henkilö väitti, ettei saa passia Vietnamin suurlähetystöstä, joten

Quote51 § Oleskeluluvan myöntäminen maasta poistamisen estymisen vuoksi

Suomessa olevalle ulkomaalaiselle myönnetään tilapäinen oleskelulupa, jos häntä ei tilapäisestä terveydellisestä syystä voida palauttaa kotimaahansa tai pysyvään asuinmaahansa taikka hänen maasta poistamisensa ei ole tosiasiassa mahdollista.

Oleskeluluvan myöntäminen ei edellytä, että ulkomaalaisen toimeentulo on turvattu.

Jos ulkomaalaiselle myönnetään oleskelulupa 1 momentin perusteella, hänen ulkomailla olevalle perheenjäsenelleen ei myönnetä oleskelulupaa perhesiteen perusteella.

Tässä on taas esimerkki rakenteellisesta rasismista: vietnamilaissyntyinen henkilö ei voinut yhdistää perhettään Suomeen. Siksi tämä hätähuuto.

Quote from: HSTulosalueen johtaja Olli Koskipirtti maahanmuuttovirastosta ei tunne juuri tätä tapausta.

Joskus tulee tunne, ettei maahanmuuttovirastossa tunneta juuri yhtäkään tapausta.

Kumpaan Vietnamiin oltiin lähettilästä palauttamassa?

Pohjois-Vietman ottaisi varmaan kohtuullissta korvausta vastaa kaikki karkoitettavat.

Quote from: Nihkeys on 09.10.2012, 19:00:47
2) Miten ne ovimiehet liittyy nyt mihinkään? Oliko ovella vietnamilainen heimotoveri?

Tässä oli kyseessä Red Herring, eli harhautus jolla Hesari yritti johdattaa keskustelun sivuun asiasta kun alkoi valjeta että tosiasiat olivat taas kerran hankalia Hesarin monikultturismiagendalle. Todella vastenmielinen propagandatuutti nykyään.

Ei senttiäkään kehitysapua ennen kuin vastaanottavat omat kansalaisensa. Siinä on ratkaisu ongelmaan.

Karkottaminen/vastaanottaminen onnistuu varmasti, jos viranomaiset vain niin haluavat. Tässä on taas kyse kukkahattujen pelleilystä.

http://www.hs.fi/kotimaa/Nelonen+Tigerin+ammuskelun+tunnustanutta+oltiin+jo+karkottamassa/a1305605234844?ref=tf_iHSisboksi300-artikkeli

Quote38-vuotiasta vietnamilaissyntyisestä miehestä tehty karkotuspäätös oli täytäntöönpanokelpoinen eli hänet olisi voitu poistaa maasta heti sen jälkeen, kun hän vapautui vankilasta suorittamasta vankeustuomiotaan, kertoo Nelosen Uutiset.

Karkotuksen sijasta miehelle myönnettiin tilapäinen oleskelulupa.

QuoteSuomella ei siis ole keinoa päästä henkilöstä eroon.

Hyvin taas maahanmuuttopolitiikka toimii käytännössä.

Karkotupäätöksen perunut virkahenkilö on oikea ihminen vastaamaan tekemästään päätöksestä ja sen seurauksista. Samoin vähemmistövaltuutettu joka lienee antanut asiassa lausuntonsa.

Quote from: hakare on 09.10.2012, 19:53:15
Kaveria oltiin karkottamassa, mutta Vietnam ei ota vastaan omia rikollisiaan, joten tyyppi sai oleskeluluvan.
Se vaan tuntuu ihmeelliseltä, miten maa, joka on saanut ja saa "kehitysapua" Suomesta kymmeniä miljoonia, voi torjua omien konnien palautuksen.

Ei vittu tossa ole enää mitään järkeä. Mikä tahansa maa voi muka lähettää tänne miljoona kansalaistaan ja sanoa, että ei nyt oo takaisin tulemista, niin meidän on muka pakko ottaa ne vastaan? EI NÄIN.

Sellaisesta maasta, joka ei ota omia kansalaisiaan vastaan ehdoitta, ei pidä päästää ketään Suomeen. Ei tänne voi päästää sellaista poppoota, jota ei voida tarvittaessa palauttaa. Kukas tekee tästä lakialoitteen? Immonen?

Quote from: jmk on 09.10.2012, 20:31:37

Quote from: hakare on 09.10.2012, 19:53:15
Kaveria oltiin karkottamassa, mutta Vietnam ei ota vastaan omia rikollisiaan, joten tyyppi sai oleskeluluvan.
Se vaan tuntuu ihmeelliseltä, miten maa, joka on saanut ja saa "kehitysapua" Suomesta kymmeniä miljoonia, voi torjua omien konnien palautuksen.

Ei vittu tossa ole enää mitään järkeä. Mikä tahansa maa voi muka lähettää tänne miljoona kansalaistaan ja sanoa, että ei nyt oo takaisin tulemista, niin meidän on muka pakko ottaa ne vastaan? EI NÄIN.

Sellaisesta maasta, joka ei ota omia kansalaisiaan vastaan ehdoitta, ei pidä päästää ketään Suomeen. Ei tänne voi päästää sellaista poppoota, jota ei voida tarvittaessa palauttaa. Kukas tekee tästä lakialoitteen? Immonen?

Luuletteko, että tämmöinen lakialoite menisi läpi nykysuomessa. Ei tasan tarkkaan. Siellä olis bidee ja kaikenmaailman suvikset kirkumassa kuorossa, jotain tyyliin" kansainväliset sopimukset!"

Quote from: Mika R. on 09.10.2012, 20:56:41
Luuletteko, että tämmöinen lakialoite menisi läpi nykysuomessa. Ei tasan tarkkaan. Siellä olis bidee ja kaikenmaailman suvikset kirkumassa kuorossa, jotain tyyliin" kansainväliset sopimukset!"

No voi hellanlettas. Jos mitään ei tehdä niin sitten voidaan yhtä hyvin heittää hanskat tiskiin. Mitä sitä turhaan opposition edustajat edes käyvät eduskunnassa, kun eihän siellä voi mitään tehdä.

Oppositio tekee lakialoitteita nostaakseen asiat keskusteluun ja julkisuuteen. Hallitus voi ne torpata, mutta torpatessaan järkevän aloitteen hallitus menettää uskottavuuttaan. Kun hallitus menettää tarpeeksi uskottavuuttaan, se menettää ääniä. Kun se menettää tarpeeksi ääniä, se menettää vallan.

Siksi.

Sadannen kerran mutta yhä suuremmalla tunteella:

ulkomaalaislaki on uusittava.

Quote from: Repevi on 09.10.2012, 20:00:31
Kumpaan Vietnamiin oltiin lähettilästä palauttamassa?

Pohjois-Vietman ottaisi varmaan kohtuullissta korvausta vastaa kaikki karkoitettavat.

Vietnameja on ollut vain 1975 jälkeen :)

Persereikähallinnot jotka kieltäytyvät ottamasta vastaan kansalaisiaan pitäisi laittaa heti kauppasaartoon ja takavarikoida eliitin omaisuus länsimaissa. Alkaisi meinaan hommat sujua suih suih vaan.

Quote from: Repevi on 09.10.2012, 20:00:31
Kumpaan Vietnamiin oltiin lähettilästä palauttamassa?

Pohjois-Vietman ottaisi varmaan kohtuullissta korvausta vastaa kaikki karkoitettavat.

Oletko jäänyt 70-luvulle?

Quote from: Mika R. on 09.10.2012, 20:56:41

Quote from: jmk on 09.10.2012, 20:31:37

Quote from: hakare on 09.10.2012, 19:53:15
Kaveria oltiin karkottamassa, mutta Vietnam ei ota vastaan omia rikollisiaan, joten tyyppi sai oleskeluluvan.
Se vaan tuntuu ihmeelliseltä, miten maa, joka on saanut ja saa "kehitysapua" Suomesta kymmeniä miljoonia, voi torjua omien konnien palautuksen.

Ei vittu tossa ole enää mitään järkeä. Mikä tahansa maa voi muka lähettää tänne miljoona kansalaistaan ja sanoa, että ei nyt oo takaisin tulemista, niin meidän on muka pakko ottaa ne vastaan? EI NÄIN.

Sellaisesta maasta, joka ei ota omia kansalaisiaan vastaan ehdoitta, ei pidä päästää ketään Suomeen. Ei tänne voi päästää sellaista poppoota, jota ei voida tarvittaessa palauttaa. Kukas tekee tästä lakialoitteen? Immonen?

Luuletteko, että tämmöinen lakialoite menisi läpi nykysuomessa. Ei tasan tarkkaan. Siellä olis bidee ja kaikenmaailman suvikset kirkumassa kuorossa, jotain tyyliin" kansainväliset sopimukset!"

Joo, mutta eivät ne palauttamista estä. Täsin varmasti suomalainen perseilijä lentää Vietnamista kuin leppäkeihäs. Toiseen suuntaan liikenne ei Vietnamista käy? No silloin pitää lopettaa kehitysapu ja viisumien myöntäminen vietnamilaisille, ennenkuin vastavuoroisuus kansalaisten palauttamisessa taas palautuu.

Presidentti voisi aktivoitua ja kutsua Vietnamin suurlähettilään selittämään, miksi eivät ota vastaan omia kansalaisiaan, kuten muut maat.

Quote from: Jaska Pankkaaja on 09.10.2012, 21:03:44

Quote from: Repevi on 09.10.2012, 20:00:31
Kumpaan Vietnamiin oltiin lähettilästä palauttamassa?

Pohjois-Vietman ottaisi varmaan kohtuullissta korvausta vastaa kaikki karkoitettavat.

Vietnameja on ollut vain 1975 jälkeen :)

Persereikähallinnot jotka kieltäytyvät ottamasta vastaan kansalaisiaan pitäisi laittaa heti kauppasaartoon ja takavarikoida eliitin omaisuus länsimaissa. Alkaisi meinaan hommat sujua suih suih vaan.

Suurin piirtein noin. Jos ei kiinnosta ottaa perseileviä kansalaisiaan takaisin, niin ei tarvitse ko. kansalaisten Suomeen tai EU:hun matkustaakaan.

Quote from: P on 09.10.2012, 21:11:41

Quote from: Mika R. on 09.10.2012, 20:56:41

Quote from: jmk on 09.10.2012, 20:31:37

Quote from: hakare on 09.10.2012, 19:53:15
Kaveria oltiin karkottamassa, mutta Vietnam ei ota vastaan omia rikollisiaan, joten tyyppi sai oleskeluluvan.
Se vaan tuntuu ihmeelliseltä, miten maa, joka on saanut ja saa "kehitysapua" Suomesta kymmeniä miljoonia, voi torjua omien konnien palautuksen.

Ei vittu tossa ole enää mitään järkeä. Mikä tahansa maa voi muka lähettää tänne miljoona kansalaistaan ja sanoa, että ei nyt oo takaisin tulemista, niin meidän on muka pakko ottaa ne vastaan? EI NÄIN.

Sellaisesta maasta, joka ei ota omia kansalaisiaan vastaan ehdoitta, ei pidä päästää ketään Suomeen. Ei tänne voi päästää sellaista poppoota, jota ei voida tarvittaessa palauttaa. Kukas tekee tästä lakialoitteen? Immonen?

Luuletteko, että tämmöinen lakialoite menisi läpi nykysuomessa. Ei tasan tarkkaan. Siellä olis bidee ja kaikenmaailman suvikset kirkumassa kuorossa, jotain tyyliin" kansainväliset sopimukset!"

Joo, mutta eivät ne palauttamista estä. Täsin varmasti suomalainen perseilijä lentää Vietnamista kuin leppäkeihäs. Toiseen suuntaan liikenne ei Vietnamista käy? No silloin pitää lopettaa kehitysapu ja viisumien myöntäminen vietnamilaisille, ennenkuin vastavuoroisuus kansalaisten palauttamisessa taas palautuu.

Presidentti voisi aktivoitua ja kutsua Vietnamin suurlähettilään selittämään, miksi eivät ota vastaan omia kansalaisiaan, kuten muut maat.

Minusta tuntuu, että tässä on kyse viranomaisen saamattomuudesta eli että eivät ole saaneet sitä karkotusta aikaiseksi ja nyt selitellään, että ehkä ne ei olis ottanut vastaan. Viranomainen linee päässyt töissään helpommalla, kun on päädytty oleskelulupaan.

 :facepalm: x 1000

Ompahan taas kultamuna saatu hautomoon, eikä päästä eroon. Jantteri siis varmisti teollaan ettei karkotusta ole tiedossa vähään aikaan. Mistäpä sitä tietää vaikka teki tempun tahallaan kun huomasi hiekan tiimalasin valuvan loppuun.

Älytön systeemi. Kertakaikkiaan.

Quote from: Hohtava Mamma on 09.10.2012, 21:10:04
Suomi voisi ..

Ehdotuksesi mullistaisi ihmiskaupan logistiikan. Mitä enemmän rikollista ainesta tuotettaisiin EU-alueelle, sitä enemmän sitä haluttaisiin lähettää takaisin. Kehitysmaat pääsisivät vihdoinkin rahastamaan omilla vahvuuksillaan: miljardien ihmislihakilojen vuosituotannolla.

