Quote from: Sour-One on 08.09.2012, 22:00:49Pohjois-Korea on kyllä hyvinvointivaltioksi kovin riippuvainen länsimaisesta ruoka-avusta.
Hyvinvointivaltio ei suinkaan poista riippuvuutta länsimaisesta ruoka-avusta vaan päinvastoin lisää riippuvuutta, koska se vähentää tuotantoa.
Quote from: MattiL on 09.09.2012, 08:24:22
Quote from: Sour-One on 08.09.2012, 22:00:49Pohjois-Korea on kyllä hyvinvointivaltioksi kovin riippuvainen länsimaisesta ruoka-avusta.
Hyvinvointivaltio ei suinkaan poista riippuvuutta länsimaisesta ruoka-avusta vaan päinvastoin lisää riippuvuutta, koska se vähentää tuotantoa.
Täh? Eikä olla edes peräkammarissa.
Quote from: Alkuasukas on 09.09.2012, 09:19:21
Täh? Eikä olla edes peräkammarissa.
Minusta on hyvin todennäköistä, että ilman valtiota Pohjois-Korea ei tarvitsisi ulkomaista ruoka-apua. Hyvinvointivaltio on niin tehoton, että pohjoiskorealaiset pääsisivät halvemmalla yksityisesti.
Sekavuus jatkuu. Pohjois-Korea ja hyvinvointivaltio samassa lauseessa.
Minä olen oppinut ymmärtämään sanan "hyvinvointivaltio" samankaltaisessa merkityksessä yhteiskunnassa kuin "markkinavoimat", "media" tai "kirkko", joilla näissä yhteyksissä käsitän hyvinvointiin, talouteen, tiedon käsittelyyn ja tiettyyn kirkkokuntaan kuuluvien toimijoiden verkostoa. En siis käytä sanaa "hyvinvointivaltio" synonyymina valtiolle, jossa voidaan hyvin... ;)
Ja pohjoismainen hyvinvointivaltio ei todellakaan ole huono asia. http://www.hyvinvointivaltio.fi/ (http://www.hyvinvointivaltio.fi/)
Quote from: D-con on 09.09.2012, 12:31:10
Ja pohjoismainen hyvinvointivaltio ei todellakaan ole huono asia. http://www.hyvinvointivaltio.fi/ (http://www.hyvinvointivaltio.fi/)
Pohjoismainen hyvinvointivaltio on pyramidihuijauksen päälle rakennettu myytti.
Quote from: Alkuasukas on 09.09.2012, 12:33:04
Pohjoismainen hyvinvointivaltio on pyramidihuijauksen päälle rakennettu myytti.
Eikö se siis tuotakaan hyvinvointia terveyden, toimeentulon, asumisen ja koulutuksen muodossa, niin kuin olen antanut itselleni uskotella? Kansainvälisten aiheeseen liittyvien tutkimusten takana onkin salaliitto ja tulosten manipulointia? Pohjoismaissa menee näissä suhteissa ihan paskasti tai jos ei mene, se johtuu jostain ihan muusta?
Valaise tietämättömyyttäni lisää.
Muokkaus: Tokikaan hyvinvointivaltio ei kestä valtaisaa määrää rajojen takaa saapuvia vapaamatkustajia, joita se luonnollisesti houkuttelee. Siitä sanoinkin MTV3:n haastattelussa taannoin, että rajojen avaaminen hyvinvointivaltiotamme hyödyntämään saapuville lokeille on yhtä tyhmää tai viisasta kuin olisi rakentaa maailman paras opiaattiriippuvaisten hoitoverkosto, ja sitten päästää kaikki maailman narkomaanit sen piiriin. Olivat näppärästi jättäneet pilkun jälkeen tulevan pätkän pois, jotta vaikuttaisin vielä todellistakin tyhmemmältä ja suvaitsemattomammalta...
Quote from: D-con on 09.09.2012, 12:55:06
Quote from: Alkuasukas on 09.09.2012, 12:33:04
Pohjoismainen hyvinvointivaltio on pyramidihuijauksen päälle rakennettu myytti.
Eikö se siis tuotakaan hyvinvointia terveyden, toimeentulon, asumisen ja koulutuksen muodossa, niin kuin olen antanut itselleni uskotella? Kansainvälisten aiheeseen liittyvien tutkimusten takana onkin salaliitto ja tulosten manipulointia? Pohjoismaissa menee näissä suhteissa ihan paskasti tai jos ei mene, se johtuu jostain ihan muusta?
Valaise tietämättömyyttäni lisää.
Ehdottomasti näin! ;D Tämä on maailmanlaajuinen salajuoni jonka alullepanijat ovat suomen valtaapitävät. Oikeasti meillä menee tosi paskasti, mutta Kataisen oveluuden takia, me emme sitä vain huomaa. Emme koskaan ole huomanneetkaan.
Se tuottaa hyvinvointia niin kauan kun saa velkaa, eli muiden rahoilla. Jos muiden armeliaisuus loppuu niin loppuu hyvinvointikin. Velkaa on nyt 200% tuloista.
Quote from: Sour-One on 09.09.2012, 12:58:27
Ehdottomasti näin! ;D Tämä on maailmanlaajuinen salajuoni jonka alullepanijat ovat suomen valtaapitävät. Oikeasti meillä menee tosi paskasti, mutta Kataisen oveluuden takia, me emme sitä vain huomaa. Emme koskaan ole huomanneetkaan.
No voi hitto! Ja minä kun olen luullut koko elämäni nauttineeni elintasosta, turvallisuudesta, hyvinvoinnista ja hoidosta, josta keskiaikainen kuningas olisi voinut vain haaveilla...
Pohjois-Koreassa ei ole koskaan myönnetty viralliselta taholta että he tarvitsisivat jotakin apua. Se on tietysti siten estänyt Amerikan avun ja senkin takia siellä kuolee ihmisiä nälkään. Että semmoista on politiikka joskus.
Quote from: Alkuasukas on 09.09.2012, 13:01:34
Se tuottaa hyvinvointia niin kauan kun saa velkaa, eli muiden rahoilla. Jos muiden armeliaisuus loppuu niin loppuu hyvinvointikin. Velkaa on nyt 200% tuloista.
