2012-09-30 Kolme otettu kiinni Kampin yökerhoammuskelusta

[Iloveallpeople]

Tigerin ammuskelu: Tämän takia poliisi ei julkista ampujan tuntomerkkejä

Yökerho Tigerissa sattunutta ampumavälikohtausta todistaneet silminnäkijät ovat antaneet ristiriitaisia kuvauksia ampujasta.

Tästä syystä poliisi ei voi julkistaa ampujan tuntomerkkejä.

Helsingin poliisin teknisen rikostutkinnan yksikön johtaja, ylikomisario Antti Leppilahti kertoo, että baarissa olleet ovat kuvailleet ampujaa eri tavoin.
...

Ilta-Sanomat

[Joker]

että baarissa olleet ovat kuvailleet ampujaa eri tavoin.

Juuri tästä syystä täytyisi ottaa käyttöön selkeät termit, joilla tarkoitetaan eri näköisiä ja -taustaisia ihmisiä.

Jos epäilty ei ole suomalainen perunanenäinen pellavapää, niin ihmiset on mediassa opetettu kuvailemaan mahdollisimman varovasti ulkomaalaisen näköisiä henkilöitä, ettei kukaan vaan pahoita mieltään.

Jos poliisi on saanut silminnäkijöiltä samanlaisia tuntomerkkejä kuin mitä tiedotusvälineet viljelevät, niin eihän niistä ole mitään hyötyä epäillyn tavoittamisessa:
-ulkomaalaisen näköinen
-mahdollisesti ulkomaalaistaustainen
-ehkä etelä- tai itäeurooppalainen
-ei-suomalaisen näköinen
-puhui suomea murtaen
-tummaihoinen (värisävyt kielletty)
-jne.

Miten näillä tuntomerkeillä voisi tavoittaa ampujan?

Median ylikorrekti uutisointi ja ihmisten opettaminen liian varovaiseen kielenkäyttöön tekee epäiltyjen tavoittamisesta hankalaa ellei mahdotonta.

Tarvitsemme uudet sallitut sanat kuvailemaan Suomessa asuvia ulkomaalaisryhmiä kun nämä syyllistyvät yhä enenevässä määrin rikoksiin.
Muuten voidaan ihan yhtä hyvin todeta, että kaikki afrikkalaiset ovat niin samannäköisiä ettei niitä erota toisistaan. Onko se ennakkoluuloisempaa vai se että saa erikseen sanoa että neekeri on somalin näköinen tai ns. idi amin -tyyppiä?

[JoKaGO]

Juuri tästä syystä täytyisi ottaa käyttöön selkeät termit, joilla tarkoitetaan eri näköisiä ja -taustaisia ihmisiä.

Mutta kun neekeriäkään ei saa enää nykyään sanoa neekeriksi, murjaania murjaaniksi, ryssää ryssäksi, vinosilmää vinosilmäksi, mustalaista mustalaiseksi eikä kohta kai arabiakaan arabiksi, somaliahan ei saa enää haukkua somaliksi... niin miten pitäisi termittää?

Ehdotukseni: Luetteloidaan kansallisuudet ja muut vastaavat ominaisuudet, listataan numerojärjestykseen ja opetetaan ne koulussa kansalaistaidon tunnila kaikille 

[P]

Juuri tästä syystä täytyisi ottaa käyttöön selkeät termit, joilla tarkoitetaan eri näköisiä ja -taustaisia ihmisiä.

Mutta kun neekeriäkään ei saa enää nykyään sanoa neekeriksi, murjaania murjaaniksi, ryssää ryssäksi, vinosilmää vinosilmäksi, mustalaista mustalaiseksi eikä kohta kai arabiakaan arabiksi, somaliahan ei saa enää haukkua somaliksi... niin miten pitäisi termittää?

Ehdotukseni: Luetteloidaan kansallisuudet ja muut vastaavat ominaisuudet, listataan numerojärjestykseen ja opetetaan ne koulussa kansalaistaidon tunnila kaikille 

Numerojärjestys on syrjivä.

[Sepi]

Valkoihoinen heteromieshän olisi luonnollisesti numero 666...

[Elcric12]

Ei ole järkeä julkaista ristiriitaisia silminnäkijähavaintoja.