Quote from: hakare on 09.10.2012, 19:53:15
Kaveria oltiin karkottamassa, mutta Vietnam ei ota vastaan omia rikollisiaan, joten tyyppi sai oleskeluluvan.

Se vaan tuntuu ihmeelliseltä, miten maa, joka on saanut ja saa "kehitysapua" Suomesta kymmeniä miljoonia, voi torjua omien konnien palautuksen.

Vietnamia ei pidä vielä syyttää, koska emmehän me tiedä asiasta muuta kuin sen, mitä johtaja Olli Koskipirtti pohdiskeli puolustaakseen Suomen viranomaisia:

QuoteTulosalueen johtaja Olli Koskipirtti maahanmuuttovirastosta ei tunne juuri tätä tapausta. Hän kuitenkin huomauttaa yleisellä tasolla, että Vietnam ei välttämättä suostu ottamaan vastaan omia kansalaisiaan.

"Joissakin tapauksissa, jos Vietnamin kansalainen on hyvin pitkään oleskellut Suomessa, Vietnam ei välttämättä ota omia kansalaisiaan enää takaisin eli ei myönnä heille esimerkiksi uutta passia."

Olli Koskipirtti ei tuntenut tapausta eikä hänellä selvästikään ole mitään oikeaa tietoa edes Vietnamin kannasta. En usko että Suomi on koskaan yrittänyt karkottaa yhtään vietnamilaista Vietnamiin, joten kokemusperäistä tietoa ei ole.

Olennaisin kysymys on tietysti se, miksi miestä ei karkoitettu jo 20 vuotta sitten. Asiaa pitää kuitenkin kysyä vasemmiston, RKP:n ja vihreiden edustajilta.

Tarpeeksi pitkän ajan jälkeen alkuperämaalla ei mielestäni ole enää moraalista velvoitusta ottaa takaisin entistä asukastaan.

Minä en enää usko, että äänestämisellä asiat selviää ja tämä hulluus loppuu. En oo enää uskonut aikoihin. Jättäköön oppositio vaikka sata lakialoitetta päivässä. Mikään ei muutu. eu:ssa olla näpötetään ja sieltä ei äänestämisellä pois lähdetä.

Vituttaa tämä suomen meno suunnattomasti. KAIK ON MÄNT!

Quote from: Repevi on 09.10.2012, 20:00:31
Kumpaan Vietnamiin oltiin lähettilästä palauttamassa?

Pohjois-Vietman ottaisi varmaan kohtuullissta korvausta vastaa kaikki karkoitettavat.

vietnameja on yksi ja näin on ollut jo yli 30 vuotta.

Quote from: Mika R. on 09.10.2012, 21:27:43
Minä en enää usko, että äänestämisellä asiat selviää ja tämä hulluus loppuu. En oo enää uskonut aikoihin. Jättäköön oppositio vaikka sata lakialoitetta päivässä. Mikään ei muutu. eu:ssa olla näpötetään ja sieltä ei äänestämisellä pois lähdetä.

Vituttaa tämä suomen meno suunnattomasti. KAIK ON MÄNT!

   Niinhän se on mutta persuja käyn äänestämässä ihan vaan antaakseni kenkää nykyjohtajille. On se He..etin hieno tunne kun hallituspuolueen edustaja putoaa palliltaan.

     Eipä tässä paljon mitään muuta voi tehdä, mutta se pitää tehdä minkä voi tehdä!!!.

 

Quote from: Hohtava Mamma on 09.10.2012, 21:33:36

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 09.10.2012, 21:23:18

Quote from: Hohtava Mamma on 09.10.2012, 21:10:04
Suomi voisi ..

Ehdotuksesi mullistaisi ihmiskaupan logistiikan.

Viedäänhän teollisuuskin halvempien tuotantokustannusten maihin vedoten, öh, halvempiin tuotantokustannuksiin. Paljonko Suomessa maksaa yhden laitosvangin vuotuinen ylläpito? Paljonko se maksaa esimerkiksi Sierra Leonessa? Uskon, että maksamalla yhden suomalaisen laitosvangin vuosikustannukset Sierra Leonelle he ottaisivat riemumielin meiltä helposti 10-100 rikollista huostaansa. Ulkoistaminen on päivän sana.

Ulkoistaminen on tietenkin kannatettavaa kun sillä kyetään taakaamaan rikollisen tuomion kärsiminen sekä varmistetaan, ettei rikollinen tule takaisin.

Kustannustehokasta vankien rankaisua ja maahantulohalukkuuden lopullista poistamista tarjoaville maille olisi varmaankin kova kysyntä maailmalla.

Quote from: Arto Luukkainen on 09.10.2012, 21:25:21

Quote from: hakare on 09.10.2012, 19:53:15
Kaveria oltiin karkottamassa, mutta Vietnam ei ota vastaan omia rikollisiaan, joten tyyppi sai oleskeluluvan.

Se vaan tuntuu ihmeelliseltä, miten maa, joka on saanut ja saa "kehitysapua" Suomesta kymmeniä miljoonia, voi torjua omien konnien palautuksen.

Vietnamia ei pidä vielä syyttää, koska emmehän me tiedä asiasta muuta kuin sen, mitä johtaja Olli Koskipirtti pohdiskeli puolustaakseen Suomen viranomaisia:

QuoteTulosalueen johtaja Olli Koskipirtti maahanmuuttovirastosta ei tunne juuri tätä tapausta. Hän kuitenkin huomauttaa yleisellä tasolla, että Vietnam ei välttämättä suostu ottamaan vastaan omia kansalaisiaan.

"Joissakin tapauksissa, jos Vietnamin kansalainen on hyvin pitkään oleskellut Suomessa, Vietnam ei välttämättä ota omia kansalaisiaan enää takaisin eli ei myönnä heille esimerkiksi uutta passia."

Olli Koskipirtti ei tuntenut tapausta eikä hänellä selvästikään ole mitään oikeaa tietoa edes Vietnamin kannasta. En usko että Suomi on koskaan yrittänyt karkottaa yhtään vietnamilaista Vietnamiin, joten kokemusperäistä tietoa ei ole.

Olennaisin kysymys on tietysti se, miksi miestä ei karkoitettu jo 20 vuotta sitten. Asiaa pitää kuitenkin kysyä vasemmiston, RKP:n ja vihreiden edustajilta.

Tarpeeksi pitkän ajan jälkeen alkuperämaalla ei mielestäni ole enää moraalista velvoitusta ottaa takaisin entistä asukastaan.

Totta puhut.
Ja poliisi on taas vaitonainen:

QuoteKukaan Nelosen uutisten tavoittamista virkamiehistä ei osannut tai halunnut kertoa, miksi karkotuksesta oli luovuttu. Ylikomisario Juha Rosendahl Länsi-Uudenmaan poliisista toteaa vain, että karkotus oli estynyt. Hän ei kuitenkaan halua kommentoida estymisen syytä.

http://www.nelonen.fi/uutiset/kotimaa/uutinen/tigerin-ammuskelun-tunnustanutta-oltiin-jo-karkottamassa

Eli:
Maahanmuttoviraston johtaja Olli Koskipirtti joka ei tunne tapausta, on kyllä halukas kommentoida sitä mutta....
Ylikomisario Juha Rosendahl, joka ehkä tietää syyn niin, hän ei taas halua kommentoida miksi karkotus on estynyt.
Kummallista.

Quote from: Jani Rantala on 09.10.2012, 21:28:47

Quote from: Repevi on 09.10.2012, 20:00:31
Kumpaan Vietnamiin oltiin lähettilästä palauttamassa?

Pohjois-Vietman ottaisi varmaan kohtuullissta korvausta vastaa kaikki karkoitettavat.

vietnameja on yksi ja näin on ollut jo yli 30 vuotta.

ja ennenvanhaan hyvinä ainoina se oli Ranskan Indokiinaa eli Vinku-Intiaa. (tietääkö joku muuten, että tarkoitettiinko Vinku-Intialla juuri tuota maailmankolkkaa? Niin olen mieltänyt)

Tällaiset tapaukset saavat aina ihmettelemään sitä että vaikka meillä onkin Biaudetin ja Thorsin tapaisia ääliöitä, jotka estävät tuollaisen rikolllisen karkottamisen, kuinka heidän ympärilläänkin on aina riittävästi suunsa suppuun laittavia ihmisiä? Niin että mitään ei koskaan vuoda ulos. Eikö todellakaan kuvioissa ole ollut yhtä ainoaa rehellistä ihmistä, joka voisi paljastaa syyllisten nimet ja perustelut tämän taparikollisen karkottamisen estämiselle?

Vastausta ei ole kysymykseen antaa, mutta nykypäivänä en enää poissulkisi lahjonnankaan mahdollisuutta.

Maahanmuuttoviranomaisia aivan varmasti ainakin yritetään lahjoa. Hämmästyttävintä on se, ettei yhtäkään lahjontayritystä ole tullut julkisuuteen. Sehän on käsittääkseni jo yrityksenä rikos. (paremmin tietävät voinevat tarkentaa)

Miksi ylipäätään päästää maahn ketään, jolle "ei ole täällä mitään", noin Reinoa vapaasti lainatakseni.

Jos jolla kulla ei ole täällä mitään, niin ennen pitkää hän on ongelma, rasite ja public nuisance, vähintään. Tai kuten tämän viet'in kanssa kävi, ennen pitkää hän on vankeinhoitorasite.

Tulkaa, ulkomaalaiset, jos teillä on täällä jotakin. Työ, opiskelupaikka, oikea ja lain mukaan todettu perhe tai oikea henkilökohtainen hätä.

Olkaa sitten ihmisiksi.

Quote from: KalleK on 09.10.2012, 19:42:08

Quote from: Arto Luukkainen on 07.10.2012, 18:19:33
Mustalaiset olivat tietysti ylivoimaisesti todennäköisin suunta, mutta ei tämä vietnamilaisuuskaan yllätä.

Portsaritkin on siinä mielessä ihan oma ihmislajinsa, että heidän koko ihmisyytensä ja moraalinsa on ostettavissa parilla setelillä, olivat he sitten minkätaustaisia hyvänsä. Oikein viimeisen päälle ja kirjaimellisesti huoria siis, kaikki tyynni. Nämä ulkomaan veijarit tietävät sen tasan tarkkaan ja käyttävät tätä myös häikäilemättä hyväkseen. Perus-suomipoika ei tätä kuviota edes tiedosta, etenkään jos on tullut Helsinkiin vain kyläilemään.

Eli tiivistettynä: jos haluat Helsingin diskossa varmistaa turvallisuutesi tai edes tasapuolisuuden mahdollisessa konfliktitilanteessa, muista jättää portsarille ainakin se parikymppiä tippiä. Muuten olet omillasi.

On nyt pakko tarttua tähän sen verran, että mielestäni kokonaisen ammattikunnan yleistäminen tällä tapaa on melkoisen härskiä. Jokaisesta ammattikunnasta löytyy kuitenkin niitä asemansa hyväksikäyttäjiä, mätiä omenoita ja muuten epäammattimaisia hölmöilijöitä mutta silti näiden takia ei kannata leimata kaikkia muita kyseisessä ammatissa toimivia.

Quote from: Hohtava Mamma on 09.10.2012, 22:52:25

Quote from: Arto Luukkainen on 09.10.2012, 22:35:42
Tällaiset tapaukset saavat aina ihmettelemään sitä että vaikka meillä onkin Biaudetin ja Thorsin tapaisia ääliöitä, jotka estävät tuollaisen rikolllisen karkottamisen, kuinka heidän ympärilläänkin on aina riittävästi suunsa suppuun laittavia ihmisiä? Niin että mitään ei koskaan vuoda ulos. Eikö todellakaan kuvioissa ole ollut yhtä ainoaa rehellistä ihmistä, joka voisi paljastaa syyllisten nimet ja perustelut tämän taparikollisen karkottamisen estämiselle?

Ei korppi korpin silmää noki. Viiden vuoden irtisanomissuoja ja takaisinottovelvoite pitää huolen siitä, ettei kukaan puhu suutaan puhtaaksi kunhan vaan on työssä selvin päin eikä tee mitään, niin ei satukaan mitään.

moni tuttava käy jo turvallisesti turistina Vietnamissa. Joten postimerkki perseeseen ja laskuvarjopudotus viidakkoon vaan... Bidee voisi mennä morsiameksi mukaan...

Quote from: elukka on 09.10.2012, 23:01:59
moni tuttava käy jo turvallisesti turistina Vietnamissa. Joten postimerkki perseeseen ja laskuvarjopudotus viidakkoon vaan... Bidee voisi mennä morsiameksi mukaan...

Etenkin kun maailma twiitaa ympäri maapallon, päivittää FB statuksiaan Quitossa ja metsästää netistä 65 euron halpalentoa Vietnamiin. Maailmankansalaisuuden rinnalla vaakunaleijonan kultainen kiilto himmenee nopeasti mattapintaiseksi rihkamaksi.