Ei esim. suomalaista neuvolajärjestelmää ole rakennettu velkarahalla, tai kunnallista terveydenhoitoa, työvoimahallintoa ja sosiaaliturvaa. Nämä on rakennettu siihen aikaan kun maksettiin velkaa ja sotakorvauksia. Velkaa on otettu saman ajan kuin on rummutettu monikulttuurisuutta ja EU:n liittovaltiota.
Quote from: D-con on 09.09.2012, 13:07:41
Quote from: Alkuasukas on 09.09.2012, 13:01:34
Se tuottaa hyvinvointia niin kauan kun saa velkaa, eli muiden rahoilla. Jos muiden armeliaisuus loppuu niin loppuu hyvinvointikin. Velkaa on nyt 200% tuloista.
Ei esim. suomalaista neuvolajärjestelmää ole rakennettu velkarahalla, tai kunnallista terveydenhoitoa, työvoimahallintoa ja sosiaaliturvaa. Nämä on rakennettu siihen aikaan kun maksettiin velkaa ja sotakorvauksia. Velkaa on otettu saman ajan kuin on rummutettu monikulttuurisuutta ja EU:n liittovaltiota.
Nykyisenä ja tulevana nettomaksajana minua ei kiinnosta mikä hyvinvointivaltion tila joskus oli. Nyt se on pelkkä velalla maksettu kupla.
Quote from: Alkuasukas on 09.09.2012, 13:10:43
Nykyisenä ja tulevana nettomaksajana minua ei kiinnosta mikä hyvinvointivaltion tila joskus oli. Nyt se on pelkkä velalla maksettu kupla.
Tuosta näkökulmasta kaikki julkiset menot, ml. puolustusvoimat, tiestö, energiatalous ja vedenjakelu ovat osa samaa, velalla rahoitettavaa kuplaa. Pistetäänkö nekin pois?
Nykyisenä ja tulevana nettomaksajana minua kiinnostaa ihan hitosti mitkä turhat ja jopa haitalliset investoinnit ovat kaatamassa Suomen taloutta, ja minua kiinnostaa hankkiutua eroon juuri ja yksinomaan niistä. Ei niistä hyödyllisistä.
Quote from: D-con on 09.09.2012, 13:07:41
Ei esim. suomalaista neuvolajärjestelmää ole rakennettu velkarahalla, tai kunnallista terveydenhoitoa, työvoimahallintoa ja sosiaaliturvaa. Nämä on rakennettu siihen aikaan kun maksettiin velkaa ja sotakorvauksia. Velkaa on otettu saman ajan kuin on rummutettu monikulttuurisuutta ja EU:n liittovaltiota.
Just näin. Eukkula-sopeutusvelat ovat kohta 100 mrd euroa ja niistä korot vuodessa montako miljardia? Millä prosentilla Suomi lainaa? 3% 4% 5%?
Pyyhkäistään neuvolajärjestelmä hitoille, niin saadaan kahden viikon korot maksettua!
Tästä graafista voidaan nähdä että krooninen velkaantuminen alkoi noin 1992. Sen jälkeen tahti kiihtyi, nuo EU-lainoitukset ovat kirsikka kakussa, perustyriminen on hoidettu ihan itse. Velkavetoisesti on tätä hyvinvointia hoidettu jo 20 vuotta.
(http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/04_kuviot_ja_tilastot/03_budjetti/01_valtionvelka/01_valtionvelka.gif)
- Yleinen terveydenhuolto ja hoito lapsille, vanhuksille, sairaille ja vammaisille.
- Turvallisuus (poliisi, palokunta, puolustusvoimat yms).
- Koulutus.
- Yhteiskunnan toiminnan kannalta olennaisten rakenteiden ylläpito (mm. infra, lainsäädäntö, rahatalous).
Siinä tekijät, joihin julkishallinto tulisi palauttaa. Kaikki muu toiminta ja palvelutuotanto pitäisi tapahtua vapaaehtoisten maksujen pohjalta ja heivat huitsinvi**uun kaikki turha ihra julkistaloudesta. Parhaiten toimeentulevalle terveelle työttömälle ei missään olosuhteissa tule työssäkäyvien verovaroista tai pakollisista maksuista kustantaa parempaa elintasoa kuin huonoiten toimeentulevalle työtätekevälle. On moraalisesti väärin, että kukaan töitä tekevä on tiukemmilla kuin sellainen ihminen, jonka elämä kustannetaan tämän tiukilla olevan työtätekevän pakollisista veromaksuista.
Hyvinvointivaltio on pahoinvointivaltio. Julkistalous alas, verot alas ja ihmisille vapaus itse päättää rahojensa käytöstä kaikissa muissa paitsi yllä mainitsemissani neljässä kohdassa. Lisäksi noiden neljän yllämainitun palvelutuotannonkin osalta riittää tehostamista. Hallintohenkilöstön kulut eivät millään julkistalouden osa-alueella saisi olla enempää kuin 20% kokonaisuudesta. Lisää väkeä suorittavaan portaaseen, pois hallinnollista ja esimiestehtävistä.
Hyvinvointivaltio voi aivan mahdollisesti säilyä, kunhan sitä nyt ryhdyttäisiin kovalla kädelllä uuditamaan ottamalla esimerkkiä Ruotsista tai Saksasta. Julkinen keskustelu tuntuu kuitenkin jatkuvasti puhuvan "lisäresursseista" ties mille projekteille, eivätkä kansalaisetkaan tunnu haluavan joustaa saavutetuista eduista. Lyhyentähtäimen ajatteluhan tämän projektin Suomessa tulee kaatamaan.
^^ hyvä lista, jotenkin noin minäkin asian näen. Ei pitäisi olla vaikeaa, mutta ei tunnu meidän Dynaamiselta Duolta onnistuvan.
Koko julkishallinto pitäisi käydä läpi ensin sektoreittain, sitten työtehtävittäin.
Quote from: Nuivanlinna on 09.09.2012, 13:35:45
Quote from: D-con on 09.09.2012, 13:07:41
Ei esim. suomalaista neuvolajärjestelmää ole rakennettu velkarahalla, tai kunnallista terveydenhoitoa, työvoimahallintoa ja sosiaaliturvaa. Nämä on rakennettu siihen aikaan kun maksettiin velkaa ja sotakorvauksia. Velkaa on otettu saman ajan kuin on rummutettu monikulttuurisuutta ja EU:n liittovaltiota.
