Edistyspuolue on perusteilla oleva liberaali puolue, joka kerää kannattajakortteja päästäkseen puoluerekisteriin.
Vastustamme mm.
- pakkoruotsia
- yritystukia
- euromaiden tukipaketteja
- maataloustukia
- kauppojen aukiolorajoituksia
- Alkon monopolia
- nykyistä taksi- ja apteekkisääntelyä
- kirkon osuutta yhteisöverosta
- rekrytointikiintiöitä
- sananvapauden rajoituksia
sekä yleensäkin valtion liiallista sekaantumista talouden toimintaan tai yksittäisten ihmisten elämään.
Maahanmuuttokantamme on seuraavanlainen:
"Edistyspuolueen mielestä kaikki lakejamme noudattavat ihmiset, jotka elättävät itsensä tai jotka joku vapaaehtoisesti elättää, ovat tervetulleita muuttamaan Suomeen. Kannatamme maahanmuuttobyrokratian purkamista ja maahanmuuton vapauttamista. Kaikki sosiaalituet, kuten työttömyystuki ja toimeentulotuki, tulee kuitenkin rajata vain Suomen kansalaisille."
Lisätietoja puolueen kannoista löytyy täältä: http://edistyspuolue.fi/edistyspuolue-kannat/
Mikäli arvon hommalaisilla on kysymyksiä Edistyspuolueen toiminnasta, niin tässä ketjussa saa kysellä.
Jos ei oteta huomioon niitä asioita joita Edistyspuolue vastustaa, niin
- millainen sen elinkeinopoliittinen ohjelma on?
- millä tavoin Edistyspuolue järjestää ruoan tuotannon sen jälkeen kun maataloustuet on poistettu?
- mitä mieltä Edistyspuolue on ammattiliittojen jäsenmaksujen verovähennysoikeudesta?
- millainen on Edistyspuolueen alkoholipoliittinen ohjelma?
Mistä puolue on saanut nimensä?
Koska kannattajakorttien keräys alkoi, eli koska pitäisi saada keräys valmiiksi ennen kuin vanhimmat kortit alkavat ns. mädäntyä käsiin?
Quote from: Oami on 18.09.2012, 17:07:47
Koska kannattajakorttien keräys alkoi, eli koska pitäisi saada keräys valmiiksi ennen kuin vanhimmat kortit alkavat ns. mädäntyä käsiin?
Ensimmäiset alkavat vanhentua marraskuun lopussa, valtaosa vasta tammikuun alussa.
Kiire siis on, ja olisikin hienoa jos puolueen kantoja järkevinä pitävät jaksaisivat allekirjoittaa kannattajakortin. Kortteja voi tilata osoitteesta: http://www.kannattajakortti.fi/v1/tayta-kannattajakortti/ , ja niiden postimaksu on maksettu, joten täyttäminen ei maksa mitään eikä velvoita mihinkään.
Quote from: sologdin on 18.09.2012, 16:50:30
- millainen sen elinkeinopoliittinen ohjelma on?
Valtion tulisi luoda yrityksille tasapuoliset edellytykset toimia, eli mitään yritystä ei tulisi suosia tai tukea jonkun toisen yrityksen kustannuksella. Kannatamme myös sääntelyn vähentämistä ja verotuksen alentamista.
Quote from: sologdin on 18.09.2012, 16:50:30
- millä tavoin Edistyspuolue järjestää ruoan tuotannon sen jälkeen kun maataloustuet on poistettu?
Ilman maataloustukia ja tuontirajoituksia kotimaisen ja myös ulkomaisen ruoan hinta vastaisi todellisia tuotantokustannuksia. Tällöin kuluttajilla olisi vapaus ostaa haluamaansa ruokaa tuotantokustannuksia vastaavalla hinnalla.
Quote from: sologdin on 18.09.2012, 16:50:30
- mitä mieltä Edistyspuolue on ammattiliittojen jäsenmaksujen verovähennysoikeudesta?
Tästä ei ole virallista kantaa. Verovähennyksistä tulisi mielestämme pääsääntöisesti luopua, joskin tärkeimmät tulonhankintavähennykset voidaan säilyttää.
Quote from: sologdin on 18.09.2012, 16:50:30
- millainen on Edistyspuolueen alkoholipoliittinen ohjelma?
Valtion tehtävä ei yleisesti ottaen ole ohjata ihmisten elintapoja, mutta alkoholiverotuksella voidaan kompensoida alkoholin aiheuttamaa terveydenhoitokustannusten nousua.
Quote from: sologdin on 18.09.2012, 16:50:30
Mistä puolue on saanut nimensä?
http://edistyspuolue.fi/edistyspuolueen-historia/
Tilasin viisi korttia allekirjoitettavaksi, sillä haluan antaa tukeni liberaalille linjalle keskellä sossu/kok/demari-sirkusta, jossa tirehtööriltä on rämähtänyt palli alta. Kysyn kuitenkin mielenkiinnosta, että eikö teillä ollut kiinnostusta integroitua jo olemassa oleviin pienpuolueisiin (Itsenäisyyspuolue, Muutos 2011) vai koitteko tärkeämmäksi juuri Edistyspuolueen henkiin herättämisen?
Sinänsä Edistyspuolueen liberaali linja tuntuu tänä päivänä mukavan raikkaalta. Yritystuista olen tosin eri mieltä, sillä mielestäni tukemista tulisi jatkaa kohdistamalla tuet starttirahan muodossa yritystoimintaa aloitteleville.
Miksi puoluehanke on ollut näin näkymätön? Ja eikös kunnallisvaaleihin voi asettaa ehdokkaita, vaikka puolue ei olisi rekisterissä?
Quote from: Sanna Onkamo on 18.09.2012, 19:50:04
Tilasin viisi korttia allekirjoitettavaksi, sillä haluan antaa tukeni liberaalille linjalle keskellä sossu/kok/demari-sirkusta, jossa tirehtööriltä on rämähtänyt palli alta. Kysyn kuitenkin mielenkiinnosta, että eikö teillä ollut kiinnostusta integroitua jo olemassa oleviin pienpuolueisiin (Itsenäisyyspuolue, Muutos 2011) vai koitteko tärkeämmäksi juuri Edistyspuolueen henkiin herättämisen?
Itsenäisyyspuolueen kannat eivät ole kovin liberaaleja. Muutos 2011:n kanssa Edistyspuolue taas on samaa mieltä sananvapaudesta ja suorasta demokratiasta, mutta luulen että liberaalit henkilöt toivoisivat, että muihinkin kysymyksiin voitaisiin ottaa puolueen tasolla (liberaali) kanta.
Quote from: Sanna Onkamo on 18.09.2012, 19:50:04
Sinänsä Edistyspuolueen liberaali linja tuntuu tänä päivänä mukavan raikkaalta. Yritystuista olen tosin eri mieltä, sillä mielestäni tukemista tulisi jatkaa kohdistamalla tuet starttirahan muodossa yritystoimintaa aloitteleville.
Starttiraha on aika pieni osa yritystuista, uudessa talousarviossa suuruudeltaan 37 milj. euroa. Pelkästään Tekes jakaa tukia jo yli 500 miljoonaa vuodessa. Lisäksi starttirahan saamisen ehdot ovat melko selkeät, ja kaikki myönteisen päätöksen saaneet saavat suurin piirtein yhtä paljon tukea, toisin kuin monissa muissa yritystuissa, joten starttiraha ei ole tällä kriteerillä haitallisimpia tukimuotoja.
Kiitos korttitilauksesta!
Quote from: Jani Rantala on 18.09.2012, 20:05:33
Miksi puoluehanke on ollut näin näkymätön? Ja eikös kunnallisvaaleihin voi asettaa ehdokkaita, vaikka puolue ei olisi rekisterissä?
Meillä on tarkoitus parantaa näkyvyyttä tässä loppuvuodesta. Kunnallisvaaliehdokkaita on mahdollista asettaa valitsijayhdistysten kautta, vaikka ei olisikaan puoluerekisterissä, ja Edistyspuolueen ehdokkaita on ehdolla joko valitsijayhdistysten kautta tai toisten puolueiden listoilla Turussa, Helsingissä, Espoossa, Kemissä ja Lahdessa.
Quote from: Jani Rantala on 18.09.2012, 20:05:33
Miksi puoluehanke on ollut näin näkymätön? Ja eikös kunnallisvaaleihin voi asettaa ehdokkaita, vaikka puolue ei olisi rekisterissä?
Valitsijayhdistyksenä voi. Sitä varten on kerättävä 10 kannattajaa kunnan alueelta per ehdokas.
Toinen vaihtoehto on asettaa ehdokkaita nimellisesti toisen puolueen listalla, kun asiasta puolueiden kesken sovitaan. Näin muutoksenkin listalla on yksi edistyspuoluelainen, Tuukka Kuru Kemissä.
Quote from: hkanime on 18.09.2012, 20:19:25
FAQ:ssanne oli kuitenkin joitain juttuja, jotka oli selvästi keskeneräisiä sekä asioita, joita ei voi järjellä toteuttaa käytännössä. Mutama juttu oli myös jonkinlainen kauhistus ainakin minulle.
Haluatko kertoa tarkemmin, mitkä olivat nämä kannat joista olit eri mieltä?
En kysy mitään, mutta tilasin kortteja ja liityn jäseneksi.
FAQ osastonne asioista en olisi moneenkaan kohtaan halunnut kajota.
Eikö jossain aiemmassa ketjussa edistyspuoluelainen kiivaasti vastustanut puolueen "saastuttamista rasismin tulikivellä" tms. mainostamalla puoluetta hommassa? Edit: siis tämä kake (http://hommaforum.org/index.php/topic,71404.msg1050436.html#msg1050436). Onko tällä kertaa saatu puoluejohdon lupa?
Mutta yksi oikeakin kysymys: onko Edistyspuolue käytännössä sama asia kuin vuosi-pari sitten haudattu Liberaalit?
Quote from: AuggieWren on 20.09.2012, 12:03:26
Eikö jossain aiemmassa ketjussa edistyspuoluelainen kiivaasti vastustanut puolueen "saastuttamista rasismin tulikivellä" tms. mainostamalla puoluetta hommassa? Edit: siis tämä kake (http://hommaforum.org/index.php/topic,71404.msg1050436.html#msg1050436). Onko tällä kertaa saatu puoluejohdon lupa?
Edistyspuolue kannattaa sananvapautta, eli jokaisella puolueen jäsenellä on vapaus käydä keskustelua haluamillaan nettiforumeilla, eikä tähän tarvita puoluejohdon lupaa.
Quote from: AuggieWren on 20.09.2012, 12:03:26
Mutta yksi oikeakin kysymys: onko Edistyspuolue käytännössä sama asia kuin vuosi-pari sitten haudattu Liberaalit?
Itse en ole ollut liberaaleissa mukana aiemmin, mutta aika moni edistysläinen on, ja Edistyspuolue ajaa liberaalia politiikkaa.
Edistyspuolue olisi kieltämättä uudelleenherätettynä raikas tuulahdus Suomen sosialidemokraattisten valtapuolueiden joukossa. Luonnehdin itseäni jonkin sortin kansallisliberaaliksi tai kansallismieliseksi klassiseksi liberaaliksi ja olen aistivinani Edistyspuoluolueessa joitain samoja piirteitä.
Avaus oli kaikkea vastaan. Kysyn minkä puolesta Te olette?
Quote from: qwerty on 20.09.2012, 16:32:57
Avaus oli kaikkea vastaan. Kysyn minkä puolesta Te olette?
Ajattelin samaa mutta ehdit ensin.
Quote from: Roope Luhtala on 18.09.2012, 14:45:35
Edistyspuolue on perusteilla oleva liberaali puolue, joka kerää kannattajakortteja päästäkseen puoluerekisteriin.
Vastustamme mm.
- nykyistä taksi- ja apteekkisääntelyä
Vai pitäisi taksisäätely purkaa? Ruotsi on ainoa maa läntisessä Euroopassa, joka purki sen ja lopputulos oli täydellinen katastrofi 20 vuodeksi. Nyt tilanne on normalisoitunut, kunhan vain pysyy "vapautetuista" (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200809308350886_ul.shtml) autoista kokonaan erossa. Kukaan järjissään oleva Stokiksessa ei käytä muuta, kuin Taxi Stockholmia, joka on vanha Tukholman taksi ennen säätelyn purkamista. Miksi kuvittelette, että mm. Saksa, Tanska ja Hollanti haluavat pitää tiukasta taksisäätelystä kiinni?
http://www.thelocal.se/16868/20090112/
Jos se purettaisiin Suomessa, kuluttajahinnat epäilemättä "laskisivat" kuten katsastuksen vapautuksessa kävi. Nousua n. 300%. Sen jälkeen koko ala keskittyisi itsenäisten yrittäjien sijasta Kokoomusta ja Kauppakamaria lähellä oleville muutamille toimijoille, kuten Kovanen.
Samalla logiikalla puolustetaan edelleen sokeasti terveys- ja sosiaalipalvelujen yksityistämistä, vaikka on jo selkeästi nähtävissä, että lasku veronmaksajalle tulee olemaan moninkertainen, palvelujen huonontuessa merkittävästi. Kokoomus aikoo rahastaa mm. Mehiläinen/Attendo-virityksellä kuntauudistuksen yhteydessä ja siirtää verorahat omille toimeksiantajilleen.
Miksi nämä uusliberalistisien Kauppakamarinilkkien ajatukset edelleen leviävät? Tällä sokealla ideologialla on ajettu koko Euroalue katastrofiin, mutta edelleen näiden ihmisten ajatusmaailman mukaan "vapaa kilpailu" ja "yksityistäminen" kaikessa tuo meille automaattisesti kaikenlaista hyvää.
PS: Ettei menisi liian negatiiviseksi... kun tutustuin linkkaamaasi listaan tarkemmin, niin olihan puolueohjelmassa paljon hyvääkin.
Muuten hyvä, mutta kansallisten maataloustukien vastustaminen on utopistien hommaa. Sanoisin että se muistuttaa myös populismia, tiettyjen piirien suhteen.
Ilman kansallista tukea maatalous ajautuisi tilanteeseen jossa pellot jäisivät viljelemättä. Ei hyvä.
Suomen kansalliset maataloustuet ovat tällä hetkellä siedettävällä tasolla, ja tuotteista viljelijöille maksettava hinta on vain vähän ( siis kohtuullisesti) maailmanmarkkinahintoja korkeampi.
Kannattaisi myös hieman katsella mitä eräissä korkean elintason maissa touhutaan maatalouden kanssa. Siellä ovat tuet aivan eri mittaluokissa.
Ja koska triidin aihe on "Kysy Edistyspuolueelta" , niin kysynkin:
Mitä aiotte tehdä ei-viljellyille pelloille ja muutamalle kymmenelle tuhannelle viljelijälle, jotka jäävät ilman tuloja. Sekä muutamalle kymmenelle tuhannelle liitännäiselinkeinojen harjoittajille, jotka myös tippuvat tyhjän päälle. Jos teidän ohjelmanne sellaisenaan toteutetaan.
(ps. En ole maanviljelijä, edes suvussa ei viljellä.)
Täähän on täyttä PASKAA!