Montakohan 'karkoitettua'  mahtaa vielä Suomen kaduilla pyöriÄ?

On se kumma, kun tänne tullaan ties mistä ilman mitään papereita ja saadaan oleskelulupa ja elatus. Kun sitten täällä tehdään rikoksia, ei voi lähettää kotimaahansa, kun se ei anna passia. Minusta tällaiset tulisi panna takaisin täysin riippumatta siitä, mitä kyseinen maa haluaa.

Jos jostain syytä karkotettavaksi määrättyä ei voi karkottaa, tulee hänet eristää kunnes voi karkottaa oli se sitten vaikka sadaksi vuokseksi.

Quote from: M on 09.10.2012, 22:47:10
Miksi ylipäätään päästää maahn ketään, jolle "ei ole täällä mitään", noin Reinoa vapaasti lainatakseni.

Jos jolla kulla ei ole täällä mitään, niin ennen pitkää hän on ongelma, rasite ja public nuisance, vähintään. Tai kuten tämän viet'in kanssa kävi, ennen pitkää hän on vankeinhoitorasite.

Tulkaa, ulkomaalaiset, jos teillä on täällä jotakin. Työ, opiskelupaikka, oikea ja lain mukaan todettu perhe tai oikea henkilökohtainen hätä.

Olkaa sitten ihmisiksi.

Onhan täällä heillä sentään toimeentulo, ei sitä pidä väheksyä. Monesti parempi kuin meillä köyhillä.

Quote from: Mursu on 10.10.2012, 00:26:05
Jos jostain syytä karkotettavaksi määrättyä ei voi karkottaa, tulee hänet eristää kunnes voi karkottaa oli se sitten vaikka sadaksi vuokseksi.

Tuo vaatis sitten aikamoisia muutoksia rikoslakiin. Mistä häntä silloin syytetään?

Quote from: Elcric12 on 10.10.2012, 00:35:18

Quote from: Mursu on 10.10.2012, 00:26:05
Jos jostain syytä karkotettavaksi määrättyä ei voi karkottaa, tulee hänet eristää kunnes voi karkottaa oli se sitten vaikka sadaksi vuokseksi.

Tuo vaatis sitten aikamoisia muutoksia rikoslakiin. Mistä häntä silloin syytetään?

Siis tämähän on käsittääkseni helsinkiläismiehen kolmas vankilareissu. En ihmettelisi, jos kaverilla olisi näiden lisäksi ehdollisia sun muita. Kyllä hän pääsee Vietnamiin.

Suurlähetystö on helsinkiläismiehen kotikaupungissa ja Vietnam on lanseerannut hienon ohjelman. Viisumilomakkeet on saatavilla vietnamiksi (palvelua omalla äidinkielellä, auttaa kotiutumiseen), englanniksi ja ruotsiksi. Kaveri on selkeästi oppinut huonoille tavoille pimeässä ja kylmässä maassamme ja olen varma, että paluu juurilleen riisipelloille auttaisi häntä sopeutumaan takaisin yhteiskuntaan. Mukaan voidaan lähettää joku mokuklusterin virkailija tekemään monikulttuurisuustyötä ja avustamaan traumatisoitunutta pakolaislapsukaista alkuun ja miksei loppuun asti.

Ehkäpä Nelosella nähdylle Migrin virkamiehelle, joka näyttää vain olevan töissä Migrillä, ei siis tunne tapausta, pitäisi lähettää nämä ohjeistukset sähköpostiin:

Quote from: http://www.vietnamseura.org/fi/matkailu/viisumi/Vietnamilla on nykyään suurlähetystö myös Suomessa Helsingissä.  Suomalaiset turistit voivan siis hakea yli 14 päivän matkalleen (alle 15 päivän turistimatkat ovat viisumivapaita) viisumin seuraavasta osoitteesta:

Embassy of the Socialist Republic of Vietnam in the Republic of Finland
Kulosaarentie 12
00570 Helsinki
Puh: 09-622 99 00
Fax. 09-622 99 022
050-544 8804 (hra Nguyen Van Hung, First Secretary)
Sähköposti: [email protected]
Kotisivu: http://www.vietnamembassy-finland.org/en

Viisumilomakkeet voit ladata koneellesi nettisivulta: kielet englanti/ruotsi ja vietnam

Nettisivujen mukaan myös rajoilta voi nykyään hakea viisumia. Mutta tarkistaa aina asia suoraan lähetystöstä.

Viisumin hinta (kuukausi) on 50 euroa (2010). Alkuperäinen passi pitää lähettää tai toimittaa hakemuksen ja passikuvan mukana lähetystöön, joten passista on syytä ottaa kopio ja toimittaa itse tai lähettää alkuperäinen passi postitse kirjattuna tai vakuutettuna. Muista palautuskuori postimerkkeineen. Viisumimaksu tulee laittaa kuoreen mukaan. Viisumin saaminen postitse kestää noin viikon, mutta parasta olla hyvissä ajoin liikkeellä. Jos aikoo saapua Vietnamiin muuten kuin lentoteitse, on varmistettava lähetystöstä toimintaohjeet: em. eivät ehkä päde. Samoin opiskelu- ja bisnesviisumeita koskevat omat ohjeet, joita voitte tiedustella suoraan lähetystöstä.

Helpottaakseen ulkovietnamilaisten matkustamista Vietnamin hallitus on lanseerannut ohjelman, jonka puitteissa Vietnamissa syntyneet ja heidän perheenjäsenensä (puoliso ja lapset) voivat hakea viisumivapautta (Gi?y mi?n th? th?c, Certificate of Visa Exemption). Viisumivapaus myönetään yleensä 5 vuodeksi kerrallaan, ja sen hinta ensimmäistä kertaa haettaessa on 20 USD. Lisätietoja: http://mienthithucvk.mofa.gov.vn/

Vapaa Liikkuvuus ry olisi ylpeä Vietnamin perustuslaista, sillä toisin kuin omamme, joka on fasistisen ummehtunut ja sisäsiittoinen, se takaa vapaan liikkuvuuden:

QuoteArticle 68  [Freedom of Movement]
The citizen shall enjoy freedom of movement and of residence within the country; he can freely travel abroad and return home from abroad in accordance with the provisions of the law.

Raivostuttavia nämä suomalaiset virkamiehet, jotka eivät ole koskaan kuulleet mistään tai perillä mistään. Mitä ihmettä he tekevät? Puolestani heidätkin voisi lähettää Vietnamiin.


Sitten mitä tulee rikoslain uudistukseen, niin miten olisi

RL 420 § Keppostelu

Joka keppostelee, on tuomittava pikaoikeudenkäynnissä viikon sisään ja karkotettava maasta välittömästi ikuisella maahantulokiellolla.

Helsingissä sijaitsevasta Vietnamin lähetystöstä myönnetään viisumeita Vietnamiin, ei Suomeen. Jne.

QuoteKun sitten täällä tehdään rikoksia, ei voi lähettää kotimaahansa, kun se ei anna passia. Minusta tällaiset tulisi panna takaisin täysin riippumatta siitä, mitä kyseinen maa haluaa.

Näimpä ja tähän on myös helppo ratkaisu. Jos maa ei suostu ottamaan vastaan kiltisti niin annetaan karkotettavalle virallisesti väärennetty aito suomen passi, joka umpeutuu muutaman viikon kuluttua. Sen jälkeen jannu vietnamin koneeseen ja parin tunnin kuluttua koneen laskeutumisesta passi umpeen ja ilmoitus että kys. henkilö liikkuu väärennetyllä suomen passilla.

MIkä neuvoksi jos Vietnamiin ei voi karkottaa maan rikollisia kansalaisia ulkomailta ja viime aikoina on ollut uutisia etteivät Afrikan maat suostu ottamaan vastaan omia kansalaisiaan?

Onko tämänkin vietnamilaisen rikollisen tapauksessa kyse vain siitä, ettei henkilö ole itse viitsinyt uusia passiaan Vietnamin suurlähetystössä?

Suomi tarvitsee oman Guantanamon, jonne valtion ja suomalaisten turvallisuudelle vaaralliset rikolliset voidaan eristää. Leiriltä pääsee pois heti kun on järjestänyt itselleen omaan kotimaahansa paluuseen tarvittavat asiakirjat. Jos on ehtinyt siittää perhesiteitä Suomeen, niin vaimolle ja lapsille kannattaa järjestää samalla viisumi ja matkaliput paskashstaniin ettei perhe joudu eroamaan kun iskä joudutaan karkottamaan tekemiensä rikosten vuoksi.

Quote from: Dharma on 10.10.2012, 05:42:00
Helsingissä sijaitsevasta Vietnamin lähetystöstä myönnetään viisumeita Vietnamiin, ei Suomeen. Jne.

En ymmärrä pointtiasi. Juuri sellaisenhan tämä kaveri tarvitsee. Helpottaakseen ulkovietnamilaisten matkustamista Vietnamin hallitus on lanseerannut ohjelman, jonka puitteissa Vietnamissa syntyneet ja heidän perheenjäsenensä (puoliso ja lapset) voivat hakea viisumivapautta

Vai oliko viestisi nk. Elcricuukaisu?

Quote from: Junes Lokka on 10.10.2012, 11:58:51

Quote from: Dharma on 10.10.2012, 05:42:00
Helsingissä sijaitsevasta Vietnamin lähetystöstä myönnetään viisumeita Vietnamiin, ei Suomeen. Jne.

En ymmärrä pointtiasi. Juuri sellaisenhan tämä kaveri tarvitsee. Helpottaakseen ulkovietnamilaisten matkustamista Vietnamin hallitus on lanseerannut ohjelman, jonka puitteissa Vietnamissa syntyneet ja heidän perheenjäsenensä (puoliso ja lapset) voivat hakea viisumivapautta

Vai oliko viestisi nk. Elcricuukaisu?

Viisumivapautta Vietnamiin, ei Suomeen. Sekoitat nyt käsittääkseni asian pahasti. Tyyppi oli vietnamilainen, joten hänen piti hakea Suomelta viisumi Suomeen. Tässä asiassa Vietnamin lähetystöllä Helsingissä ei ole mitään tekemistä. Vietnamilaiset tarvitsevat aina viisumin Suomeen, kuten suomalaiset Vietnamiinkin. Tästä ei ole poikkeuksia. Tarkoittamasi kohta tarkoittaa vietnamilaisten viisumeja Vietnamiin.

Tyypillä ei enää ollut Vietnamin passia ja tämä on toki Vietnamin asia ja hoidetaan Vietnamin lähetystössä Helsingissä (tai muualla).

Quote from: Dharma on 10.10.2012, 12:09:16

Quote from: Junes Lokka on 10.10.2012, 11:58:51

Quote from: Dharma on 10.10.2012, 05:42:00
Helsingissä sijaitsevasta Vietnamin lähetystöstä myönnetään viisumeita Vietnamiin, ei Suomeen. Jne.

En ymmärrä pointtiasi. Juuri sellaisenhan tämä kaveri tarvitsee. Helpottaakseen ulkovietnamilaisten matkustamista Vietnamin hallitus on lanseerannut ohjelman, jonka puitteissa Vietnamissa syntyneet ja heidän perheenjäsenensä (puoliso ja lapset) voivat hakea viisumivapautta

Vai oliko viestisi nk. Elcricuukaisu?

Viisumivapautta Vietnamiin, ei Suomeen. Sekoitat nyt käsittääkseni asian pahasti. Tyyppi oli vietnamilainen, joten hänen piti hakea Suomelta viisumi Suomeen. Tässä asiassa Vietnamin lähetystöllä Helsingissä ei ole mitään tekemistä. Vietnamilaiset tarvitsevat aina viisumin Suomeen, kuten suomalaiset Vietnamiinkin. Tästä ei ole poikkeuksia. Tarkoittamasi kohta tarkoittaa vietnamilaisten viisumeja Vietnamiin.

Tyypillä ei enää ollut Vietnamin passia ja tämä on toki Vietnamin asia ja hoidetaan Vietnamin lähetystössä Helsingissä (tai muualla).

En ymmärrä vieläkään, mitä tarkoitat. Puhe oli karkotuksen epäonnistumisesta, jonka johdosta miehelle myönnettiin oleskelulupa. Viestissäni kerroin, että kyllä hän saa viisumin Vietnamiin.

Sitä en tiedä, tarvitseeko ulkomaalainen oleskeluluvan lisäksi myös viisumin muuta kuin maahan tullessaan. Uskon, ettei tarvitse, sillä muutenhan muistakin humanitaarisista puhuttaessa mainittaisiin viisumi.

Tarkoitukseni oli osoittaa, että Migrin virkamies oli jälleen kerran pihalla, kun väitti, ettei mies pääsisi kotimaahansa. Aivan varmasti pääsee uusimalla passinsa ja täyttämällä viisumivapaushakemuksen Vietnamin suurlähetystössä Helsingissä.