[Sunt Lacrimae]

Ei ole järkeä julkaista ristiriitaisia silminnäkijähavaintoja.

Olen samaa mieltä. Ilman selkeää kuvausta tai tukevaa valvontakamerakuvaa poliisin vihjepuhelin varmaan menisi tukkoon kaikista epämääräisistä havainnoista joiden taso olisi luokkaa "siististi pukeutunut mies".

[Sietäjä]

Ei ole järkeä julkaista ristiriitaisia silminnäkijähavaintoja.

Olen samaa mieltä. Ilman selkeää kuvausta tai tukevaa valvontakamerakuvaa poliisin vihjepuhelin varmaan menisi tukkoon kaikista epämääräisistä havainnoista joiden taso olisi luokkaa "siististi pukeutunut mies".

Ylipäänsä koko tuntomerkkiasia on hankala. Teoriassa on helppo olla samaa mieltä, että poliisin ja lehtien antamien tuntomerkkien tulisi olla informatiivisempia, mutta käytännössä voi olla monta kertaa todella hankalaa varmuudella sanoa esim. etnisyydestä. Toki sen varmaan huomaa ja voi poliisillekin sanoa, jos on yönmusta bodari tai hintelä kalpeanaama, mutta esim. täälläkin linkatussa Tigerissa kuvatussa kännykkävideossa esiintyvät monet miehet ovat selvästi ulkomaalaisen näköisiä, mutta en ainakaan itse osaa sanoa sen tarkemmin, missä miesten sukujuuret ovat. Voi olla Balkanilla, Venäjällä, Kaukasuksella, Lähi-Idässä tai jopa Suomessa. Tai jossain muualla.

[Elcric12]

Puhumattakaan siitä kuinka epäluotettava silminnäkijähavainto on todisteena. Varsinkin hämärässä ravintolassa viikonloppuyönä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Eyewitness_identification

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tapahtumaa edelsi joukkotappelu. Eiköhän uhrit osaa kertoa, mitä sakkia olivat, jos haluavat.

[kekkeruusi]

Tapahtumaa edelsi joukkotappelu. Eiköhän uhrit osaa kertoa, mitä sakkia olivat, jos haluavat.

Mutta haluavatko? Vai tuleeko toinenkin ampumatapaus.

[JoKaGO]

Turhaa on jeesustelu silminnäkijähavaintojen ristiriitaisuuksista. Jos tekijä(t) olisi(vat) kantiksia, niin TERÄVÄ valvontakamerakuva olisi jo kaikkialla nähtävissä. Kyä näin o!
Voimme lopettaa arvailun ainakin siltä osin, että kyseessä olisi perunanenäinen kantis. Poliisin ja media toiminnasta päätellen ja yleiseen elämänkokemukseen perustuen 

[Blanc73]

Poliisin toiminta jaksaa hämmästyttää, mitä he hyötyvät siitä että möläyttävät julkisuuteen seuranneensa jo vuoden portsareitten touhuja kapakoitten ovilla? Aika helvetin amatöörimäistä touhua etten sanoisi...

[K.K.]

Tigerin ammuskelu: Poliisi tutkii valvontakameroita

Helsingin keskustassa sijaitsevan yökerhoammuskelun epäiltyä ei ole saatu kiinni.

Tällä hetkellä poliisi tutkii muun muassa valvontakameroiden tallenteita. Ravintolan tiloissa ja kiinteistössä on useita kameroita, joille epäilty on voinut tallentua.

- Niitä käydään läpi. Toivotaan, että on jäänyt, tutkinnanjohtaja Antti Leppilahti sanoo valvontakameroista.

Poliisi on jututtanut tapauksen tutkinnassa lukuisia silminnäkijöitä. Molempia uhreja on myös kuultu. Epäillyn tuntomerkeistä on kuitenkin saatu ristiriitaista tietoa, eikä poliisi halua niitä tässä vaiheessa julkistaa.

- Eri todistajilla on vähän eri näkemyksiä, tuntomerkit voivat viedä väärään suuntaan, Leppilahti toteaa.

Ammunnan motiivi on yhä hämärän peitossa. Epäselvää on myös ammuttujen laukausten määrä. Ilmeisesti kaikki luodit ovat kuitenkin jääneet ravintola Tigerin parvekkeelle, eikä niitä ole lennellyt muualle kaupungin keskustaan. Yksi laukaus osui sivullista vuonna 1981 syntynyttä miestä jalkaan. Hän on jo päässyt sairaalasta.