Quote from: hkanime
- Energia: Näen, että Suomen tulisi pyrkiä kohti aidosti uusiutuvia energiamuotoja.
Mainitsematta mitä ne mahtavat olla...
Quote from: hkanime
- Euro: Vetoaminen Ruotsiin on lyhytnäköistä.
Entä Viroon?
Quote from: hkanime
- Huumeet: Tässä EP:llä on varsin liberaali linja. Itse en kannata huumeiden, edes mietojen, vapauttamiista nykyistä enempää.
Tiedätkö mitä liberaali linja tarkoittaa?
Quote from: hkanime
- Kaavoitus: Jos ihmiset saisivat itse päätää mitä rakentavat, meillä olisi sekasorto rakennusmarkkinoilla.
Totanoin... Ikinä kuullut kaavoitusmafiasta?
Quote from: hkanime
- Lukukausimaksut: Yksityinen koulutus on osoittautunut erittän huonosti toimivaksi konseptiksi etenkin peruskoulutasolla. Se luo laajaa eriarvostumista ja elitismiä.
Tehän olette kommunisti!
Quote from: hkanime
- Patentit: EP:n näkökanta perustunee USA:n sekavaan patenttikäytäntöön.
Ette edes tiedä mihin näkökantanne perustuu!?
Quote from: hkanime on 20.09.2012, 17:09:09
Tällä tavoin saadaan tarpeeksi autoja liikenteeseen, autot ajoon sinne missä niitä tarvitaan ja taksat kilpailutettua.
Helsingissä on yksi taksi alle 500 asukasta kohden. Euromaista ainoastaan Dublinissa on suurempi taksitiheys. Ongelma-aikojen (kuten pikkujouluruuhkat) syy on se, että verorahoin tuettu julkinen liikenne seisottaa lähes koko kalustoaan varikolla, kun kysyntä on suurin. Jostain syystä heiltä ei vaadita minkäänlaista palvelua.
HS paheksui jutussaan taannoin, että Tallinnassa on lähes 2 kertaa halvemmat taksit. Mietitäänpä.
Tässä Tallinna Takson hinnat:
Matkan lähtöhinta: 3.6 EUR (56.33 kr)
Kilometrihinta (päivisin): 0.69 EUR (10.8 kr)
Kilometrihinta (öisin): 0.88 EUR (13.77 kr)
Odotustunnin hinta: 15.18 EUR (237.52 kr)
Taksihinnat ovat suunnilleen 1/2 Suomen hinnoista, mutta virolaisen keskipalkka 775 euroa on sunnilleen 1/4 suomalaisen 2940 euron keskipalkasta. Suomalaiselle Tallinnan taksi on halpa, mutta virolaiselle se on kallis - suhteutettuna paljon kalliimpi kuin suomalainen taksi suomalaiselle.
Otetaanpa suora vertailu joukkoliikenteeseen: Vuonna 1995 seutulippu pk-seudulla maksoi 7 markkaa. Nyt hinta kaiken maailman yhtiöittämisten ja "yksityistämisten" jälkeen on yli 4 Euroa.
Kun jätetään rahan arvon muutos huomioimatta (tämä tarkoituksella, lue eteenpäin), niin nousua on n. 350 prosenttia, ja kaikki kannattamattomat linjat syrjäseuduilta on lakkautettu.
Vuonna 1996 taksin yölähtömaksu oli 29 markkaa. Nyt se on markoiksi käännettyinä n. 55 markkaa. Jokainen voi tästä laskea, kuinka paljon reaalihinnat ovat halventuneet suhteessa muuhun kustannustasoon. Jonkun Tallinnan käyttäminen verrokkina Suomen hintatasoon on kuin kuudesluokkalaisen lapsen logiikkaa.
Kaikki tietävät pk-seudun kuljettajapulan, joka johtuu huonoista palkoista työn raskauteen nähden. Palkkoja (lue: taksoja) alentamalla ja autoja lisäämällä varmaan hommaan tulisi helpotusta? Epäilemättä.
Voi olla, että Länsi-Euroopassa laajalti käytetty taksisääntely ei ole "markkinatalouden" mukaista, mutta samalla logiikallahan joukkoliikenteessäkin pitäisi luopua kuntien ja valtion subventoinnista. Jos lähtökohtana on kuluttajan etu, niin alan vapautus ei varmasti palvelisi ketään.
Taksialalla ei ole olemassa mitään "puolittaista" vapautusmallia, missä SPR:n soppakeittiötoiminnan sponsoroimana kuljettajat ajaisivat humalaisia neljän aikaan yöllä ruokapalkalla ja kuluttajat saisivat autojen lisääntyessä halvemmat hinnat. Joko luvanvaraisuudesta luovutaan ja hinnottelu vapautetaan Ruotsin malliin, tai sitten pitäydytään Länsi-Euroopan systeemissä.
Quote from: Roope Luhtala on 18.09.2012, 19:47:35
Quote from: sologdin on 18.09.2012, 16:50:30
- millainen sen elinkeinopoliittinen ohjelma on?
Valtion tulisi luoda yrityksille tasapuoliset edellytykset toimia, eli mitään yritystä ei tulisi suosia tai tukea jonkun toisen yrityksen kustannuksella. Kannatamme myös sääntelyn vähentämistä ja verotuksen alentamista.
Quote from: sologdin on 18.09.2012, 16:50:30
- millä tavoin Edistyspuolue järjestää ruoan tuotannon sen jälkeen kun maataloustuet on poistettu?
Ilman maataloustukia ja tuontirajoituksia kotimaisen ja myös ulkomaisen ruoan hinta vastaisi todellisia tuotantokustannuksia. Tällöin kuluttajilla olisi vapaus ostaa haluamaansa ruokaa tuotantokustannuksia vastaavalla hinnalla.
Quote from: sologdin on 18.09.2012, 16:50:30
- mitä mieltä Edistyspuolue on ammattiliittojen jäsenmaksujen verovähennysoikeudesta?
Tästä ei ole virallista kantaa. Verovähennyksistä tulisi mielestämme pääsääntöisesti luopua, joskin tärkeimmät tulonhankintavähennykset voidaan säilyttää.
Quote from: sologdin on 18.09.2012, 16:50:30
- millainen on Edistyspuolueen alkoholipoliittinen ohjelma?
Valtion tehtävä ei yleisesti ottaen ole ohjata ihmisten elintapoja, mutta alkoholiverotuksella voidaan kompensoida alkoholin aiheuttamaa terveydenhoitokustannusten nousua.
Quote from: sologdin on 18.09.2012, 16:50:30
Mistä puolue on saanut nimensä?
http://edistyspuolue.fi/edistyspuolueen-historia/
Kysymys ruuan tuotannosta... Aikoinaan eu antoi anteeksi jonkin länsi-afrikkalaisen maan, jonka nimeä en nyt muista, velat. Ehtona oli tullien poisto eu:sta tuotavilta elintarvikkeilta. Seurauksena oli kyseisen maan oman ruuan tuotannon tyrehtyminen, koska halpaa eu-tuettua ruokaa virtasi maahan. Kysymys... miten ihmeessä suomalainen maanviljelijä voisi pärjätä taloudellisesti ilman maataloustukia eu:sta tuotettavia TUETTUJA elintarvikkeita vastaan?!?
Quote from: hkanime on 20.09.2012, 21:22:56
Quote from: detonator on 20.09.2012, 17:27:37
Helsingissä on yksi taksi alle 500 asukasta kohden. Euromaista ainoastaan Dublinissa on suurempi taksitiheys...
Löydät varmaan monta maata jota vastaan voi verrata taksitoimintaa todistaakseen kartellin puolesta tai vastaan.
Minusta kyse ei ole niinkään mihin hinnat asettuvat vaan siitä, että taksitsoiminta (kuten apteekkitoimintakin) on kartelli. Se on kartelli missä taksifirmat sopivat hinnoista vältääkseen kilpailua markkinaehtoisesti. Se on siis lailla suojattu toimiala missä markkinat jaetaan toimijoiden kesken niin hinnoittelussa kun geografisesti.
Tällainen toiminta on kaikkia markkinatalouden periaatteita vastaan ja olisi normalisi jyrkästi tuomittavaa ankarin kartellisakoin.
Mitään varsinaista syytä tälle kartelille ei ole olemassa. Taksitoiminta toimisi myös ilman sitä mutta siitä ei haluta luopua koska se takaa korkeat taksihinnat ja olemattoman kilpailun. Kartellin säilyttämistä perustellaan laadulla, turvallisuudella jne. Ikäänkun kaikki taksikuskit ryhtyisivät rikollisiksi jos he joutisivat kilpailemaan asiakkaista.
Taksikartelli on yhtä tärkeä suomalaiselle kuluttajalle kun Atrian ja Saarioisen välinen laillistettu hernekeittokartelli olisi.
Ilmeisesti sinä et ymmärrä, mitä "kartelli" tarkoittaa.
Taksiliikenne on
luvanvaraista Suomessa, niinkuin se on lähes kaikkissa Länsi-Euroopan maissa. Se ei ole sattumaa. Tanskassa luovuttiin luvanvaraisuudesta 80-luvulla, mutta palattiin takaisin kahden vuoden katastrofaalisen kokeilun jälkeen. Ruotsissa luvanvaraisuudesta luopumisen seuraukset tiedetään hyvin.
Toisin kuin kartellissa, taksiliikenteessä hintoja eivät ole sopineet yrittäjät keskenään, vaan
valtiovalta, joka määrää
maksimihinnan. Helsingissä ja Peräpinsiössä palvelun hinta on tästä johtuen täsmälleen sama, vaikka asumis- ja yleiset elinkustannukset ovat täysin eri planeetalta. Tällä ei ole
minkäänlaista tekemistä kartellin kanssa. Päinvastoin... hinnoissa olisi ainakin Helsingissä valtavasti korotuspaineita, mutta hintasäännöstely pitää huolen, että näin ei tapahdu.
Hinnoista puheenollen, ilmeisesti edellinen viestini jäi sinulta kokonaan lukematta. Suomen taksien hintataso on palkkoihin ja yleiseen kustannustasoon nähden paikalliselle lähes puolet halvempi kuin esim. naapurissa Tallinnassa.
Luuletko todellakin, että maksimihinnan säännöstelystä luopuminen
laskisi hintoja, jos nyt keskimääräisen
yökuljettajan tuntipalkka on alle 10€ ja alan työvoimapula on valtava? Mistä löytyisivät Suomen kustannus/verotustasolla ihmisiä ajamaan muutaman Euron tuntiliksalla aggressiivisia humalaisia kotiinsa 3:n aikaan yöllä, kun niitä ei löydy nytkään?
Ei tarvitse vastata... ne löytyisivät veroja kiertävistä mamuista. Rakennusala on täynnä veronkiertoa ja ulkomaalaista halpatyövoimaa. Kuinka hyvin tämä on näkynyt kuluttajan kukkarossa? Ovatko mielestäsi asuntojen hinnat ja rakennuskustannukset tulleet alas? Tai "vapautetussa" katsastustoiminnassa, jonka hinnat ovat lähteneet täysin lapasesta.
Hintasäännöstelystä luopuminen johtaisi siihen, että esimerkiksi pikkujoulun kysyntäpiikkinä pitäisi olla oikeus kymmenkertaistaa hinnat ja antaa kuljettajien käyttää ihmisten "hädänalaista" tilaa hyväkseen, eikä ajaa esimerkiksi surkean tuoton Järvenpään kyytejä nykyisillä taksoilla. Silloin taksia varmasti tosiaankin käyttäisivät vain ne, joilla on oikeasti pakottava tarve.
Kuten sanoin, nykyisen järjestelmän purkaminen johtaisi vain Ruotsin katastrofiin ja/tai alan keskittymiseen K/S-ryhmien tavoin. Kokoomus hoitaisi asian varmasti. Hinnat eivät varmasti laskisi, jos hommaa aiotaan jatkaa lailliselta pohjalta.
Quote from: detonator on 20.09.2012, 22:05:27
Quote from: hkanime on 20.09.2012, 21:22:56
Quote from: detonator on 20.09.2012, 17:27:37
Helsingissä on yksi taksi alle 500 asukasta kohden. Euromaista ainoastaan Dublinissa on suurempi taksitiheys...
Löydät varmaan monta maata jota vastaan voi verrata taksitoimintaa todistaakseen kartellin puolesta tai vastaan.
Minusta kyse ei ole niinkään mihin hinnat asettuvat vaan siitä, että taksitsoiminta (kuten apteekkitoimintakin) on kartelli. Se on kartelli missä taksifirmat sopivat hinnoista vältääkseen kilpailua markkinaehtoisesti. Se on siis lailla suojattu toimiala missä markkinat jaetaan toimijoiden kesken niin hinnoittelussa kun geografisesti.
Tällainen toiminta on kaikkia markkinatalouden periaatteita vastaan ja olisi normalisi jyrkästi tuomittavaa ankarin kartellisakoin.
Mitään varsinaista syytä tälle kartelille ei ole olemassa. Taksitoiminta toimisi myös ilman sitä mutta siitä ei haluta luopua koska se takaa korkeat taksihinnat ja olemattoman kilpailun. Kartellin säilyttämistä perustellaan laadulla, turvallisuudella jne. Ikäänkun kaikki taksikuskit ryhtyisivät rikollisiksi jos he joutisivat kilpailemaan asiakkaista.
Taksikartelli on yhtä tärkeä suomalaiselle kuluttajalle kun Atrian ja Saarioisen välinen laillistettu hernekeittokartelli olisi.
Ilmeisesti sinä et ymmärrä, mitä "kartelli" tarkoittaa.
Taksiliikenne on luvanvaraista Suomessa, niinkuin se on lähes kaikkissa Länsi-Euroopan maissa. Se ei ole sattumaa. Tanskassa luovuttiin luvanvaraisuudesta 80-luvulla, mutta palattiin takaisin kahden vuoden katastrofaalisen kokeilun jälkeen. Ruotsissa luvanvaraisuudesta luopumisen seuraukset tiedetään hyvin.
Kuten kartellissa, taksiliikenteessä hintoja eivät ole sopineet yrittäjät keskenään, vaan valtiovalta, joka määrää maksimihinnan. Helsingissä ja Peräpinsiössä palvelun hinta on tästä johtuen täsmälleen sama, vaikka asumis- ja yleiset elinkustannukset ovat täysin eri planeetalta. Tällä ei ole minkäänlaista tekemistä kartellin kanssa. Päinvastoin... hinnoissa olisi ainakin Helsingissä valtavasti korotuspaineita, mutta hintasäännöstely pitää huolen, että näin ei tapahdu.
Hinnoista puheenollen, ilmeisesti edellinen viestini jäi sinulta kokonaan lukematta. Suomen taksien hintataso on palkkoihin ja yleiseen kustannustasoon nähden paikalliselle lähes puolet halvempi kuin esim. naapurissa Tallinnassa.
Luuletko todellakin, että maksimihinnan säännöstelystä luopuminen laskisi hintoja, jos nyt keskimääräisen yökuljettajan tuntipalkka on alle 10€ ja alan työvoimapula on valtava? Mistä löytyisivät Suomen kustannus/verotustasolla ihmisiä ajamaan muutaman Euron tuntiliksalla aggressiivisia humalaisia kotiinsa 3:n aikaan yöllä, kun niitä ei löydy nytkään?