Viisumi Suomeen tulee hakea Suomen edustustosta eikä tämä ole mahdollista Suomessa. Lisäksi siihen tarvitsee hakijan passin.

http://formin.finland.fi/public/default.aspx?nodeid=35334 (http://formin.finland.fi/public/default.aspx?nodeid=35334)

Että tämmöistä:

QuoteNelonen: Tiger-ammuskelija yritettiin karkottaa Suomesta jo yli kymmenen vuotta sitten
10.10.2012 20:44

Yökerhoammuskelun tunnustanut vietnamilaismies yritettiin karkottaa toistuvien rikosten takia ensimmäisen kerran jo vuonna 2000. Silloin Helsingin hallinto-oikeus kuitenkin kumosi maahanmuuttoviraston tekemän karkotuspäätöksen, kertoo Nelosen Uutiset.

Alle puoli vuotta tämän jälkeen mies sai neljän vuoden vankeustuomion muun muassa törkeästä huumerikoksesta. Sen jälkeen tuomioita on tullut tasaiseen tahtiin.

Yli kolme vuotta sitten maahanmuuttovirasto teki uuden karkotuspäätöksen, ja tällä kertaa myös Helsingin hallinto-oikeus siunasi sen. Päätöstä ei kuitenkaan koskaan pantu täytäntöön, sillä Vietnam ei suostunut ottamaan miestä vastaan.

Poliisiylijohtaja Mikko Paateron mukaan vastaavanlaisia tapauksia on ollut aiemminkin, mutta kyse on kuitenkin yksittäistapauksista. Tällaisessa tilanteessa Suomen vaihtoehdot ovat vähässä.

"Ei ainakaan poliisi voi tehdä mitään. Jos joku valtio katsoo, ettei ota vastaan, niin väkisin sinne ei ketään saa", Paatero toteaa.

Eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtaja Pirkko Mattila (ps) pitää tilannetta pulmallisena.

"Koen tilanteen jossain määrin ongelmallisena. Tässä on lainvoimainen päätös, mutta kuitenkaan tämä tilanne ei tästä etene eli normitilanne on tämä", Mattila pohtii.

Mattila toivoo, että asia nostetaan nyt keskusteluun.

"Totta kai tämä on tietysti myös valtioiden välinen keskusteluasia", hän muistuttaa. Hän ei kuitenkaan halua arvioida, pitäisikö esimerkiksi ulkoministeriön olla yhteydessä Vietnamiin.

Hallinto-oikeuden päätöksestä selviää, että yökerhoammuskelun tunnustanut mies on tullut perheensä kanssa Suomeen 1984 kiintiöpakolaisena. Hän oli tuolloin 11-vuotias. Perheenjäsenille on myönnetty Suomen kansalaisuus, mutta mies itse on Vietnamin kansalainen.

Miehen pakolaisasema on lakannut vuonna 2000. Heti sen jälkeen maahanmuuttovirasto päätti karkottaa hänet Vietnamiin jatkuvan rötöstelyn takia. Helsingin hallinto-oikeus kuitenkin kumosi silloin karkotuspäätöksen.

Karkotusasiaan palattiin toukokuussa 2008. Silloin maahanmuuttovirasto teki miehestä uuden karkotuspäätöksen. Samalla se hylkäsi oleskelulupaa ja muukalaispassia koskevat hakemukset.

Mies valitti päätöksestä Helsingin hallinto-oikeuteen. Hän korosti, ettei hänellä ole mitään siteitä Vietnamiin. Lähtönsä jälkeen hän on käynyt siellä kaksi kertaa hautajaisissa. Hän myös viittasi siihen, että hänelle on vuonna 2005 syntynyt Suomessa lapsi. Mies ei kuitenkaan asu yhdessä lapsen ja tämän äidin kanssa.

Helsingin hallinto-oikeus päätti, että perhesiteistä ja pitkästä oleskelusta huolimatta mies karkotetaan.

"(Miehen) voidaan katsoa jatkuvalla rikollisella toiminnallaan vaarantavan yleistä järjestystä ja turvallisuutta. Hallinto-oikeus katsoo, että maahanmuuttovirasto on voinut hylätä oleskelulupahakemukset", hallinto-oikeus päätti helmikuussa 2009.

Korkein hallinto-oikeus ei myöntänyt valituslupaa. Karkotuksen lisäksi miehelle määrättiin viiden vuoden kielto saapua Schengen-alueelle.

Karkotuksen rauettua Vietnamin vastustukseen maahanmuuttovirasto myönsi miehelle tilapäisen oleskeluluvan. Se on voimassa 23. marraskuuta asti.

http://www.hs.fi/kotimaa/Nelonen+Tiger-ammuskelija+yritettiin+karkottaa+Suomesta+jo+yli+kymmenen+vuotta+sitten/a1305605709616?ref=tf_iHS_Nelonen

Sellanen laki suomeen että ei oteta enää kiintiöpakolaisia sellaisista maista johon noita rikollisia ei voida edes palauttaa :roll:

Quote from: Nihkeys on 09.10.2012, 19:00:47
Kaksi kysymystä herää mieleen: 1) Mitä rikoksia pitää tehdä, jotta täältä oikeasti pistettäisiin tyyppi paluupostiin. (Pelkkä käännytys/karkoituspäätös ei riitä, karkoitus pitää myös laittaa toteen)

No, vaikka Paatero tuossa edellä väittääkin näitä "yksittäistapauksiksi", niin silloin Shkupollin tekemien murhien jälkeen hän perusteli karkoittamatta jättämistä sillä, että Shkupollia pahempia mamuja on Suomessa varmuudella satoja, ellei tuhansia. Tai eihän se lukumäärä sitä tarkoita, että ne eivät olisi "yksittäistapauksia"  ;) siltikin.

Shkupollilla oli perhe ja "toinen nainen", joihin oli joskus tai koko ajan lähestymiskiellossa, väkivallan takia. Ampuma-ase- ja väkivaltarikoksissa löytyi. Vain parkkisakot ja ylinopeudet kortitta ajettuina tosin kerrottiin julkisuuteen Vihreässä Pravdassa.

Eli vastaus kysymykseesi: Vakavien rikosten tekijät voitaisiin karkoittaa, mutta ongelmana on heidän suuri määränsä. Siksi \o/

Quote from: Junes Lokka on 10.10.2012, 12:42:54
Tarkoitukseni oli osoittaa, että Migrin virkamies oli jälleen kerran pihalla, kun väitti, ettei mies pääsisi kotimaahansa. Aivan varmasti pääsee uusimalla passinsa ja täyttämällä viisumivapaushakemuksen Vietnamin suurlähetystössä Helsingissä.

Eikös koko karkoitusongelman ydin ollut juuri siinä, ettei miehelle myönnetty enää Vietnamin passia.

EDIT: Eli olin oikeassa: mies ei saanut enää palata Vietnamiin. Aika vähän tässä vaiheessa suomalaisten virkamiesten vika.

En tiedä, lukiko kukaan postaukseni, jossa mainitsin Vietnamin perustuslaista.

En usko tuohon, että Vietnam ei muka myöntäisi passia. Sehän oli vain Migrin hourupään hätävalhe.

Quote from: Junes Lokka on 11.10.2012, 08:23:31
En tiedä, lukiko kukaan postaukseni, jossa mainitsin Vietnamin perustuslaista.

En usko tuohon, että Vietnam ei muka myöntäisi passia. Sehän oli vain Migrin hourupään hätävalhe.

Älä nyt omaa uskottavuutasi enempää syö tällaisilla heitoilla.

Quote from: Dharma on 11.10.2012, 08:30:37

Quote from: Junes Lokka on 11.10.2012, 08:23:31
En tiedä, lukiko kukaan postaukseni, jossa mainitsin Vietnamin perustuslaista.

En usko tuohon, että Vietnam ei muka myöntäisi passia. Sehän oli vain Migrin hourupään hätävalhe.

Älä nyt omaa uskottavuutasi enempää syö tällaisilla heitoilla.

Olet siis varmistanut passiasian Vietnamin viranomaisilla?

Tässä jo aikaisemmin joku mainitsi, että Suomi on myöntänyt Vietnamille kehitysapua miljoonia euroja vuodessa. Kyllä Vietnam ottaisi tuon taparikollisen vastaan, jos heille ilmoitettaisiin kehitysavun katkaisemisesta muussa tapauksessa. Samalla voisi ilmoittaa Vietnamille, että heidän kansalaisilleen ei myönnetä viisumia Suomeen, kunnes Vietnam on ottanut vastaan taparikollisen.

Mutta virkamieskoneisto haluaa lisätä rikollisuutta Suomessa. Siksi ei tätä keinoa käytetä vietnamilaisen taparikollisen palautukseen.

Lokakuun 28. päivä meillä on mahdollisuus vaikuttaa asiaan. Äänestäkää maahanmuuttokriittistä ehdokasta.

Quote from: Dharma on 11.10.2012, 08:30:37

Quote from: Junes Lokka on 11.10.2012, 08:23:31
En tiedä, lukiko kukaan postaukseni, jossa mainitsin Vietnamin perustuslaista.

En usko tuohon, että Vietnam ei muka myöntäisi passia. Sehän oli vain Migrin hourupään hätävalhe.

Älä nyt omaa uskottavuutasi enempää syö tällaisilla heitoilla.

Äläs itse. Kansalaisuus tarkoittaa nimenomaan sitä, että saa tulla ja mennä vapaasti. Suomella olisi kyllä keinoja painostukseen. Migrin virkamiehet vain ovat ihan pihalla.

Quote from: Maailmanmies on 11.10.2012, 09:44:50

Quote from: Dharma on 11.10.2012, 08:30:37

Quote from: Junes Lokka on 11.10.2012, 08:23:31
En tiedä, lukiko kukaan postaukseni, jossa mainitsin Vietnamin perustuslaista.

En usko tuohon, että Vietnam ei muka myöntäisi passia. Sehän oli vain Migrin hourupään hätävalhe.

Älä nyt omaa uskottavuutasi enempää syö tällaisilla heitoilla.

Äläs itse. Kansalaisuus tarkoittaa nimenomaan sitä, että saa tulla ja mennä vapaasti. Suomella olisi kyllä keinoja painostukseen. Migrin virkamiehet vain ovat ihan pihalla.

Teillä on länsimaalainen käsitys kansalaisuudesta. Tyyppillistä kuplaelämää. En nyt tätä keissiä sen enempää ala vatvoa, koska asun ko. maassa, mutta perusfiksu voisi laskea 1+1, jos tyyppi on lähtenyt ko. maasta pakolaiseksi alunperin. Omalta osaltani näistä syistä lopetan tämän asian.

Quote from: Dharma on 11.10.2012, 09:51:08
Teillä on länsimaalainen käsitys kansalaisuudesta. Tyyppillistä kuplaelämää. En nyt tätä keissiä sen enempää ala vatvoa, koska asun ko. maassa, mutta perusfiksu voisi laskea 1+1, jos tyyppi on lähtenyt ko. maasta pakolaiseksi alunperin. Omalta osaltani näistä syistä lopetan tämän asian.

Pari kysymystä:
1)  Mitä Vietnamin perustuslaki sanoo kansalaisen oikeuksista?
2)  Onko kaveri Vietnamin mielestä sen kansalainen?

Quote from: Siili on 11.10.2012, 09:57:52

Quote from: Dharma on 11.10.2012, 09:51:08
Teillä on länsimaalainen käsitys kansalaisuudesta. Tyyppillistä kuplaelämää. En nyt tätä keissiä sen enempää ala vatvoa, koska asun ko. maassa, mutta perusfiksu voisi laskea 1+1, jos tyyppi on lähtenyt ko. maasta pakolaiseksi alunperin. Omalta osaltani näistä syistä lopetan tämän asian.

Pari kysymystä:
1)  Mitä Vietnamin perustuslaki sanoo kansalaisen oikeuksista?
2)  Onko kaveri Vietnamin mielestä sen kansalainen?

Lain merkitys on hyvin erilainen eri maissa. Suomessa huolestuttavinta on (puolueesta riippumatta) olettaa omien käsitystensä ja tottumustensa olevan universaaleja. Näin ei todellakaan ole. 5/7 ihmiskunnasta elää hyvin eri tavalla ja eri ajatukissa kuin me (suomalaiset).

Em. ulkomaalaisiviraston virkamiesten mollaus vie uskottavuutta asialliselta kritiikiltä, koska se on perusteetonta. Kannattaisi ottaa asioista selvää ennen kuin alkaa käyttää tuollaista kieltä. Vaan näin se taitaa lopulta kaatua tämäkin protestiliike, pelkään.

Jos suomalainen viranomainen sanoo, ettei ko. henkilö saanut ko. maahan passia, on tämä hyvin uskottavaa, jos olosuhteita ja maita vähänkään tuntee (kaikkia asianomaisia). Se, että tästä teke e keppihevosen, lyö omille näpille hyvin nopeasti.

Quote from: Maailmanmies on 11.10.2012, 09:44:50
Äläs itse. Kansalaisuus tarkoittaa nimenomaan sitä, että saa tulla ja mennä vapaasti.