Ammuskelun pääasiallinen kohde, 1986 syntynyt mies on yhä sairaalahoidossa. Poliisi ei halua kertoa, montako laukausta häneen osui. Leppilahti haluaa pitää yksityiskohdat poissa julkisuudesta ainakin siihen asti, kun epäilty on saatu kiinni.

Ammuskelu tapahtui sunnuntain vastaisena yönä hieman ennen puoli neljää Tiger-yökerhossa. Poliisi pyytää tapahtuman nähneitä tai siitä jotain tietäviä ottamaan yhteyttä virka-aikana numeroon 071 877 5344 tai virka-ajan ulkopuolella numeroon 071 877 4080 tai sähköpostitse osoitteeseen vakivaltarikosyksikko.helsinki (at) poliisi.fi.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012100216148680_uu.shtml

[Iloveallpeople]

Poliisi kaipaa yhä havaintoja Tigerin ampumisesta

Poliisi toivoo yhä silminnäkijähavaintoja Kampin ampumisesta.

Tähän mennessä poliisi on kuulustellut pitkälti toistakymmentä yökerho Tigerissa ampumahetkellä ollutta henkilöä. Silminnäkijähavainnot ovat kuitenkin yhä jossain määrin ristiriitaisia, rikoskomisario Mikko Halme kertoo.

Halme pitää kuitenkin varmana, että valvontakamerat ovat tallentaneet myös ampujan kuvan.

Poliisi ei kerro, onko ampumisesta epäilty mies ulkomaalainen tai uskotaanko hänen päässeen pakoon ulkomaille.
...

Poliisi pyytää tietoja ampumisesta virka-aikana puhelinnumeroon 0718775344 tai virka-ajan ulkopuolella numeroon 0718774080.Yhteyttä voi ottaa myös sähköpostitse osoitteeseen vakivaltarikosyksikko.helsinki@poliisi.fi

Helsingin Sanomat

[rähmis]

Poliisi ei kerro, onko ampumisesta epäilty mies ulkomaalainen

Miksi? Haluan kuulla yhden hyvän syyn.

Toivottavasti tämä sattumus ei selviä koskaan.

[Iloveallpeople]

Poliisi ei kerro, onko ampumisesta epäilty mies ulkomaalainen

Miksi? Haluan kuulla yhden hyvän syyn.

Olisiko osa diskon silminnäkijäasiakkaista sanonut, että tekijä näytti ulkomaalaistaustaiselta ja osa sanonut, että tekijä ei ollut ainakaan ulkomaalainen eikä ainakaan ulkomaille yritä paeta.

[jahve]

Poliisi ei kerro, onko ampumisesta epäilty mies ulkomaalainen

Miksi? Haluan kuulla yhden hyvän syyn.

Olisiko osa diskon silminnäkijäasiakkaista sanonut, että tekijä näytti ulkomaalaistaustaiselta ja osa sanonut, että tekijä ei ollut ainakaan ulkomaalainen eikä ainakaan ulkomaille yritä paeta.

Ainakin julkisuudessa olleen tiedon mukaan virolaista ammuttiin ja samalla sai yksi sivullinen luodin jalkaan ja ampuja oli aasialaista alkuperää, vietnamilainen?

[Leijona78]

Poliisi ei kerro, onko ampumisesta epäilty mies ulkomaalainen

Miksi? Haluan kuulla yhden hyvän syyn.

Olisiko osa diskon silminnäkijäasiakkaista sanonut, että tekijä näytti ulkomaalaistaustaiselta ja osa sanonut, että tekijä ei ollut ainakaan ulkomaalainen eikä ainakaan ulkomaille yritä paeta.

Ainakin julkisuudessa olleen tiedon mukaan virolaista ammuttiin ja samalla sai yksi sivullinen luodin jalkaan ja ampuja oli aasialaista alkuperää, vietnamilainen?

Tämän saman olen itsekn kuullut; että kyseessä olisi ollut vietnamilaisten ja virolaisten välienselvittely.

[MW]

***

Tämän saman olen itsekn kuullut; että kyseessä olisi ollut vietnamilaisten ja virolaisten välienselvittely.