Ei tarvitse vastata... ne löytyisivät veroja kiertävistä mamuista. Rakennusala on täynnä veronkiertoa ja ulkomaalaista halpatyövoimaa. Kuinka hyvin tämä on näkynyt kuluttajan kukkarossa? Ovatko mielestäsi asuntojen hinnat ja rakennuskustannukset tulleet alas? Tai katsastuksesssa, jonka hinnat ovat lähteneet täysin lapasesta.
Hintasäännöstelystä luopuminen johtaisi siihen, että esimerkiksi pikkujoulun kysyntäpiikkinä pitäisi olla oikeus kymmenkertaistaa hinnat ja antaa kuljettajien käyttää ihmisten "hädänalaista" tilaa hyväkseen, eikä ajaa esimerkiksi surkean tuoton Järvenpään kyytejä nykyisillä taksoilla. Silloin taksia varmasti tosiaankin käyttäisivät vain ne, joilla on oikeasti pakottava tarve.
Kuten sanoin, nykyisen järjestelmän purkaminen johtaisi vain Ruotsin katastrofiin ja/tai alan keskittymiseen K/S-ryhmien tavoin. Kokoomus hoitaisi asian varmasti. Hinnat eivät varmasti laskisi, jos hommaa aiotaan jatkaa lailliselta pohjalta.
Tosiaankin... Hkanime luuli, että taksiyrittäjät itse päättävät hinnoista ;)
On aivan yhdentekevää, miksi valtiovallan määrittämää maksimihintaa haluat kutsua.
Se, että taksialaa ei olla vapautettu muuallakaan, johtuu siitä, että päätöksiä ei aina tehdä Kauppakorkeakoulusta tai Hankenilta juuri valmistuneiden lasten (uskovaisuutta lähentelevien) ideologioiden mukaan, vaan siksi, että siitä katsotaan olevan hyötyä kuluttajille ja itse toimialalle. Kuvitteletko tosiaan taksi-isännillä olevan jotain "vaikutusvaltaa" hallitukseen? Taksialaa ei olla vapautettu siksi, että Ruotsin virhettä ei haluta tehdä Suomessa.
Kun ollaan menty ideologioiden mukaan, toimialat ja voitot on lähinnä keskitetty Kokoomuksen ja Kauppakamarin intressiryhmille. Koko Euroalue on hyvä esimerkki näiden uusliberalististen nilkkien toiminnasta... kun kapitalismi, täyden sääntelyn puute rahapolitiikassa ja pohjaton ahneus eivät sitten lopulta olleetkaan niin ihqua, niin nyt hommaa yritetään parhaillaan pelastaa kommunismilla.
Kaikkiin aloihin eivät päde samat lainalaisuudet. Yhdessäkään maassa, missä ala on vapautettu, siitä ei ole seurannut mitään positiivista. Sen takia sitä ei tehdä Saksassa eikä Tanskassa. Tai esimerkiksi New Yorkissa, missä taksiala on vielä paljon Suomeakin säädellympää. Sen takia sitä ei kannata tehdä myöskään Suomessa. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?
Ja mitä ihmeen tekemistä PE/LA-yön ruuhkilla on taksien kanssa? Juurihan kerroin sinulle, että Helsingin taksitiheys on Euroopan korkeimpia.
Miksi kuvittelet, että yksityisillä liikkeenharjoittajilla olisi joku kollektiivinen ja yhteiskunnallinen "vastuu" näistä ihmismassoista... samaan aikaan kun omista verorahoista maksamaasi julkista liikennettä ei kiinnosta palvella asiakkaitaan kiireisimpänä aikana? Osoita valituksesi jonoista sinne minne ne kuuluvat, eli julkiselle puolelle.
Olisiko sinusta kohtuullista, että suuronnettomuuden aikaan HYKS suljettaisiin, ja sälytettäisiin vastuu yksityisille lääkäriasemille? Näinhän käytännössä tapahtuu Stadissa joka viikonloppu. 99% koko julkisen liikenteen kalustosta seisoo varikolla suurimman kysynnän aikana. Kyseessä on joukkoliikenneongelma, ei vähimmässäkään määrin taksiongelma. Luulisi jopa idiootin ymmärtävän näin yksinkertaisen asian.
Stadissa lopetettiin PE/LA 04:00 yöjunatkin jo vuosia sitten, ilman että siitä kirjoitettiin yhtäkään artikkelia. Julkinen sektori on täällä Itä-Euroopassa täysin arvostelun ulkopuolella. Se elää omaa elämäänsä.
Ja se, että täysin dementoituneet toimittajat Iltapaskassa huutavat joka vuosi pikkujoulujen "taksiongelmaa", kertoo lähinnä vain heidän omasta aivokapasiteetistaan ja toisaalta myös journalismin tasosta Suomessa.
Et sitten viitsinyt vastata meikäläisen kommentteihin...
Quote from: Goman on 20.09.2012, 17:06:49
Ja koska triidin aihe on "Kysy Edistyspuolueelta" , niin kysynkin:
Mitä aiotte tehdä ei-viljellyille pelloille ja muutamalle kymmenelle tuhannelle viljelijälle, jotka jäävät ilman tuloja. Sekä muutamalle kymmenelle tuhannelle liitännäiselinkeinojen harjoittajille, jotka myös tippuvat tyhjän päälle. Jos teidän ohjelmanne sellaisenaan toteutetaan.
Siteeraan Maataloustuki-mielenosoituksen kuvausta: http://www.facebook.com/events/281335048645827
"Maatalouden tuottavuus on Suomessa alhainen. Mitä enemmän Suomessa harjoitetaan alhaisen tuottavuuden elinkeinoja, sitä lähempänä Suomen elintaso on sellaisen (kehitys)maan elintasoa, missä alhaisen tuottavuuden elinkeinot, kuten maatalous ja tekstiiliteollisuus, ovat yleisiä."
Maatalouden tuottavuuden nousu tukien purkamisen seurauksena ja/tai maataloustuottajien siirtyminen muihin korkeamman tuottavuuden ammatteihin ovat siis Suomen kannalta positiivisia asioita.
Quote from: Roope Luhtala on 21.09.2012, 01:54:57
Quote from: Goman on 20.09.2012, 17:06:49
Ja koska triidin aihe on "Kysy Edistyspuolueelta" , niin kysynkin:
Mitä aiotte tehdä ei-viljellyille pelloille ja muutamalle kymmenelle tuhannelle viljelijälle, jotka jäävät ilman tuloja. Sekä muutamalle kymmenelle tuhannelle liitännäiselinkeinojen harjoittajille, jotka myös tippuvat tyhjän päälle. Jos teidän ohjelmanne sellaisenaan toteutetaan.
Siteeraan Maataloustuki-mielenosoituksen kuvausta: http://www.facebook.com/events/281335048645827
"Maatalouden tuottavuus on Suomessa alhainen. Mitä enemmän Suomessa harjoitetaan alhaisen tuottavuuden elinkeinoja, sitä lähempänä Suomen elintaso on sellaisen (kehitys)maan elintasoa, missä alhaisen tuottavuuden elinkeinot, kuten maatalous ja tekstiiliteollisuus, ovat yleisiä."
Maatalouden tuottavuuden nousu tukien purkamisen seurauksena ja/tai maataloustuottajien siirtyminen muihin korkeamman tuottavuuden ammatteihin ovat siis Suomen kannalta positiivisia asioita.
Tää asia teidän täytyy miettiä loppuun. Nyt kerrot, että maataloustuottajat siirtyisivät korkeamman tuottavuuden ammatteihin ja näinhän kävisikin (tai ehkä pikemminkin työttömiksi), koska edellinen viesti oli puhdasta haihattelua (suora lainaus): "Ilman maataloustukia ja tuontirajoituksia kotimaisen ja myös ulkomaisen ruoan hinta vastaisi todellisia tuotantokustannuksia. Tällöin kuluttajilla olisi vapaus ostaa haluamaansa ruokaa tuotantokustannuksia vastaavalla hinnalla."
Suomi kun ei mitenkään pysty vaikuttamaan ulkomaisiin maataloustukiin. Tämän varmasti ymmärtää jokainen.
Quote from: Sour-One on 21.09.2012, 06:09:05
Tää asia teidän täytyy miettiä loppuun. Nyt kerrot, että maataloustuottajat siirtyisivät korkeamman tuottavuuden ammatteihin ja näinhän kävisikin (tai ehkä pikemminkin työttömiksi), koska edellinen viesti oli puhdasta haihattelua (suora lainaus): "Ilman maataloustukia ja tuontirajoituksia kotimaisen ja myös ulkomaisen ruoan hinta vastaisi todellisia tuotantokustannuksia. Tällöin kuluttajilla olisi vapaus ostaa haluamaansa ruokaa tuotantokustannuksia vastaavalla hinnalla."
Suomi kun ei mitenkään pysty vaikuttamaan ulkomaisiin maataloustukiin. Tämän varmasti ymmärtää jokainen.
Uudessa-Seelannissa poistettiin maataloustuet käytännössä kokonaan 1980-luvulla. Seuraukset ovat olleet varsin positiiviset:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/from_our_own_correspondent/3747430.stm
http://www.nytimes.com/2007/08/02/business/worldbusiness/02farm.html
Suomen sijainti on toki ilmastollisesti vaikeampi kuin Uuden-Seelannin, mutta tukien poistaminen tuskin tarkoittaisi sitä että maatalous loppuisi kokonaan, vaan sen tuottavuus luultavasti kasvaisi aivan kuten Uudessa-Seelannissa.
Quote from: sologdin on 18.09.2012, 16:50:30
- millä tavoin Edistyspuolue järjestää ruoan tuotannon sen jälkeen kun maataloustuet on poistettu?
Puolue tai valtio ei järjestä ruoantuotantoa tai muidenkaan hyödykkeiden tuotantoa.
Markkinataloudessa hyödykkeiden tuotanto tapahtuu yksityisellä sektorilla eli yrityksissä ja kotitalouksissa.
Quote from: Roope Luhtala on 21.09.2012, 07:30:21
Quote from: Sour-One on 21.09.2012, 06:09:05
Tää asia teidän täytyy miettiä loppuun. Nyt kerrot, että maataloustuottajat siirtyisivät korkeamman tuottavuuden ammatteihin ja näinhän kävisikin (tai ehkä pikemminkin työttömiksi), koska edellinen viesti oli puhdasta haihattelua (suora lainaus): "Ilman maataloustukia ja tuontirajoituksia kotimaisen ja myös ulkomaisen ruoan hinta vastaisi todellisia tuotantokustannuksia. Tällöin kuluttajilla olisi vapaus ostaa haluamaansa ruokaa tuotantokustannuksia vastaavalla hinnalla."
Suomi kun ei mitenkään pysty vaikuttamaan ulkomaisiin maataloustukiin. Tämän varmasti ymmärtää jokainen.
Uudessa-Seelannissa poistettiin maataloustuet käytännössä kokonaan 1980-luvulla. Seuraukset ovat olleet varsin positiiviset:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/from_our_own_correspondent/3747430.stm
http://www.nytimes.com/2007/08/02/business/worldbusiness/02farm.html
Suomen sijainti on toki ilmastollisesti vaikeampi kuin Uuden-Seelannin, mutta tukien poistaminen tuskin tarkoittaisi sitä että maatalous loppuisi kokonaan, vaan sen tuottavuus luultavasti kasvaisi aivan kuten Uudessa-Seelannissa.
Ilmastollisesti ja sijainniltaan eurooppaan. Kuten jo sanoin kannattaa tämä(kin) asia miettiä kaikilta puoliltaan uudestaan
Quote from: Roope Luhtala on 21.09.2012, 01:54:57
..Maatalouden tuottavuuden nousu tukien purkamisen seurauksena ja/tai maataloustuottajien siirtyminen muihin korkeamman tuottavuuden ammatteihin ovat siis Suomen kannalta positiivisia asioita.
Voi voi , kun Suomessa sattuu olemaan jo nyt se tilanne että liian iso osa jengistä ei löydä työpaikkaa, koska matalamman osaamistason (ja huonomman tuottavuustason) töitä ei enää ole!
Maa- ja metsätalouden + liitännäistalouden (kuten myös tehdastuotannon) piirissä on paljon sellaisia työpaikkoja, jotka ovat varsinkin pojille/miehille erittäin tarpeellisia. En todellakaan jaksa uskoa että nämä metsien ja peltojen miehet muuntuvat millään opilla korkeakoulujen kanta-asiakkaiksi.
Tällä EN tarkoita sitä että metsien ja peltojen miehet olisivat jotenkin 'kakkostason' väkeä, vaan sitä että miehet ovat luontaisesti tekijöitä, eikä niinkään lukijoita. Jos miehiltä loppuu tekeminen, niin polttopullo-demokratia alkaa. Kuten lähi-idässä.
Suomessa oli hyvä työllisyys viimeksi silloin kun meillä oli vielä teollisuustuotanto voimisssaan. Nythän sitä ajetaan kovaa kyytiä alas ja ulkomaille. Miehet ovat kortistossa ja naiset vähän fiksuimpana ovat lukeneet itsensä maistereiksi, taiteen tohtoreiksi jne. Ja ovat myös työttöminä tai valtion elättiviroissa (joka puolestaan johtaa kestämättömään tilanteeseen kansatalouden kannalta).
Väitän että Suomeen tarvitaan tuotantoa takaisin, jotta miehet pääsevät taas töihin ja kansantalous pääsee kestävämmälle uralle. Nyt se ei sitä todellakaan ole.
Mikäli haluat auttaa Edistyspuoluetta pääsemään puoluerekisteriin, niin kannattajakortin voi allekirjoittaa Annankadun William K:ssa (http://www.oluthuone.fi/williamkannankatu.html) järjestettävässä Helsingin hommakerhossa keskiviikkoisin. Edistyspuoluelaisia on paikalla varmimmin aikavälillä 20-23.
Myös Bruuverissa (http://www.bruuveri.fi/) parillisten viikkojen torstaina järjestettävässä liberaalimafiassa (http://www.facebook.com/groups/150569559787) voi allekirjoittaa kannattajakortin.
Jos joku haluaa kerätä kortteja myös kavereiltaan, voi kortteja joko tulostaa tai tilata osoitteesta: www.edistyspuolue.fi (http://www.edistyspuolue.fi)
Kortteja on kasassa tällä hetkellä n. 2000, mutta pyrimme saamaan kaikki 5000 korttia kerättyä vuoden loppuun mennessä.
Kortin allekirjoittaminen ei ole julkista eikä sido mihinkään.
Pidin Edistyspuoluetta tervetulleena uudeksi puolueeksi, sillä ymmärsin puolueen olevan eurotuki-, euro- ja EU-kriittinen sekä kannattavan perustuloa ja tiukkaa talouspolitiikkaa. Nämä kaksi mielipuolista avausta, asevelvollisuusvastaisuus (http://hommaforum.org/index.php/topic,77068.0.html) ja maataloustukivastaisuus (http://hommaforum.org/index.php/topic,77150.0.html), muutti käsitykseni Edistyspuolueesta täysin. Perehdyin enemmän puolueen ohjelmaan ja se oli täynnä idioottimaisuuksia: mm. huumeet vapaiksi ja alkoholirajoitukset pois, lukukausimaksut karsimaan köyhät pois korkeakouluista, vapaan maahanmuuton kannattaminen (perustelut epärealistista idealismia), maaseudun autioittaminen, perintö-ja lahjaverotuksen poisto rikkailta, rauhanturvaamisvastaisuus, eutanasiapiikit käsikauppalääkkeeksi :D.