Hmm, kai se voi riippua valtiosta. Mulla on mielikuva, että Neuvostoliitto karkotti useitakin hankalia omia kansalaisiaan (toisinajattelijoita), mutta en nyt äkkiseltään löydä sille vahvistusta.

Sen verran löysin, että Solženitsyn (http://fi.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Sol%C5%BEenitsyn) "karkotettiin Neuvostoliitosta Frankfurtiin Länsi-Saksaan, ja hän menetti kansalaisuutensa."

Quote from: Dharma on 11.10.2012, 10:00:18

Quote from: Siili on 11.10.2012, 09:57:52

Quote from: Dharma on 11.10.2012, 09:51:08
Teillä on länsimaalainen käsitys kansalaisuudesta. Tyyppillistä kuplaelämää. En nyt tätä keissiä sen enempää ala vatvoa, koska asun ko. maassa, mutta perusfiksu voisi laskea 1+1, jos tyyppi on lähtenyt ko. maasta pakolaiseksi alunperin. Omalta osaltani näistä syistä lopetan tämän asian.

Pari kysymystä:
1)  Mitä Vietnamin perustuslaki sanoo kansalaisen oikeuksista?
2)  Onko kaveri Vietnamin mielestä sen kansalainen?

Lain merkitys on hyvin erilainen eri maissa. Suomessa huolestuttavinta on (puolueesta riippumatta) olettaa omien käsitystensä ja tottumustensa olevan universaaleja. Näin ei todellakaan ole. 5/7 ihmiskunnasta elää hyvin eri tavalla ja eri ajatukissa kuin me (suomalaiset).

Yritätkö sanoa, että Vietnamin viranomaiset eivät piittaa (perustus)laista vai että käsite "kansalaisuus" ei ole siellä selkeästi määritelty? 

Luulenpa, että omien lakiensa mukaisesti Vietnam on velvollinen päästämään kaverin Vietnamiin.  Tässä tapauksessa kaverin siirtäminen Vietnamiin on varmasti sekä kaverin itsensä että Vietnamin etujen vastaista, ja siksi Vietnam yrittää venkoilulla sälyttää ongelmakansalaisen Suomen ongelmaksi.  Siksi Suomen valtion pitäisi vedota Vietnamin lainsäädäntöön ja painostaa Vietnamia ottamaan kaveri huolekseen.   Lepsuilu tällaisten asioiden timoilla voi johtaa jatkossa siihen, ettei pian mikään kolmannen maailman valtio ota Suomesta vastaan ongelmia aiheuttavia ja kotiutustaan vastustavia kansalaisiaan.   

Quote from: Siili on 11.10.2012, 10:23:44
Yritätkö sanoa, että Vietnamin viranomaiset eivät piittaa (perustus)laista vai että käsite "kansalaisuus" ei ole siellä selkeästi määritelty? 

Luulenpa, että omien lakiensa mukaisesti Vietnam on velvollinen päästämään kaverin Vietnamiin.  Tässä tapauksessa kaverin siirtäminen Vietnamiin on varmasti sekä kaverin itsensä että Vietnamin etujen vastaista, ja siksi Vietnam yrittää venkoilulla sälyttää ongelmakansalaisen Suomen ongelmaksi.  Siksi Suomen valtion pitäisi vedota Vietnamin lainsäädäntöön ja painostaa Vietnamia ottamaan kaveri huolekseen.   Lepsuilu tällaisten asioiden timoilla voi johtaa jatkossa siihen, ettei pian mikään kolmannen maailman valtio ota Suomesta vastaan ongelmia aiheuttavia ja kotiutustaan vastustavia kansalaisiaan.

En edelleenkään suosittele puhumaan suurella suulla, jos itsellä ei ole faktaa. Vie uskottavuuden. "Luulenpa" ja sitten joukko mutuilua = huono yhdistelmä. Ehkä tämä ei ole palsta ei ole minua varten.

Quote from: Dharma on 11.10.2012, 10:27:15

Quote from: Siili on 11.10.2012, 10:23:44
Yritätkö sanoa, että Vietnamin viranomaiset eivät piittaa (perustus)laista vai että käsite "kansalaisuus" ei ole siellä selkeästi määritelty? 

Luulenpa, että omien lakiensa mukaisesti Vietnam on velvollinen päästämään kaverin Vietnamiin.  Tässä tapauksessa kaverin siirtäminen Vietnamiin on varmasti sekä kaverin itsensä että Vietnamin etujen vastaista, ja siksi Vietnam yrittää venkoilulla sälyttää ongelmakansalaisen Suomen ongelmaksi.  Siksi Suomen valtion pitäisi vedota Vietnamin lainsäädäntöön ja painostaa Vietnamia ottamaan kaveri huolekseen.   Lepsuilu tällaisten asioiden timoilla voi johtaa jatkossa siihen, ettei pian mikään kolmannen maailman valtio ota Suomesta vastaan ongelmia aiheuttavia ja kotiutustaan vastustavia kansalaisiaan.

En edelleenkään suosittele puhumaan suurella suulla, jos itsellä ei ole faktaa. Vie uskottavuuden. "Luulenpa" ja sitten joukko mutuilua = huono yhdistelmä.

Näkemys, että maan viranomaiset ovat velvollisia noudattamaan maan lakia, ei mielestäni ole hirmuiseen spekulatiivinen.

Quote
Ehkä tämä ei ole palsta ei ole minua varten.

Juu, muutkin metakeskustelijat näyttävät jossain vaiheessa nostavan kytkintä.

Katsokaapa Yle Arenasta tänään pidetty Eduskunnan kyselytunti jossa aluksi grillataan Kataista ja kohdasta 40:30 alkaen  ihmetellään miksi vietnamilaista rikollista ei saada karkotettua vaikka päätös on asiasta tehty jo vuonna 2009 ja vastaamassa  on lähinnä ministeri Räsänen

http://yle.fi/ohjelmat/1705004

Quote from: jahve on 11.10.2012, 21:07:21
Katsokaapa Yle Arenasta tänään pidetty Eduskunnan kyselytunti jossa aluksi grillataan Kataista ja kohdasta 40:30 alkaen  ihmetellään miksi vietnamilaista rikollista ei saada karkotettua vaikka päätös on asiasta tehty jo vuonna 2009 ja vastaamassa  on lähinnä ministeri Räsänen

http://yle.fi/ohjelmat/1705004

On kivaa kun on se EU, jonka taakse voidaan paeta vastuuta. :facepalm:

Quote"Valmistelemme kirjelmää EU:n komissiolle. Kysymys voisi ratketa, jos EU:n ja Vietnamin tai Suomen ja Vietnamin välillä olisi takaisinottosopimus, jolloin Vietnamin tulisi ottaa tällaiset henkilöt takaisin. Tällä hetkellä tällaista takaisinottosopimusta ei ole Vietnamin kanssa", sisäministeri jatkoi.

[...]

Zyskowicz muistutti, että Suomi on myöntänyt Vietnamille vuosikymmenten mittaan satoja miljoonia euroja kehitysapua: "Olemme ensi vuonnakin antamassa sinne kymmenen miljoonaa euroa kehitysapua."

Zyskowicz antoi ymmärtää, että Suomi voisi Vietnamin merkittävänä kehitysavun maksajana "ehkä käydä keskustelua siitä, että Vietnam kansainvälisten velvoitteidensa mukaisesti ottaisi oman kansalaisensa kotimaahansa".

Suomen Kuvalehti: Zyskowicz: Rotevat poliisit saattakoon yökerhoampujan Vietnamiin (http://suomenkuvalehti.fi/blogit/polkomfi/zyskowicz-rotevat-poliisit-saattakoon-yokerhoampujan-vietnamiin) 11.10.2012

Ei ole palautussopimusta monen muun paljon tärkeämmänkään maan kanssa. Jo edellinen hallitus ilmoitti vuoden 2009 alussa tavoitteekseen palautussopimusten tekemisen Irakin ja Afganistanin kanssa. Vieläkään mitään konkreettista ei näy tapahtuneen, ja etenkin Irakin kanssa voi olla enää hyvin vaikea neuvotella uutta sopimusta.

Vuosien 2008-2010 turvapaikanhakijaryntäys Suomeen johtui etenkin Ruotsin Irakin kanssa vuoden 2008 alussa solmimasta palautussopimuksesta, jonka seurauksena irakilaisten turvapaikanhakijoiden määrä laski Ruotsissa parissa vuodessa kahdeksasosaan huipustaan. Ilman palautussopimusta Irak suostuu ottamaan vastaan vain vapaaehtoisesti palaavia käännytettyjä irakilaisia, mikä on naurettavaa, sillä Irak on ollut EU:n suurimpia kehitysyhteistyökumppaneita. Kehitysavun ehdoksi pitäisikin vaatia joka maalle koko EU-alueen kattava palautussopimus.

Edit: Tänään eduskunnassa (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_95_2012_100_p.shtml):

QuoteSisäasiainministeri Päivi Räsänen:
Suomi toimii tässä aivan samalla tavalla kansainvälisten sopimusten ja oman lainsäädäntönsä mukaan kuin kaikki muutkin maat. Tämä ongelma ei ole yksin meidän, aivan sama ongelma on muillakin EU-mailla ja esimerkiksi muilla Pohjoismailla.

Yksi vastaus tähän ongelmaan on se, että olemme käynnistämässä sisäministeriössä ja maahanmuutto-osastolla vapaaehtoisen paluun vakiinnuttamisen ohjelmaa. Ongelmana esimerkiksi näiden irakilaisten kohdalla on ollut se, että Irak ei suostu ottamaan vastaan niitä, jotka eivät itse halukkaasti ole sinne tulossa. Eli jos meillä saadaan karkotettavat tai käännytettävät ihmiset palaamaan vapaaehtoisesti, niin silloin pystytään helpottamaan sitä karkottamisprosessia. Tässä yhteydessä täytyy ottaa myös harkittavaksi tämä (Puhemies koputtaa) tilapäisen oleskeluluvan myöntäminen henkilöille, joita ei pystytä karkottamaan Suomesta.

Muilla Pohjoismailla (Ruotsi, Tanska, Norja) ei ole tällaista ongelmaa Irakin kanssa, koska niillä on Irakin kanssa palautussopimus. Suomella ei ole.

Kehitysapu Vietnamin ja Irakin kaltaisiin maihin pitäisi toimittaa ainoastaan käteisenä sullottuna SYVÄLLE karkoitettavien rikollisten anuksiin.

Quote

Quote
Zyskowicz muistutti, että Suomi on myöntänyt Vietnamille vuosikymmenten mittaan satoja miljoonia euroja kehitysapua: "Olemme ensi vuonnakin antamassa sinne kymmenen miljoonaa euroa kehitysapua."

Zyskowicz antoi ymmärtää, että Suomi voisi Vietnamin merkittävänä kehitysavun maksajana "ehkä käydä keskustelua siitä, että Vietnam kansainvälisten velvoitteidensa mukaisesti ottaisi oman kansalaisensa kotimaahansa".

Suomen Kuvalehti: Zyskowicz: Rotevat poliisit saattakoon yökerhoampujan Vietnamiin (http://suomenkuvalehti.fi/blogit/polkomfi/zyskowicz-rotevat-poliisit-saattakoon-yokerhoampujan-vietnamiin) 11.10.2012

http://www.hs.fi/videot/Zyskowicz+Poliisit+viem%C3%A4%C3%A4n+Tiger-ammuskelija+takaisin+Vietnamiin/v1305606180178 (http://www.hs.fi/videot/Zyskowicz+Poliisit+viem%C3%A4%C3%A4n+Tiger-ammuskelija+takaisin+Vietnamiin/v1305606180178)

Sekoomuksen Zyskowicz on taas se joka lausuu ääneen mitä terve järki sanoo, mutta samanaikaisesti tämä ei tietenkään näy mitenkään Kokoomuksen politiikassa. Ja jos joku perussuomalainen sanoisi samat sanat, hänet tuomittaisiin julkisessa sanassa rasistina, tai jätettäisiin mediahuomion ulkopuolelle. Kusetus ja tekopyhyys eivät koskaan mene pois muodista.

Yhdysvalloissa on käsittääkseni sellainen käytäntö, että jos rikokseen syylllistymisen johdosta karkoitettavaa ei jostain syystä voi karkoittaa kohdemaahansa, niin tällainen henkilö voidaan ottaa säilöön (eli vangita) määräämättömäksi ajaksi. Rikoksen ei edes tarvitse olla kovin kummoinen.

Tässähän olisi PerSuille lakialoitteen paikka. Vaikkapa sellaisen lain, jonka mukaan sellainen yleistä turvallisuutta vaarantava ulkomaalainen henkilö, joka on saanut karkoituspäätöksen mutta jota ei käytännön syistä voida karkoittaa, voidaan vangita toistaiseksi, eli niin pitkäksi aikaa kunnes karkoitus voidaan toteuttaa. EDIT: Tämä tarkoittaa siis sitä että vangittu ei poistu vankilasta mistään muusta syystä kuin että tämä voidaan karkoittaa, eli ei mitään idioottimaista "lomailua" vankilasta.