Mikähän poikia hiertää? Kuumentunut väittely ihmisoikeuksista?

[Iloveallpeople]

Miten vietnamilaista voi erehtyä luulemaan suomalaiseksi?

[mikkoR]

Miten vietnamilaista voi erehtyä luulemaan suomalaiseksi?

Vaikka tiedänkin että tuo oli ironiaa niin suvismedia kertoo myös afgaaninen yms. olevan nykyään aasialaisia, en tiedä tarkkaan miten geopolitiikka suhteessa andropoligiakaan menee mutta minusta heissä on suhteessa esim. korealaisiin aika paljon eroa.

[K.K.]

Poliisi ei kerro, onko ampumisesta epäilty mies ulkomaalainen tai uskotaanko hänen päässeen pakoon ulkomaille.

Ainakin julkisuudessa olleen tiedon mukaan virolaista ammuttiin ja samalla sai yksi sivullinen luodin jalkaan ja ampuja oli aasialaista alkuperää, vietnamilainen?

"Ja kun ulkomaalaiset alkavat rähinöidä, se ei ole sitä, että lyönkö minä ensiksi vai lyötkö sinä. Siinä vaiheessa on jo lyöty. Teräaseella tai kolpakolla. Ja yleensä siinä ollaan jollain jengillä. On varmistettu, että jengi on paikalla ja sitten vasta mätkitään."

"Suomalaisethan eivät ole jengiytyvää sorttia. Kun ulkomaalaiset tulevat johonkin paikkaan, sisään ei tulla välttämättä yhtä aikaa vaan ripotellen. Mutta ne ovat siitä huolimatta jengi. Kun suomalainen jengi tulee, ne tulevat kerralla, ja silloin ne plokataan heti, että ettehän te tänne tule. Ne eivät osaa. Ulkomaalaiset tietävät, miten pitää toimia."


Ilmeisesti emme nyt puhu ranskalaisista. Onko olemassa tiettyjä kansallisuuksia, joita on syytä varoa?

"On joo, kyllähän jugot, albaanit ja aasialaiset on aika vaarallista porukkaa. Ja ovathan somalitkin tulleet omana ryhmänään. Ne ovat asuneet täällä jo niin kauan, että ne tuntevat kaikki systeemit ja puhuvat suomea. Ne eivät enää ole ulkopuolisia. Ne ovat aika syvällä näissä systeemeissä. Enkä minä ole rasisti. Olen ollut paljon ulkomailla ja yritän aina ymmärtää mahdollisimman pitkälle, mutta ongelmat ovat faktaa tänä päivänä. Jossain vaiheessa ne saattavat riistäytyä käsistä niin kuin esim. Ruotsissa ja Saksassa on jo tapahtunut."

http://hommaforum.org/index.php/topic,76078.msg1128547.html#msg1128547

Nuorisojengeillä on jo hallussaan aseita"
Suomea vihdään vauhdilla Ruotsin suuntaan, kun jengi- ja katutyöstä leikataan, sanovat nuorisotyöntekijät.

Katkeria ja vihaisia monikymmenpäisiä nuorisojengejä, jotka eivät kaihda rikoksia ja joilla on hallussaan ampuma-aseita.
...

Helsinkiin ja pääkaupunkiseudulle on annettu muodostua niin eriarvoisia kaupunginosia, että niitä voi kutsua tikittäviksi aikapommeiksi.
...

Walkersin nuorisotyöntekijä Mahdi Lakhal sanoo olevansa erityisen huolissaan maahanmuuttajataustaisista nuorista, joiden kotouttaminen on epäonnistunut.
"Vääränvärinen" nuori jää liian helposti ilman työtä.
Rasismi Suomessa lisääntyy, kuten perussuomalaisten suosio osoittaa.

http://hommaforum.org/index.php/topic,63713.msg874848.html#msg874848

[MW]

Miten vietnamilaista voi erehtyä luulemaan suomalaiseksi?

Vaikka tiedänkin että tuo oli ironiaa niin suvismedia kertoo myös afgaaninen yms. olevan nykyään aasialaisia, en tiedä tarkkaan miten geopolitiikka suhteessa andropoligiakaan menee mutta minusta heissä on suhteessa esim. korealaisiin aika paljon eroa.