Edistyspuolue, no thanks!
Quote from: Reich on 06.11.2012, 16:55:48
Pidin Edistyspuoluetta tervetulleena uudeksi puolueeksi, sillä ymmärsin puolueen olevan eurotuki-, euro- ja EU-kriittinen sekä kannattavan perustuloa ja tiukkaa talouspolitiikkaa. Nämä kaksi mielipuolista avausta, asevelvollisuusvastaisuus (http://hommaforum.org/index.php/topic,77068.0.html) ja maataloustukivastaisuus (http://hommaforum.org/index.php/topic,77150.0.html), muutti käsitykseni Edistyspuolueesta täysin. Perehdyin enemmän puolueen ohjelmaan ja se oli täynnä idioottimaisuuksia: mm. huumeet vapaiksi ja alkoholirajoitukset pois, lukukausimaksut karsimaan köyhät pois korkeakouluista, vapaan maahanmuuton kannattaminen (perustelut epärealistista idealismia), maaseudun autioittaminen, perintö-ja lahjaverotuksen poisto rikkailta, rauhanturvaamisvastaisuus, eutanasiapiikit käsikauppalääkkeeksi :D.
Edistyspuolue, no thanks!
Erittäin ristiriitaista on. Tiedä ovatko äärioikeistoa vaiko äärivasemmistoa, jotain "äärtä" kuitenkin.
Quote from: Reich on 06.11.2012, 16:55:48
Pidin Edistyspuoluetta tervetulleena uudeksi puolueeksi, sillä ymmärsin puolueen olevan eurotuki-, euro- ja EU-kriittinen sekä kannattavan perustuloa ja tiukkaa talouspolitiikkaa. Nämä kaksi mielipuolista avausta, asevelvollisuusvastaisuus (http://hommaforum.org/index.php/topic,77068.0.html) ja maataloustukivastaisuus (http://hommaforum.org/index.php/topic,77150.0.html), muutti käsitykseni Edistyspuolueesta täysin. Perehdyin enemmän puolueen ohjelmaan ja se oli täynnä idioottimaisuuksia: mm. huumeet vapaiksi ja alkoholirajoitukset pois, lukukausimaksut karsimaan köyhät pois korkeakouluista, vapaan maahanmuuton kannattaminen (perustelut epärealistista idealismia), maaseudun autioittaminen, perintö-ja lahjaverotuksen poisto rikkailta, rauhanturvaamisvastaisuus, eutanasiapiikit käsikauppalääkkeeksi :D.
Edistyspuolue, no thanks!
Sosialisti ei tietenkään lämpene yksilönvapautta ajavalle puolueelle.
Quote from: Goman on 21.09.2012, 19:41:32
Maa- ja metsätalouden + liitännäistalouden (kuten myös tehdastuotannon) piirissä on paljon sellaisia työpaikkoja, jotka ovat varsinkin pojille/miehille erittäin tarpeellisia. En todellakaan jaksa uskoa että nämä metsien ja peltojen miehet muuntuvat millään opilla korkeakoulujen kanta-asiakkaiksi.
Tällä EN tarkoita sitä että metsien ja peltojen miehet olisivat jotenkin 'kakkostason' väkeä, vaan sitä että miehet ovat luontaisesti tekijöitä, eikä niinkään lukijoita. Jos miehiltä loppuu tekeminen, niin polttopullo-demokratia alkaa. Kuten lähi-idässä.
Suomessa oli hyvä työllisyys viimeksi silloin kun meillä oli vielä teollisuustuotanto voimisssaan. Nythän sitä ajetaan kovaa kyytiä alas ja ulkomaille. Miehet ovat kortistossa ja naiset vähän fiksuimpana ovat lukeneet itsensä maistereiksi, taiteen tohtoreiksi jne. Ja ovat myös työttöminä tai valtion elättiviroissa (joka puolestaan johtaa kestämättömään tilanteeseen kansatalouden kannalta).
Väitän että Suomeen tarvitaan tuotantoa takaisin, jotta miehet pääsevät taas töihin ja kansantalous pääsee kestävämmälle uralle. Nyt se ei sitä todellakaan ole.
Huomaat varmaan, että tuossa on lihavoitujen kohtien kohdalla ristiriita. Totta kyllä on se, että esim. sossut kuvittelevat työllisyysongelman ratkeavan sillä, että työvoimaa siirretään kuihtuvasta tuotannosta palvelu- ja hoiva-aloille eli siis miesvaltaisista työpaikoista naisvaltaisiin työpaikkoihin. Näinhän tämä ei tapahdu, sillä kuten sanoit, työväestö ei ole homogeenistä.
Haluaisin siksi kysyä Edistyspuolueelta, että miten se aikoo ratkaista työllisyysongelman. Mihin ja miten työpaikat luodaan? En kysy vinoillakseni vaan mielenkiinnosta, sillä suuret puolueet eivät osaa tarjota mitään järkeviä vastauksia.
Quote from: Taikakaulin on 06.11.2012, 17:13:52
Quote from: Reich on 06.11.2012, 16:55:48
Pidin Edistyspuoluetta tervetulleena uudeksi puolueeksi, sillä ymmärsin puolueen olevan eurotuki-, euro- ja EU-kriittinen sekä kannattavan perustuloa ja tiukkaa talouspolitiikkaa. Nämä kaksi mielipuolista avausta, asevelvollisuusvastaisuus (http://hommaforum.org/index.php/topic,77068.0.html) ja maataloustukivastaisuus (http://hommaforum.org/index.php/topic,77150.0.html), muutti käsitykseni Edistyspuolueesta täysin. Perehdyin enemmän puolueen ohjelmaan ja se oli täynnä idioottimaisuuksia: mm. huumeet vapaiksi ja alkoholirajoitukset pois, lukukausimaksut karsimaan köyhät pois korkeakouluista, vapaan maahanmuuton kannattaminen (perustelut epärealistista idealismia), maaseudun autioittaminen, perintö-ja lahjaverotuksen poisto rikkailta, rauhanturvaamisvastaisuus, eutanasiapiikit käsikauppalääkkeeksi :D.
Edistyspuolue, no thanks!
Sosialisti ei tietenkään lämpene yksilönvapautta ajavalle puolueelle.
Miten esimerkiksi vapaan maahanmuuton kannattaminen on oikeistolaisuutta? Viherpunikithan rajattomuutta etunenässä kannattavat.
Ja kenen yksilönvapauksia vapaalla maahanmuutolla ajetaan?
Perintö-ja lahjaveron poisto rikkailta? Yksilönvapautta?
Lukukausimaksut? Yksilönvapautta? Ei sen puoleen, etteikö lukukausimaksut KAIKILLE ole hyvä idea, mutta että yksilönvapautta...
Quote from: Sanna Onkamo on 06.11.2012, 20:12:41
Haluaisin siksi kysyä Edistyspuolueelta, että miten se aikoo ratkaista työllisyysongelman. Mihin ja miten työpaikat luodaan? En kysy vinoillakseni vaan mielenkiinnosta, sillä suuret puolueet eivät osaa tarjota mitään järkeviä vastauksia.
Edistyspuolueen mielestä valtion ei tule luoda työpaikkoja, vaan työpaikat syntyvät taloudessa itsestään, kunhan yrityksille luodaan hyvät toimintaolosuhteet.
Quote from: Emo on 06.11.2012, 20:29:59
Ja kenen yksilönvapauksia vapaalla maahanmuutolla ajetaan?
Edistyspuolue ajaa vapaata maahanmuuttoa, kunhan sosiaaliturva rajataan vain Suomen kansalaisille. Tällöin vapaa maaahanmuuttopolitiikka edistää mm. sellaisen työnantajan yksilönvapauksia joka haluaa palkata maahanmuuttajan.
Quote from: Emo on 06.11.2012, 20:29:59
Perintö-ja lahjaveron poisto rikkailta? Yksilönvapautta?
Yksilönvapautta on että kertaalleen verotettua rahaa ei veroteta uudelleen.
Quote from: Emo on 06.11.2012, 20:29:59
Lukukausimaksut? Yksilönvapautta? Ei sen puoleen, etteikö lukukausimaksut KAIKILLE ole hyvä idea, mutta että yksilönvapautta...
On epäreilua että vähän kouluttautuneet joutuvat rahoittamaan verovaroillaan korkeasti kouluttautuvien opiskelut. Korkeasti kouluttautuvat voivat ottaa opiskeluitaan varten lainan, ja maksaa sitä takaisin valmistuttuaan.
Quote from: Emo on 06.11.2012, 20:29:59
Miten esimerkiksi vapaan maahanmuuton kannattaminen on oikeistolaisuutta? Viherpunikithan rajattomuutta etunenässä kannattavat.
Ja kenen yksilönvapauksia vapaalla maahanmuutolla ajetaan?
Minäkin kannatan periaatteessa vapaata maahanmuuttoa, vain sillä edellytyksellä että muuttaja vastaa itse omasta elatuksestaan alusta lähtien. Joko pääomalla tai menemällä työhön. Pääomasta tai työsuhteesta olisi esitettävä selvitys maahan tullessa. Taikaseinää ei ole.
Niin, ja rötöstelyistä automaattinen karkotus ja porttikielto.
Väitän, että kaikkien sosiaalietuuksien kertakaikkinen poistaminen vieraiden valtioiden kansalaisilta ratkaisisi jo nyt hyvin suuren osan kaikista maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista.
Quote from: Emo on 06.11.2012, 20:29:59
Perintö-ja lahjaveron poisto rikkailta? Yksilönvapautta?
Toki, mutta miksi vain rikkailta? Pitäisi poistaa kaikilta.
Quote from: Emo on 06.11.2012, 20:29:59
Lukukausimaksut? Yksilönvapautta? Ei sen puoleen, etteikö lukukausimaksut KAIKILLE ole hyvä idea, mutta että yksilönvapautta...
Lukukausimaksuista olen itsekin eri mieltä - uskon että maksuton koulutus on pitemmän päälle yhteiskunnan etu. Tietenkin sillä olettamuksella että niitä koulutettuja rohkaistaan pysymään maassa eikä veroteta tainnoksiin siinä vaiheessa kun ne muuttuvat nettosaajista nettomaksajiksi.
Quote from: Oami on 07.11.2012, 02:32:51
Lukukausimaksuista olen itsekin eri mieltä - uskon että maksuton koulutus on pitemmän päälle yhteiskunnan etu. Tietenkin sillä olettamuksella että niitä koulutettuja rohkaistaan pysymään maassa eikä veroteta tainnoksiin siinä vaiheessa kun ne muuttuvat nettosaajista nettomaksajiksi.
Ilmaista koulutustahan ei ole, vaan korkeasti koulutetut maksavat korkeakoulutuksen kustannuksia myöhemmin veroissaan.
Suomen korkea verotus on yksi syy miksi koulutettujen kannattaa lähteä valmistumisen jälkeen ulkomaille, ja tästä syystä olisi parempi periä lukukausimaksuja ja laskea vastaavalla summalla verotusta, jotta ei rohkaistaisi korkeasti koulutettuja ottamaan ilmainen koulutus ja tämän jälkeen muuttamaan ulkomaille halvemman verotuksen piiriin.
Quote from: Roope Luhtala on 06.11.2012, 22:58:42
Edistyspuolue ajaa vapaata maahanmuuttoa, kunhan sosiaaliturva rajataan vain Suomen kansalaisille. Tällöin vapaa maaahanmuuttopolitiikka edistää mm. sellaisen työnantajan yksilönvapauksia joka haluaa palkata maahanmuuttajan.
Ja uskot todella että pimeästä työvoima ja rikollinen aines esimerkiksi afrikasta ei lisääntyisi suuresti? Kaunis utipistinen ajatus kyllä tuo sitä en kiistä. Käytäntö taitaa vain tulla tielle.
Quote from: Roope Luhtala on 06.11.2012, 22:50:45
Quote from: Sanna Onkamo on 06.11.2012, 20:12:41
Haluaisin siksi kysyä Edistyspuolueelta, että miten se aikoo ratkaista työllisyysongelman. Mihin ja miten työpaikat luodaan? En kysy vinoillakseni vaan mielenkiinnosta, sillä suuret puolueet eivät osaa tarjota mitään järkeviä vastauksia.
Edistyspuolueen mielestä valtion ei tule luoda työpaikkoja, vaan työpaikat syntyvät taloudessa itsestään, kunhan yrityksille luodaan hyvät toimintaolosuhteet.
Minkä takia työ pidätte mielenosoituksia aiheista , joka jakaa kansaa tai porukka ei tajua ?? Esimerkiksi työttömyyden paremman hoidon puolesta voisi pitää mielenosoituksen, ja selkeästi ottaa ohjelmaan paremmin esiin. Jokainen täyspäinen tajuaa että vapaa maahanmuutto johtaa katastrofiin. Arvatkaapa äänestääkö tai kirjoittaako kukaan teidän kannatuskorttia jos tällaiset älyttömyydet kuuluu ohjelmaan. Itsellänikin on kannatuskortti vielä kirjoittamatta. Taitaa laput lentää paperinkeräykseen jos linjaan ei tule tolkkua.
Quote from: Jani Rantala on 07.11.2012, 14:26:40
Minkä takia työ pidätte mielenosoituksia aiheista , joka jakaa kansaa tai porukka ei tajua ?? Esimerkiksi työttömyyden paremman hoidon puolesta voisi pitää mielenosoituksen, ja selkeästi ottaa ohjelmaan paremmin esiin. Jokainen täyspäinen tajuaa että vapaa maahanmuutto johtaa katastrofiin. Arvatkaapa äänestääkö tai kirjoittaako kukaan teidän kannatuskorttia jos tällaiset älyttömyydet kuuluu ohjelmaan. Itsellänikin on kannatuskortti vielä kirjoittamatta. Taitaa laput lentää paperinkeräykseen jos linjaan ei tule tolkkua.
Jos kansalaiset eivät tiedä tarpeeksi jostain asiasta, jota Edistyspuolue ajaa, siitä on hyvä pitää mielenosoitus, jotta asia tulee yleiseen keskusteluun, ja tietoisuus asiasta kasvaa. Jos asia ei jaa kansaa, eli kaikki ovat jo samaa mieltä asiasta, asia korjaantunee ilmankin mielenosoitusta.
Onko sinulla konkreettista esimerkkiä miten työttömyyttä voisi hoitaa nykyistä paremmin? Edistyspuolue kannatttaa mm. vapaita työmarkkinoita ja kannustinloukkujen purkamista, mutta en tiedä keräisivätkö nämä tarpeeksi ihmisiä mielenosoitukseen.