Vaikka aloitteella ei olisikaan mahdollisuutta edetä nykyisessä tilanteessa jossa PerSut ovat oppositiossa, olisi se silti oiva vaaliase. "Tehtiin tällainen aloite jota muut eivät ole suostuneet viemään eteenpäin, miksiköhän?"

Lisäksi olisi hupaisaa nähdä Amnestyn oletettavaa kakistelua, ja useammallekin saattaisi ilmetä kyseisen järjestön nykyluonne (kärjistäen, vain rikollisilla on ihmisoikeudet).

Quote from: Sami Aario on 14.10.2012, 23:53:52
Yhdysvalloissa on käsittääkseni sellainen käytäntö, että jos rikokseen syylllistymisen johdosta karkoitettavaa ei jostain syystä voi karkoittaa kohdemaahansa, niin tällainen henkilö voidaan ottaa säilöön (eli vangita) määräämättömäksi ajaksi. Rikoksen ei edes tarvitse olla kovin kummoinen.

Tässähän olisi PerSuille lakialoitteen paikka. Vaikkapa sellaisen lain, jonka mukaan sellainen yleistä turvallisuutta vaarantava ulkomaalainen henkilö, joka on saanut karkoituspäätöksen mutta jota ei käytännön syistä voida karkoittaa, voidaan vangita toistaiseksi, eli niin pitkäksi aikaa kunnes karkoitus voidaan toteuttaa. EDIT: Tämä tarkoittaa siis sitä että vangittu ei poistu vankilasta mistään muusta syystä kuin että tämä voidaan karkoittaa, eli ei mitään idioottimaista "lomailua" vankilasta.

Kuulostaa todella epäoikeudenmukaiselta.

Quote from: Elcric12 on 15.10.2012, 00:06:00
Kuulostaa todella epäoikeudenmukaiselta.

Sitä kannattaa varmaan miettiä ennen kuin esim. alkaa ammuskelemaan ihmisiä yökerhoissa.

EDIT: Lisään tähän vielä, että se ei lämmitä minua yhtään että vaikka tuo vietnamilainen hillui tuolla yöelämässä aseen kanssa vapaalla jalalla, niin ainakaan häntä ei kohdeltu epäoikeudenmukaisesti.

Quote from: Elcric12 on 15.10.2012, 00:06:00

Quote from: Sami Aario on 14.10.2012, 23:53:52
Yhdysvalloissa on käsittääkseni sellainen käytäntö, että jos rikokseen syylllistymisen johdosta karkoitettavaa ei jostain syystä voi karkoittaa kohdemaahansa, niin tällainen henkilö voidaan ottaa säilöön (eli vangita) määräämättömäksi ajaksi. Rikoksen ei edes tarvitse olla kovin kummoinen.

Tässähän olisi PerSuille lakialoitteen paikka. Vaikkapa sellaisen lain, jonka mukaan sellainen yleistä turvallisuutta vaarantava ulkomaalainen henkilö, joka on saanut karkoituspäätöksen mutta jota ei käytännön syistä voida karkoittaa, voidaan vangita toistaiseksi, eli niin pitkäksi aikaa kunnes karkoitus voidaan toteuttaa. EDIT: Tämä tarkoittaa siis sitä että vangittu ei poistu vankilasta mistään muusta syystä kuin että tämä voidaan karkoittaa, eli ei mitään idioottimaista "lomailua" vankilasta.

Kuulostaa todella epäoikeudenmukaiselta.

;D No tietenkin kuulostaa, mutta pari sanaa selventämiseksi lienee paikallaan? Eli mikä tossa on epää?

Mun mielestä taas tässä on erittäin toimivalta keinolta vaikuttava systeemi kyseessä. Perseilyyn on aina puututtava, ja mitä nopeammin sen parempi. Epäoikeudenmukaista on mielestäni pitää karkotuspäätöksen saanutta kaveria täällä pohjolassa, hyväuskoisten ihmisten parissa, ties mitä saa aikaseks.... eiku.... Sehän TAPPO JO!!!!

Suomessa on tapana päästää rikollinen vapaaksi rangaistuksen tultua lusituksi, eikä pitää telkien takana loppuelämäänsä syistä jotka ei johdu lusijasta itsestään. 

Quote from: Elcric12 on 15.10.2012, 00:23:39
Suomessa on tapana päästää rikollinen vapaaksi rangaistuksen tultua lusituksi, eikä pitää telkien takana loppuelämäänsä syistä jotka ei johdu lusijasta itsestään.

Ihmisillä on kaikenlaisia rumia tapoja joista voi päästä eroon.

Quote from: Elcric12 on 15.10.2012, 00:23:39
Suomessa on tapana päästää rikollinen vapaaksi rangaistuksen tultua lusituksi, eikä pitää telkien takana loppuelämäänsä syistä jotka ei johdu lusijasta itsestään.

kyllä se lusija on itse sen lusimisensa hyvin usein aiheuttanut.

Ja jos puhutaan Suomessa vallitsevista tavoista, on lain noudattaminen yksi. Eli jos lainvoimainen karkoituspäätös on tehty, sen mukaan pitäisi toimia. Ja jos se ei ole mahdollista, on mentävä "pienimmän pahan"-periaatteella, mikä tällaisessa tapauksessa tarkoittaisi mielestäni säilöönottoa.

Quote from: käpykaarti on 15.10.2012, 00:38:50

Quote from: Elcric12 on 15.10.2012, 00:23:39
Suomessa on tapana päästää rikollinen vapaaksi rangaistuksen tultua lusituksi, eikä pitää telkien takana loppuelämäänsä syistä jotka ei johdu lusijasta itsestään.

kyllä se lusija on itse sen lusimisensa hyvin usein aiheuttanut.

Ja jos puhutaan Suomessa vallitsevista tavoista, on lain noudattaminen yksi. Eli jos lainvoimainen karkoituspäätös on tehty, sen mukaan pitäisi toimia. Ja jos se ei ole mahdollista, on mentävä "pienimmän pahan"-periaatteella, mikä tällaisessa tapauksessa tarkoittaisi mielestäni säilöönottoa.

Mun mielestä ihmisoikeuksien kumoaminen ei ole "pienimmän pahan" -periaatteen mukaista. Eihän se karkotetun vika ole, jos valtiot ei saa sovittua asioistaan, hän siitä kuitenkin syyttömänä joutuu lusimaan "määrittelemättömäksi ajaksi". Joistain asioista ei voi tinkiä, esimmäisten joukossa tulee tällaset yksilön vapauksiin liittyvät seikat ja oikeusvaltion perusteet..

Quote from: Elcric12 on 15.10.2012, 00:52:14

Quote from: käpykaarti on 15.10.2012, 00:38:50

Quote from: Elcric12 on 15.10.2012, 00:23:39
Suomessa on tapana päästää rikollinen vapaaksi rangaistuksen tultua lusituksi, eikä pitää telkien takana loppuelämäänsä syistä jotka ei johdu lusijasta itsestään.

kyllä se lusija on itse sen lusimisensa hyvin usein aiheuttanut.

Ja jos puhutaan Suomessa vallitsevista tavoista, on lain noudattaminen yksi. Eli jos lainvoimainen karkoituspäätös on tehty, sen mukaan pitäisi toimia. Ja jos se ei ole mahdollista, on mentävä "pienimmän pahan"-periaatteella, mikä tällaisessa tapauksessa tarkoittaisi mielestäni säilöönottoa.

Mun mielestä ihmisoikeuksien kumoaminen ei ole "pienimmän pahan" -periaatteen mukaista. Eihän se karkotetun vika ole, jos valtiot ei saa sovittua asioistaan, hän siitä kuitenkin syyttömänä joutuu lusimaan "määrittelemättömäksi ajaksi". Joistain asioista ei voi tinkiä, esimmäisten joukossa tulee tällaset yksilön vapauksiin liittyvät seikat ja oikeusvaltion perusteet..

Yksilöllä on vapaus elää elämäänsä kuten haluaa kunhan ei vahingoita toisia, tahi riko lakeja. Oikeusvaltio taasen ei ole oikeusvaltio jos se ei toimi lakiensa mukaisesti. Tässä tapauksessa kyseessä siis karkoitus, joka on jäänyt jotenkin ihmeellisesti toteuttamatta.

Ei kai nyt vietnamilaisen lapsukaisen hätähuudon takia voida nyt herranen aika alkaa ihmisiä vangitsemaan! Kansainväliset sopimukset ja ihmisoikeudet sitovat meitä. Vähän terapiaa traumatisoituneelle 26 vuotta sitten tulleelle kiintiöpakolaiselle. Kyllä kultamuna tästä vielä kuoriutuu ja alkaa innovoimaan täyttä häkää, kunhan opimme tunnistamaan kykynsä ja lopetamme kaikkinaisen syrjinnän, älkää olko nyt noin ennakkoluuloisia ja äärioikeistolaisia fasisteja. Loppu rasismille. Helsingin kaupungin valtuuston tulisi lisätä monikulttuurisuuskasvatusta helsinkiläisille ravintola-asiakkaille, pokeille ja liivit kiellettävä, koska Helsingin poliisi on heitä seurannut jo ainaski vuoden hei. Anniskeluaikaa rajoitettava ja juomia lantrattava. Ehdotan, että Rydman ja Bogomoloff tekevät tästä asiasta ryhmäpäätöksen. Vietnamilainen mies on päästettävä valtuustoon positiivisen syrjinnän ohjeistusten mukaan. Vaalit voidaan perua, sillä nyt puhuu positiivisen diskriminaation pykälä. Ehkä hän menestyisi kaupunginjohtajana.

En ole vieläkään saanut vastausta passiasiaan Vietnamin suurlähetystöstä.

Quote
To: [email protected]
Date: Thu, Oct 11, 2012 at 7:37 PM
Subject:    Vietnamin passi

Hei,

luin, että vietnamilaiselle ei myönnetä passia, jos tämä on asunut
"liian kauan" Suomessa, tässä tapauksessa 26 vuotta.

Pitääkö tämä todellakin paikkaansa, ja jos pitää, niin mihin pykälään
tämä perustuu?

Terveisin,
Junes Lokka.

Ehkä kysely Päivi Räsäselle auttaisi. Lisäresursseja Vietnamin suurlähetystölle, kärsivät ilmiselvästi työvoimapulasta. Ehdotan lisää maahanmuuttoa.

Quote from: Elcric12 on 15.10.2012, 00:52:14
Mun mielestä ihmisoikeuksien kumoaminen ei ole "pienimmän pahan" -periaatteen mukaista. Eihän se karkotetun vika ole, jos valtiot ei saa sovittua asioistaan, hän siitä kuitenkin syyttömänä joutuu lusimaan "määrittelemättömäksi ajaksi".

En ihan ymmärrä että mitä ihmisoikeutta tässä kumottaisiin, mutta varmasti monikin ajattelee samalla tavalla kuin sinä. Tämän lakialoitteen kannatus sitten mitattaisiin aikanaan.

EDIT: Syyttömänä kukaan ei edelleenkään lusimaan joutuisi, vaan niistä syistä joista on saanut karkoituspäätöksen yleistä turvallisuutta vaarantavana henkilönä.

Quote from: Elcric12 on 15.10.2012, 00:52:14
Joistain asioista ei voi tinkiä, esimmäisten joukossa tulee tällaset yksilön vapauksiin liittyvät seikat ja oikeusvaltion perusteet..

Jos tarkoitat tällä yhdenvertaisuutta lain edessä, niin oma tulkintani on että lain ei ole tarkoituskaan olla kaikille sama; lakihan nimenomaan kohtelee ihmisiä eri lailla riippuen heidän tilanteestaan. Esimerkiksi rikoslailliset rangaistukset koskevat ainoastaan rikoksiin syyllistyneitä.

Yhdenvertaisuus lain edessä tarkoittaa, että lain tulkinnan tulisi olla kaikille samassa tilanteessa oleville sama.

Käsittääkseni Norjassa on suunnitteilla, että karkoitusta odottavien vankien mukavuudet minimoitaisiin, koska niiden tarkoitus on sopeuttaa vangit norjalaiseen yhteiskuntaan, mikä ei karkoitettavien tapauksessa tule kyseeseen.

Quote from: Sami Aario on 15.10.2012, 01:11:27

Quote from: Elcric12 on 15.10.2012, 00:52:14
Mun mielestä ihmisoikeuksien kumoaminen ei ole "pienimmän pahan" -periaatteen mukaista. Eihän se karkotetun vika ole, jos valtiot ei saa sovittua asioistaan, hän siitä kuitenkin syyttömänä joutuu lusimaan "määrittelemättömäksi ajaksi".

En ihan ymmärrä että mitä ihmisoikeutta tässä kumottaisiin, mutta varmasti monikin ajattelee samalla tavalla kuin sinä. Tämän lakialoitteen kannatus sitten mitattaisiin aikanaan.

EDIT: Syyttömänä kukaan ei edelleenkään lusimaan joutuisi, vaan niistä syistä joista on saanut karkoituspäätöksen yleistä turvallisuutta vaarantavana henkilönä.