Just näin. Eukkula-sopeutusvelat ovat kohta 100 mrd euroa ja niistä korot vuodessa montako miljardia? Millä prosentilla Suomi lainaa? 3% 4% 5%?
Pyyhkäistään neuvolajärjestelmä hitoille, niin saadaan kahden viikon korot maksettua!
Suomen osuus kohta 100 miljardia?!? Paljon ne mielestäsi nyt ovat?
Quote from: Sour-One on 09.09.2012, 14:08:43
Quote from: Nuivanlinna on 09.09.2012, 13:35:45
Quote from: D-con on 09.09.2012, 13:07:41
Ei esim. suomalaista neuvolajärjestelmää ole rakennettu velkarahalla, tai kunnallista terveydenhoitoa, työvoimahallintoa ja sosiaaliturvaa. Nämä on rakennettu siihen aikaan kun maksettiin velkaa ja sotakorvauksia. Velkaa on otettu saman ajan kuin on rummutettu monikulttuurisuutta ja EU:n liittovaltiota.
Just näin. Eukkula-sopeutusvelat ovat kohta 100 mrd euroa ja niistä korot vuodessa montako miljardia? Millä prosentilla Suomi lainaa? 3% 4% 5%?
Pyyhkäistään neuvolajärjestelmä hitoille, niin saadaan kahden viikon korot maksettua!
Suomen osuus kohta 100 miljardia?!? Paljon ne mielestäsi nyt ovat?
Boldasin sen kohdan D-conin kirjoituksesta mihin vastasin ja Alkuasukkaan postaama graafi vahvistaa sen. Velka muuten nousi 96 miljardiin hiljattain;
http://hommaforum.org/index.php/topic,74446.msg1102656.html#msg1102656
Siis aika kohta 100 lasissa!
Quote from: Nuivanlinna on 09.09.2012, 14:40:02
Quote from: Sour-One on 09.09.2012, 14:08:43
Quote from: Nuivanlinna on 09.09.2012, 13:35:45
Quote from: D-con on 09.09.2012, 13:07:41
Ei esim. suomalaista neuvolajärjestelmää ole rakennettu velkarahalla, tai kunnallista terveydenhoitoa, työvoimahallintoa ja sosiaaliturvaa. Nämä on rakennettu siihen aikaan kun maksettiin velkaa ja sotakorvauksia. Velkaa on otettu saman ajan kuin on rummutettu monikulttuurisuutta ja EU:n liittovaltiota.
Just näin. Eukkula-sopeutusvelat ovat kohta 100 mrd euroa ja niistä korot vuodessa montako miljardia? Millä prosentilla Suomi lainaa? 3% 4% 5%?
Pyyhkäistään neuvolajärjestelmä hitoille, niin saadaan kahden viikon korot maksettua!
Suomen osuus kohta 100 miljardia?!? Paljon ne mielestäsi nyt ovat?
Boldasin sen kohdan D-conin kirjoituksesta mihin vastasin ja Alkuasukkaan postaama graafi vahvistaa sen. Velka muuten nousi 96 miljardiin hiljattain;
http://hommaforum.org/index.php/topic,74446.msg1102656.html#msg1102656
Siis aika kohta 100 lasissa!
Ok. Viestissä puhuttiin eukkula-sopeutusveloista, luulin että tarkoitettiin niitä eikä valtion velkaa
Quote from: Sour-One on 09.09.2012, 15:15:21
Quote from: Nuivanlinna on 09.09.2012, 14:40:02
Quote from: Sour-One on 09.09.2012, 14:08:43
Quote from: Nuivanlinna on 09.09.2012, 13:35:45
Quote from: D-con on 09.09.2012, 13:07:41
Ei esim. suomalaista neuvolajärjestelmää ole rakennettu velkarahalla, tai kunnallista terveydenhoitoa, työvoimahallintoa ja sosiaaliturvaa. Nämä on rakennettu siihen aikaan kun maksettiin velkaa ja sotakorvauksia. Velkaa on otettu saman ajan kuin on rummutettu monikulttuurisuutta ja EU:n liittovaltiota.
Just näin. Eukkula-sopeutusvelat ovat kohta 100 mrd euroa ja niistä korot vuodessa montako miljardia? Millä prosentilla Suomi lainaa? 3% 4% 5%?
Pyyhkäistään neuvolajärjestelmä hitoille, niin saadaan kahden viikon korot maksettua!
Suomen osuus kohta 100 miljardia?!? Paljon ne mielestäsi nyt ovat?
Boldasin sen kohdan D-conin kirjoituksesta mihin vastasin ja Alkuasukkaan postaama graafi vahvistaa sen. Velka muuten nousi 96 miljardiin hiljattain;
http://hommaforum.org/index.php/topic,74446.msg1102656.html#msg1102656
Siis aika kohta 100 lasissa!
Ok. Viestissä puhuttiin eukkula-sopeutusveloista, luulin että tarkoitettiin niitä eikä valtion velkaa
Eiköhän tuo valtion velkaantuminen ole kulkenut käsi kädessä EU-sopeutuksen kanssa.
Quote from: D-con on 09.09.2012, 13:07:41
Velkaa on otettu saman ajan kuin on rummutettu monikulttuurisuutta ja EU:n liittovaltiota.
Quote from: Nuivanlinna on 09.09.2012, 15:24:19
Quote from: Sour-One on 09.09.2012, 15:15:21
Quote from: Nuivanlinna on 09.09.2012, 14:40:02
Quote from: Sour-One on 09.09.2012, 14:08:43
Quote from: Nuivanlinna on 09.09.2012, 13:35:45
Quote from: D-con on 09.09.2012, 13:07:41
Ei esim. suomalaista neuvolajärjestelmää ole rakennettu velkarahalla, tai kunnallista terveydenhoitoa, työvoimahallintoa ja sosiaaliturvaa. Nämä on rakennettu siihen aikaan kun maksettiin velkaa ja sotakorvauksia. Velkaa on otettu saman ajan kuin on rummutettu monikulttuurisuutta ja EU:n liittovaltiota.
Just näin. Eukkula-sopeutusvelat ovat kohta 100 mrd euroa ja niistä korot vuodessa montako miljardia? Millä prosentilla Suomi lainaa? 3% 4% 5%?