Siitä olen samaa mieltä että vain vapaasta maahanmuutosta puhuva Edistyspuolueen maahanmuuttokanta on liian suppea. Puolue kannattaa vapaata maahanmuuttoa, mikäli sosiaaliturva rajataan vain Suomen kansalaisille, mutta kannassa ei kerrota minkälaista maahanmuuttopolitiikkaa tulisi harjoittaa mikäli rajausta ei olla tehty. Asiaa käsiteltäneen puoluekokouksessa, tällä hetkellä ensisijainen tavoitteemme on päästä puoluerekisteriin.
Quote from: Roope Luhtala on 07.11.2012, 14:54:24
Quote from: Jani Rantala on 07.11.2012, 14:26:40
Minkä takia työ pidätte mielenosoituksia aiheista , joka jakaa kansaa tai porukka ei tajua ?? Esimerkiksi työttömyyden paremman hoidon puolesta voisi pitää mielenosoituksen, ja selkeästi ottaa ohjelmaan paremmin esiin. Jokainen täyspäinen tajuaa että vapaa maahanmuutto johtaa katastrofiin. Arvatkaapa äänestääkö tai kirjoittaako kukaan teidän kannatuskorttia jos tällaiset älyttömyydet kuuluu ohjelmaan. Itsellänikin on kannatuskortti vielä kirjoittamatta. Taitaa laput lentää paperinkeräykseen jos linjaan ei tule tolkkua.
Jos kansalaiset eivät tiedä tarpeeksi jostain asiasta, jota Edistyspuolue ajaa, siitä on hyvä pitää mielenosoitus, jotta asia tulee yleiseen keskusteluun, ja tietoisuus asiasta kasvaa. Jos asia ei jaa kansaa, eli kaikki ovat jo samaa mieltä asiasta, asia korjaantunee ilmankin mielenosoitusta.
Onko sinulla konkreettista esimerkkiä miten työttömyyttä voisi hoitaa nykyistä paremmin? Edistyspuolue kannatttaa mm. vapaita työmarkkinoita ja kannustinloukkujen purkamista, mutta en tiedä keräisivätkö nämä tarpeeksi ihmisiä mielenosoitukseen.
Siitä olen samaa mieltä että vain vapaasta maahanmuutosta puhuva Edistyspuolueen maahanmuuttokanta on liian suppea. Puolue kannattaa vapaata maahanmuuttoa, mikäli sosiaaliturva rajataan vain Suomen kansalaisille, mutta kannassa ei kerrota minkälaista maahanmuuttopolitiikkaa tulisi harjoittaa mikäli rajausta ei olla tehty. Asiaa käsiteltäneen puoluekokouksessa, tällä hetkellä ensisijainen tavoitteemme on päästä puoluerekisteriin.
Yksi kongreettinen esimerkki on se että työvoimapolitiikaa on ollut rahalla tilastojen siivoamista laittamalla työttömät "koulutukseen" kunalle " töihin" työharjoitteluun jne.. Paremman hyödyn taloudellisesti saisi kun yhdistäisi työttömyysturvan ja pätkätyöt paremmin.
Quote from: Rubiikinkuutio on 07.11.2012, 10:01:36
Quote from: Roope Luhtala on 06.11.2012, 22:58:42
Edistyspuolue ajaa vapaata maahanmuuttoa, kunhan sosiaaliturva rajataan vain Suomen kansalaisille. Tällöin vapaa maaahanmuuttopolitiikka edistää mm. sellaisen työnantajan yksilönvapauksia joka haluaa palkata maahanmuuttajan.
Ja uskot todella että pimeästä työvoima ja rikollinen aines esimerkiksi afrikasta ei lisääntyisi suuresti? Kaunis utipistinen ajatus kyllä tuo sitä en kiistä. Käytäntö taitaa vain tulla tielle.
Näin se on. Kaunis ajatus ei aina toteudu yhtä kauniina. Anarkokapitalistien - jota lehtien mukaan Edistyspuolueen jäsenehdokkaat kannattavat - unelmavaltiossa Somaliassa maahanmuutosta ei ole tullut ongelmaa. Siellä ongelmana on ennemmin maastamuutto. Ihmiset on ajattu köyhyyteen ja islamistijengien armoille, joka kannustaa hakemaan elintasoa ulkomailta. Sellainen "paratiisiratkaisu" ei minun mielestäni Suomeen sopisi. Ennemmin kannatan jopa puhdasta sosialismia.
Joten hieman realismia mukaan niin liberaalit ratkaisut herättävät minunkin kiinnostukseni. En tosin ymmärrä sitä suurta intoa päästä puoluerekisteriin. Jos näkemykset ovat vielä täysin jäsentymättömiä, oletettu äänimäärä ei riitä edes yhteen kuntavaalipaikkaan - ja seuraavat kuntavaalitkin on vasta vuosien päästä ja pienpuolueita ja protestipuolueita on jo olemassa vaikka miten monta, niin miksi pitää taas kerätä nimiä yhteen uuteen. Muutos2011, Suomen Laillisuuspuolue, Vapauspuolue, Piraattipuolue ja kasa muita on jo. Kälviällä Vapauspuolueen listoilla olisi saattanut olla jopa tyhjiä paikkoja. Miksi siis uusi puolue?
Minkälaista puoluetta Suomi tarvitsee?http://hommaforum.org/index.php/topic,74575.0.html
Quote from: sivullinen. on 08.11.2012, 23:16:29
Quote from: Rubiikinkuutio on 07.11.2012, 10:01:36
Quote from: Roope Luhtala on 06.11.2012, 22:58:42
Edistyspuolue ajaa vapaata maahanmuuttoa, kunhan sosiaaliturva rajataan vain Suomen kansalaisille. Tällöin vapaa maaahanmuuttopolitiikka edistää mm. sellaisen työnantajan yksilönvapauksia joka haluaa palkata maahanmuuttajan.
Ja uskot todella että pimeästä työvoima ja rikollinen aines esimerkiksi afrikasta ei lisääntyisi suuresti? Kaunis utipistinen ajatus kyllä tuo sitä en kiistä. Käytäntö taitaa vain tulla tielle.
Näin se on. Kaunis ajatus ei aina toteudu yhtä kauniina. Anarkokapitalistien - jota lehtien mukaan Edistyspuolueen jäsenehdokkaat kannattavat - unelmavaltiossa Somaliassa maahanmuutosta ei ole tullut ongelmaa. Siellä ongelmana on ennemmin maastamuutto. Ihmiset on ajattu köyhyyteen ja islamistijengien armoille, joka kannustaa hakemaan elintasoa ulkomailta. Sellainen "paratiisiratkaisu" ei minun mielestäni Suomeen sopisi. Ennemmin kannatan jopa puhdasta sosialismia.
Edistyspuolue on sosiaaliliberaali puolue, eli kannatamme sitä että yhteiskunta tarjoaa ihmisille perusturvan. Puolueen kantoihin voit tutustua täällä: http://edistyspuolue.fi/edistyspuolue-kannat/
Quote from: sivullinen. on 08.11.2012, 23:16:29
Muutos2011, Suomen Laillisuuspuolue, Vapauspuolue, Piraattipuolue ja kasa muita on jo. Kälviällä Vapauspuolueen listoilla olisi saattanut olla jopa tyhjiä paikkoja. Miksi siis uusi puolue?
Mainitsemistasi puolueista yksikään ei ole talousliberaali.
Quote from: Roope Luhtala on 08.11.2012, 23:41:47
Quote from: sivullinen. on 08.11.2012, 23:16:29
Muutos2011, Suomen Laillisuuspuolue, Vapauspuolue, Piraattipuolue ja kasa muita on jo. Kälviällä Vapauspuolueen listoilla olisi saattanut olla jopa tyhjiä paikkoja. Miksi siis uusi puolue?
Mainitsemistasi puolueista yksikään ei ole talousliberaali.
Koska ne ovat kaikki yhden asian puolueita, eivätkä asiat ole taloutta koskevia. Talousdemokratia (http://www.talousdemokratia.fi/) taitaa olla ainoa yhden asian pienpuolue, joka on keskittynyt talouteen, ja sekin "anti-randilaisyyteen". Suomen järjestelmä vaan ei toimi yhden asian puolueiden kanssa. Et voi valita yhtä puoluetta hoitamaan vain sitä yhtä asiaa; et voi valita Edistyspuoluetta hoitamaan taloutta ja Vapauspuoluetta hoitamaan ulkopolitiikkaa ja maanpuolustusta. Siten yhden asian puolue ei ole oikea puolue, enkä käsitä edelleenkään miksi sinne puoluerekisteriin niin halutaan.
Suomessa puoluejako ylipäätään tehdään väestötieteellisesti työnantajasektorin mukaan. Edistyspuolue edustaisi kai pankkien työntekijöitä; lähinnä aristokraattisessa järjestyksessä, jossa B. Walhroos sanoo mitkä asiat sopivat hänen taloudellisiin suunnitelmiinsa, ja pankkivirkailijat nyökkäävät ja nuolevat murusia. Olkoon se miten hyvä järjestelmä tahansa, se ei tuolla kannattajapohjalla kuitenkaan saavuta suuria massoja. Puolue - "kenen puolella olet?" - jako on ylipäätään tyhmä, ja erityisen tyhmä yhden asian puolueiden kohdalla. MattiL, joka täällä on anarkokapitalismia mainostanut, on ainakin kovin anarkistinen ja valtion vastainen - ja puolueiden, mutta silti puoleiden perustamisen kannalla. Nähdäkseni myös hän edustaa hyvin Edistyspuoluetta. Miten siis valtion - ja siten myös puolueiden - vastustaminen, sopii yhteen puolueen perustamisen kanssa? Päästäänkö taas siihen, että "me perustetaan puolue vaan, että kaikki puolueet lakkautetaan"?
Mielenkiintoinen aloitus. Lista asioita joita vastustetaan, mutta ei ainuttakaan asiaa mitä kannatetaan, tai aiotaan edistää. Sinällään suomalaisilta ei varmaan voi enempää odottaakkaan. Täällä poliitikkojen rakkain harrastus on kieltää asioita, ja jos jollekkin randomille tungetaan mediatalon mikrofoni naaman eteen, niin se todennäköisesti vaatii pääättäjiä kieltämään jotain.
Quote from: Emo on 06.11.2012, 17:11:32
Quote from: Reich on 06.11.2012, 16:55:48
Pidin Edistyspuoluetta tervetulleena uudeksi puolueeksi, sillä ymmärsin puolueen olevan eurotuki-, euro- ja EU-kriittinen sekä kannattavan perustuloa ja tiukkaa talouspolitiikkaa. Nämä kaksi mielipuolista avausta, asevelvollisuusvastaisuus (http://hommaforum.org/index.php/topic,77068.0.html) ja maataloustukivastaisuus (http://hommaforum.org/index.php/topic,77150.0.html), muutti käsitykseni Edistyspuolueesta täysin. Perehdyin enemmän puolueen ohjelmaan ja se oli täynnä idioottimaisuuksia: mm. huumeet vapaiksi ja alkoholirajoitukset pois, lukukausimaksut karsimaan köyhät pois korkeakouluista, vapaan maahanmuuton kannattaminen (perustelut epärealistista idealismia), maaseudun autioittaminen, perintö-ja lahjaverotuksen poisto rikkailta, rauhanturvaamisvastaisuus, eutanasiapiikit käsikauppalääkkeeksi :D.
Edistyspuolue, no thanks!
Erittäin ristiriitaista on. Tiedä ovatko äärioikeistoa vaiko äärivasemmistoa, jotain "äärtä" kuitenkin.
Ei noiden ohjelmassa sinänsä isompaa ristiriitaa ole paitsi tuon sosiaaliturvan maksaminen, muuten tuollainen puhdas liberaaliohjelmahan tuo on. Itse asiassa tuo sos.turvan maksaminen on se p-pökäle jogurtissa joka estää sen libertaaripuolueelle mahdollisesti tulevan pienen kannatuksen.
Rajaton maahanmuuto on naivismia; kun taikaseinä ei toimi niin Afrikan ja Lähi-idän saasta ottaa omansa suomilalaisen bulleron vinkuessa kädettömyyttään jotain apuun.
En tosin muutenkaan ole liberaali :)
Quote from: sivullinen. on 09.11.2012, 00:44:01
Siten yhden asian puolue ei ole oikea puolue, enkä käsitä edelleenkään miksi sinne puoluerekisteriin niin halutaan.
Edistyspuolue ei nimenomaan ole yhden asian puolue, vaan meillä on kattava puolueohjelma jossa otetaan kantaa moniin eri kysymyksiin: http://edistyspuolue.fi/edistyspuolue-kannat/
Quote from: sivullinen. on 09.11.2012, 00:44:01
Suomessa puoluejako ylipäätään tehdään väestötieteellisesti työnantajasektorin mukaan. Edistyspuolue edustaisi kai pankkien työntekijöitä; lähinnä aristokraattisessa järjestyksessä, jossa B. Walhroos sanoo mitkä asiat sopivat hänen taloudellisiin suunnitelmiinsa, ja pankkivirkailijat nyökkäävät ja nuolevat murusia. Olkoon se miten hyvä järjestelmä tahansa, se ei tuolla kannattajapohjalla kuitenkaan saavuta suuria massoja.
Edistyspuolueen ajama liberalismi ei hyödytä ketään tiettyä eturyhmää, vaan kaikkia kansalaisia tasapuolisesti. Itse pidän tämän viestin julkituomista puolueen ehkä suurimpana haasteena. Kirjoitin hiljattain blogikirjoituksen aiheesta: http://roopeluhtala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/123651-vapaa-kilpailu-on-kansalaisten-etu
Quote from: Morsum on 09.11.2012, 00:49:12
Mielenkiintoinen aloitus. Lista asioita joita vastustetaan, mutta ei ainuttakaan asiaa mitä kannatetaan, tai aiotaan edistää. Sinällään suomalaisilta ei varmaan voi enempää odottaakkaan. Täällä poliitikkojen rakkain harrastus on kieltää asioita, ja jos jollekkin randomille tungetaan mediatalon mikrofoni naaman eteen, niin se todennäköisesti vaatii pääättäjiä kieltämään jotain.
Jos valtio edistää jotain toimintaa tukemalla sitä taloudellisesti, niin se käytännössä vastustaa kaikkea muuta toimintaa, sillä kaiken muun toiminnan verotus kasvaa tuetun toiminnan tukemisen seurauksena. Edistyspuolue haluaa edistää valinnanvapautta, ja tämän takia vastustamme sitä että valtio tekee liikaa valintoja yksilöiden puolesta.
Quote from: sivullinen. on 09.11.2012, 00:44:01
Quote from: Roope Luhtala on 08.11.2012, 23:41:47
Quote from: sivullinen. on 08.11.2012, 23:16:29
Muutos2011, Suomen Laillisuuspuolue, Vapauspuolue, Piraattipuolue ja kasa muita on jo. Kälviällä Vapauspuolueen listoilla olisi saattanut olla jopa tyhjiä paikkoja. Miksi siis uusi puolue?
Mainitsemistasi puolueista yksikään ei ole talousliberaali.
Koska ne ovat kaikki yhden asian puolueita, eivätkä asiat ole taloutta koskevia.
Ne eivät ole aivan yhden asian puolueita vaan niillä on monia ohjelmakohtia.