Quote from: Elcric12 on 15.10.2012, 00:52:14
Joistain asioista ei voi tinkiä, esimmäisten joukossa tulee tällaset yksilön vapauksiin liittyvät seikat ja oikeusvaltion perusteet..

Jos tarkoitat tällä yhdenvertaisuutta lain edessä, niin oma tulkintani on että lain ei ole tarkoituskaan olla kaikille sama; lakihan nimenomaan kohtelee ihmisiä eri lailla riippuen heidän tilanteestaan. Esimerkiksi rikoslailliset rangaistukset koskevat ainoastaan rikoksiin syyllistyneitä.

Yhdenvertaisuus lain edessä tarkoittaa, että lain tulkinnan tulisi olla kaikille samassa tilanteessa oleville sama.

Tässä on varmaan se, että monet ajattelee, että kerran rikollinen on aina rikollinen ja että ei niiden ihmisoikeuksien kanssa ole enää niin justiinsa. Tuo "yleistä turvallisuutta vaarantava tekijä" pitäis kyllä saada ensin jotenkin määriteltyä. Järkevältähän se kuulostaa, että sellaiset suljetaan pois yhteiskunnasta (kansallisuudesta riippumatta).

Quote from: Elcric12 on 15.10.2012, 00:23:39
Suomessa on tapana päästää rikollinen vapaaksi rangaistuksen tultua lusituksi, eikä pitää telkien takana loppuelämäänsä syistä jotka ei johdu lusijasta itsestään.

En ota kantaa itse ehdotukseen, mutta näissä karkotuksen/käännytyksen epäonnistumistapauksissa syy on useinkin karkotettavassa/käännytettävässä itsessään. Vapaaehtoinen paluu onnistuisi, mutta kun pakottaa ei voi, annetaan hankalaksi heittäytymisestä palkinnoksi lupa jäädä Suomeen. Sellainen on oikeustajun vastaista.

Quote from: Elcric12 on 15.10.2012, 00:23:39
Suomessa on tapana päästää rikollinen vapaaksi rangaistuksen tultua lusituksi, eikä pitää telkien takana loppuelämäänsä syistä jotka ei johdu lusijasta itsestään.

Se, että hänestä olisi tullut persona non grata kaikkialla johtuisi kyllä myös hänestä itsestään. Tulin jo toisessa ketjussa todenneeksi, että Suomi voisi toki yrittää tämän ampujan tapauksessa avittaa hänen pääsyään Vietnamiin ottamalla hänen säilössäpitokustannuksensa Vietnamin kehitysyhteistyörahoista.

Quote from: Junes Lokka on 15.10.2012, 01:10:01
Ei kai nyt vietnamilaisen lapsukaisen hätähuudon takia voida nyt herranen aika alkaa ihmisiä vangitsemaan! Kansainväliset sopimukset ja ihmisoikeudet sitovat meitä. Vähän terapiaa traumatisoituneelle 26 vuotta sitten tulleelle kiintiöpakolaiselle. Kyllä kultamuna tästä vielä kuoriutuu ja alkaa innovoimaan täyttä häkää, kunhan opimme tunnistamaan kykynsä ja lopetamme kaikkinaisen syrjinnän, älkää olko nyt noin ennakkoluuloisia ja äärioikeistolaisia fasisteja. Loppu rasismille. Helsingin kaupungin valtuuston tulisi lisätä monikulttuurisuuskasvatusta helsinkiläisille ravintola-asiakkaille, pokeille ja liivit kiellettävä, koska Helsingin poliisi on heitä seurannut jo ainaski vuoden hei. Anniskeluaikaa rajoitettava ja juomia lantrattava. Ehdotan, että Rydman ja Bogomoloff tekevät tästä asiasta ryhmäpäätöksen. Vietnamilainen mies on päästettävä valtuustoon positiivisen syrjinnän ohjeistusten mukaan. Vaalit voidaan perua, sillä nyt puhuu positiivisen diskriminaation pykälä. Ehkä hän menestyisi kaupunginjohtajana.

En ole vieläkään saanut vastausta passiasiaan Vietnamin suurlähetystöstä.

Quote
To: [email protected]
Date: Thu, Oct 11, 2012 at 7:37 PM
Subject:    Vietnamin passi

Hei,

luin, että vietnamilaiselle ei myönnetä passia, jos tämä on asunut
"liian kauan" Suomessa, tässä tapauksessa 26 vuotta.

Pitääkö tämä todellakin paikkaansa, ja jos pitää, niin mihin pykälään
tämä perustuu?

Terveisin,
Junes Lokka.

Ehkä kysely Päivi Räsäselle auttaisi. Lisäresursseja Vietnamin suurlähetystölle, kärsivät ilmiselvästi työvoimapulasta. Ehdotan lisää maahanmuuttoa.

Ensin paasaat pitkän kappaleen, sitten kerrot kirjoittaneesi Vietnamin Helsingin lähetystölle ja sitten esität, että Suomen valtion pitäisi antaa lisää resursseja Vietnamin lähetystölle. Tarkoittanet tällä Suomen lähetystöä Vietnamissa, jolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä.

Kuten kirjoitin aikaisemmin, tällainen tuhoaa uskottavuutesi asiassa neutraalien ihmisten silmissä. Kirjoitin sinulle pariin kertaan jos asiasta, mutta ilmeisesti katsot asioita keskenään sotkevan viesteilysi olevan jotenkin (omia) tavoitteitasi edistävää. Mutta onnea valitsemallasi tiellä. Minä luotan toistaiseksi vielä Kokoomukseen, koska PS:n porukka on liian hajanaista (yhtä Halla-Ahoa kohden näyttää olevan runsaasti kaltaistasi sekavaa vauhkoajaa), jotta voisin luottaa sen tekevän valtaan tultuaan haluamaani politiikkaa.

Quote from: Dharma on 15.10.2012, 04:14:54
Mutta onnea valitsemallasi tiellä. Minä luotan toistaiseksi vielä Kokoomukseen, koska PS:n porukka on liian hajanaista (yhtä Halla-Ahoa kohden näyttää olevan runsaasti kaltaistasi sekavaa vauhkoajaa), jotta voisin luottaa sen tekevän valtaan tultuaan haluamaani politiikkaa.

J. L. ei muuten ole PS:n listoilla ehdokkaana-

Quote from: Dharma on 15.10.2012, 04:14:54
Ensin paasaat pitkän kappaleen, sitten kerrot kirjoittaneesi Vietnamin Helsingin lähetystölle ja sitten esität, että Suomen valtion pitäisi antaa lisää resursseja Vietnamin lähetystölle. Tarkoittanet tällä Suomen lähetystöä Vietnamissa, jolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä.

Ei vaan Vietnamin suurlähetystöä Helsingissä eli http://www.vietnamembassy-finland.org/en

Addresss: Kulosaarentie 12, 00570 Helsinki

Tel:  +358-9- 622 99 00
         +358 505448803/04
Fax: +358 9 622 99 022
Email: [email protected]; [email protected]

Office Hours: Monday- Friday
                 - 09h00- 12h00
                 - 14h00- 17h00

1. Mr.DOAN NGOC BOI, Ambassador Extraordinary and Plenipotentiary

2. Ms. NGUYEN THI THU, First Secretary- Deputy Head of Mission

Tel.:  +358 505448804

3. Mr. NGUYEN DINH DUNG, First Secretary
Tel: +358505448190

4. Mr. HA NAM BINH, Second Secretary
Tel.:  +358 505448803

Quote from: Dharma on 15.10.2012, 04:14:54
Kuten kirjoitin aikaisemmin, tällainen tuhoaa uskottavuutesi asiassa neutraalien ihmisten silmissä. Kirjoitin sinulle pariin kertaan jos asiasta, mutta ilmeisesti katsot asioita keskenään sotkevan viesteilysi olevan jotenkin (omia) tavoitteitasi edistävää. Mutta onnea valitsemallasi tiellä. Minä luotan toistaiseksi vielä Kokoomukseen, koska PS:n porukka on liian hajanaista (yhtä Halla-Ahoa kohden näyttää olevan runsaasti kaltaistasi sekavaa vauhkoajaa), jotta voisin luottaa sen tekevän valtaan tultuaan haluamaani politiikkaa.

Halla-ahoa voi äänestää vain Helsingissä ja Lokkaa vain Haukiputaalla, Kiimingissä, Oulussa, Oulunsalossa ja Yli-Iissä. En ole persujen ehdokas eikä meillä ole edes vaaliliittoa.

En sinuna luottaisi kokoomukseen. Ks. Helsingin globaali vastuu -kausti.

Quote from: Elcric12 on 15.10.2012, 00:23:39
Suomessa on tapana päästää rikollinen vapaaksi rangaistuksen tultua lusituksi, eikä pitää telkien takana loppuelämäänsä syistä jotka ei johdu lusijasta itsestään. 

Voi kai sen ajatella vaikka näin: karkotus on rangaistus, jota tässä ei voida toimeenpanna, jolloin sille valitaan joku toinen korvaava/vastaavan tyyppinen rangaistus. Jos karkotuksen idea on poistaa kyseinen henkilö yhteiskunnasta lopullisesti niin saman asian ajaa vankila/joku muu valvottu säilö.

Onko tässä ajattelussa jotain vikaa? Lähtökohtana siis se, että koko rangaistusta ei lusittu. Sillä ei ole kauheasti merkitystä että syyt eivät johtuneet karkotettavasta, ei se oikeuta vapautukseen, aina voidaan kehittää korvaava rangaistus.

No laitetaan nyt tänne vaikka ei varsinaisesti ampumista koske.

QuoteTigerin portsareilta vietiin valvojaluvat

QuoteLupien peruuttamiset eivät kuitenkaan liity yökerhossa tapahtuneeseen ampumiseen, vaan poliisin aiempiin taustaselvityksiin.
Iltalehden tietojen mukaan poliisi perusteli päätöstään ovimiehiin kohdistuneilla rikosepäilyillä. Kyse oli muun muassa portsarien toimista Tiger-yökerhon edustalla taannoin sattuneen tappelun yhteydessä.
Portsarien luvat peruttiin tiettävästi jo viime vuoden puolella. Miehet saivat kuitenkin jatkaa työskentelyään yökerhon ovella aina ampumistapaukseen saakka. Sen jälkeen heidät poistettiin järjestyksenvalvojaa lähellä olevista näkyvistä tehtävistä.

QuotePoliisi kommentoi tuoreeltaan ampumistapauksen jälkeen, että Tigerin toiminta on ollut viranomaisten seurannassa. Poliisin mukaan oli viitteitä siitä, että muutamalla Tigerin ovimiehellä olisi "turhan läheiset kontaktit" joihinkin liivijengeihin. Yökerhojen ovimiesten yhteyksistä mainittiin Helvetin Enkelit ja Bandidos.

Loput linkin takaa:
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012101716214643_uu.shtml?utm_source=telkku&utm_campaign=uutisboksi)

Poimintana esimerkki maasta, jossa voidaan pitää karkoitettavaksi määrätty ihminen, jota hänen kotimaansa ei suostu ottamaan vastaan, voidaan pitää lukkojen takana tarvittaessa vuosikausia:

Ruotsi (http://rahmispossu.net/2012/06/17/kaderin-28-elama-on-varastettu/)

Quote from: RP on 03.02.2013, 08:09:51
Poimintana esimerkki maasta, jossa voidaan pitää karkoitettavaksi määrätty ihminen, jota hänen kotimaansa ei suostu ottamaan vastaan, voidaan pitää lukkojen takana tarvittaessa vuosikausia:

Ruotsi (http://rahmispossu.net/2012/06/17/kaderin-28-elama-on-varastettu/)

Kappas. On Ruotsin maahanmuuttopolitiikassa sentään edes jossain suhteessa käytetty järkeä.

QuotePoliisi kommentoi tuoreeltaan ampumistapauksen jälkeen, että Tigerin toiminta on ollut viranomaisten seurannassa. Poliisin mukaan oli viitteitä siitä, että muutamalla Tigerin ovimiehellä olisi "turhan läheiset kontaktit" joihinkin liivijengeihin. Yökerhojen ovimiesten yhteyksistä mainittiin Helvetin Enkelit ja Bandidos.

En ymmärrä. Voiko viranomainen mielivaltaisesti perua lupia, jos epäilee henkilön olevan liian lähellä "liivijengiä"? Käsitin, että mihinkään rikoksiin nämä poket eivät olleet syyllistyneet, tai sitten luin uutisen huonosti.

Itsehän asuin kohtuullisen lähellä Bandidoksen kerhotiloja. Alkaa pelottamaan aselupien vuoksi...

Lähde: Uusi Suomi 1.2.2013 16:51 (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/56777-tigerin-ampuja-tuomittiin-poikkeuksellinen-tahallinen-teko)

QuoteTigerin ampuja tuomittiin: "Poikkeuksellinen tahallinen teko"

Kotimaa | Tigerin ammuskelu

Helsingin käräjäoikeus tuomitsi yökerho Tigerissa syyskuussa ampuneen kuuden vuoden ehdottomaan vankeuteen kuten syyttäjä oli vaatinut. Lisäksi mies joutuu maksamaan kymmenien tuhansien korvaukset.