Pyyhkäistään neuvolajärjestelmä hitoille, niin saadaan kahden viikon korot maksettua!
Suomen osuus kohta 100 miljardia?!? Paljon ne mielestäsi nyt ovat?
Boldasin sen kohdan D-conin kirjoituksesta mihin vastasin ja Alkuasukkaan postaama graafi vahvistaa sen. Velka muuten nousi 96 miljardiin hiljattain;
http://hommaforum.org/index.php/topic,74446.msg1102656.html#msg1102656
Siis aika kohta 100 lasissa!
Ok. Viestissä puhuttiin eukkula-sopeutusveloista, luulin että tarkoitettiin niitä eikä valtion velkaa
Eiköhän tuo valtion velkaantuminen ole kulkenut käsi kädessä EU-sopeutuksen kanssa.
Quote from: D-con on 09.09.2012, 13:07:41
Velkaa on otettu saman ajan kuin on rummutettu monikulttuurisuutta ja EU:n liittovaltiota.
On se eu yksi saatana. Vuonna 1997 muutama vuosi liittymisen jälkeen velkaa oli jo 70 miljardia. Eurostakaan ei silloin ollut mitään tietoa! ;D
Quote from: Sour-One on 09.09.2012, 15:41:02
On se eu yksi saatana. Vuonna 1997 muutama vuosi liittymisen jälkeen velkaa oli jo 70 miljardia. Eurostakaan ei silloin ollut mitään tietoa! ;D
Niin kuten sanoin, suurimmat tyrimiset tehtiin ihan itse...
Quote from: Sour-One on 09.09.2012, 15:41:02
On se eu yksi saatana. Vuonna 1997 muutama vuosi liittymisen jälkeen velkaa oli jo 70 miljardia. Eurostakaan ei silloin ollut mitään tietoa! ;D
Quote from: Alkuasukas on 09.09.2012, 15:46:11
Quote from: Sour-One on 09.09.2012, 15:41:02
On se eu yksi saatana. Vuonna 1997 muutama vuosi liittymisen jälkeen velkaa oli jo 70 miljardia. Eurostakaan ei silloin ollut mitään tietoa! ;D
Niin kuten sanoin, suurimmat tyrimiset tehtiin ihan itse...
Lisäksi pitää huomata kuinka paljon valtion omaisuutta on myyty samaan aikaan velkaantumisen kanssa.
Quote from: Nuivanlinna on 09.09.2012, 16:27:24
Quote from: Sour-One on 09.09.2012, 15:41:02
On se eu yksi saatana. Vuonna 1997 muutama vuosi liittymisen jälkeen velkaa oli jo 70 miljardia. Eurostakaan ei silloin ollut mitään tietoa! ;D
Quote from: Alkuasukas on 09.09.2012, 15:46:11
Quote from: Sour-One on 09.09.2012, 15:41:02
On se eu yksi saatana. Vuonna 1997 muutama vuosi liittymisen jälkeen velkaa oli jo 70 miljardia. Eurostakaan ei silloin ollut mitään tietoa! ;D
Niin kuten sanoin, suurimmat tyrimiset tehtiin ihan itse...
Lisäksi pitää huomata kuinka paljon valtion omaisuutta on myyty samaan aikaan velkaantumisen kanssa.
No paljonko?
ketjun aloittajan viestihistoriaan tutustuminen paljastaa teille muille, mikä on hänen luomansa ketjun tarkoitus. Pian hän ilmoittaa teille, että ilman anarkokapitalismia elätte pohjois-korean kaltaisessa yhteiskunnassa. Te ette vain huomaa sitä, koska olette täynnä sosialistista propagandaa. ;D
Quote from: EL SID on 09.09.2012, 16:53:33
ketjun aloittajan viestihistoriaan tutustuminen paljastaa teille muille, mikä on hänen luomansa ketjun tarkoitus. Pian hän ilmoittaa teille, että ilman anarkokapitalismia elätte pohjois-korean kaltaisessa yhteiskunnassa. Te ette vain huomaa sitä, koska olette täynnä sosialistista propagandaa. ;D
Tuo on asiatonta irvikuvan lyömistä.
Quote from: Alkuasukas on 09.09.2012, 12:23:19
Sekavuus jatkuu. Pohjois-Korea ja hyvinvointivaltio samassa lauseessa.
Pohjois-Korea on hyvinvointivaltio tieteellisessä mielessä, koska siellä valtiolle on annettu keskeinen rooli kansalaisten elintason ja toimeentulon varmistamisessa.
QuoteHyvinvointivaltio on valtio, jossa valtiolle on annettu keskeinen rooli kansalaisten elintason ja toimeentulon varmistamisessa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hyvinvointivaltio (http://fi.wikipedia.org/wiki/Hyvinvointivaltio)
Se ei toki ole hyvinvointivaltio arkimerkityksessä valtiona, jossa ihmiset voivat hyvin. Hyvinvointivaltio tieteellisessä mielessä ei johdakaan ihmisten hyvinvointiin käytännössä vaan kyseessä on pelkästään sen kannattajien ideologian toive.
Quote from: MattiL on 09.09.2012, 18:21:34
Quote from: EL SID on 09.09.2012, 16:53:33
ketjun aloittajan viestihistoriaan tutustuminen paljastaa teille muille, mikä on hänen luomansa ketjun tarkoitus. Pian hän ilmoittaa teille, että ilman anarkokapitalismia elätte pohjois-korean kaltaisessa yhteiskunnassa. Te ette vain huomaa sitä, koska olette täynnä sosialistista propagandaa. ;D
Tuo on asiatonta irvikuvan lyömistä.
:facepalm: Itse asiassa tuo oli hyvin asiallista.
Quote from: EL SID on 09.09.2012, 18:34:53
Quote from: MattiL on 09.09.2012, 18:21:34
Quote from: EL SID on 09.09.2012, 16:53:33
ketjun aloittajan viestihistoriaan tutustuminen paljastaa teille muille, mikä on hänen luomansa ketjun tarkoitus. Pian hän ilmoittaa teille, että ilman anarkokapitalismia elätte pohjois-korean kaltaisessa yhteiskunnassa. Te ette vain huomaa sitä, koska olette täynnä sosialistista propagandaa. ;D
Tuo on asiatonta irvikuvan lyömistä.