Quote from: sivullinen. on 09.11.2012, 00:44:01Talousdemokratia (http://www.talousdemokratia.fi/) taitaa olla ainoa yhden asian pienpuolue, joka on keskittynyt talouteen, ja sekin "anti-randilaisyyteen".
Talousdemokratia ei enää pyri puolueeksi mutta varmaan sekin olisi laatinut laajan puolueohjelman. http://www.talousdemokratia.fi/sivut/node/255 (http://www.talousdemokratia.fi/sivut/node/255)
Quote from: sivullinen. on 09.11.2012, 00:44:01Suomen järjestelmä vaan ei toimi yhden asian puolueiden kanssa. Et voi valita yhtä puoluetta hoitamaan vain sitä yhtä asiaa; et voi valita Edistyspuoluetta hoitamaan taloutta ja Vapauspuoluetta hoitamaan ulkopolitiikkaa ja maanpuolustusta. Siten yhden asian puolue ei ole oikea puolue, enkä käsitä edelleenkään miksi sinne puoluerekisteriin niin halutaan.
Periaatteessa vaalijärjestelmä voisi mahdollistaa yhden asian puolueen menestyksen: jos ajaa vain yhtä suosittua asiaa, voi saada paljon ääniä. Nuorsuomalaisten puoluesihteeri kertoi, että puolueen kannatus laski aina, kun se antoi jonkin lausunnon, joten puolueen kannattaisi varmaan keskittyä vain muutamaan suosittuun asiaan. Yleispuolueen koko ohjelmaa kannattaa aina hyvin harva ja yhden asian puolueen ohjelmaa voisi kannattaa useampi. Suomen järjestelmä ei tuota hyvää tulosta edes yleispuolueiden kanssa.
Quote from: sivullinen. on 09.11.2012, 00:44:01Suomessa puoluejako ylipäätään tehdään väestötieteellisesti työnantajasektorin mukaan. Edistyspuolue edustaisi kai pankkien työntekijöitä; lähinnä aristokraattisessa järjestyksessä, jossa B. Walhroos sanoo mitkä asiat sopivat hänen taloudellisiin suunnitelmiinsa, ja pankkivirkailijat nyökkäävät ja nuolevat murusia. Olkoon se miten hyvä järjestelmä tahansa, se ei tuolla kannattajapohjalla kuitenkaan saavuta suuria massoja. Puolue - "kenen puolella olet?" - jako on ylipäätään tyhmä, ja erityisen tyhmä yhden asian puolueiden kohdalla.
Suomessa puoluejako toimii lähinnä ideologian pohjalta eikä työnantajan mukaan. Edistyspuolue ei edusta vain pankkien työntekijöitä. Björn Wahlroos ei kannata aristokraattista järjestystä vaan liberaalia niin kuin edistyspuoluekin, vaikkakin hän kuuluu RKP:hen. Liberalismi sisältää aristokratian eli sääty-yhteiskunnan vastustamisen ja aristokratia oli sen päävihollinenkin liberalismin syntyessä.
Quote from: sivullinen. on 09.11.2012, 00:44:01MattiL, joka täällä on anarkokapitalismia mainostanut, on ainakin kovin anarkistinen ja valtion vastainen - ja puolueiden, mutta silti puoleiden perustamisen kannalla. Nähdäkseni myös hän edustaa hyvin Edistyspuoluetta. Miten siis valtion - ja siten myös puolueiden - vastustaminen, sopii yhteen puolueen perustamisen kanssa? Päästäänkö taas siihen, että "me perustetaan puolue vaan, että kaikki puolueet lakkautetaan"?
En ole kovin anarkistinen enkä valtionvastainen enkä puolueidenvastainen, joten kannatan liberaalin puolueen perustamista. En edusta edistyspuoluetta enkä sosiaaliliberalismia, jota se kannattaa, vaikkakin se ajaa kannattamaani markkinaliberalismia enemmän kuin muut puolueet. Periaatteessa olisi mahdollista perustaa myös anarkistinen puolue, joka siis vastustaisi valtiota. Anarkistithan ovat perustaneetkin yhdistyksiä, jotka ovat osallistuneet yhteisten asioiden hoitoon: esimerkiksi 30-luvun Espanjassa yhden anarkistiyhdistyksen edustajat pääsivät jopa vallan kahvaan. Puolueiden kategorinen vastustaminen olisi toki ristiriidassa puolueiden perustustamisen kanssa ja siksi monet anarkistit eivät toimikaan puolueissa. Toki jotkut anarkistit ja jopa liberaalit kuten Ayn Rand ovat kiinnostuneita tietystä politiikasta vain siksi, että heidän ei enää voiton jälkeen tarvitsisi olla kiinnostuneita politiikasta. Siksi jopa anarkokapitalistit voivat toimia liberaalipuolueessa lakkauttaakseen valtion ja sen puoluejärjestelmän. Tosin jopa anarkistisessa yhteiskunnassa voisi olla puolueita.
Quote from: Rubiikinkuutio on 07.11.2012, 10:01:36Ja uskot todella että pimeästä työvoima ja rikollinen aines esimerkiksi afrikasta ei lisääntyisi suuresti? Kaunis utipistinen ajatus kyllä tuo sitä en kiistä. Käytäntö taitaa vain tulla tielle.
Pimeä työvoima on olemassa lähinnä vain siksi, että valtio estää laillisen maahanmuuton ja vapaan markkinatalouden. Vapaassa markkinataloudessa pimeätä työvoimaa olisi siksi hyvin vähän verrattuna nykyiseen. Rikollisuus voisi kyllä lisääntyä vapaan maahanmuuton takia, mutta se on hinta, joka kannattaa maksaa suuremmasta vauraudesta, hyvinvoinnista ja vapaudesta.
Quote from: sivullinen. on 08.11.2012, 23:16:29Näin se on. Kaunis ajatus ei aina toteudu yhtä kauniina. Anarkokapitalistien - jota lehtien mukaan Edistyspuolueen jäsenehdokkaat kannattavat - unelmavaltiossa Somaliassa maahanmuutosta ei ole tullut ongelmaa. Siellä ongelmana on ennemmin maastamuutto. Ihmiset on ajattu köyhyyteen ja islamistijengien armoille, joka kannustaa hakemaan elintasoa ulkomailta. Sellainen "paratiisiratkaisu" ei minun mielestäni Suomeen sopisi. Ennemmin kannatan jopa puhdasta sosialismia.
Anarkokapitalistit eivät tietenkään kannata mitään valtiota eivätkä varsinkaan Somalian valtiota, joka ei ole edes liberaali. Somaliassa ei ole ollut anarkokapitalismia ainakaan kaikilla alueilla, vaikka joidenkin alueiden klaanihallinto muistuttaa anarkokapitalismia. Somaliassa köyhyyden aiheutti jo sosialistinen valtio, jonka romahduksen jälkeen ihmiset ovat vaurastuneet. Somalit ovat ikävä kyllä kovin sotahulluja, mitä valtio ei lainkaan estä vaan ruokkii. Somalit ovat myös muukalaisvihamielisiä, mikä estää maahanmuuttoa. Islamismi on siellä ollut aika suuressa suosiossa, joskin somalit ovat hyvin kyllästyneet siihen ja ajaneet sen marginaaliin. Ulkovaltiot ovat syösseet vallasta maltilliset voimat, jolloin valtatyhjiössä islamistiterroristit ottivat vallan.
Quote from: sivullinen. on 08.11.2012, 23:16:29
Joten hieman realismia mukaan niin liberaalit ratkaisut herättävät minunkin kiinnostukseni. En tosin ymmärrä sitä suurta intoa päästä puoluerekisteriin. Jos näkemykset ovat vielä täysin jäsentymättömiä, oletettu äänimäärä ei riitä edes yhteen kuntavaalipaikkaan - ja seuraavat kuntavaalitkin on vasta vuosien päästä ja pienpuolueita ja protestipuolueita on jo olemassa vaikka miten monta, niin miksi pitää taas kerätä nimiä yhteen uuteen.
Näkemykset eivät ole jäsentymättömiä vaan edistyspuolueella on jo ohjelma.
Kuinka monta kertaa quartzikide sykähtelee sekunnissa?
Quote from: detonator on 21.09.2012, 00:52:16Se, että taksialaa ei olla vapautettu muuallakaan, johtuu siitä, että päätöksiä ei aina tehdä Kauppakorkeakoulusta tai Hankenilta juuri valmistuneiden lasten (uskovaisuutta lähentelevien) ideologioiden mukaan, vaan siksi, että siitä katsotaan olevan hyötyä kuluttajille ja itse toimialalle.
Ei ole mitään uskovaisuutta vaan taloustieteellinen totuus, että luvanvaraisuus on omiaan vähentämään tarjontaa ja nostamaan hintoja. Taksiliitto levittää propagandaa kuluttajien edusta, vaikka se todellisuudessa ajaa omia voittojaan.
Quote from: detonator on 21.09.2012, 00:52:16Kuvitteletko tosiaan taksi-isännillä olevan jotain "vaikutusvaltaa" hallitukseen?
Kokoomus ja muut hallituksen porvaripuolueet ovat järjestäytyneen eli kartellisoituneen liike-elämän ylimpiä ystäviä, joten taksi-isännillä on todellakin vaikutusvaltaa hallitukseen. Hallituksen porvaripuolueet eivät halua menettää kartellistien ääniä liberalisoinnilla.
Quote from: detonator on 21.09.2012, 00:52:16Taksialaa ei olla vapautettu siksi, että Ruotsin virhettä ei haluta tehdä Suomessa.
Kartelliin kuuluvat taksiyrittäjät pitävät tietysti virheenä sitä, että kilpailu vapautettaisiin ja lisääntyisi ja hinnat laskisivat.
Quote from: detonator on 21.09.2012, 00:52:16Kun ollaan menty ideologioiden mukaan, toimialat ja voitot on lähinnä keskitetty Kokoomuksen ja Kauppakamarin intressiryhmille.
Juuri noin kokoomus toimii myös taksialalla: kokoomus pitää huolen siitä, että kartellin voitot eivät laske kilpailun takia, ja saa vastapalveluksena ääniä.
Quote from: detonator on 21.09.2012, 00:52:16Koko Euroalue on hyvä esimerkki näiden uusliberalististen nilkkien toiminnasta... kun kapitalismi, täyden sääntelyn puute rahapolitiikassa ja pohjaton ahneus eivät sitten lopulta olleetkaan niin ihqua, niin nyt hommaa yritetään parhaillaan pelastaa kommunismilla.
Mitään uusliberalismia taksisääntely ja Euroopan keskuspankki eivät tietenkään ole vaan korporatismia ja konservatismia. Euroopassa on koko ajan ollut liian paljon pankkisääntelyä, mikä on vähentänyt kilpailua ja nostanut hintoja. Kokoomuslainen politiikka kuten taksisääntely ja pankkisääntely ovat esimerkkejä ahneudesta, jossa kartellille lapioidaan koko ajan rahaa.
Quote from: detonator on 21.09.2012, 00:52:16Kaikkiin aloihin eivät päde samat lainalaisuudet.
On olemassa myös yleispäteviä taloustieteellisiä lainalaisuuksia kuten se, että luvanvaraisuus on omiaan vähentämään kilpailua ja nostamaan hintoja.
Quote from: detonator on 21.09.2012, 00:52:16Yhdessäkään maassa, missä ala on vapautettu, siitä ei ole seurannut mitään positiivista. Sen takia sitä ei tehdä Saksassa eikä Tanskassa. Tai esimerkiksi New Yorkissa, missä taksiala on vielä paljon Suomeakin säädellympää. Sen takia sitä ei kannata tehdä myöskään Suomessa. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?
Tuollainen inttäminen ei ole uskottavaa. Jos muut ampuvat itseään jalkaan ja se on länsimaissa yleinen tapa, se ei tarkoita, että Suomenkin kannattaa ampua itseään jalkaan. Taksikartelleilla on poliittista vaikutusvaltaa, mutta se ei tarkoita, että se olisi yhteiskunnalle hyödyksi. Miten kukaan voi kuvitella, että New Yorkin taksinkäyttäjiä auttavat taksiluvan satojen tuhansien dollarien hinta ja kilpailun vähentäminen?
Quote from: detonator on 21.09.2012, 00:52:16Ja mitä ihmeen tekemistä PE/LA-yön ruuhkilla on taksien kanssa? Juurihan kerroin sinulle, että Helsingin taksitiheys on Euroopan korkeimpia.
Tiheys voisi lisääntyä entisestään ruuhka-aikana, jos luvanvaraisuudesta ja hintasääntelystä luovuttaisiin. Luvanvaraisuus ja hintasääntely vähentävät tarjontaa varsinkin viikonloppuöinä, jolloin työvoimakin on kalliimpaa.
Quote from: detonator on 21.09.2012, 00:52:16Miksi kuvittelet, että yksityisillä liikkeenharjoittajilla olisi joku kollektiivinen ja yhteiskunnallinen "vastuu" näistä ihmismassoista... samaan aikaan kun omista verorahoista maksamaasi julkista liikennettä ei kiinnosta palvella asiakkaitaan kiireisimpänä aikana? Osoita valituksesi jonoista sinne minne ne kuuluvat, eli julkiselle puolelle.
Julkisella puolella on vastuu yksityisen liiketoiminnan sääntelystä, joka aiheuttaa tarjonnan riittämättömyyttä.
Quote from: detonator on 21.09.2012, 00:52:16Olisiko sinusta kohtuullista, että suuronnettomuuden aikaan HYKS suljettaisiin, ja sälytettäisiin vastuu yksityisille lääkäriasemille? Näinhän käytännössä tapahtuu Stadissa joka viikonloppu. 99% koko julkisen liikenteen kalustosta seisoo varikolla suurimman kysynnän aikana. Kyseessä on joukkoliikenneongelma, ei vähimmässäkään määrin taksiongelma. Luulisi jopa idiootin ymmärtävän näin yksinkertaisen asian.
Luulisi jopa idiootin ymmärtävän sen, että luvanvaraisuus ja hintasääntely vähentävät taksien tarjontaa.
Quote from: detonator on 21.09.2012, 00:52:16Ja se, että täysin dementoituneet toimittajat Iltapaskassa huutavat joka vuosi pikkujoulujen "taksiongelmaa", kertoo lähinnä vain heidän omasta aivokapasiteetistaan ja toisaalta myös journalismin tasosta Suomessa.
Taksiongelma on selvästikin olemassa, koska sellainen subjektiivinen tarjonnan vähyyden ongelma on.
Quote from: Emo on 06.11.2012, 20:29:59Miten esimerkiksi vapaan maahanmuuton kannattaminen on oikeistolaisuutta?
Se on ainakin kansallissosialismin vastustamista. Vapaa maahanmuutto vallitsi Euroopassa vielä ennen ensimmäistä maailmansotaa, mutta sitten kansallissosialismi tuli niin muotiin, että maahanmuuttokontrolli tuli käyttöön.
Quote from: Emo on 06.11.2012, 20:29:59Viherpunikithan rajattomuutta etunenässä kannattavat.
Eivät useimmat viherpunikit kannata vapaata maahanmuuttoa, koska he ovat niin ekologistisia tai nationalistisia, että haluavat rajoittaa maahanmuuttoa. Kansainväliset sosialistit voivat kyllä periaatteessa kannattaa vapaata maahanmuuttoa, mutta useimmat heistäkään eivät käytännössä.