Luin ensin: "...geopolitiikka suhteessa apologiaan..."

Ei huonosti luettu.

Imperiumin peruja muslut ovat briteille "aasialaisia". Pakin kontit.

[hullu1234]

Miten vietnamilaista voi erehtyä luulemaan suomalaiseksi?

Kato tavalliset ihmiset on aika tyhmiä, jos hovioikeuteen on luottaminen:

http://www.talouselama.fi/uutiset/adidas+voitti+suomalaisen+perheyrityksen+60+korvattavaa+270+000+euroa+ja+3500+kenkaparia+polttouuniin/a2149074

Hovioikeus katsoo tuomiossaan, että tavallinen kuluttaja ei osaa erottaa kolmea raitaa neljästä tai useammasta

[Elcric12]

Poliisi ei kerro, onko ampumisesta epäilty mies ulkomaalainen

Miksi? Haluan kuulla yhden hyvän syyn.

Toivottavasti tämä sattumus ei selviä koskaan.

Koska poliisi ei sitä tiedä?

[Huolestunut Kansalainen]

Median ylikorrekti uutisointi ja ihmisten opettaminen liian varovaiseen kielenkäyttöön tekee epäiltyjen tavoittamisesta hankalaa ellei mahdotonta.

Miten se nyt taas on median vika jos poliisi ei tutkinnallisista syistä julkaise tuntomerkkejä?

[Joker]

Median ylikorrekti uutisointi ja ihmisten opettaminen liian varovaiseen kielenkäyttöön tekee epäiltyjen tavoittamisesta hankalaa ellei mahdotonta.

Miten se nyt taas on median vika jos poliisi ei tutkinnallisista syistä julkaise tuntomerkkejä?

SE ei ole median vika. Mutta ihmiset on opetettu siihen ettei saa sanoa neekeri eikä mustalainen, niin voi olla vaikea kertoa tuntomerkkejä kun ei saa käyttää kiellettyjä sanoja.

Osaisitko sinä kuvailla miltä näyttää albaani verrattuna vaikkapa espanjalaiseen?
Entä kuinka kuvailisit epäillyt jos pankin ryöstivät yhdessä itä- ja länsi-afrikkalainen mies?

Tässä rikoksessa on huhuttu että epäilty olisi aasialaistaustainen. Kuinka erotat kiinalaisen ja japanilaisen, jotka usein ovat erinäköisiä? Entä thaimaalaisen ja vietnamilaisen?

Muista ettei tuntomerkeissä saa viitata mihinkään rodullisiin eroihin eikä kasvonpiirteisiin tai ruumiinrakenteeseen.

Kas tässä selitys siitä mihin median ylikorrekti kielenkäyttö johtaa. Kenestäkään ei-suomalaisen näköisestä ei saa sanoa mitään sellaista josta voisi loukkaantua. Mielensä voi pahoittaa vaikka joku tiedostava ihminen jonka mielestä kaikki maailman ihmiset ovat samanlaisia ja samanarvoisia ja kaikki ovat yksilöitä.

[Mietintämyssy]

Muista ettei tuntomerkeissä saa viitata mihinkään rodullisiin eroihin eikä kasvonpiirteisiin tai ruumiinrakenteeseen.

Tuota noin...kyllä tietääkseni saa. Usein mainitaankin. Ja aika harvoin suomalaisenkaan tekijän kohdalla ilmoitetaan muuta kuin ikä ja vaatetus. Lisäksi joitain silmiinpistäviä piirteitä, kuten pitkät hiukset/kalju, tukeva/hoikka tms. Tuntomerkkien antaminen riippuu monesta seikasta (havaintojen varmuus, väärinkäsitysten riski, turhien ilmiantojen estäminen yms.). Tuskinpa siinä kauheasti kenenkään mielensäpahoittajan loukkaantumista mietitään.

[Elcric12]

Varsinkin jos kyse jostain jengien välisestä hässäkästä (kuten nyt saattaa olla) tms. niin kuvaan tulee myös havainnon tehneen silminnäkijän (tai "silminnäkijän") rehellisyys. Tällaiset entisestään varmasti lisää poliisin kynnystä tuntomerkkien julkaisulle. Eiköhän piliisilla ole melko selkeät rutiinit ja motiivit siihen milloin julkaista mitäkin yleisön tietoon.