:facepalm: Itse asiassa tuo oli hyvin asiallista.
Intät ilman perusteita. Minun mielestäni anarkokapitalismi ja Pohjois-Korean kaltainen yhteiskunta eivät tietenkään ole ainoat vaihtoehdot vaan välimuotoja on paljon.
Quote from: MattiL on 09.09.2012, 18:40:53
Quote from: EL SID on 09.09.2012, 18:34:53
Quote from: MattiL on 09.09.2012, 18:21:34
Quote from: EL SID on 09.09.2012, 16:53:33
ketjun aloittajan viestihistoriaan tutustuminen paljastaa teille muille, mikä on hänen luomansa ketjun tarkoitus. Pian hän ilmoittaa teille, että ilman anarkokapitalismia elätte pohjois-korean kaltaisessa yhteiskunnassa. Te ette vain huomaa sitä, koska olette täynnä sosialistista propagandaa. ;D
Tuo on asiatonta irvikuvan lyömistä.
:facepalm: Itse asiassa tuo oli hyvin asiallista.
Intät ilman perusteita. Minun mielestäni anarkokapitalismi ja Pohjois-Korean kaltainen yhteiskunta eivät tietenkään ole ainoat vaihtoehdot vaan välimuotoja on paljon.
ilman perusteita? sinä et ole vieläkään kertonut mitään todellisia perusteita sille, miksi lyöt yhteen pohjois-korean ja pohjoismaisen hyvinvointimallin.
Itse näekin P-Korean paremminkin onnistuneen anarkokapitalistisena esimerkkinä. Taatusti se kim jong il, vai mikä se oli se nykyinen pyylevä pallinaama, elää hyvinkin anarkokapitalistisessa paratiisissa.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 09.09.2012, 19:05:13
Itse näekin P-Korean paremminkin onnistuneen anarkokapitalistisena esimerkkinä. Taatusti se kim jong il, vai mikä se oli se nykyinen pyylevä pallinaama, elää hyvinkin anarkokapitalistisessa paratiisissa.
niinhän se onkin. Käytännössä valtio on siellä vain kulissi, jonka sisällä vallitsee oma, realistinen talousjärjestelmä. Aitoa anarkokapitalismia!!!
Onko Suomi hyvinvoitivaltio kun meillä on leipäjonot ja 3-4kertaa tulee ns.EU kassit jotka jaetaan sitten köyhistä köyhimmille mukaanlukien venäläiset.
Jos vertailtaisiin Paska-Koreaa Etelä-Koreaan.
Ajellaan uskomattoman laadukkaalla arvatkaa kummassa maassa nikkaroidulla pikkuautolla.
Nälänhädät ja ohjuspolttoaineen puute vaivaa Mao tsetse Tunkin tukemaa vetypommia kehittelevää miljjona-armeijaista puhtaan ja suloisen kommunismin lopputuotetta. Miten nämä maat luontonsa puolesta eroavat? Korean sodassa vedetty rajaviivako määritti nälkäiset ja kylläiset?
Alkaa sarkasmisuoni ehtyä, kun ajattelee siellä eläviä(?) ihmisrobotteja.
Suomi on järjestelmää hyväksikäyttävien lyhyen tähtäimen hyvinvointia tuottava valtio ja rehellisten työtätekevien välittömästi pahoinvointia tuottava valtio. Pitkällä tähtäimellä tuloksena on kaikkien pahoinvointivaltio. Hyvinvointivaltio on moraalinen hasardi.
Kaikkien julkisten hyvinvointipalvelujen ensisijainen tavoite tulee olla tehdä itsensä tarpeettomaksi mahdollisimman nopeasti aina kun se on mahdollista.
Quote from: hannes58 on 09.09.2012, 19:15:58
Onko Suomi hyvinvoitivaltio kun meillä on leipäjonot ja 3-4kertaa tulee ns.EU kassit jotka jaetaan sitten köyhistä köyhimmille mukaanlukien venäläiset.
Suomi on hyvinvointivaltio leipäjonoista huolimatta.
Quote from: hannes58 on 09.09.2012, 19:15:58
Onko Suomi hyvinvoitivaltio kun meillä on leipäjonot ja 3-4kertaa tulee ns.EU kassit jotka jaetaan sitten köyhistä köyhimmille mukaanlukien venäläiset.
Pohjois-Koreassa ei ole leipäjonoja. Ei ole jonotettavaa leipää.
Suomalaisten itseruoskinta alkaa taas kyrsiä, Ruotsi, Venäjä ja Norja ovat luonnonvaroiltaan ja monissa asioissa varakkaampia maita.
Jollain ihmeellä suomalaiset ali-ihmiset taistelivat aseellisesti ja henkisesti itselleen itsenäisen kansallisvaltion, edelleenkin hyvinvointivaltioksi mamuille taikaseinineen.
Arvatkaa saako USA:ssa pultsarit yksiöitä kaupungilta ilmaiseksi. Nukkuvat kaduilla ja ymmärtävät kuolla pois.
Nyt sitten nykypolvi tuhoaa vittuillen ja halveksien vanhempiensa työn.
Quote from: ääridemokraatti on 09.09.2012, 19:23:00
Suomi on järjestelmää hyväksikäyttävien lyhyen tähtäimen hyvinvointia tuottava valtio ja rehellisten työtätekevien välittömästi pahoinvointia tuottava valtio. Pitkällä tähtäimellä tuloksena on kaikkien pahoinvointivaltio. Hyvinvointivaltio on moraalinen hasardi.
Kaikkien julkisten hyvinvointipalvelujen ensisijainen tavoite tulee olla tehdä itsensä tarpeettomaksi mahdollisimman nopeasti aina kun se on mahdollista.
Juurikin näin.
Quote from: Sour-One on 09.09.2012, 19:37:29
Quote from: hannes58 on 09.09.2012, 19:15:58
Onko Suomi hyvinvoitivaltio kun meillä on leipäjonot ja 3-4kertaa tulee ns.EU kassit jotka jaetaan sitten köyhistä köyhimmille mukaanlukien venäläiset.
Suomi on hyvinvointivaltio leipäjonoista huolimatta.