Quote from: Emo on 06.11.2012, 20:29:59Ja kenen yksilönvapauksia vapaalla maahanmuutolla ajetaan?
Sillä ajetaan maahanmuuttajien ja heidän kanssaan tekemisissä olevien ihmisten kuten työnantajien, työntekijöiden, liikekumppanien, yritysten, ystävien ja rakkaiden yksilönvapauksia.
Quote from: Emo on 06.11.2012, 20:29:59Perintö-ja lahjaveron poisto rikkailta? Yksilönvapautta?
Verojen poisto on yksilönvapautta, koska verotus loukkaa yksityistä omistusoikeutta, joka on tärkeä osa yksilönvapautta. Liberaalit kannattavat verotuksen poistoa tasapuolisesti kaikilta.
Quote from: Emo on 06.11.2012, 20:29:59Lukukausimaksut? Yksilönvapautta? Ei sen puoleen, etteikö lukukausimaksut KAIKILLE ole hyvä idea, mutta että yksilönvapautta...
Lukukausimaksujen käyttöönoton vapaus on yksilönvapautta, koska se on osa elinkeinovapautta. Tällä hetkellä lukukausimaksuja rajoitetaan lainsäädännöllä, mikä on vastoin elinkeinovapautta. Valtion ja kuntien subventoitu monopoli loukkaa yksilönvapautta, koska se rahoitetaan pakkovaltaisella verotuksella ja koska se annetaan vain poliittiselle eliitille.
Quote from: sivullinen. on 08.11.2012, 23:16:29
Muutos2011, Suomen Laillisuuspuolue, Vapauspuolue, Piraattipuolue ja kasa muita on jo. Kälviällä Vapauspuolueen listoilla olisi saattanut olla jopa tyhjiä paikkoja. Miksi siis uusi puolue?
Laillisuuspuolue ei ole päässyt edes yhdistysrekisteriin. Vapauspuolue on taas vähän erikoisessa tilanteessa - näyttää siltä että se on supistunut Lisbet Puttosen valitsijayhdistykseksi. Ketään muuta ei osallistunut sen listalla kunnallisvaaleihin, ei edes muita puoluehallituksen jäseniä. Käsittääkseni heillä on ongelmia nimenkirjoitusoikeuksien kanssa ja tilanne on vähän sekava. Jos joku siitä jotain tietävä haluaa kertoa lisää niin siitä vaan.
Sen sijaan muutoksen listoille edistysläiset olivat tervetulleita ja yksi tulikin. On totta ettei muutos itsessään ole talousliberaali, mutta se jättää kuitenkin edustajilleen vapaat kädet myös siinä asiassa.
Piraatit saavat kommentoida omasta puolestaan, jos huvittaa.
Quote from: Reich on 06.11.2012, 16:55:48
Pidin Edistyspuoluetta tervetulleena uudeksi puolueeksi, sillä ymmärsin puolueen olevan eurotuki-, euro- ja EU-kriittinen sekä kannattavan perustuloa ja tiukkaa talouspolitiikkaa. Nämä kaksi mielipuolista avausta, asevelvollisuusvastaisuus (http://hommaforum.org/index.php/topic,77068.0.html) ja maataloustukivastaisuus (http://hommaforum.org/index.php/topic,77150.0.html), muutti käsitykseni Edistyspuolueesta täysin. Perehdyin enemmän puolueen ohjelmaan ja se oli täynnä idioottimaisuuksia: mm. huumeet vapaiksi ja alkoholirajoitukset pois, lukukausimaksut karsimaan köyhät pois korkeakouluista, vapaan maahanmuuton kannattaminen (perustelut epärealistista idealismia), maaseudun autioittaminen, perintö-ja lahjaverotuksen poisto rikkailta, rauhanturvaamisvastaisuus, eutanasiapiikit käsikauppalääkkeeksi :D.
Edistyspuolue, no thanks!
Asevelvollisuus on tarpeeton, koska vapaaehtoiset ja palkatut sotilaat riittävät tarvittaessa verotuksella rahoitettuina.
Maataloustuki on haitallinen, koska se tukee tehotonta toimintaa ja loukkaa veronmaksajien yksityistä omistusoikeutta. Liberaalit eivät kannata mitään keskusjohtoista suunnitelmataloutta, jonka mukaan maaseudulta ei saa muuttaa pois.
Huumeiden- ja alkoholinvastainen sota on haitallinen, koska se loukkaa yksilönvapautta ja aiheuttaa suuria ongelmia myös käyttäjille.
Lukukausimaksut eivät paljon karsi köyhiä pois korkeakouluista, koska köyhät saisivat edistyspuolueen mukaan perustuloa ja koska myös vapaassa markkinataloudessa he voisivat monesti ottaa opintolainaa tai rahoittaa itse opinnot työllä. Köyhille myös annetaan stipendejä.
Rikkaidenkin verotuksen poisto on hyödyllinen, koska heitä ei kannata ajaa pois maasta tai lannistaa heidän yritys- ja ansiotoimintaansa.
Rauhanturvaaminen ei ole yleensä kovin tehokasta ja tulee kalliiksi veronmaksajille.
Eutanasia on ihmisoikeus, koska ihmisellä pitää olla oikeus päättää omasta kehostaan.
Quote from: Emo on 06.11.2012, 17:11:32
Erittäin ristiriitaista on. Tiedä ovatko äärioikeistoa vaiko äärivasemmistoa, jotain "äärtä" kuitenkin.
Edistyspuolue ei ole erittäin ristiriitainen vaan melko johdonmukainen liberaalipuolue. Se on kuitenkin sosiaaliliberaalina puolueena ristiriitainen toisaalta kannattaessaan holhoavaa sosiaalivaltiota ja toisaalta yksilönvapautta. Suomessa ei ole puoluerekisterissä tällä hetkellä yhtään oikeata liberaalipuoluetta, joten edistyspuoluetta voi siksi erehtyä luulemaan ääripuolueeksi. On se silti radikaalimpi kuin viime vuosikymmenien kekkoslaiset liberaalipuolueet. Libertaari Murray Rothbard kirjoitti, että libertarismi on toisaalta äärioikeistolainen vastustaessaan sosialismia ja toisaalta äärivasemmistolainen vastustaessaan konservatiivista politiikkaa. Edistyspuolue ei silti minusta ole libertaaripuolue vaan maltillinen sosiaaliliberaalipuolue.
Quote from: detonator on 20.09.2012, 16:50:12Vai pitäisi taksisäätely purkaa? Ruotsi on ainoa maa läntisessä Euroopassa, joka purki sen ja lopputulos oli täydellinen katastrofi 20 vuodeksi. Nyt tilanne on normalisoitunut, kunhan vain pysyy "vapautetuista" (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200809308350886_ul.shtml) autoista kokonaan erossa. Kukaan järjissään oleva Stokiksessa ei käytä muuta, kuin Taxi Stockholmia, joka on vanha Tukholman taksi ennen säätelyn purkamista. Miksi kuvittelette, että mm. Saksa, Tanska ja Hollanti haluavat pitää tiukasta taksisäätelystä kiinni?
Tulos ei ollut täydellinen katastrofi vaan antamasi lähteen mukaan taksipula loppui. Vapaassa markkinataloudessa on ongelmia, mutta poliisi voi puuttua petokseen. Miksi sinusta valtion pitäisi sanella hinnat neuvostotyyliin, josta poikkeaminen on täydellinen katastrofi? Harva valittaa siitä, että vapaan markkinatalouden tuotteiden hinnoittelu ei johda yhteen hintaan, ellei takana ole kokemusta valtion hintasääntelystä.
Quote from: detonator on 20.09.2012, 16:50:12Jos se purettaisiin Suomessa, kuluttajahinnat epäilemättä "laskisivat" kuten katsastuksen vapautuksessa kävi. Nousua n. 300%. Sen jälkeen koko ala keskittyisi itsenäisten yrittäjien sijasta Kokoomusta ja Kauppakamaria lähellä oleville muutamille toimijoille, kuten Kovanen.
Hintojen pitäminen alhaalla hinnalla millä hyvänsä ei ole järkevää, vaan on johtanut esimerkiksi taksipulaan ruuhka-aikoina. Valtion viraston alihinnoittelu ei myöskään ole hyvä asia vaan johtaa tehottomuuteen. Katsastuksessa on se ongelma, että se perustuu valtion monopolistisesti säätämään lakiin eikä vapaaseen markkinatalouteen, jossa katsastus voisi olla hyvin erilainen ja halvempi. Mikään ei voi olla lähempänä kokoomusta kuin valtion virasto. Taksiala on keskittynyt luvanvaraisuuden takia turhan vähiin käsiin, joiden kartellia kokoomus varjelee. Ei ole järkevää myöskään valtion lupapolitiikalla suunnitella yritysten kokoa vaan suuruuden ekonomian pitäisi antaa toimia, jos sellaista on. Kovanen on muuten itsenäinen yrittäjä.
Quote from: detonator on 20.09.2012, 16:50:12Samalla logiikalla puolustetaan edelleen sokeasti terveys- ja sosiaalipalvelujen yksityistämistä, vaikka on jo selkeästi nähtävissä, että lasku veronmaksajalle tulee olemaan moninkertainen, palvelujen huonontuessa merkittävästi. Kokoomus aikoo rahastaa mm. Mehiläinen/Attendo-virityksellä kuntauudistuksen yhteydessä ja siirtää verorahat omille toimeksiantajilleen.
Kuka muka puolustaa sokeasti terveys- ja sosiaalipalvelujen yksityistämistä? Ei ainakaan kokoomus, joka kannattaa sosiaalidemokraattista hyvinvointivaltiota raskaine rakenteineen. Veronmaksaja voi kärsiä ulkoistamisessa, jonka tekevät monopolistiset kunnat tai valtio, mutta se ei ole täydellistä yksityistämistä. Täydellinen yksityistäminen merkitsisi sitä, että kunta tai valtio ei tilaisi vaan yksityinen asiakas, jolloin kilpailu toimisi paremmin ja hinta tulisi alas.
Quote from: detonator on 20.09.2012, 16:50:12Miksi nämä uusliberalistisien Kauppakamarinilkkien ajatukset edelleen leviävät? Tällä sokealla ideologialla on ajettu koko Euroalue katastrofiin, mutta edelleen näiden ihmisten ajatusmaailman mukaan "vapaa kilpailu" ja "yksityistäminen" kaikessa tuo meille automaattisesti kaikenlaista hyvää.
Kauppakamari ei varmaan kannata uusliberalismia vaan uuskonservatismia kokoomuksen tyyliin. Euroalueella ei ole noudatettu uusliberalismia vaan uussosialismia, joka on ajanut Kreikankin konkurssiin. Euroopan keskuspankki on liittovaltion virasto ja siten uusliberalisminvastainen, koska uusliberalismi kannattaa mieluummin yksityistä rahan liikkellelaskemista. Vapaa kilpailu ja yksityistäminen toisivat meille kaikenlaista hyvää, mutta ikävä kyllä Euroopan unionissa on valittu sille vastakkainen sosialismin tie, joka on johtanut katastrofiin.
Quote from: MattiL on 09.11.2012, 13:13:48Eutanasia on ihmisoikeus, koska ihmisellä pitää olla oikeus päättää omasta kehostaan.
Pitääkö masentuneella tai mielisairaalla olla oikeus saada päättää omasta kehostaan ja saada halutessaan eutanasia? Miks(e)i? Pitäisikö lääkäreiden toteuttaa kaikissa muissakin asioissa aina potilaan vaatimukset eli sellaisetkin hoidot, leikkaukset ja lääkkeet, mihin ei ole lääketieteellisiä syitä? Sitten vielä abortista: Miksi valtion pitäisi saada määrätä, että 24. raskausviikon jälkeen nainen ei saisikaan päättää "omasta kehostaan" ja vaikka 39. viikolla raskaana oleva nainen ei saisi surmata kehonsa sisällä olevaa sikiötään?
Pyydän, että tässä ketjussa ei aloiteta juupas-eipäs-väittelyä näistä aiheista. Haluan vain Edistyspuolueen arvomaailmaan pohjautuvat vastaukset ja perustelut.
Quote from: Reich on 13.11.2012, 00:21:52
Quote from: MattiL on 09.11.2012, 13:13:48Eutanasia on ihmisoikeus, koska ihmisellä pitää olla oikeus päättää omasta kehostaan.
Pitääkö masentuneella tai mielisairaalla olla oikeus saada päättää omasta kehostaan ja saada halutessaan eutanasia? Miks(e)i?
Eutanasialle voidaan säätää harkinta-aika, jolloin sitä ei anneta hetkellisissä mielenhäiriöissä sitä pyytäville. Lääkäreillä tulee olla vapaus kieltäytyä avustamasta eutanasiassa.
Quote from: Reich on 13.11.2012, 00:21:52
Pitäisikö lääkäreiden toteuttaa kaikissa muissakin asioissa aina potilaan vaatimukset eli sellaisetkin hoidot, leikkaukset ja lääkkeet, mihin ei ole lääketieteellisiä syitä?
Lääkäreillä tulee olla oikeus kieltäytyä antamasta potilaalle haitallista hoitoa.
Quote from: Reich on 13.11.2012, 00:21:52Sitten vielä abortista: Miksi valtion pitäisi saada määrätä, että 24. raskausviikon jälkeen nainen ei saisikaan päättää "omasta kehostaan" ja vaikka 39. viikolla raskaana oleva nainen ei saisi surmata kehonsa sisällä olevaa sikiötään?
Johonkin on vedettävä raja jolloin hedelmöittynyt munasolu saa ihmisoikeudet.
http://roopeluhtala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130321-asevelvollisuus-ei-tuota-saastoja
Sama maanpuolustuskielteinen nillitys näköjään jatkuu. Sekin jo kertoo kirjoittajan maanpuolustuskielteisyydestä, että jo ensimmäisessä kappaleessa kirjoittaja sanoo nykyisen maanpuolustuksen perustuvan pakkotyöhön. Yleinen asevelvollisuus perustuu jokaisen kansalaisen velvollisuuteen puolustaa isänmaataan ja omaa kansakuntaansa. Se ei ole mitään pakkotyötä.
Kirjoittaja myöskin sanoo, että Suomella ei ole mitään arvokasta puolustettavanaan, ei esimerkiksi luonnonvaroja. Kirjoittaja unohtaa kokonaan, että meillä on itsenäinen maa, jolle moni ihminen on antanut henkensä. Tämä osoittaa, että kirjoittajalle maan itsenäisyys on pelkkää ilmaa ja tärkeintä ovat vaan aineelliset asiat, kuten luonnonvarat.
Lisäksi lisää feispalmia sille, että kirjoittajan mielestä mm. Sadankomitean puolustusmallilla Suomi saisi tehokkaamman puolustuksen.
Yleinen asevelvollisuus on Suomelle ylivoimaisesti paras puolustusmalli. Sen lisäksi, että se on puolustuksellisesti paras ratkaisu, niin sillä on myös muita erittäin merkittäviä vaikutuksia; esimerkiksi se parantaa yhteenkuuluvuuden tunnetta, sosiaalista koheesiota, isänmaallisuutta ja sillä voidaan puuttua mm. nuorten syrjäytymiseen.