Poliisi otti vietnamilaissyntyisen 1973 syntyneen epäillyn kiinni lokakuussa. Epäilty myönsi ampumisen. Syynä tekoon oli epäillyn ja uhrin välille syntynyt "suukopu ja kärhämä". Ammuskelussa loukkaantui kaksi ihmistä, joista toinen vakavammin.

Tuomio tuli yhdeksästä eri rikoksesta, muiden muassa tapon yrityksestä, törkeästä vammantuottamuksesta ja huumausaineen käyttörikoksesta.

Oikeus totesi, että teon "tahallisuuden aste oli poikkeuksellisen suuri" ja syytetyn on täytynyt ymmärtää mikä vaara ammuskelusta ihmisiä täynnä olevasta paikasta aiheutuu.

Tietoisen riskin ottaminen kyseisissä olosuhteissa osoittaa oikeuden mukaan tekijässä vakavaa välinpitämättömyyttä toisten turvallisuudesta.

Ampuja oli tekohetkellä muun muassa kokaiinin vaikutuksen alaisena.

Korvaukset koostuvat sairaanhoitokustannuksista ja muista suoranaisista kuluista, työansionmenetyksestä sekä kivusta ja särystä.

QuoteTuomio tuli yhdeksästä eri rikoksesta, muiden muassa tapon yrityksestä, törkeästä vammantuottamuksesta ja huumausaineen käyttörikoksesta.

Oikeus totesi, että teon "tahallisuuden aste oli poikkeuksellisen suuri" ja syytetyn on täytynyt ymmärtää mikä vaara ammuskelusta ihmisiä täynnä olevasta paikasta aiheutuu.

Tietoisen riskin ottaminen kyseisissä olosuhteissa osoittaa oikeuden mukaan tekijässä vakavaa välinpitämättömyyttä toisten turvallisuudesta.

Ampuja oli tekohetkellä muun muassa kokaiinin vaikutuksen alaisena.

Ja tästä kaikesta vaivaiset kuusi vuotta linnaa?

Tämä yhteiskunnalle erittäin vaarallinen ihminen pääsi huomattavan vähällä. Jo pelkästään ammuskelu toisia ihmisiä kohti pitäisi olla teko, josta määrätään automaattisesti kaksinumeroinen luku vankilavuosia.

Quote27.6.2007

Ulkomaalaislain 51 §:n säännöstä tilapäisen oleskeluluvan myöntämisestä tilanteessa, jossa maasta poistaminen ei ole tosiasiassa mahdollista, on kritisoitu eri syistä. Esiin on nostettu luvan tilapäisyyden vaikutukset ulkomaalaisen oikeuksiin, joiden puuttumisen on pahimmillaan pelätty johtavan sellaisten ulkomaalaisten syrjäytymiseen, jotka kuitenkin jäisivät Suomeen. Luvan myöntämisen ei myöskään ole katsottu kannustavan viranomaisia eikä ulkomaalaista itseään aktiivisesti toimimaan paluun järjestämiseksi, vaikka lupa on tarkoitettu tilapäiseksi juuri sen takia, että maasta poistamisen teknisten esteet pyrittäisiin voittamaan lyhyehkössä ajassa. Kaiken kaikkiaan säännöksen ongelmallisuutta on lisännyt se, että sitä on sovellettu huomattavasti laajemmin kuin lain valmisteluvaiheessa oli nähtävissä.

Ulkomaalaislakiin ehdotetaan lisättäväksi uusi 51 a §, jonka mukaan myönnetään jatkuva oleskelulupa tilanteessa, jossa maasta poistamispäätöstä on aktiivisesti yritetty panna täytäntöön, mutta siinä ei ole onnistuttu. Ehdotettua uutta humanitaarista suojelua koskevaa 88 a §:ää voitaisiin puolestaan soveltaa muun muassa niissä tapauksissa, joissa on arvioitavissa jo turvapaikkahakemusta ratkaistaessa, ettei palauttaminen alkuperämaahan ole siellä vallitsevan tilanteen vuoksi tosiasiassa mahdollista vielä pitkään aikaan.


http://poliisi.fi/intermin/images.nsf/files/ae4273dfb9787a1fc22573c200313fa9/$file/hallituksen_esitys_maaritelmadirektiivi.pdf
(http://poliisi.fi/intermin/images.nsf/files/ae4273dfb9787a1fc22573c200313fa9/$file/hallituksen_esitys_maaritelmadirektiivi.pdf)

Voi hyvä jumala taas mitä typeryyttä.
Ne laittomat aseetkin poistuvat kun ne määritetään laillisiksi. Niinhän tuossa esitetään tehtäväksi karkotettavalle laittomalle maahantulleelle.

Mää en kestä. Eikö noilla suvakeilla ole mitään häpyä tai tolkkua?

Quote from: Junes Lokka on 12.07.2013, 12:46:51

Quote27.6.2007

Mainitulta kohtaa hallituksen eistyshän jäi toteutumatta
Hallituksen esitys:
http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=HE+166/2007&base=erhe&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WORD
Hallintovaliokunna mietintö:
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/havm_26_2008_p.shtml

Hmh. Kiitos, helpotti.
Miksi Junes Lokka linkitti tekstin tähän juttuun?

Quote from: Tommi Korhonen on 12.07.2013, 15:04:36Miksi Junes Lokka linkitti tekstin tähän juttuun?

Ihan vain taustoittamisen takia. Mielenkiintoista lukea, miten asiasta keskusteltiin 5 vuotta ennen Tigerin tapahtumia. Ei mahtanut johtua vietnamilaisen syrjäytyminen 51 § -oleskeluluvan tilapäisyydestä.


Esiin on nostettu luvan tilapäisyyden vaikutukset ulkomaalaisen oikeuksiin, joiden puuttumisen on pahimmillaan pelätty johtavan sellaisten ulkomaalaisten syrjäytymiseen, jotka kuitenkin jäisivät Suomeen.


Samassa linkissä mainittu 88 a § sen sijaan tuli lakiin:

Quote88 a § (8.5.2009/323) Humanitaarinen suojelu

Maassa oleskelevalle ulkomaalaiselle myönnetään oleskelulupa humanitaarisen suojelun perusteella, jos 87 tai 88 §:n mukaisia edellytyksiä turvapaikan tai toissijaisen suojelun antamiselle ei ole, mutta hän ei voi palata kotimaahansa tai pysyvään asuinmaahansa siellä tapahtuneen ympäristökatastrofin takia taikka siellä vallitsevan huonon turvallisuustilanteen vuoksi, joka voi johtua kansainvälisestä tai maan sisäisestä aseellisesta selkkauksesta tai vaikeasta ihmisoikeustilanteesta.

Oleskelulupa humanitaarisen suojelun perusteella voidaan jättää myöntämättä ulkomaalaiselle, jos on perusteltua aihetta epäillä, että hän on tehnyt:

1) rikoksen rauhaa vastaan, sotarikoksen tai rikoksen ihmiskuntaa vastaan, sellaisia rikoksia koskevien kansainvälisten sopimusten määritelmien mukaisesti;

2) törkeän rikoksen; taikka

3) Yhdistyneiden kansakuntien tarkoitusperien ja periaatteiden vastaisen teon.

Käytännössä tässä on kyse ulkomaalaisalennuksesta tuomiossa. Huumausaineiden vaikutuksen alainen ampuja oli ulkomaalainen mistä seuraa luonnollisesti alentunut syyntakeisuus ja lyhyempi tuomio. Mikäli ampuja olisi suomalainen niin hän olisi saanut ehkä noin vuoden verran enemmän kakkua. Mutta älkäämme ihmetelkö näitä sekopäätuomioita koska eihän sillä oikeudessa määrätyllä ehdottomalla tuomiolla ja todellisella vankilassaololla ole enää vuosiin ollut mitään tekemistä toistensa kanssa.

Oikeusjärjestelmässämme elävien ja vaikuttavien demlajuristien ainoa tarkoitus on muokata Suomeen kansainväliset mitat täyttävä järjestäytynyt rikollisuus mikä luo demlajuristeille maksimaalisen elintason ja työtilaukset. Tämän kv rikollisuutta edistävän toiminnan lähtökohta on siirtää järjestäytyneelle ulkomaalaisrikollisuuden likipitäen pidäkkeettömät ja rankaisuvapaat toimintalähtökohdat. Esimerkiksi toimimaton karkotusjärjestelmä jossa ulkom. rikollinen voi palata luvuttoman monta kertaa takaisin Suomeen ilman rangaistusta on osa demlaan kuuluvan järjestäytyneen rikollisuuden edistämispolitiikan kulmakiviä.

Quote from: Tommi Korhonen on 12.07.2013, 15:04:36
Hmh. Kiitos, helpotti.

Sääli tosin, etteivät tiputtaneet tuon esityksen mukaisesti kohdasta
"Suomessa olevalle ulkomaalaiselle myönnetään tilapäinen oleskelulupa, jos häntä ei tilapäisestä terveydellisestä syystä voida palauttaa kotimaahansa tai pysyvään asuinmaahansa taikka hänen maasta poistamisensa ei ole tosiasiassa mahdollista." sitä viimeistä lausetta.

Sovelluksia:
http://www.kho.fi/paatokset/53442.htm
http://www.kho.fi/paatokset/61923.htm

Tigerin yökerhoammuskelijan tuomio jää voimaan
Korkein oikeus ei myönnä valituslupaa helsinkiläisessä yökerhossa ammuskelleelle miehelle. Miehen kuuden vuoden vankeustuomio jää siis voimaan.

Korkein oikeus ei myönnä valituslupaa helsinkiläisessä Tiger-yökerhossa ammuskelleelle miehelle.

Käräjäoikeus tuomitsi miehen kuuden vuoden vankeusrangaistukseen. Hovioikeus piti tuomion ennallaan.

Miehen todettiin Helsingin käräjäoikeudessa syyllistyneen myös ampuma-aserikokseen, törkeään vammantuottamukseen ja vaaran aiheuttamiseen.

Syyskuussa 2012 tapahtuneessa yökerhoammuskelussa loukkaantui kaksi ihmistä, joista toinen vakavasti.

http://yle.fi/uutiset/tigerin_yokerhoammuskelijan_tuomio_jaa_voimaan/7066174

Missä tekijän nimi, Yle hei??
Kuusi vuotta vankeusrangaistustakaan ei riitä kertomaan nimeä vaikka kaksi vuotta piti mukamas olla raja.

Noin esimerkkinä tässä pari IS:n uutista seksirikollisista, jotka ovat saaneet vähemmän vankeutta mutta kerrotaan ihan etunimi, toinen nimi ja sukunimikin.
vankeutta 3 v ja 7 kk (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288649124139.html)
vankeutta 2 v ja 7 kk (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288649109392.html?pos=ok-nln)

Yllättävää, että Ngoc Hai Vu (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013102517648166_uu.shtml):n nimeä panttaavat kun "taustaisuus" on näinkin hyvin yleisesä tiedossa.

Syksyllä on tuokin taas vapaalla jalalla. Eiköhän se pari vuotta riitä kuudesta oikeasti linnan sisällä. Ettei raukkaparka vain pahastu.

Quote from: kekkeruusi on 05.02.2014, 06:54:57
Syksyllä on tuokin taas vapaalla jalalla. Eiköhän se pari vuotta riitä kuudesta oikeasti linnan sisällä. Ettei raukkaparka vain pahastu.

Niin, hänkin taitaa olla "ensikertalainen" lain mukaan

Quote from: RP on 05.02.2014, 07:01:02

Quote from: kekkeruusi on 05.02.2014, 06:54:57
Syksyllä on tuokin taas vapaalla jalalla. Eiköhän se pari vuotta riitä kuudesta oikeasti linnan sisällä. Ettei raukkaparka vain pahastu.

Niin, hänkin taitaa olla "ensikertalainen" lain mukaan

Varmaankin. Ja jos malttaa olla riehumati vielä vuoden vapauduttuaan, niin on ensikertalainen jälleen.

Ensikertalainen istuu puolet. Ensikertakaisuus uusii, jos ei ole kolmeen vuoteen vankilassa. Rötls voi olla tehtynä, mutta vankilassa ei saa olla kolmeen vuoteen. Kyllä näissä perusasioissa voisi ottaa selvää, eikä kirjoittaa ihan mitä tahansa.

Quote from: dothefake on 05.02.2014, 08:27:51
Ensikertalainen istuu puolet. Ensikertakaisuus uusii, jos ei ole kolmeen vuoteen vankilassa. Rötls voi olla tehtynä, mutta vankilassa ei saa olla kolmeen vuoteen. Kyllä näissä perusasioissa voisi ottaa selvää, eikä kirjoittaa ihan mitä tahansa.

Juu. Siis kolme vuotta. Koevapauteen tosin kai yhä pääsee noin puoli vuotta aikaisemmin, eli syksyn sijaan ensi vuoden keväästä pitäisi puhua, olettaen, että hän kaiketi ollut kiinni väliajat(?)