Ihmisyhteisöön kuuluu normaalisti aina myös heikompiosaisten joukko. Joissain valtiossa se tuhotaan, jätetään luonnon armoille, hyvätekeväisyyden iloksi tms.
Köyhät ja väliinputojat hoidetaan hallitusti hyvinvointivaltiossa. Hyväntekeväisyys ei ole kenellekkään se ainoa vaihtoehto nälkäkuolemalle, paleltumiselle, sairauteen menehtymiselle jne.
Ei niin välttämättömissä leipäjonoissa jaetaan yltäkylläisten kauppojen ylijäämää, joka muuten menisi kaatopaikalle. Hyväntekijät savat mielihyvää ja pääsevät veisaamaan.
Quote from: Sour-One on 09.09.2012, 16:30:27
Quote from: Nuivanlinna on 09.09.2012, 16:27:24
Quote from: Sour-One on 09.09.2012, 15:41:02
On se eu yksi saatana. Vuonna 1997 muutama vuosi liittymisen jälkeen velkaa oli jo 70 miljardia. Eurostakaan ei silloin ollut mitään tietoa! ;D
Quote from: Alkuasukas on 09.09.2012, 15:46:11
Quote from: Sour-One on 09.09.2012, 15:41:02
On se eu yksi saatana. Vuonna 1997 muutama vuosi liittymisen jälkeen velkaa oli jo 70 miljardia. Eurostakaan ei silloin ollut mitään tietoa! ;D
Niin kuten sanoin, suurimmat tyrimiset tehtiin ihan itse...
Lisäksi pitää huomata kuinka paljon valtion omaisuutta on myyty samaan aikaan velkaantumisen kanssa.
No paljonko?
Digita, Sonera, Kemira jne......................
Quote from: Nuivanlinna on 09.09.2012, 20:07:37
Quote from: Sour-One on 09.09.2012, 16:30:27
Quote from: Nuivanlinna on 09.09.2012, 16:27:24
Quote from: Sour-One on 09.09.2012, 15:41:02
On se eu yksi saatana. Vuonna 1997 muutama vuosi liittymisen jälkeen velkaa oli jo 70 miljardia. Eurostakaan ei silloin ollut mitään tietoa! ;D
Quote from: Alkuasukas on 09.09.2012, 15:46:11
Quote from: Sour-One on 09.09.2012, 15:41:02
On se eu yksi saatana. Vuonna 1997 muutama vuosi liittymisen jälkeen velkaa oli jo 70 miljardia. Eurostakaan ei silloin ollut mitään tietoa! ;D
Niin kuten sanoin, suurimmat tyrimiset tehtiin ihan itse...
Lisäksi pitää huomata kuinka paljon valtion omaisuutta on myyty samaan aikaan velkaantumisen kanssa.
No paljonko?
Digita, Sonera, Kemira jne......................
Harmi kun eivt Soneraa myyty kokonaan. Paljonko on valtio saanut rahaa myynneistä? Entä paljonko ovat olleet investoinnit samaan aikaan?
Mutta joka tapauksessa hienoa, ettei velkaa ole eu:n takia tullut sata miljardia niinkuin väitit
Digitan ostajat kuittasivat kauppasumman muistaakseni 4 vuoden voitoilla, Kemirakin meni puoli-ilmaiseksi. Sonera taas myytiin täysin väärään aikaan.
Quote from: Alkuasukas on 09.09.2012, 20:22:14
Digitan ostajat kuittasivat kauppasumman muistaakseni 4 vuoden voitoilla, Kemirakin meni puoli-ilmaiseksi. Sonera taas myytiin täysin väärään aikaan.
Soneraa kyllä myytiin jonkin verran aivan oikeaan aikaan, mutta aivan liian vähän. Olisi mielenkiintoista tietää, paljonko Soneran osake olisi laskenut, jos valtio olisi myynyt osuutensa pois. TeliaSonerasta kait Suomen valtion osuus on 14 %.
Quote from: EL SID on 09.09.2012, 18:59:44ilman perusteita? sinä et ole vieläkään kertonut mitään todellisia perusteita sille, miksi lyöt yhteen pohjois-korean ja pohjoismaisen hyvinvointimallin.
Olen jo monta kertaa kertonut todelliset perusteet: molemmat täyttävät hyvinvointivaltion tieteellisen määritelmän. Molemmissa valtio tuottaa hyvinvointipalveluja ideana se, että yksityinen tuotanto on saatanallista kapitalistista riistoa.
QuoteHyvinvointivaltio on valtio, jossa valtiolle on annettu keskeinen rooli kansalaisten elintason ja toimeentulon varmistamisessa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hyvinvointivaltio (http://fi.wikipedia.org/wiki/Hyvinvointivaltio)
Quote from: MattiL on 09.09.2012, 21:33:19
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hyvinvointivaltio (http://fi.wikipedia.org/wiki/Hyvinvointivaltio)
QuoteTämä artikkeli tai sen osa sisältää väitteitä tai näkemyksiä, joiden esittäjä ei selviä artikkelista.
Nuff said...
Quote from: EL SID on 09.09.2012, 19:08:09
Quote from: Jaska Pankkaaja on 09.09.2012, 19:05:13
Itse näekin P-Korean paremminkin onnistuneen anarkokapitalistisena esimerkkinä. Taatusti se kim jong il, vai mikä se oli se nykyinen pyylevä pallinaama, elää hyvinkin anarkokapitalistisessa paratiisissa.
niinhän se onkin. Käytännössä valtio on siellä vain kulissi, jonka sisällä vallitsee oma, realistinen talousjärjestelmä. Aitoa anarkokapitalismia!!!
Anarkokapitalismi tarkoittaa valtiotonta kapitalismia, mikä on Pohjois-Korean valtiokommunismin vastakohta. Pohjois-Koreassa on siis valtio, joka omistaa lähes kaiken, mikä on anarkokapitalismin vastakohta. Valtio on aina, jokaisessa valtiossa pelkkä kulissi, jonka sisällä hallitsijat operoivat omaa talousjärjestelmää. Pohjois-Korean talousjärjestelmä ei kuitenkaan ole realistinen vaan suuruudenhullua kommunismia. Anarkokapitalismissa ei siis olisi valtioksi kutsuttua organisaatiota, joka omistaisi kaiken, vaan organisaatioita ei kutsuttaisi valtioiksi ja omistus olisi hajautunutta yksityisille omistajille.