Quote from: John on 19.01.2013, 13:17:19
http://roopeluhtala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130321-asevelvollisuus-ei-tuota-saastoja
Sama maanpuolustuskielteinen nillitys näköjään jatkuu.
Ei tuossa ollut mitään maanpuolustuskielteistä. Sekoitat asevelvollisuuden ja maanpuolustuksen.
Quote from: John on 19.01.2013, 13:17:19Sekin jo kertoo kirjoittajan maanpuolustuskielteisyydestä, että jo ensimmäisessä kappaleessa kirjoittaja sanoo nykyisen maanpuolustuksen perustuvan pakkotyöhön. Yleinen asevelvollisuus perustuu jokaisen kansalaisen velvollisuuteen puolustaa isänmaataan ja omaa kansakuntaansa. Se ei ole mitään pakkotyötä.
Velvollisuus tehdä työtä on suomen kielessä pakkotyötä. Ihmeellistä sanamagiaa sinulla.
Quote from: John on 19.01.2013, 13:17:19Kirjoittaja myöskin sanoo, että Suomella ei ole mitään arvokasta puolustettavanaan, ei esimerkiksi luonnonvaroja. Kirjoittaja unohtaa kokonaan, että meillä on itsenäinen maa, jolle moni ihminen on antanut henkensä. Tämä osoittaa, että kirjoittajalle maan itsenäisyys on pelkkää ilmaa ja tärkeintä ovat vaan aineelliset asiat, kuten luonnonvarat.
Luit väärin taas. Hän ei kirjoittant, että Suomessa ei olisi mitään puolustamisen arvoista. Ehkä hän kuitenkaan ole nationalisti vaan individualisti.
Quote from: John on 19.01.2013, 13:17:19Lisäksi lisää feispalmia sille, että kirjoittajan mielestä mm. Sadankomitean puolustusmallilla Suomi saisi tehokkaamman puolustuksen.
Yleinen asevelvollisuus on Suomelle ylivoimaisesti paras puolustusmalli. Sen lisäksi, että se on puolustuksellisesti paras ratkaisu, niin sillä on myös muita erittäin merkittäviä vaikutuksia; esimerkiksi se parantaa yhteenkuuluvuuden tunnetta, sosiaalista koheesiota, isänmaallisuutta ja sillä voidaan puuttua mm. nuorten syrjäytymiseen.
Perusteetta intät. Pakkotyö on tehoton ja kallis tapa järjestää mitä tahansa. Pakkotyö vähentää isänmaallisuutta, koska miehen kohtelu ihmisoikeuksia vailla olevana tykinruokana ei ole omiaan lisäämään isänmaallisia tunteita.
Quote from: John on 19.01.2013, 13:17:19
Yleinen asevelvollisuus perustuu jokaisen kansalaisen velvollisuuteen puolustaa isänmaataan ja omaa kansakuntaansa. Se ei ole mitään pakkotyötä.
Asevelvollisuus ei perustu jokaisen kansalaisen velvollisuuteen, vaan asevelvollisuus koskee vain tietyt kriteerit täyttäviä miehiä.
Sekoittanet asevelvollisuuden maanpuolustusvelvollisuuteen, joka koskee kaikkia.
Quote from: John on 19.01.2013, 13:17:19
Yleinen asevelvollisuus on Suomelle ylivoimaisesti paras puolustusmalli. Sen lisäksi, että se on puolustuksellisesti paras ratkaisu, niin sillä on myös muita erittäin merkittäviä vaikutuksia; esimerkiksi se parantaa yhteenkuuluvuuden tunnetta, sosiaalista koheesiota, isänmaallisuutta ja sillä voidaan puuttua mm. nuorten syrjäytymiseen.
Lisääntyisikö syrjääntyminen jos armeijan käyville maksettaisiin kohtuullinen korvaus?
p.s. Kirjoitin uuden kirjoituksen aiheesta kun aiempi ei tuntunut oikein aukenevan kaikille: http://roopeluhtala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130439-asevelvollisuus-tulee-kalliiksi
Ihan vaan vihjeenä että miksi ette rupea ajamaan täysillä pörssiosakkeiden tuplaverotuksen poistamista piensijoittajilta. Piensijoittajia on suomessa 800 000 tästä määrästä ainoastaan 0.25% tarvitsee saamaan kiinnostumaan asiasta niin kannatuskortit ovat kerätty.
Elikkä lopetatee sen tekes ja yritystuista jahamisen se ei oikeasti kiinnosta ketään. Kaikki tarmo ja energia tämän asian esiintuomiseen. Vielä parempi on jos jaksatte esimerkiksi laskea paljonko toisi verotuloja valtiolle , jos esimerkiksi voisi ottaa kymppidonan verottomia osinkoja, ja myyntivoittoja.
Samoiten jos saisitte valjastettua kaikki myös viemään asiaa eteenpäin kirjoittelemaan lehtiin ja yleisönosastoille vaikka kinaisitte keskenään asiasta. Työmäärä olisi mitätön sen rinnalla mitä olette tähän mennessä tehneet, ja tulokset vastaavasti olisi moninverroin paremmat.
Quote from: Jani Rantala on 13.04.2013, 10:26:12
Ihan vaan vihjeenä että miksi ette rupea ajamaan täysillä pörssiosakkeiden tuplaverotuksen poistamista piensijoittajilta. Piensijoittajia on suomessa 800 000 tästä määrästä ainoastaan 0.25% tarvitsee saamaan kiinnostumaan asiasta niin kannatuskortit ovat kerätty.
Elikkä lopetatee sen tekes ja yritystuista jahamisen se ei oikeasti kiinnosta ketään. Kaikki tarmo ja energia tämän asian esiintuomiseen. Vielä parempi on jos jaksatte esimerkiksi laskea paljonko toisi verotuloja valtiolle , jos esimerkiksi voisi ottaa kymppidonan verottomia osinkoja, ja myyntivoittoja.
Kiitos vihjeestä. Edistyspuolue ajaa yritysverotuksen huomattavaa alentamista, mutta ehkä tämä pitäisi tuoda paremmin esiin: http://edistyspuolue.fi/edistyspuolue-kannat/
Yleisesti ottaen olen sitä mieltä, että jos ehdottaa valtiolle lisämenoja tai veronleikkauksia, niin tulisi myös esittää miten nämä ehdotukset rahoitetaan. Yritystuet lakkauttamalla voitaisiin rahoittaa yritysten tuloksista perittävän yhteisöveron laskeminen nollaan, kuten yritystukien lopettamista ajavan kansalaisaloitteen (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/186) perusteluissa on hahmoteltu.
Quote from: Roope Luhtala on 14.04.2013, 09:17:33
Quote from: Jani Rantala on 13.04.2013, 10:26:12
Ihan vaan vihjeenä että miksi ette rupea ajamaan täysillä pörssiosakkeiden tuplaverotuksen poistamista piensijoittajilta. Piensijoittajia on suomessa 800 000 tästä määrästä ainoastaan 0.25% tarvitsee saamaan kiinnostumaan asiasta niin kannatuskortit ovat kerätty.
Elikkä lopetatee sen tekes ja yritystuista jahamisen se ei oikeasti kiinnosta ketään. Kaikki tarmo ja energia tämän asian esiintuomiseen. Vielä parempi on jos jaksatte esimerkiksi laskea paljonko toisi verotuloja valtiolle , jos esimerkiksi voisi ottaa kymppidonan verottomia osinkoja, ja myyntivoittoja.
Kiitos vihjeestä. Edistyspuolue ajaa yritysverotuksen huomattavaa alentamista, mutta ehkä tämä pitäisi tuoda paremmin esiin: http://edistyspuolue.fi/edistyspuolue-kannat/
Yleisesti ottaen olen sitä mieltä, että jos ehdottaa valtiolle lisämenoja tai veronleikkauksia, niin tulisi myös esittää miten nämä ehdotukset rahoitetaan. Yritystuet lakkauttamalla voitaisiin rahoittaa yritysten tuloksista perittävän yhteisöveron laskeminen nollaan, kuten yritystukien lopettamista ajavan kansalaisaloitteen (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/186) perusteluissa on hahmoteltu.
Piensijoittajien tuplaverotuksen poisto ei tuo penninkään kuluja pitkällä tähtäimellä. 100% varmuudella tulot kasvaisi. Piensijoittajien huikean määrän takia on ihme että tähän ei ole kukaan tarttunut.
Quote from: Jani Rantala on 14.04.2013, 15:20:35
Piensijoittajien tuplaverotuksen poisto ei tuo penninkään kuluja pitkällä tähtäimellä. 100% varmuudella tulot kasvaisi. Piensijoittajien huikean määrän takia on ihme että tähän ei ole kukaan tarttunut.
Eli mielestäsi Suomen pääomatuloveroprosentti on yli suurimman verokertymän prosentin. EKP:n mukaan se ei ole vielä aivan niin korkea, vaan 92% suurimman verokertymän prosentista: http://fi.wikipedia.org/wiki/Lafferin_k%C3%A4yr%C3%A4
Mikä on Edistyspuolueen linja seuraaviin kysymyksiin:
1) Energian tuotanto -rakennetaanko ydinvoimaa? Pitäisikö vesilaki avata ja ottaa käyttöön Vuotoksen ja Kollajan altaat?
2) Yrittäjyys - mitä tekisitte pienyrittäjän verotukselle? Viime vuosikymmeninä kaikki yrityksiin kohdistuvat tuet ovat lopulta olleet eniten suuryrityksiä hyödyttäviä, vaikka pk-yrityksiä on n. 96 % yrityksistä.
3) Pitäisikö säätiöiden osinkoverotus ottaa käyttöön?
Quote from: Roope Luhtala on 14.04.2013, 18:56:35
Quote from: Jani Rantala on 14.04.2013, 15:20:35
Piensijoittajien tuplaverotuksen poisto ei tuo penninkään kuluja pitkällä tähtäimellä. 100% varmuudella tulot kasvaisi. Piensijoittajien huikean määrän takia on ihme että tähän ei ole kukaan tarttunut.
Eli mielestäsi Suomen pääomatuloveroprosentti on yli suurimman verokertymän prosentin. EKP:n mukaan se ei ole vielä aivan niin korkea, vaan 92% suurimman verokertymän prosentista: http://fi.wikipedia.org/wiki/Lafferin_k%C3%A4yr%C3%A4
Ei vaan jos.piensäästäjille, ja taviksille anettaisiin ottaa esim kymppidona pääomatuloja niin se toisi lisää pääomia yritysten käyttöön, ja sitäkautta lisää työpaikkoja, jotka toisi verotuloja. Se että on mahdollista ottaa pääomatuloja nykyistä enemmän edellyttäisi kasvua ja sitäkautta työpaikkoja, jotka toisivat verotuloja. Ilman työpaikkojen lisääntymistä ei edes olisi mahdollista lisätä pääomatulojen määrää. Laskekaapa vaikka sillain jotta paljonko tarvittaisiin uusia työpaikkoja jotta jokainen duunari voisi ottaa paridonaa nykyistä enemmän pääomatuloja, Ja paljonko nämä työpaikat toisivat verotuloja.
Tässä olisi lisää asiasta
http://www.kauppalehti.fi/omaraha/10+syyta,+miksi+uusikin+osinkovero+on+ala-arvoinen/201304401977
Se että te keskitytte täysin turhie ja mitättömien asioiden jauhamiseen saattaa maksaa teille koko projektin epäonnistumisena.
Perin verkkainen vastaustahti, se suotakoon uudelle puoluelle. Mut mites noi sivun 1 kysymykset. Niitä ei enää ole olemassa?
Quote from: Jani Rantala on 13.04.2013, 10:26:12
Vielä parempi on jos jaksatte esimerkiksi laskea paljonko toisi verotuloja valtiolle , jos esimerkiksi voisi ottaa kymppidonan verottomia osinkoja, ja myyntivoittoja.
Häh? Miten se
TOISI verotuloja valtiolle, että osingot
VAPAUTETTAISIIN veroista (tiettyyn rajaan asti)?
Itse kyllä kannatan osinkojen verottomuutta, mutta pidän omituisena, että joku yrittää perustella osinkojen verottomuutta sillä, että se jotenkin kasvattaisi valtion verotuloja.
Quote from: Roope Luhtala on 14.04.2013, 18:56:35
Eli mielestäsi Suomen pääomatuloveroprosentti on yli suurimman verokertymän prosentin. EKP:n mukaan se ei ole vielä aivan niin korkea, vaan 92% suurimman verokertymän prosentista: http://fi.wikipedia.org/wiki/Lafferin_k%C3%A4yr%C3%A4
Ei tuota voida mitenkään laskea.
Quote from: mikkoellila on 15.04.2013, 13:44:57
Quote from: Jani Rantala on 13.04.2013, 10:26:12
Vielä parempi on jos jaksatte esimerkiksi laskea paljonko toisi verotuloja valtiolle , jos esimerkiksi voisi ottaa kymppidonan verottomia osinkoja, ja myyntivoittoja.
Häh? Miten se TOISI verotuloja valtiolle, että osingot VAPAUTETTAISIIN veroista (tiettyyn rajaan asti)?
Itse kyllä kannatan osinkojen verottomuutta, mutta pidän omituisena, että joku yrittää perustella osinkojen verottomuutta sillä, että se jotenkin kasvattaisi valtion verotuloja.
No tietysti se kasvattaisi. Ei ne osingot taivaista tule. Niitä osinkoja tekemään tarvitaan työläisiä, jotka saa työstä palkkaa, ja maksaa veroja. Elikkä osinkojen verottomuus lisäisi työpaikkoja. Ja toisella tapaa nyt kun firmat ovat ulkolaisessa omistuksessa niin osingot maksetaan ulkomaille. Osinkojen verottomuuden myötä ne maksettaisiin Suomeen. Ja niistä kiertyisi pidemällä aikaa puolet veroina valtion kassaan.
Quote from: Ilkka Partanen on 14.04.2013, 19:12:35
Mikä on Edistyspuolueen linja seuraaviin kysymyksiin:
1) Energian tuotanto -rakennetaanko ydinvoimaa? Pitäisikö vesilaki avata ja ottaa käyttöön Vuotoksen ja Kollajan altaat?
2) Yrittäjyys - mitä tekisitte pienyrittäjän verotukselle? Viime vuosikymmeninä kaikki yrityksiin kohdistuvat tuet ovat lopulta olleet eniten suuryrityksiä hyödyttäviä, vaikka pk-yrityksiä on n. 96 % yrityksistä.
3) Pitäisikö säätiöiden osinkoverotus ottaa käyttöön?
Edistyspuolueen viralliset kannat löytyvät sivulta: http://edistyspuolue.fi/edistyspuolue-kannat
Puolueella ei ole kantaa yksittäisiin energiantuotantotapoihin, vaan kaikkia energiantuotantotapoja tulee koskea sama ympäristölainsäädäntö ja niitä tulee kohdella samoin.
Yritystuet tulee lopettaa, veroja tulee laskea, ja kaikenkokoisia yrityksiä tulee kohdella verotuksellisesti samoin. Myös säätiöitä tulee kohdella verotuksellisesti samoin kuin yrityksiä ja muitakin yhteisöjä.