Quote from: Alkuasukas on 09.09.2012, 21:39:08
Quote from: MattiL on 09.09.2012, 21:33:19
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hyvinvointivaltio (http://fi.wikipedia.org/wiki/Hyvinvointivaltio)
QuoteTämä artikkeli tai sen osa sisältää väitteitä tai näkemyksiä, joiden esittäjä ei selviä artikkelista.
Nuff said...
Lainaamani lauseen esittäjä selvisi artikkelista:
QuoteHyvinvointivaltio on valtio, jossa valtiolle on annettu keskeinen rooli kansalaisten elintason ja toimeentulon varmistamisessa.
Quote? [1] Encyclopædia Britannica
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hyvinvointivaltio#cite_note-0 (http://fi.wikipedia.org/wiki/Hyvinvointivaltio#cite_note-0)
Quotewelfare state, concept of government in which the state plays a key role in the protection and promotion of the economic and social well-being of its citizens.
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/639266/welfare-state (http://www.britannica.com/EBchecked/topic/639266/welfare-state)
Quote from: Sour-One on 09.09.2012, 19:37:29Suomi on hyvinvointivaltio leipäjonoista huolimatta.
Suomi on hyvinvointivaltio leipäjonojenkin takia: leipäjonot ovat osa hyvinvointivaltion toimintaa. Hyvinvointivaltio ei merkitse tieteellisessä kielenkäytössä valtiota, jonka asukkaat voivat hyvin, vaan valtiota, joka tuottaa paljon hyvinvointipalveluja.
Quote from: Joe on 09.09.2012, 19:56:24Ihmisyhteisöön kuuluu normaalisti aina myös heikompiosaisten joukko. Joissain valtiossa se tuhotaan, jätetään luonnon armoille, hyvätekeväisyyden iloksi tms.
Köyhät ja väliinputojat hoidetaan hallitusti hyvinvointivaltiossa. Hyväntekeväisyys ei ole kenellekkään se ainoa vaihtoehto nälkäkuolemalle, paleltumiselle, sairauteen menehtymiselle jne.
Ei niin välttämättömissä leipäjonoissa jaetaan yltäkylläisten kauppojen ylijäämää, joka muuten menisi kaatopaikalle. Hyväntekijät savat mielihyvää ja pääsevät veisaamaan.
Hyvinvointivaltion toiminta ei ole hyvin hallittua vaan kaoottista, koska se sosialistinen ideologia, johon hyvinvointivaltio perustuu, ei toimi. Hyväntekeväisyyttä ei kannata vastustaa vaan se on parempi vaihtoehto siinä mielessä, että sitä ei rahoiteta veroin vaan vapaaehtoisesti. Hyväntekeväisyys ei myöskään ole hyvinvointivaltion ainoa vaihtoehto vaan myös yksityiset vakuutukset, työttömyyskassat, säästäminen ja työnteko korvaisivat hyvinvointivaltion vapaassa markkinataloudessa. Hyvinvointivaltion vaatima verotus ja passivoiva vaikutus hidastavat talouskasvua ja siten luovat köyhyyttä, jonka hyvinvointivaltion on tarkoitus poistaa. Hyvinvointivaltio ei siis käytännössä toimi, koska sosialistinen talousjärjestelmä ei toimi, vaan se on itseään ruokkiva noidankehä.
Quote from: Sour-One on 09.09.2012, 21:19:49Kauniit sanat eivät vielä tee ketään hyvinvoivaksi. Syystä tai toisesta tässä "hyvinvointivaltiossa" nähdään aidosti nälkää ja terveydenhoito on puutteellista. Todennäköisesti kaksi tärkeintä hyvinvoinnin perustaa.
Hyvinvointivaltio tieteellisenä käsitteenä ei tarkoita, että ihmiset voivat hyvin, vaan että valtio tuottaa hyvinvointipalveluja. Pohjois-Koreassa voidaan huonosti juuri siitä syystä, että se on kommunistinen hyvinvointivaltio.
QuoteHyvinvointivaltio on valtio, jossa valtiolle on annettu keskeinen rooli kansalaisten elintason ja toimeentulon varmistamisessa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hyvinvointivaltio (http://fi.wikipedia.org/wiki/Hyvinvointivaltio)
QuoteHyvinvointivaltio on valtio, jossa valtiolle on annettu keskeinen rooli kansalaisten elintason ja toimeentulon varmistamisessa.
Ja valtiohan varmistaa sen, vaikka kansalainen hoitaisi asiansa miten huonosti. Kansalaisista on tehty holhottavia, lapsia. Kansalaiset on infantilisoitu alamaisiksi, ei itsenäisiksi toimijoiksi.
Pitäisi tietysti määritellä mitä on se "elintaso ja toimeentulo", joka valtion pitäisi varmistaa. Ei ketään pidä päästää nälkään ja kylmään kuolemaan, mutta kyllä päävastuu elintasosta ja toimeentulosta pitäisi olla terveellä aikuisella itsellään.
Quote from: ääridemokraatti on 09.09.2012, 22:23:02
QuoteHyvinvointivaltio on valtio, jossa valtiolle on annettu keskeinen rooli kansalaisten elintason ja toimeentulon varmistamisessa.
Ja valtiohan varmistaa sen, vaikka kansalainen hoitaisi asiansa miten huonosti. Kansalaisista on tehty holhottavia, lapsia. Kansalaiset on infantilisoitu alamaisiksi, ei itsenäisiksi toimijoiksi.
Pitäisi tietysti määritellä mitä on se "elintaso ja toimeentulo", joka valtion pitäisi varmistaa. Ei ketään pidä päästää nälkään ja kylmään kuolemaan, mutta kyllä päävastuu elintasosta ja toimeentulosta pitäisi olla terveellä aikuisella itsellään.
Ns. pohjoismaisen hyvinvointivaltion idea kuoli ja kuopattiin EU:n myötä. Norja on päässyt pohjolan saudiarabiaksi öljylähteiden päällä istumaan breiviikkeineen ja mamuineen, Ruotsi mamuttaa ja aseteollisuus kukoistaa malmivarojen päällä istuen. Pieni Suomi on puoliksi myyty ja rippeet ripustettu pummisakujen natsiporukan vetämään euvostoliittoon. Loppurahat välimerellisille mafiosoille ja tilalle kultamunia lähiövalaille.
Rikollisuus kasvaa, poliiseja vähennetään ja Paatero kuittailee ylinopeussakkoja kiiruhtaessaan selittelyseminaareihin.
Että se siitä hv-yhteiskunnasta.
Quote from: Sour-One on 09.09.2012, 20:17:35
Quote from: Nuivanlinna on 09.09.2012, 20:07:37
Quote from: Sour-One on 09.09.2012, 16:30:27
Quote from: Nuivanlinna on 09.09.2012, 16:27:24
Quote from: Sour-One on 09.09.2012, 15:41:02
On se eu yksi saatana. Vuonna 1997 muutama vuosi liittymisen jälkeen velkaa oli jo 70 miljardia. Eurostakaan ei silloin ollut mitään tietoa! ;D
Quote from: Alkuasukas on 09.09.2012, 15:46:11
Quote from: Sour-One on 09.09.2012, 15:41:02
On se eu yksi saatana. Vuonna 1997 muutama vuosi liittymisen jälkeen velkaa oli jo 70 miljardia. Eurostakaan ei silloin ollut mitään tietoa! ;D
Niin kuten sanoin, suurimmat tyrimiset tehtiin ihan itse...
Lisäksi pitää huomata kuinka paljon valtion omaisuutta on myyty samaan aikaan velkaantumisen kanssa.
No paljonko?
Digita, Sonera, Kemira jne......................
Harmi kun eivt Soneraa myyty kokonaan. Paljonko on valtio saanut rahaa myynneistä? Entä paljonko ovat olleet investoinnit samaan aikaan?
Mutta joka tapauksessa hienoa, ettei velkaa ole eu:n takia tullut sata miljardia niinkuin väitit
Kyllä edelleen asia on niin, että Eukkula-aika on tuonut Suomelle nuo liki sadan miljardin velat. Ihan yksinkertaista laskea niin, ennen EU:ta Suomen keräämää varallisuutta on myyty pois + otettu ihan sikana velkaa.
Vaikka EU-jäsenyys Suomen kohdalla alkoi 1995, niin hierominen siihen muottiin alkoi jo vuosia aiemmin.
Quote from: MattiL on 09.09.2012, 22:14:37
Hyvinvointivaltio tieteellisenä käsitteenä ei tarkoita, että ihmiset voivat hyvin, vaan että valtio tuottaa hyvinvointipalveluja. Pohjois-Koreassa voidaan huonosti juuri siitä syystä, että se on kommunistinen hyvinvointivaltio.
Hyvinvointivaltio taitaa olla huono käännös welfare statelle, koska se herättää mielikuvan, että ihmiset voisivat hyvin. Olisiko köyhäinapuvaltio parempi käännös.
Quote from: Frida Hotell on 10.09.2012, 11:41:57Hyvinvointivaltio taitaa olla huono käännös welfare statelle, koska se herättää mielikuvan, että ihmiset voisivat hyvin. Olisiko köyhäinapuvaltio parempi käännös.
Hyvinvointivaltio on propagandistinen käännös sosialistin keksimälle propagandistiselle termille welfare state ja useimmat suomalaiset ovat nielleet tuon propagandan ja todella uskovat, että hyvinvointivaltio tarkoittaa valtiota, jossa ihmiset voivat hyvin. Alkuperäinen termi ei ollut minusta yhtään vähemmän propagandistinen alun perin, mutta englanninkielisissä maissa sana welfare on saanut huonon maineen ja muuttanut merkitystään aika lailla toisin kuin suomen kielessä sana hyvinvointi. Sosiaalivaltio on hieman neutraalimpi yritys, mutta sekin on aika propagandistinen, koska sosiaalisuus on useimpien ihmisten mielestä positiivinen asia, jonka sosialistit ja muut hyvinvointivaltion kannattajat yrittävät omia valtiolleen. Sosialistinen valtio on minusta ehkä paras keksimäni termi hyvinvointivaltiolle, koska se ei ole Suomessa positiivinen.
Quote from: Nuivanlinna on 10.09.2012, 11:35:38
Quote from: Sour-One on 09.09.2012, 20:17:35
Quote from: Nuivanlinna on 09.09.2012, 20:07:37
Quote from: Sour-One on 09.09.2012, 16:30:27
Quote from: Nuivanlinna on 09.09.2012, 16:27:24
Quote from: Sour-One on 09.09.2012, 15:41:02
On se eu yksi saatana. Vuonna 1997 muutama vuosi liittymisen jälkeen velkaa oli jo 70 miljardia. Eurostakaan ei silloin ollut mitään tietoa! ;D
Quote from: Alkuasukas on 09.09.2012, 15:46:11
Quote from: Sour-One on 09.09.2012, 15:41:02
On se eu yksi saatana. Vuonna 1997 muutama vuosi liittymisen jälkeen velkaa oli jo 70 miljardia. Eurostakaan ei silloin ollut mitään tietoa! ;D
Niin kuten sanoin, suurimmat tyrimiset tehtiin ihan itse...
Lisäksi pitää huomata kuinka paljon valtion omaisuutta on myyty samaan aikaan velkaantumisen kanssa.
No paljonko?
Digita, Sonera, Kemira jne......................
Harmi kun eivt Soneraa myyty kokonaan. Paljonko on valtio saanut rahaa myynneistä? Entä paljonko ovat olleet investoinnit samaan aikaan?
Mutta joka tapauksessa hienoa, ettei velkaa ole eu:n takia tullut sata miljardia niinkuin väitit
Kyllä edelleen asia on niin, että Eukkula-aika on tuonut Suomelle nuo liki sadan miljardin velat. Ihan yksinkertaista laskea niin, ennen EU:ta Suomen keräämää varallisuutta on myyty pois + otettu ihan sikana velkaa.
Vaikka EU-jäsenyys Suomen kohdalla alkoi 1995, niin hierominen siihen muottiin alkoi jo vuosia aiemmin.
Varmaankin jo vuodesta 19912 alkaen? Ja tuohon muottiin hieromiseen upposi sitten mielestäsi helvetin monta miljardia? oisko 30 miljardia euroa sopiva luku? Entä mihin ne kuluivat tarkasti ottaen.